08/06/22 08:24:06 axFcDUkI
【Europa Universalis II (EU2)】
■ Paradox Interactive 社公式サイト（EU2 開発元）
URLﾘﾝｸ(www.paradoxplaza.com)
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com) (公式フォーラム)
■ サイバーフロント社公式サイト（EU2日本語版 発売元）
URLﾘﾝｸ(www.cyberfront.co.jp)
■ メディアクエスト社公式サイト（EU2AC日本語版 発売元）
URLﾘﾝｸ(www.kids-station.com)
URLﾘﾝｸ(www.kids-station.com)
【Europa Universalis III (EU3)】
■ Paradox Interactive 社公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.europauniversalis3.com)
URLﾘﾝｸ(www.paradoxplaza.com)
■ サイバーフロント社公式サイト（EU2日本語版 発売元）
URLﾘﾝｸ(www.cyberfront.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cyberfront.co.jp)
【Europa Universalis: Rome (EUR)】
■ Paradox Interactive 社公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.paradoxplaza.com)
3:名無しさんの野望
08/06/22 08:25:25 axFcDUkI
【Wiki、各リンクなど】
◆ EU2 Wiki（EU2・EU2ACおよびAGCEEP・MESなどMOD）
URLﾘﾝｸ(stanza-citta.com)
◆ EU3 Wiki
URLﾘﾝｸ(stanza-citta.com)
◆過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(nishina0.hp.infoseek.co.jp)
◆レビュー記事
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)（EU2日本語版）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)（EU2AC英語版）
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)（EU2AC英語版）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)（EU2AC英語版）
◆ EU2ACのバグを直すサイト
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
◆UPローダー
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
うぷろだではテンプレを補完しています。次スレを立てる際に参考にしてください。
又、テンプレ改変案などが反映されていなかったらPARADOX本スレに一報を。
4:名無しさんの野望
08/06/22 08:29:12 axFcDUkI
↑ここまでテンプレ。EU:Rのスレはひとまずスルー。そのうちEU3スレと統合なりするでしょう。
以下追加案。
◆ Europaエンジン無償配布開始のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net) （日本語ニュース）
URLﾘﾝｸ(www.paradoxplaza.com) （公式リリース＆申込フォーム）
5:名無しさんの野望
08/06/22 12:26:49 LBaklJEz
>>1
乙
6:名無しさんの野望
08/06/22 15:54:15 F+QLWezN
イギリス、フランス、スペイン、イタリア手に入れたところで
第二次世界大戦後のソビエトには敵わないんだろうし空しいな
7:名無しさんの野望
08/06/22 17:26:47 AnWgo+F4
閣下、インドを忘れておりますぞ ムガール帝位を手放さず、彼らを欧州連合に加えてみては如何かな?
8:名無しさんの野望
08/06/22 17:32:11 COvOCTTO
国を併合しまくって勢力伸ばすと
他所の国とのイベントが起きなくなって寂しくなるから
勢力拡大は適当にしておいたほうがにぎやかだな
9:名無しさんの野望
08/06/23 00:10:28 bc5WefPU
久々にやってみたんだが、1プロヴィンスしかない国を占領したので
属国化しようと思ったら何故かグレーアウトで出来ない
その国は属国になってもなく、属国を持ってもいないんだが何でだろ？
戦勝点100%なのに併合もでないし、相手が同盟の盟主だと出来ないとか制限あったっけ？
10:名無しさんの野望
08/06/23 00:21:31 eM1eU+E8
個別和平にしてないという話は無しだぜ
11:名無しさんの野望
08/06/23 00:32:05 bc5WefPU
>>10
ごめん、よく見たらウチじゃなくて同盟国が占領してたらしい
こっちが先に占領しにかかったし、盾も似てるから早とちりしたみたい
結局こんなオチだったよ。スマン
12:名無しさんの野望
08/06/23 01:01:15 MI/cRQzc
WATKBAOIを1337年のシナリオでやってたんだが、フランスとオーストリアが
武力拡大→BBW→14世紀中に滅亡という展開で萎えた。
やっぱりバニラMAP＋AGCEEPが一番バランスいい希ガス
13:名無しさんの野望
08/06/23 01:39:59 y/G5sspo
WATKって地域がより分割されてるけど
一国としての国力はWATK入れる前と釣りあるように
一個一個のプロバンスは収入やら人口やらが減ってるの？
14:名無しさんの野望
08/06/23 04:59:20 l+NaUSl2
AIにBBWって起きるっけ？
15:名無しさんの野望
08/06/23 06:43:13 HaGswOe+
>>14
おきない。
が、BBR増加による宣戦確率増加ルールは有効なので、だいたいBBW境界ぐらいでフルボッコになって沈む
16:12
08/06/23 07:50:27 MI/cRQzc
スマン、正しくは擬似BBWだな。滅亡するまでの過程（ほとんどの欧州国にほぼ5年おきに
宣戦されて、常時戦争状態だった）がBBWに似てたんで勘違いした。
自分はフィレンツェでやってて、1600年までにイタリアを統一して、月収150Dくらいだったかな。
この時点でオスマンとか中国抜いて世界一の金持ち国になった。
あといつになってもプロテスタントが有効にならなかったんだけどなんでだろ？
バグなのか、BAOIはまだ開発途中なんだっけか。
17:名無しさんの野望
08/06/23 11:24:19 JjbL5H0A
前ｽﾚ末の流れを受けてポーランドでやってみた。
…外交がうまくいかねえ…。ボヘミアとか全然属国化飲まないし。
DiplomaticMatrix.csvをいじればいいんだろうがよくわからんな…。
18:名無しさんの野望
08/06/23 12:08:40 FqVxBxRR
ポはDIP高い君主が定期的に出て来るからそんなに困らないだろ
19:名無しさんの野望
08/06/23 12:43:51 1A3ZHOG+
>>13
WATKになってもプロバンスは1州のままで分割されてない。
収入も人口も人的資源も13、7000、5のままだよ。
20:名無しさんの野望
08/06/23 19:41:20 lyfx6NiJ
ブランデンブルクやポーランドはフス派に独立保障かけるのが定石じゃない？チートっぽいけど。
21:名無しさんの野望
08/06/23 21:29:06 H//9U/wM
そんな汚い手使ってる奴いるのかよ
思いつきはしたけど実行に移したら雰囲気台無しでできるわけがない
22:名無しさんの野望
08/06/23 22:07:05 FqVxBxRR
俺だとフス派が生きてる時代にハンガリーと殴り合いができる体力ないわあ
23:名無しさんの野望
08/06/23 22:20:40 jpgrFpZF
ブランデンブルクならボヘミア継承イベントで戦争した方がまだ楽な希ガス。
それまでに何とか国力蓄えてさ。
24:名無しさんの野望
08/06/24 01:06:40 +gw7rvIj
今回もヘルベルティアで改革派に国教を変える選択肢が出ず、結局国内から改革派を駆逐してしまいました。
なぜ変えられないのでしょうか？
国土に占める割合が少ないからでしょうか。
25:名無しさんの野望
08/06/24 02:07:54 QCsuH0UG
プロテスタントになったあとで改革派に再度変更するんだけど
選択肢？
そんなイベントあったかな
26:名無しさんの野望
08/06/24 02:08:17 elkdAnyY
ヘルベルティアって国が韓国ドラマに登場してるらしいな
27:名無しさんの野望
08/06/24 03:49:42 oPtS5FdK
本当に1419年当時の状況を再現するためには沖縄本島を3つに分けないといけなくなるな。
28:名無しさんの野望
08/06/24 08:07:32 vYxkiQfx
>25
一旦プロテスタントになる必要があったのですか。thx
29:名無しさんの野望
08/06/24 11:20:53 uQivBazt
ハンガリーでフス戦争に介入する意味ってあんの？
30:名無しさんの野望
08/06/24 14:33:52 +EWYfd5o
宗教戦争はロマンです。
死んだフス派だけが良いフス派です
31:名無しさんの野望
08/06/24 18:43:45 Vreg/IWb
AGCEEP1.56で一番イベントが増加or変更してるのってどこなんでしょうね
ＡＡＲ見る感じビザンツ、翻訳様のファイル履歴見る感じ日本が増えてるようですが
ちなみにクロアチアはあまり（全然？）変わってない漢字でした。なんでラテンじゃないんだー！
32:名無しさんの野望
08/06/24 18:44:55 MkRHfRoV
1.53から1.56の間にワラキアのミハイ2世勇敢公が追加されたので、
折れ的には大満足
33:名無しさんの野望
08/06/24 19:43:47 Vreg/IWb
ワラキアはイベント多いですよね、中核州増えたりモルダヴィアとは雲泥の差……ナゼナンダ
34:名無しさんの野望
08/06/24 20:00:05 JZM08kXx
AGCEEPの中の人の気分としか
それにないなら自分で作ればいいさ
35:名無しさんの野望
08/06/24 20:25:13 MkRHfRoV
ヴラド3世とラドゥ3世の対立だけピンポイントで抽出しているあたり、
ヴラド3世ファンが多いんだろう
EU3でワラキアは封建領主扱いだけど、
貴族による選挙とオスマンやハンガリーの外圧で君主が毎年変わるカオスは再現できないなぁ
36:名無しさんの野望
08/06/24 21:17:38 JIx2SpMC
ヴラド３世もいいんだけどさ。そのイベント増加させるなら
葉月やアルトイベントも加えてほしいな
37:名無しさんの野望
08/06/25 03:23:20 jNFd4+Xg
ポンメルンからポーランド変態ってむつかしすぎない？
38:名無しさんの野望
08/06/25 17:52:25 QPE2Oab0
出来ること自体初耳だったよ
39:名無しさんの野望
08/06/25 23:26:15 rvYkdYpW
>31
ジンバブエがイベント爆増だぜ
40:名無しさんの野望
08/06/26 00:29:03 4hKacEu/
>>39
ネタなのかマジなのか分からないのがAGCEEPの恐ろしいところだな。
41:名無しさんの野望
08/06/26 01:15:42 8awJTePb
中央集権＋1・自由農民＋1・インフレ率＋30％のイベントが月に1回起きます
42:名無しさんの野望
08/06/26 01:39:09 Ws0lKwco
聞くだけじゃアレなんでスットコランドでプレイ中、まぁ以前のverでプレイしたことないんだけど（ぁ
とりあえず日本は色々変わってそうですね。いつのまにか国教が儒教になっててビックリでした
43:名無しさんの野望
08/06/26 09:19:16 aeOUGs1G
>42
AGCEEP1.56なら、GC開始時の日本は仏教のはずだけど。GC以外のシナリオやってるのかな？
44:名無しさんの野望
08/06/26 09:43:56 BvoAw5EW
>>36
ネコミミモード！
か
45:名無しさんの野望
08/06/26 12:39:40 rK7iN3bv
>>43
1620年シナリオは儒教になってる
ところで、AGCEEP用日本のイベント案を考えてみました。
英訳は…game氏にお願いしてもいいのかなあ
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
46:名無しさんの野望
08/06/26 14:03:29 Ws0lKwco
>43
シナリオはＧＣです。地図交換禁止プレイだし、日本なんてあまり気にしてないので詳細は不明ですが
とりあえず江戸時代くらいで儒教になってたんで、イベントでの変化と思います
……強制変化だとしたら日本プレイの難易度上がりそうですねぇ
47:名無しさんの野望
08/06/26 22:10:17 NDwRdqFw
>42 >46
1.56では、1615年の「寺社諸法度」イベントで儒教を採用するか
仏教を維持するか選べるようになっています。
1648年シナリオでは儒教を採用したことになっています。
>45
翻訳は基本的に引き受けますが量多いですねｗ
ただ気になった点を以下挙げさせてもらいます。
■ヒストリカルリーダーについて
・陸海軍の指揮官ですが、AGCEEPでは原則として「実際に戦場に出た指揮官」以外は
登場させない傾向があります。吉宗や家光はバニラからの引継ぎなんで
例外扱いっぽいですが、松平定信の新規追加はよほど説得力ある理由がない限り厳しいかと。
・能力値5～6というのは本当に最強レベルの扱いなので（今の足利義教などは異常ですが）
同時期の欧州諸国の指揮官を参照すると、戦国武将を出すとしても
能力値3～4くらい（包囲能力値は0～1）くらいに収めたほうがよいのでは。
・ヒストリカルリーダー名については原則として「特定個人」なので
「東蝦夷探検隊」などは誰か個人に代表させたほうがよいと思います。
・蝦夷地探検家はポルトガルなどの探検家と比較すると業績が不足している感があるので
登場させるとしても近藤重蔵・間宮林蔵・最上徳内のうち1～2人ではないでしょうか。
また、蝦夷地探検の進展については蝦夷地の人口増などで表現する手もあると思います。
・蝦夷地探検が複数回に渡ったことは事実ですが、ゲーム上では
deathdateを使って同一人物を切り替えるとその都度指揮官が消えてしまうので、
期間全体を1エントリーでカバーしたほうがよいのでは。
・探検家などで旗本クラスの人物はランク6くらいが適当だと思います。
（つづく）
48:名無しさんの野望
08/06/26 22:11:26 NDwRdqFw
■歴史イベントについて
・州パラメータの変更は恒久的な効果であり、また基本課税価格や人的資源は
ゲームバランスに直結するため、慎重に検討する必要があります。
たとえば東北（仙台）は現在、1648年時点で人口45000と設定されているので、
「天明の大飢饉」で-30000というのは効果として過大と思われます。
基本的には投資や国庫などへの影響で表現したほうが無難かと。
・日露関係史がらみのイベントは、ロシアが太平洋岸に進出しているかどうかを
発生条件に加えたほうがよいと思います（フェートン号事件も同様に
イギリスのインド進出を条件に加えたほうがよいかと）。
・ランダムイベント「打ちこわし」は既存の「徳政一揆」と
内容/効果が重複するので、不要か、調整が必要だと思います。
・狂歌など日本語固有の表現は英訳できる実力がありませんｗ
そのあたりの訳文はわりとシンプルになってしまいます。予めすみません。
このほか、他のかたもそれぞれ意見があると思いますので、
翻訳に着手する前にこのスレで議論して内容を固めてもらえれば。
きつく見えたらすみませんが。
49:game ◆HwtiF93qJg
08/06/26 22:12:19 NDwRdqFw
書き忘れましたが>47-48は私です。
50:名無しさんの野望
08/06/26 23:02:09 wqxpQhdv
EU2の州人口って、州全体の人口じゃなくて
その地域の中心都市の人口を表してるって聞いたような記憶がある。
だとしたら、日本や中国の人口はどこも少なくね？
51:名無しさんの野望
08/06/26 23:15:25 O0cLve1A
人口ってさあれ都市化する１０００って
１０００人のこと？
52:名無しさんの野望
08/06/26 23:18:18 cSfLXHeL
>>47
GAIJINは武田萌えが以外に多いから、信玄のshockは5でも通るかもしれないな('∀`)
後の大名連中が強すぎﾜﾛﾀなのは同意。
プリンツ・オイゲンでやっとこ5・5・5を得られるぐらいだからなぁ
53:名無しさんの野望
08/06/26 23:24:43 Ws0lKwco
そんなイベントでしたか。今日本でプレイ中なので是非体験してみます
ただ……儒教で行こうと思ってるので普段は嬉しいランダム改宗が痛い、しかもピンポイントで広州だし
あと、イベントの追加は面白そうですが、リーダー追加は微妙かな～と思います。
現状で十分優遇されてると感じているので。探検家も今のままで北米位ならたどり着けるし。
もし秀吉出すなら武田上杉を消すべきじゃないかな、と。武田好きではあるんですがｗ
まぁ正直戦国時代にリーダーが多数出ても反乱鎮圧くらいしか使い道が……ｹﾞﾎｹﾞﾎ
54:名無しさんの野望
08/06/26 23:38:24 Ws0lKwco
連投すみません。
否定的なこと書きましたが、イベントとか増えるとめっさ嬉しいです。
現状あまり他国と絡むイベントない印象なので、ロシア絡みとか是非やってみたいです。
55:名無しさんの野望
08/06/27 00:48:05 K4vyrwvE
朝鮮出兵に成功して明朝を打倒して中華に君臨するとか、
鄭成功との同盟で大陸進出とか、フィリピン遠征計画なんてもあったんだっけ。
あと、初期の探検家って生きて帰れない場所に突撃させるんだし、
補陀落渡海とかどうだろうｗ
56:名無しさんの野望
08/06/27 01:11:07 7Mx1z9cd
イベントの人口増減は％にして欲しいなぁ
57:名無しさんの野望
08/06/27 01:23:49 CWEv12C/
支倉常長って出てきたっけ？
名無し探検家としてじゃなくて、Hasekura Tsunenagaとして
58:名無しさんの野望
08/06/27 23:30:52 EQCeAJ0b
>57
1.56から登場するよ。
59:名無しさんの野望
08/06/28 05:25:37 i4dHeJ7X
>>58
㌧
60:名無しさんの野望
08/06/28 05:38:28 kkdmfAow
アレクサンドリアの改宗が一発で成功した！
スゲー嬉しいｗ
61:名無しさんの野望
08/06/29 05:50:51 ZE0ODqlS
アレクサンドリアはいつもイベント任せだなぁ
あそこ改宗費用がハンパじゃないし
62:名無しさんの野望
08/06/29 15:28:39 XD0mta0S
AI国が属国作る条件って何？
GuidesにはAIは作らないよーって書いてあったけど頻繁に目にするんだが。
63:名無しさんの野望
08/06/29 15:43:19 eyCTrOEx
イベント
64:名無しさんの野望
08/06/29 15:44:20 eyCTrOEx
か反乱独立だろ
65:名無しさんの野望
08/06/29 15:56:40 PrcoSASz
62
外交での属国化しないってことじゃねえし
66:名無しさんの野望
08/06/29 17:17:59 3ZWORL0O
イベント以外で属国を独立させないってことでしょ
67:名無しさんの野望
08/06/29 18:20:21 84eqrnPH
ＧＣ＆儒教に国境変更プレイで1719年まで行ったのですが
技術開発のイスラム化、ルソンの中核州化etcも新規イベントでしょうか
普段朝鮮は放置だったんで、単に征韓イベントが前提なだけの既存イベントなのかワカラナス
まぁどっちにしろ仏教のが楽そう。改宗イベントがなくなる（んですよね？）のがキツイ
あと1.56で支倉が出てきますが、登場が遅くなって不便になった印象ですねぇ
68:名無しさんの野望
08/06/29 19:00:01 S8G2TOIY
儒教はランダム改宗発生しないぞ
異教と同じレベルの各種ペナルティが発生するし、儒教を国教にしていいことなんてひとっっつもない。
69:名無しさんの野望
08/06/29 19:02:48 0NGce2G7
>67
> 技術開発のイスラム化、ルソンの中核州化etcも新規イベントでしょうか
1.56からの新規だよ。
70:名無しさんの野望
08/06/29 19:03:09 XD0mta0S
いや、反乱独立なわけでもなく(独立元が自国の属国だったから間違いない)、前後のログを確認しても～の暴君からの独立を宣言&属国になりました以外書いてなく・・・
歴史イベントをログに表示しないなんて設定にはしてないし。
71:名無しさんの野望
08/06/29 19:05:44 WY4OMtrp
>>70
世の中にはAIイベントというものがあるんだよ
72:名無しさんの野望
08/06/29 19:19:41 84eqrnPH
お、やはり新規ですか、前verのデータは消えてるので確認が取れず……ありがとです。
儒教は本当にキツイです。強いて言うなら九州がイベント改宗できるのが利点なんですが……
そもそも発生が遅いし、ぶちゃけ自力で改宗できるし、つい欲しくもない満州狙いたくなるし！
にしても今回の日本は色々イベント増えてて嬉しかった。開発元と投稿した人？に多謝です
73:名無しさんの野望
08/06/29 19:24:02 WY4OMtrp
イスラムかぁ
いっそ正教くらい大盤振る舞いして暮れりゃよかったのに
74:名無しさんの野望
08/06/29 19:31:16 84eqrnPH
仏教のままイスラム化できるなら十分大盤振る舞いになるの……かなぁ
儒教日本には見切りがついたので、仏教のままでも同じ感じでイベントが進むか試して見ます
東南アジアの儒教改宗へのが嫌になったというのが本音ですがｗ
75:名無しさんの野望
08/06/29 19:40:17 XD0mta0S
>>71
あ゛。そういやそうですね。
76:名無しさんの野望
08/06/29 20:06:14 S8G2TOIY
>>73
日本が正教グループってそりゃやりすぎ
77:名無しさんの野望
08/06/29 20:22:40 WY4OMtrp
>>76
分かっちゃいるんだ
でもイスラムって大して変わらないから･･･
78:エコノミック
08/06/29 20:23:28 z07Lic5m
欧州連合の旗は日の丸を連想させる
URLﾘﾝｸ(love.45.kg)
日の丸に関連する旗は多い アルカイーダの旗 ナチス・ドイツの国旗とチベット臨時政府の旗 ・・・・・
79:名無しさんの野望
08/06/29 20:41:40 WY4OMtrp
ビザンツの勝利ってすごいなぁ
考えてはいたが実装する勇気はなかった虐殺イベント完備だなんて
しかもカーバ神殿の黒石を叩き割る！
あまりに衝撃的すぎて軽くイってしまうところだった
続きが気になるぜ
80:名無しさんの野望
08/06/29 21:52:33 npP4h/Yz
トルデシリャス条約って起きない事もあるんだな・・・
81:名無しさんの野望
08/06/29 21:56:36 fDiZNSqE
確かポルトガルかスペインのどっちかが
なくなってたら起きないんじゃなかったっけ？
82:名無しさんの野望
08/06/29 22:00:19 npP4h/Yz
カステリャで初めてアラゴンとの併合イベントは起きなかったけど一様国名はスペインに変わってて
ポルトガルは俺が戦争で領土取っちゃってイベリアには一州しか持ってないけどちゃんと各地に植民地持ってて存命なんだけど
83:名無しさんの野望
08/06/29 22:00:59 MzFszw5z
一様ｗｗｗ
84:名無しさんの野望
08/06/29 22:03:13 npP4h/Yz
なら国名はきっちりスペインに変わっている！
85:名無しさんの野望
08/06/29 22:07:03 S8G2TOIY
>>77
まぁ、イスラムになると「中国様からのおこぼれ」が来なくなるってのはあるにはある
でも、イスラムグループだとポルトガルからオマーンが独立したりするとかなり隣国ボーナス入るしなぁ
やっぱり中国グループとイスラムグループでも十分に雲泥の差だとは思うよ
86:名無しさんの野望
08/06/30 00:39:05 bZTaTeLS
×一様
○一応
それはさておき、おおかた国名タグ変更後の
セーブ再ロードを忘れてたとかいうオチじゃないのか。
87:名無しさんの野望
08/06/30 09:02:02 uKM4US06
まあＥＵ２のほんの少しの部分でも光栄やシステムソフトは見習うべきだ
88:名無しさんの野望
08/06/30 09:24:33 C1aqhYgk
システムソフトはもうだいぶ前に死んでるようなもんだ。
肥はまあ、あれは一般向けの商売だから。
89:名無しさんの野望
08/06/30 10:37:43 qwEZYygA
>>62-66
ほとんどＡＧＣＥＥＰしかやってないからバニラの話しだったらよく分からないけど。
ドイツではしょっちゅう独立させて属国作ってる感じがするけど、あれってイベントなの？
90:名無しさんの野望
08/06/30 16:09:02 ebF+53HN
>>89
AGCEEPv1.53から導入された、ドイツ諸邦が非中核州のドイツ諸邦を独立させるAIイベント。
他にもポーランド・リトアニアが、チュートン騎士団を独立させるイベントが増えたりしてる。
GCからプレイしても、なるべく史実に近い状態になるように調整されてる。
91:名無しさんの野望
08/06/30 20:01:08 9J3GAOC2
しかし歴史上優秀といわれる宰相には敵が多いことをあらわすイベントが多いね
リシリューなんかいるだけで何回マイナスイベントがあることやら・・・
92:名無しさんの野望
08/07/01 02:20:36 tycgK9Ib
そりゃそうよ
有能な人ほど敵視されたり、邪魔にされた上暗殺されたりするのは当たり前
どうでもいい奴なんか、誰も狙わない
どの国も一緒
93:名無しさんの野望
08/07/01 02:30:44 vYyQ98L4
ああ、だからチンパン福田はマスコミに叩かれないんだな
94:名無しさんの野望
08/07/01 10:27:38 s7lZiUiq
また馬鹿か
95:名無しさんの野望
08/07/01 10:35:50 2r9mkZ9y
>>92
ｳﾘﾅﾗをﾊﾟｶに(ry
96:名無しさんの野望
08/07/01 11:29:02 PxLV6R8I
ウリナラは中国や満州に侵略されてるじゃん
97:名無しさんの野望
08/07/01 15:51:27 ysRExsxV
イベント文見ればわかるだろという突っ込みはさておき仏教のままでも技術のイスラム化しました＜日本
しかも島原の乱で九州を国教化できるし……あぁ、儒教変更の利点が思いつかないよパパン＞＜
ちなみになぜか台湾が中核州にできない。今回は植民地までは達してたんだが、期間内に都市化が条件なのかな
イベント文見た感じでは期間制限があるっぽいとこまではわかるんですが
98:game ◆HwtiF93qJg
08/07/01 17:55:40 jlE6ITyH
>97
楽しんでもらえているようで何よりです。
儒教は、以前も話題になってましたが、事実上中国用のハンデみたいなもんですねえ。
なお、台湾中核州化はオランダが台湾を領有しているなどの条件を満たさないと発生しません。
普通にプレーしているとまず見られないイベントなんじゃないかなあ。
99:名無しさんの野望
08/07/02 05:18:57 mTsDA5xy
ローンを受け入れさせやすい条件って何がある？
色々条件変えてやってみたけど一度も受け入れてもらえない･･･
100:名無しさんの野望
08/07/02 06:58:15 c7w30/Gq
新パッチ後はローンなんていくらいい条件でも受け入れてくれないんじゃないの
101:名無しさんの野望
08/07/02 07:14:10 FzpciIL0
俺はもう諦めていつも関係上げてからの理由無し開戦ですよ
102:名無しさんの野望
08/07/02 07:18:20 c7w30/Gq
金を貯めたいんだけど貯めれないところがなんとも辛いな
貯めたらインフレになるなんてなんてすごいバランス設定
103:名無しさんの野望
08/07/02 10:06:19 VykbgVQI
小国乙
104:名無しさんの野望
08/07/02 11:00:48 uVFw8zjy
対朝鮮プレイなんですが、属国にして全土占領して、通商協定して、婚姻までしたのに
併合できないのですね。
105:名無しさんの野望
08/07/02 11:08:06 j4bMC025
初心者かな？地続きじゃないと外交併合できんぞ？
よもや友好度が190を切ってるとかいうオチではあるまいな
106:名無しさんの野望
08/07/02 18:37:51 IYNEvNyQ
属国にして全土占領して、の時点で順番がおかしい
107:名無しさんの野望
08/07/02 18:55:56 gvB3GFF7
日本と朝鮮なら外交併合できないって事はないよ
中国は相当弱らせないと無理だが
108:名無しさんの野望
08/07/02 20:40:51 c7w30/Gq
併合やら属国化できる確率表示してくれたらいいのに
いつもセーブロードしまくってやってるよ
109:名無しさんの野望
08/07/02 21:00:06 RKktai9+
お前は確率表示されててもどうせやるだろｗ
110:名無しさんの野望
08/07/02 21:37:32 VykbgVQI
>>100
1000D、金利1%、期限36ヵ月くらいなら普通に借りてくれるよ
踏み倒されるけどなｗ
111:名無しさんの野望
08/07/03 00:58:25 WMJb8XGO
普通「踏み倒させて宣戦布告」までワンセットだろ
112:名無しさんの野望
08/07/03 01:02:48 m14R9UOE
さすがに1000を踏み倒されるのはキツイって事じゃね？
俺なら金余り始める中盤でさえ、BBR+2の理由なし開戦を選ぶな
113:名無しさんの野望
08/07/03 02:58:51 79PlT4ZL
それにしても無理やり貸し付けておいて返せないから開戦理由ゲットなんて
BBR上がりそうなもんだけどなｗ
114:名無しさんの野望
08/07/03 04:54:08 UQ9iKpJc
>>113
向こうはノーペナで拒否できるんだから、無理やり貸し付けるって事は無いだろ
115:名無しさんの野望
08/07/04 17:41:29 x/H8tKch
あれ？ハンガリーでマクシミリアンに王位やる選択肢選んだのにゲームオーバーにならねえ
属国化してるとinheritコマンドが無視されるなんてことはないよな？
116:名無しさんの野望
08/07/04 18:00:14 x/H8tKch
属国解除してみたが何ともないな…。トルコが滅亡してるからかとも思ったがこれも違う。
あとAGCEEPの日本語化ファイル、「マーチャーシュ大王の死」イベントの選択肢の文章が違ってない？
ACTIONNAME188122B;ハプスブルク家のマクシミリアンを選出 (GAMEOVER);Janos Corvinus shall be King!;;;;;;;;;X
ACTIONNAME188122C;ヤーノシュ･コルヴィヌスが王となる!;Elect Maximilian of Habsburg (End Game);;;;;;;;;X
こうなってるんだけど…。日本語文が英語文の逆になってませんか？
117:game ◆HwtiF93qJg
08/07/04 19:25:53 7N6EU5mD
>116
v1.56用の和訳text.csvファイル（0.2j）を確認してみたところでは問題ないので、
バージョンが違うんじゃないでしょうか？
# ただ、本家バージョンアップの際にそういう間違いが紛れ込みやすいのは確かなので、
# こうやって報告していただけるのは大変ありがたいです。
118:名無しさんの野望
08/07/04 22:54:54 whpjB9E3
マムルークAARが無いのでプレイしているが、安定度マイナスイベント酷くね？
……まあ、明様よりマシか……
119:名無しさんの野望
08/07/05 00:13:49 9RyQoFLm
115の人とプレイ国も時期もかぶっててワロタ
その後「オーストリアは属国です、けどイベントでオーストリアの属国ね」になってさらにワロタ
そして属国化解除の選択肢が２つになるんだが、どっち選んでも相手の属国化が解除されるのに泣いた
120:名無しさんの野望
08/07/05 00:18:57 98q21Mul
>>119
ハンガリーはおとなしく偉大なるハプスブルグ家の所領になっとけという天の啓示だよ
121:名無しさんの野望
08/07/05 00:44:25 9RyQoFLm
>>120
ごめん、逆に外交併合しちまった。けど思ったより領土が広がってやる気ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
まぁ内乱イベント多いけど、やはりワラキアやビザンツよりもハンガリーは楽っぽぃ
４つ文化持てるし、カトリックで同盟も結びやすいし、国力あるので技術も早い＆騎兵大量運用も容易だわさ
122:名無しさんの野望
08/07/05 00:50:23 1E4DifKb
国内が羊毛だらけとかプレイする気がががががが
123:名無しさんの野望
08/07/05 01:57:00 QXnKke6u
>121
> ワラキアやビザンツよりもハンガリーは楽っぽぃ
それは比べたらかわいそうだろうｗ
124:名無しさんの野望
08/07/05 13:29:46 9RyQoFLm
序盤内乱祭り＆墺・土・波蘭・ヴに囲まれてるからキツイと思ったんですが、自分だけ正教技術だし。
やってみたらフス戦争もトルコ戦も避ければいいだけでしたｗ
……それにしても羊毛だらけ？モンゴル？？
125:名無しさんの野望
08/07/05 13:39:08 8vsVSsQ3
フス戦争はともかく、トルコ戦は楽だと思うけどな >ハンガリー
三万とか持ってる同盟国軍がうざいが、まあオスマン全土占領すればいいだけだし
>>121
ところでハンガリーの文化ってマジャールとダルマツィアとスロヴァキアとあと一個何？
文化追加イベントなんてあったっけ？
126:名無しさんの野望
08/07/05 13:49:52 9RyQoFLm
首都占領して迫り来る敵を騎兵でどんどん溶かせるから楽なんですが
えっと、banat保持、serviaをトルコ保持にすると1460～85限定でスラブ文化貰えます。
イベントコードが188116かな、これもあるのでトルコ戦はスルーしたわけでっさ
……というか、なにより序盤のオスマン恐怖症ですｗ
127:名無しさんの野望
08/07/05 13:53:37 98q21Mul
>>125
シリア文化がまだあった頃は「マジャール・スロヴァキア・スラヴ・ルーマニア」の四文化だった筈
ダルマツィア文化ができた今はひょっとして5文化行けるんじゃにあか？
128:名無しさんの野望
08/07/05 13:59:59 8vsVSsQ3
そんなイベントあるのか…なるほど、removeもまずないのか。初めて知った。
となると初手でボコボコにするのは避けたほうがいいのかな >オスマン
でも都合よくセルビアだけ渡すのが面倒だなあ
129:名無しさんの野望
08/07/05 14:04:29 9RyQoFLm
私はイストリア＆ラグーザをセルビアに割譲させる→セルビア外交併合→セルビア再度独立の流れでした
あとは勝手にオスマンがセルビア占領してくれますｗ
それとイベント文見てくださいね。orってあるからセルビア渡す必要ないのかも？
それと、イベントテキストの理解力に自信がないので間違ってたらご指摘ほしいとこですが
多分ルーマニア文化はスラブ文化と引き換えかな？ID19020にそんな感じのイベントありますね
130:名無しさんの野望
08/07/05 14:09:42 98q21Mul
>>129
ルーマニア文化は「トランシルバニアへ変体→ハンガリーへ再度戻る」でスラブと両方ゲットできた筈
最新バージョンじゃ出来なくなってるのかもしれんけど……
131:名無しさんの野望
08/07/05 14:21:34 9RyQoFLm
あ、その方がイベント文の理解がしっくり来るかも＜トランシルヴァニアに変体してルーマニア文化ゲト
ではその後イベントで国内に４宗教抱え込んだので改宗作業してきます。改革派ウザス！
132:名無しさんの野望
08/07/06 09:22:37 t30S5VG8
架空国でＢＦ団
ヒストリカルリーダーが超極悪
133:名無しさんの野望
08/07/06 09:41:51 irx/4sLo
といっても君主がバベル２世じゃあ能力低そう
ただ孔明のサポート受ければ最高値になりそうだが
将軍も個々の戦闘能力は高いが軍を率いれるか
134:名無しさんの野望
08/07/06 12:01:04 A51VJQBe
>132-133
つ チラシの裏
135:118
08/07/06 13:49:02 qhrmc/1Z
北はオスマン、東はサファーヴィー、西はスペイン、地中海はヴェネツィアに囲まれた我がマムルーク。
こうなったらエチオピアからアフリカ東岸に伸びるしかないのか……養兵５万で限界なのに
なんか、AGCEEP1.55ぐらいから高確率でヌビアがエチオピアに併合されね？
136:名無しさんの野望
08/07/06 20:44:50 dN8h/joS
マムルーク朝クラスの国なら
プレイヤーが担当すればどうとでもなると思う
スペイン以外なら鎧袖一触でしょ
137:名無しさんの野望
08/07/07 09:23:21 4slFUxar
マムルーク朝やってみた。オスマンは馬に頼れば何とかなるな。
問題は属国そのほか同盟軍が周辺諸国にやたら喧嘩を売りたがるのが…。
邪魔だから大人しくしてろ！！！
138:118
08/07/07 10:54:26 cBrzTyuR
どうにかヴェネツィアからキプロス、クレタを分捕ったが、なにあの「異端」イベントの頻出。
住民数より多い反乱軍沸くんじゃねーよ。
序盤、資金難からオスマン攻めなかったのが失敗だったかな。
139:名無しさんの野望
08/07/07 11:19:34 4slFUxar
エジプトにならないと文化が増えないし（400年住んでてもお客さん扱いかよ…orz）、
増えても15年ってのが泣ける泣ける。基本的にゴミプロばっかだし。 >マムルーク朝
オスマンぶん殴って小アジア平定＆後顧の憂いを絶ったらサファヴィー朝が出る前に
黒羊朝を叩きのめすのがいいのかのう。
140:118
08/07/07 15:42:44 cBrzTyuR
オスマンが終わり始めた。
イベントでアフリカ方面は征服していっているが、ボヘミアとハンガリーを併合したオーストリアと
大戦争やって、ブルガリアまで奪われてるorz
１７世紀に入って陸軍技術も追いついたから、そろそろ食っちゃうかな。
国力は属国化要求出せるぐらいにはなったし。
オスマンが改宗全然してないから宗教対策が面倒だけど。
こんな状態
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
141:名無しさんの野望
08/07/07 16:01:22 tDgXZoYg
その辺の土地って儲かってんの？
142:名無しさんの野望
08/07/07 17:03:57 5W0/RgKo
>>140
やっぱオスマンはさっさと滅ぼさないと駄目だな。キリスト教国と違って
属国化さえできれば併合できるんだから、バルスベイがいるうちにオスマンと
友好度あげてビザンツから通行許可ゲットしてヨーロッパ方面と小アジア方面から
同時侵攻、しこたま叩いて属国化→併合（ただし最低限ビザンツだけは取らせる）
でおｋじゃね。オスマンと戦う時はアルバニアあたりに理由なし宣戦で（どーせ
安定度は低いんだし）
143:名無しさんの野望
08/07/08 02:00:11 jo1X++AZ
探検家って外洋でのガレー船消耗は無効化できない？
ガレー船含めて100隻用意していざ初めての探検に出たら1月後にガレー船80隻居たのが40にまで減ってて愕然としたんだが。
144:名無しさんの野望
08/07/08 02:06:36 pSlIw3fR
日本で、併合国のガレー船を100隻掻き集めて南洋探検をやったけど、
消耗してオーストラリア発見できなかったから無理かも。
探検家欲しいけど、戦争するとなると陸軍主義に振ってしまう……
艦隊？ そんなもの、兵員輸送分だけあれば事足りますよ。
そう、大アルバニア海軍のように。
145:名無しさんの野望
08/07/08 09:29:34 ObZIYVOl
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
マムルーク朝でスタートダッシュ、オスマンの属国化に成功。
二枚目はそろそろ併合可能になった時点でのSS
…それにしてもマゾい。継承危機で安定度-6が五回六回と発生し
ランダムイベント「異端」も発生確率が相当高いし（マロン派め…）
アレキサンドリアがあるせいで毎月の収入は困らないのだけが救いだな…。
146:名無しさんの野望
08/07/08 12:12:38 K8t+9aHF
序盤に北アフリカ諸国から通行許可とってモロッコ強襲
地図を確保したらサハラ砂漠南下してティンブウトゥCoT強奪お勧め
溢れ出す資金さえあれば大抵どうにかなるよ
>115
プレイヤー国はイベントで併合はされないのが使用です。
147:名無しさんの野望
08/07/08 21:48:17 lpunARox
Extra WATKのビザンツ面白いね
序盤地図見ただけでやる気なくなりそうになったが
プロビ増加した分騎兵の移動力がモノを言う様になって案外楽になった感じ
いろんなＭＯＤがExtra WATKに対応してくれると面白いんだけどなぁ
148:名無しさんの野望
08/07/09 11:05:16 xhIPvQu+
Byzantium TriumphantがWATK対応にならんかな
黒羊朝始めたらシーア派は外交でやることないからすぐ飽きたorz
ヨハネ騎士団でもプレイしてみようかとも思ったが勇気がでないお…。
149:118
08/07/09 13:35:19 GlC+esTR
ヴェネツィアを武力併合、モガディシオを外交併合したんだが、残り領土２のエチオピアが手強い……
ARSIのAWSI要塞はなんかの虐めですか？
供給限度２の要塞規模「普通」って、どこの旅順要塞だ。
150:game ◆HwtiF93qJg
08/07/09 16:01:15 yztWNTlk
儒教に改宗するメリットが見つからないという声にお答えして
勝手ながら一つイベントを追加提案させてもらいました。
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
国教が仏教だと、ルソンを征服しないかぎり
隠れキリシタンが扇動した軽い反乱が発生するランダムイベントが
島原の乱後に起こりつづける、という設定。
今ちょっと家パソが壊れたりしているんですが、
>45氏の提案については、ひとまず近いうちに指揮官部分だけ
私からも対案をこのスレで出そうと思います。既存の指揮官も含めて
全体的に見直すのがいいんじゃないかと。（家光と吉宗は削除、足利義教はじめ強すぎる指揮官を弱体化など）、
戦国武将に関しては、新マップになったときにそれぞれ一国ずつに
なるらしいんで、これ以上現行マップで増やすべきじゃないかも（秀吉は
君主だし、出していいと思うけど。）
151:名無しさんの野望
08/07/09 16:37:19 EeZ5+qnC
でもそれってありえる展開だったのか？蓋然性はあるの？という疑問は残りますがね。
そもそも、儒教に関しては支配者階級である武士の宗教だけで代表させるならそういえなくもないけど
一般民衆は宗派はどうあれ仏教だろうから、個人的には今のままだと違和感抜けないんだよね…。
国教はまあ儒教でいいとして、プロ(ryの宗教は仏教でいいじゃん、という気がします
まあソースコード改変プロジェクトで神仏儒習合なり何なりが追加されればおｋな話なんだけど
152:game ◆HwtiF93qJg
08/07/09 17:20:26 yztWNTlk
>151
日本の国教についてはなんどか話題になりましたが、個人的には
戦国時代の一向一揆を経験した後の政権は
たとえ儒教を支配思想として導入しなかったとしても
（≒足利幕府のように政治的に仏教と深い関係を保ったとしても）
必ず宗教勢力の軍事力を統制する方向に向かったはずだと考えています。
その意味で、国教とプロヴィンスの宗教を変えることや
以前出たような日本の国教異教化には反対です
（ゲームルール上、国教とプロヴィンスの宗教が違うと
日本の状況からすればきびしすぎる不利益が起きてしまうため）。
そうなると次は、儒教と仏教のどっちに統一するか、という問題になります。
個人的には>151氏のいうとおり一般民衆は仏教徒だったし
支配階級の儒教にしても宗教としてではなく学問として取り入れたことを考えると
江戸時代の国教がデフォルトで仏教でもよいくらいだと思っているのですが、
江戸日本の国教は儒教だ、と強く主張する人もやはりおられるので
結論を出せず結局変更できなくなってしまうよりは、と
選べるようにしてどちらも丸く治まるようにした、というのが
1.55での国教変更イベントにこめた意図でした。
今回のイベント提案については、史実よりも仏教統制が緩いのであれば
宗教勢力そのものが反乱を起こすことはできないにしても
農民の不満が宗教と結び付いて一揆を起こすことは
諸外国と同じく十分ありえた話だと考えています。
その結び付く宗派を「隠れキリシタン」にしたのは、
ゲームならではのフレーバー、というところでしょうか。
153:名無しさんの野望
08/07/09 17:58:47 EeZ5+qnC
なるほど、大体わかりました。ただ
>江戸日本の国教は儒教だ、と強く主張する人
本当にいるんですかね、こんな人…？
とりあえず、日本では儒教は学問の一種であって、純粋な宗教とは言い難い、
という理解が一般的だと思うので、その辺をどうにか整合させたいですね…。
将軍家だって仏式で葬られてるし、死生観なんかも概ね仏教のそれですし。
まだ改良の余地ばっかりって感じがしますね >日本の宗教関連の実装
154:名無しさんの野望
08/07/09 18:07:43 mweC4Vxo
EU3の「神道」って逃げ道は上手い事考えたなぁって気はするよね、こういう場合。
155:名無しさんの野望
08/07/09 18:18:42 hiYkUmRz
神道はさまざまな階層に浸透してるからな
156:名無しさんの野望
08/07/09 18:27:29 EeZ5+qnC
というか、今の時点で無理に実装しようとしなくてもいいんじゃないの、という気もする。
以前は儒教か仏教かしかなかったから何とかするしかなかったけど、ソースコード改変の
おかげで選択肢が増やせる可能性が出てきたから、無理に変えなくてもいいんじゃ？
ただ、当時の日本の宗教観念についてはどこぞで一度解説しなきゃいけないんですかね、やっぱり
157:名無しさんの野望
08/07/09 18:56:30 18M5Gwp6
>>154
逃げ道どころか最適な解決策だと思うけど、なぜ逃げ道なの？
158:game ◆HwtiF93qJg
08/07/09 19:01:29 yztWNTlk
>153
このスレじゃないんですけど、他の板なんかだと「国教」という言葉そのものに
強く反応してしまう人がいたりする、ちょっとデリケートな話題ってやつです。
それと>156ですが、公式のFar Eastスレッド↓で数年前に
結構つっこんだ議論が繰り広げられていて（Duke Shimazu氏など懐かしい名前も見える）
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
現行ルールなら日本＝仏教でいいんじゃないか、という話が主流ではあったんだけれど
「江戸日本って朱子学＝新儒教（neo-Confucianism）じゃないの？」という人が現れたり
「神仏習合を新宗教として設定すべきじゃないか？」という意見を言う人もいたり
「チベット仏教と東南アジア仏教と日本仏教が一緒でいいの？」みたいに話を広げる人がいたりして
最終的に収拾つかないまま議論が途絶えて1.55まで日本の宗教が放置されていた、
という流れをうけての1.55での宗教修正だったりするわけで。
私も、とりあえず現状はこれ以上無理して変えなくてもいいとは思ってますが、
新マップになったら「カトリック大名/本願寺/上杉謙信が日本統一したら宗教どうする」
みたいなことを考えなきゃいけないんでしょうねえ。
# たぶんソースコード改変後は現状の「キリスト教グループ」みたいな扱いで
# 「仏教グループ」も登場すると思うので、
# 史実ルートならゲーム開始から終了まで
# 仏教グループ内で現状の正教会みたいな扱いの「日本仏教」とするのがいい、と思う。
それとこれはまた別の話なんだけれど、件のスレッドでは
「日本が中国統一したらどうなるの？ 将軍家を中華王朝に変態させて
天皇家を日本として残せばいいのか？」みたいな案も出ていて、
やっぱり西国の人の目線って面白いなあ、と思ったりしました。
159:名無しさんの野望
08/07/09 19:20:19 GfdxBbKi
>>155
シカトされててかわいそうなんで一応宣戦布告しておく
160:名無しさんの野望
08/07/09 19:25:59 GfdxBbKi
>>158
中国人も日本人もおったまげる発想だな
161:名無しさんの野望
08/07/09 20:25:01 mweC4Vxo
>>157
「日本の国教は儒教だろjk」
「どうみても仏教ですほんとうにありがとうございました」
っていうエンドレスの議論から上手に逃げられるって意味での「逃げ道」だ
別に「パラドが戦略的一時後退しやがったぜこのヘタレjohanめ」とかそういうニュアンスで逃げ道って言ったのと違うでよ
162:名無しさんの野望
08/07/09 21:18:29 18M5Gwp6
神道で正解なので逃げ道でもなんでもなし
163:名無しさんの野望
08/07/09 21:50:39 GfdxBbKi
実際のところ仏教か神道かって分けられないよなぁ
日本の場合
仏教でも儒教でも神道でも間違いではない気がする
164:名無しさんの野望
08/07/09 22:33:48 2Xl47DgH
独特だなー日本の宗教事情ってさ
日本教というカテゴリのほうがしっくり来るかもｗ
165:名無しさんの野望
08/07/09 22:36:07 yybgctby
だからそれが神道だろ
166:名無しさんの野望
08/07/09 22:51:16 mweC4Vxo
>>163
そういう「宗教事情の特異点」な日本を表現するツールとして「神道」を出したのがEU3だなぁ
ただ、
「全ての宗教と何となくやっていける」
じゃなくて
「全ての宗教と対立してしまう」
なのが何だかもにょっとする……
167:名無しさんの野望
08/07/09 22:53:37 meslKhtr
欧米的宗教観とはまぁ対立するだろ
現代では宗教がさほど重視されないからいいけど
168:名無しさんの野望
08/07/09 23:21:37 GfdxBbKi
でもどれか一つ決めろって言ったらEU2の時代ならやっぱ仏教だろうね
宗教ネタは話題が尽きませんな
169:名無しさんの野望
08/07/09 23:26:59 2AnMheJa
EU3INだと宗教スライダーが原則固定に変更されてるね。
イベント効果やナショナルアイデアで他宗教への寛容度が若干変わるようになってる。
170:名無しさんの野望
08/07/09 23:43:10 yybgctby
スライダーが固定っつうかそもそもそんなもの無くなった
171:sage
08/07/09 23:59:21 X/Ottg0n
多神教と一神教を同列で扱おうとするシステムに無理があるのでは
172:名無しさんの野望
08/07/10 00:37:54 PbPlsMfT
というか、ヨーロッパ・中東システムで統一するから無理が発生する
173:名無しさんの野望
08/07/10 00:45:02 YEbuvM4L
儒教のタグを潰して神道を創設
明・朝鮮・満州を異教にして儒教扱いにするとか?
儒教≒中国文化圏の前提があるから、満州や日本の国教で揉めるんだろうし。
明を特別扱いせず日本を贔屓すればOK
174:名無しさんの野望
08/07/10 00:55:08 Vh8tKMto
ぶっちゃけ日本てEU2だと存在しないも同然だからそこまでする必要ないと思う
175:名無しさんの野望
08/07/10 01:02:48 vJO0U5q9
>>167
キリスト教国の神道国への寛容度は低く
神道国のキリスト教国への寛容度は高い
という、非対称的関係で表現するとか
日本の国教を独自宗教にするのは賛成だが、神道という呼び名は違和感が
EUの時代だと、神仏習合とは言いながらも、神本仏迹より本地垂迹の方がメジャーだし
どっちかといえば仏教勢力の方が優位だろ
176:名無しさんの野望
08/07/10 01:19:12 lG6u1bw3
>>173
明を異教にしたら欧州勢力が中国大陸一発併合＆改宗で主要文化祭りでおいしすぎるだろ('A`;;;)
177:名無しさんの野望
08/07/10 01:53:58 UdzR9bKR
満洲は仏教に
178:名無しさんの野望
08/07/10 05:54:50 6lbOJ5sk
今のエンジンだと、満州を儒教以外にするとちゃんと中国に
攻め込んでくれなくなるから、仏教にしてるんだってさ。
179:名無しさんの野望
08/07/10 06:11:01 6lbOJ5sk
>175
俺も新エンジンでの日本の宗教名は仏教系の名称でいいと思う。民衆だけでなく
幕府や大名ら支配階級の武家も、仏教を保護して高僧をブレーンとして登用したんだし。
あとは、仏教をチベット仏教（大乗仏教）、上座部仏教、日本仏教（禅宗）にわければ
すっきりするし、欧米プレーヤーの賛同も得やすいんじゃないかな。
180:名無しさんの野望
08/07/10 07:52:58 ei1mVYOi
久々に日本語版EU2を買いなおしたのでカスティーリャで始めた。
まあ、スペインならなにやっても勝てるよね、とばかり史実通りの大放漫経営プレイで
金貨発行しまくりの、殖民だ、改宗だと、じゃぶじゃぶ金を使ってたら、16世紀半ばで
インフレが40%越えてかなりきつくなってきた。
知事立てても確実に焼け石に水です、本当に（ｒ
あと、日本語版って植民地に名前がつけられないのね、ちと残念。
181:名無しさんの野望
08/07/10 10:04:18 My/2vsY7
んーカステラは破産イベントが数回あるからね
まあ知事で多少は沈静化できるけど
どうしても後半インフレ０％にするのは難しいね
ただインフレ多少あっても物ともしないのがカステラというかスパンキングだが
182:名無しさんの野望
08/07/10 10:55:50 0kBwhpZa
インフレイベントってどれくらいあんのかね。
フランスで俺TUEEEEE、やってたらユグノー戦争→インフレ同盟でインフレ＋１０％で泣いた
インフレ抑制しようと知事設置→国庫に入れて費用捻出→インフレ上昇→無限ループorz
183:名無しさんの野望
08/07/10 11:02:19 My/2vsY7
まあ知事は年初の収入でぼちぼち立てていくのが地道だけどいいかもね
184:名無しさんの野望
08/07/10 14:58:59 gTBokJyK
俺は解禁されたら月収みんな国庫に注ぎ込んで全配備しちゃうなー
一月で100入らない国にはおすすめできないが
185:名無しさんの野望
08/07/10 16:04:52 /wuZ8QWw
自分、インフレ恐怖症で常に５パーセント以下に抑えてるんだけど
どれくらいインフレって耐えれるものなの？
186:名無しさんの野望
08/07/10 16:49:47 I52K/MCB
イベント上昇は例外として、８％で黄信号、１０％超えで赤信号かなぁ。ラテン国家なら２０％前後でも問題ないと思うけど
あと俺は一月３０程度でも国庫に入れて知事配置派。
187:名無しさんの野望
08/07/10 17:40:32 lG6u1bw3
>>185
気にしなければどこまででも耐えられる。というか、インフレで直接国が滅びることはない
ただ、技術開発コストの上昇とか施設建設コストが上がってくだけの話だからね
序盤に破産一回二回食らってでも勢力伸ばさなきゃって国なら20%ぐらい食らっても平気だし
明みたいに初期設定で40%食らってる国もあるもんな
あんまり「どの国でどんな遊び方してても、この数字超えたら危ないよ！」って指標は無いと思う
188:名無しさんの野望
08/07/10 18:22:38 PYIl2bCu
ランダムイベントONでやってる場合はインフレ-10%のイベントがあるから
逆に言うと常に+10％以上あるくらいのほうが効率がいいっちゃいい。
189:名無しさんの野望
08/07/10 18:32:24 VZR8T2fV
確かに187さんが正解なんかなぁ。そして銀行設立の－３％超えるイベントあるのかっ！？一度体験してみたす
190:名無しさんの野望
08/07/10 18:56:17 vUKWaidn
つか正解不正解っつーか、冷静に計算してみろ。それで選択しろ。
インフレ率なんかとっくの昔から議論されて結論出てる。
191:名無しさんの野望
08/07/10 20:03:40 cMbNtEHx
その結論とやらを提示してくれ。
できないなら、黙ってROMしててね。
192:名無しさんの野望
08/07/10 20:12:51 vUKWaidn
他人任せするしかない低脳乙ｗｗｗ
193:名無しさんの野望
08/07/10 20:15:51 yJi9Wvny
もう大分長いことここに居るけど
結論といってもせいぜいあんまり気にするな、位かな
そんなに大層な議論がされた事はなかったよ
194:名無しさんの野望
08/07/10 22:01:42 cvI0tis/
バニラなら3%くらいあった方が銀行イベント活用できて良いかな、程度だよな
195:名無しさんの野望
08/07/10 22:04:14 gTBokJyK
低めに抑えるべきだけどそれほど気にするもんでもないよな
流石に40ﾊﾟくらいいったら技術開発がエラいことになるだろうげどさ
196:名無しさんの野望
08/07/10 23:07:13 y4MkVTmk
>>164
ちょっと見方を変えればそれほど独特でもないよ
日本宗教はおおまかに来世のことは仏教、現世利益は神道と役割分担されているが
欧州だってカソリックは死後のことは神様、現世利益は原始宗教が形を変えた聖者崇拝が担っているんだから
197:名無しさんの野望
08/07/11 01:22:41 lYLNtviT
あ、落ちた。でもまぁオートセーブしてるから無問題だよね、ってのんびりしてていざ再開しようとしたら実はセーブされてませんでした、とか心底凹む・・・
198:名無しさんの野望
08/07/11 02:01:42 r6lO81mX
paradoxのゲームだ、それぐらいのシャレは
199:名無しさんの野望
08/07/11 09:30:40 sJBgvJce
マッコイじいさんかよ
Byzantium Triumphant、実はいきなりオスマン殴った方がいくね？
どーせ最初の600Dなんては維持費ですぐ消えるから、金が残ってるうちにヨーロッパ側
全部かっぱらった方がいいよね。
アルバニアとかオスマンの同盟軍がちょっと問題だけど…。
200:名無しさんの野望
08/07/11 18:35:26 wxVEs8at
>>199
Byzantium Triumphantはプレイした事ないけど
AGCEEPやらExtraWATKなら俺はハンガリーと同盟でき次第オスマン侵攻するね
うかうかしてると手がつけられなくなるし
201:名無しさんの野望
08/07/11 21:04:50 n7I0Zw4H
ビザンツの初期戦略って
オスマンがヨーロッパからアジアに兵を移したら船で封鎖してヨーロッパで暴れまわる
しかなくね？それ以外とか滅亡一直線だと思うんだが
202:名無しさんの野望
08/07/11 22:37:46 iKVXXh69
オスマン同盟に加盟、侮辱+宣戦布告でオスマン同盟を瓦解させる
オスマンが援軍を送らない海外領土ゲットの策もあるよ。
コストパフォーマンス悪いけどほぼ鉄板の展開が望める。
203:名無しさんの野望
08/07/12 06:19:39 tSZCv1LO
ギャラクシーが本当に壊滅したのかどうかはギャラクシー船団がいた場所行けば
ある程度分かるだろうけどまだ偵察隊送ってないのかなぁ
204:名無しさんの野望
08/07/12 09:52:30 XTn8tztS
眠い目こすりながらの誤爆乙ｗ
205:118
08/07/12 14:25:13 wxa/slaA
マムルーク朝プレイも、18世紀に入ってやっと知事設置が出来た。
反逆した貴族やら、言われなき反乱やら、昔の権利要求する都市やら、安定度マイナスイベント多すぎなんだよorz
Venetoの交易センターは衰退するしorz
貿易握って月収200超えたんだが、オスマンは貿易禁止かましてくれたので御礼をしたい。
隣接することになるオーストリアとポーランド、ロシアが怖いけど。
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
206:名無しさんの野望
08/07/12 16:44:36 6ZGn647t
中国はとんでもないものを押し付けて逝きました。
講和一歩手前の政府転覆によるＢＢＲ倍付けです。
207:名無しさんの野望
08/07/12 20:59:41 JW21ujqX
このゲームって向うから友好使節送ってくる事ないよね
ai同士でもそうなのかな
208:118
08/07/13 00:21:35 Zgw6HXEs
やっとオスマンを併合できたけど、BBR38でお隣のオーストリアが怖い。
こっちゃバロックだってのに、革命期の軍に勝てるか。
月収300超えてんだけどなぁ……
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
とりあえず、東ローマ帝国の再興を宣言してもいいよね。
209:名無しさんの野望
08/07/13 00:27:45 u9txBUNh
頼むからチラ裏は勘弁
210:名無しさんの野望
08/07/13 00:30:54 LB4yipoQ
何のためのwikiのAASRか
211:名無しさんの野望
08/07/13 00:48:48 AB+fBTpF
なんでスレにチラ裏書く奴はいてもwikiのチラ裏へ書く奴はいないのか
同じチラ裏なのに……
212:名無しさんの野望
08/07/13 01:25:21 rFD7RTku
>>210-211
だよなあ。せっかくの画期的アイデアで実効性もあると思ってるんだが。
213:名無しさんの野望
08/07/13 03:19:56 DMnvHWzL
編隊ＡＡＳＲでも、改めてしっかり長文書こうとすると結構しんどいからじゃない？
ところで、仏・伊文化持ちのプロヴァンス作りたいんだが
イタリア文化ってドイツ文化持ってなくてもゲトできるんかな？ドイツ文化と引き換えってwikiにあるけど
ちなみに、さっき仏・独文化持ち目指してプロヴァンスで開始したんだが、首尾よくロレーヌは併合できたものの
ドイツ文化ゲトできなくて俺涙目。wikiに書いてるのってロレーヌからプロヴァンスに変化した場合、って意味だったんだな
214:名無しさんの野望
08/07/13 04:17:57 wHcWTfal
反射的にプロヴィンスだろって書きそうになった
215:名無しさんの野望
08/07/13 08:05:14 LEQlrF/j
なんかＥＵ３が拡張パックでて盛り上がってるみたいなんだけど
いまのＥＵ３とＥｕ２だとどっちが面白そう？
216:名無しさんの野望
08/07/13 08:33:55 94SN8t8R
マシンスペックに自信があれば甲乙つけがたい
自信がなければ文句なしに２
217:名無しさんの野望
08/07/13 13:27:19 zvT/rmuR
マムルークの歴史イベントとかにも興味あるからAAR欲しいねってのはあるよね
218:名無しさんの野望
08/07/13 13:58:34 1TsfBEaB
マムルーク朝の歴史イベント？
16C半ばまで代替わりごとに継承危機の内乱がおきまくり、
その次は200年まったくイベントなし。19Cに入ってやっと
アラビア文化とヌビア文化が追加になるけど、今更だよな。
ついでに徹頭徹尾異端と貴族の暗殺その他の安定度-イベントが
頻発するような気がする。
219:名無しさんの野望
08/07/13 14:43:28 TsaTnJsO
安定度-イベントが頻発するのは国策が悪いせい
ゲーム後半は富豪中心・革新主義・自由農民制に移行しないと
悪いランダムイベントを殆ど回避できない
220:game ◆HwtiF93qJg
08/07/13 22:55:05 IYB1IAy0
実現するのが早くて半年後（新エンジンと新MAPが完成したら）だから
気軽に誘えない話ではあるんだけど、公式フォーラムでいきなり
新マップでの日本の戦国時代のセッティングをどうするかという議論が再開してしまった。
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
使えるタグがU30-U35＆NIPの計7ヶ国で、これ以上増やせないと仮定すると、
このマップ↓でどう分けるのが一番いいだろうか。
URLﾘﾝｸ(img174.imageshack.us)
とりあえず、EU3の戦国MODなんかも参考にしつつ
まず桶狭間直前の1560年時点の設定を作ることから考えてみたのだけれど、
蝦夷・陸奥・出羽→伊達家
上野・武蔵→北条家
越後→上杉家
信濃→武田家
甲斐（駿河に改名して）→今川家
尾張→織田家
加賀→一向宗（本願寺）
山城・大和・播磨・阿波→足利家 ※三好家の傀儡
周防・出雲・備後→毛利家
土佐→長宗我部家
豊後・肥前→大友家
肥後・日向→島津家
いろいろ泣く泣く削ったけれど、これでもう12ヶ国。
ここから大友・長宗我部・今川・一向宗を削って8ヶ国。さらに
織田家を足利家と統合して史実ルート国家にするという無茶をして、ようやく7ヶ国達成。
…うーん。せめて10個くらいにタグを増やしてもらえれば一番いいんだけど、
7カ国に収めるとしたら、いい案が他にありますかねえ。
221:名無しさんの野望
08/07/13 23:14:18 4IdKvrbF
中国や朝鮮･満州プレイ時の肥やしになりそうだな
222:名無しさんの野望
08/07/13 23:21:47 IYB1IAy0
>221
やっぱそういうのとか、逆パターン（大名家が統一そっちのけで海外侵攻）は
避けたいので、個人的な目標として
●海外の介入をできるだけ排除する。
●分裂開始は1493年（明応の政変直後）
●再統一は遅くとも1600年ごろまでに実現するようにする
●1州しか持たない国家のBBとか併合されやすさの問題をなんとかする
あたりを(一部EU3戦国MODやAC用戦国MODを参考にしつつ）立てて、
新エンジンの動向もふまえて解決したいなーと思ったりしてますです。
# ちなみに、なぜ開始が応仁の乱（1467年）じゃないかというと、そこまでさかのぼると
# 国名タグの不足も含めて設定が大変になりそうだから、というのが主な理由。
223:名無しさんの野望
08/07/13 23:36:28 94SN8t8R
勢力が２分とか３分割された状態なら別国家つくるかとも思うが
日本の戦国時代みたいに四分五裂どころの話じゃない状態になってたときはかえって変になると思うんだけどねえ
１州国家がすぐに滅ぶゲームの仕様上
バニラみたいに反乱軍があほほどＰＯＰでいいとおもうけどな
あれで中央権力がまったく機能していなかったことが十分再現されている
224:名無しさんの野望
08/07/13 23:38:35 AB+fBTpF
>>222
「あくまでも日本列島の中だけでわじゃこじゃさせる」ってのが難しそうですね
しかし国タグが7個とは中々厳しい数字……
「タグ7個じゃ武田家の勢力ちゃんと再現できねーぞ！」
とでも揺さぶれば
「何！俺の愛するTAKEDAを再現できない！？それなら国タグ持ってけ！どんどん持ってけ！」
なんて話になるんじゃにゃーですか('∀`)
タグが7個じゃ、東北・関東・東海・近畿・中国・四国・九州にそれぞれ大名家一個って感じですからねぇ……
どう分けても「日本人が遊んでそれらしい」戦国時代にはならんような気がします。凄い妥協が必要かも。
225:名無しさんの野望
08/07/13 23:46:43 94SN8t8R
あえてつくるとすれば戦国時代に限定せずＥＺＯにアイヌ部族国家を作って欲しい
あと琉球
226:名無しさんの野望
08/07/14 00:00:52 AB+fBTpF
>>225
琉球は戦国時代のセッティングとは別次元で必要な国だと思うし、AGCEEPもその辺ぐらいは多分わかってるっしょ。
恐らく戦国大名用の7つのタグとは別枠で一個タグが確保してある……んじゃないかなぁ。
アイヌは正直言って空白地（or都市化前の植民地）に陣取る現地住民以上の存在じゃないでしょ
国として出せるほどの存在じゃないと思う。
227:名無しさんの野望
08/07/14 01:12:12 qHQSumGq
ていうか国タグ七個ってもったいない気がするなぁ
反乱軍でいいんじゃないんかな
どうせＥＵ２のシステムじゃ戦国時代の再現は無理でしょ
228:名無しさんの野望
08/07/14 01:18:29 4R54q1pB
戦国時代は対外的に国家扱いしなくていいと思うけどね
日本だけを扱ったゲームじゃないし
仕様上考えると国タグ与えると勝手に海外と外交して日本が中国やら朝鮮やらの旗翻ることになる
やっぱ内乱扱いで十分かと
どの大名が成り上がるかに関してイベント複雑にしてもいいけど
229:名無しさんの野望
08/07/14 01:25:32 s1FPvUhq
理想を言えば内乱扱いで最終的な勝者がどの大名家になるかの選択肢を増やすのが一番ではあるよなぁ……
ただ、向こうの開発チームがヤル気となると何とか「日本人が遊んでもそれらしく思える」形にはしないと……ねぇ
そのあたりどうなんだろう。大名を国として扱うのはもう確定事項なんだろうか。
230:名無しさんの野望
08/07/14 01:50:30 5kseB1zo
>>大名を国にするのはやめた方が良いと思うな
AIイングランドがアイルランドを武力統一して、擬似BBWでぼこぼこにされたりするし
外国の介入を招くのが、一番展開としてはまずい。
反乱祭りを起こさせて、戦国時代は強制的に地方分権MAX・君主をALL3にして内戦を表現あたりかな
明のように安定度が+3をトリガーにした崩壊イベント仕組んでもよいと思う。
231:名無しさんの野望
08/07/14 03:40:52 4R54q1pB
つかEU2でイングランドがほぼ統一しないあたりはどう考えてるのかな
スペインやフランスみたいに強制建国必要ないと思われてるんだろうか
232:名無しさんの野望
08/07/14 03:59:42 FhBZunCA
大名単位での国割りには俺も懸念があるなあ。
どだい7州じゃ無理だ。
>>229が言うように、
不自由な国割りで悩むより戦国期日本は国タグNIPひとつのままにして
イベント分岐を使って自由に史実を盛り込んだほうが絶対にいい。
233:game ◆HwtiF93qJg
08/07/14 04:02:05 vEUWK3uL
>224
武田はなぜ有名なのかな、と思ったら黒澤明の「影武者」があるからなんですね。実はよく知らなかった。
しかし欧米人プレーヤーは、知ってる人とそうでない人とで温度差が激しくて空気が読みづらいです。
どうせ作るんなら国数は7つじゃ足りないよなあ、と思って
「新エンジンで国タグ増やせるだろうから、もっとくれないか？」と聞いたら
「U30-35自体、Jinnai（後述）が勝手にタグを予約してそのまま放置されてただけだし…そもそも本当にそんなに多くのタグが必要なの？」
というニュアンスの返事がきて、俺涙目。
>223 >227-230
分裂させない、というのもひとつの立派な考え方ですよね。
それに日本人としては、あえてEU2で戦国時代やらなくても、という気持ちはどうしてもあるし。
ただ新エンジンの新機能をうまく使って海外との交渉を排除できるなら、
AI日本に戦国内乱を自然に再現させられるし
日本好き海外プレーヤーにとっても戦国フレーバー楽しめるし、という魅力があることは
否めないんですよねえ。
海外にやる気がある人がいるのなら、やはり「日本人が遊んでもそれらしく」しないと、ってのはほんとに同意。
# U30-U35タグが戦国日本用として予約されている経緯について（←保身）：
# 初期AGCEEPプロジェクトで日本がらみのイベントをガンガン提案していたJinnaiという人（推定欧米人）が
# 3年ほど前に現行MAP上で大名国家を登場させるためにU30-U35まで予約したのですが、
# その後新MAPの話が持ちあがったりぽしゃったり本人がいなくなったりで
# せっかくのタグが放置されたままなんですわ。一方でアメリカ先住民国家が消されたりしているのに。
#
# ところが最近にわかに新エンジンの話が持ち上がり、新MAPの話もセットで現実味を帯びてきた。
# そこに上海在住の光栄ゲームと「天下統一」が大好きなんだけど
# あんまり日本の歴史そのものには詳しくない感じの人（推定欧米人）が
# やってきて「戦国時代つくろーぜ」ってな話をしだしたので、
# 国家分裂案を出すにせよ「7個程度のタグじゃ無理」というにせよ
# こっちもなんらかの案を出しといたほうがいいよなあ、という雰囲気になったわけです。
ちなみにYoda氏はいつもながら「できるならどんどんやろう」という感じ。さあどうしよう。
234:名無しさんの野望
08/07/14 04:02:43 FhBZunCA
ただ宗教がEU2のメインテーマであることを考えると……
九州におけるイエズス会の爆発的な布教、
関東・東北に対するフランシスコ会の布教の企て、
これらを併呑しようとする教皇代牧の動きなんかは
NIPからの割譲または独立という動きで表されてもいいかもしれない。
あとユグノーみたいに一向一揆に国タグ与えるとか。
235:名無しさんの野望
08/07/14 04:12:13 FhBZunCA
>>233
なるほど。
・国タグの空きがあるのはもったいない
・戦国時代はガイジンも大好き
・割拠させると近隣諸国の侵攻を呼びやすくなり、ヒストリカルでなくなる恐れがある
・そもそもDaimyosをヒストリカルに表現するためには国タグは7では足りない
（ではいくつ必要なのか？）
・国タグをNIPだけにしてイベントで処理すればいい
（どういうファクターを扱い、どういうふうに連鎖させるのか？）
・EU2のテーマ宗教に着目し、カソリック布教や一向一揆関連でいくつかの国タグを消費すればいい
てなとこかな。まとめると
236:名無しさんの野望
08/07/14 04:17:31 s1FPvUhq
>>233
とりあえず、
「日本人が遊んでも納得できるレベルで戦国時代を表現するなら、タグは7じゃ絶対足りない
タグの数に余裕がないなら、戦国時代は従来通り内乱祭りで表現したほうが『より歴史を表現』できる」
ってのが漏れの私見です。
もちろん「日本人から見たらワケわかんねぇばったもん戦国時代風味」でよければタグ7個でどうとでもなるんでしょうけど、
天下のAGCEEPがそんな程度でいいワケないっすよね……
237:名無しさんの野望
08/07/14 04:39:40 s1FPvUhq
で、具体的に必要とされるタグの数だけど
最大値は>>220の新マップの「日本全土のプロヴィンス数-蝦夷・琉球・奄美」で21個ってとこでしょうか。
多分こんなに必要になるとは思えませんが……
最小値は>>220で提示された12個か8個…ってとこでしょうか？
「キリスト教国日本」の可能性担当で大友は残しておきたいとこですが……
長宗我部と今川は近隣の有力大名に吸収させちゃって、一向宗は反乱扱いで表現するとしても9個。
これで琉球王国が新マップと抱き合わせじゃないんなら是非琉球はタグを消費せにゃいかんですからねぇ
やっぱり10個が最低ラインになるんじゃないでしょか？
238:名無しさんの野望
08/07/14 08:29:30 PjNhzZw3
宗派の対立を前面に出すなら、ユグノー戦争や清教徒革命みたいに
旧守護系大名→儒教日本U30に統合し分離独立
国人系大名+一向宗→仏教日本U31に統合し分離独立 でひとまとめにすればタグはNIP含めて3つですむよ 琉球は詳細が不明なので放置
どの大名が日本を統一しても大筋は2つか3つにしか分かれないのだから、予め統合していてもよいはず
キリスト教日本は、外国の支援を受けて某大名が日本統一よりも、鎖国政策へのIFで可能性は残せるからタグはいらないと思う
239:名無しさんの野望
08/07/14 10:11:58 qo+CIC8e
逆に考えてタグの数でアプローチが変わる旨を宣言すればいいんでは？
３個（＋琉球）ならば、>>238のような方法で行くとか。
21個もらえるなら、「応仁の乱から天草四郎の反乱が終わるまでの全勢力を出せるよ」と言ってしまうとか。
（本当にそうなったら戦国時代のゲームとして独立して遊べるぐらいまで作り込む必要出そうですが）
実際には反乱発生→その地方を支配して大名家に昇格、のプロセスを地域ごとに時分割して繰り返せば21個は
要らないとは思いますが、それはそれで。
もう少し数があれば、中央で統一が進む→反乱扱いだった地方勢力がその地方を統一して大名に昇格、
みたいなプロセスを繰り返して、やりくり（自転車操業）できると思うんですが、7個だと、
本能寺後の織田家の跡目争いの時期でも足りないような。
（羽柴／柴田／島津／毛利（羽柴の属国？）／徳川／伊達／北条／上杉・・・もう8個で大友も長曽我部も入ってない）
240:名無しさんの野望
08/07/14 10:50:02 cskpJcWS
分裂状態と言っても、自分が日本の君主になるというより天皇を奉じた上での政権抗争だから
別の国というのは違うんじゃないかなあ
せいぜい信長にそういう構想があったという説があるくらいでしょ？
選択肢で選んだ大名の支配地域以外が反乱軍に占領されるくらいでいいんじゃね？
241:名無しさんの野望
08/07/14 13:04:40 NTmkrEsX
AGCEEPも途中からフランス弱小諸侯消されてるから、タグは多くしなくてもいいんじゃね？
とはいえ、長宗我部スキーな俺としてはタグは多めに欲しいがｗｗｗ
初めてのヨハネ騎士団プレイをExtraWatkで始めたが、本気で金が無いorz
開始20年でガーズィー領とキプロスを取り込んだのに。
十字軍らしいっちゃらしいんだが、また略奪プレイしなきゃならんのか。
242:game ◆HwtiF93qJg
08/07/14 17:26:43 tHv6z0Ar
みなさんありがとうございます。どうも「7カ国をどの大名に割り振るか」ばかりに
考えの方向性が凝り固まっていたので、いろいろ意見を聞けて非常に刺激になります。
ここまでの議論をまとめると、おおむね3つの方向性がありますね。
(1) 7カ国を前提に、各地域の大名勢力を独立国家として割り振る
(2) 現状の1カ国を維持し、反乱リスクやイベント調整で表現する
(3) 守護大名→戦国大名への社会体制変化を2～3勢力への分裂で表現する (>238)
(1)については「現状では7カ国以上には増やせないし、将来的にも有志パッチで
増やせるかどうかはParadox社の判断しだいなので確約できない」との返事がありました。
そうなると、ちょっと採用しがたい案になりますね。
見た目では一番わかりやすく支持されやすい案なので、
（戦国武将をリーダーとして登場させやすいし）
否定するのが難しいんですが、これは何とかして却下するべきだ
と今では思っています。しかも琉球の国タグ確保されてなかったし。
(2)は一番バランス調整しやすいと思いますが、予約済の国タグがあるのに
大名を独立させないことについて、欧米プレーヤーを説得するのは非常に骨が折れそう。
まあ、もし採用されることになっても当面は作業が発生しない案だから
時間はかけられるんだけど。
で、(3)がEU2のシステムに最も適していると個人的には思います。
ただどの案についても、「TakedaとかUesugiとか出してえ！」という意見と
どう折り合いをつけるかが問題になってくるかなあ。
この辺はこの前の「戦国大名をどこまでリーダー化するか」問題ともかぶってきますね。
# しかし「Uesugi最強！」って言ってるわりにDateを知らないガイジンさん相手に
# 戦国時代を説明するのは大変だ（泣
243:名無しさんの野望
08/07/14 19:18:02 UMvBOw3S
(3)案がよさそうだけど、
キリシタン大名国はあって良いと思うな
仏教・儒教系大名がキリスト教を容認するのと、
キリシタン大名がキリスト教を支持するのではわけが違うし
244:名無しさんの野望
08/07/14 19:30:27 Suj6QyMT
琉球の国タグも拠出するとなると内地は6カ国で表現なんですかね？
これはいよいよ各大名独立国扱いは無理ですな。
基本は内乱祭り開始と、あとは誇張だろうと何だろうと、統治理念とか
宗教との関係に注目して「天下を望みうる」と定義した勢力については
イベント選択肢で独立勢力となる機会を与える、とかでどうでしょうか？
政教分離を目指すOda氏は「桶狭間の戦い」で勝利しないと出現しないとか、
戦国最強のUesugi氏は天文の乱の結果次第では守護代止まりで大名にならないとか。
イスパニアと手を組んで天下を狙うDate氏は摺上原で負けると登場しない、とかで。
これなら武田幕府も本願寺法王国も神聖大友帝国でもなんでも再現（註：実在しません）
できると思うんですが。
もっとも、リーダーファイルどう作ったらいいのか分からないですが。
245:game ◆HwtiF93qJg
08/07/14 19:54:06 tHv6z0Ar
守護系/国人系への国家2分割を前提に書きますが、
>243-244
天下を取れる勢力は独立国家ではなく、両勢力内の君主家として設定するのがいいと思います。
で、プレーヤーの好みと状況に応じて、イベントによって君主家を変更できるようにする。
極端な話、守護系国家で大友氏を君主家に選びつづけると、統一後に国教をカトリックにできるとか
そんな感じです。
リーダー関連は君主家と同じくwake/sleepさせればいいので、そんなに問題はないと思います。
以下ラフに1560年時点（桶狭間直前）での国分け。カッコ内は国名。
あまり詳しくはないので、間違いや改良などあればどしどしお願いします。
ちなみに一向宗は別に本気ではなく、国人系に吸収させてもOKです。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
●守護系大名（足利幕府）- 統一後は儒教
蝦夷、陸奥、出羽、甲斐、尾張、山城、播磨、出雲、阿波、豊後
主要君主家 -> 足利幕府・伊達氏・武田氏・今川氏・織田氏・尼子氏・三好氏・大友氏
●国人系大名（国人衆）- 統一後は仏教
越後、信濃、武蔵、上野、土佐、豊後、周防、肥前、肥後、日向
主要君主家 -> 長尾上杉氏・北条氏・長宗我部氏・毛利氏・島津氏、龍造寺氏
●一向宗（本願寺）- 統一後は仏教
加賀、大和（摂津に改名）
基本的には当然のごとく守護系（儒教系）が勝つバランスにする前提だけど、
これだと逆に国人系勢力が強すぎるだろうか。
イベントなどでも補正できるけれど、統一後の宗教はとりあえず棚上げして
もっと自由に国分けしたほうがいいかもしれないですね。
246:名無しさんの野望
08/07/14 20:17:40 9solaHdB
各地の大名再現はちょっと無理があると思う
俺も３番に賛成
247:名無しさんの野望
08/07/14 20:29:16 wgeZ87c9
③ですかねぇ
ただ、守護大名が儒教系とかって言うのは縛らないほうがいいと思うんですけど
248:名無しさんの野望
08/07/14 20:55:26 s1FPvUhq
うーん、やっぱり「戦国時代」ってーと「群雄割拠」っていうイメージは結構根深いんで（ですよね？漏れだけかな？）
守護/国人/一向宗の三勢力で和製ユグノー戦争ってのは微妙な違和感があるような気が……
「天下人」はプレイヤーの選択次第で決定され、その大名家が「NIP」の君主として決定される
で、「U○○」タグは「あなたに敵対する大名たち」的な扱いで各地に独立させ、君主・リーダー・領土はプレイヤーの選択次第で全然変わる。
選択した大名の近所は細かく独立させ、遠隔地は「自分が近場を切り取ってる間に誰かが大勢力を築いている」って感じで大きめに。
こんな感じでどうでしょね？
>>240の人の「選択肢で選んだ大名の支配地域以外が反乱軍に占領される」の「反乱軍」を「反乱大名」に置き換えた感じの案ですが……
「天下を取れる可能性がある大名」の絞込みが難しいですが、これならwake/sleepを駆使して6個のタグで6以上の大名家を表現できるかもしれません。
しかし、新マップに奄美と沖縄（琉球にリネームしたほうがいいですよね、コレ）があるのに、琉球用のタグないんですか……
U30～U35のうち一個は琉球でウッドボールですねぇ
奄美はNIPが保有するLv1殖民都市にしとくとしても、琉球は……
「チャイニーズエンペラー」のものとも「ショーグン」のものとも言い難いですからねー、あそこ。
まさか空白地にするわけにもいかんでしょうし。
249:名無しさんの野望
08/07/14 20:58:03 o9vzbl/y
どうせならそれぞれの大名の顔も好きな絵を貼り付けられるようになったらいいのに
250:名無しさんの野望
08/07/14 21:05:33 3gXMKcHn
分裂国家の君主はInterregnumかCivil warで能力ALL3の寿命400年にするか
バニラから天皇系君主引っ張ってきてIDだけ変えてエラーなくして、
総体としての日本は全勢力を帝が統治してます(建前上)が良いと思う。
251:名無しさんの野望
08/07/14 21:22:15 UMvBOw3S
>>248
二国への属国、はEU2で再現できんか
252:名無しさんの野望
08/07/14 21:27:46 vAZstFyK
そこまでEUでやる必要はなくないか
戦国時代の表現は日本に各大名の国家を配置じゃなくて現状(反乱軍、反乱リスク)のままで
その変わりに史実イベントを大幅に増やしてそのイベントたちでの選択次第でどの家が天下を取るかとか、その後の国内事情が変わるとか、IFイベントにつながるかくらいでよくないかな
253:名無しさんの野望
08/07/14 21:28:53 3gXMKcHn
「各地の大名に拘るとEU2システムでは戦国時代を表現できない」
これを前提に3案で、多少は戦国時代を俯瞰させることが出来たのに、
大名を出そうとすると1案の揺り戻しになりそうで、意義が薄れると思うので。
どうしても大名を出したければ、統一後の日本NIPで征夷大将軍任命イベント起こして、
○×幕府が日本統一を後付けで表現すれば良いと思う
254:名無しさんの野望
08/07/14 21:30:03 9solaHdB
>>248
それってあんまり意味ない気がするんだよね
どうせ一領邦国家の乱立なんて武力併合して終わりだし
史実再現よりゲームバランスの方が大事だと思うよ
戦国時代を再現したいならＥＵ２は向いてないと思う
255:名無しさんの野望
08/07/14 21:48:11 s1FPvUhq
>>254
まぁ、確かに「じゃぁ従来どおりの反乱軍+反乱リスクでいいじゃん」と言われるともう「おっしゃるとおりです」としか言えんのです。
しかし、「タグあるんだからダイミョー出してぇ！」とか「ダイミョー同士のド迫力ガチンコバトルしてぇ！」とか
そういう意見がAGCEEP開発側で通っちゃう可能性もありますし、
「タグ使って、戦国大名ある程度出して、かつ日本人が遊んでもそれっぽいもの」
を一応考えといたほうがええかなぁってのもあるんですね。保険的な意味で。
公式フォーラムにいる肉食ってる人らにも「戦国時代は反乱軍+反乱リスクが一番よ」って意見が通れば、それが最善だとは思うんですが。
それと、新マップは新エンジンと抱き合わせらしいんで、
ひょっとしたら従来のEU2システムじゃ出来なかったことができるかなーって気も。
まだ見ぬ新エンジンがどれほど「できる子」なのか分かりませんが……
でもEU3のSENGOKUMOD見ると戦国時代の完全再現はやめといたほうが無難ですねぇ……
大名国家の量がとんでもないわ、あれ。
256:名無しさんの野望
08/07/14 21:58:47 4R54q1pB
どの国でも国家を２－３に分裂しての内乱はイベントでの再統一でもさせないかぎり
30年も分裂して戦争させてたら外国勢力による介入で
むちゃくちゃになるからなぁ・・・
現在のエンジンでは外交禁止とか出来ないし
257:名無しさんの野望
08/07/14 22:20:25 QJSFIg96
全部天皇家の属国ならいいけど、属国同士だと戦争できないしなあ
戦国大名はあくまで中央の政権を狙う地方領主であって、独立国家ではないという意見を出したい
258:game ◆HwtiF93qJg
08/07/14 22:51:29 4h6guyZ7
言いだしっぺは俺なんでこういうこと言うのもなんですが、公式はまだ新エンジンに期待するなって雰囲気なんで、現エンジン前提でお願いしますね＞all
>252 >254
そう言ってすんなり納得してくれれば楽なんですけどね…
まあそっちの方向性も地道に訴えつづけてはいるんですが、いまいちガイジンさんにはウケが悪い。
かえって
「あの州数ならタグ7つでも十分すぎるくらいだろ？ なんで分裂国家作らないの？ めんどくさがってんの？」
みたいなことを言われるから困る。
>255
> しかし、「タグあるんだからダイミョー出してぇ！」とか「ダイミョー同士のド迫力ガチンコバトルしてぇ！」とか
> そういう意見がAGCEEP開発側で通っちゃう可能性もありますし、
今がまさにこういう状況なんですよ。ほっとくと光栄ゲーム好きの外国人に適当な大名国家を配置されてしまうという。
どうも彼は自分の好きな大名（上杉・武田）を出したいだけでぜんぜんバランスとか考えてなさそうなんだけど、
多少は譲歩しないと（上記の事情もあって）話が変な方向に進みそうで怖い。
で、>253氏の現状認識になるわけです。最終的な統一の形をどうするかは議論の余地があるでしょうが。
結局、ＡＩまかせにしたときに自然と史実どおりになるかどうか、ってのがAGCEEPの採用判断基準みたいなんで、
そこらへん踏まえて考えたいなあ、と。
# ちなみにその点で、3つ以上のイベントチェーンはイベント数が増えれば増えるほどIFルートへの分岐確率が高まるのと
# 管理が難しいのとで人気がない感じ。
# しかしまあ、個人的にはとりあえず、統一とか発端とか考えずに1560年時点の状況を完成させてからほかのことを考えたい。
# 守護と国人という分け方は「下克上」というキーワードで整理してガイジンさんにわかりやすく説明できるんで
# やっぱりこの路線で推していこうかな、と思ってます。まずは>245を、宗教を考えずに作り直しかな。
259:223
08/07/14 23:12:24 /5NckKzC
すげえ加速しててビックリしたｗ
お前らいままでどこにいたんだｗ
独立国いらない派だが、もし戦国時代で独立国をつくるなら一向宗は国にしたい
加賀で百姓が国主を打倒してしまったインパクトはただの下克上とはやはり比較できないので
#宗教はEU2のテーマだしね
game氏は否定的だがオレはキリシタン大名国もありかな、と
戦国時代を語るのにキリスト教のインパクトは欠かせないし
260:名無しさんの野望
08/07/14 23:22:22 UMvBOw3S
>>257
＞戦国大名はあくまで中央の政権を狙う地方領主であって、独立国家
それを言い出すと、AGCEEPの国家が3割は減る悪寒
261:名無しさんの野望
08/07/14 23:46:12 4R54q1pB
イベントはチェーンせず、特定の状況に近くなるように史実大名を支援する方向でイベント
（戦争時に軍を追加したり、和平待たずに占領のみで併合させたり）
それを覆して史実で成り上がらなかった大名が活躍すればそれはそれでOK
でいいんじゃないのかな
ただキリシタン大名って国家宗教をカトリックにしてもあんまり意味ない気もするけど
技術グループラテンでない限り大してボーナスでもないし
土地の宗教とあわなくてむしろマイナス要素しかない気がする
対外貿易で数百の技術支援もらったってしょうがないし・・・
むしろキリシタン大名は一時的にポルトガルに併合させた後で再独立させて技術進度もらうとか？
強くなりすぎるよなぁ
戦国期の異常な技術発展考えて技術グループを正教なりムスリムなりに一時的に変えるのも一つの手だろうか
統一後戻すのを忘れなければ・・・中国にボーナス与えそうでヤバイか？
262:名無しさんの野望
08/07/14 23:49:01 WVk1ragQ
>260
日本の場合、結局、どこかの大名が遅かれ速かれ統一したと思うなぁ。
ヨーロッパと違って独立しそうにないし。伊達や大友とかは少しは可能性もあったかもしれないが>慶長遣欧使節、天正遣欧少年使節
毛利なんか朝臣だから、天皇家を奉じるだろうし。まぁ、あくまで可能性の話ですが。
個人的にはなんとなくGE・TEN3を思い出してしまった。
263:名無しさんの野望
08/07/14 23:58:30 w8PbEMCK
>>262
そもそも独立しようとした人物なんて、平将門まで遡らんと思い出せんな
264:名無しさんの野望
08/07/15 00:00:04 zCC/DXfB
>>258
うーん、「現エンジンじゃ戦国時代は無理だからEU3の戦国MODで遊べ」では……納得してくれないかなぁ
納得してくれないだろうなぁ
265:名無しさんの野望
08/07/15 00:17:45 RLPv7FVT
>>262-263
「独立」という言葉の定義によると思う。なんとなくダイミョーは全員天下統一
狙っていたような気がしてるけど、実際はそうではないので。「誰の風下にも
立たずに自領を守る」が独立か地方政権かは難しいところだが、例えば豊臣
秀吉が関白・太政大臣という名分得てても後北条氏は敵対して滅ぼされてる。
と言っても、後北条氏側が「この日本という国は天皇を元首とする国家でそ
の政権を握っているのは秀吉だが、それに従うことはできないから日本から
独立しよう」と考えていたはずもない。
「天皇は教皇みたいなもので権威はあったが実際の元首ではなかった」とか言って
お茶を濁すことはできるとは思うが、なんか違う気もする。
266:名無しさんの野望
08/07/15 00:23:48 s5qWno1V
大名乱立状態にしたらグダグダになりそうだな･･･
大抵一州国家になりそうなのにイベント併合ってのもなんだし
かといって武力併合にすると即疑似ＢＢＷだろうし
そもそもＡＩが上手く動いてくれるかな？
やっぱ中国の草刈場なイメージしか思い浮かばんなぁ
267:名無しさんの野望
08/07/15 00:31:34 XgYmfRMV
あと先考えて無さそうな一向一揆衆とか、天草辺りまで含めたキリシタン系とかの他は
関ヶ原とか小牧・長久手とかの、日本を二分する戦いのときに東軍・西軍で分けるくらいにして
有名武将は対抗武将の反乱イベントに付随した指揮官登場でお茶を濁すとか
IFイベントで関ヶ原相当の戦いの時期をずらせるようにすれば、アホみたいな陣容のスーパー大名大戦も可能に
とか言ってみたり
268:名無しさんの野望
08/07/15 00:44:28 /RNUQCWG
戦国大名に国タグ振られるなら、
ワラキアとモルダヴィアを親トルコ派、親ハンガリー派、親ポーランド派にわけて
国タグくれといってみるテスト
269:名無しさんの野望
08/07/15 00:47:05 3c2zb5DY
どんだけプラビンス増やす気だｗ
270:名無しさんの野望
08/07/15 00:49:30 M3rjvtxr
また渋いところを
271:名無しさんの野望
08/07/15 00:50:41 RLPv7FVT
>>266
史実の信長包囲網とかはまさにBBWそのものだと思うけど。そういう意味では
ある程度仕込めばEU2システムでも史実のある程度の再現は可能だと思う。
272:名無しさんの野望
08/07/15 01:03:14 s5qWno1V
>>271
日本がＢＢＷなんて起こしたら中国様に踏み潰されてあっという間に併合されますよ
あ、でもその方が清初明末の動乱で反乱独立して技術レベルは高くなるな
273:名無しさんの野望
08/07/15 01:26:26 asKmGUpw
「議論して、結局何も行動しない」に１４５ダカット
お前ら、グダグダゆってんならちっとは自分で作ってみろやｗ
274:game ◆HwtiF93qJg
08/07/15 04:16:51 V1HwQq1x
>273
これまでの投稿内容と議論の流れを踏まえることと、史実ルートの構築最優先ということさえ見失わなければ、
今みたいな「自由討論」でじゅうぶん助かってますよ。
判断と要約と公式スレ（URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)）への
投稿する/しているのが俺、という現状さえ受け入れてもらえれば。
（もちろん、自分で公式に書き込むのならどんどんやってほしいですが）
とにかく避けたいのは、なんかヘンに議論が萎縮してる間に、気がついたら新マップでのAGCEEP日本が
「スーパー大名大戦 with ガイジンが光栄ゲームから得た知識だけで設定したジャポン」
になってしまっていた、ってな状況です。
>259 >262-263 >265
どんなIF展開にも否定的なわけじゃないんですが、
●今はなによりも史実ルートをまともに作りこむことを優先したい
●短期間の特定勢力を独立国家として採用することは、収拾がつかなくなるので避けたい
ということです。ほかの原則としては>222で挙げた4点で、
つまりはまず、1493-1600の約100年間全体に適用できる設定を固めたい。
（オモシロ展開の可能性を残しておくのはある意味大事ですけどね）
それと現状では、史実以外の勢力が政権をとるような場合についてはおおむね>262氏の言うように
彼ら自身の幕府か織豊政権もどきを作っただろう、という一律想定でいいと思ってます。
>265氏の言うところは当面、「地方分権スライダ設定」で反映できるかな、と。
>261
> イベントはチェーンせず、特定の状況に近くなるように史実大名を支援する方向でイベント
> （戦争時に軍を追加したり、和平待たずに占領のみで併合させたり）
> それを覆して史実で成り上がらなかった大名が活躍すればそれはそれでOK
そのあたりが落としどころだと思います。
# たとえば、1600年ごろまでに日本再統一が自然発生しない場合は、
# 現状の「仮想イベリア」類似の条件で統一が起きるように仕組むとか、ですね。
275:game ◆HwtiF93qJg
08/07/15 04:28:18 V1HwQq1x
再統一後の日本のありようについて補足ですが、とりあえずは
a) 徳川幕府的な（あるいはそのもの）中央政権による、近代的な幕藩体制国家の成立
b) 足利幕府的な（あるいはそのもの）中央政権による、前近代的な封建制国家の再建
c) 織豊政権的な（あるいはそのもの）中央政権による、一種の擬似絶対君主制国家の成立
の3タイプを想定して、あとは政権とった（とらせる）君主家に応じて
内政スライダや国教を調整すればいいかな、と思っています。
ベータ版的にはこれでも多くて、aだけでも十分なくらいでしょうか。
276:game ◆HwtiF93qJg
08/07/15 04:42:21 V1HwQq1x
あ、cが特定のカリスマによる過渡的政体であることを考えると、一応a、bだけでもいいのか。
そうすれば、ひとまずは最終的に全部a（史実の徳川幕府ルート）に収斂する流れを設定することができる。
つまり、流れとしては>242の2案・3案の折衷で、
早期（16世紀前半まで）に再統一が起きた場合は、クーデターあるいは内部改革的仮想イベントにより
1603年には徳川幕府（史実）ルートに復帰することを基本線とする。
# この場合は16世紀後半に反乱が起きにくくなるのがプレーヤーへのボーナスにもなる。
# なお、選択しだいで君主家を徳川以外に維持できるが、政体は徳川幕府的幕藩体制になるだろう
それ以降の再統一については、すでに戦国大名が育ってしまった後なので、
どこが政権をとっても一律で1603年以降は徳川幕府類似の幕藩体制になる、という想定で
ひとまず基本設定を組んでみるのがよろしかろう、と思います。
異論もあると思いますが、細部は後でいくらでもいじれるので、
この基本ラインに合意してくださる人はまず
基本設定（>245）のブラッシュアップを手伝ってもらえませんでしょうか。
277:game ◆HwtiF93qJg
08/07/15 08:42:14 gsWgFnhd
連投ですみませんが、ちょっと言い足りない部分があるので。
あくまで第一案は「現状維持（日本を一国家として扱う）」です。
ただし、ゲーム的な理由だけではAGCEEPフォーラムでは通らなそうなので、
歴史的に正当な理由づけを考えてみました。
- 室町～戦国時代の日本には、将軍（とその権威を裏づける天皇）を頂点とする
重層的な封建的ヒエラルキーがあったこと。
- たとえ大名が独立して振舞っていたように見えても、彼らはこのヒエラルキーの
枠内を踏み出してはいないこと（例として、多くの大名は天皇や将軍から
官位を授かって自らの権威づけに利用した。特に、豊臣秀吉は農民出身ながら
政権を掌握するために、天皇を尊重してそのregent（摂政）となった。
徳川幕府も、統治構造は近代化したけれど、このヒエラルキー自体は決して崩していない）
- ゆえに、戦国期日本を一国家内での内乱頻発として扱う現状のAGCEEPのやり方は
下手に大名国家を分離独立させるよりも歴史的に正しく、
日本人としてはこの方向のままブラッシュアップすることをお勧めする。
これで説得されてくれないなら、守護/国人(/一向宗)での分割案を
次善の策としてお勧めするということで。
278:名無しさんの野望
08/07/15 10:15:00 KHPVTzO5
スライダー任せで行くってのはそれでいいかと。
反乱を踏みつぶしていく＝信長的な中央集権にスライダー移動
戦乱が収まる時期が遅れる→各地の大名が強大な政権＝分権よりの政権になる
みたいなイメージで理解しやすい気がしますし。
まあ日本人的に考えると、信長みたいな変な人が出なければ、有力大名でも副将軍ポスト
あたりを得たら満足してしまって、その死後再び天下は麻のごとく乱れたになる気もします
が、それはそれで。
質問なんですが、例えばイベント選択肢などで
nipが足利幕府→武田幕府に移行＆各地の反武田勢力が反乱軍として大出現、激闘の末に武田幕府は
天下統一を成し遂げたor各地の大名の力が温存され分権的な政権になる
とか、
nipが足利幕府→謙信が上洛、上杉家が全管領ポストを独占世襲する体制が確立＆各地の反上杉（略
とかでは武田スキーとか上杉スキーの人は納得してくれないんですかね？
279:名無しさんの野望
08/07/15 10:33:27 9ubSFLZ7
そのうちAlternative_japanオプションがつく日も遠くないな…。
280:名無しさんの野望
08/07/15 10:43:51 1LZAscUT
対外的進出の傾向とかも、政権によって違うとかもアリ？
織豊政権なら、バンバン対外進出を進める
徳川政権初期も、そう
でもイベントやらで、いわゆる鎖国か、海外渡航の維持とかを選択できる感じで
281:おじいちゃん＠齢６９
08/07/15 10:49:08 asKmGUpw
>>277
言語による認識齟齬を起こしているよ。
日本人とヨーロッパの「国家」という言葉の定義が全然違うのに
同じものとしてくくるのは間違いの元。
戦国期の地域豪族集団を国家として位置づけようとするから、混乱する。
あれはstateではなくnationであり、その意味からすれば現在のパラドックスの立場が
妥当なものと判断できるだろう。
こうした問題を考えるときは、相手の文化的常識を念頭に議論するようにしなさいな。
日本人の常識はヨーロッパの常識ではない。英語は英語で考え、日本語は日本語で考える癖を付けようね。
と、某大教授が言ってみるテスト
282:名無しさんの野望
08/07/15 10:52:50 QTk9qpF6
すごい！教授だ！！！
国公立の方？
283:game ◆HwtiF93qJg
08/07/15 11:30:47 gsWgFnhd
>278-279
> 武田スキーとか上杉スキーの人は納得してくれないんですかね？
たぶん大名スキーな人は納得してくれる、というか、納得しないなら
それこそ大名国家を配置するしかなくなるんじゃないかと。
あんまりやりすぎるとAlternative_japanどころか
Fantasy_Japanシナリオに隔離されますけどね。
>280
大名ごとに性格の違うイベント設定ももちろんアリだと思います。が、
現段階でそれを言い出すと、雑談としては面白くても提案としてまとまらなくなるので。
>281
うわあ、お恥ずかしいかぎりです。
できるだけ英語で考えて書こうとはしているのですが、
そもそも英語力の問題があるんで全然まだまだもいいところです。
> stateではなくnationであり、その意味からすれば現在のパラドックスの立場が
> 妥当なものと判断できるだろう。
これは、「戦国大名のdomainはnationであってstateではないから、
戦国期日本をindependent countriesに分割する必要はないよ」というふうに書くだけで
理解してもらえるものでしょうか？
たとえば「EU2ではスコットランドが（連合法以前は）country扱いなのだから
大名も同じでいいじゃないか」と言われる可能性はないでしょうか？
# いや15-16世紀のスコットランドは国王がいるし議会もあるしで
# stateだろう、と思うのですが、自信がありません。
284:名無しさんの野望
08/07/15 11:32:36 b9S7h1z+
それぞれの国ごとに大名の顔表示できる枠があったらいいなぁ
戦国ランスの大名顔貼り付けたいから
285:名無しさんの野望
08/07/15 11:33:02 s7UtQZcC
６９歳なら国公立は退官じゃマイカ？
しかしそのお年でパラゲをなさっているなら、その革新性を尊敬せずにはいられない
286:名無しさんの野望
08/07/15 11:34:25 9ubSFLZ7
それだとアイルランド諸侯なんかはどうなるんでしょう？
287:game ◆HwtiF93qJg
08/07/15 11:36:01 gsWgFnhd
もうひとつ追加ですみません。
たとえば「戦国大名の中には分国法を作ったところもある、これは戦国大名の領国を
おおむねstateと考えてよい十分な証拠だ」と言われる可能性はないでしょうか？
288:名無しさんの野望
08/07/15 11:39:20 K0ELd2yL
ヨーロッパっていろんな言葉があるけど
英語で考えればわかるものなの？
地方とか・・・
289:名無しさんの野望
08/07/15 11:40:43 9ubSFLZ7
新マップ、先行投資的な意味で日本だけでいいから出してくれないかな…。
そしたらテストプレイができて、戦国時代の表現なんかもよりよくなると思うんだが…。
290:名無しさんの野望
08/07/15 11:55:14 pVNHwXYE
なんだかんだ言ってもゲームなんだから、俺はゲーム性を最優先させて欲しいと思う……
つーわけでゲーム性を基本に歴史的根拠を補うgame氏の主張には同意。
変にタグ分裂させず、今までのように日本タグ内での反乱ってのが一番いいと思う。
291:名無しさんの野望
08/07/15 12:15:22 M3rjvtxr
納得してくれないなら
うるせえ！日本人が言ってるんだからそれで正しいんだYO！って言った後にこのスレのURLを貼って他の日本人の考えも見てもらえばいいさ
292:名無しさんの野望
08/07/15 12:17:00 h1tW/IYs
変な戦国案を潰す方策としては、大名を独立させるなら国タグを追加で後40以上、
国タグも同じくらいないとくらいの事はぶちあげてもいいんじゃね
(北条・上杉・武田・織田あたりだけじゃなくて河野・葦名・浦上・庄あたりのプチメジャーも加えて
本格的な戦国を目指す、フリ）
外国勢力の介入の予防には、国文化とプロヴィンス文化が違えば反乱率がもれなく20%くらいはねあがる
期間限定ランダムイベントで
293:名無しさんの野望
08/07/15 13:00:48 ddBQeMil
天下統一か信長の野望か何でもいいから国産戦国ゲーの登場勢力数を出して、
日本人はこれくらい細分化しないと納得できない、とか言ってみてはどうか。
TAKEDAとか日本ではネタゲーム扱いだったぞ、とか付け加えて。
294:名無しさんの野望
08/07/15 14:51:51 KHPVTzO5
>>292-293
チラ裏だが、外向けとしてはそれでいいとして、まじめな話、どのぐらいあれば
「俺ら」はそれらしい戦国だと思えるんだろうか？
ゲームなら姉小路幕府でも秋月幕府でも、何が成立しても構わないと思うが、
AIまかせでそんなもんが（低確率でも）発生するようなら、戦国のシミュ
レートとしては不自然だと感じる、というか感じないようならゲーム槍杉。
その点では天下を争う力のない勢力はすべて反乱扱いでいいはずで、実はタグ数は
あまり要らないはず。245で名前上がってなくて天下取れそうな奴がいるかというと、
本能寺後に自立した人除くと出ないと思う。（長曽我部で天下とれるなら佐竹や
最上や宇喜多あたりでも？ いやいや）
でも１領邦国家乱立にしてしまうと、それがゲームシステムに適合しないって
のはどう努力しても脱却できない。
タグ数は12～15ぐらいでも、プロヴィンス数をその二倍か三倍かそれ以上にしてもら
うか、イベントか新エンジンの拡張機能か何かで縛っていく形でないと、無理じゃ
ないかと思う。
295:名無しさんの野望
08/07/15 14:51:52 MnmChRpx
AGCEEPで弱小国からの成り上がりプレイが好きで良くやってるんだけど
地方の統一ができて収入ウハウハで俺Tueeee!状態までいけても
結局スペインとかオーストリアまでポイントが届かず終了になることが多い。
ちゃんと技術育てて欧州国家と決戦しないと1位にはなれんのね。
道は険しいわ。
296:名無しさんの野望
08/07/15 15:05:30 dg3Yz6PV
外国勢力介入の予防については
command = { type = setflag which = [Sengoku] }
とフラグ立てておいて
trigger = {
flag = [Sengoku]
}
で何らかのペナルティ（停戦コマンドが実装されれば停戦コマンド発動）でいいと思うけどね
297:名無しさんの野望
08/07/15 16:28:28 zCC/DXfB
>>294
信長・秀吉・家康の三英傑以外に「天下」の可能性に手の届きそうだった大名って誰かいるかな？
って気はするなぁ。
んで、あくまでもAGCEEPだし、とりあえず徳川幕府が十中八九成立しないと困るよね
豊臣政権や織田日本の成立でさえ追加シナリオで賄ってもいいかな？と思わないこともない。
ハノーヴァー朝が成立しないことも多々あるイングランドを見てると、ちょっと考えさせられるものがあるよ……
298:名無しさんの野望
08/07/15 17:21:53 M3rjvtxr
イングランドが真っ黄色になってるてのはありえたことだからええんでないの
299:名無しさんの野望
08/07/15 17:38:16 2CxkGZAy
いっその事日本を１００州ぐらいの小さな領邦に分けて
京都、尾張、甲斐、越後、豊後、などなど
有力大名以外は、空白地にしてしまえば良い。
そしたら、それぞれの大名が植民しながら
勢力拡大するなんていう、不思議空間になる。
300:名無しさんの野望
08/07/15 17:39:55 1LZAscUT
大名ごとではなくて、地域ごとに区分するとか
尾張では、織田信長が権力を握ったとか・・・・
どっちにしろややこしいな
301:名無しさんの野望
08/07/15 18:53:51 4YXhq8X9
あんまやりすぎると公式で日本人はウザいみたいに言われるぜ
とりあえず三タグ貰って上の案で良いじゃないか
302:名無しさんの野望
08/07/15 19:10:13 8Yrn+V4p
外国勢力の拡大予防は欲しいっちゃ欲しいんだが、それをイベントで強制的にやるのはなんか違うと思う。
欧州系勢力が日本にプロビ持つとしたら取っ掛かりは史実でのイエズス会への寄進地みたいな感じでしょ。
支配者が日本人じゃないから大反乱？外国勢力が攻めてきたらか神風かなんかで唐突に講和したくなる？
黄色とか緑に染まった日本をEU2でも見るのは確かに萎える。だが外国に侵食される日本ってのも歴史の1選択肢ではあったわけだから過度に否定するのはおかしい、とそう思う。
303:名無しさんの野望
08/07/15 19:17:14 XgYmfRMV
ビザンツの勝利でイタリアに行くと起こる、モンフェラート同盟っぽいのを入れればいいんじゃね
304:名無しさんの野望
08/07/15 19:19:25 /RNUQCWG
日本が外国に乗っ取られるようなカオスワールドまでフォローする必要あるのか？
305:名無しさんの野望
08/07/15 19:36:53 FOg8FWOj
まあ日本物は天下統一だけで充分かな
という印象
306:名無しさんの野望
08/07/15 19:47:31 dg3Yz6PV
とりあえず史実ルートの、アウトラインだけでも作らないと、あとで実際プレイしたとき
「なんでこんなカオス日本になるんだよ」っていうのが出ないよね。
そのためにもとりあえずやってみにゃならんのでわ
307:game ◆HwtiF93qJg
08/07/15 19:57:15 gsWgFnhd
>291
まとめ役のYoda氏自身が非英語ネイティブ話者にもかかわらずがんばってるので、それはちょっと…
>292-293
実は
「日本を70以上の勢力に分割しているようなゲームもある。
しかし、同じようなやり方を（>220のように）より小さな規模で導入しても
EU2のシステムにはうまく適合しないだろう、と日本人プレーヤーの多くは考えている」
という旨はすでに発言済みだったり。
ただどうも、分割は単に抽象化の問題だと思われている節があって、
「できないって言うなよ」とまた話が>258にループしそうで怖い現状。
>300
AGCEEPとしては「AIオンリーで10回プレーしたら8,9回は史実どおりの展開になる」というのが理想です。
大名国家を設定する場合、海外国家との戦争だけでなく同盟や婚姻も含めて
どこまで制限すべきなのか、それをどこまで新エンジンに期待できるのか
現状でわからないのがネックですかね。
まあどの案にしろ、つくりながら調整をくりかえすのは同じですが。
ここまでいただいたレスを見ていくと（いつもありがとうございます）、
やっぱり分割するべきじゃないという意見が大勢なのかな。
僕としても同意で、どうしても戦国期日本を大名で分割したいなら
それこそシナリオを別に作ったらどうですかケビンさん（口火を切った人）、という気持ちです。
# 本能寺の変直後（1582）～大阪夏の陣（1616）ごろの時期に限れば
# 新マップでの内戦にちょうどいい規模の派閥勢力に分割できそうだが、
# もはや戦国時代ですらないし、きっと需要も必然性もないだろう。
でもマジで大名レベルの分割するなら↓ の3つ目（7カ国案）でどうか、と
一応の案を出してありますので、参考まで。
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
308:名無しさんの野望
08/07/15 20:14:33 4YXhq8X9
そこまでするほどの価値はＥＵ２の日本にはないよね
正直脇役だし