08/02/16 01:59:16 GRdaaB9U
ああコメント要望を無視された場合の話か。
それは妄想といわざるを得ない。
それに1キャラ叩きに繋がるから問題ないと考えてるかもしれないけど、
自分の妄想を通すために製作者の考えを捏造して、製作者の威を借り、
製作者に主張の責任を押し付けるのは、不特定多数の製作者に失礼。
自分で言葉でレスして自分の責任で主張しろ。
351:名無しさんの野望
08/02/16 02:01:19 +2l4lrq+
ID真っ赤が一つなら確かに9(^Д^)ぷぎゃーだなww
>制作者に余計な負荷を掛けるわけですね。
それを負荷と思うようなら、最初から公開しなければ良い
勘違いするなよ?
義務があるのは、掲示板の管理人だけじゃないんだぜ?
公の場にコテで出るってことの意味を少しは考えなw
352:名無しさんの野望
08/02/16 02:02:38 J1Q0/MO8
無題
クッキーに名前残ってた…
徘徊しているサイト丸分かり…
NONAME 2008/02/13(Wed)13:29:47 編集
無題
うおっ!こなたですか!
僕がDLしたこなたより
絵がすごいですね!
これつまらないって言った人は
\(^○^)/wwww
ノーネーム 2008/02/13(Wed)15:12:30 編集
無題
>>ノーネーム 2008/02/13(Wed)15:12:30
>>僕がDLしたこなたより
絵がすごいですね!
あっちは手書き、
こっちはゲーム会社が作った既製品から
ぶっこ抜いたもの
NONAME 2008/02/13(Wed)16:17:40 編集
無題
>>ノーネーム
キャラの比較はやめたほうがいいですよ。
吸出しと手書きで比べるなんて、
努力と評価がつりあうことはないんで。
nanashi 2008/02/13(Wed)16:44:30 編集
353:名無しさんの野望
08/02/16 02:03:17 J1Q0/MO8
無題
>>nanashi
そんなことないぞ
手書きでも抜き出しより高クオリティのキャラもいっぱいあるぞ
比較を肯定する意味ではないが
NONAME 2008/02/13(Wed)17:34:26 編集
無題
このノーネームって他でも言わんでいいこと言ってるな。自重しなさいボウヤ
NONAME 2008/02/13(Wed)17:34:32 編集
無題
ボタン操作のシンプル差とかは原作適応なんですよね。
トレーニングで使ってみたときは『ちょっと強すぎるキャラかなぁ?』とか思ったりもしたけど案外そうでもないですね。
>>ノーネームさん
手書きキャラには手書きキャラの良さがあるので、そういう作者を愚弄するような言動は慎みましょうね。
毎日みてます。 2008/02/13(Wed)17:53:51 編集
354:名無しさんの野望
08/02/16 02:04:58 U0/Sa0Ru
これはひどい
355:名無しさんの野望
08/02/16 02:06:39 +2l4lrq+
ちょっと前の2chスレよりマシだなw
356:名無しさんの野望
08/02/16 02:17:28 yH/opKfc
>>285のレスの根拠を求めた>>336へのレスが>>342なんだからな
1キャラアンチなんてアフィを使った小銭稼ぎに嫉妬したアホばっかだろ
357:名無しさんの野望
08/02/16 02:21:27 ldHem4TU
>>351
制作者あっての1キャラでしょうに。
紹介やコメ欄の設置等による
制作者への影響を少しは考えて欲しいね。
ショボサイトの運営者じゃないんだから。
358:名無しさんの野望
08/02/16 02:37:30 +2l4lrq+
>>357
それは製作者が主張すべき事で、第三者が主張できることじゃないなw
上で誰かが言ってたように、当人以外が勝手に判断して批判するのは、ありがた迷惑でしかないってこった
同じく誰かが言ってたように、本当に嫌なら、当事者がその胸をサイトとかで意思表示すればすれば良いだけだからなw
それをしないで匿名で文句言っても、無視されて当然だろ
…1キャラ批判してるのが、当事者ならの話だがw
359:名無しさんの野望
08/02/16 02:42:02 yH/opKfc
>>357
だから製作者の威を借りるのは止めろよな
>>39でも読んでろ
つーか、>>349の
>制作者に余計な負荷を掛けるわけですね。
とか本気で言っているのか?
1キャラの管理人に一言物申す程度のことを「負荷」とするとか、製作者をどんだけ矮小な人間と捉えているんだよ
360:名無しさんの野望
08/02/16 02:45:12 nXC9cH1U
>>358
それを言うなら1日1キャラだってありがた迷惑じゃないのか?
大体、礼儀等を考えるのであれば
紹介に不備があれば製作者が文句を言うというスタイルではなく、
紹介に不備がないように製作者に確認を取るのが常道。
製作者名もサイト名も記述無しの不躾なサイトに礼儀を問うのは酷かもしれないが。
361:名無しさんの野望
08/02/16 02:49:55 +2l4lrq+
>>360
だから、公の場にモノを公開することの意味を考えろと言ってんだよw
>紹介に不備がないように製作者に確認を取るのが常道。
おまいは、提灯持ちのレビューサイトを見たいのか?
362:名無しさんの野望
08/02/16 02:50:55 U0/Sa0Ru
ホントだwwwwwwURL貼ってるだけじゃねえかwwwwwwwwwwwww
363:名無しさんの野望
08/02/16 02:52:50 J1Q0/MO8
もし自分がキャラ公開するとしたらあそこの影響恐れて紹介禁止にするなあ
中傷コメント見たくないし必ずしも中傷されるとは限らないけどその確率は高いし
何よりその心配を取り除いておきたいからね
364:名無しさんの野望
08/02/16 02:53:56 +2l4lrq+
お、IDが赤くなった
ここらでやめとくかw
前も言ったが、批判するなら真っ当な批判をしろやw
それが正当な批判なら、こっちもそれに乗っかってやるからよww
おまいも赤くなる前にやめとけよ?w
365:名無しさんの野望
08/02/16 02:57:22 U0/Sa0Ru
管理人様。乙であります
366:名無しさんの野望
08/02/16 02:58:49 nXC9cH1U
つまり何事もやったモン勝ち。とめられるモンならとめてみろってか。
ID:+2l4lrq+て人付き合い苦手だろ。
367:名無しさんの野望
08/02/16 03:06:53 0eg9izQD
アフィで騒いでる奴って永井板にもいた奴だろw
永井板で構ってもらえないから、今度は無限の管理人叩きか?
永井HPよりも儲からないサイト叩いてどうする乞食達?
368:名無しさんの野望
08/02/16 03:11:11 +2l4lrq+
>>366
それが真理だろ? だからこそ「法」ってのがあるんじゃないかw
本人認定に人格批判
しかも単発IDw
真っ赤になる前に止めとけとは言ったが、ID変えろとは言って無いんだがなwww
369:名無しさんの野望
08/02/16 03:13:44 IWN9Q8L3
>>366
製作者なら止められるだろ
370:名無しさんの野望
08/02/16 03:16:53 yH/opKfc
>>360,366
>紹介に不備がないように製作者に確認を取るのが常道。
自分の中だけの常識をさも一般論のように語るなっての
1キャラのやり方に大きな問題があるなら
もっと多くの製作者が「1キャラお断り」の看板を掲げるはずだと何度も言われているだろ
お前も>>39を読んどけよ
あと、言葉に詰まったからって相手の言葉尻を悪意全開で捉えて人格を批判するなんてダサ杉
371:名無しさんの野望
08/02/16 03:23:49 0eg9izQD
金儲かるのが嫌なのか?
管理人が嫌いなのか?
日本人紹介サイトが嫌なのか?
日本人が嫌いなのか?
反日なのか?
372:名無しさんの野望
08/02/16 03:28:46 nXC9cH1U
>>368
法律以前にモラルとかマナーを考えられないやつは馬鹿だ、とだけ言っておく。
こいつと話しても平行線だ。
それに ID:+2l4lrq+のお仲間のほうが単発IDが多いように見受けられる。
>>369
どうやって止めるのでしょう。どのような手段をとってもあそこの管理人が無視したらおわりですけどね。
>>370
ではあなたの意見をお聞かせください。
何の断りもなく紹介して(製作者、サイト名なし)
コメント欄は紹介者がさも製作者であるような感謝の言葉と
製作者への中傷しかない。
そしてそれをいさめることも誘導することもない。
これらがすべて礼儀にかなってるとお考えでしょうか
373:名無しさんの野望
08/02/16 03:37:29 +2l4lrq+
>法律以前にモラルとかマナーを考えられないやつは馬鹿だ、とだけ言っておく
その言葉をそっくりそのままお返ししようw
何度も言われてるように、1キャラのモラルやマナーが最低限も守られて無いなら、とっくに炎上してるさ
逆に最低限ではあれ守られてるからこそ、表立って文句を言う奴がいないんだよ
ところで、ほんとにID変えたみたいだな
自作自演ってマナー違反じゃないのかい?www
374:名無しさんの野望
08/02/16 03:45:51 nXC9cH1U
>>373
製作者の絶対数とその他の絶対数を考えてみな。
早々簡単に炎上なんかしないぜ。
自分に反対するやつはすべて自演ですか。
よほど狭い世界で生きてるんですね。
これいじょうやっても平行線だよな。
375:名無しさんの野望
08/02/16 03:47:46 f8yjddHG
つうかよ、MUGEN自体が著作権物なのに勝手に改造して公開までしてるし。
更にMUGENのキャラやステージはほとんどが実際のゲーム、漫画等の著作物を
勝手に使用している。
つまり、MUGENをやってるやつ、制作者ともに著作権違反。
で今やニコに堂々と動画をアップしたりとか、本当やりたい放題ですな。
MUGENについて議論とかいう前によ、自らが著作権違反していることは
何も思わないわけ?
まあ、インターネットのサイトのほとんどは勝手にイラスト書いて公開したりとか
著作権違反の塊ではあるけどよ。
まあ、影に隠れてこそこそとやってろやという話だな。
376:名無しさんの野望
08/02/16 03:49:00 yH/opKfc
>>372
その例、なんかオカシクね?
俺は1年以上続いているサイトなのに反1キャラの看板を掲げる製作者が大勢いるわけではない現状では、
>>360の前者の「紹介に不備があれば製作者が文句を言うというスタイル」でも問題はない、と言っているんだが
それを「製作者の負担」とするのは製作者の人格を過小評価し過ぎだと思うしな
あと、どうでもいいが
>コメント欄は紹介者がさも製作者であるような感謝の言葉
>製作者への中傷
↑この2つは何か矛盾しているように思える
377:名無しさんの野望
08/02/16 03:53:28 J1Q0/MO8
>1キャラのやり方に大きな問題があるなら
>もっと多くの製作者が「1キャラお断り」の看板を掲げるはずだと何度も言われているだろ
テンプレにもあるがこれやると角が立つから誰もやらないんだって
378:名無しさんの野望
08/02/16 04:02:55 yH/opKfc
それは流石に妄想乙としか言いようがないな
mugen界では製作者が絶対的存在なのに、
たかだか1紹介サイトごときに製作者がビビってるなんて詭弁もいいとこ
>>12とか、1キャラを叩きたいばかりに
>Q1日1キャラと相互リンクしたり、コメント欄に書き込むなど、反1キャラとは見えない人もいますが。
>A.そういった製作者は普通ではないと考えてください。
> もしかしたら、そういった製作者は1日1キャラがアフィリエイトで儲けた金を幾らか送金して貰っているのかもしれません。
なんてことを平然と言ってのけてるんだからな
>>350にもあるが、自分に都合のいいように製作者の名前を利用したりして、
製作者への配慮が欠けているのは果たしてどちらなのかな・・・
379:名無しさんの野望
08/02/16 04:09:00 nXC9cH1U
>>376
>それを「製作者の負担」とするのは製作者の人格を過小評価し過ぎだと思うしな
そういうもんでしょうか。
自分が勝手にやってるんだから相手に迷惑や負担をかけないようにする。
というのが当たり前だと思うんですがねぇ。
> ↑この2つは何か矛盾しているように思える
よくコメント欄に
よく紹介してくれたGJ! とか DLしました。ありがとうございます。
とか書き込まれてるけど、その製作者のHPに掲示板やメルアドがないならまだしも、
ちゃんと掲示板があってもそう書き込まれてます。
それじゃあ、製作者への感謝とはいえないですよね?
>コメント欄は紹介者がさも製作者であるような感謝の言葉
てのがそれで
キャラに対するもんくも書き込まれるわけですが、
それは結局製作者にも響いてくるものです。
たいていまじめにきゃら作ってるものですから。
>mugen界では製作者が絶対的存在なのに、
>たかだか1紹介サイトごときに製作者がビビってるなんて詭弁もいいとこ
無断転載サイトひとつつぶせないような製作者なんて・・・
それにビビッテルのは2chあたりで馬鹿が暴走すること。
380:名無しさんの野望
08/02/16 04:14:16 rPT/flY2
ぶっちゃけ俺紹介されんのありがたいけど…
なんか逆にさあ、あまりにも馬鹿な理論を繰り広げて、
1キャラ批判派=馬鹿って風潮にしたがってるんじゃないかって思い始めた
381:名無しさんの野望
08/02/16 04:23:29 yH/opKfc
>>379
正直俺たちがどう思っていようがどうでもいい
とにかく問題は製作者が1キャラをどう捉えているかってこと
1キャラと相互リンクを貼っている製作者が多数いて、反1キャラの製作者を特に見かけない現状では、
「1キャラのスタイルに問題がない」という結論になるのが妥当だと言っているだけ
それに対して「ビビってるから反1キャラとは言えないんだよ」とか何の根拠もなく言われても、
「妄想乙」としか言いようがないだろってことだ
あと、
>無断転載サイトひとつつぶせないような製作者なんて・・・
とか言っているが、誰も製作者に他人のサイトを潰せなんて言ってないだろ
ただ、自分のHPに分かりやすく「反1キャラ」の看板を掲げればいいだけのことを製作者がしていないってことは(ry
以下、話がループしないことを願う
382:名無しさんの野望
08/02/16 04:25:35 nXC9cH1U
反無断転載を掲げてもいまだに転載スレがあるわけなんだが。
383:名無しさんの野望
08/02/16 04:31:39 zZ7avcp0
個人的に1キャラにはコメ欄もっとしっかり管理して欲しいし、あの運営し方は正直嫌い
でもだからといって関係のない第三者が介入すべき問題じゃないんだよ
例えば違法動画UPした奴を、全く関係のない権利者以外の第三者が訴訟起こすのがまかり通ったら
とんでもない異常な事態になるのは分かるだろう?
そもそもあそこが炎上しないのは、クレクレ共とはいえ比較的大勢に情報源として利用されてるのと
広くキャラを認知して欲しい製作者にとっては、暴言云々抜きにしても少なくともメリットがあるからだろう?
ここで喚いてる連中は自分がもし製作者なら1日からのアクセスを禁止するなり紹介を拒否するなり
自分がただの使用者なら二度と1日にアクセスしないことだ
アクセスが全くなくなる=そのサイトに価値がなくなるって事くらいちゃんと認識した方がいい
384:名無しさんの野望
08/02/16 04:35:19 weXB+EYL
【ついにニコニコ動画から逮捕者】
ニコで犯行予告動画upしてる馬鹿がいます
↓問題の動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)
通報は↓へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
URLリンク(www.npa.go.jp)
警察総合相談電話番号
→ URLリンク(www.npa.go.jp)
※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
※緊急性を要するものは 110
警視庁匿名通報フォーム
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
385:名無しさんの野望
08/02/16 04:36:05 yH/opKfc
>>382
安心しろ
1キャラは「紹介しないでくれ」と言えば紹介はしないそうだから
キャラを公開するときに、その旨を明記する必要はあるけどな
それすら「製作者の負担」とするのは(ry
386:名無しさんの野望
08/02/16 04:40:08 nXC9cH1U
>>385
最初から他人に手間をかけさせることを前提としたやり方は間違いでしょう。
>それすら「製作者の負担」とするのは(ry
というのは甘えというか逃げ。
それに言うだけなら猿でもできる。
竜子のときもミクのときも沈静を図らなかった管理人は信用できない。
387:名無しさんの野望
08/02/16 04:43:15 J1Q0/MO8
ただの無断転載だけやってるサイトなら痛くもかゆくもない
下手に関わりたくないし放置すればいいだけだからな
問題はそれで利益を得てるか否か
388:名無しさんの野望
08/02/16 04:44:50 zZ7avcp0
どんな手段を取ってでも鬼の首を取りたいならそれなりの行動を見せなよ
俺は中立だから何もせず傍観していてやるよ
389:名無しさんの野望
08/02/16 04:46:10 zZ7avcp0
>>387
その利益も第三者じゃなくて権利者が気にすべき問題だと何度言えば
390:名無しさんの野望
08/02/16 04:46:50 +2l4lrq+
>>374
安心しな、自演うんぬんは、あんただけにいったんじゃないぜ?
それと、平行線も何もそっちは具体例0だがなw
>反無断転載を掲げてもいまだに転載スレがあるわけなんだが。
あたりまえだろw
無断転載されてるのがmugenだけだと思ってるのか?
無断転載を止めるのは物理的に不可能だ
だからこそ何度も言うように、公の場にモノを公開するってことの意味を考えろと言ってるじゃまいかw
それと論点逸らし乙
>>386
誰が甘えて、誰が逃げてるんだろうなw
なんだかんだ言っても、所詮は外野の戯言じゃ何も変わらないって
と、議論の答えはとっくに出てるし、いいかげんIDが真っ赤っかなんで、こっちはカキコ止めるから、後は勝利宣言するなりなんなり好きにすればいんじゃね?
391:名無しさんの野望
08/02/16 04:49:48 yftDV0NX
>>387
だから本来俺の財布に入る金ならともかく、俺は気にはしねえっての…
>>386
「紹介されたくなかったら言ってくれ」ってのは俺からすると良心的だけどね。
とりあえず俺は紹介されてうれしかったし。
392:名無しさんの野望
08/02/16 04:54:39 yH/opKfc
>>386-387
いや、だからお前達が1キャラのどこを問題視していようがどうでもいいっての
肝心なのは「製作者が1キャラをどう思っているか」ということだと何度言わせれば気が済むんだよ
そして、製作者の気持ちなんて本人にしか分からないんだから
どんなにその製作者の気持ちになったつもりになって意見を言っても無意味だっての
どうしても1キャラを潰したいんだったらカリスマ製作者になって、
「反1キャラ」を唱えて他の製作者の扇動でもすればいいよ
393:名無しさんの野望
08/02/16 04:55:43 97ujKVy6
製作者信者の想像する製作者
・内向的、寡黙、小心
・脆弱な精神、神経症
・閉鎖的な場を好む
・(信者にとって)理想的な人格
製作者信者は、クレクレと同様に製作者を単なるキャラを作る機械として見ているが、
崇拝の対象なので製作者を本質的に見下しているとは自覚してない。
製作者に個々の人格を見出さず、一律に「私の想像する製作者像」が正しいと盲信している。
そもそも「社会生活を送る人間」と考えてないので、児童や要介護人を相手にするかのごとく
無用な支援をしたがる。全てはキャラが欲しいからによる行動で、メンタリティはクレクレと変わりない。
394:名無しさんの野望
08/02/16 04:57:47 zZ7avcp0
>>393
それはかなり言いすぎだと思うが・・・
いい加減過度な思いやりは迷惑になることがほとんどだって分かってやれよ
395:名無しさんの野望
08/02/16 05:01:57 nXC9cH1U
>>390
馬鹿だな。
製作者が絶対な存在であるというやつがいるから。
反例を上げただけ。
>>392
あなたが大好きな
>それすら「製作者の負担」とするのは(ry
てのもそもそも妄想だろ。
>>393みたいなのは論外。
396:名無しさんの野望
08/02/16 05:03:14 yftDV0NX
>>394
まあでも>>393の言いたい事は良く分かる。
俺はここで名前が挙げられるような人たちじゃなくて、一弱小製作者に過ぎないけど、
何となく>>393みたいな「1キャラアンチにとって都合のいい性格にされてる」って感覚はある。
397:名無しさんの野望
08/02/16 05:04:20 yftDV0NX
>>395
弱小が何言っても聞きはしないだろうけど、俺は一製作者としてあんたの説には到底同意できん。
398:名無しさんの野望
08/02/16 05:08:41 nXC9cH1U
>>397
弱小かどうかなんて自分が名乗りあげないから無意味だとおもうけど。
それに俺は、製作者の名前すら載せないあのサイトは不躾だとしか言ってないのだが。
同意できませんか。
399:名無しさんの野望
08/02/16 05:14:18 97ujKVy6
大前提に、「製作者が何も言ってないのなら問題無し」がある。
ID:nXC9cH1Uはその大前提を無視していながら、議論を進めている。
400:名無しさんの野望
08/02/16 05:14:53 yftDV0NX
>>398
同意しない。
401:名無しさんの野望
08/02/16 05:16:42 rPT/flY2
なんという一刀両断
402:名無しさんの野望
08/02/16 05:18:20 yftDV0NX
そもそもあんたのレス遡っても、とても
「製作者の名前すら載せないあのサイトは不躾だとしか言ってない」
なんて事は無いぜ。
403:名無しさんの野望
08/02/16 05:21:44 97ujKVy6
>>399
反論に、「製作者は立場があるから文句を言えない」というものをみるが、
それは「自分が製作者だったらこう考える/自分は製作者でこう考えてる」を「多くの製作者が考えてる」にすり替えているだけ。
あまりに小心すぎる人に配慮するのは、その他の人の自由を奪う。
紹介(リンク)は自由。これはネットの原則。
「黙認ならば問題なし」
も原則。二次創作の原則としても使われている。
404:名無しさんの野望
08/02/16 05:25:45 l/LvPpdJ
結局お前ら
コメント欄が無くなっただけで満足するだろ。
405:名無しさんの野望
08/02/16 05:27:11 nXC9cH1U
>>403
馬鹿の相手をするのに疲れて黙ってやめてった人を何人も見た実からすると
承服できない。
406:名無しさんの野望
08/02/16 05:28:24 zZ7avcp0
なくす必要なないと思うけど、恐らくは沈静化するとは思う
でもあんまりいいやり方ではないなあ
407:名無しさんの野望
08/02/16 05:30:56 97ujKVy6
>>404
俺はどうでも良かったけど、今は1キャラアンチの論が酷すぎるから、
反※欄派の製作者が増えない限り維持でも継続して欲しいと思ってる。
>>406
傲慢なアンチが頑張ればサイトを潰せるという前例を、また一つ増やして欲しくはないからな。
従って欲しくない。
408:名無しさんの野望
08/02/16 05:36:55 zZ7avcp0
>>405
ありがた迷惑
人の親切心が実際には迷惑なこと。おせっかい
とあるけど、あんたはまさにその典型じゃないか?
あんたは多分いい人なんだろう。いい人なんだろうけど・・・
でも「承服できない」とか異常な発言だとちょっと自覚しなさいよ
409:名無しさんの野望
08/02/16 05:39:23 nXC9cH1U
>>408
製作者間の愚痴を聞いたことありませんか?
聞いたことないならあなたは幸せな人だ。
410:名無しさんの野望
08/02/16 05:41:10 yH/opKfc
>>395
えーと・・・だから何?
ひょっとして、「キャラの紹介に不備があったら1キャラ管理人に苦情を言う」とか「『1キャラお断り』と宣言する」等、
たったそれだけの作業をするのに苦痛を感じるという、しかも実際にそんな人がいるかどうかも分からない製作者のために
1キャラはスタイルを変えるべきだ、って言うのか?
頼むから>>>>381と>>392をもう一度読んでくれ
411:名無しさんの野望
08/02/16 05:46:23 97ujKVy6
>>409
知った仲では、言葉以外の情報から言ってないことを感じ取るのは、思いやりがあり優しい。
でも他人の言葉しか知り得ないネットで、言ってないことを感じ取るのは、他者の精神に図々しく入り込むことでしかなく、
しかも行動に反映するのはネットの自由を束縛するもので、全く害悪でしかないというのは解ると思うんだけど。解ってる?
412:名無しさんの野望
08/02/16 05:46:36 yftDV0NX
とりあえず俺は「このスレでそんな矮小な人間だって思われてるのがイヤだ」って愚痴りたいぐらいなんだが…
早起きしても何の得にもならないじゃねえか。
413:名無しさんの野望
08/02/16 05:48:21 J1Q0/MO8
「1キャラは紹介禁止」と書いたら間違いなく叩かれる
414:名無しさんの野望
08/02/16 05:48:43 yftDV0NX
>>411
まあ、ネット上でも「行間を読む」って行動は必要だと思うけどな。
かと言って、「1キャラうぜえ」が製作者の愚痴の全てだとでも言いたげな>>409はもっとイヤだ。
415:名無しさんの野望
08/02/16 05:49:07 zwNKzh7O
ID:nXC9cH1Uを見て真っ先に思いつく言葉
プロ市民
講義デモ
ネトサヨ
ネット工作員
どの言葉をググって見ても当てはまるから困る
気持ち悪いの一言だ
416:名無しさんの野望
08/02/16 05:51:59 zwNKzh7O
講義デモ/(^o^)\
417:名無しさんの野望
08/02/16 05:52:50 6WdD70Fd
思いやりのある人たちへ
URLリンク(www.letre.co.jp)
わざわざぐぐってきたぜ。
ID:nXC9cH1Uにまさに読んで欲しい名文だ。
418:名無しさんの野望
08/02/16 06:12:52 nXC9cH1U
>>410
そうですよね。他のサイトからかかってくる迷惑を追い払うのは些細な手間で、
自分のサイトの管理や紹介の文面を書くのはものすごい手間ですもんね。
だったらやめちまえあんなサイト。
>>415
ついにレッテル張りか。
反論せずにイメージだけ植えつけりゃいいんだから気楽ですよね。
>>417
お互い様
419:名無しさんの野望
08/02/16 06:22:55 I2KoYW5c
ID:nXC9cH1Uはキチガイか釣りのどちらか
420:名無しさんの野望
08/02/16 06:35:49 nPZnj2nw
ID:nXC9cH1Uが製作者の愚痴スレで差別を熱く語ってるぞ
まったく、製作者でもないのに図々しい奴だ
421:名無しさんの野望
08/02/16 06:40:36 nXC9cH1U
>>419
自分の勝手な行動で他人に迷惑をかけないようにしよう。
といってるだけなのにキチガイ扱いか。
>>420
二言三言で熱いだなんて沸点が低いんですね。
それと俺が製作者ではない証拠をはやくください。
422:名無しさんの野望
08/02/16 06:41:57 yftDV0NX
俺をまるっとスルーしてるのが
423:名無しさんの野望
08/02/16 06:46:20 nXC9cH1U
>>422
俺が何か答えるようなコメントあったか?
424:名無しさんの野望
08/02/16 06:46:57 iFmZWJI+
>>421
人とズレまくってる人の啓蒙活動は大きなお世話です><
>自分の勝手な行動で他人に迷惑をかけないようにしよう
あなたの自分勝手な論調に皆迷惑しています!
自重しましょうね
425:名無しさんの野望
08/02/16 06:49:11 ColWUMU9
>>421
やっぱり製作者愚痴スレで朝っぱらから差別差別騒いでるのお前かよw
426:名無しさんの野望
08/02/16 06:51:26 nXC9cH1U
>>425
真夜中に二言三言書き込んだだけですが何か?
427:名無しさんの野望
08/02/16 06:54:22 ColWUMU9
うわこいつ・・・w
428:名無しさんの野望
08/02/16 06:59:13 nXC9cH1U
ああ、同人ゲーム板とID違うのか。
429:名無しさんの野望
08/02/16 07:04:09 pTAmHiXZ
君面白いね。完全に自爆しちゃってさ
まぁこれでネトサヨが1日を襲撃してるって事だけはお前の活動で証明された訳だ
礼を言う
430:名無しさんの野望
08/02/16 07:05:37 nXC9cH1U
一応言っておくけど
俺ID:2I5EGaFOなんだけど。
まあ、妄想豊かな人には何言っても無駄か。
431:名無しさんの野望
08/02/16 07:09:20 HuEnuO2Q
お前は誰と戦っているんだ
432:名無しさんの野望
08/02/16 07:12:11 yftDV0NX
>>423
いやあるだろ。
答えにくいのなら別にいいけど…
433:名無しさんの野望
08/02/16 07:13:08 /xXv+w1P
nXC9cH1Uはとりあえず、そろそろいい加減にしといた方が良いって事は分かるか?
分かってるならそろそろ控えなさいな。
必死になってるように見えちゃ、信用もクソもないよ。
434:名無しさんの野望
08/02/16 07:14:04 yftDV0NX
\ /
( 〔二〕) 誰か俺を呼んだか?
/>
435:名無しさんの野望
08/02/16 07:14:43 yftDV0NX
\ /
(〔二〕 ) ごめん帰る
< \
436:名無しさんの野望
08/02/16 07:24:45 nXC9cH1U
>>432
>>402は俺が創思ってるんだから仕方がないし
>>412 414はあなたが製作者である証拠がないから答えようがない。
>>433
そうですね。
ではこの件については黙ります。
でもまぁ1日1キャラで製作者に迷惑がかかるようなことがあったら
高笑いさせてもらいます。
437:名無しさんの野望
08/02/16 07:28:06 yftDV0NX
あー…まあいいか。
答えにくいんだな、それでいい。
438:名無しさんの野望
08/02/16 07:34:17 nXC9cH1U
やっぱり答える。
>>437
あのな。あなたは先ほどから自分は製作者だ、といっていますが、それは何か証拠があるのでしょうか。
製作者かわからない人が製作者の立場で語っても何も説得力はないわけで。
それにいろんな人がいるからこそ、細心の注意というのが必要ではないでしょうか。
1日1キャラはそれからはるかに遠すぎる。
どれに答えてないのかまじでわからんのでどれか指定したいただけると非常にありがたい。
439:名無しさんの野望
08/02/16 07:36:33 933SPg/w
なんというか、しばらく見ていて・・・
ここまで多勢からお前の言っていることはおかしいと指摘されても
欠片も疑問を持たないってのがすごいなあ
一の意見より多の意見な場合多少でも疑問に思ったりするものだが・・・
そこが真性たる所以なんだろうなあ
440:名無しさんの野望
08/02/16 07:37:45 nXC9cH1U
ああ、>>400か
理由が書いてないからな。
あなたの性格が大丈夫だから不躾でないというわけではないでしょう。
せめてサイト名や製作者名を書かないことやコメント欄の管理をしないことが
そう礼儀正しいことであるのか書いてもらわないと返答しづらい。
441:名無しさんの野望
08/02/16 07:38:59 933SPg/w
>>438
>細心の注意というのが必要ではないでしょうか
そうですね常識的に考えて注意を払うべきですよね
多分あんたに噛み付いてる人も全員そう思ってます
で、みんなはそれを他人に是が非でも強要するあんたはおかしいと言ってるんだと思います
あんたの意見を強要しないでください。情報操作しないでください。自重してください
442:名無しさんの野望
08/02/16 07:41:24 ZEpXdTTU
解決策
一日のインポテンツが転載する場合はちゃんと許可を取れるようにすれば済む話
てかそれが常識でそ、ここで擁護してるヘニャチンどもも反旗掲げるグロチンも納得するだろ?
もっとも上に書いてあることが本当なら
「ちゃんと許可取っから転載するようにしてください」
なんて書こうものなら、即アク禁削除のコンボだろうがな
443:名無しさんの野望
08/02/16 07:43:23 nXC9cH1U
>>441
ここは議論スレじゃないのか?
>ここまで多勢からお前の言っていることはおかしいと指摘されても
別に多数決が正しいことじゃないと
>>417のサイトに書いてあったけどね。
あのサイトは不躾だ、という意見に
そんなものやったものがちだ、公開するという意味を考えろ。
とか
製作者を矮小化するなとかいう論では納得しかねません。
444:名無しさんの野望
08/02/16 07:45:26 yftDV0NX
まあ一応正解を言っておくか。
402に対してのレスはそれじゃ答えになってない。
445:名無しさんの野望
08/02/16 07:45:32 933SPg/w
>>443
分かりました。じゃ、強要だけはやめてくださいね
446:名無しさんの野望
08/02/16 07:47:10 933SPg/w
ああ、色々思い込みが激しいようですけど
そもそも誰も遣った者勝ちだ、なんて肯定している人はいませんから
447:名無しさんの野望
08/02/16 07:49:54 nXC9cH1U
>>368が思いっきり肯定してるのですが。
448:名無しさんの野望
08/02/16 07:50:56 ZEpXdTTU
ただあのサイトで警告したらアク禁になったという報告は
今に始まったことじゃないんだよね
擁護が多いのも利用者が多いってことなんだろうから乞食の扱いも難しいってことかねぇ
449:名無しさんの野望
08/02/16 07:51:56 933SPg/w
どうやら肯定しているのは1キャラであって>>368ではないようですね
450:名無しさんの野望
08/02/16 08:18:58 yftDV0NX
ところで折角なんで>>440に対する返答を書いてたんだが、
えっらい長文になってまとまらんのでナシでいいか?
産業に纏めたのだけ置いとくと、
リンクの貼り方としては十分だとは思うが、追加で何かあった方が気分はいい
コメ欄管理はしてくれた方がいい
でも俺に直接被害は無いんでぶっちゃけどうでもいい
でもコメ欄どうこうって>>398の時点で書いてなかったろ、何でいきなり追加してんだ。
451:名無しさんの野望
08/02/16 08:36:20 yftDV0NX
大事な事言い忘れた。
今製作中のキャラのSFFなりなんなりを晒せば証明にはなるんだけど、
したくないんで証明不可って事で。
452:名無しさんの野望
08/02/16 08:39:44 9hta8iAD
1キャラ管理人and狂信者の特徴
足が地に着かないような論理しか展開できないから、反論もしょぼい
また、厨房や真性のバカが多いこともその原因である
①嫉妬乙
②wwwを多用
③「アフェじゃなくてアフィ」「仕事量の割にはアフィでは儲かっていない」 とかいって論点そらす
④「証拠!!!!じゃなきゃみとめん!!!!」と、証拠らしきものを徹底的に処分するサイトの利点を利用した主張
⑤「制作者の多数は1キャラを支持している」と、こちらは証拠の伴わない妄言
⑥「俺は1キャラ批判派だが、おまえらもっとまともな批判しろよwww」と、相手側の立場を装う
⑦自分が浮いていることに気づかず、自分が多数派だと確信して痛い発言を続ける
453:名無しさんの野望
08/02/16 08:43:28 BH2sBpjw
まだやってたのかこのスレwww
そもそも
1日がクリック無しで入金されるアドセンスを貼っていて、
製作者が頑張るほど、その恩恵で1日が金を得ている。
と、判断したからからスレ立てたんだろ?
まず批判党はそのアドセンスが本当にクリック無しで入金するのか証拠を見せてみろ。
擁護党はそれを見た上で意見を言え。
下手に叩くな。論点がズレまくってる。
くだらんことでにぎわってんじゃねぇよw
454:名無しさんの野望
08/02/16 08:50:58 485tgt87
>>453
>>381-392辺りが結論だろw
要約すると権利者以外の粘着も擁護も死ねって事
455:名無しさんの野望
08/02/16 08:59:11 yftDV0NX
すっげえ今更だけど、>>384って普通の動画じゃね?
456:名無しさんの野望
08/02/16 09:12:08 nXC9cH1U
>>450
自分には関係ないからどうでもいいと考えるような人が
どうしてこんなに議論スレにいるのかわからない。
コメ欄どうこうってのは
>>372でも言ってるんだけどね。
製作者名とかはあくまでも最低限
>>452みたいなのは論外だよな。
457:名無しさんの野望
08/02/16 09:13:41 yftDV0NX
>>456
どうでもいい、の部分はコメ欄に関しての話な、ここは紛らわしくてすまん。
458:名無しさんの野望
08/02/16 09:16:49 yftDV0NX
てか良く考えたらそれだと>>398の時点で嘘言ってるじゃねえか。
正しくは「製作者の名前すら載せないあのサイトは不躾だと最低限この部分は主張する」だろ?
>>398の書き方だと>>372はどうでもいいになっちまうぜ。
459:名無しさんの野望
08/02/16 09:38:36 uWvFjGJt
冷静にマジレスするとあの手のサイトに関わるとろくな目に遭わない
昔似たようなサイトで下手に関わってしまい面倒になって閉鎖する羽目になった
460:名無しさんの野望
08/02/16 09:41:44 29beppTi
下手に記事削除とかになるとここらで暴れてたとか言われそうだしね。
461:名無しさんの野望
08/02/16 10:00:46 Hud9nGGZ
仮になんらかの止むを得ない事情で更新できなくなったということで閉鎖したとしても
やっぱりこのスレのせいにされるんだろうね。別に閉鎖しても全然困らないけど
462:名無しさんの野望
08/02/16 10:01:43 j+xgXDuy
1キャラで思いつく最適と思われることわざ
☆無理か通れば道理引っ込む
☆触らぬ神に崇りなし
他にもありそう
463:名無しさんの野望
08/02/16 10:03:14 BH2sBpjw
>>452
>証拠らしきものを徹底的に処分するサイト
そのサイトから
>1日がクリック無しで入金されるアドセンスを貼っていて、
>製作者が頑張るほど、その恩恵で1日が金を得ている。
これが事実である証拠を見つけ出したんだろ。すごいじゃないか。
だからそれを見せろと言っている。
464:名無しさんの野望
08/02/16 10:04:01 j+xgXDuy
×無理か通れば道理引っ込む
○無理が通れば道理引っ込む
一文字間違えちったw
465:名無しさんの野望
08/02/16 10:57:08 uWvFjGJt
Web収入板で聞いてきた
441 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2008/02/16(土) 10:10:08 ID:kOnkW2DL0
アドセンスってクリックされなくても表示するだけで金入るの?
442 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日:2008/02/16(土) 10:37:00 ID:ualWVUgH0
>>441
一般的な広告は表示されるだけでは収益にはならない。
広告主が有益なサイトだと判断してターゲティングした場合には、1000回表示
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
でわずかな収益が入るけど、一日に数万PV以上はないとまともな収益にはならないよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>1000回表示でわずかな収益
>一日に数万PV以上でないとまともな収益
余裕で数万行ってるだろあそこ
466:名無しさんの野望
08/02/16 11:01:55 yftDV0NX
とりあえずまともな収益になるのは分かったけど、それって何か不都合あるのか?
本来製作者に入る金が別の人間の懐に入るってのならともかく。
467:名無しさんの野望
08/02/16 11:17:32 ZYL28NgN
>>465
きもっw
わざわざ聞いてまで粘着www
468:名無しさんの野望
08/02/16 11:21:15 BH2sBpjw
俺は>>452に聞いてるんだが…。
あと一般的などこぞのサイトのアドセンスではなく、
1日に設置されてるアドセンスのことを聞いてる。
では>>465に聞くが
1日に設置されてるググルとアマゾンが、
1日を有益なサイトだと判断した内容の書類なり証拠を持ってるのか?
余裕で数万行ってて収益が入っているというのなら、
1日の管理人が持ってる預金通帳の中を見たのかと。
>>465は持ってるんだろ証拠。すごいじゃないか。
見せてくれ。
469:名無しさんの野望
08/02/16 11:25:08 yftDV0NX
いやまあ分からんかったら調べるのは普通だと思うけど。
>>468
そもそもそれ以前の問題じゃね?
金を得ていたとして、それで何かしら不都合のある人間自体居ないと思うし。
470:名無しさんの野望
08/02/16 11:27:39 Hud9nGGZ
叩きがキモいのは今更だが、一部の擁護が叩きに粘着しすぎでキモすぎる
471:名無しさんの野望
08/02/16 11:40:26 485tgt87
別に誰も擁護してないと思う
472:名無しさんの野望
08/02/16 12:21:13 ek++7hJR
>>465が捏造でないなら、まあ収入があってもおかしくはないな。
でも、法的にどうこう言えない以上、
「今まで1キャラがそれなりにやってきた」という既成事実が大きな意味を持つと思うんだよ。
1キャラを潰したい人は広告主、メーカー、製作者に働きかけて
それに対抗する既成事実を作るしかないんじゃない?
473:名無しさんの野望
08/02/16 12:48:15 uWvFjGJt
ちなみにここな
スレリンク(affiliate板:441-442番)
こっちは関わりたくないんで後お前等で勝手にやってくれ
474:名無しさんの野望
08/02/16 12:53:47 BH2sBpjw
俺キモいか。そうか…。
やりとり見ている第三者に対して気遣いが足りなかったな。
スレ住人の方々申し訳ない。ご迷惑をおかけしました。
もうこれで最後にする。
クドくて申し訳ないが、批判するなら根拠となる証拠がないと無駄なんだ。
何をしても叩かれるだけなんだよ。
下手をすると名誉毀損で訴えられることになるぞ。
せめてスレを立てる前にこの程度のことは気づいてくれ。
スレ汚しすまん。ではさよなら。
475:名無しさんの野望
08/02/16 12:55:08 a8BQasIo
え・・・関わりたくないって、自分で向こう行って根掘り葉掘り聞いて来たんじゃないの
言ってること矛盾してるし気味悪いんですけど
476:名無しさんの野望
08/02/16 12:56:54 U0/Sa0Ru
ここに書き込んでる奴はみんなキモイよ
俺も含めて
477:名無しさんの野望
08/02/16 13:06:16 ZVeYmLf6
収入はどうでもいい。
問題はコメ欄だろ
478:名無しさんの野望
08/02/16 13:26:00 u5+XeFfh
>>477
まったくだな
アフィとか無断リンクは強引に叩いてるようにしか見えん。
ChinaやmugenJPだって同じなんだから
そうやって批判の軸をぶらすからまとらないんだよ
コメ欄に限ってだけ言えば議論の余地があるだろ
479:名無しさんの野望
08/02/16 13:35:35 ObOXVriC
( ^ω^)みんなみんな暇人、暇人だから時間をもてあますんだな
480:名無しさんの野望
08/02/16 13:46:46 GiV2e1pF
ぶっちゃけ、ここでグチってる人間が全員、その時間を勉強やキャラ制作に
あてれば1日20体は作れると思う。
481:名無しさんの野望
08/02/16 13:55:27 a8BQasIo
1キャラ管理人と製作者同士の話し合いなら議論の余地はあるけど
君ら全く関係のない第三者には議論の余地などこれっぽっちもありません
482:名無しさんの野望
08/02/16 14:09:53 U0/Sa0Ru
じゃあなんでお前らここにいる?
483:名無しさんの野望
08/02/16 14:30:19 u5+XeFfh
>>481
ここは一部の痛々しいアンチの隔離場所なんだろ。
本スレでは>>5
が現実
484:名無しさんの野望
08/02/16 14:47:14 ZYL28NgN
アフィなんていまどき珍しくもない
それにネトランにだって
2ちゃんコピペブログでアフィ収入
とか乗ってる時代だしな
485:名無しさんの野望
08/02/16 14:57:37 ZO6x8yoj
>>481
上でも頭のイカれたネトサヨか何かが暴れてたろ?
んな至極まっとうなこと言っても通じるわけねぇって
486:名無しさんの野望
08/02/16 15:21:38 YjvV/QBt
批判する側もそれに反論する側も、発言の仕方が幼稚だ
相手に反論する時に付け合せで口汚い言葉を置いておくと
本文は元より同意見を持つ者全ての信用を落とす事になるぞ
現時点ではどちら側の発言に信用性も説得力も皆無だ
「議論」とスレタイにあるのに感情のままに叩く批判側の者
自分達にこそ正当性がある、と信じて疑わずそれを罵りながら叩く擁護側
特に擁護側は批判側を叩いて封殺してしまう事こそ正しいやり方だと勘違いしている者は多いように見える
そのやり方では批判側に更なる私怨を呼び、中立の立場を取っている傍観者に対し多大な悪印象を生む
自分達こそ正しいのだから罵ろうが叩こうが構わないという考えは、自分達が叩いている対象と同じ思考回路なのだと気づいた方がいい
こういうスレで議論が大きくなればなるほど1キャラのイメージが悪くなるのは間違い無いが
擁護する側の反論の仕方次第では余計な悪印象を生むばかりなのだと知った方がいい
どちら側も「議論」などまったくしていないようにしか見えない
487:名無しさんの野望
08/02/16 15:21:53 ObOXVriC
( ^ω^)至極の上にスーパーつけるのは必須だろ常考
488:名無しさんの野望
08/02/16 15:26:30 YjvV/QBt
うぇぇぇぇwwwwwwwww
おっぱいぼいんぼいぃぃぃんwwwwwwww
489:名無しさんの野望
08/02/16 15:28:05 ObOXVriC
>>486
( ^ω^)2ちゃんのこんな隔離スレで議論なんてまとまるわけないだろ
490:名無しさんの野望
08/02/16 15:36:54 pH3SkLoL
1キャラの管理人はアフィで儲けてる分もっと更新すべき
ってかアフィ張るなよ・・・
他人の物で儲けてるってほんといいとこどりだよな。
あと味塩マンだっけ?オリキャラはどうなった?
どうせ粘着して1キャラ擁護してるの管理人だろー
今後の方針について言ってみたらどうだ?
491:名無しさんの野望
08/02/16 15:43:14 ZO6x8yoj
>>486
いや議論なんてする必要ねーからw何ずれてること言ってんすかww
俺ら他人だから関係ねーんですよ
492:名無しさんの野望
08/02/16 15:54:35 YjvV/QBt
>>489
議論をまとめる必要など無い、まとめろとも言っていない
俺自身1キャラが潰れようが批判派が封殺されようがどうでもいいと思っている
ではなんのための長文かと言えば、まぁ考えればわかるだろう
わからないのならわからない方がいい
493:名無しさんの野望
08/02/16 16:01:10 ObOXVriC
>>492
>ではなんのための長文かと言えば、まぁ考えればわかるだろう
( ^ω^)縦読み斜め読み見つかりませんでした
494:名無しさんの野望
08/02/16 16:10:08 u5+XeFfh
>>490
アフィ嫉妬
擁護する奴には、お前管理人だろ
ネタをネタと見抜けない
君はアンチの中でも極めてレベルが低いな。
>>492
お前のおっぱいへの情熱には同意
495:名無しさんの野望
08/02/16 16:13:11 ZO6x8yoj
>>493
何がスーパーかと思ったらおまwwwwww
496:名無しさんの野望
08/02/16 16:43:46 9hta8iAD
>>483
分かってるようで分かってないな
アンチの隔離じゃなくて擁護の隔離だ
その他は釣りしにきてるだけ
497:名無しさんの野望
08/02/16 16:54:22 IWN9Q8L3
>>5みたいな奴は隔離しておくべきだろ常考
498:名無しさんの野望
08/02/16 17:46:08 ZO6x8yoj
>>496
分かってるようで分かってないな
ここはアンチと擁護の隔離施設だ
俺は釣りしに来てるだけwwwwwwwwww
499:名無しさんの野望
08/02/16 18:17:49 nXC9cH1U
URLリンク(mugenchara.blog.shinobi.jp)
500:名無しさんの野望
08/02/16 18:20:18 yqed93jO
500
501:名無しさんの野望
08/02/16 18:24:14 U0/Sa0Ru
相変わらず、DLさせて頂きましたが・・・
どうしようもねえなこりゃ
502:名無しさんの野望
08/02/16 18:24:23 uWvFjGJt
匂いそうなの見つけたらすぐSSか魚拓取る癖つけろ
URLリンク(news23.jeez.jp)
URLリンク(s02.megalodon.jp)
503:名無しさんの野望
08/02/16 18:27:30 ZO6x8yoj
え
もしかして盛り上がってきた?ww
504:名無しさんの野望
08/02/16 18:27:56 uWvFjGJt
1キャラのせいで製作者が一人追い込まれた
URLリンク(news23.jeez.jp)
505:名無しさんの野望
08/02/16 18:27:57 nXC9cH1U
URLリンク(s03.megalodon.jp)
一応つけてたけど黙ったままのほうがなにか反応あるかと思って
506:名無しさんの野望
08/02/16 18:34:17 j+xgXDuy
さて製作者被害の事実と証拠も揃ったところで
1キャラ擁護側がどう出るか拝見させて頂きましょうか
507:名無しさんの野望
08/02/16 18:37:58 ZO6x8yoj
元々関係ない奴が叩いてるから馬鹿じゃねーのって流れで元々誰も1日擁護してねーだろw
これでやっと製作者が1日と初めて対峙するケースになったわけだ
508:名無しさんの野望
08/02/16 18:41:49 uWvFjGJt
やりきれねえよ・・・
URLリンク(news23.jeez.jp)
509:名無しさんの野望
08/02/16 18:43:02 qhZWWPry
なんか今日は気分がいいのでカプエスキャラ更新です。
余計タッグで不具合起きそうな気もしますが…
まあ、指摘された事をやったんだから文句は出ないでしょう。
これでまだ何ぞ言ってくるようだったらどないしよう…。
PMで「カプエスのAIはこんなに連続技とかしない。通常技を適当に出してくるだけだ。」とか着たんで
腹立ってAI全部消して更新してやろうかとも考えましたが、
思い直して、結局このPMは黙殺してAIはそのままにしておきます。
「お知らせ」で書いたこと、使ってる皆さんの進捗状況はいかがでしょうか。
さすがに取り掛かり始めてくれてると思うのですが、もしなんら音沙汰無い場合は
使用許可の停止
外人から総叩きにあってるのもしょうがないな・・・
510:名無しさんの野望
08/02/16 18:47:54 29beppTi
何で急に悪咲氏の話に変わったのかな?
511:名無しさんの野望
08/02/16 18:48:38 ZO6x8yoj
>>509
お前は何をアピールしに来てるんだ
512:名無しさんの野望
08/02/16 18:48:51 U0/Sa0Ru
スルーしとけ
513:名無しさんの野望
08/02/16 18:50:04 0TEpihtW
>>509は基地外人
514:名無しさんの野望
08/02/16 18:56:58 uWvFjGJt
早くも>>499の記事が消されたわけだが
管理人ここ見てるの確定したな
515:名無しさんの野望
08/02/16 19:00:22 j+xgXDuy
>>514
張られから10分くらいで消えてたよ
俺は結局見れなかったし、管理人の対応早すぎるだろ
516:名無しさんの野望
08/02/16 19:02:22 0TEpihtW
やっぱ擁護って管理人だったのな
関係ない奴が叩くのはおかしいって連中に混じって
なんか自己擁護臭いのがいたからな
517:名無しさんの野望
08/02/16 19:06:19 uWvFjGJt
放置しとけばいいのにこういうとき反応すると悪化するの知らないのかな管理人は
まあいくら消そうが保存してあるから無駄だけど
518:名無しさんの野望
08/02/16 19:11:35 U0/Sa0Ru
管理人さん。見てたら永久閉鎖してくれ
519:名無しさんの野望
08/02/16 19:12:25 ZYL28NgN
ID:uWvFjGJt (8回)
必死すぎw
520:名無しさんの野望
08/02/16 19:13:02 uWvFjGJt
お!管理人様が来ましたよ!
521:名無しさんの野望
08/02/16 19:16:53 qhZWWPry
一日キャラも問題だが、最近の悪咲氏も問題あるなぁって思ったからさ
咲ブラを公開停止に追い込んだり、pos氏に暴言吐いたり
522:名無しさんの野望
08/02/16 19:18:32 cnIA7PPS
>>519
粘着の成果が実って嬉しくてたまらないんじゃないの?
あまり大げさに騒ぎすぎるのもヌケナシ氏に迷惑だと思うんだが
523:名無しさんの野望
08/02/16 19:18:52 0TEpihtW
どうでもいいけど便乗叩きだけはやめろよ
でなきゃヌケナシさんがピエロになっちまう
いつもの思いやりが過ぎる連中にも自重して欲しいもんだ
524:名無しさんの野望
08/02/16 19:19:46 0TEpihtW
>>521
直接言いに行け
525:名無しさんの野望
08/02/16 19:24:21 AanRqwcy
盛り上がってるところを何だが、どっちかっつーと咲夜の公開停止はニコ厨のせいじゃないのか?
ニコ動でガードがどうのこうのと粘着してる奴がいたような
>>521
P.o.t.s氏に対する暴言に関して詳しく教えてくれ
もしくはそれが読める場所でもいい
ベガやかりんのスプライトを借りたりしてるから普通にいい関係だと思ってたんだが意外だ
526:名無しさんの野望
08/02/16 19:24:46 IWN9Q8L3
ヌケナシ氏ってニコ動で粘着に批判されたものだと思ってたけど違うの?
527:名無しさんの野望
08/02/16 19:38:05 GLTUXen3
URLリンク(news23.jeez.jp)
URLリンク(s03.megalodon.jp)
無題
こんにちは。
先日・・・・・・と言ってもまだそんなに経っていませんが、
ブログに明らかな変化があるので書かせていただきます。
管理人様、先日送りましたメールは読んでいただけたでしょうか?
もしまだ読んでいないのなら、返信は結構ですので記載されていることを行ってください。
ただのコメント欄なのでろくに読んでいないでしょうが、メールでの対応なし、BBSなしなのでここに書かざるを得ないものとなってしまいました。
それでは。
URL 2008/02/11(Mon)21:17:45 編集
528:名無しさんの野望
08/02/16 19:39:50 AanRqwcy
>>527
ありゃ、こりゃ確定っぽいな……
確かに酷いわ
529:名無しさんの野望
08/02/16 19:42:19 IWN9Q8L3
URLリンク(www.nicovideo.jp)
↑自己中云々は恐らくここから。CPU専用(スペル)等、"お知らせ"の内容とも一致している。
俺が思うに、>>527は公開停止したキャラの記事の削除申請なのではないかと
530:名無しさんの野望
08/02/16 19:46:03 GLTUXen3
115 02/15 19:27 3dtRSq 咲夜の作者 自己中でなかなかせこい手使って他の高性能AIを倒そうとするから困る 00:58
116 02/15 20:20 3dtRSq ↑なにこれ? 00:06
117 02/16 01:15 GHKavd 確かに、俺もこの咲夜さんの作者は自己中だと思う 01:00
118 02/16 09:09 301318 おおおおおお 03:28
119 02/16 09:11 301318 これ本でもみたことあるw 05:11
120 02/16 14:52 OiQmjr 何が自己中なのか全くわけがわからないが 01:01
ニコニコに投稿したのって本人?もしそうなら自業自得としか
531:名無しさんの野望
08/02/16 19:47:48 Ugl/G53g
ニコ動には、MUGENから東方、EFZ、メルブラその他同人系を排除したいキ印アンチが常駐してる
から、製作者は気にしなければいいんだけどな。
532:名無しさんの野望
08/02/16 19:49:26 ZYL28NgN
コメントは何を言おうが自由だ
100人が100人全員同じ意見なわけがないのだから
それをスルーするスキルがなく腹を立ててキャラ公開やめた製作者もどうかと
人に惑わされないで自分の作りたいまま作るのが製作者だろう。
ちょっとした批判なども受けれないような小さな器だったら身内公開ぐらいにしとけばいい
533:名無しさんの野望
08/02/16 19:52:10 AanRqwcy
確かに身内公開の方が理想だよな、本来のMUGENの姿から考えても
製作者同士の方がバグ報告とかもしやすいだろうし
534:名無しさんの野望
08/02/16 19:52:58 u5+XeFfh
>>527
魚拓のヌケサク氏のコメント日時を見ろ
んで次はこのスレの>>1を見る。
ヌケサク氏=>>1じゃね?
535:名無しさんの野望
08/02/16 19:54:47 U0/Sa0Ru
残念ながら>>1は議論厨をここに来させたかっただけの俺だ
536:名無しさんの野望
08/02/16 19:55:27 uEkr4CNZ
僕にはもう
どのIDが1キャラ管理人か
簡単に見抜けます
537:名無しさんの野望
08/02/16 19:58:15 Ugl/G53g
公開停止の直接的な原因はニコのコメか?
>>527は何を1キャラに要請していたのかがよくワカランが。
538:名無しさんの野望
08/02/16 19:58:52 Ugl/G53g
>>536
ためしにどれか言ってみろ。
539:名無しさんの野望
08/02/16 20:02:23 HDAKD+Js
一キャラ普通に再開しててワロタ
540:名無しさんの野望
08/02/16 20:23:30 0TEpihtW
製作者は自分の製作物をどうしようが自由
公開非公開だってだって作者の気ままにやればいい
自分の作りたいまま作るのが製作者って、製作者に与えられた権利はそれだけなのかと
今までUPしてもらってただけありがたいと思え
541:名無しさんの野望
08/02/16 20:40:33 lCbb8+cD
>>533
よかねえよ。
もう他制作者と互いのやりとりするのは疲れた。
互いに意見出し合うといえば聞こえがいいが、関係悪化せんように
意見言うときは3倍は褒める。
掲示板のやりとりもいちいち長文。
メールでは制作過程の微更新WIPが複数からたびたび送られてくる。
これらにいちいち気を使った感想メールだすのも、はじめはよかったが
すぐ飽き飽きモードになる。
そうなっても今あんたが作ってるキャラに興味ねーとも言えん。
制作はじめて○年、ニコニコとフォーラムの反応みるほうが気楽でいいと
気づきはじめた。コミュニティ構成員お互いそういうところあるんだろうな
情報交換の頻度も落ち、公開しても反応無しなんてことも多くなる。
身内公開のメリットは見いだせなくなるのに1年とたたなかった。
無断移植のナックルキャラを交換しあうくらいしかだったな良かったのは。
542:名無しさんの野望
08/02/16 20:48:16 FSEh9JpA
>>541
俺は身内公開の身内ってのは製作者でもない、ただの友人でいいと思うんだが
実際俺は一般公開は完成まで、終わったら一旦公開終了って書いて
書いてあるだけで二度と公開しないようにしてる
製作者同士のコミュニティって言っても顔も知らん相手とつるんでも仕方ない
俺は最初からお断りしてる
543:名無しさんの野望
08/02/16 20:54:55 HDAKD+Js
>>541 めんどい事してんねww 「○○いります?」 「もらおうか」
「んじゃ場所は××ね~」 「ういうい」 でいつも済むんだけどw
544:名無しさんの野望
08/02/16 20:57:07 AanRqwcy
>>541
うちんとこの身内はバグがあれば容赦なく指摘してくれるから助かるんだが、
なるほど、身内同士のやりづらさもあるか。
一面的な意見で申し訳なかった
545:名無しさん@お腹いっぱい
08/02/16 23:07:45 PkM+1Ozl
>>541
いくら製作者同士でも、距離は必要だよなー。
細かいトコを指摘してくれるのは良いと言えば良いんだけど、
「まだそこまで理解できてねぇよ」的な事がわんさかあったり。
致命的なバグ以外の指摘だと、自分が創ってるのか、
それとも創らされてるのか判らなくなってモチベダウン。
546:名無しさんの野望
08/02/17 03:19:55 pJ86C3Tb
そろそろ愚痴スレに行こうか
547:名無しさんの野望
08/02/17 04:26:44 c72kv/oL
やべ
話の流れがわかんね
548:名無しさんの野望
08/02/17 05:12:14 pJ86C3Tb
と言うかこれ本当に1キャラのせいなのか?
俺にはニコニコのせいで公開止めたのを、勝手に1キャラのせいに仕立ててるように見えるんだが。
549:名無しさんの野望
08/02/17 07:14:25 Rsc9PJaO
ニコニコに動画をあげる事自体が間違いだろ。
550:名無しさんの野望
08/02/17 07:52:46 j2sEyuXd
もし本人がニコニコに上げて中傷されて公開やめたんなら動画消さないか? 何故消さないんだ
他人がなりすましで勝手にニコニコヘアップしたんじゃないのか
551:名無しさんの野望
08/02/17 08:34:45 kmsMOcQT
>>434-435
なぜお前が出てくるんだよw
552:名無しさんの野望
08/02/17 09:19:27 j2sEyuXd
誰かまとめサイト作れよ
553:名無しさんの野望
08/02/17 09:24:28 bRw0c+rx
面白い物に人が集まって糞化するのはよくあることだろ
某巨大掲示板の板だったりPCゲームだったり動画サイトだったり
554:名無しさんの野望
08/02/17 09:33:20 ItV9fHrL
だから何なのって話だけどね
555:名無しさんの野望
08/02/17 09:36:49 bRw0c+rx
ああ・・・つまりアレだ・・・
あ き ら め ろ
556:名無しさんの野望
08/02/17 09:49:38 ItV9fHrL
つまんね
557:名無しさんの野望
08/02/17 10:08:13 KzPe01Vj
>>548 管理人さん乙です
558:名無しさんの野望
08/02/17 11:47:29 fYg3kMN/
>>548
>>525-526,>>529-530に答えがある
つーか、>>504の画像で製作者本人が
「何かウザったいのが別所にて沸いたためキャラ公開停止します。」って言っているのにも関わらず、
>>502の画像の1キャラ米欄の最後の書き込みは「02/07」となっていて時間的に大きなズレがある上に、
(>>530のニコ動の米の方が時間的に合ってる)
遡ってコメントを読んでみてもファンのマンセー米しかなく、
「ウザったいの」などどこにも見当たらないのがこの件に1キャラが無関係であることのいい証拠
ID:uWvFjGJtとか自分で1キャラが無関係であることの証拠を提示しておいて
「1キャラのせいで製作者が一人追い込まれた」とかマヌケなことがよく言えたもんだ
1キャラアンチは1キャラを叩きたいがために製作者を利用しようとするのを止めろよ
しかもこんなゴタゴタまで利用しようとするなんて、本当に製作者のことを考えているのか?
>>523を嫁
559:名無しさんの野望
08/02/17 12:31:29 LP7gcsvQ
誰のせいも糞もない
ニコや1キャラのコメ如きで公開停止するなら
遅かれ早かれこうなる
かといって別に停止するなとも言わんよ
それも自由
560:名無しさんの野望
08/02/17 12:49:03 St0ryzF3
製作者って繊細な奴が多いんかな
561:名無しさんの野望
08/02/17 13:06:12 rFAD807o
やっぱmugenなんてミクシィ?とか身内公開が一番だろ
ミクシィってmugenあるの?人が多すぎず少なすぎずならやってみたい
完全な表でなく完全な裏でもないし丁度いいんじゃね?
頭の悪い子も激減できるし
562:名無しさんの野望
08/02/17 13:10:07 ucgjIpdb
俺の馬鹿な友人みんなmixiやってるんだが
563:名無しさん@お腹いっぱい
08/02/17 13:23:26 6LJww7WD
>>558
それ系のコメが既に削除されているという認識は無いのなお前。
UPされた当初は酷かった記憶あるけどな。
今回の閉鎖に絡んでるかどうかは別としても、
米欄っつー余計な器があるのが、荒らしや便乗が容易に溜る要因の一つだろ。
ニコから湧いてきた自重しないバカは多いからな。
>>560
繊細な人もいるだろうけど、
「他人にとやかく言われる筋合いは無い!」とキレる場合もあると思う。
「ご意見ご感想をご自由にどうぞ♪」なんて大手を振ってうたってれば話は別だが。
だから愚痴スレが立ってるわけだし。
所詮、趣味の産物。
その産物でここまで騒がれて、出来栄えに一々罵詈雑言を言われるのはmugenくらいじゃね?
個人で版権系を描いてるのイラストサイトで、
「公式設定画と全然違う、ふざけんな」「へたくそ」「顔がひでぇ」「デッサンやり直せ」とか、
罵詈雑言なコメ見た事あるか?俺は無い。
564:名無しさんの野望
08/02/17 13:53:21 pJ86C3Tb
>>563
それ系のコメ=当の製作者さんの批判コメって意味なんだろうけど、
それを削除したって事は、逆に1キャラ管理人がきちんと対応したって事になるが。
つーかよ、1キャラ管理人はそれなりに厨な所もあるんだろうが、
それ以上にアンチが痛かったら逆に同情的な人も増えると思うんだけど。
厨な部分があって、それを叩いてれば周りも普通に「1キャラ=厨」と認識できようが、
1キャラが関わってない部分を無理やり関連付けて1キャラを叩くのは、
ぶっちゃけアンチにとって逆効果だと思う。
逆にそれを狙った擁護なんじゃねえかって思うぐらい意味不明な叩きが多いぞ。
565:名無しさんの野望
08/02/17 14:32:33 5aqQ+rD/
>>563
>それ系のコメが既に削除されているという認識は無いのなお前。
もしそうならまともに管理されてることの証左、そうでないなら1キャラで叩きを行う人が少ないという証左じゃないk。
566:名無しさんの野望
08/02/17 14:40:32 LP7gcsvQ
>>565
なんという正論
567:名無しさんの野望
08/02/17 14:53:24 KzPe01Vj
>>565 管理人さんチーーーーーーーッスwwwwwwwwwwwwwww
568:名無しさんの野望
08/02/17 14:55:09 riV4+pXf
( ^ω^)おまえら少しは仲良くしろよ
569:名無しさんの野望
08/02/17 14:57:13 ZLhNVLF1
>>567
馬鹿にしか見えない
570:名無しさんの野望
08/02/17 15:01:17 UpSMv1Fn
確かにアンチは自分の言ってることが通らないと
管理人乙と言ってごまかしてるな
他に言うことねーのかよ・・・
571:名無しさんの野望
08/02/17 15:12:06 BfrMZVDH
548 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/02/17(日) 05:12:14 ID:pJ86C3Tb
と言うかこれ本当に1キャラのせいなのか?
俺にはニコニコのせいで公開止めたのを、勝手に1キャラのせいに仕立ててるように見えるんだが。
557 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/02/17(日) 10:08:13 ID:KzPe01Vj
>>548 管理人さん乙です
565 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/02/17(日) 14:32:33 ID:5aqQ+rD/
>>563
>それ系のコメが既に削除されているという認識は無いのなお前。
もしそうならまともに管理されてることの証左、そうでないなら1キャラで叩きを行う人が少ないという証左じゃないk
567 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/02/17(日) 14:53:24 ID:KzPe01Vj
>>565 管理人さんチーーーーーーーッスwwwwwwwwwwwwwww
アホだろ
572:名無しさん@お腹いっぱい
08/02/17 15:24:48 6LJww7WD
擁護のつもりは更々ない。
結果として管理されてると言えばそうなるが、米欄が無ければ荒れも管理も必要ない。
その削除までの間に、
「どれだけ罵詈雑言が書かれてるか、製作側にそれが読まれてるか」を考えてないな。
管理精度うんぬんじゃなくて「要因の一つ」だって書いてんの読めない?
結果オーライが全てじゃないんだよ。
573:名無しさんの野望
08/02/17 15:29:30 KgZ8cDOG
罵詈雑言を問題にしているようだが、それって2chでもやってる事だろ。
しかも、削除なんてまずされない。
574:名無しさんの野望
08/02/17 15:30:25 riV4+pXf
>>572
>結果として管理されてると言えばそうなるが、米欄が無ければ荒れも管理も必要ない。
( ^ω^)ネット自体が管理がアレだし、ネットを規制してくしかないな
575:名無しさんの野望
08/02/17 15:38:37 pJ86C3Tb
まあコメ欄が無けりゃいいってのは同意する。
でもすげえどうでもいい事なんだけど、何で名前欄違うんだ?
576:名無しさんの野望
08/02/17 16:04:25 KzPe01Vj
>>570 カスどもになにいっても無駄wwwwwwwwwwwww 一生議論してろwwwwwwwww
577:名無しさんの野望
08/02/17 16:10:23 ZLhNVLF1
>>576
だったらここに来るなよ
578:名無しさんの野望
08/02/17 16:22:49 UpSMv1Fn
>>577
実際一キャラのせいで被害を被った例が無いから何とも・・・
>「どれだけ罵詈雑言が書かれてるか、製作側にそれが読まれてるか」
その論点で行くと2chやニコの方が削除できない分酷いよね
しかも匿名だし
でもすげえどうでもいい事なんだけど、半角w使う奴が池沼ばかりなのはなんでだぜ?
579:名無しさんの野望
08/02/17 16:26:21 KzPe01Vj
569:名無しさんの野望 2008/02/17(日) 14:57:13 ID:ZLhNVLF1[sage]
>>567
馬鹿にしか見えない
577:名無しさんの野望 2008/02/17(日) 16:10:23 ID:ZLhNVLF1[sage]
>>576
だったらここに来るなよ
あれ?ここ君の言う議論スレじゃなかったっけ?君の主張はどこにあるの?か分かりません>_<
僕は隔離and釣りスレだと思いますよ^ ^
580:名無しさんの野望
08/02/17 16:37:44 pJ86C3Tb
>>578
ちょw
581:名無しさんの野望
08/02/17 16:37:55 VUmM6ht0
カスに何言っても無駄なのがわかってるならここに来るなよって意味なんだが
582:名無しさんの野望
08/02/17 16:38:53 VUmM6ht0
>>581=>>577
583:名無しさんの野望
08/02/17 16:39:23 St0ryzF3
このスレが立ってるおかげで他スレが平和
でもないな
584:名無しさんの野望
08/02/17 18:25:54 DlCKb+nl
サイアの作者さんとか気の毒だなあ
ニコや1キャラで心ないコメント受けて
ネットのVIP化がひどすぎるよ ネットがガキのオモチャになっちまう
585:名無しさんの野望
08/02/17 18:29:20 RNPdJQwm
>>584
どんなこと言われてたん?
586:名無しさんの野望
08/02/17 18:56:15 j2sEyuXd
揉めごと避けたきゃ紹介禁止にするほか無い
587:名無しさんの野望
08/02/17 19:07:55 ucgjIpdb
>>584
もうとっくにガキのオモチャになってるだろ
なにを今更
588:名無しさんの野望
08/02/17 19:25:48 BfrMZVDH
ガキとは誰のことだ?
成人迎えたが頭が悪いガキ
それともリアルでガキ
しかし俺の始めて触ったパソコン
FMタウンズのときが懐かしいな
ゲームは作られているがその長いプログラムを入力がだるかったな
0とOとかミスったり、本に書いてある通りにプログラム打っているのに
何でそこがエラーなのか悩んだり。
589:名無しさんの野望
08/02/17 19:32:01 9vgaGOOO
外人スーパー潮吹き
URLリンク(www.yourfilehost.com)
590:名無しさんの野望
08/02/17 19:37:50 St0ryzF3
とてもびっくりしたよ
591:名無しさんの野望
08/02/17 19:49:57 hSD4o7m1
まあまあかな
よろこんでる表情が読み取れたw
592:名無しさんの野望
08/02/17 20:22:59 hSD4o7m1
>>588
俺ももってた
Cとかベーシック別売りだったよな。高かったし。
CD-ROMの先駆けだったしな。
593:名無しさんの野望
08/02/17 20:40:04 NmNMdzSr
>>578
>実際一キャラのせいで被害を被った例が無いから何とも・・・
竜子のときのごたごたはもうお忘れですか?
594:名無しさんの野望
08/02/17 20:50:27 2O7HxUs9
あれじゃちょっと弱いな
595:名無しさんの野望
08/02/17 20:52:47 +/0qzqQl
てか
例を出すとしたらその1個だけなのか
596:名無しさんの野望
08/02/17 21:10:36 NmNMdzSr
正直、それで十分だと思うけどな。
あれでいかに管理人というのが名前だけかわかったようなもんだし。
597:名無しさんの野望
08/02/17 21:13:31 LP7gcsvQ
>>593
同じような事が2chでも起こってたぞ
自分達の事を棚に上げ過ぎw
598:名無しさんの野望
08/02/17 21:22:00 +/0qzqQl
所詮個人のブログだろ
管理人といっても名前だけなのはよくあることじゃないのか
599:名無しさんの野望
08/02/17 21:32:05 ucgjIpdb
最新50件しか読む気しないスレだな
管理ができない管理人という流れでございますか
600:名無しさんの野望
08/02/17 21:51:39 UwzBLC7d
2chも製作者に悪影響与えてるよな、2chのMUGENスレいらなくね?
601:名無しさんの野望
08/02/17 21:53:02 1PRTwfhJ
>>593
昔の青木君事件みたいにゲサロから特攻してサイト潰ししたのと違い
情報交換ができてよかったじゃん、としか。
制作者を傷つける可能性があるからだめ?どんだけネット社会否定だよ。
602:名無しさんの野望
08/02/17 21:59:07 BfrMZVDH
>>593もなんだかんだ言って竜子2ndDLしたんだろ?w
603:名無しさんの野望
08/02/17 22:00:23 ucgjIpdb
竜子2ndDLしようか迷ってるんだが
ぶっちゃけ出気はどうなのよ
604:名無しさんの野望
08/02/17 22:20:39 Ez9xGmzA
だからさ
一日数キャラのサイト管理人が転載許可を貰っていますと
サイトTOPに一言明記すればそれで済む話だろ
なんで信者も擁護もアンチも自称中立も↑の意見ださないんだ?
そもそもこれ最低限するべき事だろ
605:名無しさんの野望
08/02/17 22:22:01 1PRTwfhJ
>>603
自分でダウソして判断するのがMUGENだと思うが
個人的には、んー、メインで使うには微妙と思ったんで1stのままでいっかって感じ。
606:名無しさんの野望
08/02/17 22:23:00 Ez9xGmzA
んでアンチは↑のを実行してくださいとメール送ればおk
それで実行されなければ明記するうえで不利益なことがあるって事だ
糸冬
607:名無しさんの野望
08/02/17 22:23:13 NmNMdzSr
>>600
まあいらないよな。
608:名無しさんの野望
08/02/17 22:27:19 1PRTwfhJ
>>604
「転載」許可?
なにかどっか別のサイトと勘違いしていないか。
609:名無しさんの野望
08/02/17 22:28:35 Ez9xGmzA
おぉうリンク許可だな
610:名無しさんの野望
08/02/17 22:35:06 1PRTwfhJ
>>609
おお、リンクのことか。
リンクに許可もらうってのがネットでは一般的じゃないからな。
ネットじゃリンクフリーが原則。
その許可をもらってないとしても、責められることじゃないから
そういう意見がでないんよ。ブックマークサイトなんて最たるもので。
611:名無しさんの野望
08/02/17 22:48:21 BfrMZVDH
ゼルダのリンクぐらい許可してもらえるだろ
612:名無しさんの野望
08/02/17 22:48:22 St0ryzF3
まあ、管理人は常識に欠けてる
613:名無しさんの野望
08/02/17 22:51:36 riV4+pXf
( ^ω^)リンク許可を貰う大手MUGEN紹介サイトが大半をしめるかどうかにかかってるな
614:名無しさんの野望
08/02/17 22:58:50 +/0qzqQl
>>612
どういう点で?
615:名無しさんの野望
08/02/17 23:01:44 Ez9xGmzA
いあ、あれはフリーリンクおっけーだとかいうレベルじゃない
画像付で詳細を紹介、サイトのDLの仕方まで書いてる
紹介許可くらいとらないと非常識すぎる
616:名無しさんの野望
08/02/17 23:06:52 BfrMZVDH
おまえら常識がかけている非常識な管理人だ!と言っているが
言ってるやつは常識あるのかな?
まずS○kとかカプ○ンのキャラもってなくてオリジナルのキャラだけで
mugenやってるならわかるが
パクリキャラ入れといて常識ないとか批判なしだぞ?
617:名無しさんの野望
08/02/17 23:09:44 +/0qzqQl
>>615
mugenだけじゃなく、本・漫画・映画の紹介してるブログはどうなんだ
紹介許可取ってない所が大半だと思うんだが
618:名無しさんの野望
08/02/17 23:12:48 St0ryzF3
>>614
普通、紹介するならせめて製作者名、サイト名くらいは記載するだろ
615にも書いてあるけど、画像や落とす手順まで書いてんのに
何で製作者名とかは載せてないのかと
>>616
ごめん。Mugen内での常識ね
一般常識なら著作権物を勝手にうpするなって事になってしまう
619:名無しさんの野望
08/02/17 23:13:16 St0ryzF3
さげ忘れすまん
620:名無しさんの野望
08/02/17 23:16:04 6832JsfH
>>616
ならMUGENやんな
621:名無しさんの野望
08/02/17 23:19:58 Ez9xGmzA
「先生~、僕だけじゃありませ~ん、〇〇君もやってま~す」
という言い訳はタゲそらしにしかならない、意味ないよ
自分だって自分の絵描きサイトでリンク貼るときはフリーでも連絡先あるときは許可貰うし
そもそももしかしたら一日数キャラのサイトだって実は許可貰ってるかもしれん
だからアンチはここで吐くだけじゃなくメールしろと言ってる
んで返答が返ってこなければ、またここに状況報告すればいい
622:名無しさんの野望
08/02/17 23:21:22 UEdq4uHi
>ごめん。Mugen内での常識ね
勝手に常識を作るなよ・・・
623:名無しさんの野望
08/02/17 23:23:14 j2sEyuXd
>mugenだけじゃなく、本・漫画・映画の紹介してるブログはどうなんだ
今話してるのはMUGEN界、MUGENのネットワークのコミュニティの問題
624:名無しさんの野望
08/02/17 23:24:18 St0ryzF3
>>622
ごめん。勢いで言った
625:名無しさんの野望
08/02/17 23:28:03 riV4+pXf
常識は人によって形が変わるものだからなぁ
大多数の人がやってるならマナーとか常識になるのだろうけど
大多数がやってるって立証するのもネットじゃ難しいだろうしなぁ
自分の肌の感じだとネットは結構カオスってるコミュニティ
そのカオスがネットの味を以下略がうんがっとっと
626:名無しさんの野望
08/02/17 23:33:09 +/0qzqQl
>>623
mugenだけ特別視するのはおかしいだろ
いったい何の常識で非常識って言ってんだ?
>>618の製作者名・サイト名載せろっていうのには賛成
627:名無しさんの野望
08/02/17 23:34:27 Ez9xGmzA
>>625
犯罪者を弁護するときの弁護士の言い訳そっくりですな
まぁ、誰かがメールでコンタクト取るまではこれ以上議論しても無意味だね
628:名無しさんの野望
08/02/17 23:35:37 fYg3kMN/
何かもう1キャラに対する愚痴スレみたいになってるな
今更「リンクに許可を~」とかズレたこと言い出す奴がいるかと思えば、
相変わらず「管理人は非常識だ!」とか議論にもならないどうでもいいことを喚いてる奴もいるし
自分の「常識」をそんなに人に押し付けたいんだろうか・・・?
629:名無しさんの野望
08/02/17 23:36:17 riV4+pXf
( ^ω^)サーセンなまを言いました
630:名無しさんの野望
08/02/17 23:37:16 ucgjIpdb
ぶっちゃけ時間がない人間にとっては1キャラはありがたいよな
俺は今の時期は時間ありまくりだからどうでもいいが
631:名無しさんの野望
08/02/17 23:37:41 +/0qzqQl
>>627
弁護士はそんな言い訳しない
ふざけるな
632:名無しさんの野望
08/02/17 23:40:18 riV4+pXf
弁護士の素質があると有頂天になってるところを心を砕くハートクラッシャー>>631現る
633:名無しさんの野望
08/02/17 23:40:43 ucgjIpdb
吹いた
634:名無しさんの野望
08/02/17 23:41:19 1PRTwfhJ
>>621
タゲそらし以前に、その境界自体がEz9xGmzAの脳内境界だから。
そして、おおかたMUGEN界・ネットでどの程度のことが許容されるのかって基準に
他サイトの話も出てるわけ。
君がかんがえたべき論だ。>>604とかで「なんでみんなこの意見いわないの」
「俺の判断基準でFA」なんて俺基準絶対論はネット社会じゃつうじませんて。
多くの制作者も転載は無許可禁止を明示して、紹介については
明示してない&不許可明示は紹介しないってことでしょ。
こっちのほうが制作者意志にもかない、FAに近くね?
635:名無しさんの野望
08/02/17 23:45:58 Ez9xGmzA
いあ、だからアンチはメールの一つでも送れと言うための説明なだけなんだがな
文が読めるならそこまで必死になることでもないだろ
逆に一日の主義を肯定してるってだけならここで書き込み自体してないだろうし
もし、信者や利用者ならそんなに必死にならなくても潰れることはないよ
あのサイト管理人vippr体質だし
636:名無しさんの野望
08/02/17 23:48:34 St0ryzF3
あんな管理人にメールしたくねえよ
てか、俺は1キャラはいつもありがたく見させてもらってる
637:名無しさんの野望
08/02/17 23:51:36 igIfniQw
スレタイからして徹底的に叩かれているのかと思いきや、むしろアンチの方が叩かれ気味で拍子抜けした
正直、どっちでもいい or どうでもいいって層がほとんどじゃないのかね
ちなみに俺も巡回してる。あると便利だが無くても困らない、その程度の認識
638:名無しさんの野望
08/02/18 00:12:10 IrSrqLjn
>>499が貼られてから記事すぐ消したし管理人ここ見てるの確定してるで
639:名無しさんの野望
08/02/18 00:37:51 yfj3qQAt
まぁ、たしかに。
メールの内容は分からんが、メールを5,6日も放置してたわけだしな。
そこまでいくとここで見て気づかない限り消す可能性は薄いわな。
640:名無しさんの野望
08/02/18 00:40:01 fyAVkNQi
その記事は一体なんだったの?
641:名無しさんの野望
08/02/18 00:41:07 kxz60pNp
>>527
642:名無しさんの野望
08/02/18 00:41:31 yfj3qQAt
魚拓がうえに貼られてるからそれみれ。
643:名無しさんの野望
08/02/18 00:42:47 fyAVkNQi
これはひどいな
644:名無しさんの野望
08/02/18 01:21:06 dbnJEcZr
で、真相は>>525-526,>>529-530と
645:名無しさんの野望
08/02/18 01:27:52 VYNOo0zZ
>>644
だろうな
1キャラの魚拓では叩きコメント見当たらないし
しかしニコに馬鹿が湧いただけで公開停止か
それぐらいスルーすればいいのに
646:名無しさんの野望
08/02/18 01:28:43 kxz60pNp
ニコに上げたのが本人なら自業自得だな
647:名無しさんの野望
08/02/18 01:38:37 RAnSVuPQ
沸くってほど沸いてたか?
1言や2言程度だったように思うが
648:名無しさんの野望
08/02/18 01:42:25 kxz60pNp
打たれ弱いんだろうな
649:名無しさんの野望
08/02/18 01:44:51 dbnJEcZr
>>646
逆に、誰か別の人間が動画を上げていた場合だったら
その動画の公開主はいたたまれない気持ちになっていただろうなぁ
そういった意味では「自業自得」と言うより、せめて「不幸中の幸い」と言っておきたい
650:名無しさんの野望
08/02/18 02:17:18 6iMr1ALe
ヌケナシさんとこよく覗いてたが前もあっちがどーの(ニコ?)ってのがあった。
精神的に弱いっつーのは本人がよく分かってるから今さら言ってもしょうがないが
復活する時はニコに関わらないのが一番だな。もしまた動画うpしたりニコ掲示板にきてたら目も当てられん
651:名無しさんの野望
08/02/18 03:04:22 yfj3qQAt
真相やメールの内容なんて誰も聞いてないからどうでもいい
管理人がここを見ているという事実を確かめられたことが大事
652:名無しさんの野望
08/02/18 03:05:59 t1SNMmZl
二言三言で打たれ弱いって、すさまじいガラスハートだな。
ニコのコメなんざ大半は脊髄反射だけで書いたしょーもないもんばっかなんだから無視れよ。
653:名無しさんの野望
08/02/18 03:36:40 XjH4c7+s
>>651
大事なん?
結果は「管理人乙」系の、あまり相手にされんようなレスが沸いただけのような、、
事実なん?
全てが短期間におこったから単に偶然時期が近かったか、再度のメールでも
あって気付いた可能性もあると思われるが。
>>647
たしか海外にパスがバレたってことでも「オワタ」と言ってた記憶がある。
まあーなんか広く公開するには向いてない人だな。
それと、こちらはよくわからんのだけど、悪咲氏となにかコンタクトが
あったの?そのことも一因のような話を見た記憶があるんだが。
654:名無しさんの野望
08/02/18 04:48:36 yfj3qQAt
魚拓見りゃ再度メール送ってないだろうと予測は立つわな
信者は自分らの妄想はありえる事前提で話し進めるが
対立者の意見や妄想は「妄想乙」で済まそうとするような小学生レベルの低脳
まるで一日の管理人並みのアフォだ
655:名無しさんの野望
08/02/18 04:51:33 t1SNMmZl
悪咲氏の件は咲夜・ブランドーの人じゃないの?
パスなんか日本語読めりゃ一発でばれるだろ。機械翻訳もあるしな。
656:名無しさんの野望
08/02/18 04:52:21 yfj3qQAt
しかし、あからさまにヌケナシの件は管理人のせいじゃないってことを
主張したがってるな、誰も聞いちゃいないってのに
そんな事実は管理人とヌケナシのあいだでしか分からんことだ
アンタが管理人でないのならそんなに顔真っ赤にしなくても大丈夫だから
657:名無しさんの野望
08/02/18 05:04:34 t1SNMmZl
ま、当事者間の話なんでここで議論しても意味ねえよってのは、このスレ全体に対して言いえることだがな。
658:名無しさんの野望
08/02/18 06:13:19 6hQ+5B/Q
>しかし、あからさまにヌケナシの件は管理人のせいじゃないってことを
>主張したがってるな、誰も聞いちゃいないってのに
確かに不自然すぎる罠
擁護もここまで来るかと
659:名無しさんの野望
08/02/18 07:17:28 m1HEUT4R
>>656
>そんな事実は管理人とヌケナシのあいだでしか分からんことだ
まあお知らせとかコメの内容からしてニコが原因の可能性が高いが
1キャラが原因じゃないと言い切る証拠もないしな
だが確定情報でない限り叩くこともできんってわけだ
とりあえずヌケナシ氏の事を考えるとこの件には触れない方がいい
本人の傷を深めるだけだ
660:名無しさんの野望
08/02/18 08:35:48 R75wc8rp
とりあえず議論に参加するつもりはないが
>>659の最後の2行に同意だ
もう一度サイトのお知らせページ見てくるとわかるが
理由と触れないでくれ、って氏が追記を書いてる
661:名無しさんの野望
08/02/18 09:19:33 vipquBEU
1キャラなんてほっといてもそのうち滅ぶんだから気にしなくてもいいと思うよ
662:名無しさんの野望
08/02/18 09:37:48 XjH4c7+s
>>655
ブランドーの人か。
自分が、気にしすぎる人だなと思ってたのはそちらのほうだったよ。
海外のパスのこともブランドーの人のことだったでスマソ。
663:名無しさんの野望
08/02/18 10:33:43 6hQ+5B/Q
告知
何かうざったいのが別所にて沸いたためキャラ公開停止します。
以前から予定している、CPU専用テストの方は実施致しますので、よろしくお願いします。
自己中だ何だって、私は周りに合わせます、ユーザーの意見は受け入れますだなんて一言も言っていない上、
製作こそ自分を中心に頭を回さないと何もできないんですけどね。
とにかく公開停止です。
あれ、考えてみたらもう何もありませんねここ。
というかタイミングがタイミングだけに誤解が凄い・・・・・
まぁ公開停止の理由が上のなのはたしかですが、今回のがトドメになっただけでそれ以前から既に考えてましたよ。
項目の荒らし、仕様をバグ呼ばわり辺りから。
更にその方が他動画にも沸いたため、アップロード者に迷惑かけちゃいましたしね。
言っておきますが、キャラの批判と製作者の批判はワケが違うことも忘れずに。
あんまりこういうことには触れて欲しくないんですけどね。見てるだけでも心身共に疲れちゃうので。
この話はここで終わりにしてください。
じゃないとキャラ製作が続きそうにもないです。
664:名無しさんの野望
08/02/18 11:26:45 N3a8ozoW
>この話はここで終わりにしてください
>じゃないとキャラ製作が続きそうにもないです。
話をこのスレまで持ってきたアンチも迷惑かけているのかwww
665:名無しさんの野望
08/02/18 11:41:21 6Q4GL/ft
1日1キャラは、サイト名と製作者名をきっちり紹介すべき。
感謝すべきは、管理人ではなく製作者だと明確にしておけ。
あれでは広告で小銭をかせいでいる小悪党にしか見えない。
666:名無しさんの野望
08/02/18 12:49:17 yfj3qQAt
言わば無許可で強引に仲介役をやろうとしてるようなものだしな
いちクレクレユーザーとしての立場ならば最低限の事はやるべき
あれじゃ自分の為に製作者が存在していますと言っているように感じさせる
667:名無しさんの野望
08/02/18 13:34:28 K//4dFzX
>>665
そして話題は「製作者・サイト名表記について」へとまた戻るww
あれは「紹介」とするには失礼で不適当な気がする。
一律「製作者様サイト」とは、ふてぶてしいと言うか手抜きも良いトコ。
俺だったらあんな心臓に毛が生えたような事は出来ん。
「製作者=キャラ製造機」と思ってる奴が多いのは判ってるけどな。
668:名無しさんの野望
08/02/18 14:16:55 muJ1kMsx
>>663
あんま転載すなよ…
669:名無しさんの野望
08/02/18 14:22:50 q8GA735A
>>523を見てもまだほっといてやれんのか
670:名無しさんの野望
08/02/18 14:26:03 m1HEUT4R
>>669
その話はもう出すなっての
とにかくアンチも擁護も特定の製作者の名前出すのはやめとけよ
671:名無しさんの野望
08/02/18 14:51:14 VYNOo0zZ
>>667
次はつまんねー理由で叩きはじめたな
その程度で怒る製作者が何人もいるとは思えん
おせっかいじやね?
672:名無しさんの野望
08/02/18 14:54:27 kxz60pNp
怒るまではいかないと思うが
やな奴くらいは思ってるだろ
673:名無しさんの野望
08/02/18 14:57:59 m1HEUT4R
>>672
その程度なら別に叩く必要ないとおもうが
まあ表記した方がいいとは思うけどな
674:名無しさんの野望
08/02/18 15:41:29 TdtJ9q8c
表記すべきだとは思うが
それでキレる製作者がいたら引く
675:名無しさんの野望
08/02/18 15:51:35 +/NEf8eC
>>670
ヒント:自分のレス
676:名無しさんの野望
08/02/18 16:00:55 F1C4IhuQ
>>675
もしかして>>659のことか?
名前出すなってそういう意味じゃなかったんだがすまんな
話題にするなって意味だったんだ
誤解招いたようですまん
677:名無しさんの野望
08/02/18 16:09:09 F1C4IhuQ
何かIDかわっってた
676=ID:m1HEUT4Rです連投すまん
678:名無しさんの野望
08/02/18 16:15:43 1MI2BiO8
サイトによってはDLの手順も書いてるのにな
これは前から疑問だった
レビュー書いてリンク載せてDLの手順書いて「製作者様サイト」って少し変
紹介ならせめて製作者名があるといい
リンク先で確認してくれとかじゃなくて、紹介ならそこら辺はきちんとね
これは出来た当初にも少し言われたはず
679:名無しさんの野望
08/02/18 16:21:02 TdtJ9q8c
今のところアンチのレスの多くが製作者名・サイト名の事なんだから
1日1キャラの管理人、見てるならさっさと入れちゃえよ
680:名無しさんの野望
08/02/18 16:39:52 5e6Oozbk
コメ欄外して名前入れたら何も問題なくなっちゃうな
アフィは正直どうでもいいし
681:名無しさんの野望
08/02/18 16:51:56 uMMDxBaZ
ってかどうせ製作者のサイトに飛ぶからどうでもいいやってのが本音だが。見りゃわかんべ。
682:名無しさんの野望
08/02/18 16:57:17 nj/j13o5
俺もどうでもいいが製作者の中には名前載せてほしがる奴がいるんじゃねーの?
だから一応は載せるべき
コメ欄はあってもなくてもいいが
下らんコメする奴がうざい
683:名無しさんの野望
08/02/18 17:21:39 N3a8ozoW
わざわざコメチェックもウザイ
普通人のコメなんて見ない
684:名無しさんの野望
08/02/18 17:41:33 IdydulO5
俺も見ないけど
下らんコメする奴がいるからコメ欄消せって言う奴が沸くんだろ
685:名無しさんの野望
08/02/18 17:53:32 NM0ZEWzr
あのコメ欄の存在意義は無い。
686:名無しさんの野望
08/02/18 18:02:44 cby8VV7X
つか読まなきゃいいやん
687:名無しさんの野望
08/02/18 18:13:51 TkGCC+VY
>>686
空気嫁
688:名無しさんの野望
08/02/18 18:14:34 2L/aOvK+
読む奴ほとんどいねーだろ
管理人か製作者ぐらいじゃないのか
689:名無しさんの野望
08/02/18 18:17:48 cby8VV7X
>>687
そか、ここの議論が無意味だってことがばれるからか
すまん、邪魔したね
690:名無しさんの野望
08/02/18 18:21:58 d3wHFy5K
確かに一キャラのコメ欄がなくなったらここの議論も無意味になるかもね。
ってことで管理人さっさとコメ欄消せよ
691:名無しさんの野望
08/02/18 18:25:24 N3a8ozoW
まとめ:コメ欄なんか見なければいい
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692:名無しさんの野望
08/02/18 18:30:41 f+C2ZdgD
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' し dヽ ヽ_/ α^ヽ ノ
693:名無しさんの野望
08/02/18 18:42:36 kxz60pNp
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'''''""" ̄ ̄
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
694:名無しさんの野望
08/02/18 18:52:10 TkGCC+VY
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
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/⌒ヽ _,,-''"
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/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'| -┼ | ヽヽ -┼- | |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' |. | | -┼- し |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' し dヽ ヽ_/ α^ヽ ノ
695:名無しさんの野望
08/02/18 18:56:41 8SZBHf0t
あそこのコメ欄に有意義な情報が書いてあったためしがない
ガキどもの煽りばかり
696:名無しさんの野望
08/02/18 20:06:52 5e6Oozbk
そらユーザーのコメントなんてそんなもんだ
697:名無しさんの野望
08/02/18 21:02:13 yfj3qQAt
×ユーザー
〇乞食
698:名無しさんの野望
08/02/18 21:47:25 QPq2qgkZ
管理人が上から見下ろして喜ぶ為のコメント欄
たまに「すばらしい紹介ありがとうございます!」
とか書いて信仰心を煽るのよ
699:名無しさんの野望
08/02/18 22:04:23 AGlaKOXa
そんなの当たり前だろ
自分への信仰コメを残させるためのコメ欄なんだろうしな
それが第一…だと思う
700:名無しさんの野望
08/02/18 22:12:45 aHSlmIuD
普通に妬みにしか聞こえん
管理人を信仰する奴がいるなんて思えんが
誰を信仰しようが個人の自由だし
信仰されて悦に浸るのも個人の自由だし
敬われて喜ぶなんて当然なわけで
それをみて不快感を抱く奴の方が異様
うへ、縦長
701:名無しさんの野望
08/02/18 22:16:55 N3a8ozoW
まとめ:アンチは1日1キャラを見なければいい
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
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-=ニニニニ=-
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
702:名無しさんの野望
08/02/18 22:17:36 kxz60pNp
お前創価か?
703:名無しさんの野望
08/02/18 22:28:50 QPq2qgkZ
釣堀です
適度に皆で煽りましょうw
704:名無しさんの野望
08/02/18 22:30:00 TkGCC+VY
ズンズン教の野望思い出した
あれはいいゲームだった・・・
705:名無しさんの野望
08/02/18 22:39:21 OJXFGPj8
自分に対する批判コメは速攻削除するからな
ここにも張り付いてるんだろう…
706:名無しさんの野望
08/02/18 22:45:27 03AP5Ntp
被害妄想の激しい奴ばっかだな
707:名無しさんの野望
08/02/18 22:46:07 Yav6yz/y
1キャラ管理人は世間知らず
708:名無しさんの野望
08/02/18 22:47:22 +0AsY2Rv
>>706
しかたないよ
引きこもりのニートばっかなんだから
かまってほしいだけなんじゃない?
709:名無しさんの野望
08/02/18 22:52:02 aHSlmIuD
流れが読めない
710:名無しさんの野望
08/02/18 22:53:41 TkGCC+VY
>>709
激流だからな
711:名無しさんの野望
08/02/18 23:09:15 uMMDxBaZ
もはや流れ事態がない。
712:名無しさんの野望
08/02/18 23:15:43 XjH4c7+s
最近、コメ欄にケチつけてる奴の中に
「はちゅねミクとかがあんなマンセーされて、おれのキャラに4、5コしか
反応がついてねぇのが許せねぇ」
っていう僻み野郎も混ざってるように思えてきた。根拠はない。
713:名無しさんの野望
08/02/18 23:30:45 VYNOo0zZ
単にここは
被害妄想の強いアンチの隔離スレ
714:名無しさんの野望
08/02/19 00:16:10 w5akF8Gi
お、そういや某管理人が沸く時間帯なんだな
毎回同じような時間帯に一斉に過剰擁護+批判者への中傷レスが付くから
わかりやすすぐる
715:名無しさんの野望
08/02/19 00:29:20 qWRY4L3Q
>>714
アンチの沸く時間帯も一定だがなww
716:名無しさんの野望
08/02/19 00:39:06 WxLI5DDL
人が沸く時間帯はどこも一定
717:名無しさんの野望
08/02/19 12:46:57 rxvJlOFO
慣れれば管理人のレスはすぐ分かる
718:名無しさんの野望
08/02/19 15:53:51 p0+AwTep
なんという釣堀
719:名無しさんの野望
08/02/19 18:55:15 Y5qPTzhA
慣れるほど何するんだw
720:名無しさんの野望
08/02/19 22:09:40 USqGElnL
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりしていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
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_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
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`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
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