07/11/04 19:55:48 hSLLe//+
キャラの性能やお勧めパーティについて語ってみませう
前スレ
英雄伝説 空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
2:名無しさんの野望
07/11/04 19:56:51 hSLLe//+
過去スレ
英雄伝説 空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
英雄伝説 空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
英雄伝説 空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
3:名無しさんの野望
07/11/04 19:59:16 hSLLe//+
どのくらい需要が有るか分らないけど、一応、新スレ建てた
4:名無しさんの野望
07/11/04 21:38:45 Y2+u1BvT
おつ
5:名無しさんの野望
07/11/04 21:56:27 WWMvhoMU
>>1
乙
6:名無しさんの野望
07/11/04 22:11:46 1P9vHguj
1000 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2007/11/04(日) 16:31:26 ID:ekU0CURg
1000なら
空の軌跡関係のスレ、全部ポエムＯＫ、全部ポエマーの巣
7:名無しさんの野望
07/11/04 22:40:33 2XzxUxr0
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／ ｀・ω)ﾐおうおうおうおうおうおぅ
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
8:名無しさんの野望
07/11/04 22:51:33 Y2+u1BvT
まぁ、このスレに関してはあんまり酷いようなら削除依頼出しておくんで
単発程度ならNGIDで各自対処してくれ
9:名無しさんの野望
07/11/04 22:59:45 QBQvhSts
おう！
10:名無しさんの野望
07/11/04 23:22:38 IJtaC3/6
つーか前スレから読んでるんだが大佐みんな使ってんのな…
漏れはFC・SCからオリビエ・アネラスが好きで3rdでリースに萌えたから
縛りがない時は基本ケビン+リース+アネラス+オリビエでやったなぁ。
11:名無しさんの野望
07/11/04 23:58:29 TCfEr6bF
>>10
1週目はイベントで必須の場合以外は大佐を使わなかった。
2週目では使いまくりだったけど。
12:名無しさんの野望
07/11/05 00:46:28 lIo26DLA
ぺちねこ タイガーハート 闘魂
で大佐を使ってずっと俺のターンはちょっとやると楽しいけど、ゲームじゃなくなるから飽きてしまう
13:名無しさんの野望
07/11/05 00:50:05 b2xGgw+p
リシャールはクロックアップ改要員がいないと微妙な気がする。
タイガーハートより道化の方がいいのかな？
どの条件が１ループで最多ダメージでるんだろう？＞大佐
CPの消耗も激しいからリースとかケビンがいた方がいいのかしらねえ？
14:名無しさんの野望
07/11/05 00:52:02 wXv/BKvy
かつてのボスキャラが使える！ということで大佐とレン多めだった
どんなメンツでもクリア出来るし何か目的があるんでなければ好きなキャラでいいんでないの
15:名無しさんの野望
07/11/05 00:55:55 wXv/BKvy
>>13
最初のターンはゾディアックかかる前だし自分にクロックアップ改でいいんじゃね
チェイン+キスにはどう足掻いても勝てないんだし
ちなみに大佐でずっと俺のターンする時は超闘魂ベルト装備させたリースをブレス要員として連れてる
大佐自身も闘魂装備すればCPの逓減はかなり抑えられるはず
16:名無しさんの野望
07/11/05 01:02:00 b2xGgw+p
>>15
俺も大佐メインで行く時はリースが多いな。ベルトって所も似ている
チェインの場合、大抵の場合はキスより掛け声の方が早い気がするな
ラスボスもバリア張る前に撃破できそうな感じがするけどどうなんだろう？
ケビンがミュラーにドーピングアイテムの後、チェイン連打＋ヘブンスで
もう一巡＋Sクラフトがベターかな？
リシャールにしても装備の配分が難しいね？
いまだにタイガーor道化どれ？な感じだし
17:名無しさんの野望
07/11/05 03:42:37 4iXQWUnu
というか結局誰が強いんだ？
俺はキャラの好みでケビンリースティータ大佐なんだが。
18:名無しさんの野望
07/11/05 05:15:05 U9gvaEbV
リシャール、ヨシュア、ティータ、ケビンが安定していて強い
19:名無しさんの野望
07/11/05 07:17:09 2CDqgGSv
誰が最強かは荒れるからもういい。
他と比較せずに自分だけの使える使い方とか紹介すれ
20:名無しさんの野望
07/11/05 08:04:36 1WU0WXCj
地味なやつも使い方次第とか、
チェーンならとか考察も散々出尽くしているしな。
21:名無しさんの野望
07/11/05 08:41:53 O+4KByYt
愛に勝る最強はない
ってアントンが言ってた
22:名無しさんの野望
07/11/05 09:11:51 wXv/BKvy
>>16
ラスボスはケビンとリースが固定でただでさえチェインチーム組めないのに
ＨＰもカシウスを上回るからかけ声しようがキスしようが無理かと。
現にナイトメア最終戦を１分で終わらせる動画が上がってる某動画にもラスボス瞬殺系は無いし。
アクセサリは基本的に状態異常防止を１つ付けるんで大佐はベルトだけで手一杯だな。
状態異常対策しなくて済むような雑魚相手なら光鬼斬を繰り出すまでもないしね。
>>17-18
強いの定義が不明だけど
特に工夫しなくても地力が強いって意味ではその辺じゃないかな。
23:名無しさんの野望
07/11/05 09:51:54 vCMlcirj
Lvカンストでかなりセコイ手だが、柱出る前に倒すことはできるよ
STR装備の大佐、SPD装備のケビン・リース・レン
大佐はひたすらSクラフト、他3人は大佐にゼラムカプセル
ラスボスの行動が来るまでに各キャラ2回は動けるから、大佐でＳクラ打ちまくってゼラム切れたら
他3人のSクラ連発で終わる
まぁ、戦略もクソもないつまらないやり方だけどな･･･一応倒せるよって事で許して
24:名無しさんの野望
07/11/05 10:03:36 wXv/BKvy
ほぅ
・・・そもそもレベルカンストって幾つなんだ？
150？255？999？
25:名無しさんの野望
07/11/05 16:52:49 4iXQWUnu
こいつらは特別な戦術特化の装備や構成にしなくても充分強いんだな
ケビンとリース好きだから丁度いいわ
26:名無しさんの野望
07/11/05 17:42:54 WRhFbc6P
個人的キャラ考察
ケビン→最初からデスパニッシャーが好きだった
リース→Sクラ長いといわれているが俺は好き 声も好き
エステル→万能らしいが俺はあまり好みじゃなかった 親父が出てきて娘の弱さになえた
ヨシュア→Sクラが全体攻撃なのは○なんだが前作とほとんど変わってないし前作前前作で使いまくったからもういい
アガット→CP溜めクラフト+ロリコンダイブ専用
ティータ→5人以上になってからは使わなかった
シェラ→好きなんだがダメージ受けたときの声がAVチックで若干引いた
オリビエ→今作はあまり面白い発言がなかった FC＞SC＞3rd
ジン→あの反則級クラフトでタマに遊んだ
クローゼ→こいつは絶対18キンゲーに出たほうがいいと今作を通じて改めて思った
大佐→クリア後ニコ動で見て自分の使い方のへたくそさに涙目
アネラス→ずっとファンだっただけに常にメインPTに入れてた
ジョゼット→帰れ
レン→声が…声が…
ユリア→チェストー
ミュラー→Sクラがなかなかかっこよかった
総評 自分の好きなキャラ以外はほんと理解してないわ俺。
でもそういうゲームでもあると思う。
ちなみにクルツがつかいたかった。もしでたらA級なだけにジンなみに強いのかな？
27:名無しさんの野望
07/11/05 18:33:59 AK+UVWkQ
チラシの裏に書いとけ
28:名無しさんの野望
07/11/05 18:48:45 U9gvaEbV
>>26みたいなのがムカつく
29:名無しさんの野望
07/11/05 18:55:14 BTEzm/3w
キャラボイス全部ドラゴンダッァーーイブ！！にしたら別ゲーになった
面白さ倍増、でもアガットは拠点でお留守番
30:名無しさんの野望
07/11/05 19:08:49 i5xJDpV3
>>26
せめてパーティ単位で考察しろよ。
31:名無しさんの野望
07/11/05 19:29:23 VVnHDwVr
>>22
多分いけると思う。
但しレベルは出来るだけ最大にしとく。サポートはアガット。
ミュラーはSTR最優先、リースもSTR最優先
STRの優先度はミュラー＞＞リース＞ケビン＞シェラ
リースが最初にミュラーにアイテムを使いSTR20％上げておく。
そしてミュラーが２番目に行動できるようにしておきリースとミュラーでチェイン。
その後は通常通り。最後にSクラフトをお見舞いする。
当然クリティカルボーナスなんかもあったら更に良さそう。
案外ケビンとリースとシェラは最強武器にSPDアップの性能が付いていないから
ミュラーのSTRを最優先にしつつSPD調整もなんとかなりそう。
やってみないとわからんがね
32:名無しさんの野望
07/11/05 19:36:02 VVnHDwVr
あと>23の方法だったら
ミュラー以外の３人SPD超装備で、
各キャラ毎にミュラーと二人チェイン連打という
案が浮かんだんだが面白そう。
33:名無しさんの野望
07/11/05 19:42:34 VVnHDwVr
>>22
ちなみに秒殺動画はメンバーにシェラ無し・Sクラ無しで
カシウスを１ターンキルしている。
34:名無しさんの野望
07/11/05 19:57:57 wXv/BKvy
よく分からないけど検証に莫大な時間が掛かるから
口で言うだけでなく見せてくれると助かる
35:名無しさんの野望
07/11/05 20:58:50 oO0r0oNP
>>26
確かにクローゼはエロゲーでも通用するくらいのキャラ性能だな
36:名無しさんの野望
07/11/05 21:47:55 wXv/BKvy
あ、でもいずれにせよ最大レベルなんて分かったところで誰も試さない以上意味無いだろうし
検証は必要ないか
37:名無しさんの野望
07/11/05 21:52:42 jorDxQPb
最大レベルって普通に考えて１５０だろう
意外と誰か彼か実際試してんじゃないの？
ただ動画にしていないだけで
38:名無しさんの野望
07/11/05 22:30:34 OJYnod8A
ラスボスやると強制エンディングになるからアレコレやってみる気になれない。
39:名無しさんの野望
07/11/06 01:04:44 leQLGE7A
⌒～⌒～⌒～⌒ ＼ ／ｨニニニヽY´|
～⌒～⌒～⌒～⌒ ＼ぼくはただ、ルシオラ姐と ／/:/ | /ヽ !ゝ:ゝ､＞
⌒～⌒～⌒～⌒～⌒ ＼ ／ |::!,从| |从j:: |∨／
～／⌒＼～⌒～⌒～⌒ ＼ ／ !:::| ┃ ┃ l::: ! うどん
／ ｀・ω)ﾐ おうおうおうおう ＼ ∧∧∧∧ ／ !!::ﾄ ､＿,,.ｲ:::!! いらんかね～
～ U彡～⌒～⌒～⌒ ～⌒～＜ ＞ ,r.ｰl⌒iヾ=〃/⌒ヽ ＼
⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～ ＜ ポ ＞ ├── >､＿ノ
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～ ⌒＜ 予 エ .＞ ｜ うどん (,,_∥_,,ﾉ
────── ＜ 感 マ ＞───────
アネラスたんと電話でお話しま＜ ! ! ｜ ＞無しさんの野望：2007/09/
「アネラスたんはどんな男の人＜ . の ＞ 立川社屋の前で 「ぽけっとファル
そしたら「視野の大きい人が好 .∨∨∨∨ ＼と叫びながらはしたなく達したい。
僕も視野の大きな男になっ .／兄貴のマラを ＼の窓の向こうで心底軽蔑した目
アネラスたんに「視野大き／ ＼ 口が「キモッ」と発音すべく動
って聞いたんです。 .／名無しさんの野望：2007＼っ！おうっ！」とのたうちな
そしたら｢もう、（*´ε ／ 俺も
40:名無しさんの野望
07/11/06 02:19:52 ddIsnmbg
>>26ﾜﾛﾀｗ
41:名無しさんの野望
07/11/06 07:13:42 jEm0DTB1
そろそろ本題のパンティ考察に移ろうか
まずはエステルから
42:名無しさんの野望
07/11/06 07:55:36 eMhap0lA
>>41
素人にはお勧めできない・・・
43:名無しさんの野望
07/11/06 10:02:16 1RqpmhNp
STRがほぼ同じのジン(3144)とティータ(3077)がそれぞれ龍神功(60％うｐ)とオーバルギア(20％うｐ)した状態で
モルガン殴ったときほとんど同じダメージ(6800くらい)だったんだがなんでだ？
オーバルギア+フォルテ(1.2*1.25＝1.5倍でいいのかな？)の場合9000台で龍神功の1.6倍より遥かにダメージ上なんだけど計算の仕方間違ってる？
44:名無しさんの野望
07/11/06 12:12:58 UCQRrPP6
基本値＝装備・クォーツを全て外した状態の数値
クォーツ修正＝クォーツの○％増加（減少）
装備修正＝武器や防具、アクセサリによる増加（減少）
フォルテ修正＝補助アーツや龍神功、料理による○％増加
と仮に定義すると、
クォーツやフォルテ、龍神功は基本値を参照する。
だから武器を弱い物に変えても基本値は変わらないのでフォルテによるダメージの上昇量は下がらない。
・フォルテ修正無し
最終STR＝基本値×（クォーツ修正）＋装備修正
・フォルテ修正有り
最終STR＝基本値×（クォーツ修正＋フォルテ修正）＋装備修正
オーバルギアは基本値に加えて装備修正やクォーツ修正も含めた数値を参照する。
オーバルギアに乗った後フォルテをもらうとその修正も込みにした値が参照される。
だから武器を弱い物に変えるとダメージの上昇量も下がるし、オーバルギアに乗った後は
乗る前に比べてフォルテの効果がアップする。
・フォルテ修正無し
（基本値×（クォーツ修正)＋装備修正）×オーバルギア修正
・フォルテ修正有り
（基本値×（クォーツ修正＋フォルテ修正）＋装備補正）×オーバルギア補正
以上を踏まえて基本値が1200、装備補正が1500、クォーツ修正が10%と仮定すると
ステータス画面での表示は2820になる。そこから龍神功とオーバルギアの補正を計算する。
龍神功
最終STR＝1200×（1.0＋0.1＋0.6）＋1500＝3540
オーバルギア
最終STR＝（1200×（1.0＋0.1）＋1500）×1.2＝3384
オーバルギア＋フォルテ
最終STR＝（1200×（1.0＋0.1＋0.25）＋1500）×1.2＝3744
となる。
長々と書いたものの、あくまで経験からの推測だから合ってる保証は無いけどね。
45:名無しさんの野望
07/11/06 12:38:26 UCQRrPP6
む、見直してみたらこの式だとオーバルギアの前後でフォルテの効果はほとんど変わらないな・・・
オーバルギア非搭乗時とオーバルギア搭乗時だとフォルテの参照数値そのものが変化してると考えられるから
オーバルギアの修正は基本値＋装備修正の値にかかって
それがフォルテやクォーツの％修正の参照元になってるかもしれない
上の例で話すと
オーバルギア搭乗時
最終STR＝（1200＋1500）×（1.0＋0.1＋0.2）＝3510
オーバルギア搭乗時にフォルテをもらった場合
最終STR＝（1200＋1500）×（1.0＋0.1＋0.2＋0.25）＝4185
となるからより実感に近づくかもしれない。
46:名無しさんの野望
07/11/06 12:40:19 UCQRrPP6
×オーバルギアの修正は基本値＋装備修正の値にかかって
それがフォルテやクォーツの％修正の参照元になってるかもしれない
○オーバルギア時は基本値＋装備修正の値が新基本値になって
フォルテやクォーツの％修正もオーバルギア修正と一緒に新基本値が参照元になってるかもしれない
47:名無しさんの野望
07/11/06 12:47:09 UCQRrPP6
まとめると、
基本値：装備やクォーツを全て外した状態の値
クォーツ修正：攻撃や防御のクォーツによる割合修正
装備修正：武器や防具、アクセサリによる固定値の修正
フォルテ修正：補助アーツやクラフト、料理による割合修正
最終ＳＴＲ：ダメージ計算に使われる値
として
通常時（ティータ以外のキャラ含む）
最終STR＝基本値×（クォーツ修正＋フォルテ修正）＋装備修正
オーバルギア搭乗時
新基本値＝基本値＋装備修正
最終ＳＴＲ＝新基本値×（クォーツ修正＋フォルテ修正＋オーバルギア修正）
と思うんだけどどうでしょうか。長々と申し訳ない。
48:名無しさんの野望
07/11/06 13:18:58 na98tTVk
／￣ ヽ.
i／⌒⌒⌒⌒ヽ::４.,
i / i || i ヽ ヽゝヽ
| i /l l l l ゝ ト_,,.)
i l .人ﾍ| ヽ.ﾚi i i ヽ
i .i | |i |i ﾚ i l ゝ
ヽ ﾄ ､'' ヮ '' ｲ y'/)ﾉ
rヽy,/i､'''''' | 人N
(⌒'ヽ ｲ､'''￣了⌒''ヽ
ヽノ ──┐ ⌒ヽﾉ
| し ／⌒ ):／
| る（ ＿,.ノ'ﾍ /ヽ
| か | ヽヽ i
| ！ |-‐.へノ
└──┘＿.イ
| ヽ::L＿,ﾉ::::::::::|、
ﾉ` - イ（`ー- ハ
::::（,,＿,,, ノ:::）` - イ::
:::::::::::::::::::::::::::::| ）:::::::
::::::::::::::::::丶--- '::::::
49:名無しさんの野望
07/11/06 13:26:37 UCQRrPP6
書き込む前にもう少しまとめるべきだった
うざかったらお手末ですがＮＧしてもらえるとありがたい
オーバルギアに乗るとクォーツや装備の特殊効果が消滅する事から
新基本値＝（基本値×クォーツ修正）＋装備修正
最終ＳＴＲ＝新基本値×（フォルテ修正＋オーバルギア修正）
こうなってるかも。
クォーツや装備は値だけが新たな参照元となる新基本値へ引き継がれて
クォーツや装備そのものへの参照はされなくなる＝特殊効果も消滅する？
50:名無しさんの野望
07/11/06 14:04:50 na98tTVk
／￣￣￣￣ ヽ.
_,iv⌒⌒⌒⌒ヽ、 ヽ
ｨ二二二二二二二ヽ::４.,|
/: /:/ | /ヽ !ゝ:ゝ､:::::::::ヽゝヽ
|:::／ ／ ヽ ::: ＼:::ト_,,.)
|::i （●）, 、（●）、 :|:::!
|::| ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::i:::!
|::| ,;‐＝‐ヽ .::::;i:::!
i::ト.、 ｀ニニ´ .:::::ｲ:::::!
ヽ::rヽ､ '''''' イ::::::N
(⌒'ヽ ｲ､'''￣了⌒''ヽ
ヽノ ──┐ ⌒ヽﾉ
| し ／⌒ ):／
| る（ ＿,.ノ'ﾍ /ヽ
| か | ヽヽ i
| ！ |-‐.へノ
└──┘＿.イ
| ヽ::L＿,ﾉ::::::::::|、
ﾉ` - イ（`ー- ハ
::::（,,＿,,, ノ:::）` - イ::
:::::::::::::::::::::::::::::| ）:::::::
::::::::::::::::::丶--- '::::::
51:名無しさんの野望
07/11/06 15:00:26 JHTBBW+S
ここはお前の日記帳じゃない、
消えろ。
52:名無しさんの野望
07/11/06 15:23:30 1RqpmhNp
>>49
長々とさんくす
簡単にまとめるとフォルテ等は装備なしSTRに補正でオーバルギアは装備含めて補正がかかるってことか
53:名無しさんの野望
07/11/06 16:57:09 UCQRrPP6
>>52
その辺は最初に書いたとおり、装備を変えるとダメージの増え方も変わるから確かだと思う。
ただ後はオーバルギア搭乗時にフォルテかけるとダメージがそこから更に跳ね上がる事と、特殊効果が消滅する事とを考えて
無理やりこうじゃないかな、って式を当てはめてみただけだから何とも言えない所。
54:名無しさんの野望
07/11/06 17:55:14 Ob2vdK4f
久しぶりにやろうと思ったら
なぜかすごい動きがカクカクするんだけど
どうすればいいの？
55:名無しさんの野望
07/11/06 18:04:28 pGR9/vl0
環境設定いじってみては？
56:名無しさんの野望
07/11/06 18:47:00 Ob2vdK4f
ウィンドウモードにしても640×480のサイズに画面が切り取られる上に
再インストールしても直んないorz
57:名無しさんの野望
07/11/07 03:51:09 P3TZmakR
俺も
58:名無しさんの野望
07/11/07 04:27:40 wpzQvEUG
>>23
その方法なら普通にリシャールよりエステルの方が強そうだな
最初に掛け声やっておけばゼラム要員の最後のSクラ・エステル本人の数回分の
Sクラの威力が増すからな
あとリシャールは評価高めだが総合的にみたら
範囲クラフトの性能が鬼・掛け声の即効性能・Sクラも鬼なエステルの方が
リシャールより強いかもしれん
59:名無しさんの野望
07/11/07 07:14:50 1ADAOfcJ
Sクラフトのダメージ増加分は固定値なので、STR上昇の影響は
通常攻撃と全く同じ。具体的には20%増加で約1000。
自分にかけるだけなら料理を使うことで誰でも20%アップ出来るから、
かけ声は実質他の３人による最後３回のSクラフト分優れていると言える。
ただし、料理と違ってかけ声はクラフトなのでCPを20消耗する。
よってCPが200でないために初回の太極輪の威力が3000程度落ちる。
キャラ性能に関しては今更何も言うまい。
60:名無しさんの野望
07/11/07 07:47:04 1ADAOfcJ
あーそうそう
広い意味では後者のキャラ性能に含まれる事だが誤解を招きそうだし確かめるのも大変なので付け加えておくと
リシャールの方が攻撃力も最強武器の威力も高いんで、最強装備、最高レベルに条件を揃えて
太極輪と桜花残月撃たせると後者の方が1発当たり平均して約1000高くなる。
61:名無しさんの野望
07/11/07 09:03:19 IPzHYpdA
２回目以降のSクラ数回分はエステルの方が高くなるけどな
ためしたらわかると思うが上昇量は１０００より全然上だよん
これはレベルにもよるが
最初のSクラ以外はリシャールはエステルに負けている
どのみち範囲攻撃はエステルちゃんの方が上
エステルもそうだがどの道リシャールはクロックアップ改と
ある程度装備でスピード上げておかないと結構ショボイし
62:名無しさんの野望
07/11/07 09:23:54 1ADAOfcJ
>>61
2回目以降のSクラ数回分はエステルの方が高くなる理由を詳しく教えてくれないか。
最初にエステルがかけ声を使うなら当然リシャールは仰天スパークリング（攻撃防御20%増加)を使う。
かけ声による上昇分は確かに1000を上回るけど、それを言ったら太極輪と桜花残月のダメージ差も1000を上回る。
63:名無しさんの野望
07/11/08 20:37:59 MkXQBqri
>23のメンバーだが、やるとしたら
素直にレンを外してエステルとリシャールでやった方が
話が早いと思う、レンの必要性がわからん
エステルは範囲クラフト２つのりロードが早く
掛け声の使い勝手・Sクラフトの威力・性能が高いから
なんだかんだで強いな
裏武術大会の例のパーティメンバーではエステルが群を抜いているかと
エステル＞＞ジョゼット＝ヨシュア＞＞クローゼ？
64:名無しさんの野望
07/11/08 21:09:16 dEfrddGw
かけ声ってさ、最後にももう一度触れるけどナイトメア最終戦タイムアタックをした時に
エフェクトの短さから突き詰めた時の時間短縮に一役買えるって言われてるだけで
敵行動前撃破のやりやすさだけを見たらヘブンズキスに軍配が上がる
そして他の場面ではラ・フォルテなりゾディアックなりで十分なんだよね
加入が遅いせいで高等アーツが使えない序盤に役に立つ、とかも無いし
よく持ち上げられる理由が分からないんだが
ナイトメア最終戦、例のメンバーってのがよく分からんが、敵行動前撃破の事なら、
その４人の中ではエステル以外は問題外だからジョゼット以下の不等号の意味がないんじゃないかな
強キャラのティータやケビン、リースだろうとこの場合に限ってはお呼びではない
でも本当のところを言うと、エステルにかけ声をさせてアネラスに舞踊独楽させて、
ユリアとミュラー２人のチェイン３・チェイン４だけで本当にあの２人を倒せるのか知りたい
65:名無しさんの野望
07/11/08 21:17:07 MkXQBqri
アーツ一回唱えている間にリシャールなんかは結構な攻撃力が期待できるから
普通に掛け声とかの方が良いかと
他のキャラもアーツだと１回か２回補正がかかっていない状態で行動することに
なるから掛け声の方がよさげ
倒せそうな気がする
カシウス相手にSTR10％ボーナス時４人チェインで５００００以上は確実に削っている
クリティカルの発動次第で更に上回るだろうし、レベルを上げて攻撃力をちょっとでも
上げればダメージも違ってくるだろうし（あれはレベル142位だったっけ？）
66:名無しさんの野望
07/11/08 21:37:28 dEfrddGw
運頼みっぽいけど倒せるのか
アーツ唱えるのは最初の行動だと思うんだけど
リシャールはその間に自身にクロックアップ改かけておくものじゃないの？
俺の場合、１人が範囲強化アーツを唱えて他の３人が自分にクロックアップ改をかけるのが
ボス戦のセオリーなんだけど
67:名無しさんの野望
07/11/10 14:08:58 nqBfJtUi
思ったんだけど
結局のところレンは戦闘において要らない子だと思った。
なんつーかクラフトもヘボヘボだし・・・
ティータのオーバルギア要らんから、パテルマテルに騎乗させた状態で
戦闘させてやれよ。
明らかにティータを光らせる為の大根のツマミでしかないだろorz
68:名無しさんの野望
07/11/10 14:40:47 16dpYLVu
なに言ってんのｗｗｗｗｗｗ
両方ともクズ
69:名無しさんの野望
07/11/10 14:45:46 nxTTHL4W
パテマテがパーティー全員のダメージを一定量防いでくれる、とかそんなクラフトがあればねぇ。
今作はケビンみたいな万能キャラでもアーツ使いとして十分使えるからアーツ特化キャラ自体微妙なのに
レンは脆すぎるしクラフトもATS関係ないダメージ系オンリーだし戦力的に見て他のメンバーを差し置いて入れる理由がない
70:名無しさんの野望
07/11/10 14:48:28 nqBfJtUi
アーツ特化キャラでもリースは強いと思う
71:名無しさんの野望
07/11/10 14:59:27 nxTTHL4W
５連結は特化キャラじゃないだろうｗ
どちらかというとケビンと同類
72:名無しさんの野望
07/11/10 15:01:42 nqBfJtUi
実質ATSの高さに関してはレンを凌ぐから特化キャラと見ていいんじゃない？
73:名無しさんの野望
07/11/10 15:11:34 nxTTHL4W
ATSが高いから特化、低いからそうでない、と判断すると
オリビエはまず特化とは呼べないレベルになっちゃう（上で万能として出したケビンにすら武器の都合上ATSで劣る）しなぁ
74:名無しさんの野望
07/11/10 15:29:27 u7zVWeaV
何ループ目か分からんけど、ATSなんぞ上げるよりも、
SPD上げた速射型の方がダメージ効率も使い勝手も上。
75:名無しさんの野望
07/11/10 15:48:25 nxTTHL4W
ん、まあそういうのもあるし
特化かどうかはやっぱり連結具合じゃないかなーと思う
リースはSTRもユリアやアネラスを押さえての堂々５位だしやっぱり万能
76:名無しさんの野望
07/11/10 15:53:14 nqBfJtUi
最終的にはリース・ヨシュアは抑えて
ユリアの方がSTRは高いがな
ユリア＞リース＝ヨシュア＞アネラス＞エステル・・・
77:名無しさんの野望
07/11/10 17:09:37 nzRUlB/z
アネラスさんの立場がないじゃないかーきゅぅ～
78:名無しさんの野望
07/11/10 17:15:41 16dpYLVu
_,, ....,,,...,,...,,...,,...,,..,,,_
ｨニニニニニニニﾆヽY´|
/: /:/ | /ヽ !ゝ:ゝ､:::::::::ゝ､＞
|:::／ ／ ヽ ::: ＼::|∨
|::i （●）, 、（●）、 |:::! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::| ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::i:::! ＜ 私には美貌が有るから大丈夫
|::| ,;‐＝‐ヽ .:::::;i:::! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i::ト.、 ｀ニニ´ .:::::ｲ:::!!
／｀ー‐--‐‐―´´＼
79:名無しさんの野望
07/11/10 17:18:45 DYmvUIHZ
アネラスは１６人の中でもスピードが上位だし
クラフトのコストパフォーマンスが素晴らしい。
自己強化があるのでチェインクラフトも１６人中
４番目に威力が高い
80:名無しさんの野望
07/11/10 17:18:52 nxTTHL4W
存在意義の８割くらいは独楽っすね
戦力的に言うならば１０割か
81:名無しさんの野望
07/11/10 20:22:59 rdwGNon2
何いってんだ？リースとアネラスは萌えキャラとして出てきてんだよ！
アネラスがいってただろ？可愛いことは正義って！
お前はむさくるしいパーティでやってろよ！！
82:名無しさんの野望
07/11/10 21:04:27 +brI+xju
_,, ....,,,...,,...,,...,,...,,..,,,_
ｨニニニニニニニﾆヽY´|
/: /:/ | /ヽ !ゝ:ゝ､:::::::::ゝ､＞
|:::／ ／ ヽ ::: ＼::|∨
|::i （●）, 、（●）、 |:::! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::| ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::i:::! ＜ 私は萌えキャラ、可愛い私は正義！
|::| ,;‐＝‐ヽ .:::::;i:::! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i::ト.、 ｀ニニ´ .:::::ｲ:::!!
／｀ー‐--‐‐―´´＼
83:名無しさんの野望
07/11/10 23:18:06 nzRUlB/z
かわいいのが大好きなだけでアネラスがかわいいという話はなかったような・・・
84:名無しさんの野望
07/11/11 00:51:30 VsbCGSxb
>>23の方法でラスボス葬ってきた
STRブーストの大佐でクリ込みでSクラ28000とか出てたわ
エステルとかジンでもいけそうだねー
85:名無しさんの野望
07/11/11 03:52:51 e2KKQDN3
おいおい俺のリースが一番に決まってるだろう？
86:名無しさんの野望
07/11/11 10:25:55 +FBLXjW2
おいおいリースは俺の嫁だぞ？
87:名無しさんの野望
07/11/11 12:12:43 5oWpz9Xy
キャラの強さは
エステル＞ヨシュア、ジョゼット＞クローゼ、リース＞レン
はスレの流れより確定だな。
88:名無しさんの野望
07/11/11 15:51:43 w5zmkruR
脳内で言ってろw
89:名無しさんの野望
07/11/11 16:39:57 +3Mv8fXb
クローゼとヨシュアとレンは初心者なら使いやすいと思う。
発売したての頃は評価は高かったからね。
やりこんでくると、やっぱりエステルの方が強い気がする。
90:名無しさんの野望
07/11/11 16:41:28 NiD3j8cx
やり込んでくると強キャラ以外は使われなくなる、が正解
91:名無しさんの野望
07/11/11 16:47:37 +3Mv8fXb
スピードがクローゼより１１高くアーツの幅が広いレンと
Sクラフトにアドバンテージがあり、ATSが装備で高くなりやすい
クローゼとどちらが弱いかな？
ジョゼットは何だかんだで全体Sクラフトとオーバルボムと
スタンビートと最小限のアーツが使えるからレンなんかよりは
強いと思う。
92:名無しさんの野望
07/11/11 16:57:54 Rvm9v3it
エステルって
回転する範囲攻撃は
威力弱い上にミス多発するし
敵ばらけるし
念歯根は線細すぎる上に特殊効果つかないし
金剛撃ははじめは単体攻撃だったし
3rdまでの印象が最悪すぎて
ほとんど使わんかった
やっとエステルというゴミから開放されたって感じだろ
93:名無しさんの野望
07/11/11 16:59:22 Rvm9v3it
おまけにステも中途半端
94:名無しさんの野望
07/11/11 17:13:45 +3Mv8fXb
エステルのクラフトほとんどに行動順ボーナスが
付いているな。掛け声もかなり強力だし、Sクラフトも強い。
ヨシュアはエステルと比べるとなんかパッとしないんだよな。
パラメータはそれなりなんだけどな。
95:名無しさんの野望
07/11/11 17:33:41 Rvm9v3it
行動順ボーナスって3rdから？
96:名無しさんの野望
07/11/11 17:49:22 kG+uxVmU
アネラスの理論によれば、
私は悪だ・・・（爆
97:名無しさんの野望
07/11/11 19:34:54 dya6HlLx
>>90
やりこむと、組み合わせによる弱キャラクリアというマゾ的視点もあるぞなもし。
98:名無しさんの野望
07/11/11 21:36:18 W6Y5L4fF
>>97
クローゼ・レン・オリビエ・扉無しティータ？
99:名無しさんの野望
07/11/12 00:03:51 hPrafVsX
またエステルかよ
もう釣りに付き合うの飽きた
100:名無しさんの野望
07/11/12 05:30:52 S+3/UTkp
女キャラ評価
エステル→ｷﾓｲ
リース→萌え
クローゼ→パンティ
ティータ→ｷｼｮｲ
ｼﾞｮｾﾞｯﾄ→出てくんな
アネラス→萌え
レン→声だけ変えてくれ
ﾗｽﾎﾞｽ→ルフィナと戦いたかったんだが
つーかラスボスは毎回きもい系のが出てくるが球には人間にしたらどうかと小一ｊ（ｒｙ
101:名無しさんの野望
07/11/12 07:49:23 iBIYQz6m
リースは端正で女キャラでは一番きれいだと思うが
姉のルフィナはなんだかイビツで冴えない顔だったな。
102:名無しさんの野望
07/11/12 09:42:20 cOmbYFBO
リースは喋り方がキモい
そのくせ姉貴の事呼ぶときは「姉さま」
ずっと
丁寧語で喋ってればよかったのに
リースはケビンと共に
教会の品性落としまくってるな
103:名無しさんの野望
07/11/12 18:15:14 xq3CC1G/
>>102
リースたんをばかにするなお！
104:名無しさんの野望
07/11/12 19:18:30 2KqzljVu
女キャラ評価
エステル→結構強い
リース→かなり強い
クローゼ→出てこなくていい
ティータ→ラジコンに乗ると強い
ｼﾞｮｾﾞｯﾄ→それなりの強さ
アネラス→高級な強さ
レン→ティータのラジコンと比べると・・即ち、よ（ry
シェラ→とりあえず強い
105:名無しさんの野望
07/11/13 00:06:58 tO4jIUlh
FALCOMが狙ってやったとは思わないが今回のキャラバランスは見事だな。
リシャール、レンは適当でも強いが、タイムアタックになると
ユリア、みゅらーみたいなチェインクラフト要員が大事になってくるし。
106:名無しさんの野望
07/11/13 00:13:43 1dloeBhF
教えてもらいたいんだがレンのどこが強いのか教えてほしい。
ケビンとかリースよりも確実に劣るし、Sクラも微妙だから強いとは
思えない。
リシャールもクロックアップ改要員とゾディアック要員とかいないと
面倒な上に光鬼斬もアレだけどね。
ただしこの人は下手したらアーツ最強かもしれん。
重要なスピードも高いし、ラインも優秀で、ATSも高いｗ
107:名無しさんの野望
07/11/13 00:18:07 1dloeBhF
>>107
キャラバランスが最高という点は同意。
何も考えなかったらレンも確かに強い。
俺もリシャールは群を抜いて強いと思う。
108:名無しさんの野望
07/11/13 00:23:02 1dloeBhF
ごめん>>105だった。
ということでレンたんは俺の物。
109:名無しさんの野望
07/11/13 00:24:02 iawdFBjJ
てかみんなクロックアップ改とかゾディアックとか使わないのか？
クロックアップ改なんて行動力5装備させてる以上全員使えるし全員かけるのがデフォだと思ってたんだが
110:名無しさんの野望
07/11/13 07:39:53 EdFoiobW
リシャールは使っててあんまりおもしろくなかった。
レンは声が終わってるしキャラとしてもロリファンのためって感じでいらねー。
111:名無しさんの野望
07/11/13 15:43:23 IJeAojGu
それはティータのほうだろ
112:名無しさんの野望
07/11/13 17:15:46 OddfxKvz
じゃあ間を取って両方終わっとるということで。
113:名無しさんの野望
07/11/13 18:39:27 DvqlTqG2
ティータが一番操作が単調でつまらないな。
オーバルギア騎乗→攻撃だけだから。
偏りがちなキャラ強化・優遇は結局は戦略性もクソも無い
面白みの無いことしか出来ない。
今作のティータにそれがよく現れている。
なんでティータばっかり優遇するんだろうな？
こういうキャラはあまり語ることもないし、戦略も発展しようがない。
よってリシャールの方がまだマトモ。
114:名無しさんの野望
07/11/13 19:34:03 EdFoiobW
オーバルギア使わなきゃいいじゃん。
元々バイタルカノンとSクラセピス稼ぎ要員だもん。
それにあの扉の続編攻略見るまで気づかなかったよﾏﾏﾝ。
オーバルギアは番外編のお遊びって感じだったな。
裏武術大会で遊んだくらいだ。
115:名無しさんの野望
07/11/13 19:39:32 X3Z19tNZ
>>113のレスが一番単調でつまらないな。
ティータ優遇氏ね→ループだから。
偏りがちな>>113の脳は結局は知性もクソも無い
面白みの無いレスしか出来ない。
今の>>113にそれがよく現れている。
なんでこんな書き込みしちゃったんだろうな？
こういう可哀相な子はあまり語れることもないし、話題も発展しようがない。
よってアンチの方がまだマトモ。
116:名無しさんの野望
07/11/13 22:04:02 i461WJYQ
改造でジン自身のSTRを0にして武器の攻撃力だけの状態にして龍神功かけたら全くダメージがあがらなかった。
龍神功って基礎STRしかあがらなかったのね。
仰天スパークリングでも同じだったからセイントや掛け声もたぶん同じだろ。
ティータも武器攻撃力だけの状態にしてオーバルギアを使ったダメージが増加した。
しかもその後仰天スパークリングを使ったらさらにダメージが増加した。
武器なしにして基礎STRだけの状態にしても同様にダメージが増した。
オーバルギアは武器と基礎STR両方にかかる上ギアに乗った後は全部基礎STRと見なされるのね。
そりゃあ強いわけだ。
それにしても修羅つけたときと仰天スパークリングを使った時とじゃ同じSTR20％増加なのに
後者の方がダメージがでかいのはどういう理屈なんだ？
117:名無しさんの野望
07/11/13 22:59:51 iawdFBjJ
>>116
修羅と仰天でダメージが違うってのはオーバルギアに乗った状態で？それとも乗ってない状態で？
118:名無しさんの野望
07/11/13 23:11:37 i461WJYQ
>>117
乗ってない状態
ジンのSTRを1500装備なしにしてボーンウォーリアを攻撃したら
修羅では4200ほどのダメージ仰天では5100くらいのダメージになった。
119:名無しさんの野望
07/11/13 23:31:35 wMai+76Z
オーバルギアの壊れぶりを楽しみにしてたのに
意外と普通でガッカリしたよ
クラフトの種類少ないし地味だしSクラフトもない
いっそティータを主人公にすればいいのに
それでノーマル時は万能回復＆雑魚処理能力
オーバル時は破壊性能抜群のクラフト6種類で殺戮兵器
Sクラフトは味方の中で攻撃力最大のくせに超広範囲の範囲攻撃（全体攻撃ではない）
攻撃範囲内に味方が居たら攻撃してしまうようにすれば
少しはバランス取れるよ
120:名無しさんの野望
07/11/13 23:48:24 iawdFBjJ
>>118
そうか
じゃあ誤差の可能性を考慮して両方もう５～６回程度試してみて
基本STR0、武器は普通に装備した状態で同様に試してみて
どこで差が付くか、差が付かないか確かめれば何か分かるんじゃないかな
俺は改造出来ないから試せないけども
121:名無しさんの野望
07/11/14 00:30:55 0paKtZ60
つーか総合スレがいまだにモリモリ元気に盛り上がっていることが不安だ。
またやつらに迎合した展開にんるのか？
122:名無しさんの野望
07/11/14 01:31:54 0paKtZ60
うう、あまりの絶望感で誤字がw
次もエロとか萌えで逝くのかねえ。
毎回予約してたオレだが次は様子見する。
123:名無しさんの野望
07/11/14 17:33:00 3nRc/0h8
最終章の4分割で、
ハーレムチーム・・・ヨシュア、エステル、クローゼ、ジョゼット
遊撃士チーム・・・アガット、シェラザード、アネラス、ジン
軍人チーム・・・リシャール、ミュラー、ユリア、オリビエ
にしたら、たまたまティータとレンが残ったから仕方なく主人公チームに入れた。
断じてロリコンではない。
124:名無しさんの野望
07/11/14 17:37:46 TL6+iyO6
ロリコン乙
125:名無しさんの野望
07/11/14 22:45:52 PZM4yDiJ
シェラ姉のデッカイうんち食べたい
126:名無しさんの野望
07/11/14 22:54:34 TL6+iyO6
3rdも移植されるっぽいな
127:名無しさんの野望
07/11/16 04:12:26 lSlkYCof
リースﾀｿ（*´Д｀*）ｼｺｼｺｼｺ…
128:名無しさんの野望
07/11/16 14:46:04 UQ2cP95M
実はどうでもいい主人公チーム（ケビン・リース・エステル・ヨシュア）
皇子と愉快な飲み仲間（オリビエ・ジン・シェラ・アネラス）
姫と真面目な軍人さんチーム（クローゼ・ユリア・ミュラー・リシャール）
兄ちゃんと妹属性３連結（アガット・ティータ・レン・ジョゼット）
何となく余った可哀想なレンとジョゼットを赤毛に押しつけたら意外にしっくり、バランスも良くて吹いた。
129:名無しさんの野望
07/11/16 16:45:04 grv5s1ky
リースたんをどうでもいい扱いするなお
130:名無しさんの野望
07/11/16 19:11:34 Jw5J88xU
ケビンは確かにどうでもいいがな。
性能はよくなったけどさ。
オレのポリシーはヨシュアは絶対にエステル、ジョゼ、黒とは一緒にしない。
エステルはジョゼと一緒。
アガットにはティータ。あまりはジンの兄貴に押し付ける。
雑魚ボスはジンの兄貴一人でOKだもんな。他のやつらは状態異常の回復ができりゃいい。
131:名無しさんの野望
07/11/16 20:02:01 28+nm53z
初心者専用キャラ ティータ＞オーバルギアに乗って適当に攻撃するだけ
（こんなのIQ30だろうとサルでも出来ます）
中級者専用キャラ リシャール＞光鬼斬連打
（アーツ等でのサポートを覚えそれを有効利用することによって戦闘を更に有利に運べる）
上級者専用キャラ エステル＞様々なクラフト
（さわりたての頃だと物足りないと思われガチだが使いこなせればあらゆる方面で大活躍）
132:名無しさんの野望
07/11/16 20:38:02 heY7rYzJ
IQ30じゃ2回目の扉に気が付かないのがオチだろ
俺のようにな！
あと勘違いしてるようだがエステルは初心者が使うと雑魚、慣れた人が使うと人並み、だ
133:名無しさんの野望
07/11/17 01:40:30 RZCH+uwx
金剛撃の次行動が光連斬とはいわないまでも光輪斬なみに早ければ普通に強いといわれただろうにな。
134:名無しさんの野望
07/11/18 15:47:03 fABfqFoY
みんなの意見をまとめるとリース萌えってことでおk？
135:名無しさんの野望
07/11/18 16:07:39 lrZBS9JN
物理特化（物理攻撃に特化しアーツは不向き）
アガット、アネラス、ジン、ティータ、ミュラー
アーツ特化（アーツに特化し物理攻撃は不向き）
オリビエ、クローゼ、レン
万能物理寄り（物理攻撃向きだがアーツもある程度こなせる）
エステル、ジョゼット、ユリア、ヨシュア、リシャール
万能アーツ寄り（アーツ向きだが物理攻撃もある程度こなせる）
ケビン、シェラザード、リース
こう分類すると、キャラ単体の使いやすさとしては
万能アーツ寄り＞物理特化≧アーツ特化＞万能物理寄り
かねぇ。万能物理寄りはリシャールだけおかしいけど。
136:名無しさんの野望
07/11/18 22:26:53 SBnG4Y8c
どう見てもアーツ特化が最下位な件について
137:名無しさんの野望
07/11/19 03:29:35 XAmp8OjN
ケビンリースリシャール辺りが攻撃防御アーツクラフト
死角無しのオススメキャラだな
138:名無しさんの野望
07/11/19 05:15:13 Vu6KTQab
単体で回復アーツなし(クラフトはおk)状態異常全部無効で勝負したら誰が最強かな？
139:名無しさんの野望
07/11/19 11:10:52 32kUTi22
勝負って何で勝負するんだ
140:名無しさんの野望
07/11/19 11:12:22 oXh4hJw5
棒術。
141:名無しさんの野望
07/11/19 13:48:00 2mZq+kdP
オーバルギアに乗ったティータかリシャールが候補じゃね
フォックステイル連発出来るシェラも上位に来そう
>>135
でも何故かアーツ特化が使いやすいとか言われてるよな
クオーツの組み合わせ方が楽だから？
142:名無しさんの野望
07/11/19 13:58:27 2mZq+kdP
ごめんジンさん忘れてた
龍神こう使えば防御固くなるからこっちのが上か？
143:名無しさんの野望
07/11/19 14:02:54 32kUTi22
強力なクォーツが増えたから７個繋がってるメリットが減って相対的に特化キャラの地位が低下しただけで
攻撃アーツは射程距離もなく安定したダメージソースになるし上級回復アーツも強いからアーツ自体の使い勝手は良いと思うよ
もちろん物理攻撃ほどの爆発力は無いからタイムアタックとかでは出番無し
144:名無しさんの野望
07/11/19 18:19:48 QFZbs6IB
つーか上級アーツがいっぱい使えるとうれしい。
だからオレはオリビエに行動5をつけない。
145:名無しさんの野望
07/11/19 19:06:40 32kUTi22
リストにいっぱいあると何となく嬉しいってのは分かるけどね
やっぱりアーツは無駄なのが多すぎる
ダメージが似たり寄ったりなのは仕方ないとしても、
ダークマター改の吸引みたいなユニークな効果をもっと増やせばいいのに
146:名無しさんの野望
07/11/19 19:34:34 dshOdwjW
ねこがあるおかげで行動なくてもなんとかなるしね
147:名無しさんの野望
07/11/19 19:40:11 AX1EZue6
範囲＋ダークマター改が強すぎて、
他の上級攻撃アーツがあんまり必要に感じられないよな。
ADF低下目的でカラミティ入れるかどうかくらいだな。
148:名無しさんの野望
07/11/19 19:45:34 QFZbs6IB
喰らえ！剣帝直伝の必殺アーツ・・・シルバーソーン！！！
雑魚相手は一撃で倒せるしボスには効かない。
ｻｰｾﾝｯｼﾀ!!!
ダークマター改なんて嫌いだ。
ロストメビウスの栄華を再び！！！
149:名無しさんの野望
07/11/20 01:29:30 543SQbXz
おれはオリビエには攻撃つけなかった。
火に弱い敵がいないしなあ。
機功も要らなかった。
150:名無しさんの野望
07/11/20 13:02:18 j97zXjmC
>>138
ジンじゃないの？
ステータスアップクラフトもHP回復クラフトもあるし
151:名無しさんの野望
07/11/20 13:16:44 JwPmPze4
何を勝負するのか分からない以上なんとも
例えば回復クラフトを上回る被ダメがある状態なら回復は無意味になるし
圧倒的な攻撃力で回復する前に倒せるのであっても回復は無意味になる
152:名無しさんの野望
07/11/20 16:51:57 jOAYPVZv
じゃあ道具使用なしでアーツ＆クラフトでタイマン勝負に変更すればよくね？
長時間勝負になることはほぼ確定だが
153:名無しさんの野望
07/11/20 17:36:20 CdWF96IF
アクセサリによってはレンが脅威に
154:名無しさんの野望
07/11/21 00:02:17 HHcSel3q
こんなルールでどうだ？
・道具は使用中止
・装備は任意で選べる(装備によっては当然即死、状態異常がきくようになる)
・オーブメントも任意で選べる
・クラフト、アーツは何を使用してもよい
155:名無しさんの野望
07/11/21 08:48:35 lRVeOTUD
検証不可能の勝負に何の意味があるんだ
脳内議論にしかならん
156:名無しさんの野望
07/11/21 10:13:44 4CG0+7/O
擬態グリモアのデータをいじって何とかならんか？俺はやんないけど。
157:名無しさんの野望
07/11/21 11:41:22 k4paES2n
閃光＋忍びセットでアーツとSクラ以外当たらんだろ。
まあ机上の空論なことは確か。
158:名無しさんの野望
07/11/21 16:13:44 0rukNByi
>>157
アーツとSクラしかあたらないとなると瞬発力がないからティアオルを使えばEPきれるまで死なないな
Sクラも即死対策やステータス状態異常対策のアクセをつけないといけないから闘魂装備できないので連発できないし
ということはEP多い、ATS高い、HPも低くないオリビエが最強になるのか？
ティータはHP低い、オーバルギアにのるとアーツ使えないし即死攻撃が効くから最弱候補になりそうだな
159:名無しさんの野望
07/11/21 16:34:48 9QX7TjbT
検証もできないことに何の意味があるんだ。
このゲームの強さは敵に対してだけだろ。
戦えない味方に対して議論しても無意味なり。
160:名無しさんの野望
07/11/21 17:41:13 Lh9I1GOf
要するに俺のリースﾀｿが最強ってことだな
161:名無しさんの野望
07/11/21 22:57:27 RNAUkZ4f
ヨシュアとクローゼどっちの方が強い？
162:名無しさんの野望
07/11/21 23:09:03 lRVeOTUD
この議論自体は無意味だけど、アリーナモードとかあれば遊べそうだったのにね。
一対一とか四対四とか、ボーナス有りか無しかとか、アーツと物理攻撃のダメージの倍率とか設定で変更出来たりして。
>>161
どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
王には王の、料理人には料理人の…
それが生きるという事だ キャラも同様 「強い」「弱い」の概念はない
163:名無しさんの野望
07/11/21 23:12:43 XFXLOGF2
ヨシュア。
つかクローゼは最弱候補
164:名無しさんの野望
07/11/21 23:55:37 W6lhXfaa
>>163
㌧ ということで一人はヨシュアとするわ。
165:名無しさんの野望
07/11/22 00:18:59 qoEBJuH0
>>162
サンクス
ということでクローゼはアーツ役にするわ
166:名無しさんの野望
07/11/22 12:10:06 MloCf6Fo
>>162
オンライン対戦とかしてみたいな
Sクラフト割り込みの優先順位とかいろいろ問題がありそうだがこの戦闘システム好きだからオモシロそうだ
167:名無しさんの野望
07/11/22 20:32:29 7sJdJkwQ
攻撃するたびにダイスを振って
その目の数をプールして蓄え
割り込みＳクラ一回につき30消費とか・・・
ボードゲームみたいだが実際そんな感じだしいいんではないだろうか
168:名無しさんの野望
07/11/22 20:34:13 Kjypuq7s
メンバーにいれるならレンとクローゼどっちがマシ？
169:名無しさんの野望
07/11/22 21:01:13 yP4uJ+s/
>>168
ATSの差はあんまり無いから、
レンはクォーツの縛りが全くないから好きなようにアーツ揃えられる。クラフトは全部攻撃的。脆い。
クローゼは水縛りがきつくて自動的に回復は充実するけど多彩さでは劣る。クラフトはリヒトクライスのお陰で防御的。やや脆い。
好きな方をどうぞ。
170:名無しさんの野望
07/11/22 23:00:00 JcJ75HXp
クローゼはSPD遅いからレン
171:名無しさんの野望
07/11/22 23:24:55 6PtDhw+L
強さは似たようなモンだけどパーティーメンバーに選ぶとしたら断然レンだ
このゲーム「クォーツ選択でアレコレ悩んでる時」が一番面白いのに、クローゼは殆どの場面で1～2択しかない。
172:名無しさんの野望
07/11/22 23:40:51 yP4uJ+s/
俺の場合クローゼのオーブメントは
HP5、精神5、陰陽、駆動2、行動力5、省EP5、回復を範囲化する為の風属性クォーツ(大抵妨害5)で固定、
カスタマイズの余地無しかな。
レーヴェ＆カシウスとかキリカ＆ヴァルターのSクラフト絡みの連携で落ちる可能性が高いレンも
HP5が欲しいから陰陽の部分を弄るくらいしか出来ないけどさ。
オリビエもクラフトに華がないし脆いからケビンとかリースの方が好き。
173:名無しさんの野望
07/11/23 04:03:20 /3EPz4gW
ケビンリースリシャールまで固定
174:名無しさんの野望
07/11/23 04:57:15 kIJYLAR1
>>172
オリビエには虚無＋クイックドロウがあるじゃないか
地点指定の大円攻撃でCP20は飛び抜けて破格
175:名無しさんの野望
07/11/23 11:26:58 gWqAoHFL
>>174
状態異常が効く雑魚にCP使うなんてもったいない
ダークマター改で状態異常以前に死ぬ
176:名無しさんの野望
07/11/23 13:07:54 1UxYejoT
>>175
闘魂つけておけばおｋ。
177:名無しさんの野望
07/11/23 16:02:07 e5VssvrI
20消費で大円なら、下手すりゃ使用前よりCP増えるだろ。
最大の問題は、虚無手に入るにはほとんどｹﾞｰﾑ終わってるってことだな。
178:名無しさんの野望
07/11/23 16:06:00 gWqAoHFL
うん、２行目も読んで欲しかった
大体虚無は状態異常が効くような雑魚相手には必要ないし
効いて欲しい強敵には全部レジストされる
179:名無しさんの野望
07/11/23 19:33:09 4KZ1U152
アーツ使いとしての強さは
リシャール＞ケビン≧リース＞オリビエ＞レン≧クローゼ
でおｋ？
180:名無しさんの野望
07/11/23 19:34:46 uhIW5l/+
基本的にこのゲーム、敵が弱すぎるんだよね。
ファルコムゲーはぬるいのが基本だがちょっとぬるすぎる気がする。
戦略とか必要なしでは・・・
181:名無しさんの野望
07/11/23 19:36:46 4JRARcee
めちゃくちゃ弱いよね
182:名無しさんの野望
07/11/23 19:41:24 4KZ1U152
クローゼ・レン・オリビエ・ティータ（オーバルギア無し）で
裏武術大会にでたらすごく辛かった。
183:名無しさんの野望
07/11/23 20:20:52 mg7Prkb7
初代のロランスが最強だったかな？
親父をもっとハードにしてくれてもよかったよなぁ
親父がこっちみたいにドーピングしまくる＆ティアオル使えるだったら大変だったな
EP切れまで耐久勝負でさ。
ンで親父戦のときのみ道具使用不可だったりしたらな～
後ラスボスは↑のほうでも書いてあったがルフィナが良かったな。
Sクラ 千の腕 全体にダメージ1回の攻撃ダメージ100*1000（＝100,000のダメージがランダムに当たる）＆土壁無効（張ってあった場合も破ってダメージ与える）
こんな感じだったらやる気出たかもな～
184:名無しさんの野望
07/11/23 20:23:30 3EOAzagf
>>183
禿同
そろそろ土壁系破壊の技が出てもいいと思う
185:名無しさんの野望
07/11/23 20:27:24 pIvaXpPE
土壁張ってる間は攻撃不可だったら良かったのに。まんまアストロンになっちゃうけど。
186:名無しさんの野望
07/11/23 20:27:41 4KZ1U152
土壁アーツ自体を完全に廃止すればおｋだと思うがね。
187:名無しさんの野望
07/11/23 20:27:42 wsqhVmGN
強い敵と戦いたければPSP版を買って下さいってことか
188:名無しさんの野望
07/11/23 20:30:37 4KZ1U152
>>187
PSP版は戦略的に面白くないと思う。
土壁とか明らかに使ってくださいな所とか
レーヴェだけの過剰強化とかイラン。
強くても構わないから、別の隠しボスが欲しい。
189:名無しさんの野望
07/11/23 20:31:54 gWqAoHFL
地味にオーバルキャノン３連射はグラールスフィアの二重結界を１発で破壊する
そういう複数判定の技を作れば
10,000与えるにしても1,000×10にして土壁で防げるのは1,000だけ、みたいな
190:名無しさんの野望
07/11/23 21:02:58 uhIW5l/+
その代わりＤＥＦやＭＤＥＦの軽減や回避判定も10回やるとかね。
191:名無しさんの野望
07/11/23 23:13:21 bFM3K9Yg
分け身をいくらでも繰り出してくるのは3rdでもやってほしかったな。
レーヴェより親父の方が明らかに強いのは何か悲しかった。
まあタイマンでやるとどっちが強いかはわからないが。
192:名無しさんの野望
07/11/24 00:25:59 cxmwxJU9
すごい人連発しすぎちゃってもう収集がつかないんだろ。
193:名無しさんの野望
07/11/24 00:49:11 CB4f9yqS
ミュラーとユリアとアネラスとその他一人の動画を見てスゴ過ぎると思ってしまった
よくこんなのが考えついたなと
何も考えていないごり押しパーティはダメだとつくづく思ったわ
英伝全部やっているけどこんなスゴイもの初めて見た気がする
英伝7まで楽しみはお預けだけど、今後こんなスゴイ物当分見れない気がするな
下手するとこの３ｒｄが最初で最後になるかも試練
194:名無しさんの野望
07/11/24 03:08:02 9bnalKKW
なんだかんだでPT多い分、色々な戦略の考え方やこういうスレができたことだし、
3rdがあってよかったと思う
195:名無しさんの野望
07/11/24 03:18:03 CB4f9yqS
確かにキャラ考察が急速に熱くなったのはミュラー・ユリア・アネラスの動画が
出てきてからだよな。アレを見て本当に自分の戦法が間違っていたことに
気づかされたなわホント。ティータとリシャールで頭使わずデタラメにやっていた
自分が本当に情けない。
196:名無しさんの野望
07/11/24 08:36:25 ishYVYlu
上でも言われてるけど、そこまでしなくても楽勝なのがな・・・
ＦＦ４の四天王戦みたくゴリ押しじゃいけないカンジだったらもっと自分で戦術考えたろうけど
197:名無しさんの野望
07/11/24 09:33:01 LdZ2WWlA
どう考えてもFF４の四天王（SFC版しかやっていない）より
３ｒｄのナイトメアの方が明らかに強い
198:名無しさんの野望
07/11/24 09:44:32 6pdioF2e
どっちもLv上げればただの雑魚でしょ
199:名無しさんの野望
07/11/24 09:44:45 LdZ2WWlA
このゲームの設定上タイムアタックはかなり厳しい割りに
剣帝と剣聖を1分程度で撃破してるのを見た時には驚いたな。
自分で色々工夫できていいゲームだったな3ｒｄは・・・・・
SCは戦闘が単純過ぎたし、なんか3ｒｄと比べると面白くないんだよな。
最悪なのが土壁を使用するパターンだろ・・・・
あれ使った時点で負けだと思う。
200:名無しさんの野望
07/11/24 14:47:21 5qjc1qG3
他の板で、3rdはSC以上に難しいって文句言ってる奴を見掛けて吹いた
下手くそ過ぎ
まあ、RPG慣れしてない人もいるから、
英伝7でも難易度はこれ以上上がらなさそうだな
201:名無しさんの野望
07/11/24 14:57:52 NtSfnB85
ハードモードみたいなのを用意してくれたら理想的かな
慣れてる人もそうで無い人も楽しめる
202:名無しさんの野望
07/11/24 15:20:14 8tk0RBhB
やり込み用のオマケダンジョンを追加して欲しい
つか深淵をもっと深く＆敵を強くしてくれればそれでいいな
203:名無しさんの野望
07/11/24 16:14:55 KOe8lc39
>>200
SCは簡単過ぎるでしょ。
レーヴェなんて苦戦することまず無いし。
PSPはプレイしていないからよくわからないけど、
「土壁使え・クロックアップ改・クロックダウン使ってください」
なバランスだとやる価値なし。
だって誰がやっても似たりよったりの戦法にしかならないからつまらないとしか
言い様が無い。マニュアル通りに動くロボットゴッコなら他のゲームでもできる。
204:名無しさんの野望
07/11/24 16:29:00 KOe8lc39
推測だけどとりあえず会社の考えていたマニュアル通りの戦法を挙げておく。
（恐らくそこらの攻略本に載っているとは思う）
SC編
ケンプファー・土壁全般・リヒトクライス・バッファローレイジ＋ドラゴンダイブ
双連撃・クロックアップ改・クロックダウン・コキュートス・幻影奇襲・魔眼
３ｒｄ編
オーバルギア・クロックアップ改＋光鬼斬・土壁全般・双連撃・幻影奇襲
バッファローレイジ＋ドラゴンダイブ・リモートアビリティはジョゼットかSPD支援
クロックアップ改・クロックダウン・ゾディアック
辺りが有力だと思う。
205:名無しさんの野望
07/11/24 17:10:49 NtSfnB85
一部のキャラのみチェイン２回攻撃にしてる時点で意識してたと思うけどな
彼ら他に取り柄無いし
206:名無しさんの野望
07/11/24 18:30:19 zS6XMWP3
チェインは敬遠されがちだからな。
普通に盲点な気がするし、SCの時代に話題にすらなかったよね＞チェイン
（ユリアは一時参加だし、使いこなせるのはジン辺り）
チェインは気づいたとしても、細かなステータス調整とかキャラ配置とか
色々な難しい要素を考え抜かないとならないからな。
動画を見てみるとやはり相当考え抜いていると思う。
あとジョゼットなんかも地味に色々とつかえる感じがしてきた。
やはり自分で他に無い戦法を生み出すのが醍醐味だな。
207:名無しさんの野望
07/11/24 21:48:15 cxmwxJU9
ボス戦でチェイン使うのＳＣから好きだったなあ。
最初のエステル+アネラスの時は使わなかったが。
先週FCやり直してたけどこっちの方がワクワクして楽しい。
けどチェインがないのと釣りでセピス稼ぎがないのがちょっと寂しかった。
声はいらなかった。声がないとフェラザードのSクラも使う気になれる。
208:名無しさんの野望
07/11/24 23:35:25 5qjc1qG3
声はアレだけどシェラ姉は入れる
全体的に変なキャスティングだし
>>203
俺も簡単だと思うが、そうじゃない人もいるってことで
209:名無しさんの野望
07/11/25 06:11:50 BXtb2BIu
昔FF4のベイガンが鬼門だった気がするんだが
改めてやるといつ、何度やっても弱いという
210:名無しさんの野望
07/11/25 10:01:19 4GrPCJiB
声、ヘンだよな…
211:名無しさんの野望
07/11/25 14:00:38 zMEtXIPc
>>205
それをいったら他のキャラも終わると思うがな
リシャールとかは保険があるけど相当戦力ダウンするし
ヨシュアとティータなんて雑魚同然になるし
ジンも自己強化が無ければただのデクノボウになるしな。
アガットも牛が無くなるとクラフトが現状のジョゼット以下。
レンとクローゼなんかもはや論外。
212:名無しさんの野望
07/11/25 16:23:44 yCkZJ7ud
>>210
うん
213:名無しさんの野望
07/11/25 18:01:47 8nOTLrFg
だよね
214:名無しさんの野望
07/11/25 18:51:49 HeIj0t9/
さむいよな
215:名無しさんの野望
07/11/26 10:09:58 U/kl0kBD
ぷるぷる
216:名無しさんの野望
07/11/26 10:51:42 o3iR5TB7
ここまで声優選択が変なゲームも珍しい
217:名無しさんの野望
07/11/27 13:03:43 5LFVm8dj
>>216声優選択が変ってどこがどう変なのかと小一時間（ｒｙ
218:名無しさんの野望
07/11/27 16:08:53 6WKu6/bL
SCから散々言われてるじゃないか
ジョゼットが１番ひどいけど
219:名無しさんの野望
07/11/27 18:32:42 qXkEtsZd
アガットとオリビエのリモートアビリティ優秀だな。
戦士系主体の時はアガット、アーツ系主体の時はオリビエでやっている。
アーツ系の場合は別にヨシュアとかでも良さそうだけどね。
220:名無しさんの野望
07/11/27 20:00:26 E7ewX5j2
ミュラー一択だろ
221:名無しさんの野望
07/11/27 20:02:12 qXkEtsZd
ミュラーで恩恵受ける奴アーツ使い以外に殆どいなくね？
SPDが必要なリシャールもアガットの方がダメージでかいし。
SPD5％は微妙だけど、STR5％とATS5％は大きい。
222:名無しさんの野望
07/11/27 20:09:59 zsQg+Fgl
アガットが使えるのはDEX上昇もあるのと、タイムアタック等ダメージを極限まで高める必要があるからであって
オリビエ＋アーツ軍団はただでさえ脆いアーツ使いが更に脆くなる上にダメージも戦況に影響を与えるほどの違いは無い
223:名無しさんの野望
07/11/27 20:23:34 qXkEtsZd
>>222
リースとリシャールとケビンはアーツ使いの中では結構耐久力ある方だけどな。
リヒトクライスがあるクローゼも結構硬いかな？
レンは脆過ぎるけど。
224:名無しさんの野望
07/11/27 20:34:30 zsQg+Fgl
主人公コンビはともかくリシャールにアーツ使わせてるのか
いずれにせよATS上昇だけのためにオリビエを据えるのは…
225:名無しさんの野望
07/11/27 20:58:17 1YmjbmAo
リシャールはATSが高い上にSPD自体も高いから
アーツ使いとしては上位に位置すると思う。
226:名無しさんの野望
07/11/28 04:04:38 FctEqpTM
でも特に思い入れがあるんじゃなければ攻撃や光鬼斬した方がよほど同じ時間での与ダメージ高いよ
227:名無しさんの野望
07/11/28 04:26:30 1bVoLBkt
光鬼斬使うならアガット支援確定だな
リシャールと相性の良いキャラって誰だろう？
光鬼斬だけに限らんけど
ティータ？ミュラー？シェラ？ユリア？エステル？ケビン？リース？
228:名無しさんの野望
07/11/28 05:26:10 FctEqpTM
リシャール：超闘魂ベルト装備してひたすら敵に光鬼斬
リース：こっちも超闘魂ベルト装備してひたすらリシャールにホーリーブレス
これで永久機関になる
後の２人は一人攻撃系、一人回復系だとバランスが取れるんじゃないかな
229:名無しさんの野望
07/11/28 05:38:15 /sMqcTnE
リシャール：超闘魂ベルト装備で光鬼斬
リース：リシャールにホーリーブレス
シェラ：道化の紋章装備でリシャールにヘブンズキス
ケビン：超闘魂ベルト＆魂の理装備でリース＆シェラにサクリファイスアロー
これで勝つる
230:名無しさんの野望
07/11/28 05:46:03 FctEqpTM
もともと次回の行動が極端に早くなる光鬼斬にヘブンズキスはもったいなくない？
あれはチェインクラフトとかＳクラフト、ラ・ティアオルみたいな使用後の隙が大きい行動をフォローしたり
戦闘開始直後に補助アーツを敵の行動前に発動させたりするのに使うクラフトだと思う
231:名無しさんの野望
07/11/28 10:07:30 IWvzTzRn
Sクラフトの隙があるのFCのみのはず
232:名無しさんの野望
07/11/28 12:26:23 UUp3LSYR
>231
SCもSクラのリロードはかなり遅かったはず。
233:名無しさんの野望
07/11/29 02:34:43 CjSekIPt
アネラスは実は結構強い気がしてきた。
SPDはトップの方でSTRも最終的にはどちらかというと真ん中よりは上。
CPも消費も抑え目で使いやすい物が並んでいる。
チェインクラフトの威力も16人中4番目に強い。
234:名無しさんの野望
07/11/29 02:47:43 ePpbIfaO
クラフト連打でいけるくらいの装備とLvが整う終盤にならないと
特出したものがないからアネラスは微妙じゃね？
235:名無しさんの野望
07/11/29 03:15:39 U8qMa0iM
終盤はお荷物だけど、迅羽が手に入ってからの4章～6章だけは輝いてるぜ。
236:名無しさんの野望
07/11/29 03:42:14 cANmcEeR
>>233そりゃ俺の嫁だから当然だろ常考
237:名無しさんの野望
07/11/29 06:36:21 jgeIvcDQ
物理攻撃させるならアネラスより向いてるのがいるから…
ナイトメア速攻撃破の要員とはいえ、チェインクラフトなんて全員で特化させないと使い物にならないし
238:名無しさんの野望
07/11/29 07:15:58 uhmVuMPa
ぼくはただ、ルシオラ姐と教会へ行きたいだけなのに…
239:名無しさんの野望
07/11/29 19:02:33 b2NIoskG
クローゼとかレンと比較するとジョゼットが強すぎるように思えて困るｗ
Sクラフトが全体攻撃でｳﾏｰ・オーバルボムが以外と強くてｳﾏｰ。
ジョゼット「ちょっとにがトマト買ってきてくれないどうせ暇でしょあんた達」
クローゼ「はい・・・（畜生、ちょっと私達より使えるからって・・・）」
レン「よっぽど殲滅されたいみたいだけど私には無理だわorz」
240:名無しさんの野望
07/11/29 20:00:31 tog6GeCQ
でもジョゼットはレアアイテムゲットにはサポート必須だからなあ
241:名無しさんの野望
07/11/29 20:05:19 jgeIvcDQ
戦力として見ても下から数えて５本の指に入る３人で比べても悲しすぎる
242:名無しさんの野望
07/11/29 20:30:49 1jZPy3aK
ボス戦とかならサポートはアガットになるだろうから
使う機会が無いワケでもないかもしれない＞ジョゼット
俺は戦力を下から数えると
1 クローゼ
2 レン
3 ティータ（オーバルギア無）
4 オリビエ
5 ジョゼット
ただジョゼットは8位以下の連中と比べればしそんなに大差無いと思う。
全体Sクラフトとオーバルボム、場合によってはスタンビートがあるからな。
243:名無しさんの野望
07/11/29 21:19:15 jgeIvcDQ
レンはＨＰ低くてもいいけどステータスでは他の追随を許さないくらいでもよかった気がする
あれじゃ殲滅天使（笑）だよ、即死なんて名前付きの連中には全く通用しないし
244:名無しさんの野望
07/11/29 21:24:11 1jZPy3aK
ぶっちゃけ表向きだが厚遇されているといえば
ティータとヨシュアとリシャールとアガット位。
245:名無しさんの野望
07/11/29 21:28:30 1jZPy3aK
>>243
レンはすべてにおいて悲惨な能力だと思う。
クローゼはゼラムカプセル＋ATS特化Sクラフトで
それなりに使いようがあるにはある。
246:名無しさんの野望
07/11/30 01:47:02 sQJuE66Z
レンはエロロリオタ用だから能力なんて何だっていいんだよ。
みんながまだプレイ中の頃だってヤツラはレンﾀﾝのスロット縛りなしとか
最初から全部解放済みって喜びまくってたじゃん。
あとテンペスト打ちまくりで強いとかw
オレはテンペスト一度も使ったことないからわからんが。
247:名無しさんの野望
07/11/30 01:53:47 bSuZUugk
リースﾀｿソロで剣帝＆剣聖に勝ったぜｂリースﾀｿ最強!
248:名無しさんの野望
07/11/30 02:16:18 NfRIvkK5
戦力ならリースﾀｿ＞超えられない壁＞レンだからな。
今考えるとなんでクローゼとかレンが強いと言われていたのが不思議ｗ
249:名無しさんの野望
07/11/30 02:19:54 NfRIvkK5
クローゼは最終切り札（Sクラフト）があるけど、レンなんて完全な劣化リシャールだからな。
クローゼよりSPDが11高いだけではどうにもならん。
250:名無しさんの野望
07/11/30 02:21:50 bSuZUugk
ここでさんざんに謂われているレンで次は剣帝＆剣聖をやってみるか。
できたら報告しまつ
251:名無しさんの野望
07/11/30 02:23:16 NfRIvkK5
>>250 ダークマター改無しでやってほしい。
クローゼよりはSPDを生かせそうだけど
実質だれでもできてしまうからなあ。
252:名無しさんの野望
07/11/30 02:23:40 bSuZUugk
わかった。
253:名無しさんの野望
07/11/30 02:57:28 VH2bPC91
物理攻撃キャラは回復アーツとセイントさえあれば他のアーツはいらないから
クオーツをステータスや特殊能力優先で使えるが
アーツ重視はアーツの内容とクオーツの能力のかねあいが難しい。
ケビンもリースもシェラも一人撃破なら物理特化の方が楽だしな。
254:名無しさんの野望
07/11/30 03:01:34 bSuZUugk
今アネラスでやってるがやっぱり物理キャラは楽だわ
255:名無しさんの野望
07/11/30 03:01:51 uENIwB16
範囲攻撃が水準以上ならかなり楽。
デスパニッシャー・シルウェンウィップ・ハウンドゲイルⅡ・剣風閃
金剛撃など挙げられるな。あとはキャラ性能の基本となるSTRの高さと
耐久力が鍵になるな。
256:名無しさんの野望
07/11/30 03:05:48 uENIwB16
個人的にはヨシュアとアガットが意外と辛かった。
257:名無しさんの野望
07/11/30 03:18:42 bSuZUugk
今クオーツで悩んでるがレン135LVでHP5つけても20000いかないんだな…
とりあえず突撃してきます
258:名無しさんの野望
07/11/30 03:19:40 bSuZUugk
ちなみにクオーツはダークマター改が使えないようにしてるので大丈夫
259:名無しさんの野望
07/11/30 03:19:55 uENIwB16
>>257
一番辛いのはクローゼかも試練。
結果期待してるよ。
260:名無しさんの野望
07/11/30 03:50:11 bSuZUugk
麒麟功の親父の攻撃でセイント使ってる状態で8000喰らってレーヴｪの絶技きた
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
261:名無しさんの野望
07/11/30 03:57:46 yIsNRBmI
麒麟功は運が悪いとしか
それでも常に体力ほぼMAXにしておかないと鳳凰烈破＋レーヴェの攻撃で終わりそうだけど
262:名無しさんの野望
07/11/30 03:58:39 bSuZUugk
MAXで18500くらいだからな～…
分け身のやつまで来たら絶望的
263:名無しさんの野望
07/11/30 04:00:56 /yq9+12W
タイマンだとやっぱりレンが一番ダメってことかな？
264:名無しさんの野望
07/11/30 04:02:29 yIsNRBmI
ところで他の３人の処遇はどうしてるの？
隅に待機させておいても分け身がそっち行っちゃいそうだし
データ弄ったりして瞬殺するのかな
265:名無しさんの野望
07/11/30 04:24:36 /yq9+12W
>>246
3rdは奥が深いからまともにプレイしていない奴に限って
レンとクローゼが高評価になる傾向があるのは間違いないようだ。
まあ初心者にとっては使いやすいからそいつらにとっちゃ十分強いんだろうけどな。
266:名無しさんの野望
07/11/30 05:03:02 bSuZUugk
>>264
他の3人って味方?
味方なら最初に殺されるまでレンは隅っこで何もしない(クロックアップもセイントも使わない）で待ってる
ただ万が一攻撃が当たったらレン以外のキャラでレンを回復させる
まあ親父のSクラが先に使われるから実際ソロと言い切れんかもしれんがそのぶんレーヴェのSクラが早くなるので相殺ってことで
267:名無しさんの野望
07/11/30 05:24:49 Y4blBc1R
レン一人剣帝聖コンビ何とか勝ったや。
敵Sクラが少なく麒麟もなかったからちょっと微妙な気分だけど。
レベルは129でサポートはミュラー
装備はゼムリア・ペチねこスーツ・ペチねこスリッパ・クインティリボン＋・熾煌の冠
クオーツは身の理・省EP5・EP5・精神5・行動力5・駆動2・神眼
クロックアップ改とセイントかけてボルカニック撃ってＣＰたまったらパテマテで何とかなった。
しかしレーヴェとカシウスのADFの差はいったい何なんだ？
268:名無しさんの野望
07/11/30 07:48:32 K7EFCqob
Dexもえらい違うし、要は格が違うってことなんじゃね。
269:名無しさんの野望
07/11/30 09:13:58 vB3zM+L/
レンよりジョゼットの方が一人撃破がきついのは俺だけ？
遅いし土縛りがきつい
どういうセッティングにすればいいんだ？
ちなみに道化と土壁とEP回復以外のアイテムは禁止している
270:名無しさんの野望
07/11/30 16:47:43 bSuZUugk
道化は使っていいだろ…
271:名無しさんの野望
07/11/30 16:54:16 bSuZUugk
>>267
ゼムリア羨ましいっす。自分はケビンリースのとあと剣とテトラモンスターつくったんで。
最終章からやるのもめんどいし…
272:名無しさんの野望
07/11/30 17:02:21 yIsNRBmI
セーブデータ弄るという手もある
ゼムリア１６個用意するのなんて怠いし
273:名無しさんの野望
07/11/30 17:12:04 Y0eKMKal
別に弄くるのはいいと思うけど、データ弄くった後に縛りプレイする意味はあまりないと思う
274:名無しさんの野望
07/11/30 17:16:52 bSuZUugk
>>267ついでに身の理という発想はなかった
しかもたぶん売った＼(^o^)／
275:名無しさんの野望
07/11/30 17:21:36 yIsNRBmI
別にチートしなきゃ絶対に不可能なこと（熾煌の冠を２個同時に装備させるとか）じゃないし
一人撃破出来るかどうか試すのにあたっては何ら不都合無い
ゼムリアはシナリオクリアする上では不要だから基本的には交換せずに
直前にセーブしてから使うのが基本だとは思うけど
276:名無しさんの野望
07/11/30 17:24:08 yIsNRBmI
基本って２回言ってるな…
ちなみにクォーツだって増やせるから間違えて売っちゃったレアクォーツを
シナリオ上手に入る範囲の個数で持たせるのも何ら問題無いと思うよ
277:名無しさんの野望
07/11/30 17:55:22 bSuZUugk
いやそれ以前に改造の仕方知らないという悲劇ｗ
278:名無しさんの野望
07/11/30 18:40:54 yIsNRBmI
何も分からないなら
空の軌跡 3rd 改造
とかでググればベクターにツールっぽいのがあるね
試してないのであくまで使用は自己責任で、だけど
279:名無しさんの野望
07/11/30 19:13:30 YKjJSVoN
最弱コンビであるクローゼとレンをうまくバランスを取っているのがオリビエ
オリビエはSTRを捨てるならレンと同様のスピードとそれよかマシな耐久力
STRを求めるならレンとクローゼと丁度中間のSPDをもつ。
280:名無しさんの野望
07/12/01 00:53:50 REQZemft
アイテムなしでティータ一人剣帝聖ってできるのかね？
281:名無しさんの野望
07/12/01 01:38:47 iAGLKlaP
>>280
オーバルギアはアリ？
使用するんだったら何回か適当にやっていればそのうち勝てる気がする。
ティータ使ってもつまらんからな、ティータだけはほとんど使ったこと無い。
ただ吹き飛ばしたり殴ったり射撃したりするだけだからなあ。
弱キャラであるレンとかの使い道を考えている方がまだ面白い。
レンは好きなんだけどティータは嫌いなんだよなあ。
理由は説明するまでも無いだろうけど・・・・・
282:名無しさんの野望
07/12/01 10:02:32 zk0kOpSR
俺は逆にレンがあんま好きじゃないんだけど
キャラ性能的には、確かに面白いよな
アーツ使いはやれること多くて好き
283:名無しさんの野望
07/12/01 16:11:41 RDN6+sjY
なんとなくラスボスのチームの区分けを考えてみた
ケビン・リース・ヨシュア・ジョゼット（全体Sクラフトが３人もいるのでバランスガイイ）
エステル・ユリア・ミュラー・シェラ（軍人＆遊撃士チーム）
アガット・ティータ・アネラス・レン（レンたん率いる遊撃士チーム）
ジン・リシャール・オリビエ・クローゼ（スピード＆アーツ特化チーム）
すごくバランスが取れて良い感じだと思うがどうだろう？
284:名無しさんの野望
07/12/01 16:34:55 zGHPW4JE
戦力より関係で振り分けたな
敵弱いし
ケビン、リース、エステル、ヨシュア
オリビエ、シェラ、ミュラー、ユリア
ジョゼット、クローゼ、アネラス、リシャール
ジン、アガット、ティータ、レン
で行った
戦闘も楽だった
285:名無しさんの野望
07/12/01 16:47:14 RxwIgdFj
ケビンのＳクラフトはラスボス戦では役に立たないからカウントに入れない方が
286:名無しさんの野望
07/12/01 18:12:37 3n9ryjNB
俺は
ケビン リース オリビエ アネラス
だったな
他はあまり記憶にない
287:名無しさんの野望
07/12/01 18:19:52 5iOvOVQ7
つーかダークマター改使うなとかの議論があるがレンの場合使っても厳しい
親父の行動遅延攻撃が来たりしたらそれだけでかなりピンチ
よってレンはダークマター使ってもいいと思う
288:名無しさんの野望
07/12/01 18:48:58 REQZemft
レンよりジョゼットの方がきついと思うけどな。
289:名無しさんの野望
07/12/01 21:38:28 qXCKF0Jg
ジョゼットはリシャール並に使いやすいし無問題
290:名無しさんの野望
07/12/01 21:43:03 bnxN25GF
いやアガットには勝てないだろう
291:名無しさんの野望
07/12/01 21:57:23 5iOvOVQ7
ジョゼット及びエステルは万能タイプであるが故にやりにくい
特にゼムリアを別のに使ったとかいう香具師はかなり厳しいと思われ
292:名無しさんの野望
07/12/01 22:08:19 bnxN25GF
エステルは少なくとも明らかにヨシュアよりやりやすいぞ。
動画を見て思ったんだが、ヨシュアは今一つだと思った。
あれ見てエステルのソツの無さを思い知らされた。
293:名無しさんの野望
07/12/01 23:13:48 REQZemft
>>292
あれゼムリアと身の理を使ってないからな。
294:名無しさんの野望
07/12/01 23:21:36 cd5FXWYH
>>293 ゼムリアを使った所で何も変わらんと思うが。下手するとヨシュアも
双連撃よりアーツ使った方が良さそうな気がする。身の理を有りにしたとしても
エステルと比較してクラフトが微妙だから何ともいえんがな。
295:名無しさんの野望
07/12/02 00:34:24 EAGTxBA0
あれエステルってそんなに強かったけ？
というか双連撃が微妙ってか・・・
低燃費で高威力だからかなり世話になったんだけどな
296:名無しさんの野望
07/12/02 00:47:48 UjjEpFoQ
エステルはSクラでHP回復出来るやつ覚えたら敵無しだろ
297:名無しさんの野望
07/12/02 01:18:30 PvOxV5AM
>>295
双連撃は使いやすいけど、エステルの何でもありな
クラフトとかSクラフトの方が優秀なケースが多々ある。
エステルも低燃費だからね。
双連撃を維持しつつアーツもOKなヨシュア、
クラフトが全体的に高性能でラインも制限0なエステルって所か。
298:名無しさんの野望
07/12/02 23:34:35 URcXREu5
とりあえずリースﾀｿ最強伝説でFA?
299:名無しさんの野望
07/12/02 23:42:20 CacJzETm
リースは強キャラのサポートにまわってこそ真価を発揮する
単体の強さならリシャールとかそのへんじゃね？
300:名無しさんの野望
07/12/02 23:45:24 XG2tJ/76
単体の強さってのが判らないんだが？
下手すると吸収攻撃付きSクラフトその他で親父とレーヴェで立ち回れるエステル
のがいいかもしれん。リシャール範囲攻撃ショボイし・・・アーツはおｋだけどなあ。
ティータとのコンビを組んでのリシャールならお互いの長所を生かしつつ立ち回れるし
うーん・・・
301:名無しさんの野望
07/12/02 23:45:41 L+WuPiVj
何といってもアネラス
異論は認めない
302:名無しさんの野望
07/12/03 00:00:06 g3QzTdKz
結局パーティバトルなんだから、単体での戦力というのは意味がないんだよね。
303:名無しさんの野望
07/12/03 15:15:27 XTh3qF14
ジンさん強いけど、PSPのSCのショップ特典の書き下ろしで１人だけ省かれてて泣いた
304:名無しさんの野望
07/12/03 20:06:08 1wRaMYQs
ジンはSPDが最も高くなるからミュラーとユリアの発射用にかなり使える。
一応、真・龍神功も所持しているしね。アネラスも然り。
305:名無しさんの野望
07/12/04 01:00:57 fi012dIk
シューペリア+3つえーな。
今まで一人剣帝聖はヨシュアよりエステルの方が楽な気がしてたがあっさり逆転した。
まあ戦法を変えたせいもあるんだろうが。
306:名無しさんの野望
07/12/04 01:34:08 s8na7x49
エステルより楽になることってあるのだろうか？
ヨシュアだとエステルの撃破タイムを上回るのは
どうがんばっても不可能なんだが・・・
307:名無しさんの野望
07/12/04 03:39:27 fi012dIk
どっちが楽かは回復アーツの回数で考えてた。
途中でHPが多いキャラだと圧倒的に有利だということに気がついたが
エステルとヨシュアはそうHPは変わらないし。
エステルだと4回くらい使ったがヨシュアだと2回ですんだ。
308:名無しさんの野望
07/12/04 03:47:37 /KAQ9587
確かに一理あるな。回復手段がティアオルになるだろうから
HP高いキャラの方がその点に関しては有利になるね。
まあぶっちゃけるとティアオルの薬とかで代用できるし
別にアイテム禁止する必要もないと思う。
出ないとレンとかクローゼ相当キツイし。
309:名無しさんの野望
07/12/06 05:21:02 jXIBkirV
熟考した結果、レンが最弱だと思う。
やっぱりオリビエとSPDが遅いクローゼの方がまだ使えるよ。
クローゼは一応レンよりSクラフト両方に取り柄があるし・・・
いやあしかしティータと扱い方が正反対だなあ。
ティータ嫌いだけどな。
310:名無しさんの野望
07/12/06 11:18:38 qdo8iuIH
アーツキャラ同士はアーツの性能に大して差がないのに、
レンのHPだけは結構な差になってるからな。
その割にクラフトも別に強くないっつーな。
まあシナリオ上の性能はパテマテに大きく依存してるのに、
戦闘中はSクラフトでしか出てこないんだから、弱いのはある意味当然か。
311:アンケートを正式スタート
07/12/06 11:23:18 rFRfJNBj
夢幻RMTサービスの質を向上させるため、利用者様のご意見を募集しています。また、初めて当サイトをご利用者様の不安感を取り除くため、ご真実の意識を払うしてお願いいたします。ぜひ、アンケートにご協力ください！
下記のご利用ページにお願いいたします
URLﾘﾝｸ(www.rmt-trade.com)
312:名無しさんの野望
07/12/06 15:57:33 vecNzqZg
一番アーツの威力が高い組み合わせの装備ってなんだろ？
道化×2が一番なのか？
それともクインティリボン＋×2とかの方がいいのかな？
313:名無しさんの野望
07/12/06 19:48:51 PlemiVXz
レンはパテルマテルをSクラフト→ティータと同様のクラフトにしないと
話にならないと思う。
つかティータとレンの２択（要はパテルマテルかオーバルギア）にすれば良いと思う。
パテルマテルを選択したら当然オーバルギアはスクラップということで廃棄。
まあユーザーのほぼ全員がレンのパテルマテルを選ぶだろうけど。
ティータは3ｒｄとPSP版SCで過剰に優遇した為、かなり嫌われたと思う。
こいつばっかり強化するとか・・・・・・・アホかと
314:名無しさんの野望
07/12/06 20:51:27 r3UyQPGm
スタッフがロリコンなんだよ
315:名無しさんの野望
07/12/06 20:58:44 PlemiVXz
>>314
レンはどうしようもない始末なわけだが？
ティータとリシャールとヨシュアとケビンとリースとクローゼ以外冷遇されまくっているわけだが？
316:名無しさんの野望
07/12/06 21:28:29 r3UyQPGm
でもレンはけっこう強いとか言われてるよね
ラインが一本なのとEPの高さを見ただけでそう思うプレイヤーが
多いということなのだろうか
317:名無しさんの野望
07/12/06 23:28:54 0G1uZ8zS
魔砲屋の地位がSCと比べてこんなに低くなるとは予想だにしなかった、からかな。
318:名無しさんの野望
07/12/07 02:04:56 sUKe0btS
SCとそんなに立ち位置は変わらんと思うけどな＞アーツ使い
SCもアガットとかジンとかのが良いし。
3ｒｄの方が意外とオリビエとクローゼの出番増えたかもしれん。
3ｒｄはリースとか相変わらず強力なアーツ使いの出番多いし・・・
319:名無しさんの野望
07/12/07 02:49:30 jahFEB+a
リースってアーツ重視でもゼムリアの方がいいの？
320:名無しさんの野望
07/12/07 05:59:44 oFOBnOmc
>>319
顔がいいｄ（・∀・）ｂ
321:名無しさんの野望
07/12/07 19:38:15 i6n5d5h2
>>319
ATS重視ならATS250UPやつでいい。
それ以外ならゼムリア武器がベターかと。
レンは実質劣化リースなんだよなあ。
冷遇のロリ殲滅天使レンVSスタッフ超贔屓オーバルギアティータ
あなたならDOTCH！？
322:名無しさんの野望
07/12/08 01:44:25 GmQ3IgDm
ベチ猫系統がどうしても手に入らないんですが効率のよい集め方ありますか?
323:名無しさんの野望
07/12/08 08:24:13 6soPa3bM
優遇とかどうでもいいよ
馬鹿馬鹿しい
FCとSCの時は
ヨシュアを優遇とか言って切れてたのか？
324:名無しさんの野望
07/12/08 09:32:19 lqLXSVtM
FCのヨシュアは優遇されすぎで気に入らなかったなあ
あれじゃエステルは言うに及ばず、年長者のアガ夫やジンの立場が無い
とは言えヨシュアは設定を考慮すれば強いのは当然で、ティータとは違うだろ
325:名無しさんの野望
07/12/08 09:38:47 EiaFrrYk
FCヨシュアは大したことないと思う。
シェラザードとかアーツもキスもあったり、エステルの単体火力トップと掛け声の方が使えたし。
FCって地味にエステル使えた気がするな，かなり前の話だけど。
基本ヨシュアもオリビエ辺りと同様ヘルゲート係だった気がするが。
326:名無しさんの野望
07/12/08 12:00:11 1C5b5wdm
>>324
オーバルギアが発達した世界で自分用にカスタマイズされたオーバルギアを使うティータが強いのは当然じゃね？
327:名無しさんの野望
07/12/08 14:48:59 tIHBMFne
>326
オーバルギアを現状のパテルマテルと同じくSクラフト化して
パテルマテルを現状のオーバルギアと同様にクラフト化して
各種パラメータ上昇という仕様にすればおｋということかい？
328:名無しさんの野望
07/12/08 15:18:58 1C5b5wdm
>>326
オーバルギアを現状のパテルマテルと同じくSクラフト化→ティータがオーバルギアを遠隔操作できるならおｋじゃね？
パテルマテルを現状のオーバルギアと同様にクラフト化→レンがパテルマテルに乗り込めるならおｋじゃね？
329:名無しさんの野望
07/12/08 15:25:01 1+/cEVaL
おまえらレンとクローゼ弱い弱い言うが、
ジン、レン、クローゼ、リース
で大会全部勝てるぞ。
ジン1人で特攻→あと3人は回復で
330:名無しさんの野望
07/12/08 15:28:06 tIHBMFne
>>329
ジンの代わりに例のティータでもおｋだなｗｗｗｗｗ
331:名無しさんの野望
07/12/08 19:13:52 58ro99xI
ゼラム系有りなら
クローゼ＞レンだろうけど
基本的に土壁と並んでチートだからなあ。
ゼラム系無しなら
クローゼ≧レンかしらね？
HPに難がありすぎるからなあ＞レン
クローゼはやろうと思えばCP200-リヒトクライスで
結構防御上がるし。
332:名無しさんの野望
07/12/08 19:35:23 gHgzeRnb
HPが低いキャラはどうしてもソロ激破の時親父の遅延攻撃に悩まされる
親父が麒麟功使ってたら親父→レーヴェ→親父の通常攻撃で死んでしまいそうな勢い
333:名無しさんの野望
07/12/09 01:02:43 2KOv02sQ
>>325
FCヨシュアは唯一の全体Sｸﾗ持ちだし
遅延系が効く敵しかいないからずっとオレのターンだし
双連撃は最強の単体クラフトだし、アーツもかなり使えるし
コイツが本当に大したことなかったって思うなら眼科か脳科に逝ったほうがいいな
334:名無しさんの野望
07/12/09 10:03:48 s4EUXwq8
考え方は自由だと思うんだが、ヨシュアとかクローゼとかレンを
最近弱いと主張してる奴は相手が勉強不足だから
わかってないみたいな言い方が生意気すぎて目につくよな
335:名無しさんの野望
07/12/09 11:05:11 bZcYwYU1
かつてその３人が強いだの最強だのという主張の方が目立ってたような？
この３人とリシャール以外イラネな考え方の方がウザかった気もするが？
過去のジョゼットとかオリビエの扱い見ていると・・・・ねえ
336:名無しさんの野望
07/12/09 11:09:57 bZcYwYU1
>>334
ヨシュアが弱いなんてこの板でもそんなにでてなくね？
337:名無しさんの野望
07/12/09 11:26:15 f5aZh7b7
>>335
実際最強だから仕方ないだろ？池沼がごちゃごちゃ言ってるが死ねってだけ。
338:名無しさんの野望
07/12/09 11:33:18 bZcYwYU1
ヨシュアは色々と使いやすいとは思うけど最強とは言えない。
普通にエステルの方がいい。
レンはもはや論外だと思う。
ゼラム解禁でATS最特化ならクローゼはそこそこ・・・・だがレンはry
339:名無しさんの野望
07/12/09 16:57:34 3biR6E1x
>.>337
じゃあそいつらが何で最強であるかの意見を出して欲しいな。
最低でも「設定がどーこー」というのはカンベンだが。
レンなんて確実に劣化リース・HPの無いオリビエにしか思えんがな？
荒れる前に断っておくが俺はリースたんもレンたん好きだぞ。
340:名無しさんの野望
07/12/10 00:52:19 UisektYD
二十日に出るやつ、買う人ー？
341:名無しさんの野望
07/12/10 04:17:18 5J68njh3
はーい
342:名無しさんの野望
07/12/11 17:53:34 /MDvlNRg
空の軌跡初心者にとって最強かもしれんがな＞レンたん・ヨシュア・クローゼ
クォーツのラインも連結多めだから適当にやっててもアーツに困らんし
クラフトも基本的に工夫はイランからな。
狙ってクローゼのATS底上げでエイドスの強化位だろ。
色々セッティングに悩んだりするキャラ達の方が奥が深い分
多様な発見があるからなあ。
例外はティータで発見性0の上あの始末だからなあ（笑）
俺はティータよりはレンたんのが面白いと思う。
クラフトも射程あるし、SPDもまずまず、後は工夫次第か？
343:名無しさんの野望
07/12/11 19:03:48 BnGbno65
元々アーツは射程無限だしブラッドサークルの範囲吹き飛ばしくらいしか特殊な動作をする要素が無い
雑魚なんて全部アーツで一撃なのにクラフトの追加効果に中断すら無くてあるのは効きもしない即死ばっかりなのも気になる
344:名無しさんの野望
07/12/11 19:36:36 B0rXR99F
オーバルギアの入手方法が分かりづらいことくらいか、ティータのデメリットって
345:名無しさんの野望
07/12/11 19:58:36 6Lyo60f7
口癖とかうざいところ
346:名無しさんの野望
07/12/11 21:08:00 8jLwwVHC
実際オーバルギア使ってる香具師ってどの位いるんやろう？
俺は一度使用した後はずっと使ってない。爽快感０やし。
こやつを使うくらいならケビン使った方がずっと面白いわ。
347:名無しさんの野望
07/12/11 21:27:20 hEkclWE8
ケビンは使いたくなくても使わにゃならんからな・・・
348:名無しさんの野望
07/12/11 21:40:52 BnGbno65
補助アーツてんこ盛りにしたオーバルギアは通常攻撃で10000超えるダメージをポンと出してくれるから好き
長ったらしいエフェクトの末に数千ダメージしか与えられないのに比べたらよほど爽快
349:名無しさんの野望
07/12/12 03:34:05 NrulhONR
ミュラー・ユリアのチェインが一番爽快だなあ。
一回の行動で最多ダメージを狙うなら
アネラス・ジン・ユリア・ミュラーだな。
各自強化後ＳＴＲ50％ボーナスを引いたら４人チェイン。
開幕味方フェーズで最多ダメージを狙うなら
エステル・ユリア・ミュラー・シェラ。
エステルで掛け声を使用した後、順番にチェインやっていく。
その間ボーナスが沢山引くことを祈る。
てか装備の配分が難しすぎる・・・ベストが判らんorz
350:名無しさんの野望
07/12/13 17:34:28 mRgcqvhL
昔、設定がああだからキャラの強さがこうだ（クローゼ等が強いと思っている奴）と
いう香具師がいたけど、
てかクローゼもレンもシナリオ上の設定でもまじめに相当弱いと思うんだが。
クローゼなんか普通に考えて武力０だろ・・・・・
レンもパテル・マテルが強いだけな気がするし。
351:名無しさんの野望
07/12/13 18:54:24 mRgcqvhL
レーヴェの分身みたいに、レンはパテル・マテルをクラフトで召喚して
戦いに加えさせれたらなあ。
ＨＰ100000程で・・・
352:名無しさんの野望
07/12/13 19:07:30 fzprsrBB
クローゼ：ユリアから剣を学ぶ
アーツの才能に関してなにか言及あったっけ？
レン：他の執行者から学習（＋天才的な適応力）
アーツのｒｙ
クローゼはともかくレンは設定上もそれなりに強いと思うが
キャラデザインがアーツ指向になってるのは解せない
353:名無しさんの野望
07/12/13 20:01:43 6x5YSk+Z
レンがアーツ屋だったのか確かに意外だったな。
なんていうか、3rdはちょこちょこ謎設定というか、詰が甘いというか、なんだ？脇が甘い？
よくわからんが。
354:名無しさんの野望
07/12/13 21:22:48 KWyY86u+
設定的にはアーツ「も」強いんなら納得行くがな＞レン
実際のステータスと来た日にはもう
355:名無しさんの野望
07/12/13 21:45:11 ZzoLg9yV
>>352
レンガが設定上で強いのが嫌だったから
アーツ係で安心したよ
356:名無しさんの野望
07/12/13 23:07:00 KdKEGwOC
レンは物理攻撃力ベスト３くらいに入ってもよかったな
代わりに体力がものっそい低いとか
今作はかなりいいバランスだけど、その分どのキャラも特徴が強く出てないのが悲しい
これでキャラごとに特性増やすとまたバランス壊れるんだろうけど
357:名無しさんの野望
07/12/13 23:14:26 kQhIdqD4
レンはもっと物理系だと思ってた
ＳＣではヨシュアより上って話だったし
まあアネラスの後付け設定とエリカ以外は気にならないけど
358:名無しさんの野望
07/12/13 23:24:04 GnypXcGI
やっぱキャラ付けと戦闘能力が不自然ってのは
誰もが思うところだな
359:名無しさんの野望
07/12/13 23:39:42 KHpYAZMh
レンの強さはアレで十分だとは思うが
クラフトにおけるパテマテの能力を面白いものにしてほしいけど
範囲内全員にＳＴＲ35％ＵＰとかでも十分にレギュラーに入れる価値がでてくる
360:名無しさんの野望
07/12/13 23:47:15 GnypXcGI
レンよりティータを強くする必要があるらしいから
そうなるとオーバルギアで全体に40％攻撃力、防御力、スピードアップとかかな
361:名無しさんの野望
07/12/13 23:56:59 XHzECoOp
何度も言ってるが、シナリオに沿うならエステルが強い理由もないな。
362:名無しさんの野望
07/12/14 00:19:39 O7Qh/tSu
まあエステルは剣聖の娘だし、子供の頃から基礎体力が上昇傾向にあるよな環境だったからな。
エステルの能力は主人公らしく何でもこなすことができるオールラウンダーって感じ。
エステルは使ってみると意外と強い。
363:名無しさんの野望
07/12/14 00:42:41 hFM9b/it
FCやSCの頃は駆け出しだったから弱かった
3rdでは経験を積んだからそれなりになったけど、過剰に強いわけでもない
設定と矛盾はしてないと思う
364:名無しさんの野望
07/12/14 02:02:30 qWpwheqX
強さと設定は別じゃないか
ミュラーはアガットに負けてるし
365:名無しさんの野望
07/12/14 02:21:59 wIOe60jZ
どう考えてもミュラーの方が強い。
初心者ならバッファロー＋ダイブで安定するだろうけど。
アガットはＳクラ以外の範囲攻撃がショボイし・・・
ミュラーが戦闘にいればＳＰＤ特化装備（通常の戦いと同じ理由）の
クローゼ・オリビエなんかでも２人チェイン連打でなんとか物理にも持ち込めるし。
俺はアガットは最終的にはリモートアビリティ要員になったけどな。
アガットもエステルサポートで十分やっていけるけど。
366:名無しさんの野望
07/12/14 07:03:57 Ugobp2tg
>>364
だとしたらそれは戦闘能力設定の失敗というものだろう
別物にする理由がどこにある？
367:名無しさんの野望
07/12/14 07:16:29 NlT/S+LN
アガット余り強くないと思うけどな。
戦闘員一人削ってアガットの為に特別に回復役を準備しないとならんからな。
それ故バッファローダイブよか金剛撃とかのが良いかもしらん。
メンバーの内一人を回復役にしないとならんからダメージ効率も悪くなる一方。
雑魚戦ではこやつの能力はトップだけどね。
要は戦闘の内容によるキャラの使い分けかね？
368:名無しさんの野望
07/12/14 07:31:11 Ugobp2tg
シナリオ上アガットが強い理由もまあ皆無だな
ただの勘違いDQNだし
369:名無しさんの野望
07/12/14 10:24:21 Km/rycvE
アガットは俺のティータに近付いた理由で万死に値する
370:名無しさんの野望
07/12/14 15:50:28 Bgn4oDdF
つまり設定上でも実際にも弱いオリビエかわいそうって事でよろしいか
371:名無しさんの野望
07/12/14 16:06:07 CgL2YT/U
オリビエは設定上でも実際の戦闘でもとりあえずクローゼよりは上だと思う。
SPD10ポイント差は結構響くし、ダークマター改も使いやすい。
クローゼがＡＴＳ特化装備ならオリビエとのＳＰＤ差が随分開く。
372:名無しさんの野望
07/12/14 20:31:00 Bgn4oDdF
守護騎士：ケビン
従騎士：リース
正遊撃士：エステル、シェラザード、アガット、アネラス、ジン
軍人：ユリア、ミュラー、リシャール（元）
執行者：レン、ヨシュア（元）
盗賊：ジョゼット
王族：クローゼ、オリビエ
一般人：ティータ
ま、執行者のくせにパッとしないレンと一般人のくせにやたら強いティータとを除けば
皆さん大体身の丈に合った強さなんじゃないかな
373:名無しさんの野望
07/12/14 21:22:51 S2L68HFA
オリビエにはFCでお世話になったよ
なんせラスボスに1000以上のダメ与えると
一撃必殺の反撃してくる上に
雑魚ばら撒きまくるからな
374:名無しさんの野望
07/12/14 21:29:29 S2L68HFA
守護騎士：ケビン （ボーガンが武器な未開人）
従騎士：リース （剣が武器の原始人）
正遊撃士：エステル、シェラザード、アガット、アネラス、ジン （低文明武器の原始人達）
軍人：ユリア、ミュラー、リシャール（元） （剣が武器の原始人）
執行者：レン、ヨシュア（元） （剣と鎌が武器の原始人）
盗賊：ジョゼット （手銃が武器の警官レベルの装備）
王族：クローゼ、オリビエ （剣が武器の雑魚と銃が武器の微妙な人）
一般人：ティータ （大砲、機銃、衛星、モビルスーツを装備してる戦闘のスペシャリスト）
375:もとむら
07/12/14 23:14:30 KCfJVV4t
クローゼが１番つよい
376:名無しさんの野望
07/12/14 23:34:00 P/eLe/oH
腹黒さでは最強かも試練＞クローゼ
377:名無しさんの野望
07/12/14 23:40:11 Bgn4oDdF
>>374
巨大モビルアーマーを駆るレンが原始人だと
378:名無しさんの野望
07/12/15 04:15:56 wInoYC9c
クローゼって普通に地味キャラな気がしてきた・・・・・
対抗キャラのオリビエとかレンの魅力がある為に
影に隠れがちな気がしないでもないな
3ｒｄはモチのロンだがFC・SCでも全く使った記憶が無い
あ、でも強制参加の時ちょっとは使ってることになるのか
379:名無しさんの野望
07/12/15 09:17:58 6VZD9lHM
男の圧倒的支持を得るクローゼと男のほんの一部と腐女子の多くの支持を
得るオリビエと、ロリキャラ好きならほぼ確実に好きなレンか。
380:名無しさんの野望
07/12/15 09:55:35 J+iCwZs2
SCまでは使ってる人多かったよね
381:名無しさんの野望
07/12/15 10:03:20 HV9UPsPC
クローゼよりもオリビエとかアガットとかケビンとかジン
使ってたなSC
382:名無しさんの野望
07/12/15 11:56:26 xidWaLyr
>>379
それはあり得なくね？
男だけどクローゼってそんなに好きじゃないし・・・
どちらかというとアネラスとかリースのが好みだな。
383:名無しさんの野望
07/12/15 13:27:50 3wT+HuwS
男だが
普通にオリビエ＞＞＞＞クローゼだｱｯｰ！
384:名無しさんの野望
07/12/15 17:52:17 LMeKa+MR
FCとSCの最終メンバー見てみた
FC：エステル、ヨシュア、クローゼ、ジン
SC：エステル、ヨシュア、クローゼ、オリビエ
FCではケンプファー要員として、SCではアーツ要員としてそれぞれクローゼが入ってるっぽい
385:名無しさんの野望
07/12/15 17:54:47 SmGB2Ulk
ガチガチにまで突き詰めたらシェラザードとアガットとケビンが有力だからなあ
386:名無しさんの野望
07/12/16 03:26:53 nBJu1n6o
ところでみんな戦闘メンバー誰にしている？
俺は基本的にミュラー・エステル・ユリア・シェラザード＋サポートアガットだけど
気分によってはケビン・リース・ジン・レンにすることもある。
アーツをエンジョイしたい時にはリース・リシャール・オリビエ・レンが多いかな？
387:名無しさんの野望
07/12/16 03:32:34 pr+slgAX
ジン、アガット、ユリア、オリビエ
サポートはジョゼット
388:名無しさんの野望
07/12/16 10:06:08 d6g5QG+/
もう自分の意見が絶対という厨に粘着されてこのスレも終わりだな。
389:名無しさんの野望
07/12/16 10:52:22 flaq8hoR
>>398
よくわからんけど、んなこた無いとおもうが
あと仮にもキャラ・パーティ考察スレだし・・・
あと昔からそれなりに偏りがあった気がするが
例えばリヒトクライス・ATS最強のクローゼは絶対だの
ずっと俺のターンのリシャールを使えだの入れとけとかね
390:名無しさんの野望
07/12/16 11:21:28 6w6DVihm
>>386
ケビン、リース、オリビエ、シェラとか
ケビン、リース、ヨシュア、エステルとか
391:名無しさんの野望
07/12/16 14:12:25 c/ggcE5e
>>390
なんという王道カップリングｗ
てか関係の深いキャラで選ぶのも面白いよね
オリビエ・シェラ ケビン・リース エステル・ヨシュア
ミュラー・ユリア アガット・ティータ クローゼ・ジョゼット
ペア毎に２つのカップリングを組み合わせたパーティにすると
意外と戦力バランスが取れているのが不思議。
ついでにあまった人達は
SPD＆自己強化カップル アネラス・ジン
隠しキャラカップル リシャール・レン
ということでｗ
392:名無しさんの野望
07/12/16 18:32:26 NeOndOFN
クローゼとジョゼットは失恋つながり?
余った4人は
巨人＆チビでジン＆レン
同じ剣つながりでアネラス＆リシャールでもよくない?
393:名無しさんの野望
07/12/16 18:32:56 5LppmW5d
俺もラスダンはそんな感じで振り分けたなあ
確かに能力もバランスとれてて良かった
てかボスにそなえて能力を均等に･･･とか全く考えなかったわ
しかも楽勝だったｗ
394:名無しさんの野望
07/12/16 18:50:04 WOOqNWhD
あみだくじで決めたら
上 ケビン・リース・エステル・ヨシュア
左 クローゼ・ジン・ジョゼット・レン
中 シェラ・ティータ・オリビエ・リシャール
右 アガット・ミュラー・アネラス・ユリア
になった。エステルとヨシュアがセットで上チームに入り込んだのは流石としか言いようがなかった。
395:名無しさんの野望
07/12/17 00:50:53 veCQN+vp
アミダなのにすげーなｗ
396:名無しさんの野望
07/12/18 19:12:48 y0kkyuL6
ここらで今までのクラフトでいちばん便利なのをあげてみようか(敵も含めて)
397:名無しさんの野望
07/12/18 19:16:21 sLuB3zw8
オーバアルギア一択じゃないの？
光鬼斬は微妙・・・・・
398:名無しさんの野望
07/12/18 19:32:39 hymXslJD
FCは1.46までしか改造できねー。
1.47に対応するまで待つべきか。
399:名無しさんの野望
07/12/18 20:51:22 lJRCBL3d
>>396
FCヨシュアの魔眼
SCアガットのバッファローレイジ(＋ドラゴンダイブ)
400:名無しさんの野望
07/12/18 20:56:56 QvW9xCI6
FCだとケンプファーも
401:名無しさんの野望
07/12/18 21:18:03 3FDSMPo7
ケンプファーは要らない。
どうせロランスとかエステルタイマンで十分だしな。
402:名無しさんの野望
07/12/19 04:38:46 AsZ/vq+L
ルシオラの影分身じゃね？
403:名無しさんの野望
07/12/19 12:33:12 u5PXOYy8
主役カップル
ケビン・リース・エステル・ヨシュア。
軍人つながりで
クローゼ・ユリア・ミュラー・リシャール。
呑み仲間つながりで
オリビエ・シェラ・ジン・アネラス。
兄＋妹属性で
アガット・ティータ・レン・ジョゼット。
とか。
主役と剣オタ仲間
ケビン・リース・リシャール・アネラス
ヨシュアは黙っててチーム
ヨシュア・エステル・ジョゼット・クローゼ
大人カップル二組
シェラ・オリビエ・ミュラー・ユリア
稽古仲間と人形兵器つながりで
アガット・ティータ・レン・ジン
とか。
404:名無しさんの野望
07/12/19 22:39:41 zyfkZRaB
ジン、ジン、ジン、ジンで
405:名無しさんの野望
07/12/20 16:31:25 IbzS8eFA
>>402その発想はなかったわｗ
406:名無しさんの野望
07/12/20 18:33:59 fd4cWRtZ
>>402あの技って攻撃しようとした瞬間味方と入れ替わるんだっけ?Sクラぶっ込んだのはいい思い出
407:名無しさんの野望
07/12/23 01:31:40 3LQw1wGK
変態仮面分身なんて・・・・・・ﾊﾊﾊﾊﾊ
408:もとむら
07/12/23 20:21:36 9vR9LrSV
クローゼがいちばん強いよ
409:名無しさんの野望
07/12/23 22:29:37 eHK7krWy
腹黒さでは一番強いかも知れんな＞クローゼ
410:名無しさんの野望
07/12/24 07:39:26 wajjxZ0n
どう考えてもジンの優勝
キャラの強さは剣帝＆剣聖にいかに簡単に勝てるかというところだと思うんだ。
クローゼとか無理ｗ