08/09/02 02:25:28 F4mbgzJL0
約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
前スレッド
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの44
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQ6のリメイクを本気で考えますよ@Wiki
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2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 03:26:33 Mcz8wkRiO
2はもらった。
わりいな。
3:た
08/09/02 03:36:00 fGyosSMxO
ふぬ
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 03:55:56 VnnyCJ8J0
テリー最強伝説
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 07:36:11 7HZeIJIc0
ぶっちゃけ転職に制限がかかる事はないだろう
変に窮屈にしても6の良さを殺すだけだし
一番の理由はスタッフが面倒な調整はしないと思うからだけど
そこまでやっても喜ぶ人は少ないからな
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 10:07:00 aP+HwfxT0
前スレ>>996
問題はバラモス如きと、上級職ひとつしかマスターできてないパワーバランスの６の世界で
デュランまで辿り着くのとじゃ精神的にも体感的にも、それまでの苦労と難易度に大分差があるから。
ダーマ解放後→転職で全員Lv1→試練の洞窟、運命の壁などクリアのためにLv上げ→
沈没船→マウントスノー辺りで次の転職しないと特技覚えられないので、またLv１からやり直し→
海底神殿→不思議な洞窟辺りで伝説防具収集（この時点でまだ上級職にすら届かない）→
ヘルクラウド城→ゼニス城→天馬の塔辺りでようやく上級職1個目差し掛かる、もちろんLv１からやり直し
最終的には狭間の世界辿り着いたときに早くても上級職ひとつマスターしてるかどうかってとこ、そこから牢獄のもんばん、アクバー、ムーア、
さらにはラスダン行くのにいくつか上級職マスターしてないといけないから、最後の最期で転職→Lv１のダルい作業を何回も繰り返し、
暇人なゲーマーならともかく、こんなこと一般人にやらせて楽しいと感じると思う？
どう考えても現状より面倒になる、こんなクソシステムを本気で望んでるのなんて一部のオタだけ
３の転職システムの体感で物を語ってるんだろうけど、特技も呪文の数も桁違いに多く雑魚敵も強い６でこんなシステムが通用するわけがない
覚えられる呪文も特技も元から少ない３のシステムと、６での強さに置いて、大部分を特技に依存してる６の世界で転職→Lv1やったらフラストレーション溜まりまくる
＞これは人によるよ、デスタムーアで上級職１つめの人、３つめの人とかさ。
それにハープを取ればはぐメタの場所にいけるから３のリムルダール＝デュラン討伐後にはあたらない。
なんか、おまえの思考って完全にやり込み派の部類に入ってて、
一般人の感覚から大分ズレてるよな、わざわざはぐれが居るところ探し出して特定の場所でLv上げしないと
やってられないほど面倒なシステムを取り入れる必要があるのか？３のシステムで、はぐれを倒した快感？だか何だかを味わう為だけに(つか誰もそんなの望んでねー)。
おまえの提唱してるクソシステムじゃ、初心者や慎重にゲーム進める派の人間は間違いなく途中で投げ出すだろうな
賢者とバトマスをマスターするだけにどれだけLv１を繰り返すんだよ、さらにラストダンジョン逝くにしたって敵が強いから全員を一気に転職させるわけには逝かないから
何人かづつに交代で転職するんだろ、ちょーめんどくせー。魔術師の塔で回し蹴り連発して、雑魚秒殺繰り返してたほうが全然楽だろ。戦った分Lvも熟練度も上がり続けるんだから。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 10:34:55 35s2Ofle0
>>1
乙
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 10:56:03 KBQicrIF0
だれか>>6を三行で頼む
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 11:00:55 cBWXoiLWO
>>8まかせな
3好きは思い出補正6好きはゆとり補正
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 11:34:24 7HZeIJIc0
現状の熟練度仕様は面倒というか、かなりだれてくるんだよな
かといってLV1に戻る仕様は面倒すぎる、
3と違って何度も転職しまくるのが6なんだから、何度もLV上げしまくるのもね・・・
やっぱりパクリだろうとなんだろうとFFのAPみたいな感じがいいと思うな
通常の経験値とは別に職業経験値みたいなのをつけて、強い敵ほど多くする
通常のLVUP習得だとコンプが困難になるから、コンプしたい人は嫌だろうし
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 12:32:59 KPfKJvHwO
後半に誰でもすぐ職マスターになれて個性が無くなるって叩かれそう
FF5もラスダンに入ってJPインフレするけどそれまでの習得状況はDQ6とそう代わらないのでは？
逆に言えば隠しダンジョンはそれでいいのかも
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 12:50:31 8ah2Z6Ze0
ＦＦ５はラストフロアに入ると、今まで少しずつ稼いできたのは何だったんだ？
って感じだからな。まあ経験値はもらえないけど
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 13:05:39 0SYBqRKT0
後半といってもな。
ドラゴンの悟り貰える頃には個性潰れてもゲームは悪くないって奴もいるし。
特技ための回数の方は勝手に縛るから、
正拳乱発のアホAIだけどうにかすれば最低限ましになる。
AI同じで威力を下げても構わんが。
育て直しが楽なように
嫌な特技を忘れることができればいいんだが、
ちょっとハードル高そうだなぁ。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 16:12:08 aMQFFwzN0
宝物庫を守っているのはキラーマシーン２
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 17:02:51 1ygNFrfW0
>>12
それ言ったらどんなＲＰＧでもラスダン入ったらそうなるだろ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 17:50:30 O08h+YLT0
>>15
インフレ率が違うと思う
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 18:06:33 1ygNFrfW0
今時インフレが存在しないＲＰＧの方が珍しい
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 18:17:16 2IqawwYn0
能力値半分で、レベルを１に戻せばいい。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 18:45:46 3inEXE9X0
>>18
とりあえず、前スレぐらい読め。
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 18:59:47 O08h+YLT0
>>17
取得が10倍・20倍までのインフレはしねぇだろ。
するのがあったとしても、つまらんからDQ6には入れなくていい。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:01:49 2IqawwYn0
ドラクエ６ってさ、どこに行けばいいか解らなくて、ウロウロしてる内にレベルが上がって、熟練度が貰えなくなるよね。
攻略本持ってない人間には厳しいよ。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:05:51 PdLUEDOd0
いいかげん、職業・特技関係の話以外もしろよ！
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:07:14 1ygNFrfW0
>>20
はぐれメタルの経験値っていくらだっけ？
出現時期はラスダンですらないよな
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:15:58 O08h+YLT0
>>23
＞出現時期はラスダンですらないよな
わかってるじゃん。だからラスダンで「なんだよ、今までのは」にならない。
メタル、はぐれメタル、メタルキング…と段階を踏んでる。
その状況に応じた、ボーナスみたいなもんで、ちゃんとアクセントになってる。
収集つかなくなって、強引に伏線を回収しようとしてるドラマみたいな展開は、いりません。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:21:24 0SYBqRKT0
せめてドラクエ6のリメイクに沿った話ならいいのにね
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:21:29 1ygNFrfW0
>>24
つまり>>12はそのインフレ要素を何でもっと早く出さなかったんだよ！
って言いたかったわけ？
俺はそんなふうには読み取れなかったけど
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:39:00 IX8tAXn00
>>26
お前FF５やったことないだろ
知らない話に頭突っ込まないほうがいいよ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:40:52 IX8tAXn00
間違えたorz
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:44:03 0SYBqRKT0
経験値のように、
中盤でもキャップがかかり
終盤は好きに出来る形に、職星数をできないかって案について喋ってるのは
分かるんだけどな。
言い合いしてる人達が
どっちの支持をしてるのやら分からん。
喩えを使って分かりにくくなって、その喩えで言い合いするから。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:53:52 O08h+YLT0
>>26
一言でいうと、『バランスが悪い』
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 19:56:29 0SYBqRKT0
>>30
現行の6のように
1戦闘で+1なのがバランス悪いのか
それとも経験値のように除々に傾斜(+メタル系でボーナス?)と
増えるのがバランス悪いのか
FF5のABPのように、たまに+5(どくろイーターなど)でありつつ
ラストで+30(でも経験値無し)ってフロアがあるのがバランス悪いのか
どれだと思ってる?
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:03:02 1ygNFrfW0
>>30
ならＤＱ６はＦＦ５を名指しで批判できるほど『バランスが良い』 のか？
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:07:06 O08h+YLT0
>>31
トータルでの問題だよ。
・ラスダンまでの取得ABPと、ラスダン入ってからのABP
・ボーナスモンスターの扱い
（ムーバーはともかく、第2世界のなんとかドラゴン？とか、特定の場所でしかも準備をしないと倒せないような奴）
倒しづらさも手伝って、単なる稼ぎ用モンスターでしかないんだよ、FF5の敵は。
はぐれは、「倒すとうれしい！」であって、それを倒す事だけが目的にならない。（仲間にしたい場合は除く）
この差がでかい
…つか、ムーバーって200じゃなかった？
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:11:37 O08h+YLT0
>>32
少なくとも「戦闘でのバランス」「強くなるバランス」に関していえば、バランスいいと思うよ。
戦闘行為が特定の特技・魔法を使用するだけの、作業になる事は壊滅的にダメだけど。
FF5も、戦闘面でのバランスは、一部を除いて悪いとは思わん。
レベル5デスとかは、阿呆かと思うけど。知らないとどうしようもないし。
ただ、ABPのあがり方が萎えるのもまた事実。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:17:42 1ygNFrfW0
>>33
＞はぐれは、「倒すとうれしい！」であって、それを倒す事だけが目的にならない。
これはお前の主観以外の何者でもないんだが
経験値のためだけにはぐれを倒す事が目的になるのが普通だと思うが
そもそも、レベルが上がると熟練度がもらえなくなるＤＱ６において
「倒すとうれしい！」自体が存在しないＤＱ６の方がＦＦ５に比べバランスが良いのか？
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:19:56 M5yVWB1sO
ここではあまりFF5は話題にしない方がいいんじゃね？
どうしたって必死なのが湧いてくるから
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:20:19 KPfKJvHwO
メタルって別にインフレ要素そんな無いよね、出現率低いし冒険途中じゃほとんど逃げられるし
別に攻撃力512無くたってドレアム倒せるし普通そこまでいかないし
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:21:45 O08h+YLT0
>>35
＞これはお前の主観以外の何者でもないんだが
そんな事言い出したら、一番最初の（>>12の）
＞ＦＦ５はラストフロアに入ると、今まで少しずつ稼いできたのは何だったんだ？
＞って感じだからな。まあ経験値はもらえないけど
からしてそうだろうが。今更なに言ってんだ？
ID:8ah2Z6Ze0と俺はそう思う、お前は思わない。それだけの話。
最近のRPGは～とか下手な言い訳してんなよ。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:27:17 1ygNFrfW0
>>38
俺の質問に答えろよ
なぜＦＦ５のボーナスモンスターはバランスが悪く
はぐれを含めＤＱ６の方がバランスが良いのか納得できる見解をくれ
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:29:19 GLRFS3Oh0
>>10
前スレでも書いたが、レベルアップ時に★が増える仕様にして
LV99以降は一定経験値で★が増えるようにすれば何も問題ないと思うんだが。
コンプしたい奴ははぐメタ倒しまくればいいし
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:34:02 O08h+YLT0
>>39
お前が「FF5は神バランス！」と思ってるなら、どんな答え返しても無駄だよ。結局は主観なんだから。
というか、ここはDQ6のスレなんだから、DQ6をどうしたいかを語れ。いい加減スレチなんだよ
なので、再度言っておく。「FF5の終盤みたいなハイパーインフレは、萎えるからやめてくれ」
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:39:11 M5yVWB1sO
>>40
ただそうすると無職時のレベルアップは何なのって不満が残らないか？
ダーマ以前からどのキャラも何らかの職には就かせるのか？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:44:31 GLRFS3Oh0
>>42
>ダーマ以前からどのキャラも何らかの職には就かせるのか？
べつにその必要はないんじゃないか？
無職時にレベルアップしても強くなるのは確かなんだから
特技を覚えるのがちょっと遅れても大してハンデにはならないと思う。
どうしても効率重視って人は低レベルで真ムドー打倒目指せばいいし
現状みたいに、レベルを上げすぎることにより
まったく特技を覚えられないエリアが出てくるなんてこともなくなるし。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:49:52 1ygNFrfW0
>>41
＞「FF5は神バランス！」
誰もこんなことは一言も言っていない
そもそも俺はＦＦ５信者でもない
だがお前の書き込みではＤＱ６に比べどう考えてもＦＦ５の方がバランス悪いと言ってるんじゃないのか
ここはＤＱ６スレだからな
ＦＦ５のボーナスモンスターとＤＱ６のメタル系モンスターはどう違うのか説明してくれ
ＤＱ６スレでＤＱ６と比較してＦＦ５のバランスの話をしているレスにレスを返して何が悪い
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:52:40 O08h+YLT0
>>44
むしろ、
＞ＤＱ６に比べどう考えてもＦＦ５の方がバランス悪いと言ってるんじゃないのか
どこで俺がこんな事言ってるのか、あげてくれ。俺は、「インフレいやだ」としか言ってないぞ。
後半は>>33に書いてある。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:54:45 FB6rPqg50
神ゲーFF５と糞ゲーDQ6を一緒にすんなよｗｗ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 20:59:22 M5yVWB1sO
ほら>>46みたいなのが出てきた…
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:04:51 1ygNFrfW0
>>45
>>24の発言ではどうみてもＤＱと比べてるようにしか見えないが？
そしてここはＤＱ６スレだからな
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:06:50 KOnRYrLj0
確実にレベルダウンはめんどくさいし、一部のオタにしか受けない。
万能が嫌なんだったら、一部の職につくと、ある種のスキルが使えなくなりますってのでいいだろ。
戦士になると僧侶魔法が使えない、武道家だと魔法使いの魔法が使えないとか。
上級職になるとその上級職の技と条件の下級職の技しか使えなくて、他の上級職と下級職の技は使えないとか。
レベルアップで★が増える仕様ってDQ8のスキルポイントじゃないか。微妙だね。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:07:42 Hlwa6HlNO
>>6
＞なんか、おまえの思考って完全にやり込み派の部類に入ってて、
＞一般人の感覚から大分ズレてるよな、
前スレ996だけど、正直すまんかった。じゃあ上の人がいうようにレベル上限と関係なく取得経験値で職LVうぷがいいな。
現状でもムドー討伐が、LV15の人と20の人でちょっとの違いがあるのは変わらんから問題ない。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:11:49 7HZeIJIc0
>>40
なるほど
確かにLVUPと同時なら、弱い敵と延々戦う意味は無くなるな
シンプルで一番良さそうだね
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:17:33 M5yVWB1sO
個人的にはレベルアップで職業ランクアップより、レベルカンスト以前も一定経験値＝職業ランクアップの方がいいかな
レベル99まではレベルアップ依存にしてしまうと、成長の遅いキャラが不利になるから
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:27:04 aP+HwfxT0
>>50
＞レベル上限と関係なく取得経験値で職LVうぷがいいな。
これって例えばLv30まで上げればどんな職業でも、星４つぐらいまで進んでるってことか？
これ逆に今より面倒になりそうな気がするけどね、Lv50ぐらいで職業全マスターしてる設定にしたら楽すぎるし
Lv80以上で全職業マスターにしたら逆に今よりだるい（Lv上げないと特技覚えないから戦闘も楽にならない）
現状ならLv上げなくても特技さえマスターすれば、Lv低くても敵は簡単に仕留められるし
Lv上げずに低レベルクリアとかも普通にできるけど、強さを特技に依存してる６じゃLv依存で特技覚えられるようにすると
そう簡単には逝かなくなるね、というよりこのやり方も根本的に６じゃ無くなるね
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:30:48 O08h+YLT0
>>48
だから、「はぐれがインフレになってない事の説明」だろうが。急なインフレはいやだとは、最初から言ってるぞ？
DQとFFを比べてるんじゃない。DQの説明をしてるだけ。お前が「はぐれは？」と例えを出したから。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:41:54 aP+HwfxT0
ていうか、６の熟練度上げってそんなに面倒かな？
俺、小学生の頃に主人公Lv99、職業全マスターにしたけどそんなに辛かった覚えはないけどな
６は便利な特技もあったし、Lv低くても戦闘は楽だったしすぐにマスターできたけど
むしろ、通常攻撃or呪文のみなど原始的な攻撃しかできない５はLv６０辺りで挫折した。
まあ、今同じことやれって言われてもダルいと思うから
物語の中盤ぐらいまでの特定の敵は戦闘3回分ぐらいに設定してもいいんじゃないかな
（ただFFみたいに1匹につき30回分とかドラクエでやったらバランス崩壊すると思う）
せいぜい多くてもムーアの城辺りで5回分ぐらいに設定でも十分だと思う（はぐれメタル職のラストでも確か130回ぐらいだったよね？30回も戦えば終わるぐらい）
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:46:51 1ygNFrfW0
>>54
はぐれがインフレになってないなら
なぜＦＦ５のラスダンはインフレになっていると主張しているのかが分からない
それを聞いたらDQとFFを比べてるようにしか聞こえないだろ
今までの取得ＡＰとラスダンの差と、いきなりはぐれを倒した時の経験値の差は何がどう違うのか？
なぜＤＱを棚に上げてＦＦ５の批判をしたのか説明してくれ
57:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:47:17 ovvIgoT90
単純に
・全ての特技は今までと一緒でいい（多少の数値バランス調整は必要だが）
・個性付けのために１ウィンドゥ分（８つ）の特技をレベルうｐ制で入手する。
後は、モンス職はモンスのみにとか考えたけど、メンドいのでやめた。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:53:36 IX8tAXn00
>>56
FF５のラスダンの稼ぎの効率は
メタルスライムとメタルキングしか出てこないようなもん
バランス以前に途中途中でのボーナスモンスターとはまた話のベクトルが違う
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 21:57:29 O08h+YLT0
>>56
だから>>33よめ。つかもう面倒。「インフレいやだ」で終りじゃねーか。
批判されようがなんだろうが、ＤＱ６には全く無関係だろうが。てめぇみたいなのを信者っていうんだよ。
一応書くと、メタル系はラスダンだけじゃない。さらに倒しても倒さなくてもいい。
倒すと、EXP的に少しショートカットができて嬉しい。しかも突然現れても、対処できるｏｒ逃げられる。
例え倒せなくても、クリアにも進行にも全く支障がない。
最後だけに現れるモンスターじゃないから、ゲーム進行中における、アクセントとしての役割。
ＦＦ５のＡＢＰは、トータルでみて最後に一気にあがる。それまで地道にあげてたのがむなしくなるぐらいの上昇率。
まずこの上昇率が問題。率高すぎ。
で、道中ででる若干ＡＢＰ多目なモンスターは、構えてしかも自ら乗り込まないと倒せないのが多い。とてもボーナスじゃない
さらに一番稼げるモンスターのムーバーは、「ＡＢＰのためだけ」に存在するモンスターで稼ぎ『専用』
だから、稼ぎたいやつはそれしか倒す気なくなるし、その気がない奴からしたら、全く無意味なモンスター。
しかも、構えてないとダメという、ボーナスでもなんでもない仕様。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:04:36 GLRFS3Oh0
>>53
「レベルアップ時に★増加」だとしたら、真ムドー打倒LV16→クリア時LV40として
単純計算すればちょうど上級職１つマスターだから、今とあんま変わらんと思う。
クリア後に関してははぐメタ狩りまくる前提なら今より楽かも知れん。
低レベルクリアは難しくなるだろうが、これは良いとも悪いとも言えん
>>55
戦闘回数制は大変というより、弱い敵と延々戦うのがダルいという人が多いっぽい
（はぐメタ戦はある程度工夫のしがいがあるが、それもない）
他にデメリットとしては、分かりにくい地域制限くらいか？
個人的には「LVUP時のステ上昇補正」導入した場合の相性の悪さが嫌ってのが大きいが
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:11:54 aP+HwfxT0
>>60
>真ムドー打倒LV16→クリア時LV40として
単純計算すればちょうど上級職１つマスターだから、今とあんま変わらんと思う
これはLv依存システムに換算したらLv40で上級職全マスターってこと？逆に簡単すぎるなー
全員がLv40で職業全マスターって逝ったら、ドレアムも楽勝でしょ（めいそうとギガスラッシュ連発してればあっという間）
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:12:59 1ygNFrfW0
>>59
＞ＤＱ６には全く無関係だろうが
ならなんでこのスレで全く無関係なＦＦ５の批判なんかしちゃったの？
てめぇみたいなのをアンチっていうんじゃないの？
ラスダンでインフレするのがいいか道中でインフレするのがいいかは個人の主観なのに
なんでさもＦＦ５の欠点みたいに言っちゃったわけ？
＞それまで地道にあげてたのがむなしくなるぐらいの上昇率。
これははぐれを狙って経験値稼ぎやるやつの心理とどう違うわけ？
＞さらに一番稼げるモンスターのムーバーは、「ＡＢＰのためだけ」に存在するモンスターで稼ぎ『専用』
＞だから、稼ぎたいやつはそれしか倒す気なくなるし、その気がない奴からしたら、全く無意味なモンスター。
これは「EXPのためだけ」に存在するメタル系モンスターとどう違うわけ？
仲間の有無とか無粋なこと言うなよ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:16:28 GLRFS3Oh0
>>61
ん？ 違うって
40-16=24で、★×24だろ
つまり下級職×２、上級職×１の３つマスターってことだ。
つか、ここまで説明させんなｗ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:20:32 IcivxTJi0
>>62
あのさ…、まさかとは思うけど、メタル系の特徴「早い・硬い・逃げる」を忘れてるんじゃないだろうな？
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:22:25 1ygNFrfW0
>>64
それならＦＦ５の稼ぎモンスターだって簡単には倒せないわアホ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:23:35 IX8tAXn00
>>63
レベルアップで★増加は仲間モンスターが超強化されるぞ
人間がレベル40の頃にはモンスターも大体レベルが追いつくから
ムドー倒すまでのレベル分の約16、職業2個分差が付く
>>62
FF5の欠点って言葉に拘りすぎじゃね？
そんなのこのスレではどうでもよくないか？
ID:O08h+YLT0が謝るまでレス続ける気なの？
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:24:36 aP+HwfxT0
>>63
＞40-16=24で、★×24
いや、この計算の基準はどっから沸いて出たの？
なんで40-16になったの？
>>40で、＞レベルアップ時に★が増える仕様にして。と逝ってるから
単純に各Lv値で熟練度が設定されてるのかと思ったけど（例えばLv40で下級職全マスター程度、Lv60で上級職全マスターとかね）
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:26:51 M5yVWB1sO
>>66
だから職業ランクアップは完全取得経験値依存にすればいいと思う
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:29:06 aP+HwfxT0
ああ、スマン
レベルアップ時に☆が上がるって、レベル20なら☆20個分ということか。
で、ダーマが復活したら自分で下級職から2個分選べるってことだよね
変な勘違いしてたわ、ゴメン
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:33:05 GLRFS3Oh0
>>66
前スレでもあったが、初期レベル・最終レベルの調整は前提。
でもモンスター優遇されたら使う人増えるかも知れんが
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:35:08 IX8tAXn00
>>68
それだと仲間になるのが遅いモンスターやテリーの救済になるな
中盤で稼ぐ効率が悪いから稼ぎ過ぎによる難易度低下の阻止にも繋がる、かな？
バランス取りが今以上に難しくなるけど結構いいね
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:37:20 IcivxTJi0
>>65
「何故簡単に倒せないのか？」がちょっと違うような気もするけど…。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:43:53 h/aXIxstO
レベルアップで☆増加だと、メタル系が出るダンジョンの途中で職業マスターすると萎える
経験値依存だと、後半になると職業マスターになるのが速すぎる
テリー救済は別の方法でカバーしてくれ
基本的には熟練度制でいい
メタル系を倒すとレベルにかかわらず熟練度が数倍うｐ
とかがいいな 俺は
メタルウマーでこそドラクエよ！
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:48:21 /F39eXlT0
意味なしの「かしこさ」をなんとかしてほしいな。
一部の呪文・特技の効果に影響するとかね。
もし影響させないなら、「かしこさ」はステータスから除外してほしいよ。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:48:24 M5yVWB1sO
>>73
後半の問題に関しては上級職のランクアップの必要経験値を高めに設定すればいいじゃん
下級職は別にマスターするのが早くてもいいでしょ
狭間くらいまで進めたならそのくらいのごほうびはほしいところ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:51:51 IX8tAXn00
経験値依存は固定値じゃないだろ
下級職★１から２は500、上級職★７から８は200000、とかそういうこと
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:54:23 GLRFS3Oh0
ただ経験値依存の欠点は、下級職をあっという間にマスターできることにより
より早く無個性化が進むという批判を受ける可能性がある
その点ではレベルアップ依存の方がいいと思う
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:56:34 Hlwa6HlNO
>>73
＞基本的には熟練度制でいい
＞メタル系を倒すとレベルにかかわらず熟練度が数倍うｐ
これがDQしかやらない普通の人にも分かりやすくていいのかもしれないな。
そういう敵がいるってダーマの婆さんに言わせるだけでいいから簡単だし。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 22:57:21 M5yVWB1sO
一つの職業をマスターする前に転職する人がどれだけいるか分からんが、そういう転職をする際の何らかのデメリットもほしいとこだな
別にレベル１に戻せとか極端なことは言わないが
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:01:09 h/aXIxstO
>>75
高め、ってのがどのくらいかによるんだよね
>>76みたいに具体的な数値で議論すると面白いからさ
もちろん☆が増えたり上級職だったりする方が必要経験値が多いのは当然だとは俺も思うよ
ただ、ダーマ直後に適切になるように必要経験値を設定すると
メタルキング2匹で基本職マスターとかありそうで、これがビミョーだと思う
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:05:56 M5yVWB1sO
>>77
下級職も★７→★８のマスター段階だけは必要経験値をはね上げるとかするしかないかもねえ…
ただ下級職のマスターが楽ったって下級職だけでも９つもあるんだからそう簡単に無個性化しないと思うが
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:12:20 h/aXIxstO
>>81
それやるなら、マスターしなくても上級職になれる、としないと悲しい気分になる
例えば
戦士☆6武闘家☆6でバトマスになれるけど☆8まで技は覚えられますよ
的な何か
ただしこの場合、魔法使いの☆8で覚える技がベギラゴンのままだと悲しい気分になる
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:14:26 iC9d8KDO0
総合レベルを廃止して、職業毎レベルで成長させるのはどうか。
FF11はやったことないけど、そんな感じの成長だと聞いたことがある。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:16:52 h/aXIxstO
>>83
今まさに話題になってる
職業ランク経験値でうｐ制
との違いについて詳しく
FFの話されてもわからん！
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:21:05 M5yVWB1sO
無職にもいっそランク制＋マスター特典付与してみたら面白いかもなｗ
初めから職持ちのテリー・ドランゴが冷遇されそうだが
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 23:48:20 qQg/Vwpp0
～技コレ終了のお知らせ～
リメイクDQ6はオリジナル版が大好きな知恵遅れのお友達は楽しめない内容になりました
ご理解とご協力を宜しくお願いします
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 00:15:25 HQKwVu+X0
>>84
すごく簡単に言えば、キャラのLVがない。キャラじゃなくて、職業にレベルがある。
戦士LV10 武道家LV8 僧侶LV15 みたいな感じで。
戦士から武道家に転職すると、LV8の武道家になる。そこから戦士に転職すると、LV10の戦士に戻る。
初めての職業になると、LVは当然１から。以前についてた職業に戻ると、以前のLVに戻る。
パラメーターも、その職業とLVに依存したパラメーターになる。
魔法・特技は、ついている職業のだけ使える。
（FF11の場合は、サポートジョブという名前で、LVに制限かかるけどとつだけサブの職業を組み合わせる事ができて、
メインジョブとサポートジョブの特技の一部を使うことができる。長くなるので、一部に関しては略）
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 00:18:36 HQKwVu+X0
>>66
ID:O08h+YLT0だけどごめんよ。
インフレって言葉の意味も理解できてない奴を、相手した俺が悪かったわ。
一部ボーナスキャラがいるのと、全体が馬鹿みたいに上がるって事を、同一視してる事に気づいてなくてさ
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 00:24:35 7oARPqkQ0
まだ言ってんのかこいつは
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 00:38:28 PzUu0QL40
流石になりすましだろ
スルーすべき
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 01:14:44 WmfHFiBs0
>>40
それだと、低レベルクリアの出来ない初心者が苦しむことになるから駄目だろ。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 01:17:09 AM9dXF4U0
>>86
技コレって何だよ
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 01:19:19 Vubqu7AJO
>>87
つまり
初めての職業に就いたらレベル1
使える特技に制限がある
ってのが、違いってことかな
これだと真ムドー撃破直後に全員就職は無理そうだね。
それと、ボスが強くて詰まったときにとりあえず戦士系にする
みたいな初心者向けの単純明快な対処法がなくなる。
あと、上級職はどうするの？とか上級職あるなら基本職マスターの定義は？とか。
初めての職業はレベル1から
という仕組みは、ドラクエ6の職業制のリメイクとしては
メリットよりもデメリットが多い気がする。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 01:35:15 Z00HFiXN0
ムドー倒してエンディングで一番短いけど熱いDQに
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 01:36:50 HQKwVu+X0
>>93
あくまで取り入れるなら…ってだけだけど
・上級職は、必要な下級職がLV30になった時点で解禁（バトマスなら、戦士と武道家が30になったらなれる）
・ついてる職業のLV以下の特技は使えない（僧侶LV8の時に、戦士10の技は使えないけど、武道家8の技は使える）
みたいなパターンにしたら、今の6に近いかもね。
ボスで詰まった時は、そのとき一番LVが高い奴…かな？
あと、ムドー後の全員就職は、システム上ムドー前からなんらかの職に就いてる形になるんじゃない？
じゃないと、ムドー前はLVが存在しなくなっちゃうから。
…まぁ、まず実現しないだろうけど、遭えて考えてみたら…だね
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 01:38:34 AM9dXF4U0
なぜムドー戦以降があんなにつまらなくなるのか分かりやすく説明して
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 01:43:40 AYHZ7aHfO
テリーがでるから。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 01:45:49 AM9dXF4U0
テリーってそんなに影響力あるのかよ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 02:13:31 R1TcyzKjO
もうスキルでいいよ
剣マスタリー5、AGIブースト5でハヤブサ斬りとか
槍マスタリー10、雷の術式10でジゴスパークとか
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 03:44:39 QCo8WkzCO
4と5、ともにゲームは購入せず攻略本だけ買ったけど、両方とも「女性キャラの装備イラスト」がのってなくてマジで残念だった。次はヨロシク頼む。バーバラとミレーユのが拝めたら幸せです(^-^)/
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 04:06:07 3IgJOryk0
>>99
セカメーか
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 04:09:59 C5Jsm63u0
12月発売って決定なのか？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 04:16:00 2yEhY/hl0
今リメイクでダブルミリオンだせるRPGはDQⅥとFFⅦだけだな
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 04:58:17 AM9dXF4U0
それならむしろＤＱ３だろ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 06:58:09 /jWi+vriO
いやいやDQ7だろ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 08:29:17 mh7Gu0mU0
出せるかもしれないものよりは
実際に出してるDSの4や5は偉いよね
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 09:12:59 l53/gkEZO
後半の敵だけ熟練度2もらえるだけで充分だよ
まぁダーマの往復が多くなるかもしれんが
あぁあとダンジョン・町の移動速度を4分の3くらいにしたほうがじっくりプレイ出来ると思う
なんかこう楽しみたいんだよ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 10:38:28 yPf7UoIv0
移動速度遅くしちゃダメだろ
確かにちょっと早い気もするが、遅くしたら非難の嵐になる
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 10:47:10 6zbtp+4r0
>>107
> ダーマの往復が多くなる
それぶっちゃけ重要
っつーか最悪じゃね？
6ってマスターしたあとで職続ける意味が薄くて、
なんかせかされてる気分になるんだよな
3はマスターとか無いのが良かった
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 13:03:51 mh7Gu0mU0
上級職が無い程度に戦闘回数のバランス取ってたら
せかされなかったかもな
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 14:51:43 zg1d5qVUO
６やってて、急かされる気分が一番嫌だった。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 17:01:29 m7o5+8/h0
いい加減次までの熟練度をメニュー画面で確認できるようにしろって
なにをかたくなにＦＦの真似にならんように拒んでいるのか
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:05:25 lBfaebnv0
☆実現度ランキング～戦闘システム編～☆
ありそう…新技、新職追加。キャラが自然に覚える技の追加
あるかも…強過ぎ、弱過ぎな技の性能調整、テリー強化
あるかな…職業技の習得順変更、敵パラメータの大幅な変更
～～～～～～～～～前例の壁(波うってる)～～～～～～～～～
ないだろ…職業熟練度を経験値で計算。呪文の威力が賢さで変動。キャラに個性的な特性がつく
あるわけ…転職するとレベルが1から。キャラのパラメータの平準化
エエェー…馬車、ダーマ消滅。8的スキル制導入
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:20:46 qNiFEPl40
あったら嫌だけどありそう 補助呪文のターン制限、全体的に低難易度化、山彦廃止、
すごろく、移民の町
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:30:48 vG235Lbc0
まあテキトーにやるさ
どんなゴミでもお前らは買うんだから
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 18:57:31 XCU9bIF50
アルテマソード追加して欲しいな。名前もカッコいい
ぜひテリーに習得してもらいたいな
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:01:16 xPIi8TOM0
補助呪文のターン制限はむしろ歓迎すべき
波動使わないボスが可哀想じゃん
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:02:31 PzUu0QL40
>>116
テリー乙
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:02:42 XCU9bIF50
つうかどうしてⅥのリメイクをこんなにもったいぶるの？
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:17:41 JvQUkvHzO
>>116
そんなＦＦチックな特技なんかいらない。
何だよアルテマソードってｗ
そのまんまじゃねーかｗ
ＤＱらしい名前にしろ。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:19:21 mh7Gu0mU0
イオナズンやベギラマとは違うが
ギガスラッシュやグランドクロスやマジックバリアと大差無いぞ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:23:51 In9KGzGX0
>>120
ネーミングセンスの悪さは、６も
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:38:06 yYHmjdya0
なんとかのつるぎとか剣でいいんじゃね？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:42:55 WmfHFiBs0
>>121
マジックバリアは酷いね。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:44:32 vG235Lbc0
まあテキトーに名前付けるさ
どうせまた100万売れるんだから
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:56:25 WmfHFiBs0
>>43
損した気分になるだろ常識的に考えて。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:14:58 nPnfLSp70
>>126
じゃあ、職業によるLVUP時のステ上昇補正を同時に導入して
無職時は特技覚えないかわりに、ステ上昇率を全体的に高めに設定するとか
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:32:55 zIVrSx7P0
熟練度1固定はどうにかして欲しいがな
ボス戦でも1ポイントしか貰えないからならボス戦の時だけ僧侶やめて武闘家に変えれば楽じゃんってなる
ボス戦で熟練度が旨いならがんばって僧侶のままで倒して見ようって思えるんだがな
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:47:46 LhGPLFJY0
>>115は買わないの？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:57:07 XCU9bIF50
>>120
それはそれでカッコいいじゃん。２ちゃんねらーには受けなかったかもしれんが
一般の多くには受けてたし未だにインパクトある
ドラクエ最強の剣技＝アルテマソード は事実だし
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 21:00:31 zZXhDqPh0
アルテマソードにするなギガソードでいいんじゃない
後の世界の４でも出てきてるんだから、ギガソードでダメージ６００に設定すりゃいいじゃん
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 22:19:23 dkXFZJVS0
ギガソードは勇者に追加されそう。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 22:20:55 zIVrSx7P0
最強はギガスラッシュでいいよ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 22:31:18 dGo2+EcD0
アルテマソード追加はメラゾーマの影が薄くなるから嫌だ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 22:39:14 xPIi8TOM0
8はギガスラッシュの上位技がギガブレイクだったな
あれはちょっと嬉しかった
ギガスラッシュの元ネタ的にはブレイクより上なんだが、そこは気にしない
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 22:42:45 qNiFEPl40
ギガソードの舞とか新しく作れ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 22:43:19 hqS9csukO
とりあえずキラーマジンガーなんとかしろ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 23:29:52 Vubqu7AJO
>>128
ボス戦で熟練度数倍もイイな
ついでにメタルも熟練度数倍でウマーも検討してほしいところ
アルテマソードやらギガソードやらは
勇者ではなく魔法戦士の☆8特技にする方向でおながいします
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 23:33:50 xPIi8TOM0
ギガソードは名前的に勇者じゃなきゃ駄目だろ
ギガデインのギガなんだから
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 23:44:46 t03B/D2m0
普通にたたかう至上世界の方がよくね
どうも6以降あの種の技でラス戦が味気ない
ベホマラー掛けながらピシャーンピシャーン撃ち込むだけの
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 23:50:47 zZXhDqPh0
>>140
174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/08/20(水) 17:16:41 ID:5K52UPPt0
これを
攻撃力依存 ＝剣技他
力依存 ＝格闘技等
賢さ依存 ＝呪文
かっこよさ依存＝ムーンサルト、ハッスル等
HP依存 ＝息等
LV依存 ＝しんくうは、かまいたち
威力固定 ＝岩石落とし、いなづま等自然系
（あげたのはあくまで例）
↑これ採用すれば、戦略の幅が広がりそうじゃない？
特に攻撃呪文の威力を賢さ依存にするのは面白いと思う
例えばメラゾーマなら固定で１３０で、賢さの高さによって威力が上がると。。。
回復呪文は従来どおりで
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 00:14:34 cNoawByf0
むしろダーマでバラ撒いてる糞技は全部固定威力でいいよ。
パラメータの成長で長期間纏わり付かれたらウザ過ぎる。
キャラが自然習得した技とか色んな入手過程を体験して手に入った武器程の愛着持つのは無理だ。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 00:44:23 QqMyeiAW0
なんか言ってる事がめちゃくちゃだな。
自然に覚える技より、自分で選んで覚えた技のほうが、よっぽど「体験」してるだろうに。
EXP稼いで覚える技なんか、過程なく店で買った武器と同じだろう…行動から見ると
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 00:48:05 DpariZjw0
正拳なら覚えてからずっと最強だからわかるけど、
苦労して覚えた上級技には愛着湧いても可笑しくないだろ
まぁそういう技はほとんど固定威力だがね
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 01:13:45 cNoawByf0
入手過程チラっと頭ん中に浮かべれば分かるだろ。
自然習得⇒○○がレベル○○で習得、敵からの取得EXPの関係でおおよそ○○攻略の辺り
装備⇒○○に行って購入あるいは宝箱で取得
ダーマ技⇒ダーマに御入場してからバトル○百回
あくまで「僕はダーマ習得に思い入れがあります」言うなら何も言わん。
所詮好みの問題だし。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 01:20:56 QqMyeiAW0
>>145
ダーマ技⇒転職してから○回だから、およそ○○攻略のあたり
自然習得と同じじゃねーか。無理やりすぎ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 01:23:55 cNoawByf0
お前本気でそう思ってる？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 01:26:20 DpariZjw0
ダーマ嫌いなら6向いてない事くらい理解しろよ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 02:16:57 4VQ9jo4iO
ﾀﾞｰﾏ廃止の方向で
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 02:23:30 cNoawByf0
流石に廃止しろとまでは言わんけど、もうちと大人しくさせようや
つまらんくせにデカい顔し過ぎだ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 02:44:02 S9Gtk5aBO
細かいパラメータ依存なんてFFみたいに自爆する、ってことがわからんのかねー。
別にFF批判じゃないが。
ドラクエはあのアバウトさがいいんじゃないか。
バランス改良はともかく、パラメータ依存は程々にしとくのがベスト。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 03:13:18 TWhpob+LO
魔法系の特技や呪文までパラ依存にすると、低レベルの特技・呪文も場面次第じゃ最後まで使える反面、選んで使うのに余計悩みそうだな
ただキャラメイクが今まで以上にやりがいが出てくることは確か
戦略にも幅が出るとは思うが…敵のパラメータまで細かい調整を強いられるしどうだろうねえ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 03:28:26 cNoawByf0
おそらく魔法系だけ固定威力だから話がおかしくなるんだろ。
蹴りも殴りも剣技も全部固定威力でいいんだよ。
正拳突きはだれが使おうと50とか、廻し蹴りはグループ30とかそんな感じで。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 04:29:36 SJ2oD9bF0
戦士と武闘家、バトルマスターは特技の位置を入れ替えたほうがいいと思うの俺だけ？
戦士の隼斬りとバトマスのドラゴン斬り、武闘家の正拳突きとバトマスの飛び膝蹴りを入れ替えるとかなりよくなると思う。
ついでにバトマスの受け流しをなくしてメタル斬りに、★８の特技を爆裂拳にするともっといいかな？
武闘家★８をどうするかが問題だけど・・・。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 06:27:30 JnRWEPzO0
序盤鬼威力のメラミ、中盤はイオラとベギラゴン、終盤はイオナズンとメラゾーマ
こういった魔法があるんだからⅥの魔法は強いだろ･･･
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 09:03:55 DpariZjw0
メラミはわかるが、他は強いとはとても思えないが・・・
裏ダンでようやく解禁みたいなもんである息と比較する気はないけど、
イオラやベギラゴンの頃からもう正拳回し蹴りﾋｬﾎｰｲだしなぁ
イオナズンの頃ならノーコストで岩石落としや真空波も使える頃だ
わざわざ高コストの攻撃呪文を使うか？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 09:13:25 CajYc7Rp0
メラミは使うかなぁ
メラゾーマはクリア後で力の低い盗賊が
山彦の帽子を装備してダークドレア厶と戦う時には使える。
賢者だったらビッグバンで十分なんだけどね。
山彦ギガデインならビッグバンより強いかな。
メラゾーマってエフェクトかったるくてあんまり使いたくなかったな。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 09:15:02 CajYc7Rp0
連投だが
メラミも使わなかったのを思いだした。
使う→炎の爪で十分だった。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 10:09:48 Ixl3Z6qb0
>>145
ようするに「バトル○百回」が嫌なだけか？
だったら上で出てたレベルアップで★増える方式にすれば解決する
>>158
まあ炎の爪だけでも十分だけど
それ以外にメラミ使いがいると便利なのは確かだな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:14:51 xKBkxrWq0
とりあえず最初は全員メラミやって
次に全員カマイタチやって
力が伸びてきたら蹴り殴り連発
熟練度が伸びたら真空波岩投げ連発
裏ダンまで辿り着いたら息連発
このパターン通った奴が殆どかと
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:21:56 Ok4lFY/U0
かえんぎり→メラ属性の魔法剣
いなずまぎり→ギラ属性の魔法剣（イオ属性？）
マヒャドぎり→ヒャド属性の魔法剣
しんくうぎり→バギ属性の魔法剣
コスモぎり→ビッグバン属性の魔法剣 450ダメージ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:23:45 CajYc7Rp0
火炎斬りは現行でギラ
稲妻斬りは現行でイオ
ビッグバンはメラ属性でマダンテが炎属性だったかな。
逆だったかも。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:29:27 0UJMnJbc0
>>160
そんなパターン通った事一度もねーよ。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:33:54 DpariZjw0
効率重視なら確かに>>160だけど、そんなん何の面白みもないからな
最初から全員で同じ職なんてつまらなすぎだろ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:40:31 vZiichh70
かえんぎり→メラ属性70ダメージ
いなずまぎり→ギラ属性70 ダメージ
マヒャドぎり→ヒャド属性70ダメージ
しんくうぎり→バギ属性70ダメージ
魔神斬り→岩石属性70ダメージ
疾風突き→バギ属性20ダメージ
隼斬り→バギ属性30ダメージ×２
正拳突き→岩石属性50ダメージ
爆裂拳→岩石属性20ダメージ×４
飛び膝蹴り→バギ属性60ダメージ
ゾンビ斬り→メラ属性60ダメージ
ドラゴン斬り→デイン属性60ダメージ
メタル斬り→ヒャド属性60ダメージ
こうしろ
つまんねー物必死に集めてねえで普通に武器で殴れ、と
製作者も楽だろうし
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:41:53 CajYc7Rp0
最初から全員は無いだろうね。
上級1つ終わった後に、
誰でもとりあえず正拳やドラゴンって人はそれなりにいるだろうけど。
強いと気付かない人はともかく。
メラミやかまいたちなんて、この辺になったら役立たずだし。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:42:40 DpariZjw0
お前6向いてないよ
上級でようやく覚える魔法剣や～斬りが60程度で役に立つわけねーだろ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:43:25 CajYc7Rp0
マグマくらいの微妙さだね。
ま、そういう意味では前例があるわけだけど。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 11:43:34 vZiichh70
>>167
どーせ現時点でゴミ山だろが
わかり易い方がいいんだよ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 12:47:15 /u0S5jj50
特技の威力固定なんて言語道断
どんなＰＴ編成でもどんなキャラでもその時点で強い同じ攻撃手段連発して
単調になって、戦略も個性も両方なくなるのは目に見えてるだろうよ。
そんな単調な戦闘をどうやったら脱却できるかってのが議論の的だったのを
思い出せ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 12:49:26 Go9Z2KAs0
１戦闘で、「特技」は一つ一回のみ使用できる。
「呪文」は何度でも使用できる。
こうすれば？呪文の性能はそのままでも相対的に価値が上がるぞ。
技コレにも多少意味が生まれる。（たくさん覚えれば１戦闘でより多くの特技が使用できる）
この場合特技はむしろ少し強化してもいい。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 12:51:25 CajYc7Rp0
魔神転生2だっけ?
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 13:04:36 Ok4lFY/U0
魔法戦士★4の修得をメラゾーマにし、
魔法戦士★8の修得で「なないろぎり」を追加。
敵の弱点に合わせて魔法剣のどれかを自動で選択し、
的確に痛打を浴びせるめいれい専用技。
かえん しんくう いなずま マヒャド イオ斬り ドラゴン斬り ゾンビ斬り
のどれかが弱点の敵に痛打。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 13:04:39 vZiichh70
>>170
簡単ですよw
ダーマ技を全部低威力の固定威力技にして無力化してしまえばいい
たったそれだけで特技バカ撃ちのダーマゲーを脱却して従来のドラクエに戻る
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 13:06:43 vZiichh70
まあファイターがヒーラーを兼ねてしまうのが現時点最大のネックなんだが
その辺は最大MPでも調整して済ませればいいし
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 13:17:44 /u0S5jj50
ただ単に特技の威力を修正しても、魔法の威力をあげても
修正があったらあったで、その時点で強い特技・呪文を皆で連発する戦闘に
なってしまうわけで（それがオリジナル６では正拳・息だったというだけ）
ここから脱却する為に重要なのは、威力自体の再調整というより
キャラ・職業によって「最善の攻撃手段」を変化させるということだと思うわけ。
その為に有効なアプローチを考えてみよう
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 13:29:42 vZiichh70
＞キャラ・職業によって「最善の攻撃手段」
こんなものを設定しても無駄だ
なぜならキャラ自体を取捨選択可能だから
全選択肢の中から最適のメンバー最適の職の組み合わせで最大効率を作るだけ
選択肢は増えない
ただ作業が膨らむだけ
それくらいオリジナル６やってて分かっただろ
単調な削り合いごっこのドラクエである限りな～んも変わらん
だったらシンプルな方がいい
ダーマは形骸化しろ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 13:36:27 UtH300Ek0
おそらく、ベギラゴンやイオラを弱いって言ってる人は、
魔法使い系にしたキャラを戦闘で使ってないから印象に残らないだけ。
中盤くらいだとハッサンアモス主人公ゲーだろ、殆どの人は。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 13:38:57 BT/hDKee0
コマンド型ＲＰＧで作業は避けて通れないんだけどな。
特技や魔法なんてそもそもすべてを満遍なく使えるようなバランスにするほうが無理。
仮に強引にそういうシステムを作り上げたとしても、より作業を増やすだけで逆につまらなくなる。
今までどおり、いらない特技や呪文があってもいいんだよ。
あくまでコンプリート要員であっていい。覚えたて２～３回使って終わりでいい。
180:テリー
08/09/04 13:40:18 +wYzVSFz0
ドラクソ信者もいい加減自分達が支持してるものが糞だということに気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラクソ７北米でたったの17万本ぎゃはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対してFFⅩは全世界600万北米で300万以上月とすっぽんとはこれのことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラフィックはカスｗｗｗｗｗｗシナリオはうんこｗｗｗｗｗｗシステムもゴミクズｗｗｗｗｗｗｗ
ドラクソ支持してる奴はマジで頭に障害もってるんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗ
早く精神病院行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181:テリー
08/09/04 13:47:46 +wYzVSFz0
今からこのスレは「テリー最高！！」で１０００を目指すスレに変わりました！！
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 13:55:39 cvBnu4cl0
全員が同じ特技や、呪文が使えるところがゲームバランスを崩壊させてることに
いいかげん気づけよお前たち。
全員輝く息とか、せいけんづきとか戦術もなにもあったもんじゃない。
転職や熟練度云々のまえにこっちの調整のほうが大切だろ。
キャラ毎に技が違うほうが仲間と一緒に戦ってるって感じるだろ。
ラスダンや熟練度稼ぎで、輝く息×４とかただの作業にしか思えん。
リメイクでは転職はナシ、職業で覚える技をキャラ毎に振り分ける、例えば
ハッサンは武道家、盗賊系の技。テリーはバトルマスター、魔法戦士系の技みたいに。
技はレベルアップで覚えるのもあれば、熟練度で覚える技もある。
レベルはそのレベルにならないと覚えないが、熟練度なら戦闘を回数分やれば、
今までのように覚えられる。
全員で同じ最強技使って、俺強えぇがしたい人や、やりこみ派はSFC版を
やっていてくれ。
183:テリー
08/09/04 13:57:05 +wYzVSFz0
>>182
知らねえよそんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかそんなどうでもいいこと書いてる暇があったらさっさと「テリー最高！！」書き込めやこのボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 13:58:09 6LW30WN90
ベギラマ斬りとイオラ斬りを作って、デイン斬りをちゃんとデイン属性にしてくれ。
魔法戦士★８ メラゾーマ、かみなり斬り
あるいは勇者の低レベルでもいい
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:00:00 6LW30WN90
かみなり斬りじゃなくていなづま斬りだった
186:テリー
08/09/04 14:02:26 +wYzVSFz0
>>185
知らねえよそんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかそんなどうでもいいこと書いてる暇があったらさっさと「テリー最高！！」書き込めやこのボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:03:38 vZiichh70
だから攻撃系の呪文特技は全部潰せばいいんだよ
一個残らずだ
力持ちは武器で殴る
MP持ちはホイミかける
これでいいじゃん
はっきり言ってドラクエでこれ以上の役割分担なんか成立する訳ねえ
ファミコンの時代から1ミリも進歩してないシリーズなんだから
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:11:08 cvBnu4cl0
そもそもハッサンなんて見た目からして呪文なんか絶対使えそうにない。
ハッサンはホイミじゃなくて、薬草だろ。
女キャラがまわし蹴り、せいけんづきもどう考えてもおかしい。
人間キャラが息攻撃なんかもう人間じゃないし、だからもうキャラ毎にあった特技や
呪文だけ覚えさせりゃいい。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:13:03 3FeP27uG0
そう思って縛りプレイしたんだけど
パルプンテ覚える間になんでおっさんがぱふぱふ覚えなきゃあかんの
まあ使わなきゃ良いってだけだし楽しかったから良いんだが
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:13:24 TWhpob+LO
さすがに転職はなくならんだろ…
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:13:45 wlDvWK3CO
テリーが神なのは間違いない。
いずれこのスレの不可欠な存在になるだろう。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:15:03 3FeP27uG0
DS版はほぼ移植で確定したくさいからな…
大幅に数値かえるほどの労力かけたくないらしい、残念だ
193:テリー
08/09/04 14:17:39 +wYzVSFz0
>>191
お前、良い事言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正しくその通りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:35:23 Ok4lFY/U0
ベギラゴンは、
しんくうはが効かなくて
眠り・混乱をさましたくない敵
を削るのに使える。
要するにダークホーンのメダパニかけてから削るのにベギラゴン。まじこれ最強。
どうせなら、エビルドライブ共にしんくうはが効かない仕様にすればよかった。
メイジキメイラ共にラリホーマかけてベギラゴンってのもつかえたかもしれん、忘れたが。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:44:12 S9Gtk5aBO
>>182
いい加減気付くのはおまえだ。
そんなことをしたってただの作業になることがわからんかね。
ドラクエに戦術なんてあってないようなもんなんだよ。
選択肢が少なくて考える時間があるんだから。
戦術っていうのはシミュレーション、もしくはアクション等の瞬間で判断するもの、にあるんだよ。
ドラクエは従来のままでいい。
バランス考慮はともかく、個性や戦術なんて考える必要ない。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:48:18 cfPuzRKAO
テリー様最高
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 14:56:34 cvBnu4cl0
新たなキャラや、マップ、新モンスター、移民の町、DSの通信機能を利用した
システムなど、そんな子供だましのような小ネタ的要素を増やしても、
一番の問題である転職システムを改善しないことには、追加要素を盛り込んだ
リメイクを出しても意味がない。
開発者には中途半端な状態でだすよりも、多少延期してもいいので完全なリメイクを
作ってもらいたい。
198:テリー
08/09/04 14:59:36 +wYzVSFz0
>>196
「テリー最高！！」で１０００を目指そうぜ！！
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 15:03:59 cfPuzRKAO
>>198
テリー様がそうおっしゃるなら・・・・(ぽっ)
200:フローラ
08/09/04 15:07:33 +wYzVSFz0
テリー様最高ですわ！！
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 15:07:34 cvBnu4cl0
＞＞１９５
それを作業だと言い切るのなら、ほぼ全てのゲームが作業ゲーになるだろ。
ゲームの最初のほうは新鮮な気持ちでも、やってるうちに単調でマンネリ化
してくるのは当たり前、どれだけやっても、作業にならずにやる度に新鮮な気持ちで
プレイできるゲームを上げてみろよ。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 15:25:17 WusNB5t20
クロノトリガーみたいにシンプルに纏まったRPGの後で何でこんなgdgdを作ったのか疑問だったけど
堀井はあの合同企画にあんま深く関与してなかったらしいな
やっぱ要らん人間なんだわ
203:テリー
08/09/04 15:32:05 +wYzVSFz0
マジレスしてやるとお前ら、そんなどうでもいいことほざいてる暇があったらさっさと仕事見つけて働いたら？
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 16:00:27 cvBnu4cl0
テリー厨がいちいち鬱陶しいな。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 16:26:38 wNBjgL3yO
テリーのチンポ臭そう
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 16:53:45 TWhpob+LO
頼むからすごろくとか移民の町とかは追加しないでくれよ
そんなもん蛇足でしかない
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 16:55:55 CajYc7Rp0
>>176
だから
飛び抜けてる正拳だけはどうにかしろって言われるんだよな。
下級職特技じゃない。
加えて、ドラゴンの悟りが軽すぎるっていう。
マダンテやビッグバンは、あまり声が出ないしな。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 17:01:37 LGvlZaNm0
お約束の移民の町は欲しいなー
で、やり込み要素として移民の町完成させて特定の条件満たしたら
種農場を扱える、コストは各種1個につき３００００G
209:さあ、好きなのを選ぶがいい！！
08/09/04 17:02:41 Ok4lFY/U0
１．リメイクでは、
ドラゴンのさとりとメタルキングの鎧の位置を入れ替え。
２．リメイクでは、
デスコッドの武器屋でさらなる武器防具を売らせ、
ドラゴンのさとりは他の手段で手にはいるように変更。
３．リメイクでは、
デーモンキングのドロップアイテムとして
ドラゴンのさとりを位置づけ。
４．リメイクでは、
さらに追加の裏々ダンジョンを作り、
そこの特殊入手アイテムとしてドラゴンのさとりを位置づけ
５．リメイクでは、
すごろくか移民の街で、
ドラゴンのさとりを入手可能にする。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 18:26:04 S9Gtk5aBO
>>201
上手くなったり知識が増えればある程度作業になるのは認めるが、そりゃ極論だな。
選択肢が多く様々な戦略が必要なシミュレーション（難易度が低いと単純作業になりがち）や一瞬の判断がミスにつながるアクション、読み合いが必要な格闘ゲームなんかは単純作業とは言えないだろ。
一方ドラクエやFFなんかのコマンド式RPGは、戦闘自体は簡単。だから単純作業になる。
わかりやすい例がFF10。
素早い敵はティーダ、飛んでる敵はワッカ、固い敵はアーロン、属性を弱点にもつ敵はルールー、っていう風に役割が決まってただろ。
あらかじめ決め手がわかってるジャンケンみたいなもんだ。
敵がチョキだったらグーを出せばいいってね。
こんなの単純作業以外のなにものでもないだろ？
だからコマンド式RPGに戦術なんてあってないようなもんなんだよ。
勘違いするなよ。別にドラクエやFFを否定してるわけじゃない。
このままで良いって言ってるの。
変に戦術を入れようとするとただの単純作業になる。
特に、リメイクなんだからあまりにシステムを変えることもできない。
バランス再考は必要だが、それ以外は特に考える必要ないよ。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 18:30:22 CajYc7Rp0
下を見ようぜ
ドラクエ6は普通に決まってるだろ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 18:51:41 UtH300Ek0
コマンド式RPGに戦術がないって…
ポケモンとか、やらなくてもいいから知識として頭に入れてから出直してきたら？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 18:55:47 S9Gtk5aBO
>>212
程度の問題。
コマンド式RPGの戦術なんて、シミュレーションやアクションに比べたら屁みたいなもん。
例えるなら
コマンド式RPG・・・ジャンケン
シミュレーション・・・チェスや将棋
アクション・・・サッカーやバスケ
って感じだな。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 18:58:31 CajYc7Rp0
ということにしないと面目保てない程度なのがドラクエ6
って言いたいんでしょ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:05:11 UtH300Ek0
というか、じゃんけんだから戦術ないってのが基本的におかしいし。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:05:20 S9Gtk5aBO
>>214
何が言いたいのかわからん
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:06:33 S9Gtk5aBO
程度の問題って言う文字が見えないのかねえ・・・
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:18:11 TWhpob+LO
また荒れてきたな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:30:09 UtH300Ek0
>>217
程度とか関係ない。
じゃんけんで相手が何出すかわかってりゃ苦労はないわな。
シミュレーションやサッカーやバスケの方がよっぽど戦力でごり押しできる。
じゃんけんで確実に勝とうと思ったら、それらより遥かに戦術、もっと言ったら戦略レベルでの駆け引きが必要。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:32:59 S9Gtk5aBO
>>219
ジャンケンで何が出るかわかってる状態だっての。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:35:15 UtH300Ek0
>>220
CPU相手のドラクエ6の戦闘はそうかもしれんけど、
何でそこで対人での読み合いが必要な格闘ゲームとかを比較に出してくるんだ？
それを持ってコマンド式RPGを全否定したら、そりゃおかしいってなるだろ。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:37:34 wGagGeRj0
ドラクエでの戦略って戦闘一回ごとのコマンド操作じゃなくて
ダンジョン攻略までの長い道中で生存するためのMP等のリソースの確保だよな
1～5と8に関しては
6,7に欠けてる部分
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:42:31 PCIjsy7X0
ID:S9Gtk5aBOの主張はスレの流れを読もうぜ
このスレはリメイクを本気で考えると銘打ってあるけど
開発に携わってるわけでもない素人がこうすればよくなるこうだったらよかったと
わいわい議論するのが目的であって
開発が見てくれることを期待して現実的な案を出してるわけじゃない
>>210の後半部分が目的のレスだとしたら荒れる方向に向かうだけだよ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:44:37 S9Gtk5aBO
>>221
対人戦だけじゃなく、複雑な思考が必要なシミュレーションや瞬間の判断が必要なアクションもな。
オレはコマンド式RPGを全否定などしていない。よく読め。
本質から外れた不粋なことをするなと言っているだけだ。
>>222
ダンジョンだけじゃなく、ゲームスタートからクリアまでの一貫した戦略性だと思うけどな。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:47:47 S9Gtk5aBO
>>223
そんなことはわかってる。
オレだってその前提にのっとって議論に参加しているが？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:52:22 CajYc7Rp0
まあ8が発売されるまで
賢さ補正なんて絶対有り得ないって言われてたんですけどね
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:52:39 6LW30WN90
１、寝る→１ターン目アストロン→全力→寝る
２、敵１匹残す→防御しながら祝福の杖→倒す（２～５）
６は両方できるからいい。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 19:53:02 wGagGeRj0
>>224
ダンジョンだけじゃなくフィールドという名の地上迷路でも同じだな
次の目的地にたどり着くまでMPが持つか分からない
という冒険(マップ散策)そのものの緊張感で持ってるのがドラクエ
戦闘は冒険の障害物でしかない
6,7は戦闘を目的にしてるのが失敗
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 20:00:42 6LW30WN90
戦闘を目的って、同時期にFF6、クロノ、sfcテイルズ、sfcスターオーシャンとか戦闘を楽しくしようとしてるゲームはあったでしょ。
なにが楽しいかは好みだけど、ちょっとまえのFF5を微妙にした印象が強いんだけどねDQ6は。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 20:01:49 UtH300Ek0
「寝る」は使えすぎるな。
遊び人の時でしか使えないくらいじゃないと。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 20:04:01 CajYc7Rp0
2には携帯電話ででも祝福の杖追加されたのかねぇ
まあゲントの杖は入手次期早すぎなのがどうかと思うが
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 20:04:19 WLAPISsy0
【社会】 「対馬、韓国人に侵食されてる」 韓国、長崎・対馬の領有権主張＆韓国資本が土地を確保…住民の９割が危機感★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 20:21:13 6LW30WN90
２は力のたてです
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 20:26:26 JnRWEPzO0
>>230
それだけはやめてくれ
はぐれの悟り集めるのが面倒臭くなる
それに魔法使い系にメリットあるんだから
わざわざ弱体化させなくてもいいんじゃないの？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 21:00:59 4Ogwq9QI0
>>177
キャラ・職業によって最善の攻撃手段を違えることで
「作業が膨らむ」という意味が分からんな。
（>>179の「より作業を増やすだけ」というのも分からんが）
最善の攻撃手段が何かを一々考えるのが面倒ということか？
それは作業とは言わんと思うし、少なくとも全員で息連発よりマシだと思うが
とりあえず>>177が個性重視派だということは分かったが
ダーマを形骸化するくらいなら廃止すべき。
自由度重視派に下手に期待持たせるくらいなら、低威力に固定とか馬鹿なことせず
完全にDQ4・5タイプに戻した方がまだ良い。まあ有り得んとは思うが
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 21:08:44 UtH300Ek0
>>234
「ねる」は魔法使い系のメリットにならないよ。
むしろMPの少ない非魔法使い系の恩恵の方が大きい。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 21:16:04 dpoCxTq30
ライフコッドの妹にアイテム渡すとなんかもえらえる。
or武器屋で売ってるものが増える。妖精の鎧のように。
とにかく、妹を活用してくれれば、気兼ねなく帰って寝れる。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 21:16:18 TWhpob+LO
ダーマ(というか転職)を形骸化するなら、一部特技の弱体化と消耗制or使用回数制限をつけるのはもちろん、無職プレイのメリットを前面に出さないといけないだろうな
たとえば↓の様な感じにするとか
・装備できる武器・防具をキャラ別から職業別にして、無職は何でも装備可能にする
・レベルアップ時のステ上昇を職に就いてる状態より平均的に高めにする
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 21:20:21 isgAVYmc0
オート戦闘時に使う特技・呪文の選択はこっちであらかじめ決めたい。
ＦＦ12のガンビットまで行かなくてもそれぐらいの選択をしたいな。
たぶんＤＱではしないだろうけど。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 21:30:22 cvBnu4cl0
戦術っていうか、最強レベルの特技を全員同じように使えるから攻撃方法を
考える必要がなく作業と化すんだろ。
＞コマンドはどうする？
＞輝く息
＞輝く息
＞輝く息
＞輝く息
とか激しく萎える。
だから転職はナシっていってんの。そこの調整をしなかったら、リメイクの意味がないだろ
ストーリーは変えられんのだから、他の部分で変化を出さないと。
ちょっとしたオマケ要素付け足してリメイクだとちょっと買う気にはならん。
ただ転職ナシだと、ダーマの存在意義が難しくなるのは考えないかんな。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 21:38:03 4Ogwq9QI0
>>240
現状が作業と化しているという話なら、意味は分かるよ。
ただ、全員が息連発にならないようにするために>>141のような案が出たのに対し
>>177はそうすることでかえって「作業が膨らむ」と言ってるのが不可解なだけ
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 21:38:58 TWhpob+LO
転職廃止とか暴論過ぎるだろ…
輝く息×４が激しく萎えるとか考え方が極端過ぎる
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 21:59:09 jbDLQJyr0
自分の理想のＤＱ6を妄想するスレだし暴論も糞もないさ
現実的に語った日にはほぼ変更はなし、微妙な追加要素チラホラで終了だしな
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 22:01:23 Dnl4PhDk0
>>243
＞自分の理想のＤＱ6を妄想するスレだし暴論も糞もないさ
最近、これをアンチ活動の免罪符だって勘違いしてる奴が多い様な気がする。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 22:16:00 JnRWEPzO0
>>236
ん？なんでだ？
「ねる」ってモンスター出ないドレアムがいるマップみたいなところで、
魔法使い系が使ってパーティ全員をほぼ完全に回復するための手段じゃないの？
なんかデメリットあったっけ？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 22:21:27 Go9Z2KAs0
wizは戦術性高いよね。
たとえ全員魔法使いにしたとしても。
ＤＱはやっぱり最初からやってるようにwizから色々拝借してくれば間違いはない
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 22:38:24 cvBnu4cl0
転職ナシが極端とは思わないけど、特技や呪文はキャラ毎に覚えるから、
デメリットは全員同じ技が使えなくなるだけだし、現状では全員使えることが
逆にデメリットって言う人もいるからさ。
他に転職するメリットって技習得以外にありましたっけ。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 23:02:08 4Ogwq9QI0
転職システムの本来の意義は、各キャラをプレイヤーの自由に育てられることだろ
６の場合、「特技を覚える順番」位しか自由がないからその方面でも批判されるが
前スレまでの議論は何だったのかと思えるな。
個性重視派は自由度重視派の、自由度重視派は個性重視派の考えを理解した上で主張すべき
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 23:27:26 TWhpob+LO
単なるキャラの個性だけが売りのDQでいいなら4や5やってりゃいいじゃんか
現行の6システムを全面的に肯定はしないけど、ダーマの転職システムも6の核であることは間違いないだろ
潰したら完全に別ゲームになる
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 23:27:45 jtWu0BIN0
これなんぼ腐るほど技があっても無意味なんだよ
自由に育てた結果
「なんだ結局どいつもただ削るだけじゃん」
ってなる
それこそＦＦ５くらい極端な概念投入しないと無意味なんだが、ドラクエでそんなの無理だし
突き詰めるとコレクターの願望を満たしてやる程度の機能しかない
でも逆に考えればコレクターの願望を満たしてやる機能はある
だから
技は全部ゴミにして
集め易くして（3時間くらいでコンプ可）
ただの寄り道ミニゲームにしようよ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 23:57:04 4Ogwq9QI0
>>250
ただの寄り道ミニゲームにしたら、コレクターにとってもつまらないんじゃないか？
まあそれは置くとしても、自由度重視派にとって面白くないのは確かだろうな
現状でも、例えばハッサンは大体バトマスかパラディンとしても
主人公やミレーユをどういう方向で育てていくか、人それぞれのやり方があるわけだが
その自由が意味なくなることになる。（たとえ極めれば同じような性能になるとしてもね）
そういう、現状ある楽しみ方を後退させる方向でバランスを取ったとしても
総じて今より面白いゲームになるかと言えば、答えはＮＯだろう
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 23:59:08 jtWu0BIN0
実用性与えたら糞になるのはオリジナルで実証済みだろ
絶対に実戦で機能しちゃならんのだよ
こんな頭わりいシステムは
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:13:57 K5lpibxF0
実用性があることが問題なのではなく、一部の特技の実用性が高すぎるのと
最終的にどのキャラも同じ特技ばかり使うようになるのが問題なのだと思うが。
だから前者の解決法として、散々言われてる正拳・回し蹴りの後回しとか
後者の解決法として、>>141のような案が出ているわけで
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:14:59 SiQWRHYt0
仮に違う技使うようになってもやってることは同じだろ
全員で一斉に削り殺すだけだよ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:17:34 K5lpibxF0
>>254
それは特技をゴミにしたって同じじゃないか？
全員で通常攻撃で殴り殺すだけ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:17:54 1queLTz/0
>>250
＞「なんだ結局どいつもただ削るだけじゃん」
RPGでそうならない方法を教えてほしいわ。FF5だって結局は「削るだけ」だしな。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:18:48 kPD13AV80
そりゃ最終的に技がそろった場合だろ
輝く息無双なんて本当に最後だけだし
正拳回し蹴りさえ自重させればかなりマシになる
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:18:56 D1iaYRTSO
そんなに特技が気に入らないなら4までのDQやってろよ…
全員で殴り殺すとかいう見方しかできないなら
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:21:19 1queLTz/0
>>257
ましにはなるかも知れないけど、
「特技がある事で面白くなった！」って言えるかと思うと…ちょっと微妙だと思う。
正直、転職の繰り返しがゲームを面白くしてるかというと、俺はそこに疑問符がつく。
系統として別なのを承知でレスすると、「使わないけど、とりあえず全部のポケモン集めておこう」みたいな感覚に近いような…
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:21:52 SiQWRHYt0
あ～あ
ＦＦ５の話は色々迷惑掛かりそうだから止めとくが
ダーマが役割分担ぶっ壊してるのは明らかだろうが
それでもあくまで「他のRPGと変わらないよぉお！」叫び散らすならもう知らん
別に言い聞かせるようなことでもないし
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:22:11 UCamCaRO0
クリア後のバランスを考慮するのが間違ってるんじゃない？
ドラゴン職も現状ではクリア前に一人極められるかどうかだし
後はまわしげりとせいけんづきをバトマスの特技にして
敵のギラヒャドイオ耐性をマシにすれば全員が同じ行動ってことはなくなるだろ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:24:29 1queLTz/0
>>260
それ言ったら、FF5もFF7も役割分担なってあってなきがごとしだよ。
DQでいうとDQMのシリーズもそうだな。
比較的成功してる作品としてあげられるのは、制限が働いてるからだと思ってるけど…
「ダーマが壊してる」「全部覚えるから壊してる」ってのはちょっと違うと思う。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:32:33 D1iaYRTSO
覚えられる呪文・特技の総数に制限を設けるのも一つの手かな
こうすれば同じ特技連発なんてつまらん育成するプレイヤーは減るだろう
もちろん限界量まで呪文・特技覚えても一部忘れることができる救済措置は当然要るだろうが
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:35:19 UCamCaRO0
FF5でも1週目の通常でプレイれんぞくまやみだれうちが
第一世界で覚えられる配置なだけでバランス壊れるからね
バランスの問題であって根本の問題ではないと思う
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:38:36 SiQWRHYt0
>>262
ＦＦの戦闘はほぼ初手の論理でケリが付く世界だろ
キャラそのものが手順に過ぎないんだよ
だからこそあんな自由なカスタマイスが論理構築の手段として評価されてるんだが
ドラクエは全く別物だろ
単純なパワーゲームを半強制的なキャラの役割演出で楽しませてたのと違うのか？
攻撃係
補助係
回復係
みたいな感じで
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:50:43 fSlY5zUQ0
FF3,5式に
・ストーリーの進み具合で職業が増える
・どの職業にもダイレクトで変更できる(下級職での下積み必要なし)
がいい
DQ6,7と同じなのはFFTだが面倒だった
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:50:51 G1t75Qv90
>>265
言いたいことは分からんでもないが、「6のリメイク」の範疇超えすぎだし
極論杉
6の特技は確かに「戦闘に彩を添える」程度のもんでしかないかもしれんが、
「だったら無くせばいい」（究極的には不要なのだから）ってのは違うだろ
それを言ったらモンスターがアニメーションすることも、バトルのエフェクトも、
全部同だ
敵が全員スライムで、性能だけ違ってもバトルゲームとしては論理的に
成立するが、それで楽しいか？
>>141案は、要は「彩を添える」方向性をもっとちゃんと強化しようって話だろ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:52:51 wguF8Rln0
輝く息×４とかは確かにクリア後だけど、それ以前に魔法使いで１回戦闘で
即メラミ習得とか、これ気づいた時とりあえず転職した奴どれくらいいるよ。
ほとんど熟練度稼ぎせずにストーリー進めてると、ラスボスでどれくらいの
熟練度なんだ。上級職一つマスターか、二つ目の上級職の途中とかそのくらいだろ。
それならレベル上がって技覚えるのと大差なくない。
転職がなくせないのなら、職業分のさとりがあってそれを入手したら転職できるように
するのはどう？数が限られるから全員は無理だけど、これならキャラの個性もそれほど
潰さず、かつ育成の仕方もプレーヤー次第って感じで、どちらの意見も取り入れてる
と思うんだけど。
やりこみ派やコレクターのためにさとりは、裏ダンジョンでだったら買えるようにする。
ラスボスまでは限られた個数でキャラを育成する。
これなら最低でもラスボスまえには同じ技×４の状態は回避できるし。
どうだろうこの考えは、意見が聞きたいです。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:58:16 1queLTz/0
>>265
もう少し具体的な説明をしてくれ。初手の論理っていったいなんだよ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ぐぐっても1件しか結果でないぞ…
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:00:10 SiQWRHYt0
少なくともお前らが言う「自由」とやらを剥奪されて
キャラが役割を強制されている前半の旅は好評価をよく見るぜ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:03:40 kPD13AV80
後半の評価が微妙なのは一部の特技の性能が高すぎてバランスが崩れてるから
転職自体の評判は悪くはない、だから7でも続けて採用されたわけだし
転職が嫌なら4と5やってろって
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:07:03 G1t75Qv90
>>270
6は6なんだから、6の精神を殺さないように改善する方法を話し合ってるん
じゃないか
別ゲーがいいんなら「6のリメイク」でやる必要が無い
結論ありきで一足飛びに飛びすぎなんだよ、話が
>>267には反論はないの？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:07:37 ohc3kPVp0
>>269
相性がハッキリしていて戦う前に勝負が付いてるって事だろ
効果的な装備やアビリティを揃えたら勝つ、揃えられなかったら負ける
1ターンで一方的に勝つか負けるか
勝つか負けるか分からないようなギリギリの消耗戦は存在しない
戦闘そのものではなく戦闘準備(戦力を整える作業)を楽しむのがFFって事
逆にドラクエはギリギリの消耗戦を楽しむもんだな
MPと回復アイテムが尽きる前に目的を達成できるか
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:10:30 1queLTz/0
>>267
>>141案が嫌いな訳ではないが、個人的な見解を一つ。
６の失敗の一つは、特技にせよ魔法にせよ、威力を固定ｏｒ力（攻撃力）に依存の2択にしてしまった事だと思う。
たまにでる「以前のＤＱも戦うだけだろ」っていう意見と比べて、どうして同じ特技の連発がつまらないかと考えたら、
豊富にある選択肢が、機能してないからじゃないかな？
例えばだけど、将棋。これを、自分で駒が選べたら、歩や香車なんかみんな使わなくなる。これがDQ6の実態じゃないか？
選択肢だけは豊富にあるのに、ほとんどが不要。正拳という飛車が手に入ったら、そればっかりに頼る。
だから、以前のDQに比べてどうしても「強い技をうつだけ」というイメージが強くなる
逆に以前のDQは、じゃんけん。グーチョキパーの3択。（便宜的に攻撃or魔法・補助魔法・回復とでもしようか）
どれも、必要性のバランスがそこそこ取れてて、どれを選ぶかの楽しみがある。
ようは、このバランスの悪さが、6の失敗だと思ってる。
で、もしこのバランスの悪さが６の失敗の一端だとしたら、>>141の話も消して完全ではないと思う。
なぜなら、結局どのキャラでも「飛車・角」的な技というのが、固定されてしまうから。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:12:10 1queLTz/0
>>273
＞相性がハッキリしていて戦う前に勝負が付いてるって事だろ
俺が例にあげたFF5もFF7も、戦う前に勝負がつくのって、一部のボスくらいじゃないか？
しかも、よっぽど変な組み合わせをしてない限り、一方的に負けるってそうはないと思うけど…
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:13:31 SiQWRHYt0
>>272
反論も何もお前完璧に俺の話シカトしてるじゃん
ただ封殺したくて死に物狂いになってるだけだろ
あらゆる役割兼ねてるような奴がボコボコ完成するって話なのに
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:16:11 wguF8Rln0
３の時の転職は特技がなくて呪文だけだったから成功した。
けど戦士や武道家や商人なんかはイマイチ特徴がでなかった、だから６の時には
これらの職業にも技を入れようということで特技ができた。
だから転職のせいではなく、特技がバランスを壊してるというのは、あながち
間違いではない
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:17:40 1queLTz/0
>>277
＞戦士や武道家や商人なんかは
これは大嘘だろ…。戦士・武道家・商人、それぞれ特徴強かったよ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:20:58 H/J614Ws0
>>131
>>134
>>138
「ギガ」がつくのはやはり勇者がベストだと思われます。
別に勇者＝最強の剣士ではないので。ギガソードは4と同じように、280～300程度でいいと思われます
ギガスラッシュの存在感を上げるためにも。
アルテマソード＝究極を超えた必殺の剣
なので、剣の道を究めし者、つまりテリーちゃん限定で覚えさせたらゲームバランスは絶対に崩れないし
テリー強化の一つにもなるし個性も出る。ダメージはⅦと同じく600程度で。消費ＭＰを30くらいで
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:22:03 SiQWRHYt0
別にキャラの役割演出だけが全てってことはないし
ドラクエだからってそれを強制する気はないけどさ
ならどんな楽しさがあるんだよ？
このダーマに
従来の価値を粉々にブチ壊すほど上等な価値があるのか？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:23:14 H/J614Ws0
後これはどのシリーズでも思うのだが、ミナデインを強化した方が良い。
何のために存在するのかが分からないし、元気玉気分を味わうためのものにしか思えない
全員からＭＰ集めて主人公１人のターンしか使わない、もしくは、ダメージアップ＋いてつく波動効果 とかあってもいいと思う
いてつく波動は、ミナデインが相手の魔力を打ち破るという意味をこめて
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:25:31 ohc3kPVp0
敵に明確な弱点を付けないでダメージの大小だけで個性を付けるなら
物理系も魔法系もみんな固定ダメージにする
ちからを廃止して通常攻撃も固定ダメージ(武器の威力のみに依存)にする
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:25:51 G1t75Qv90
>>274
概ね同意する
> なぜなら、結局どのキャラでも「飛車・角」的な技というのが、
> 固定されてしまうから
これは作りよう、というか彼我のバランスに依存する話じゃないのかな
今でもドラゴン系相手にはドラドラ斬り、とかそういうのがあるわけでしょう
キャラによる相違と敵による相違、それで十分なように思うけどね
魔法剣を含む属性の効果が（FFのように）もっとはっきりしていたほうが
楽しいであろうとは思う
>>276
いやわかったわかった
もう何も言わんよ君には
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:27:14 1queLTz/0
>>280
どうでもいいけど、リメイクで「こうしてほしい」的な意見もなくて
ただ否定的な意見を言いたいだけだったら、よそでやれよ。
ここはアンチスレじゃねーんだよ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:28:20 SiQWRHYt0
>>284
この上なく建設的な意見を述べてるだろ
ダーマ潰せ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:28:22 wguF8Rln0
>>274
＞結局どのキャラでも「飛車・角」的な技というのが、固定されてしまうから
それはRPGである以上仕方ないだろ、敵が強くなると必然的にこちらも強い技を
ださなきゃならんのだし。イオナズン覚えてからイオラはまず使わないようになるだろ。
MPが少ない時以外は。
ラスボスにきたら、己の最強技を繰り出すっていうのが、ここまでキャラが成長しましたよ
っていう証みたいなものじゃないかな。
テイルズやスタオーみたいなコンボができるアクションRPGとは違うんだからさ。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:30:13 H/J614Ws0
デスタムーアをフルボッコで十分存在感を出してくれてダークドレアムだが、
主人公達と戦う面での存在感を上げて欲しいな 強さももちろん上げて
個人的には、後半のボスを強化してほしい。ジャミラスまでの強さはすごく良かったと思うけど
職業レベルある程度上がってる後半は、グラコス、デュラン、アクバーみんな雑魚だもんな。
特にアクバーはムーアの右腕と呼ぶ程のものではないだろ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:31:21 UCamCaRO0
>>273
ダンジョンにボスがいないのが当たり前だったFC時代のDQとは違い
いまやボスがいるのが当たり前なんだからそのDQ観は時代遅れじゃない？
…考えてみればボスがいるのに直前でMP回復できないのが
特技依存の原因な気がしてきた
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:35:37 wguF8Rln0
>>278
それはあくまで能力値の違いの特徴であって、戦闘ではこれらの職業は通常攻撃
しかできないってことが言いたかったのです。言葉が足りず申し訳ない。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:36:19 1queLTz/0
>>285
ただダーマがなくなっただけでゲームが成り立つのか？ダーマ以降は特技魔法なしかよ。阿呆か
上でもいったが、思いつきで話すんじゃなくて、具体的にどうしたいのか、ちゃんといえ。ここはお前の日記帳じゃねえ
>>286
イオナズンとイオラの関係はわかる。
けど、メラゾーマとベギラゴンの比較ならどうだ？上の話で申し訳ないが、
香車と桂馬には、明らかな違いがある。そういった違いが少ないのも、DQ6の失敗の一つだと思う。
いわば、竜王＆竜馬 的な万能かつ強力なものが、のさばりすぎてるとでも言ったらいいのか…
ようは、キャラと特技、ともに使い分けが「いらない状況」これが、一番の元凶だと俺は思ってる。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:39:34 wguF8Rln0
>>290
＞メラゾーマとベギラゴンの比較ならどうだ
それは敵が単体（ボスとか）ならメラゾーマ。グループならベギラゴンでいいだろ。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:40:25 5ubcQ2Hq0
>>285
どこが建設的な意見だよ。
どっちかっていうと周囲気にせず建物ぶっ壊すだけの爆弾テロ的な意見じゃねぇか。
アンチだってもっとましな意見（五十歩百歩だけど）述べるぞ。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:41:13 SiQWRHYt0
>>290
つまんねーイチャモンつけんんじゃねえよクズ野郎
ダーマ潰した後の仕様を完璧に書き上げねえとアンチ扱いか？
違うだろ？
テメエの我慢できねえ主張は全部アンチ認定で封殺したいんだろが
死ねよ！
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:42:48 K5lpibxF0
しかし流れ早いなｗ
>>270
序盤好評価なのは、転職できないこととは関係なく
（むしろ転職できるまで長くてイライラするというのもよく聞く）
シナリオ面や真ムドー戦の歯ごたえの面で言われることが多いと思う
個人的には、シナリオ面でも序盤がそれほど良いとは思わんが（５の序盤のが上だと思う）
中盤のグダグダのせいで序盤が良く見えるのはあるかも。１番好きなのは終盤だけど
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:43:13 G1t75Qv90
ははは。メラゾーマとベギラゴンは例えが良くないよな
言いたいのはバギとギラの違い、とかでしょ？
耐性あるから決して無意味なわけじゃないんだけどね
ありがちな属性ゲーに比較すると、まあ意味は弱いやね
FFぐらいの属性ゲーなら、魔法剣士も結構役に立ったかもしれないのだけれど
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:43:49 JjztRcSC0
どっちにしろ
DQ6はやっぱり糞ゲーだった（笑）
とかスレ立ちそう。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:45:09 1queLTz/0
>>289
なるほど、了解。ただ一つ、反論をば。
個人的には、DQ3の場合は「たたかうｏｒ魔法」という2択しかない以上（道具はあえて除きます。数も限られてるし）
その能力値はあなどれない差を生み出してると思います。
選択肢が少ないゆえに、その選択肢がいきるというか…
>>291
いや、そこまで単純でもないだろ。
単体でも回復魔法を使う奴がいるなら、最初にそいつを倒すとか、そういった奴が複数いる際に、
集中攻撃で倒すことを選ぶか、まんべんなくダメージを与える事を選ぶか…といった…
先ほども書いたけど、「使い分けのいらない状況」 メラゾーマもベギラゴンを選ぶまでもない状況が問題だと思うわけです
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:49:23 5ubcQ2Hq0
>>293
あのな、ここはリメイク案述べるスレなんだよ！
お前は単にダーマ叩いてるだけじゃねぇか！
てゆーか、>>280が建設的なリメイク案だと“本気で”思ってるなら、一度黄色い救急車呼んだ方がいいぞ。
それとお前をアンチ扱いするのはアンチに失礼、ギリギリ荒らしでも誉めすぎだな。
>>296
居るよなそういう奴。
このスレでもそういうの立てそうな奴何人か見た事ある。
“自分の気に入らない物＝糞”って本気で考えてそうな奴。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:49:55 1queLTz/0
>>293
だからいい加減スレチ、うざい。
「ダーマつぶしてどうしたいの？」って聞いただけで「完璧な答えだせ」とは、だ～～れも言ってない。
反対意見に反論はしてるけど、アンチ扱いはしてないけど？顔真っ赤にする前に、ちゃんと読んだら？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:50:03 2Bab3NZC0
攻撃呪文の威力をかしこさ依存にするだけで大分かわってくる
メラゾーマのダメージを固定で１３０、チョモロLv99（かしこさ４５０）で威力３００ぐらいにすれば
攻撃魔法と魔法系キャラ（チャモロ、ミレーユ、バーバラ）の存在意義が戻る
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:51:27 SiQWRHYt0
>>298
確かにいるな
ダーマ消しただけで死に物狂いで暴れそうな奴が何匹も
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:54:01 5ubcQ2Hq0
>>301
そんな奴は1人も居なかったぞ。
居たのは何やっても「DQ6は糞」って言い出しそうな奴。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:55:05 D1iaYRTSO
>>268
いいと思う
ムドー撃破後に下級職一冊分ずつくらいはさとりの書を用意してもらえるのであれば
現行でもクリアまでに上級職を一人一つくらいは極められる仕様だから、中盤の終わり頃(ガンディーノ辺り？)に下級職がもう一冊ずつくらい必要になると思うが
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:55:16 SiQWRHYt0
で、話は戻るがどこがどう楽しいんだ？
ダーマは
ダーマ潰してキャラの役割演出を強制する以上の価値があるのか？
無いなら潰すべきだろ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 01:59:53 5ubcQ2Hq0
>>304
話を逸らすな。
自分に都合の悪い部分華麗にスルーするか暴言吐くだけでまともに反論もしない奴なんかに、自分の好み語っても無駄。
どうせ最初っから理解しようともせず叩くだけなんだから。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 02:00:15 G1t75Qv90
さとりの書は俺も悪くないと思うよ
FEのクラスチェンジアイテムみたいなもんでもあるわな
細部はもっとつめる必要あるだろうけどね
最初は無職からどれかの下級につくわけだから、下級への転職は無条件
上級職は3の賢者みたいにそれ用のさとりが必要、とかになるんか？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 02:01:15 SiQWRHYt0
>>305
自覚あるじゃん
このスレから消えろよ
お前
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 02:01:28 wEVZT3qwO
別に「特技いらね」とか「ダーマ云々」とかは問題の焦点じゃなくね？
特技があってダーマもあってＤＱ６なんだから、
ただ単純に、全ての呪文、及び特技にその使用価値を見い出せるような
バランス調整(かしこさ依存とか余り使われない技は強敵の弱点とか)をしてくれるだけで、
それだけで戦闘面での問題は解決するんじゃないの？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 02:06:59 D1iaYRTSO
>>306
上級職がさとり必須だと下級職を極める意味が薄くなると思うが…
上級職につく条件は現行と同じでいいと思う
ただ勇者に関しては主人公以外なるのが大変だからさとりはほしいところだが
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 02:11:46 G1t75Qv90
>>309
まあそれぐらいが穏当なのは確かだけど
個人的にはそもそも「マスター」ってのどうにかならんのかな、とも思ってるんだよな
「転職に追い立てられたくない」人もいるわけでしょう
3はその辺ゆるかったのは良かったかな、と
「下積みとして必要だから」極める、以上の魅力とか思い入れとか欲しいよね
下級職それ自体にもさ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 02:12:17 5ubcQ2Hq0
>>307
お前、“説得力”って物を知ってるか？
とりあえずレスしとけばどんな暴言でも正論として受け入れられるってのは大間違いだぞ。
いいか、お前は荒らしの最底辺以外の何物でもない！
とっとと出てけ！
それからファン・アンチ・中立問わず2度と6関連スレに近づくな！
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 02:12:36 SiQWRHYt0
>>308
このシステムで全ての技能に価値を与えるなんてそれこそ非現実的だろ
仮に実現しても
ハッサンは打撃技で削る
アモスは打撃技で削る
チャモロは魔法技で削る
バーバラは魔法技で削る
とにかく全員で削る
危なくなったら誰かが適当に回復
なんて状態にしかならないんだよ
ガチっとキャラにできる事を強制しないと