08/08/24 07:55:35 pLHmlz1pO
>>399
文章をよく読めよ馬鹿
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 08:07:19 G/SRv0rIO
しかし能力合計だとゼシカの方が強かったりする罠
力ドーピングの双竜打ちはヤバい
402:こけし ◆sujIKoKESI
08/08/24 08:50:40 rDGiPsupO
|´π｀） なまえならもょもとにかてるやつはいない
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 11:37:34 ztI6Ewkr0
6主だって仲間に恵まれてるぞ
青い奴以外
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 12:14:34 xMMp3VfJO
>>390
いやー回復系は効いたさ～流石に。機械装備FF6で回復できるのと同様に｡
だから相手ホイミが出来る３に対しては６は無敵技せずに挑んだ方が良い｡
>>395
いや、会心四連発ってバグ発生じゃなくて偶然頼みだから
アストロンは無意味。だが然しそんな確率なのか、やはり｡
３にも勝ち目はあるが低勝率、と。結局、６や７には負けるんだな｡
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 12:57:59 phh1Vx8s0
偶然だろうが、2回連続会心が発生した次のターンにアストロン回復されたら4連続でも死なない。
その時は5連続6連続狙うのか？
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 13:28:25 fzXGFo7xO
本来無職である6と7に負けるはずがない。
彼らは自力ではアストロン覚えられないし。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 13:37:38 ztI6Ewkr0
お前ほんとは3アンチだろ？
408:203
08/08/24 15:15:26 xMMp3VfJO
>>405
ん、素早さ511での先手瞑想で充分じゃろ､
500と言ったら３の隼会心以上の回復量だからのう｡
だが、確かに勇者職や神秘の鎧等の自動回復特性を失念していた
MHP999でどの位の回復量が期待できようか？
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 15:17:40 4obJRVUZ0
FFはHP9999いくからFFのがDQより強いって言ってるのと同じくらい無駄な論争してるな。
410:203
08/08/24 15:17:56 xMMp3VfJO
>>406
> >>389
> 結局、３が最強になるには『バグ認可だが転職制限下最強』等と言う､
> 変梃子倫な選考基準になってしまう｡
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 15:25:22 xMMp3VfJO
>>391
大いに有意義だと思う｡
>>409
『バグ認可選考』ではその条件より、それは承知の上
>>384-385氏は、種の入手条件も、進行状況上常識的範囲に
抑えてるので、384-385氏の提示は『バグ否認レベル別比較』となる｡
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 15:37:51 B4Y3zGBK0
バグ認可なんて理に反するし、無駄なだけ。そもそも純粋な比較じゃなくなるだろ
なんで３厨はそれが解らんのか。ていうかそこまでして勝ちたいのかと（笑）
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 15:48:50 phh1Vx8s0
>>408
普通なら先手瞑想で十分だが、行動順のランダム性を持ち出して
3勇者が先手を取るって主張してくるから。
414:１勇者
08/08/24 15:50:15 4Ot4DV6o0
ん？バグOKなの？
んじゃ俺もPAR使ってパラメータ上げるわｗ
バグもチートも大差ないですもんね＾＾
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 16:34:14 Xic2/yRc0
何が何でも3が一番じゃないと気がすまないんだろ。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 16:37:11 fzXGFo7xO
6の無敵はバグなんだろうけど、3のHP65535はバグじゃないんだが…。
上限を設定してないだけではバグとは言わない。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 16:38:51 m8txgMX60
じゃあ65535なんてＨＰが普通だとでもいうのか？
バグじゃ無けりゃいいならひとしこのみもありになるぞ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 17:57:21 xn+RL1qcO
>>416
プログラマが想定していない仕様がバグだもんな
3も6も想定していたかもしれないからなぁ
釣りだろうし九分九厘ないが
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 18:03:25 W9X7Xztz0
そんなに白黒ハッキリさせたいなら、スクエニに問い合わせればいいのに．．．
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 19:26:25 3YBgnlFYO
HP65535はもうネタってことでいいだろ
もう３のみ全攻撃会心全攻撃回避種無限使用ルールの場合は３が最強ってことにして、種無しバグ無し裏技無しの別ルールとしてもう１つ順位付けよう
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 19:37:39 Xic2/yRc0
馬鹿じゃないの？
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 20:43:33 3YBgnlFYO
だってそうしないと３厨(を装ったアンチ)は３が勝てるまで納得しないんだもん
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 20:49:49 i5hmVTx20
むしろ3は一番雑魚だろ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 20:51:32 lmLkAaRV0
３厨なんかほっときゃいいだろ
それより野球しようぜ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 21:14:19 fzXGFo7xO
>>423
は？
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 21:36:17 aP3B+3S40
>>424
俺４番キャッチャーな
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/24 23:59:36 xMMp3VfJO
>>414
貴サンはチートにまで手を出して何をしようとしている
>>416
儂が>>193-203で65536をバグだと認めるに至った経緯を見よ｡
決め手は、４の838861をバグとして認めた事による｡
>>412&415
な 何じゃーっ貴サン等!!これだけ集まれば皆々各人の意向が割れるのは
当然と思い、条件別比較をしたのは儂じゃ!!何か文句あるか!!
>>420
何かムカつく言い様だが、まぁそう言う事じゃ｡
もう一度言うが、３には確かに勝ち目あるが６や７には勝てん｡
会心四連発だの馬鹿気た確率に頼るも、結局、確率勝負、“勝率”低い｡
もう最早、３が頂点に立つには『バグ認可するも転職制限』等と言う
笑える程に物凄く変梃子倫な条件の下でしかないとは
もう言ったじゃろ!!
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 00:20:02 681fBN2iO
バグ認可上の話歯科しない儂とは対照的に、>>384-385氏は
到達レベル別比較を検討しとる。冒険で入手した種を使用した数の
検討も常識的範囲じゃ。改めて氏の検討にはGJと言いたい｡
>>417
バグ認可ルール下では４の８逃げ会心改め４逃げ時の砂会心なんか
目じゃ無いのう!!天空はぐれメタル装備VS王者メタルキング装備の
ベホマ勝負じゃwwww…ん？ＦＣ４には隼無いじゃろ?!
リメイク４のギガソードもMP15消費じゃろ?!
ＳＦＣ５は息子もエントリーしとるが
天空メタルキング装備を上回る王者メタルキング装備ができる
主人公の勝ちじゃ!!
>>424
おう、ほっとけ、未だに３を頂点としたい向き等には儂も呆れた｡
で、野球か。儂は観客席でビール呑んでる
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 00:22:04 6y4u5pm/0
勝ち目ねーよ。0だ。
お前が言ってるのは壁に物投げたら、トンネル効果ですり抜けた
って言ってるのと同じ。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 00:23:36 681fBN2iO
連レス済まん。纏める
バグ認可ルール下では
隼装備ＳＦＣ５主＞隼装備ＳＦＣ５息子＞会心ＦＣ４＞リメイク４
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 00:26:18 681fBN2iO
>>429
何じゃ物理屋、具体的に言え
儂のどこかにミーハー気質を見出したか？
どこじゃ、203の時の様に幾らでも改めるが
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 00:38:27 8Pa8k16J0
>>431
>>429はたぶん>>427の“勝率”低いってことに関していってるんでは
あれだ壁が無限遠の高さでない限り、動体が壁を通り抜ける確率はあるってやつだ
実際は微小な粒子でもないと起こらんが
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 00:40:34 e+xUjwEy0
なんだ、ノーマライズもわからん奴のレスだったのか．．．
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 01:18:35 /4UMMBH40
まあ確率で勝てるつっても確率が低いならそれは相手より劣ってるってことだろ
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 01:33:53 E/b2EkDIO
初めて勇者より強い主人公って事で5だな
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 05:18:14 L5cAd7H80
最強武器が杖の主人公も珍しいよな。
厳密には最強武器他にあるけど、大抵の人はドラゴンの杖使うだろうし。
てか、別に強くは無いだろ。攻撃魔法バギ系しか使えないし。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 13:48:13 dAQzZYB+O
このレスは無視してくれてもいいけど、読むだけ読んでみてください。
たまにどうしても沸いてきてループするので今更ですが一つだけ言いたい事。
３派が時折超ＨＰや会心四連を持ち出すのは、あくまでも勝ち目０か否かという話であり、勝率で上回るとかそんなのは望んでいません。
それに対する｢理論を伴った｣反論はむしろ歓迎するところです。
それだけはご理解頂きたい。
いきなりHP65535だから最強、と言い出す偽装3厨
理論を伴わず(低確率なんて０と一緒だ、とか)否定するだけのアンチ3厨
どっちもただの煽り屋だと思います。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 13:54:10 dAQzZYB+O
レベル20案、お疲れさまです。とても素晴らしいと思いますが、せっかく１や２に対応出来る条件なのに、武器防具や道具使用までオールじゃまた微妙なような…
特に魔法系アイテムはどうしても差が出ますしね。
あーでも道具なしなら２の回復手段がないのか…
まぁどちらにせよベホマ持ちの５勇者は圧倒的でしょうが。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 14:08:30 M64WsXf30
まず都合の悪い痛い3厨の荒らしをアンチのせいにしてる辺りが、見事に3厨丸出しって感じ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 14:16:40 dAQzZYB+O
>>439
？！…と思って読み直したら｢偽装｣3厨って書いてましたね。申し訳ないです。
アンチが偽装してるとかそういう意味ではなく、議論に見せかけた煽りって意味で書くつもりだったんです。
本当にすみません、と同時に指摘ありがとうございます。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 15:32:38 02Gk2iy1O
ＬＶ20の話なら1勇者が最強だな
ＬＶ20の時点でラスボス倒してるからな
他はまだ冒険途中ｗ
勇者としての格が違うな
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 15:37:17 funbk8njO
竜王が他作のレベル２０位で倒せる中ボスくらいの強さって可能性もあるけどな
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 15:39:55 ZRJYruZa0
この企画、最大値が低いロトメンバーが不利すぎないか？
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 15:44:41 +KUNoPiQO
別に公平にする必要はない
最強の勇者を決めるだけのスレだし
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 15:48:44 funbk8njO
不利だからって緩和条件つけたらそれはその勇者の実力じゃななくなるし、勝てるまで条件付けるようになるから逆に不公平
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 16:16:27 681fBN2iO
常識的レベル20決勝戦は１vs息子か。５は２人エントリーの利があるのう
>>413
成る程のう。して、回復量は如何程に？
また、神秘の鎧も合わせると如何程だろうか？
>>429
そりゃミクロでない物体がトンネル効果起こさん罠
と言うか、早よう具体的に言え!!
アストロン中自動回復されれば勝率０って事かいよ？
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 16:18:00 +TsCBi8u0
野球のピッチャーでも勝ち星と勝率ってあるように、何を持って最強というかはそれぞれだしね。
ただ言える事は、数値そのまんまのガチンコだと７が最強ってのはもう決まりだな。
数値で語ってる中なのに剣神とか別基準の持ち出すからおかしい事になるだけで。
７＞６＞８＞５か４＞３＞１＞２ ってのはもはや結論出ただろ。
これは最早テンプレに貼るレベル。
で、だからこそ他の条件でどうだって話になる訳で、こちらでは逆に上のガチンコ数値の理論・順位は一旦頭からリセットして考えねばならないと。
毎回ループするのは、条件付けの話してる時に上の結論を持ち出して、これで決定・意味ないからやめろって輩が現れるからであってさ。
これはこれ、それはそれという事なんだからお互い余裕を持って話せればいいんだけどね。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 16:51:49 M64WsXf30
>>447
勇者職のみでの戦闘なら７は６に勝てないよ、回復ないから
それと『条件付き』なんかして『最強』を決めるのに意味なんてあるのか？
最強の意味を履き違えてる、ていうか条件付きとか聞こえのいいこと逝ってるだけで
実際は単なる３厨のご都合主義によるワガママだらけだからね。
６、７の全職業マスター同士での勝負なら、
『最強』という定義には当てはまってるからいいと思うけどさ
バグとか、種限界まで使用とか、会心4連発とか考慮するのは
条件じゃなく、単なる3厨のご都合主義とワガママ。
この際、『3勇者を、妄想して一番強くするスレ』とか別スレ立ててそこでやればと思う。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 17:04:09 6y4u5pm/0
>>446
回復量くらい43見れば書いてあるだろうが。
6なら1ターン130、7なら100回復。
アストロンで1ターン粘れば6なら会心1撃分チャラ。7なら4会心耐えられる。
あと>>437は確率0を主張したらアンチとかわけ分からんこと言ってるな。
0なものは0なのになんで認めにゃいかんのだ。
逆に理論を伴ってアストロン回復を否定してみせろよ。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 17:11:46 RW4E5Uvf0
Ⅰ勇者
強さ：★☆☆☆☆ 最高Lv２０(笑)
容姿：★☆☆☆☆ 鎧兜がダサい。チビ。
人望：★☆☆☆☆ 竜王退治しようというのに誰も手伝ってくれない
Ⅱ王子
強さ：★☆☆☆☆ 魔法が使えない脳筋。
容姿：★★☆☆☆ ゴーグルがダサい。
人望：★★☆☆☆ 親類だけは冒険を手伝ってくれる
Ⅲ勇者
強さ：★★★☆☆ MPとすばやさが微妙だが平均的に強い
容姿：★★★★☆ そこそこイケメン
人望：★★★★★ アリアハン中から仲間になりたい奴が集まってくる
Ⅳ勇者
強さ：★★★☆☆ 平均的に強い。
容姿：★★★★★ ドラクエ主人公で最もイケメン
人望：★★★★☆ 何もしなくても導かれし者達が世界中から手伝いに来てくれる
Ⅴ主人公
強さ：★★★☆☆ 攻撃魔法に恵まれないが、ちから255で鉄球装備可
容姿：★★☆☆☆ 中身は普通だが服が小汚い
人望：★★★★★ 人間はもちろん、配下に大量のモンスター軍がいる
Ⅵ主人公
強さ：★★★★☆ パラメータは255の壁を突破。特技も豊富
容姿：★★★★☆ 爽やか好青年
人望：★★★★☆ 人間、モンスターともにそこそこ仲間は多い
Ⅶ主人公
強さ：★★★★★ パラメータ、特技ともに圧倒的。最強。
容姿：☆☆☆☆☆ どう見てもそのへんの村人にしか見えない
人望：★★★☆☆ 時代を超えて色んな出自の仲間がいるが数は多くない
Ⅷ主人公
強さ：★★★★☆ Ⅶには及ばないが高ステータス、良特技
容姿：★★★☆☆ 見た目は極普通の少年
人望：★★★☆☆ 最低限の同行者はいる
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 17:15:14 cms1hZel0
>>450
Ⅰ勇者の最高LVは３０だろ？たしか
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 17:18:55 dAQzZYB+O
>>449
いえ、アストロンで回復出来るので確率0、というのならそれで納得出来ます。
４連発の合間にアストロン回復を挟めるという事ですよね。
私が言っているのは、勝ち目0か否かって話に｢低確率など0と一緒｣というはじめから考察を度外視したようなレスに関してです。
アストロン回復のような理屈で0が導かれるようなもので0と主張されるのは、こちらとしても望むところであると受け止めています。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 17:22:47 6y4u5pm/0
>>452
アストロン回復論なんてずっと前からだろ。
どうせアストロン回復したって
5連続6連続7連続…相手のMP切れるまで会心が続いたら…
って主張するだろ。確率は0じゃないとか言って。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 17:43:54 y2IYaYls0
>>452
と言ってもさ、そもそも4連続会心自体の発生率が1/16777216で
さらに4連続の条件を満たすには行動順が6主→3主→3主→6主になる必要がある。
素早さ255と400で先攻取る確率も関わってくるんだから最終的にはどんなものになるんだか。
確かに全くの0でないが限りなく0に近い。
この確率が発生するまでに何回試行するつもりだよ。
しかも6主は種未使用だから6主が素早さの種を使えば更に素早さの差は開く。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 18:17:14 dAQzZYB+O
>>453
確かに極論すればそうですね…目から鱗です。
>>454
ごもっとも。
私もその確率がほぼ0の塵みたいなものである事は承知しています。
逆に言えば私の今の論点はその塵が存在するかしないかの一点ですので、>>453の書き込みで一定の答えを得ました。
最強論議からは少し外れていますので以後は慎みたいと思います。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 18:21:38 YJZ/PAyG0
残念ながら人望でも７は最強なんだな
DQ史上最多の国や町すべてに顔がきき、しかも過去でも有名な存在で
仲間に限っても沢山現れるNPCを考えると馬車勢に劣らず多く
さらにモンスターも改心させてパークに送る事ができる。
容姿にしたって、他の主人公も少なからずもてているようだが
７のもてっぷりは割と異常なので実際にはレベル高いと考えられる。
特にEDで顕著。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 18:38:10 +TsCBi8u0
>>448
＞勇者職のみでの戦闘なら７は６に勝てないよ
これが条件付きでなくてなんなのか？？
どう比べるにしろ、条件は付いて回るんだって。条件なしって何を以て条件なしなの？それこそイメージや売上持ち出す奴も出てくるぞ？
で、それは置いといても、転職あり、レベル最大、武器防具道具ありとかの結果はさ、散々話し合ったじゃん。
これ以上何を話すの？って思うんだけど。 ７最強、君のいう条件なら６最強。 それを何度も同じシミュしても意味ないじゃん？
むしろ例えば君の言うとおり、１から順に最強にする方法を考えたほうがなんぼか有意義かと思うよ。
１を最強にする方法を煮詰めたら、それは逆に１が最強にならない条件が出揃う事にもなって、最強議論の裏付けにもなっていくじゃん。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 18:41:10 M64WsXf30
>>457
＞勇者職のみでの戦闘なら７は６に勝てないよ
これが条件付きでなくてなんなのか？？
どうでもいいけど、スレタイ1000回見たら？
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 18:44:44 +TsCBi8u0
>>458
だからスレタイの時点で条件付いてるじゃん。主人公か？勇者か？勇者にしてもどこまで勇者なの？って事だろ。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 18:50:04 M64WsXf30
>>459
＞だからスレタイの時点で条件付いてるじゃん。主人公か？勇者か？勇者にしてもどこまで勇者なの？って事だろ。
勇者比較で、６，７だったら普通に勇者職のことだろ
むしろ、この場合条件付きに当てはまるのは『職業無制限ルール』のほうだ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 18:58:46 YJZ/PAyG0
いや、その理屈はおかしい
ただまあ「勇者のみ」て条件で詳細な結果が出てるから、それを確認する意味はあるかもしれないが
基本はその手の制限は無しだろ
暗黙のうちに制限されているのは、個性がつぶれる種、個人の能力勝負から縁遠くなりかねない道具、
説明不要バグ、ぐらいだな
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:01:41 M64WsXf30
ドラクエ歴代最強主人公なら
７＞６
ドラクエ歴代最強勇者なら
６＞７
これで満足かな
まあ、どっちにしろ６と７の独壇場だな
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:02:37 +TsCBi8u0
>>460
だからさ、この言い合いが既に条件論争になってない？って事。
勇者職って言っても、人によってはそれまでに必要な一般職も含めるかもしれないでしょ。
職業も無制限が「条件なし」って思う人もいれば、君の言うようにそれは条件になっちまうって思う人もいるでしょ。
だからどう切り取ったとしても、すべて条件あっての比較になるじゃんって事ね。
別に君のいう６が最強っていう結果を否定してる訳じゃないよ。結果は結果としてその条件で尊重する。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:07:30 M64WsXf30
>>463
俺は条件云々とかじゃなく、勇者比較において、勇者職のみマスターという
>>39に書いてある通りに従っただけ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:20:38 +TsCBi8u0
>>464
そうなのか。 条件付きに意味あるのか？と書いてたから条件別自体を否定してるのかと思ってたよ。
>>39以下や>>384以下のようなのは有意義だよね。 一定の条件で客観的に動かしているのでわかりやすい。
条件がどう、てのより、この条件では何が強い、ってのを議論すべきなんだよな。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:26:03 uqXoTBnwO
>>456
まぁ元々大海賊シャークとコスタール王妃アニエスの子だからな。
たしかマリベルも最初は頼りなそうみたい事を言ってるが、最終的には見違えるほど立派になったみたい台詞があったし。
あと7はクリアまで二年の月日が経過してみたいだしな。
最初はあれだが、最終的（二年後）にイケメンに成長したんだろう。
あの改変期の糞絵の影響でそう見えないのが悲しいところｗ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:37:20 681fBN2iO
ニコニコ動画ですまんが６詳細データがこの動画の終盤にあった
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:38:55 9MPdnOWW0
>>450
中身は普通だが服が小汚いﾜﾛﾀ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:44:56 681fBN2iO
失敗、もう一回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 20:20:50 SMI+41YzO
>>466
身分は平民の癖にな
3とか4は勇者だからってのが大きな理由を占めている感じがする
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 00:36:44 1dtsED/A0
イメージだけど「勇者」って言ったら3か4だよな。
他はなんというか「勇者」のブランドが弱い。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:20:02 +u4wOso+0
サブタイトルからしてⅢとⅣは勇者っぽさ全開だしな
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:20:56 6C6R8zGkO
>>471 1を否定するのか
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:26:54 lQjTqKbQ0
そもそも勇者って職業、概念自体DQⅢから始まったものなんじゃないのか?
それまでは勇者という言葉には単に勇敢な人以上の意味なんか無かっただろう
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:27:47 +u4wOso+0
てか職業：勇者って世界が平和になったらどうなるの？ニートなの？
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:42:33 fRa0RRcu0
1→建国して王様になった
2→行方不明
3→行方不明
4→子供作って行方不明
5→国王と王子
6→王子
7→漁師
8→国王
失踪するか王様になるかのどっちかだな
・・・7はわが道を行ってるね
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:44:28 sNj6P1810
>>471
１はロトの子孫だからそれなりにブランドがある。
２は魔法も使えないしサマルトリア・ムーンブルクなどに勇者ブランドが分散している。
３はEDまで見れば伝説の勇者だが、血統はそこそこ強いオルテガの息子というだけ。序盤は神（ルビス）の加護もなし。微妙。
４は文句なし。
５は主人公・仲間モンスターが強力だから影が薄い。勇者を使わなくてもクリア可能。
６は伝説の勇者のバーゲンセール。
７と８は知らない。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:49:00 2oLNRzMg0
>>476
2は行方不明なのか？
ロトとサマルは普通に後継いでるんじゃね？
ムーンはロトのもとに嫁いでるだろ。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:50:29 2oLNRzMg0
ロトじゃなかった。ローレだ。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:51:40 bLONdELb0
作中での"勇者"の扱い
１：伝説の「ロトの勇者」と、竜王と戦う「数多くの勇者」
２：主人公達はあくまでロトの子孫であり、勇者とはロトのこと。
３：職業勇者登場。でもオルテガとかも勇者。ラダトームで「数多くの勇者」という台詞あり。
４：地獄の魔王を倒す伝説の勇者。本格的に選ばれし者になり、主人公個人の事を指している。
５：伝説の勇者の子孫の伝説の勇者。みんな探してるけど、特にいなくても大丈夫なのは作品性か。
６：「ダーマから生まれる職業勇者」「伝説の装備を身につけられる伝説の勇者」「ムドーを倒した勇者」
3種類あると考えてよい。どれもムーアは先手を打って潰しにかかってたりする。
７：英雄メルビンのこと。
８：勇気スキルの称号。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:56:16 sNj6P1810
>>480
オルテガも一応勇者なのか。
でも、勇者の定義が微妙だね。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:57:23 sB7x7In20
6の主人公はルビスの啓示を受けて旅立つわけだが
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 02:05:10 bLONdELb0
>>481
台詞に勇者とあれば勇者
３のオルテガやサイモンの職業が勇者かどうかは分からないが、とにかく勇者と呼ばれている
だから勇者
何か勇者が特別な存在なように思われてきたのは、３の転職不可仕様＆１・２と繋げる伝説的ED
の直後にタイトルもずばりでDQ史上最も選民的な４が来たからで
DQ全体で見れば別に「神に選ばれし者」とかそういうニュアンスは含んでいない
というか、堀井自身がそういう風に見られるのを嫌がってた記憶がある
だから５ではライオネックにギガデインを覚えさせたり、そもそも伝説の勇者が不要なんて構造だったり
６では色んな勇者が出てきたり、７以降はシナリオに「勇者」の文字を入れなくなったりしたのだろう
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 02:05:28 Xl1SWc8d0
戦闘力がどうとかでなく
一番、選ばれし勇者とか伝説の勇者的な扱いをされてるのは4勇者かな
3勇者はやったことが勇者として認められていくという
4勇者とは真逆のタイプ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 02:12:14 wIOAQQZs0
アニメとか漫画によくある主人公補正の
神の恩恵だか神聖な力みたいなのは確かにⅣ勇者が一番優れてそうな印象はあるな
まあデータ上では判断できないからどうだって話だが
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 02:16:09 sNj6P1810
１勇者：いないとゲームが成り立たない。
２勇者：魔法が使えない。死んでいてもサマルトリア・ムーンブルクでクリア可能。
３勇者：転職で全魔法を使えるようになった盗賊や武道家の方が強いかもしれない。
４勇者：戦力的にもストーリー的にも存在感は大きい。しかし、４は他のキャラも個性的なのが多い。
５勇者：いなくてもいい。生意気な糞餓鬼。
６勇者：他のキャラに比べると陰が薄いか？伝説の武具のイベントではいないと困る。
７、８：知らない。
存在感
１＞（システムの壁）＞４＞６＞（重要なイベントに絡む壁）＞２＞３＞（重要な戦力の壁）＞５
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 06:52:22 fRa0RRcu0
>>478
キャラバンハートで
2の主人公3人は全員、シドー倒して凱旋した後行方不明になった、
と明記されている。ちなみに国はサマル以外滅びている。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 14:37:34 CnGV0vs90
ローレは公開処刑、ムーンは（性）奴隷、サマルは放浪の旅にでも出たのかな。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 15:45:22 +u4wOso+0
ムーン奴隷って似合うよな・・・。犬だったし・・・。
>>486
Ⅴ勇者が空気ってのは同意だけど戦力的には十分な性能だと思うけどな。
ベホマ、フバーハ、スクルトが優秀。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 16:02:30 mKYSBfjMO
9勇者が最強と視た。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 16:28:39 GarQXhde0
>>487>>488
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 17:09:55 LdAMX+OBO
>>491
悪者とも偽善者とは又違う、偽悪者ですね、分かります
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 21:51:20 gw8BaCrn0
6や7は技を極めたり、町を救ったりした行動の結果の勇者でありロトの称号持ちが生まれる過程に近い印象。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 22:25:46 Ep3F/c9j0
>>488
吉崎観音の漫画だとローレは凱旋後、
国民から化け物扱いされて国外に逃げちゃったんだよな。
その後、後継者を失い、国がまとまらなくなって滅亡。
サマルトリアは妹が頑張ったんだと思う。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 22:40:34 uatNhZCq0
ローレなんて全然化け物じゃないのにな。
このスレじゃ赤子扱い。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:24:31 kUmebb9X0
>>495
一般人からみれば充分バケモノだろｗ
ただもっと強いバケモノが一杯いるだけだ。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:26:05 gvAwMNp30
>>495
上には上がいるってことだろう
しかしモンスターズ＋の『破壊神を破壊した男』にはシビれたけどな
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 00:45:21 taYA0eD80
一般人と比べるのはさすがにアレなんで、
世界最強の剣士と呼ばれてブイブイ言わせてた時のテリーと比べてみた
世界最強の剣士テリーLv23
HP/MP/攻撃/守備/素早/耐性
無職 216/ 76/ 76 / 56 / 110 /
バトマス. 259/ 45/ 87 / 61 / 121 /
装備後 259/ 45/ 182/ 189/ 121 /炎-30 吹雪-15
「破壊神を破壊した男」ローレ(>>39参考)
HP/MP/攻撃/守備/素早/耐性
ローレ 238/ 0/ 255/ 198 /122 / イオ以外-25%、眠・黙耐性
結果
パラだけならローレは6の世界の最強剣士と張り合える
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 01:26:44 G6irOtCn0
世界最強の剣士(笑)は彼の自称だからなー
世間的には引換券という称号の方が普及してるよ
言い換えるとローレは引換券と同程度の価値しかない
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 02:11:38 Xwr1oCFv0
そもそも、ローレはLv限界値なのに対してテリーはLv２３じゃんかよ
ただでさえLv99にしても弱いテリーなのに、Lv23とか主人公、ハッサン、アモスなどに比べてもただのクソ雑魚だし。
井の中の蛙
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 05:07:01 h3nHtYqfO
1の勇者が１番強い。
一人で倒したんだから。
1>2>3>4>5
である。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 05:36:39 Pz64NGDk0
パパスだろ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 06:03:59 sPSMQQBiO
まだこのスレあったん
３が一番って何回言ったら分かるんだ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 06:47:31 6ciHu30E0
3はないｗ
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 07:28:32 NdZvr9lWO
>>499
テリーって職歴詐称してるからなｗ
武闘家をマスターしてないのにバトルマスターとかｗ
自称、世界最強の剣士と言っておきながら、ステータスゴミだし、ネタキャラもいいところ。
まさにドランゴ引換券だな。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 12:21:08 TkZ1xlCkO
みんなちょっと待ってくれ
ドラクエに剣士なんて職業ないし最強を名乗ってもいいじゃないか
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 18:02:53 O6bpXJQR0
なるほど
テリーはいつまでもひとりぼっち、ということか
508:203
08/08/29 01:53:16 zUAunFxeO
>>503
人の話聞かない奴じゃのう
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 04:56:59 pKSAeMB1O
>>503
ＧＧ佐藤より強いのは確かだな。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 17:25:04 oieLzhEH0
プラチナキング相手でも皆殺しは有効？？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 17:30:25 7dli3CWu0
大地の精霊のつうこんの一撃はプラキンマスターでも喰らったな
7主人公相手には攻撃999で会心の一撃狙いでいいんじゃね
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 18:29:20 xLg4h3fuO
大防御って息、魔法、会心その他に対してどうなの？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 18:50:21 u0JsjdYU0
>>512
大防御は息と補助以外すべてに有効
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 20:56:21 GdyI6anp0
>>511
7以外は攻撃力999いかない。
6は力500＋武器145＋力のルビー20で665ドラゴン職で2割アップで最高でも798しかいかないので無理。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:01:51 HJ0YldgN0
>>514
力、身の守り、素早さのステの限界値自体は５００まで？＞７
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:06:57 GdyI6anp0
7はオール999がMAX
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:13:22 QQCSji4K0
8もドーピングすれば999まであがる
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:20:53 QxpqRmIu0
攻撃力９９９で皆殺しやったら確実に相手にダメージだからやっぱ７か
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:45:43 pKSAeMB1O
999は7と8だけか
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 06:34:02 pQOwkXQB0
隼＋みなごろしだな
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 09:29:28 TXKHcUxe0
>>518
ヒント；受け流し
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 12:35:58 usrrvqjP0
受け流し使えるのって6以降の勇者だけだろ
ということはやっぱり7＞その他は変わらんな
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:01:10 pQOwkXQB0
受け流ししてるときはマダンテで即死
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 22:57:05 ysi1XoZC0
4
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 23:00:35 kZ4W43uM0
>>523
アストロンでマダンテ無効化されてMP尽きて涙目ですねわかります。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 23:28:36 +36etoiO0
マホトラ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 01:22:23 nsQ7GvPOO
ザキ使えば勝てるじゃんと思ったが、7主は黒い霧使えるんだよな
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 08:34:11 zNKD8u8u0
結局読みｹﾞｰじゃね
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/31 22:57:55 hhqR/1cn0
てかザキ系を素で使える主人公や勇者なんていないわけで
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 02:32:48 wLsw1k1pO
即死系の武器を装備するとか？
毒針やデーモンスピアとかの
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 02:46:19 kbFWjao5O
パラディンやデスマシーンの即死攻撃×４（剣の舞or爆裂拳）
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 08:52:59 xx4rxzXs0
>>530-531
なるほど 毒針やデーモンスピアは6以降もザキ属性ってことで有効だな
ちなみにパラディンやデスマシーンの急所直撃は無属性 これ豆知識な
たとえ対象が自分でも発動するらしい(混乱で)
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 09:00:21 xx4rxzXs0
連レスｽﾏﾝ
しかし毒針もデーモンスピアも主人公や勇者は8主以外装備できないのか
ということは結局6以降しか恩恵がないわけなんだ
でも8はちょっと有利に考えてもいいかもね
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 14:49:28 oaridN6r0
５抜かしてゲームスタート時で比べたら７が一番弱いと思う。
特にシナリオ的に。
ただ好奇心だけでこんなに強くなれるっていうのは感慨深いな。
７のキャッチコピーはあながち間違ってない。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 14:59:29 iyXMuagF0
7はリアル時間的には最も長く冒険してるから、その結果として凄く強くなったって感じがして好きだな
見た目は一番好かんが
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 17:47:27 XpAOVxGTO
そりゃ７の最初のエスタードだけの世界の時なんて、その他のシリーズの世界と違ってそもそもモンスターなんて概念がなかったんだし弱いのは当たり前だと思う
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 18:43:49 7TJaC3ZZO
このスレが大好きな俺が通り過ぎますよっと。
前スレだかなんだかでFC版DQ4を勇者一人でクリアーするのはLV70↑必要だったと書いてあったけど…
まどろみの剣とみなごろしの剣を上手く使ってLV38で勝てたのだが…
まどろみの剣装備で追加の眠りは割りとデスピサロを眠らせる。
んで、みなごろしの剣の特殊効果でルカナン。
気の済むまで守備力下げてはぐメタの剣で攻撃。
起きたらまどろみの剣で眠らせる。
デスピサロ最終形態でこっちのHP200切ったらベホマで回復ってな感じで。
武器の追加効果は眠り耐性を突き抜けるとか、武器スイッチはこのスレの考察材料にならないかな？
ま、なっても後発の主人公'sが有利になるだけか。
種類や数が多くなるしね。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 20:17:01 G6DfPAXE0
どの主人公も世界を救うという気持ちは負けないと思う
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 21:09:08 iyXMuagF0
>>538
いいこといった
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 21:16:35 WRCOieQ4O
とりあえず社会的には２か７
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 23:16:02 xx4rxzXs0
>>540
社会的にはどうみても5主だろう
自身はグランバニア王、親友に大国ラインハットご隠居と世界的覇権を握れる状態だ
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 23:19:05 +XUzIbcj0
サラボナのお財布のルドマンからも気に入られてるし
テルパには「グランバニアの王の息子が勇者様」って国民に知れ渡ってるし
主人公コネクションすげえｗｗｗｗｗ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 23:27:03 AfUjCyk30
>>540
１、ローラ姫を連れて大陸に旅立つ→三国の王に？
２、王子の帰還→姿を消して自国は滅びる。
３、その後、姿を見たものはいない・・・→そして伝説へ
４、一人で滅んだ故郷へ帰る→ その光景は夢か幻か・・・
５、国王の帰還、嫁と子供に囲まれ国を治める。
６、王子の帰還。
７、漁師になる。
８、姫と王を連れて駆け落ちする。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/01 23:45:12 JPayqJuS0
>>543
２と４どっちも酷い結末だな……。
４はマスタードラゴンが生き返らせたという説あるけど。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 00:43:37 sqa7WArC0
漁師になるってかっこよすぎる
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 02:06:28 neSukrHB0
2が自国が滅んだっていうなら6も滅んだんじゃね。
4もサントハイムとか5の世界にはないから滅んだってことだしね。
在命中じゃなきゃ別に酷い結末ってわけでもないんじゃない。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 02:45:37 4hy0xXndO
>>541
7も可能性的にはコスタール国の王族ありで、コスタール直属の最強の海軍マールデドラゴーンの頭領の正当な跡取り。
更にキーファの親友であるからグランエスタード国と友好関係にあり、マーディラス国の姫グレーテに好かれてるから、結婚すれば世界を手中に…。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 02:49:54 VodjVzsj0
４の最後、マスドラが生き返らせたというのは自分もきいたことあるな
・・・・じゃなきゃ切なすぎてやってられん・゜・(ノД`)・゜・。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 03:18:29 EH3/GKRa0
>>547
コスタール関係のコネは大昔のもんだからな…
紋章があるといっても産まれたのはマーレの胎だ
実用コネはマーディラス程度じゃないか？
振ったらそれも逆効果だろうし
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 07:57:39 Oe3FSxS10
>>549
＞振ったら
想像したらマジこえぇｗ
俺マリベル派なのに ごめんよグレーテ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 09:03:40 9eVHy5BU0
>>548
マスドラが蘇らせた説は、
当時の雑誌やファンブック、ファンクラブなどで
その手の憶測や噂がそれなりに持ち出されて、
直後に発売されたゲームブック版で採用された。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 12:55:43 Ggp/mEqA0
デスピサロの恋人が生き返って、勇者の恋人が生き返らないのは理不尽すぎる。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 13:04:09 aP+HwfxT0
クロノの魔王みたいな態度ならともかくあれじゃなぁ・・・＞ピサロ
アモっさんのせいけんづきでしばいて貰うべきだね
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 14:48:00 s661H1quO
ドラクエで一番不幸な主人公を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 18:30:06 ItrnvTmdO
>>546
DQM＋のイメージが強いから2は不幸ぼく見えるが
本編じゃ幸せに終わってるしな。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/02 18:31:13 gZ/had+t0
創価大学創立30周年 主要就職先統計
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
防衛省：11人
総務省：10人
法務省：14人
法務局：13人
検察庁：07人
外務省：50人 ←?
国税庁：44人 ←?
文科省：04人
厚労省：09人
経産省：01人
国交省：20人
海保庁：01人
警 察：06人
裁判所：49人 ←?
557:203
08/09/03 19:27:20 pBe1l0RlO
>>537
このスレでは無いが
まどろみの剣を用いた低LVクリア法は既出じゃし、動画も探せある｡
と言うか、バラモスと言い、デスピサロと言い…
４の寝ぼけ青冷めエスターク以下なのかね…
558:203
08/09/03 19:33:14 pBe1l0RlO
>>545
大間の一本釣り…と言えば、このスレであろうと通用しよう｡
>>548&>>551
それ本当か？儂、マジでその説である事願う
･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
>>538
We～ are the cha～mpion, my fre～e～nd
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:43:51 87zMyRqL0
なんか気持ち悪い奴だが
４のEDはマスドラ蘇生が一般的な見解だろ
幻とか厨くさい事言ってるのは本当にごく一部で
堀井の発言がなきゃ知られる事もなかっただろうよ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 19:53:12 WnOWoV780
堀井の発言とはよく聞くけど今まで画像どころか出典すら
見たことないけどな。
誰かソースを見たことある人いる?
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/03 20:22:09 +SvEa3L80
FC時代だから残してる人少ないんじゃないかなぁ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 01:56:25 ylUsdnft0
つーか偏見良くないなｗ
堀井がどうのとかそんな話し以前に出てきたことなのにｗ
厨くさいって．．．．（爆笑）
リアルタイムで知らない人はわざわざ語らなくていいと思うよ。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 04:46:17 BmvYPQZvO
４の話はもういい
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/04 23:30:18 e02nLnEn0
＞リアルタイムで知らない人はわざわざ語らなくていい
それも偏見
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 00:13:45 U2+Ymllf0
偏見とは違うと思うが！？
偏見を辞書で調べてみろよｗ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 17:15:26 mwClk4Q8O
まぁ知らないことを自分の思い込みだけで
決めつけて言うのはよくないな。
シンシアが幻でも生き返ってても
4勇者の強さは変わらないしこのスレ的にはどうでもいい話だ。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 20:00:32 BdBjyl3z0
ラストがどうあれ、自分の恋人や義理の両親、隣人知人を皆殺しにしたヤツ
までも許せてしまう４勇者は、精神的にも強い。
俺なら、報復としてロザリーヒルを壊滅させ、瀕死のピサロの眼前でロザリーを
マニアな犯しかたで汚しまくり、しかる後に言葉で屈辱を与えながらじわじわ
いたぶって殺してやろうかとおもう。
勇者にはあるまじき行為だが、それまでされてもピサロは文句は言えんハズ。
マスドラが四の五の言ってきたら、マスドラもついでにブッ殺す。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 20:49:27 L6LjsENK0
よくよく考えると勇者の本当の父親を殺して、母親と引き離したのは
マスドラなんだよね・・・ある意味ピサロよりひどいな。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/05 21:32:43 ykwZ86zN0
はいはいスレチな話題はここまで
主人公の精神力はここでは除外だよね
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 04:42:34 XqXZLqnf0
>>567
精神面は強いかも知れんが、逆に感情面や頭が弱すぎると思う。
571:１
08/09/06 06:10:44 tvB9u4mV0
＞主人公の精神力はここでは除外だよね
いえ、おkです。
いろんな角度から語った方が面白い。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 06:34:24 wv8DwusA0
じゃあ1が最強だね
たった一人で竜王倒しちゃうわけだし
573:569
08/09/06 07:23:11 a/ZFOiiZ0
>>571
ありゃま ごめんね（´・ω・｀）
1は精神力関係あるかな 孤独と闘うってのは俺だって（ｒｙ
俺は10年間奴隷としてこき使われながらも反抗心を絶やさなかった5主が一番だと思う
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 08:01:15 EAqxo7tq0
2のサマルトリアも、精神的に強いかも知れない。
ロトの血を引いているのにロト装備はできないわ、
どう見てもムーンはローレとくっ付くわ、
オマケに自分抜きでもクリアできてしまう（リメイク）わで、
性格が荒んでも仕方ない扱いなのに、
最後まで精神崩壊しなかった。
たとえガマンしきれずキレたとしても、ローレには敵わんし、
下手すればムーン一人を相手にしても回復力の差で
負けてしまう事すらありえるから、仕方が無かったの
かもしれないが……。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 09:53:43 4g9f48/c0
>>573
子供の頃に父親を目の前で焼き殺されて
10年奴隷をやって
帰ってきたら故郷は滅ぼされてて
嫁を守ることが出来ずに石化されて
母親も会ってすぐに殺されて
それでも希望を失わず戦い続けた5主が一番だな。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 11:56:31 Ig8sKwh60
自分の非力さ故に父親が死ぬ事になり。
10年間奴隷をさせられ。
その所為で故郷まで焼き払われ。
自分の嫁を守る事すら出来ず。
母親も結局救えなかった。
どれだけヘタレやねん。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 12:08:52 ZUmGr/4i0
だけど女好き（若い頃はモテた）
「希望を捨てないヤムチャ」という解釈でおｋ？
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 12:56:15 P9ItzJ2T0
自分自身と融合した6主も。
別人となるまで意識の違う人間同士で融合するってのもかなりの恐怖だぞ。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 14:09:16 XqXZLqnf0
５の主人公はマゾだからだろ。 デボラが出てきて確信したよ。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 15:32:03 rTynKSa80
>>574
ザラキでローレ瞬殺ｗ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 17:45:03 xhFBZRbcO
そうです>>574、マヌーサザラキですよ!!
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 17:47:01 WstcS44X0
6主からはなんか不条理のニオイがプンプンする。
4とか5とかは悲劇って感じだけど
6は誰のせいでもないからな…。自ら魔王に突っ込んで自分を失った。
ハッサンやミレーユは運良く本来の自分を早く取り戻せてるし…。
自分を見つけたときは既に遅しってなんかのおとぎ話みたい。
7主が出会う数々の不幸な人達のうちの一人って感じ。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 18:07:33 xhFBZRbcO
ミルドラースもデスタムーアも強者の資質は最高だ
何あのケフカの裁きの光みたいな雷
然しボスとしての資質は劣るな。ボスはビビらず心配性であるべし｡
主人公達の存在に対する危機意識を欠き、目前に来られてみたらあぼーん
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 18:59:50 ZUmGr/4i0
>>582
＞6は誰のせいでもないからな…。自ら魔王に突っ込んで自分を失った。
そんなふうに解釈しちゃうと、３なんか
「勝手に異世界に行って帰れなくなっちゃった無謀勇者」で片付けられちゃうぞ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 19:03:36 jsiCLQIC0
>>584
３の勇者ってクリア後にアレフガルドから出てなくて故郷に帰れなくなってたのか・・・
だから、『伝説』になったのか
そういや異世界っていえば異世界だもんな＞アレフ
今までゾーマ倒して平和になり、二つの世界は繋がったとか勝手に解釈してたわ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 20:25:56 9+kiziAG0
>>585
穴が塞がった音がしたという表記やルーラで上の世界に戻れなくなった事
子孫はアレフガルドにいることから、二度と戻れなくなったと言う方が自然だと思うよ。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 20:30:46 W/NQhLVL0
帰ってこなかったけど、バラモスを倒した英雄として伝説になったんだろうな
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 20:37:07 6TNxqraG0
開始早々街娘に手を出すわ、後難を恐れず助けた王女に手を出すわ、
３Ｐまでするわ、挙句の果てには王の一人娘の王女を連れ去るという
傍若無人ぶりを見せたＩ勇者も精神的に強いかもしれない。
後、男児が生まれた際に養子に出したのかな。
そうなるとII世界の五王国のうち、ロトの血と無縁の国って
デルコンダル王国しかない。一時の大英帝国かハプスブルク家みたい。
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 21:29:12 ZUmGr/4i0
>>587
ところがどっこい。冒険開始直後に王様が言ってるように
「世界のほとんどの人は未だバラモスの名前すら知らない」のだよ。
だからどこの誰だか知らない魔王なんぞ倒しても
伝説にはなれないんだよね、たぶん。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 23:36:30 jsiCLQIC0
>>586
自分が大魔王倒して救ったせいで、その世界に閉じ込められて二度と故郷の世界に帰れなくなった。
なんかドラマチックだな、自分の中で少し３の評価上がったよ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/06 23:41:13 ci0u0ixh0
なんか最近最萌トーナメントで優勝しちゃった勇者いましたよね？
彼が最強なんじゃないですか
よくわかんないけど
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 00:40:16 9gk0aMqWO
伝説なのは勇者じゃない…ゾーマ倒してアレフガルドが平和になり3が終わって話は1にいく
伝説とはドラクエ1のこと そして伝説へ…
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 01:26:29 ifnaeGd5O
>582
レイドックの父王を眠らされたのが始まり
悲劇というより活劇
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 02:03:44 UDrhwiJm0
ロトの伝説って元の話しはどうだったんだろうね。
III勇者は「語り継がれてきた勇者ロトに違いない」というだけで
ロトの伝説は他にあるっぽいよね？
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 02:13:54 nXGAzHxC0
「勇気ある者」という意味の単語ってだけで、モデルが居たわけじゃないと思うよ。
美形の男を「今度からお前をイケメンと呼ぼう」と言ってるのと同じ。
一応「精霊ルビス伝説」っていう小説版にはロトの元となった人物が出るけど、
これは堀井の構想ではないから完全な公式とは言いがたい。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 09:31:43 6QEi39DT0
3世界にはオルテガやサイモン等、勇者と呼ばれる人物は他にも何人か居た。
しかしバラモスを倒し、ルビスを救い、ゾーマを倒したのはオルテガの子供だけ。
ようは実績が頭抜けてるから伝説化したんじゃないかなと。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 11:04:46 /FxIprJ60
>>597
元は人物としてロトが伝わっていたというより
世界を救った勇者の中の勇者に授ける称号として
ロトが伝わっていたみたいだがな。
３勇者の後からは３勇者＝ロトとなってロト伝説になったけど。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 22:38:10 2thPFIs6O
何でミルドラもムーアも主人公に雷ドッカンしなかったの？
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 22:42:28 ZQ/AaxsM0
ゾーマもな
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/07 22:58:59 hhsh4l4y0
あれは弱い一般人にしか効かないんじゃない？普段から鍛えてる勇者たちにはダメージは与えられても即死させるのは至らないとか
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 01:28:26 my/K7HvC0
それもそうだが、おそらく魔王としてのさりげないプライドもあるだろう。
いきなり主人公を狙うようでは必死さが伝わってなんかかっこ悪いし部下にも示しがつかない。
強そうな奴や偉い奴とは真正面から戦ったほうが殺しがいがあるとも考えてたんだろう。
そして「なぶり殺してはらわたを食らい尽くしてやるわ」等の決め台詞も言いたかったんだろう。
魔王も楽じゃないってことだ。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 02:44:32 W/a5lRnE0
実は勇者がLV１０くらいの頃はゾーマもHP800攻撃170くらいしかなかったりして
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 04:44:58 HTjsZWC90
>>602
アレフガルドの創造主を馬鹿にしてはいかん
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 19:45:57 v52YvToBO
ん？確認
602氏はゾーマのもしも話してる訳で
アレフガルド創造主ルビスの話をしてる訳じゃないよな？
それとも、アレフガルドの支配者と言いたかったんかいな？
605:603
08/09/08 19:56:19 HTjsZWC90
>>604
過程がすっ飛びすぎてたかもしれない ごめんよ
ゾーマは勇者がLV10くらいの頃はゾーマも大した強さじゃない
↓
その時すでにゾーマはルビスを封印してた
（たぶん、封印してから3年かけて王者の剣を砕いただろうし・・・てかゾーマの支配年数ってどのくらいだろう？
↓
アレフガルドを造ったルビスもそこまで弱くは無いんじゃね
ってことね
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 20:12:34 wL1RWlGJ0
アレフガルドの外の大陸もルビスが作ったんだろうか。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/08 20:52:43 f6WdUPLzO
>>605
アレフガルドを征服して余裕が出来たから
バラモスを上世界に送り出したと考えると
少なくとも16年以上前から征服してただろうな。
608:605
08/09/08 21:36:43 v52YvToBO
おお、こちらこそ行間読めんかった、済まんかったわいのう
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/09 02:28:16 8JI8bTM90
そもそもオルテガやサイモンが旅立つ状況に既になってる訳で、しかもボストロールに既に支配されてたから
3～50年くらい支配されててもおかしかないな。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/10 20:27:05 Mi/lmarH0
>>586
３の勇者って世界平和後に行方不明になったらしいけど（自ら出て行った）、
何処へいったんだろう？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/10 20:45:36 79Fd1NrB0
>>610
過酷な戦いで体がボロボロだった
自分の死は周りにショックを与えると思い
ひっそりと、人気のないところで死亡
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/10 22:49:16 6SZTsA3hO
>>611
野良猫かよ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/10 22:49:31 tDMhY5KG0
>>611
さすがにあの直後に死んだのは無いだろう
一応1主が3主の子孫というのを支持するなら
ゾーマ討伐後しばらくは御存命だったはず
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/11 02:14:59 w5UVFPpgO
>>613
実は宿屋で暗転した後に…と思ったが女の場合は無理か
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/11 23:40:16 ddXKsB420
ドラクエ２が近年に出ていたなら
バトルマスターローレ・魔法戦士サマル・賢者ムーンとかだったんだろうか
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/09/11 23:56:40 IFfP3dgkO
>>610 魔王がいなくなり、体を動かさなくなった勇者はあっという間に別人の様に太ってしまいました。
おまけに祖父の遺伝か頭髪も薄くなり、数年後には彼が勇者だと信じる人はいなくなりました。
こんなのはどうか。
617:井上陽水
08/09/12 17:00:02 b5vMpJrKO
♪じーっ うーん せいがあぁ
♪にーっ どーっ あぁあれば
♪じーっ うーん せいがあぁ
♪にーっ どーっ あればぁ この
♪じーっ うーん せいがあぁ
♪にーっ どーっ
ああればぁ～