08/08/25 19:00:48 JEoFU51YO
自由帳に書いとけ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:21:55 /lLp9Wk7O
名前、ﾌﾟﾁドレアム
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:28:45 fOHhEC/a0
敵で強いのだったら欲しいけどな。
クリア後のやりこみ要素として。ドレアムなんか数ターンで倒せるようになるし。
自分のパーティと同じ能力値、HPだけ２倍あるような奴と遊びたい。マダンテはなしで。
とかモシャスされるとテンション上がる俺が言ってみる。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:42:54 usFQQkUo0
とりあえずしのび足はどうにかして欲しいな
効果時間短いから頻繁に使う事になるのは苦痛
タッチパネル生かして画面の右下左下に忍び足や口笛コマンド表示出来れば最高なんだがな
まぁスクエニにはこういう便利なシステムとか期待できないのは分かってるんだがな・・・
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 19:48:54 zMY2Hcs60
>>452
ミレーユのモシャスを見るとテンションがあがると？
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 20:10:07 7aNNMysDO
>>449
誰と戦うの？
新たな隠しダンジョンに異空間への道みたいのがあって雑魚敵でしんりゅう３匹とか、エスターク２匹とかゲマファントムとか出てくるわけ？
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 21:14:35 v2bLWXMe0
>>442
敵を殺した数や技撃った回数だと、工夫のしがいがないことに変わりないような
ポイント制でもいいけど、どの敵をポイント高くするかとか色々調整が面倒くさそう
シンプルに経験値がベストだと思うけどなあ。はぐれ狩りは工夫のしがいがあるし
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 21:21:38 3CZTKFxeO
ここで語る事は結局影響力ゼロで意味なんてないんだよな
でもスレタイ通り真剣に考えるお前ら
不覚にもかっこいいと思ってしまったぜ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 21:34:42 fZxMIMRE0
>>457
そりゃそうだw
むしろ２ちゃんに影響されるメーカーって何だかﾔだ・・・
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 21:42:17 cTxj78iZ0
>>456
総合レベルを廃止して、職業別レベル制にしてしまうのがいい。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 21:46:10 96dZnUoQ0
熟練度★8のまま戦い続けるには職業ごとの特性を強化するしかない
具体的には職業ごとに特技とは別にスキルをつける
熟練度が上がるにつれてスキルの効果も強化、★8で最大になる
戦士：剣技の攻撃力アップ、一定確率で打ち払い発動
武闘家：格闘技の攻撃力アップ、会心の一撃の確立アップ
魔法使い：攻撃呪文の威力アップ、敵への補助呪文の成功率アップ
僧侶：回復呪文の回復量アップ、味方への補助呪文の持続時間アップ
盗賊：戦闘終了時にアイテムを盗む
商人：戦闘終了時にもらえるゴールドが増える・店で値切れる
魔物使い：モンスターを仲間にする確率アップ
踊り子：踊りの成功率アップ、みかわし脚が常時発動
遊び人：遊びの種類が増える
バトルマスター：剣技と格闘技の威力アップ（※両方の効果が得られるが、アップ率は戦士・武闘家より低い）
魔法戦士：魔法剣の攻撃力アップ、攻撃呪文の攻撃力アップ（アップ率は魔法使いより低い）
パラディン：攻撃に即死効果がつく、瀕死の味方を自動でかばう
賢者：消費MPダウン
レンジャー：先制攻撃の確立アップ
スーパースター：一定確率で敵が見とれる
上級職のスキルを一般職の上位互換にしないところがミソ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 21:51:55 EbhFNlKD0
下級にまで必要ないだろ
上級職は上位互換でいい、寧ろ何故上位互換では問題があるんだ？
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 22:05:00 GoipEf9l0
>>417
3、4ターンで勝てるかどうか分かるもんね。
一撃はともかく、相手のHPもこちらのMPも1/2くらいにしてくれた方がいいわ。
で、呪文の強化法は色々あるけど、威力アップよりも賢さでブーストよりも
一番簡単な方法は呪文耐性の倍率を変えることだね。
×：100% → 1xx%
△： 70% → 100%
○： 40%
◎： 0%
2箇所の変更だけで済む。
ギガスッラシュやビッグバンも強化されるけど、MP消費するからいいや。
輝く息や灼熱には影響なしでしょ。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 22:11:52 usFQQkUo0
>>460みたいな効果をパッシブスキルで装備出来たらいいな
現在の職の特性＋以前にマスターした職の特性から2つまで装備可能
代わりに無駄に多い特技をいくつか削除してこのパッシブスキルを差し込む
剣士スキル＋踊り子のみかわし脚＋盗賊の盗み。みたいな組み合わせが出来る
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 22:16:20 lDHn9C+y0
ＤＱだとそれでさえ「複雑すぎる」と言われて却下されるよ。
幼稚園児でもすぐわかるシステムでないと
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 22:26:32 OFySyOWQ0
いっそのこと、転職を廃止してキャラを差別化してほしい
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 23:03:30 HafQmIUdO
なんかもうお前らが書いてることはDQ6じゃねーよ。
別物じゃなくてリメイクについて本気で考えろカス共。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 23:27:39 fZxMIMRE0
ネタじゃなく本気で考えたら
・会話システム
・キャラ個別命令
・補助呪文の数ターンでの効果切れ
このくらいかなぁ・・・
・新職
・新特技（呪文）
これですら追加されるかどうかちょっと怪しい・・・
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/25 23:47:49 KfRfanZV0
しのびあしは強い敵にもエンカウウト率下がるくらいの効果が欲しい
あとレミラーマのMP消費なくせ 「盗っと斬り」追加（倒しても盗める）
これで６の盗賊も少しは使える
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 00:28:13 P3dOIEaA0
魔物使いとか盗賊はもっとタフにして欲しい
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 00:51:17 iNadeRmB0
新職と新特技くらいはあるだろ
初リメイクだし、宣伝になるだろうから追加しない理由が無い
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 00:53:14 TTusegJd0
５の嫁追加ほどのインパクトあるリメイク要素なんて６には無理だろうからな
地道に職業増やしてストーリーでも補充してりゃいいよ
472:449
08/08/26 01:03:54 mWLJzwmT0
ラストの追加イベントは４や５に関連するのもにして天空シリーズとしての関連性を強めて欲しい
ただでさえ、６は繋がりが薄いからね
もちドレアム仲間にしてからできるイベント
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:06:42 iNadeRmB0
アホ性能ドレアムなんていらんわ
474:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:09:59 Y2ryptcf0
ダークドレアム＝悪夢なんだろ？
悪夢がいつまでも付いて回って欲しかないわ。
もうちょっと捻ったの無いの？
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:36:41 TTusegJd0
波動に目覚めたテリー
超絶パワーアップを遂げて敵に寝返ります
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 01:54:15 2oLNRzMg0
破壊と殺戮の神をドラえもんかなんかと勘違いしてるな
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 03:46:02 TwmHTZMv0
上級職になる条件を変えて欲しい
特定の下級職複数→上級職ってのは無個性化大きな原因の一つ。
いやがおうにもキャラ間で下級職がかぶりまくってしまうからな。
せめて関連するどれか一つの下級職をマスター→上級職とするべき。
同じ上級職の仲間がいたとしてもどの職経由でその職に就いたかで個性がだせる
で 460も言っているような各職の特性に応じたパッシブスキルを
ＤＱ８みたく特定の熟練度で習得するように散りばめていけば
だいぶよくなるんじゃないか？
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 04:05:55 Zz8NkMUl0
そもそも上級とか下級とか考えたアホは誰だよ…
こんな厨二の妄想みたいな物実装してるから習得技の順番がどーたら魔法戦士の価値がﾞﾅﾝﾀﾗおかしな議論になる
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 06:15:02 5pnFWwU/O
6上世界→天空
6下世界→ロト
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 09:20:33 O1ZVVrxA0
パラディンは武闘家＋僧侶というのが変。
シルバーナイトとかホーリーナイトとかどうみても戦士派生の役職名だろ。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 10:10:30 At34wvlo0
>>462
火炎斬りとかのパーセント、そのままだね。
中盤以降だと攻撃呪文は耐性1段階だけ持ってる敵が多くて
攻撃呪文と魔法斬りのダメージはとにかく小さい。
7のキーファくらいな時期に火炎斬りがあれば強かったんだが。
耐性1段階でも、4以前のような確率で無効化される形なら
また別だったんだろうけどな。
正拳突きみたいって方が分かりやすいか。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 12:11:54 mJTu2oa+0
レンジャーに魔物仲間にする能力追加してよ。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 14:22:05 ujy+HyxH0
技の価値なんて局面別に設定していけばどーにでもなるんだけどね
炎属攻撃の他は一切通らないダンジョンとか
冷属攻撃の他は一切通らないダンジョンとか
術攻撃の他は一切通らないダンジョンとか
まあでもドラクエでそんな設定なんかやる訳ないし
今みたいに似たり寄ったりの敵出し続けてだーらだーら削り愛ごっこやってたら、膨大な数の技が腐ってゴミになるのも仕方ないでしょ
ダーマの欠点っていうより、ドラクエそのものの限界かな
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 14:34:42 At34wvlo0
ギラがよく効く、ヒャドが良く効くってのは
7の敵耐性見てると配慮されてたよ。
ギラ・ヒャド・イオに全耐性の敵もいるけど
1つだけ耐性ゼロってのがかなりいる。
術の通らない、なんて今更。
守備の高い敵なんてずっと前からいるでしょ。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 14:49:48 +5L5h1gX0
設定がヌルいんだろ。
7が羊ゲーやら舞ゲーやら言われてるのは使い分けの強制が全く効いとらん訳よ。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 15:01:18 At34wvlo0
剣の舞は、6で言ってみれば上級職特技相当だし。
対ボスはまだしも敵が4体超えると涙目。
羊は失敗多めで効かない敵も多いと思うが。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 15:19:53 +5L5h1gX0
そうなのか。
羊！羊！やかましい奴を何度も見たから印象に残ってた。
まあ、仮に６とか７で技能の使い分けの強制に成功してもつまらんと思うね。
誰でも幾らでも技能を所持出来るから、ただバトル中に選択するコマンドを変えるだけの事なんだよ。
おそらく
「あ～うっぜ」
ってプレイヤーが一言吐き捨てるだけで終わる。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 15:22:36 At34wvlo0
魔法戦士とバトルマスターの特技で使いわけろとは言わんが
魔法戦士がメラゾーマか隼斬りではなく
火炎斬り・マヒャド斬り・稲妻斬りを選べるように、とか。
バトルマスターとパラディンが正拳突きを撃ちまくる、とか。
使いわけって、この辺をどうにかしろという意見だと思ってたが。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 15:34:35 +5L5h1gX0
俺には違いがよく分からんけど、
その火炎斬りだのマヒャド斬りだのを選択させる事で何か面白さが生まれるなら、使い分けを強制してもいいんじゃないか。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 15:36:41 At34wvlo0
>>489
同じやり方で倒せる敵しかいないとダレるというのが元にある。
この感性と真逆の位置に
同じこと以外やりたくないダレる面倒って意見がある。
どっちの感性が正しいとは言わないが、
特技が沢山たまって行くゲームで? という思いを持つな。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 15:40:45 G/31/NaT0
敵が瀕死になったらいつもつめたい息だもんな。
倒せる攻撃からランダムで選ぶとかにしてほしいとこ
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 16:06:37 +5L5h1gX0
>>490
確かに、せっかく覚えたんだから使ったほうがいいかもなw
実際に使い分けさせれば、プレイヤーは敵への理解を深めようとするだろうだろうし。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 17:34:29 jP47AJWT0
>>483
基本システムは３から進化していないからな。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 17:35:29 aY10Ltrc0
5のムスコのAIは何もわかっていない。
スクルト→フバーハじゃなくて
フバーハ→スクルトだっつの。
AIにランダム性はほしいのう。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 19:07:02 xAS9zS6YO
呪文や特技のグラフィックは使い回しじゃなくて、新しくしてほしいな。
DSのってなんか迫力が無いんだよな。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 21:31:39 F/dDkYJu0
>>478
戦士、武闘家、僧侶、魔法使い、商人、遊び人、（＋賢者、勇者）
だけで、各16ランクまでの方がバランスはずっと良かっただろうな。
でもバトルマスターとかパラディンとかあった方が喜ばれると思ったんだろうな。
>>481
最高で100な辺り、呪文は4以前の命中率式の感覚で設定されてるよな。
減少式なら△で100%でないと。
あとキーファの火炎斬りは、ほとんどダメージが増えないのに連発されて見苦しかった覚えしかない。
>>483
DQ4で、ブライ加入直後に行く事になるダンジョンの敵はヒャド系が効き難いらしい…。
なんという老人いびり。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/26 21:53:51 Qug2Ud+o0
5の吹雪の剣はヒャド耐性持たない敵に1.5倍だから強い強い
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 07:36:58 0DTL1Aid0
ダーマ考えた奴の脳みそ
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 09:20:13 8fHHWmCP0
>>498
それ昔見た覚えがあるんだがｗ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 09:40:52 yapYIPXr0
>>497
6だと、ヒャド耐性が涙目過ぎるのはさておき。
炎の剣やラミアスの剣で追加のダメージが0.5倍で当たる。
ただ、バイキルトしても増えない所は弱体化だね。
火炎斬りとかは、
耐性が無い敵(終盤だとギラヒャドバギは少ないが)へ1.3倍。
炎の剣は勿論、キラーピアスで使っても結構強いんだよ。
ただ、岩石の耐性で判断して攻撃する下級職特技の正拳が、
武器の追加効果を無視できるくらいに強過ぎで。
さらにAIが大好きだってこと。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 20:15:59 kDrVXava0
今年中に発売されそうってことは、もう大よその追加イベントなどは既に決まってるのかな？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 20:17:04 yapYIPXr0
>>501
>今年中に発売されそうってことは
どこがソース?
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 20:19:05 8fHHWmCP0
今年に出るわけないだろ、4と5がどれだけ空いたと思ってんだ
初リメの6はもっと空くと考えるべき
今年はクロノもあるわけだしな
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 20:59:39 BY6T43Mj0
クロノもここの住人的には気に入らない戦闘バランスだろ？
どうでもいい技のポイント習得制、
フレア・ダークマター連発にごうけんクリティカル、ラストエリクサー無限入手。
まあMPの最大が99だから感覚は違うけど。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 21:01:18 yapYIPXr0
ひねくれてるなぁ
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 21:04:09 8fHHWmCP0
何でクロノ叩こうとしてんだよ
DQ6と比べる事自体可笑しいと思うが
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 21:23:15 xeNxDJdM0
今FF５やってるんだが、ジョブチェンジのグラがいろいろあって楽しい。
リメイク６ではぜひとも職業ごとのグラを作って欲しいものだ。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 21:32:25 BY6T43Mj0
FF5もここの住人的には気に入らない戦闘バランスだろ？
どうでもいいアビリティのポイント習得制、
連続魔・乱れうち連発に銭投げ、調合にすっぴん最強、エリクサー無限入手。
まあ5は名作だから面白さが違うけど。
グラフィック変更は重要だあね。
もしかしたらDSでやってくれるかもしれない。…と思ったけど、仲間モンスター分も作るのはムリか。
主要6人だけならなんとかやれそうだったけど。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 22:28:03 F8uUx7WN0
>>508
FF5はアビリティや道具、装備の組み合わせが
（柔軟な意味で）なんでもアリな反面、縛りプレイも光る
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 22:42:42 6O0kkmZT0
>>508
主要６人・・・？
主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラ、チャモロ、アモス、ドランゴ
誰を抜いたんだ？あっ、ドランゴは１「匹」か
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 22:55:33 kDrVXava0
誰かが言ってたけど移民の町での種農場あるといいな
とは逝っても、コストは種1個に５００００G
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:05:00 BY6T43Mj0
種農場って何の事かと思った。賢さとラックの種くらいならいいぞ。
>>510
惜しい、バーバラの代わりにスミスが入る。アモス、ファルシオン、ドランゴは単位匹な。
まあ、6人どころか4人の方がバランスよかっただろうな。
文明が車輪を発明してしまったのがDQ6の不運だった…。
>>509
よし、DQ6も技は1個ないし2個のみにしよう。
呪文は僧侶系と魔法使い系でひとまとめな。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:08:05 6O0kkmZT0
ちょｗｗｗｗバーバラ抜くなｗｗｗｗ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:18:34 j9UKkgi4O
テリーが仲間になったときの職業の仕様を変えないと
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:29:27 1lccNRcHO
FF5は良い意味でなんでもあり、DQ6は悪い意味でなんでもあり…なのか？
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:37:36 sCOlQvngO
>>513
そうだ、バーバラを抜くなんてありえない！バーバラで抜くことはあるけどフヒヒ
真ムドー戦
バーバラ参加できるようにならないかなー
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:44:04 afn1vOm60
スーファミとDSってどっちが音いいの？
スーファミのDQ3とかはDS5よりかなり音良かったと思ったんだが
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:52:42 8fHHWmCP0
SFC版3信者だがそれは流石に懐古補正入りすぎ
音源自体はSFCより遥かにいいだろ
個人の好き嫌いはあるだろうけど
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/27 23:58:25 9REoMHQW0
っていうか、キャラ削除とか普通に考えてありえないだろ。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 00:20:00 Se5EHCQgO
>>517
音に関してはスピーカーなどに繋げれば問題ない
スーファミはテレビの性能によるかもね
どっちにしろ携帯機のDSはスーファミのソフトには勝ってるんじゃね？
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 00:21:26 QaNMbKDv0
>>514
・・・テリー・・・？
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 00:33:57 up0RiTcd0
スカルライダーの色違いってどんなんいたっけ？
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 01:13:49 PV6bJ1cK0
>>504,508
クロノもＦＦ５も全然良いバランスだろｗあくまでＤＱ６と比較してだが
＞フレア・ダークマター連発
普通に打っても４発でＭＰ切れだろ、消費ＭＰ０の打ち放題と一緒にするなよ
ＦＦ５は使用アビリティに制限があるだろ、ＤＱ６は取った分全て使い放題じゃん、すっぴんは例外として
クロノもＦＦ５もだいたい魔法と打撃のバランスが対等にとれてるだろ、
ＤＱ６は打撃＞＞＞魔法だからバランスうんぬん叩かれてるんじゃないの？
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 01:29:44 aHKfW5dw0
>>522
エビルドライブ
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 04:08:17 5EMh1i6Q0
転職してグラが変わるとして、ドラゴンに転職したらどんなグラになるのか。
角や羽が生える程度の変化なのか、肌が緑色になってしまうか、
それともドランゴみたく普通にドラゴン化し、髪の毛と服装だけ元のままか。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 07:27:49 KAkZJ4xY0
単純にDQ6は戦いの発想が幼稚過ぎるんだろ
FF5で言えば連続魔バハムートとかぜになげの他はなーんもないような状態
作ってる奴がアホなんだよ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 10:19:58 PV6bJ1cK0
グラは変わらんとおもうなぁ……仲間モンスとかもあるし…
つーかむしろ変えんでいいよ、これ以上各キャラとしての個性を減らすのもどうかと思うし
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 12:56:18 l4ya8on/0
>>527
グラがそのままなのは全然問題ないんだけど、斜め方向ないのがなぁ…
モンスターとか、一緒にいてすごい違和感。
４で手抜きしてるのがはっきりしちゃったから、６もこの点は期待できないんだよなぁ。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 13:04:56 43/WYeUWO
まぁシステムが同じなら、多少のグラの手抜きは我慢しよう
多少ね
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 15:01:47 hgeL7Y4h0
SFCの6よりは動くようになると思うが
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 15:36:01 gbaS61Hj0
所詮和田の小遣い稼ぎだし
素材が9割流用物なのは当然かと
どうせ流用するならリメ３辺りのものが個人的な要望なんだが
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 15:43:10 hgeL7Y4h0
DSの4か5だろう
絵面はそんなもんでいいよ
AIがましになってると嬉しいな
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 15:46:50 D9l28Czo0
雑魚の硬さもリメ３程度がいいな
オリジナル６はゴミ掃除が難儀でならんかった
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 17:04:20 Nyy18PBH0
SFC版6のAIは賢すぎだと思う
DS版みたいにアホなくせに融通が利かないくらいでいいかもしれない
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 17:11:26 FtV6DW+U0
同じグループでも攻撃できる敵を指定できるようにする必要はあるな
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 19:01:51 hgeL7Y4h0
正拳をミスしそうな敵に連発するのさえ止めてくれれば
賢いね
とどめに冷たい息とか使うのは
賢いけど萎えるなぁ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 20:37:00 ngV/7c1p0
でもザラキングは直らなかったからなぁ・・・
というかあえて直さなかったからなぁ・・・・・・
連発されそうだw
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 20:50:44 bt+LOZrt0
ＦＦ１とＤＱ６どっちが面白い？
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 20:51:34 ZdP1d2660
ザラキングは直さなかったんじゃなくて意図的に改悪したんだぜ
PSとDSは姫最優先で回復＆ザキ系多用するAIにされてる
FC版は学習すればしなくなったからな
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 20:51:58 FtV6DW+U0
わずかに６
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:13:18 VNk1edCd0
仲間少なすぎなので増やしてほしい
ってか「まさにドラクエ」な鎧系、ドラゴン系が殆ど仲間にならないのは当時からがっかりだった
その癖テンツクとかリップスとかいらんがなだった
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:17:48 FtV6DW+U0
リップスは町を一人で歩かして遊んだな。
ロブをリップス一人で追跡した時が面白かった
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:24:27 OgfvqB6g0
熟練度が中々上がらないのが辛かった。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:25:19 OgfvqB6g0
>>541
ニコニコのやり込みプレイを見てたら仲間の必要性が解るけど。
初心者にとっては要らないな。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:27:11 OgfvqB6g0
>>508
FF5はバランスが最高だった。
いちいちダーマに行ってると、話が中断される。
その場でジョブチェンジ出来るFF5は無駄がなかった。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:28:43 ngV/7c1p0
>>545
ならばフォズ大神官（仮名）のパーティ参加で解決、っとw
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:29:06 O6wtCR430
テリーをパパス並に強化
ただし、転職できない。命令もできない
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:31:58 SphKq3OK0
パパスって攻撃力は低いぜ。
たしか160ぐらい
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:36:23 O6wtCR430
仲間にした時は初期のパパス並の強さであってほしいてこと
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:40:58 X8UymBVJO
マーサが惚れるくらいの男だぜ
テリーにゃ荷が重いぜ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:45:12 x9GuFf7GO
主人公 勇者
ハッサン ゴッドハンド
ミレーユ 天地雷鳴士
バーバラ ドラゴン
チャモロ 大賢者
テリー 剣聖
とか専用の職業ほしいね
ちなみにわたくし14歳じゃなくて24歳の大人ですけどね
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:47:51 eUFJftAf0
>>544
仲間モンスターは耐性があるから使い勝手は悪くないんだよな。
ただ、特技の習得が遅いのが玉に瑕だが。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 21:54:48 SphKq3OK0
>>549
というかそれはただのバランス破壊じゃね？
ちなみに仲間になった時点でのテリーの攻撃力は力76×バトルマスターの+15％と雷鳴の剣で+95で183。
パパスは力117+パパスの剣40で157。
>>551
キャラごとの個性が出せないのは確かに転職システムの欠点だと思う。
ちなみに私の望みは、、
主人公が就ける職は「戦士と武道家と…」、
バーバラが就ける職は「魔法使いと僧侶と…」
チャモロがつけるのは「僧侶と魔物使いと…」
みたいなシステムが限られた範囲内での役割分担とかの意味で良いと思う。
で、モンスターはモンスターでモンスター用の職があるとか（スライムならぶちスライム職とか？うまい例が思いつかない）
あくまで妄想ですけどね
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:03:37 Hge2/4Fj0
>>551
同級生だがいいこというな
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:24:15 Nyy18PBH0
個性を出すためにキャラごとに各職の熟練度の上がり方が違うってのはどうだ
ハッサンだと武道家は熟練度が速くあがるが魔法使いは遅いみたいに
って考えたら武道家でいられる期間が短くなって逆に無意味だと思った
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:30:19 NAOh6MVk0
>>536
正拳の命中率が100%未満の相手には使ってくれなくていいな。
ＡＩは期待値で見てるんだろうけど、同じ期待値でも
ダメージ100・命中率70 と ダメージ70・命中率100 では気持ちが違うからね。
まあ、ただ単にこれ以上正拳の音を聞きたくないだけだけど。
>>555
もともとハッサンは魔法使いにされる場面が少ないのに、さらに遠ざけてどうする。
そういうのは素のキャラパラメータがほぼ同じでないとねえ。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:32:38 SphKq3OK0
>>556
もともとハッサンは魔法キャラじゃない（イメージ的な意味で）から、個性を出すなら遠ざけたほうが良いとおもう。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:33:14 x9GuFf7GO
もういっそのこと下級職も個別にすればいいじゃないか
ミレーユなら占い師、ハッサンなら大工とか
船乗りありなら何でもありでしょ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:47:11 Xwr1oCFv0
>>555
それだと、最終的に職をマスターすればみんな同じことになっちゃう
ていうか、下手に職を制限したりしたら６じゃなくなりバランス崩壊しそう。
オリジナルのシステムのまま、>>327のやつを採用して欲しい
６はどっちみち俺TUEEゲーだし、仲間モンスターのがステータスも強いから
仲間キャラにこれぐらいも平気だと思う
ただし、マダンテはバーバラだけかはぐりんだけしか覚えないようにすればいい（はぐれの悟りで覚えられるのはビッグバンだけ）
あと、めいそうの特技技の廃止（主人公の勇者だけが覚えられるように設定）
これなら、オリジナル６のシステムを残しつつ各キャラに個性も出せる
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:52:31 Nyy18PBH0
あとチャモロあたりはベホマズンを覚えるようにしてくれ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 22:58:54 X8UymBVJO
ベホマズン簡単に覚えちゃドレアムが弱くなってしまう
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 23:03:31 NAOh6MVk0
>>557
今より遠ざかったら、物好きか縛りプレイでない限りハッサンは魔法使いにされないじゃないか。
それはつまり、ハッサンが強制的に戦士系に設定されるようなもの。DQ4や5と同じ。
>>327もだ。
勝手にハッサンが肉弾系になった方が有利な設定をされるなら、
最初から最後まで肉弾系で固定されてるようなもの。
DQ6みたいなダーマゲームにはキャラ自体の個性は濃くあってはいけない。
ハッサンが肉弾戦が得意かどうかはプレイヤーが決める事だよ。製作者じゃない。
DQ6は個性尊重とキャラ育成、どっちつかずだから不評なんだよ。
それだとFF5みたいに、最終的には全員無個性の超人化して好きじゃないという人も居よう。
それなら、習得できる技の数を制限するしか方法はない。
まあ、>>327は特定条件を満たすと誰でも>>327のうちどれかを選択できる、というならいいと思うよ。
>>327のままだと強力すぎだけど。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 23:16:39 K24g9kU60
>>531
>>532
普通に考えてDS4,5のエンジンで来ると思うけどな
会話システムも当然ついて来るだろうしね
６は初めてのリメイクだし
それなりに期待していいと思うけど
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 23:23:20 x9GuFf7GO
DS4では移民の町を少し変えただけ
DS5では仲間3匹追加のみ。あれほど期待された追加ダンジョンもなし
今回もそこまで期待できないよな…ガッカリ感が半端ないもんね
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 23:27:06 5EMh1i6Q0
>>564
注・4、5は2回目のリメイク。6は初めてのリメイク。
今回の45リメイクは6のついで（らしい）から、くらべることはないと思うよ。
少なくともDS45以上の追加要素はあるはずだ。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 23:28:30 NAOh6MVk0
でもDS4はアリーナの会心の一撃発生率が変わっているらしいじゃないか。
それに、例え原本とまったく同じように作ろうとしても、どこか違いが出るものさ。
そういうささやかな変更に一喜一憂できるだけでいい…。
例えそれが改悪であっても…。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 23:31:19 ZdP1d2660
アリーナは改悪ではなく改善だけどな
改悪はクリフトAIと6章の存在、どっちもPSからだけど
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/28 23:42:39 x9GuFf7GO
>>565-566
少し希望がもてたよ
個人的に4の6章は割と楽しめたんでバーバラを助けるシナリオとか追加されたら最高だね
しばし妄想を楽しむとするよ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 00:32:47 +4sWmK440
ただファイアを覚えてボンって撃つだけなんて面白くも何ともないんだよ
ロッドで増幅可能なら装備可能な条件と合わせて使うようになるし
更に敵の属性で効果が変化すれば局面を選んで使うようになるし
そうやって色んな要因を総合して戦い方を決めるのが楽しいんだよ
なんか堀井は「バランス！バランス！」意味不明な事ばっか言って、実際にやる事が単純すぎる
大して意味の変わらん技を山盛り覚えさせたり
独りでサイコロ振り続ける双六作ったり
魔物が殴り合ったり、タマネギが走り続けるのをポーっと眺めさせたり
モンスターの心とか変な物集めさせたり
お前本当に自分で面白いと思ってるのかと
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 01:01:42 YpPFrUUA0
６のついでか、６がついでかは難しいところだけどね
前例で言うとロトのはSFC→GB→携帯アプリ（3はまだ）
って順番だから。
６がハードの色んな都合で、１つ飛ばされちゃったとも言えなくも無い。
改悪か改善かなんてのは出なくちゃ分からんし、
変わらないで放置したのを悪と見ることもできる。
ピサロ仲間とかね。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 01:10:40 f38rTHh90
>>569
双六が要るか要らないかはともかく、双六をやるのなら「ドラクエとしての双六」って味を出してくるよね。
何をしても、この「ドラクエとしての味」ってのがついてると思う。
ドラクエはライトで一般的に見えるけど、結構こだわりのゲームだと思うよ。
６はやり込む人向けにバランス調整してあると思う。
モンスターの耐性とか、装備品の効果とか、かっこよさのコンテストとかは、初心者には解りにくい。
せめてモンスター時点に、モンスターの属性がハッキリ表示されて、
そう言った部分を理解するための説明が、説明書に載ってれば良いんだけどね。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 01:12:45 f38rTHh90
４と５をやったけど、６は買うつもりは無かった。
でもニコニコのプレイを見てたらやりたくなったよ。
「低レベルクリア」と「ホイミしか知らない先輩」シリーズが面白すぎる。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 02:16:58 h2Yb8DUEO
やっぱりキャラの個性化をはかるには修得した特技や呪文を消去させる手段しかないな
俺はメラゾーマとか魔法だけを覚えさせたいのにいらん○○切りとか付いてくるのは嫌だ
でも、とことん極めたい奴もいるだろうから職によって覚える特技は変えなくていい
せめて選ばせて欲しい
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 02:18:33 HJ0YldgN0
>>562
ダーマゲームで個性云々逝っても、結局キャラに特技を覚えさせるための通過点にしか過ぎないからな＞転職（特に６に関しては）
最終的にLv99にしたときのステータスが全キャラ一緒ならともかく、どのみちハッサンなんてあきらかにMP低く設定されてて魔法系職業は向いてないのは一目瞭然
ハッサン→魔法使いなんてただの苦痛でしかないよ、個性でもなんでもない。
強くするためにはある程度の特技は覚えなくちゃならないし
職業全マスターしたら、結局人間キャラではステータスでしか差がないから物足りない。
だからこそ+αの能力があったほうがいい
＞まあ、>>327は特定条件を満たすと誰でも>>327のうちどれかを選択できる、というならいいと思うよ。
これじゃあ、結局転職の延長線なだけで現状と大して変わってないじゃない。キャラの『個性』は出ないでしょ。
>>327やるなら、各キャラの特殊技としてそれぞれのキャラに固定させたほうが個性は出る。
例えば、６だと人間キャラで職業全マスターしてると、結局力や身の守りなどが高いやつのほうがどうしても有能なキャラになってしまうけど
チャモロの特殊技を>>327のやつにすれば、打撃や防御に難はあるけど十分スタメンで使う価値のある有能キャラに変貌する。
チャモロにしかできない技だから。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 03:49:56 9A6ZttyGO
>>327
とか、ゆとりが考えた厨設定じゃねーかwwwww
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 08:23:28 +OCP9yY60
個性個性言ってる奴は誰が育てても似たようなメンツで覚える特技もステータスも全く同じ
100人が遊んだら100人とも同じ育ち方する無個性なゲームが好きなのかねぇ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 09:53:30 kUTU+kI30
>>576
＞100人が遊んだら100人とも同じ育ち方する無個性なゲームが好きなのかねぇ
これが嫌だから、個性個性言ってるんだけど…。逆じゃないか？
現状の差別化は、活躍しない数値だけの無意味に近い差別化だからな。
ゲーム中に反映される要素というか、重要度が低い（HPや攻撃力はともかく）ものでの差別化
正直>>327みたいな「俺の持ってるキャラクターイメージはこうなんだ！」みたいなのは勘弁してほしいが、
職業や固定で覚える特技＆魔法やなんてものじゃなくましてや単純にステに依存しない差別化をしてほしい。
578:577
08/08/29 10:02:07 kUTU+kI30
連投すまん、補足。
>>327が～ってのは、あくまでイメージに傾倒しすぎるのが嫌なんであって、
いわゆる「ハッサンが武道家系・バーバラは魔法使い系」という根本までなくせ、って事ではないので。
>>327のだと、下手をすると転職をする意義までなくしそうだからさ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 10:48:03 V+EvhLjk0
>>327はイメージ以前に厨性能にも程がある
ぼくのかんがえたさいきょうのキャラクター（笑）じゃねーか
580:ｹﾞｯﾎﾟﾙｯﾊﾟｶﾞｯﾎﾟﾙｯﾊﾟ ◆Jy3DklgQpg
08/08/29 11:01:36 pLF2MzIS0
こんな必死になって改善箇所を議論しなければいけない段階で、
オリジナルが失敗作だという考えに何故至らないのでしょう。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 11:08:17 7VypJ0MOO
>>579
でもそれに比例して敵もげきつよにしたら面白いかも
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 11:08:34 0Zjsdfm/O
武闘家と盗賊と商人はマスターすると、３のようにLVと連動して欲しい
低LV帯のマスター武闘家の会心率はマスター時の最低保障の確率で、LV99なら4分の1程度に。
３の武闘家とアリーナにはロマンがあったよ。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 11:17:48 0Ts2RaU50
チャモロなど一部の魔法キャラは、
「スーパーベホマラー」「スーパーイオナズン」などを使えるようにするべき。
「スーパーベホマラー」仲間全員150回復。山彦でさらに二倍。
「スーパーイオナズン」敵全体に220ダメージ。敵のイオ耐性を一段階うち消す。
ただし耐性最強の敵にはやはり効かない。これも山彦でさらに二倍。
「スーパーバギクロス」敵1グループに230ダメージ。敵のバギ耐性を一段階うち消す。
ただし耐性最強の敵にはやはり効かない。これも山彦でさらに二倍。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 11:25:56 V+EvhLjk0
スーパーなんてつけていいのはサイヤ人だけです
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 11:30:43 X12e03/K0
>>580
改善も何も、必死になって喚いてるのはオリジナルが合わなかった奴だけ。
極端な話、シューティングゲームが苦手な人間がシューティングゲームやっても面白くないだろ。
でも「自分＝世間での標準」って思い込んでる奴は「シューティングは自分にむいてない」じゃなくて「シューティングは糞」って考える。
それと同じ事。
どうしても自分の我侭を押し通したい子供みたいな奴ってのも居るとは思うけど。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 11:42:57 75glO52e0
それとは意味が違うだろ、DQ好きがDQ叩いてんだから。
シューティング好きが仮にグラディウス○叩いてたら、やっぱりグラディウス○に問題があるってことだろ。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 11:49:59 HGSGHc4s0
4のAI仕様とか、5の3人→4人とか
あわない奴が多いから変わったんじゃねぇのかなぁ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 12:25:31 EB1yCk/gO
敵の呪文は弱くなるとかはやめてほしいな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 12:31:44 Pl+69oCC0
追加要素と期待しつつ結局何もないんだろうな…
仲間モンスターが追加とかテリー強化とかだろ。
転職はみんな理想で言ってるんだろうけど変わらない気がする。
元を基本としてリメイクするんだから著しい改変は無理だろう。
他には
仲間の会話とか。
職業追加だろうけど元を揺るがす大きな改変にはならないからありえる
のかな。ま、期待しない方がいいかもよ。４、５で失望した。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 12:36:42 +MStePV7O
ゲーム自体が問題なら、信者は居らずアンチばかり
オリジナルを好きな人も嫌いな人も居る以上
ＤＱ６は好みが分かれるゲームなのだ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 12:36:47 HGSGHc4s0
転職は、もう自分で縛ってるからいいや。
正拳自重するAIは欲しいけど、正拳の人数も縛れる。
縛ればいいよ、もう。
ミレーユとの出会いとか
チャモロの電波以外の参入理由とか
ルビスって何ですかとか
夢の世界の卵の中に、何の未来が入ってたんだよとか。
縛りようもなく、伏線にもなってない投げっぱなしをどうにかして欲しい。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 12:39:23 HGSGHc4s0
>>590
個人的に縛るとか制限するとかしなくても
皆がそれなりに満足して
そんなに好みが分かれないのはドラクエブランドの良さだった気もするがね。
6のリメイクには期待できないだろうな。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 12:57:50 XbzACrsyO
装備の可、不可をキャラ性能＋職にしてほしい
戦士バーバラは本人の性能で杖とかローブ系、職の補正で剣鎧盾兜を装備可能になる
底を上げるだけで上は変わらないから難易度は大して変わらんと思うし
今度はキャラの見た目と逆の方向の職に着かせてみたいが、武器はどうにかなっても防具がどうにもならんと思うのさ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 13:11:15 Pl+69oCC0
どうせ変わらないからあくまで理想だが
毒の息とか火炎の息とか人間に覚えさせたくないよ。
毒の息なんて意味ないし。。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 13:22:23 uOSQ5Z+u0
装備条件がどうこう言う以前に、装備の性能を上げろよ
ゴミばっかじゃん
極論言えば裸でもダーマで技集めとけば勝てる
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 14:35:07 k6BUoYkT0
ダークドレアムが強いのはわかってるから
それ以上のものをどうにかして追加して欲しい。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 14:55:09 X12e03/K0
>>586
「2Dしか認めない」みたいにそういう細かいジャンルの信者が別のジャンルのゲームを叩いてても、問題はゲームの方にあるのか？
そんな訳無いだろ。
どんなにシリーズやらジャンルやらが同じだろうと、違うゲームである以上違う部分は必ず出来る。
その違う部分の大小は関係無く、そこが合わないって奴は必ず出るんだよ。
大体、その理論だと懐古に叩かれてる新作は軒並み糞ゲーって事になるんだが。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 15:01:17 uOSQ5Z+u0
懐古をアテにして、懐古に叩かれてるならゴミだろ
モンハンやらWiiスポくらいのまっさらな新規客掴んでるなら堂々とそういう事言えるが
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 15:12:39 HGSGHc4s0
>>596
メラ デイン 岩石に完全耐性とかでいいんじゃね
>>598
モンハンってPS2の客は全然いなかのかな? やっぱり。
ドラクエはリメイクの度に新規というか
今の子供を見て作ってるような気はしてるが。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 16:09:19 upNEjMZlO
俺の中でSFC版DQ６は黒歴史なんで、DSリメイク版を期待している。
601:テリー
08/08/29 16:09:48 t+A7V5ml0
ドラクエ５でセクシーギャルを作るにはどうすればいいか教えやがれクズどもが今すぐにだ
ちなみにおれはテリーじゃないぞ
602:テリー
08/08/29 16:12:48 dq9WJTkh0
おっと、ドラクエ3の間違えだった
どうやったらセクシーギャル作れるんだ？
603:テリー
08/08/29 16:14:20 t+A7V5ml0
>>602
勝手に俺様になりすましてんじゃねえよこのボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 16:23:04 +MStePV7O
ＤＱの定義をしたい人も居るようだが、それができるのは堀井だけだ
堀井が色々考えた末にＤＱとして世の中に出したものがＤＱだ
当然、全てのＤＱが好きな人、全てのＤＱが嫌いな人、
一部のＤＱが好きで一部のＤＱが嫌いな人、むしろこういった人たちが色々居る方が自然だろう
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 16:27:20 HGSGHc4s0
>>604
そんな見え見えの遠回しな発言しなくても
嫌なら嫌って言ったら?
6がトクベツでスバらしくないと嫌って人間には
リメイクの何であっても改悪になる恐れがあるし
当然、それを期待し受け入れるであろう
こんなスレは不似合いだと思うけど。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 17:24:29 SgKFDXTLO
>>601-603
はいはいわかったから
テリー乙ｗｗｗ
607:テリーファン
08/08/29 17:43:25 t+A7V5ml0
>>606
はあ！？俺はテリーじゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかお前らテリー乙テリー乙って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど
テリーにもファンがいることを認めたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減に現実と素直になれよこのひねくれものどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 17:54:37 5rpUvUC9O
ｗのひとつ覚え
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 18:09:38 JZTWHMd40
「祭りｗｗｗ マンコモロ見えｗｗｗｗ」
※動画の初めの部分はやばいので海外の映像で偽装してあります。
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/29(金) 17:39:17.58 ID:K3nY5mGS0
妹の盗撮画像うｐしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.theync.com)
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 19:09:37 392ypdvZ0
>>574
>これじゃあ、結局転職の延長線なだけで現状と大して変わってないじゃない。キャラの『個性』は出ないでしょ。
横レスで悪いが、>>562は「個性は濃くあってはいけない」といってるから
そもそも個性をあらかじめ用意する必要を感じない派（自由度重視派）なんだろ
つまりハッサン→魔法使いというか、バーバラ→武闘家に萌えたい派
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 19:15:02 k4ML20CD0
>>586
そういうのを嗜好の違いというんじゃないのか。
シューティング好きなら確かな批評眼を持ってる、というわけではない。
その例では単にそいつがグラディウスは合わなかったというだけ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 19:40:06 f38rTHh90
>>594
本当に毒の息は意味がないなwww
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 19:43:22 f38rTHh90
遊び人とかも意味無いよな・・・。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 19:56:52 jp1vTSEG0
>>610
個性重視／自由度重視の観点で見るなら、DQ6は「どっちつかず」なんだが
そこは個人的にはいいや
いまどきは別に珍しくないことだ
それより>>569に同意
装備ひとつとっても、回避重視、魔防重視、ステータス補正重視、特殊効果重視とか
色々考えて戦局に応じてコーディネイトするような要素が少なすぎる
特技にしても、FFならアビリティの「組み合わせによる相乗効果」まで
考えられているんだがな
死にステがあるのはそれだけなら悪いことではないが、「育成の楽しみ」が
RPGの本質の一つであることを考えれば、強化の意味を認識できる要素が少なすぎる
のは問題
その辺で色々やれてちゃんとバトルが楽しめるようになってるんなら、
バランスなんて多少ぶっ壊れてたって楽しいもんなんだよ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 20:13:43 f38rTHh90
>>327の意見は、方向性としては間違ってないと思う。
仲間によって得意なことが違うというのは、キャラの性格を反映医して面白い。
そのままだと強すぎるけどね。
勇者になるのに上級職のあたり外れがあるのも厳しいね。
主人公は上級職を１つ。
他のキャラは３～４で勇者にしちゃえばいい。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 20:16:34 Yp9caQF90
どっちつかず、とか、中途半端、とか批判になってないんだよ。
それが好きって人もいるんだし、別の言い方すりゃ良いとこ取りとも言える。
とりあえず中途半端って言っときゃ批判になると思ってる奴多すぎ。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 20:18:22 kUTU+kI30
>>616
批判スレじゃないんだから、別にいいんじゃねーの？
その中途半端・どっち付かずなものを、個々人がどう改造してほしいかを語ってるスレなんだから。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 20:20:34 f38rTHh90
>>616
中途半端というのは、意見としては厳しい物だと思うよ。
ここが駄目とかがないから、どの点が駄目なのか切り分けるのが難しい。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 20:32:14 eB99rvGz0
ドラゴハッサン
ゾンビハッサン
メタルハッサン
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 20:33:17 Yp9caQF90
>>618
不満なのは分かるが具体性に欠けてるから、批判になってないって言ってるんだが。
621:614
08/08/29 20:42:42 jp1vTSEG0
>>620
俺のことかな？
別にそこを批判することが論点じゃないし、さんざんがいしゅつな話だろうから
そこはさらっと流しただけなんだが
個人的にはどうでもいい点だしな
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:00:26 amKG4sV60
正直>>614はＤＱに求めるものが間違ってる気がする
ＤＱの育成はブーメランやはがねのつるぎを買ったり
ベホイミやメラミを覚えたりはぐれメタルを3匹倒せたときに喜びを感じるもの
ＦＦでもやってればって感じなんだが
623:614
08/08/29 21:05:05 jp1vTSEG0
>>622
いやさ、武器にしても「アリーナにキラーピアス」みたいな感動が全然ないじゃん、
DQ6って。
特技でグループ／全体攻撃できるから、ブーメランや破壊の鉄球みたいなモンも
ちっともありがたみないし、毒針なんて使いもしないよね。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:05:56 mNu6mq1f0
>>574
度々引き合いに出して芸がないが、例えばFF5のキャラが
"バッツは肉弾攻撃の威力がレナの1/2、レナは魔法攻撃の威力がバッツの1/2"だったら
大多数のプレイヤーがバッツを魔法使いにし、レナは戦士にしてしまう。つまり選択の幅が狭まる。
>>577もだ。
最初から固定されたキャラ特性があったら"100人が遊んだら100人とも同じ育ち方"をしないと言うのか。
こちらが選ぶ余地が無い事には変わりないのに。
確かにキャラごとの違いは出るが、プレイヤーごとの違いは出ない。
どこの家のハッサンもみな同じハッサン。何度やっても同じハッサン。
今でもパラメータや装備品の違いによって方向が決まっているのに、
さらに特性を付けたら方向の固定化が助長される。
DQ3で例えると「最初に登録されるキャラは職業に関係なくMP消費が半分です。2番目のキャラは攻撃力が…」
という感じ。選択の自由を用意しておきながら、特定の方向に誘導する。何がしたいのかと思うだろ？
キャラの性能・役割が最初から決まっていてプレイヤーはそれをなぞるだけ、というDQが好きなのは分かる。
けど、ダーマがあるDQでそれをやっちゃダメだよ…。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:14:19 amKG4sV60
>>623
アリーナにキラーピアスみたいなのがＤＱでは例外だろ、
ってことが言いたいんだ
そういうのが面白さの要素の一つなのは確かだがＤＱでやる理由を感じない
特技重視しすぎなのは不満だが方向性の問題
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:15:51 kUTU+kI30
>>624
＞DQ3で例えると「最初に登録されるキャラは職業に関係なくMP消費が半分です。2番目のキャラは攻撃力が…」
＞という感じ。選択の自由を用意しておきながら、特定の方向に誘導する。何がしたいのかと思うだろ？
はっきり言わせてもらうと、想像力をもうちょい豊かにしてくれ。
そもそも、特技や魔法、ステに依存しない差別化を…とレスしてるだろ？
転職の妨げになるような効果も勘弁してほしいと補足してるだろう？
俺が望むのは、転職に影響されない差別化。例えば…だ
・ハッサンは、物理攻撃を稀に受け流す事がある。逆に魔法攻撃をたまに1.25倍の威力で受けてしまう。
・ミレーユは、（職業関係なく）敵がうっとりする事がある。
・テリーは、どの職業でも止めを刺した敵に限って、仲間にできる事がある。
（但し、魔物使いで必要な☆に満たない魔物に限る。魔物使い☆１ではぐれとかは無理）
こんな感じなら、転職は生かしつつ、キャラの使い分けも成り立つ。
個性と自由度と育成は、決して相反するものじゃないよ。特技と魔法、ステだけに限定してみるから、おかしくなるのであって…
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:18:40 jp1vTSEG0
>>625
「方向性の問題」って、それで別の何かが面白くなってりゃいいんだけどさ
転職特技にしてゲーム要素自体すごい増えてるのに
それが有機的に結合して、ゲームをちゃんと楽しくしてるように見えないのが
困るよ
いや、コレクトの楽しみがあるのは分かるけど、DQ7まで行くとそれも
ウンザリしたって人多かったよね？
死にステに関してだけど、「育成の楽しみ」だけじゃなくて戦術性にも
関わってくるんだよな
例えば素早さが回避にかかわり、身を守る手段が防御と回避があり、それが
装備や職業ともかかわってくるなら、それだけ戦術も増える
今のDQにも回避という概念が無いわけじゃないけど
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:25:04 HJ0YldgN0
>>624
>>622でも指摘されてるけど、あんたは素直にFFやってたほうがいい
ていうより、>>624が求めてるのはFFそのもの。もはやドラクエじゃないから。
装備品でハッサンが杖とかやまびこの帽子など魔法系装備できないように設定されてる時点で
各キャラの職業不向きかそうじゃないかは決まってる、もうこの時点で６のダーマシステムで個性を作るもクソもないと思うんだが
６のダーマシステムは職業で自分の好きなキャラを作るというよりは、キャラを強くするための手段に過ぎないから。
３のダーマシステムみたいに転職する度にステータスが初期に戻るならともかく、６は特技を多く習得するためにあるようなもんだから。
ていうか、ハッサン→魔法使いなんて、どう考えても弱体化するだけで
個性云々の前に使えなすぎて一般人はまずやらないし。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:30:11 yj8ynu4t0
>>624
FFでもやってろ馬鹿！
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:31:20 jp1vTSEG0
>>628
一応言っとくけど俺＝>>614と>>624は別人だよ
>>624が言ってるのはDQ3的（元をただせばWiz的）方向性だと思うね
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 21:32:39 mNu6mq1f0
>>626
何でキャラの外見や外伝での設定に合わせた特性を付ける必要があるのかね～？
また言うけど、キャラにパラメータに依らない「特性」を付ければ
"100人が遊んだら100人とも同じ育ち方"にならないっていうの？
>>628
まあそうなんだけどね。でも、そこが不評の大きな原因なわけなんだし。
6以降、せっかくDQもそっち方向に近寄ってきたんだからどうにかして欲しくってさ。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:00:26 kUTU+kI30
>>631
＞何でキャラの外見や外伝での設定に合わせた特性を付ける必要があるのかね～？
いろいろ遊びたいから。
テリーの件で例をあげると、魔物を必要とするやつ・不要とする奴で遊び方（育て方）は変わると思うよ。
他のキャラも同様。ある場面で、どのキャラを使用するかが変わる可能性は大きい。
他例でいうと、魔法を連発する敵にたいして、HP優先のハッサンで戦うのか、見とれるミレーユにするのか…っていう違いがでる。
遊び方＝育て方 だけにこだわるのが逆にわからないな。
俺は、育成だけがDQ6だと思ってない。育成は、遊びの中の1点。
で、どうせなら、その遊びにはパターンがたくさんあったほうが面白いと思う。
個性もなくして、ステも成長率も全部一緒。
記号のごとくキャラ１・２・３・４と振り分けて、「同じ事をした場合は同じように成長します」なんてのは（DQ6では）ゴメンかな。
WIZみたいに、淡々と同じ事を繰り返すゲームなら嫌じゃないけど、DQは雰囲気も含めてのゲームだと思ってるから。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:09:15 kUTU+kI30
>>630
>>624がDQ3的…とは俺は思えないな。
DQ3だって、結局は戦士は戦士の成長で、魔法使いは魔法使いの成長しかしない。
100人中90人は、戦士は戦士の武器でいくんじゃないか？
わざわざ、（武道家のように）素手・鎧なしを選ぶとはとても思えん。
職業って時点で、役割は決められてる。できるのは、その「役割を自由に選べる・割り振れる」ってとこだと思うけどどうよ。
そういう観点でみると、６は非常に役割が（被る事もあって）分散されてないと思うんだよな。
で、「個性がほしい」って言ってる奴は、その役割分担を最初からしてほしい…って奴が多いんじゃないかね。
俺は、個性はほしいが、役割分担は自分でやらせてほしい…って意見なんだけどね。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:13:35 Yp9caQF90
RPGでは必ずといっていいほどぶち当たる問題に、
万能キャラと一芸特化キャラを同等の強さにするというものがある。
6の転職もこれと同じようなもんで、例えば魔法使い型のバーバラを、
魔法使いにした時と戦士にした時で、同じくらいの強さになるのが理想的なバランス。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:15:34 4Fl0PLxS0
堀井は当たり外れ職好きだから（８でも当たり外れスキルあったし）
キャラが職を変えて強さ変わるのは普通だろう
武闘家は当たりだ
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:15:52 mNu6mq1f0
>>629 まてまて。
キャラに生まれつきの特性がある方がFF的だと思わないか？
特に"～で自動発動"なんて、FFじゃないか。
こっちもFFじゃなくてDQがやりたいです…。
でも、ただのレベル制では行き詰ったと製作者が考えたのか、
今さら3のダーマなんてのが持ち出されてしまった。
それによって5以前のような、ある程度バランスの取れたゲーム進行さえも崩れてしまった。
そこまでしてDQ6でやりたかったのは、残念ながらFF的方向なんだろう…。
事実、7も8も4以前とは一線を画すシステムになってしまっている。そして9も…。
もう後戻りはしないんだろう。
じゃあそれならそっちの方向でよくしてもらいましょうか、という考えだよ。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:15:57 yj8ynu4t0
バーバラの魔法の威力は１．５倍とかにすれば使えるかもな
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:18:47 jp1vTSEG0
>>633
> 100人中90人は、戦士は戦士の武器でいくんじゃないか？
> わざわざ、（武道家のように）素手・鎧なしを選ぶとはとても思えん。
えーと、そういう論点になってたっけ？
単に「自由転職のシステムに誘導尋問みたいなキャラ個性は性にあわん」
と言ってるんだと思ったけど。
DQ3では無個性キャラを好きにみつくろってパーティ編成できるからね。
> 俺は、個性はほしいが、役割分担は自分でやらせてほしい…って意見なんだけどね。
俺はそこはわりとどうでもいいが、しいて言えば死にステが多いおかげで
DQ6の「個性」はトレードオフとして十分成立していない、という意見
テリーは弱かったけど、単純に強化すると今度は単に主人公より強い戦士に
なってしまうだろうな、と見える。「剣士テリー」「武闘家ハッサン」の
「個性」、言い換えれば強さの質の違いの描きわけができていない。そこがDQの限界。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:22:20 jp1vTSEG0
「DQの限界」まで言うのは言い過ぎか。
ライアンとアリーナは明白にタイプが違ったからね。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:24:30 kUTU+kI30
>>638
＞単に「自由転職のシステムに誘導尋問みたいなキャラ個性は性にあわん」
なんていうか、その「誘導尋問」と「キャラの育成」が、１レス内でごっちゃになってる感じが見受けられた。（>>624で）
最下段で
＞キャラの性能・役割が最初から決まっていてプレイヤーはそれをなぞるだけ、というDQが好きなのは分かる
と言ってるが、３も結局は役割が決まってるだろう？と俺は言いたい。
キャラを選べるだけであって、無個性ではないと思うよ。戦士は結局戦士。途中その道を変える事ができるってのと、
どのキャラを選ぶか…ってだけであって。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:33:52 Yp9caQF90
今の転職のように誰がなっても同じパラ変化ってのはちょっとバランスよくないな。
バーバラを戦士にするならハッサンがなるより多少HP、攻撃の増加量を上げてやらにゃ使えんし、
ハッサンを魔法使いにするならバーバラがなるよりMP増加量を上げたほうがいいだろう。
適性とはある意味逆になるが、バランスをとるためには仕方ないところではある。
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:36:17 mNu6mq1f0
>>640
まて、誰もDQ3のキャラの役割が決まってないなんて書いてない。
それは>>630がフォローしてくれた文と混同している。
昨日からとにかく反対してるのは
"ハッサンがより肉弾的な方向にいってしまうキャラ特性の追加"ね。
昨日のIDはID:NAOh6MVk0ね。
>>641
そうそう、職業のパラメータ補正も"元の能力の割合上下"はダメだと思う。
力がn%上がったって元が大した事ないんだから、結局ハッサンとバーバラの差は縮まらない。
例えばレベル分力が上がる、とかならハッ：バーの力の比率はバー側に寄る事になる。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:37:48 amKG4sV60
ラスト3行以外は同意だがテリーに関しては別
既に戦士系がアモス解雇の瀬戸際のような状況であの職歴であることが問題
初期に仲間になって成長が初期のままへたれない個性付けなら
そこそこのＨＰと高い素早さでメダパニダンスや先行回復で
打撃もそこそこという万能系の活躍が見込める
テリーに関しては仲間になる時期が悪いのと
素早さがへたれるというある意味での個性があるから
この手の話題では参考にならない
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:39:01 amKG4sV60
>>643は>>638向けね
645:638
08/08/29 22:40:06 jp1vTSEG0
>>643
それは俺へのレスかな？
うん、テリーは状況がちょっと特殊すぎるかもしれないね。
あんたに同意する
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:43:50 kUTU+kI30
>>642
ぬ、そうか。それは失礼した。読み違えてたんだね。申し訳ない。
（純粋に>>624を見て、そう思いこんでました。）
で、「キャラを、ある特定職業に誘導するシステム」の追加に関しては、俺も反対派だね。
ただ、全部を同じようなキャラにもしないでほしい。それは上でレスした通りって事で…。
ハッサンにはハッサンの、バーバラやミレーユと違った長所短所をやっぱりつけてほしい。無論、他キャラも。
で、モンスターは、そういった性能がランダムだったりしたら、最高。
好みのモンスターで、好みの性能がでるまで…とか、かなり長時間楽しめそう
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 22:56:48 mNu6mq1f0
まあ、あの鳥山明がデザインしたキャラだから
無個性なただの駒にしたくない人は多いだろうね。
もっと加入キャラが多く、仲魔が格段に頻繁に増える状況なら
その個性ある中から好きなように選りすぐって駒として扱えるんだけどね。
ムチャが要望だけど、個人的にはバーバラどころか主人公さえも
モンスターじいさんに預けられ、あわよくば野に返せるようにして欲しい。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:01:22 1ozWv5a60
ジゴスパーク自重してくれ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:06:09 ObkUUk8z0
ハッサンが戦士キャラとして育成されるのは、もはやどうしようもないのではないか？
たしかに、「魔法使いとして育てても対等の働きが出来る」システムならば
プレイヤーとして育成の幅が広がり、面白いかもしれないが、そのためには
ＤＱ７やＦＦ５のように完全無個性化するしかないだろう、ＤＱ６のように
装備可能の有無をキャラの個性の一つとしてる以上、やまびこを装備できない劣化魔道師でしかない
やはりＤＱ６は中途半端なのかね、ダーマのシステムはＤＱ３や７のように
キャラの個性は無くすほうがあってるように思える（個性と役割は別ですよ）
キャラの個性を生かすならＤＱ４や５のように一切カスタマイズ不可にするか
８のように軽くいじれる程度が最良だと思うなぁ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:13:04 kUTU+kI30
>>649
＞ＤＱ７やＦＦ５のように完全無個性化するしかないだろう
一部抜き出しですまんが、そんな事はないと思う。
例えばだけど、特性として…
・バーバラ：自分がついている職業の特技ｏｒ魔法を敵が使ったときに、かき消す事ができる。
・ハッサン：自分がついている職業の特技or魔法が、どれも会心の一撃になる事がある。
正直思いつきだからバランス面はあまり考えてないけど、無個性化しなくてもこういう風に分ける事はできると思う。
魔女っ娘ハッサンにしても、メリットがなさすぎで、そう育てられる事がないだけであって、
魔女っ娘ハッサン限定のメリットがあるなら、それはそれで使われる可能性はあるんじゃないか？
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:27:32 w6hhwYog0
ハッサンはHPが高いから、現状でも一応魔法使いにする意味はあるだろう
職のバランスがよくなれば、十分やる価値は出てくると思う
逆にバーバラの戦士は役立たずだから、特技のMP消費などが必要かもしれないけど
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:28:46 amKG4sV60
バランスの問題じゃない気が
ＤＱでは個性は耐性やステが限界
知らなきゃ難易度にもある程度影響あるレベルは向いてない
ＤＱにはステータス画面もヘルプ機能もない以上
特性を説明させるにはダーマのシスターみたいなキャラに説明させる必要がある
新しい仲間が加わったら私のところに来て、とでもターニアに言わせる？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:31:33 RgDSjUKk0
特技のMP消費があるだけでも、MPの多いキャラや職業の意味が出てくると思うけどな。
特技ゲーであるDQ6において、特技が使える回数が多いのは十分なメリットになる。
これなら、基本のシステムを大きく変えずに済むし。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:34:15 jRDnoMLN0
そもそもリスクや消費なしで通常攻撃より強い特技が多いのが問題な気がしてきたぞ
ハッスルダンスやムーンサルトとか調整が必要じゃね
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:37:32 392ypdvZ0
>>649
レベルアップ時のステ上昇値に職業補正つけたら、だいぶ良くなるんじゃね？
やまびこなんて普通クリア後くらいしか使わんし
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:41:55 Yp9caQF90
特技は現職特技だけ無消費でいいんじゃね。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:43:00 Yp9caQF90
あ、元から消費のある特技は別な。ギガスラとか。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/29 23:57:18 HJ0YldgN0
>>649
そもそも、ハッサン→戦士系になるのを執拗に嫌がってるマゾヒストは
ドラクエにFF要素を求めちゃってる一部のオタだけだからな。ハッサンを魔法使いにするなんて
一般人はもちろん、製作側もそうして欲しいなんて思ってないだろう
ハッサンだったら、元から装備品が重装備系で魔法系は職業変えても装備できないと決められてる６の世界じゃ、
ハッサン→魔法使いなんて無理矢理やらして、『ウチのハッサンは個性的だ～』なんて逝ったところで、
ただの縛りプレイ以外の何物でもなく、ただ辛いだけで個性でも何でもない。
というより。ID:mNu6mq1f0とかが思い描いて求めてるものを６に導入したらもう６じゃなくなると思う。
ていうか、どっちみちリメイクでこんな根底からシステムを覆すようなリメイクはありえないだろうけどさ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:01:20 Ujwgxnbv0
魔物使いって、誰かがその職業に就いてないと仲間にならないの？
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:03:33 Ujwgxnbv0
特技のバランスが悪いんだよ。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:05:20 5F/4QQ3E0
FF要素っていうけど、FFもいろいろだよな
FF4とか完全に個性重視路線だし
DQ6はFF5路線を目指したんだろうけど
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:05:46 Ujwgxnbv0
>>655
それFF6で有ったけどめんどくさいシステムだった。
ステ上昇が気になって、あまり面白くなかった。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:07:03 5F/4QQ3E0
>>662
ＳＦＣ３の性格システムは結構おもしろかったぞ。
おれ的に
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:07:42 S62BM4rn0
1つ目の職業→2つ目の職業(ここが辛い)→上級職
上級職への過程でそのキャラに合わない職業になる時期
これが全キャラ一斉に訪れてパーティ全体の戦力がガタ落ち
ゲーム中盤が一番辛かった
何とかならないものかとは思った
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:36:31 vcENhYs+O
>>662
FFTでもあったよな。
俺はかなりハマったけど
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:38:13 Ujwgxnbv0
>>646
８の様に個性を出した方が良いと思う。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 00:52:50 IhouKpUU0
6のシステムで8のような個性出せるわけないだろ
あれは4人だけのパーティーだから出来た事だ
魔物まで仲間に出来る大所帯+転職し放題のシステムでどうしろと？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 01:20:33 BoJ06Gte0
５はPS2→DSとリメイクされたし
６もDS→PS2とリメイクされるよね？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 01:26:31 vcENhYs+O
される訳ないじゃん。
まぁ釣りだと思うけど
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 02:00:54 krf9z49V0
>>666
８のような個性付けは、いわゆる転職制限だろ？
主人公は戦士型万能系で、ヤンガスは戦士系、ゼシカは魔法使い系で、ククールは僧侶戦士系 っていう。
そういうのは好みじゃないんだよ。
誰がどの職業についても、「そのキャラ＋職業」 であることを楽しめるシステムが希望
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 03:12:57 Rcu3D9060
個性を保ちたかったら転職システムを廃止するのが一番良い
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 04:43:29 jf4r8ANo0
もう会話システムの追加だけでいいよ
戦闘での個性はイラネ
っていうか普通にプレイしたらキャラの個性はでるけどな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 08:30:10 DiLkgJG60
まぁ正拳ならともかく、全員で輝く息やハッスルなんてのは普通はしないしな、面倒だから
正拳はもうどうしようもない
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 09:35:38 u2UW60Rn0
俺も今実現されている程度の個性でいいよ。
あんまり個性個性個性個性って粘着されて、
元からあった他の要素まで壊されてはたまらない。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 10:26:31 rO7FY6LN0
DQ6は、個性のないところに個性を見つけるというキャラバランスだろ。
ちからやみのまもり、ＨＰのちがいこそあれ、
特技取得はほとんどみんないっしょの条件。
今回の冒険ではハッサンにはやぶさぎり最速で覚えさせたから、
次の冒険ではムーンサルトに挑戦してみよ、とかそういうことを楽しめるように
設定されてる。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 10:28:03 0mSq8D+x0
意図的にしなきゃ全員で同じ技連発なんてありえないよな。
それとわざわざ就かせたくもないし就かせる必要も無い職業に就かせるとか。
勝手にやっといて「バランスが悪いから直せ」って何様のつもりだよ。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 10:31:55 8mP/pEqr0
・正拳と回し蹴り後回し
・呪文威力の賢さ依存
・ステ上昇値に職業補正
これだけでほぼ万事解決な気がしてきた
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 10:47:22 rO7FY6LN0
初心者向けモード
特技は従来通り。テリー2回行動追加。
ほとんどすべてのキャラが2回目の固有行動をAI時ランダムで行う。
ミレーユみかわしきゃく、ハッサンおたけび、ジミーまねまねなど
上級者向けモード
特技は正拳・まわしげりを廃止。テリーは従来通り。
ドランゴ・トビー・カダブウ弱体化。
一部のキャラが2回目の固有行動をAI時ランダムで行う。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 11:05:24 DiLkgJG60
初心者向けモード
特技は従来通り。テリーは従来通り。
ほとんどすべてのキャラが2回目の固有行動をAI時ランダムで行う。
ミレーユみかわしきゃく、ハッサンおたけび、ジミーまねまねなど
上級者向けモード
特技は正拳・まわしげりを廃止。テリーも廃止。
ドランゴ・トビー・カダブウ弱体化。
一部のキャラが2回目の固有行動をAI時ランダムで行う。
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 12:37:42 +2GN5E7G0
>>670何度繰り返すんだｗ
「個性」と「平等な転職システム」を生かし、バランスを取るのは無理だ
↑でなんども語られただろ……、基礎ステと装備品が違う以上、ハッサンはどうやっても魔道師としては三流
個性を生かすならＤＱ４，５のように
平等な転職システムを生かすなら３，７のように
両方を生かすなら８のようにしないと、いいバランスは取れないだろ、実際６は中途半端なバランスだしな
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 13:04:09 YSxw/u010
バーバラを魔法使いにするとHPがもう目も当てられないのがなぁ
Lv30まで上げても60しかないとか勘弁
基本HPを高めにして最初から魔法使いにしときゃいいのに
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 13:26:37 IqejZD320
キャラを決め付ける人間は、ハッサンをスーパースターにするプレイとか
想像もできないんだろうな、結構使えるのに。
というかハッサンならどの職でもそこそこ戦える。
問題はバーバラだ。HP少ないのからどの職だろうと使えない。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 13:41:40 AVoSW2Wx0
力とHPの恩恵がでかすぎなんだよな
どうやってもドランゴやハッサンが強く
MP依存のマダンテ以外は魔導師系キャラの特権がほとんどない
かしこさ依存の特技でもあればいいのに
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 13:58:02 IQdaog430
だから>>677でぜんぶ解決すんじゃね？
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 14:40:12 oFoyBB120
なんの解決か知らんがFF6の出来損ないみたいのは要らんぞ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 14:47:02 krf9z49V0
>>680
それは、お前の頭が固いだけ。>>650的な解決法もある。
職業とキャラといったって、それで決まるのは「ステータス」と「特技」と「武具の選択」
要は、それに＋アルファの要素を足してやれば、個性と平等な転職は生かせる。
既存のものをこねくりまわすだけで、新しい要素を考えてないから、「無理」とか言えるんだよ。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 14:58:35 Ny+yxDOl0
メリットばっか付与するのはつまらんから
バーバラ：習得済みの特技魔法を敵味方無差別に100%中和
ハッサン：習得済みの特技魔法は撃つ時も撃たれるときも100%クリティカル扱い
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 15:16:28 p0B7xI0f0
>>685
上昇値補正の件なら、何故かFF6が引き合いに出されることが多いけど
上で言われていたように、他のゲームにもたくさんあるし
DQにだってSFC3という成功例があるぞ。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 15:17:40 m+2ILlus0
>>685に同意
そもそも職業平等という考えがおかしいわけで。
魔法なんてリアルにない概念を使っても所詮最強にはなれないという
ドラクエ７まで固定ダメージだとして貫かれてきた考えをいまさら反故にされても・・・
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 15:28:45 zrfrcx4X0
１）キャラの個性を完全に排除したロジックゲームを作りたい
２）キャラが個性的に育っていく育成ゲームを作りたい
３）キャラが全知全能な存在に育ち、かつ強烈な個性を発揮する高速の異名の女騎士のようになるゲームを作りたい
おそらく堀井の意図は３）だと思う
矛盾の塊みたいな方針なんだが、この方向で見当してやったらどうだ？
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 15:46:22 p0B7xI0f0
ちょっと考えて見たが>>677の方針だと、
上限レベルまでに経験してきた職業によってステータスに差が出る
つまり戦士系なら、バトマス極めた後僧侶に転職して回復呪文も覚えよりも
ひたすらバトマスで少しでも力を上げるという選択肢が生まれる可能性がある
全特技習得したとしても、レベル上限までの職歴によってパラが違い
パラの違いによって有効な特技が異なるとすれば
（呪文の賢さ依存・拳技のちから依存・ハッスルのかっこよさ依存など）
自由度・個性ともに満たすことができると思う。
・・・うまくいけば。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:01:36 KLTVMZ6jQ
転職システムをFF11的な感じにしてほしい
キャラ達にはレベル概念がなく
職業は熟練度ではなくその職毎にレベルがある
転職しても転職前の職業のレベルは記憶される。(主人公=戦士L23、僧侶L31とか)
ただし、魔法や特技はデフォルトで覚える物と
現在なっている職業の物しか使えない。
ある条件を満たすとサポート職がつけられる
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:03:42 NBYGeb2v0
攻撃魔法：カス
補助魔法：程々に有用
回復魔法：命
果たして>>689の言うような哲学があったかどうかは知らんけど、ドラクエの魔法にこういう傾向があるのは間違いない。
調整を繰り返してると、どうしても攻撃魔法はカスになるんだろうね。
戦いがつまんなくなるからw
FFでも終盤になると黒魔召喚は微妙な立場に追いやられる傾向がある。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:04:42 Ujwgxnbv0
>>667
人数が多すぎるんだよ。
その上、魔物まで仲間になるんだぜ？
誰にどんな特性があるかとか解らないよ。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:05:42 Ujwgxnbv0
>>671
それはあるね。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:05:56 K/WuenSa0
>>690
戦闘時の個性とキャラの個性を混同してるうちは一生かかっても無理だな。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:07:18 Ujwgxnbv0
>>673
初心者救済は残した方が良い。
>>675
普通の人は２回やらないよ。
やり込む人向けの余地も大事だけど、上級者専用になったら廃れる。
格ゲーがそうなった。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:15:26 m+2ILlus0
ぶっちゃけ有利不利をいくら無くしたところで、バーバラは魔法使い系というように
イメージにあった職業につかせたくなるのが大多数。
理想を言うと、職業の変化をストーリーに絡ませないと駄目。
バーバラが戦士にするとストーリーが変わっていくとか。
戦闘システムの改善だけでは多分どうにもならんよ。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:16:52 HDzcfK3O0
RPGなんぞに初心者も玄人も糞もあるのかね
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:24:30 IqejZD320
キャラクターの個性はなくてもプレイヤーの個性が出るのが6
良いこといったからもう一度言うお
キャラの個性じゃなくてプレイヤーの個性が出るのが6
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:29:48 weNZm0TJ0
出ないって
ただ単純に比較して与ダメが最大の持ち技でブっ殺すだけだ
ここまでプレイヤーの意図を無下に扱うゲームも珍しい
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:34:20 IqejZD320
>>701
最大の技を使うのは6以外でも同じだろ。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:37:30 krf9z49V0
>>702
それ、６じゃなくてもプレーヤーの個性がでる、っていう意味になるんだけど？
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:44:06 IqejZD320
>>703
戦闘の仕方に個性が出るなんて一言もいってないが。
転職のやり方で個性が出るんだろ。
お前のファーストプレイ、主人公を一番最初に誰に転職させたよ？
戦士か？武闘家か？遊び人か？魔法使いか？
それだけでも全然人によって違うだろ。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:48:49 Ujwgxnbv0
>>698
それは面白いね。
ドラクエ１０か、１１あたりでやって欲しいね。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:49:03 y3w/axc/0
>>702
殆どのRPGで最大の技を使うには何かしらの制限がある。
単純なところではMP（に相当する数値）消費だったり、
使用機会が制限されていたりするのもある。
通常攻撃の上位互換なのはほとんどない。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:53:11 IqejZD320
>>706
ライアン、アリーナなら最大の攻撃は通常攻撃だけ。
6なら通常攻撃の上位版を使う。
それだけの違いだろ。
ギガスラやメラゾーマには普通にMP消費あるし。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:57:30 krf9z49V0
>>704
戦闘だけなんて、俺も一言もいってないが？
技を使う、というような選択肢がある箇所において、すべてプレーヤーの個性がでる。
単純に「はい いいえ」をどっちを選ぶかだけでもプレーヤーの個性がでる。
武器と防具をどっちを優先的に買うかでも個性は出る。
街を散策する事からはじめるのか、シナリオを進める事を優先するかでも個性はでる。
転職ってのは、選択肢の中の一つでしかない
６だけに限って「個性がでる」とか、阿呆らしくて聞いてられん。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 16:59:39 m+2ILlus0
ドラクエって武器の属性の概念も無いしな。
この敵には斬るより叩くほうが効果的などいった
相性が出てくると単に攻撃力だけにはならないのだが。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:00:34 u2UW60Rn0
なんか、システム云々よりも
それを主張している人物に対する攻撃が激しくなってきたなw
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:03:47 Ujwgxnbv0
もうちょっと早く、転職出来るようにしたら？
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:06:08 pwSZf1VM0
呪文の威力をかしこさ準拠にすればいいだけじゃん
ちからが強い発散は格闘系の特技を使い、
かしこさが高いバーバラは呪文を使うように個性が出る
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:07:44 weNZm0TJ0
>>711
論外だろ
気持ち程度とはいえ、評価を得てる前半まで潰してどうする
714:フローラ
08/08/30 17:09:35 +4irkYDQ0
皆さん、ごきげんよう
早速で申し訳ありませんが、よろしければどなたかセクシーギャルの作り方を教えてはいただけませんでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。
ちなみに私はテリーさんでも荒らしさんでもキチガイさんでもありません。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:11:41 IqejZD320
>>708
そういった普通のドラクエにある選択肢のほかに、
転職という選択肢があるから"より"個性が出るんだろ。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:19:14 weNZm0TJ0
>>712
必ず術と打撃の間に優劣は生まれる
プレイヤーは効率を考慮して術屋オンリーあるいは打撃屋オンリーの編成を作る
今となんも変わらん
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:27:35 krf9z49V0
>>715
>>700みたいな事いっといて、いまさらそれはないわ。
しかも、「個性が出せる」と言ったところで、方向性はある程度誘導されちゃってる面もあるしなぁ
転職は、システムとしてほんとに生かされてないよ…悲しいけど
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:28:54 p0B7xI0f0
>>716
それはいくらなんでも言い過ぎ。
初心者はどっちが効率いいかなんて知らんから職を分散するのが普通だろうし
２週目以降は効率無視して趣味に走るやつも多いだろし
まあ>>712には、今までの議論最初からやり直しかよ・・と言いたいが
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:39:38 udZIp2yr0
>>716
もしそうなるとしたら、それがデザイン的な欠陥なんじゃね？
役割の差がなくて、優劣という一次元の差しかないって話になるんだからさ
720:テリー
08/08/30 17:41:30 +4irkYDQ0
マジレスしてやるとお前ら、そんなどうでもいいこと考えてる暇があったらさっさと仕事見つけて働いたら？
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:44:35 KvzzOg4g0
そういえばエンディングで働いてないのはお前だけだったね
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:46:35 IqejZD320
>>717
今更って言われても、そんな極端なこと言われると思わなかったから。
あと、>>700見たいなこと言ったからといって、6のキャラに個性が全くないわけじゃないよ。
723:テリー
08/08/30 17:48:45 +4irkYDQ0
>>721
はあ！？俺ははぐれの悟りを見つけるという最も重要な仕事をしただろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぐれの悟りがなかったらダークドレアムと戦えないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724:719
08/08/30 17:49:19 udZIp2yr0
で、実際には一次元の差しかないわけじゃないと思うんだ
賢者系は役割は多い、だから戦闘能力は低めに設定されている
肉弾系は攻撃オンリー、だから戦闘能力が高めに設定されている
多分現状は単純にこういうデザインでしょ
特技コレクトしまくることを考慮しなければ、だけど
賢さ強化に意味があるとすれば、バランスではなくて、育成の楽しみや
個性の範疇の話になるかと思う
武器防具や職にステータス強化効果があり、それらが累積して相乗効果を
ちゃんと発揮するゲームなら、それは確かに楽しいものになりえるけど
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 17:57:46 Ysp0Yeaz0
いいこと思いついた。
キャラのステータス差をもっと少なめにして、その代わり初めから職についているというのはどうだ？
ハッサンは始めから武闘家、バーバラは始めから魔法使い、チャモロは始めから僧侶…
もちろんムドー倒すまでは転職不可。
で、ハッサンを魔法使いにすればもちろん後衛向きのステータスになるし、
バーバラを戦士にすれば前線で戦える強さになると。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:02:31 pwSZf1VM0
>>725
無職状態のステータスが全員同じの無個性ゲーですね
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:09:11 KvzzOg4g0
ここまでムドー戦までの苦情は１レスもないし
ダーマ潰すだけで綺麗サッパリ解決するんだけどね
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:15:33 Ujwgxnbv0
>>727
ダーマではスキルを授けてくれるとかで良いな。
ドラクエ８のスキルシステムって、バランスが取れて良いよ。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:18:02 Ysp0Yeaz0
仮に>>725が採用されるとして、
正拳はバトマス特技にすべきだな。ハッサンが覚える意味がなくなる。
回し蹴りはバトマス化or威力低下措置をほどこしとく。
熟練度の回数・職のステータス変動・敵の強さ･キャラや職の習得特技など、いろいろ細かい調整がいるな。
主人公は無職にしとくのが一番妥当か。
725の方法ならいろいろ利点がある。
・キャラメイク性が高まる。
・それでいてムドー前も個性的にできる。
・チャモロが僧侶に向かない（特技がかぶりすぎ）という不条理がなくなる。
・魔法使いバーバラでのHPの激減を避けられ、まともに戦えるようになる。
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:28:38 1V2Divnd0
要はダーマが戦うゲームだろ
人間の価値は表示される絵だけ
現状と大して変わらんが面白いのかね
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:31:49 krf9z49V0
>>729
絵が異なるだけの戦士ABCDになるんだから、キャラメイクは高まるどころか、死ぬじゃん。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:34:20 Ujwgxnbv0
>>731
ムドー戦までのバランスは壊したくないなあ。
みんな何とかしようと一生懸命なんだろうけどなあ・・・・・・。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:36:40 qW3jX/tE0
「キャラの個性をもっと強く！各個人に特性ﾂｹﾛﾖ！」の
"個人としてのキャラを愛でたい派" と
「これ以上のキャラ個性は要らん！無個性化してこっちでｲｼﾞｸﾗｾﾛ！」の
"キャラはただの駒派"
のせめぎ合い。
相反する両者を引き寄せてしまうのは、どっちつかずのドラクエVIならでは。
いいとこ取りを狙うも互いに潰し合う現状を是正するため、どちらかに振り切れさせようとする者たちの闘い。
そして両者は共存できるのだと主張する者の暗躍。
>>727
仮にDQ6がダーマ無しだったとすると、ムドー以前も含めた批判が起こりそうだけどね。
「これではDQ5と変わらない」、と。
中盤以降のつまらなさ(戦闘面以外でも)がムドー戦までを輝かせているんだと思う。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:39:31 Ysp0Yeaz0
>>730
現状より面白いとは断言しないけど、全然変わるじゃん。
原作ではハッサンは魔法使いでも結局打撃中心、バーバラは戦士でも結局非力だったけど、
725なら戦士バーバラはちゃんと戦士的なステータスにできる。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:46:26 zyjx5q+U0
>>734
その場合ハッサンではなくバーバラを戦士にする行為に何か意味があるのか？
A君
B君
C君
D君
全員同じ素材ならどれを何にしても同じだと思うが
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:47:48 Ujwgxnbv0
転職アドバイザーが居たら良いんじゃね？
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:48:33 5TQ1uzYz0
おいおいダーマはあくまで職業を変えるための場所なんだぞ
武闘家になったからって腕の細いバーバラが敵を倒せるわきゃない
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:57:47 Ysp0Yeaz0
>>735
だからそういうのをキャラメイクって言うんだが。
これを楽しめるか、糞と思うかは完全に個人の好みの問題。
とりあえずお前はFF5を楽しめないタイプの人間だとわかった。
739:テリー
08/08/30 18:59:23 +4irkYDQ0
テリーを使う奴にはドラクエ上級者が多いな
逆に素早さが重要な雑魚戦でハッサンを使うのは初心者か池沼だけ
のろくて力を持て余す、ＭＰが低いからボス戦でも使えない
実際重要度はバトルマスターハッサン＜＜パラディンテリーだろ
おまけに似たような能力のダークホーンが山彦装備できるし
ドランゴやトビーも入れたらマジイラネーｗｗｗ役割ナニｗｗ？
女プレイヤーからも総すかん食らってるハッサンは未来永劫ルイーダ組（笑）
ハッサン信者はぐうの音も出ないだろうな。テリー最高！！
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 18:59:46 qW3jX/tE0
>>735>>737
特定のキャラでないと効果が著しく低いなら、何のためにその選択肢を用意してるの？…と思う。
じゃあハッサンは最初から最後までブトウカ、バーバラは魔法使いでいいじゃない。
しかしそれでは「全員魔法使い」や、または任意での「一人だけ戦士で後は…」ができない。
だってハッサンは実質戦士固定なんだから。
「どのキャラが何に有効か試行錯誤する楽しみ」はあるかもしれないけど、
ハッサンが戦士系向き、とか見たままじゃない。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:04:12 krf9z49V0
>>740
＞特定のキャラでないと効果が著しく低いなら、何のためにその選択肢を用意してるの？…と思う。
それが問題視されてるから、案がでてるんだよ。
・いっそ消しちゃえ派
・好みだから、弱くても別にいいじゃん派
・特性つけて、専用の味だしちゃえ派
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:05:05 EjidrlW10
こんなゴミの引き合いにFF5を出さないで下さい。
あれは論理で客を楽しませるゲームです。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:05:36 Ujwgxnbv0
>>741
バーバラは魔神切り覚えても結局使わないしなあ。
というか、「装備の種類を、職業に依存」したらどうだろうか？
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:08:17 lK0fNh7V0
>>738
何でＤＱ６でＦＦ５をしなきゃならないんだ…？
ＦＦ５はいいゲームだがその案はお前がＦＦ５的なゲームがしたいだけだろ
>>740
ハッサンに魔法使いは向かないけどスーパースターは
タフな後だしハッスルやムーンサルトで向いてる
特定のキャラじゃないと効果が著しく低いのは問題でも
半分程度のキャラが向いてないとかは全く問題じゃない
745:テリー
08/08/30 19:09:32 +4irkYDQ0
テリーを使う奴にはドラクエ上級者が多いな
逆に素早さが重要な雑魚戦でハッサンを使うのは初心者か池沼だけ
のろくて力を持て余す、ＭＰが低いからボス戦でも使えない
実際重要度はバトルマスターハッサン＜＜パラディンテリーだろ
おまけに似たような能力のダークホーンが山彦装備できるし
ドランゴやトビーも入れたらマジイラネーｗｗｗ役割ナニｗｗ？
女プレイヤーからも総すかん食らってるハッサンは未来永劫ルイーダ組（笑）
ハッサン信者はぐうの音も出ないだろうな。テリー最高！！
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:13:24 UCFLDwX/O
クリア後､
ドラクエⅠⅡⅢの主人公が仲間に！
クリア後
竜王 ハーゴン シドー ゾーマが仲間に！
ⅥⅤのクリアデータ引き継ぎ
ⅥⅤの主人公が仲間に！
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:16:19 krf9z49V0
>>743
魔神切りは、対メタル専用技だとしか思ってない俺…
バーバラに限らず非力なやつでも、メタルが出たら使ってたな
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:16:29 p0B7xI0f0
>>733
暗躍てｗ
おれは暗躍派かな
シナリオは終盤が一番好きだけど。
中盤のイベントはいくら変えても消してもいいけど
狭間世界の暗～いイベントの数々は残してほしい
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:32:52 +wcOKWsZ0
Q、キャラの個性が弱いので何とかすべきです！
Q、もっと個性を弱くした方がいいです
A、キャラにはちゃんとした個性があったほうがいいという考えの人と、
無個性で自由度の高いゲームが好みの人と二通りの人がいます。
DQ6は中途半端であるでゆえに、両方のファンからの二つの改善案が混在しているようです。
これは個人の好み問題なのです。
とりあえずお互いを感情で否定するのはよくないということは理解しましょう。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:36:39 qW3jX/tE0
残念ながらDQは6作目にしてFF5みたいな方向に行こうとしたんだよ…。
しかし中途半端なので前作より悪化。前作までの良さも失われる結果に。
DQ5以前に戻るかFF5の方向に徹するかしないとダメ。
…とは言っても、リメイクでそんな大きな方向転換が図られるはずもなく…。
まあ、今のいいとこ取りの方向のままで良くなるのが理想だけど、
その方法については正拳を(ry、とか賢さ(ry、と散々既出だから言わない。
実はハッサンの本体を入手した時点でDQ6本編はクリアで、ムドー以降は裏シナリオ。
ダーマなどオマケなのだと考えれば見方が変わるかもしれない。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:37:51 EjidrlW10
キャラの排除を要望してる割にはこんな作業臭い真似でキャラに技集めさせてるのがどーもな。
なんか矛盾の塊みたいに見える。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:37:59 krf9z49V0
>>749
気になってるんだけど、
「個性をなくしたほうがいい」ってのは、具体的にどこらあたりのレスをさしてなんだろう…
「キャラメイクを強化しろ」ってのはあっても、個性をなくせってのとは別だと思うんだけど
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:40:12 EjidrlW10
個性なんて言葉は解釈がン百に分かれるんだから、定義付けを自分で説明してからにしろ。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 19:45:23 p0B7xI0f0
>>752
そこでいう個性ってのはキャラごとに予め固定された特徴って意味で
>>562の「個性は濃くあってはいけない」とか
>>725の「キャラのステータス差をもっと少なめに」
辺りのことだと思うが、確かにこのスレ内を見ても色々混同されやすい気はする
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 20:10:12 krf9z49V0
>>754
いや、それって「ダーマ問題」を解決させる為の手の一つなのであって、
先に「ダーマありき」な結果じゃない？
「個性がいらない」じゃなくて、ダーマのために個性をなくせって言ってるのは、
単に「個性をけせ」って言ってるのは別の考え方じゃないかな～と
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 20:15:28 EjidrlW10
そこまでして守るほどの物なのかね。あのダーマってのは。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 20:18:42 x0oQvENY0
ダーマなくして転職も無くなったらもうDQ6じゃないだろ
一体何をDQ6に求めてるんだよ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 20:22:41 EjidrlW10
ってよく見たら>>733が説得力ある答えを出してるな。
あえて不愉快な思いを与えることで序盤の旅を美化してるのか。
これは深い。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 20:25:34 p0B7xI0f0
>>755
単に「個性をけせ」といってる人はさすがにいなかったと思う
そこは単に言葉遣いの問題でしょ
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/30 20:55:52 krf9z49V0
>>759
俺もそう思ってるんだけど、>>749を見る限りそうでもないのかなぁ…とね。
個人的には、個性付けされたキャラでのキャラメイク希望派だから、余計気になった。