08/05/21 20:32:26 Z1LmAvEf0
DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
過去スレ等は>>2以降
次スレは>>900が立てること
（ただし荒らし出没時は臨機応変に対応）
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 20:32:56 Z1LmAvEf0
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 20:33:23 Z1LmAvEf0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 20:33:50 Z1LmAvEf0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 20:34:15 Z1LmAvEf0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 22:50:29 j/pt+M2M0
■ピサロ様の素晴らしい発言集（2）
ミ｢エルフを いじめるような 人間こそ 地獄に 落ちちゃえばいいのに……｡｣
ラ「こうなると 我々も どこに行けばよいのか 道を 失いますな。
デスピサロを 倒すことこそが 果たして 正義なのか……。」
ア「もちろん わたしは 戦うのが 大好きなんだけど…… 戦う以外に 物事を解決する方法が
あるなら それに こしたことはないわ。」
ク｢考えてみましょう｡考えれば きっと別の道も 見えてくるはずです｡｣
ト｢生まれ変わって…… あ 私 もうホントにダメです｡うっううっ……｡｣
マ「この分だと デスピサロは 本気で あたしたち人間を 滅ぼすつもりでしょうね……。
あーーんっ！ホントに どうすればいいの!?ミネア いいアイデアない？」
ク「このような奇跡に 立ち会えるとは このクリフト モーレツに 感動しています！」
ト「うっううっ……。」
マ「ロザリーが 生き返るなんて 信じられないわ。いろんなことが 起こるものね。」
ラ「ロザリーどのの 言葉通り ここは デスピサロのもとへ 急いだ方が よさそうですぞ。」
ア「デスピサロの所って いったら……
ああ あそこね！○○○○は もちろん わかってるわよね？」
ミ「ホビットのみんなは これで わたしたちのこと 許してくれるでしょうか？」
ロ｢みなさんには 本当に 心から感謝しています｡
けれど 今は 話しこんでいる時間は ないのです｡お急ぎください｡｣
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 22:52:02 j/pt+M2M0
Q.５章のエビルプリーストは影武者かどうか
A,なぜか「真の巨悪」の存在をピサロから教えられたことになっており
主人公サイドもエビルプリーストとはデスパレスで初対面ということになっています
ピサロ｢世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?……人間たちよ｡
おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな｡
お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう｡
人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう｡
しかし…… ひとつだけ やることが 残っている｡
あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ｡しばし 同行だな｡｣
ライアン「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば……
そのときこそ 私たちの旅は 終わるのかも しれません。」
デスパレスにて
アリーナ「今のが エビルプリーストね。
人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない？」
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 22:53:11 j/pt+M2M0
Q,サントハイム住人の失踪はエスタークの仕業ですよね？
A.デスパレスのミニデーモンの台詞や進化前のピサロの力にしては強力すぎるなど不自然な部分もありますが
武術大会から失踪したタイミング、５章で配下のバルザックがサントハイムを支配してる、ほこらの兵士の台詞、
アリーナ達の台詞、EDで初めて住人が帰ってくるなど依然ピサロの仕業と考えた方が自然な部分は多いです
いずれにせよ、主人公一行の中ではピサロの仕業ということになっていた以上
６章でそれについて問い詰めたりしなかったことは矛盾と言う他ありません。
サントハイム兵「わ……わたしは 向こう側のほこらを 守っていた サントハイムの兵士……。
なんと 姫さまでございましたか!?見違えましたな！よくぞ ごぶじで……。うっうっ。
わたしは もうダメです。どうぞ姫さま わたしにかわって デスピサロを追ってください！
そして かならずや 王さまを…… ゲホゲホッ ご武運を お祈りしております！」
アリーナ「すべてのカギは デスピサロが にぎってるわ｡
お父さまや あの兵士の ためにも 一日も早く デスピサロを とっちめましょう！」
宿屋の主人「ここから西 サントハイムの国では お城の人たちが 消えたまま いまだ 戻らないとか……。」
アリーナ「お父さま……みんな……。」
ブライ｢王が ご無事ならよいが｡デスピサロめ!ひきょうな手を 使いおって!｣
ブライ「やはりサントハイムの民を連れ去ったのは闇の世界に住むものどもなんじゃろうか」
クリフト｢サントハイムの人々を 救えぬまま 最後の決戦を むかえることになりましたね｡
デスピサロさえ倒せば みんなは 戻ってくるんでしょうか｡｣
アリーナ「憎しみ？なによ自分ばっか！憎しみならわたしだって負けないくらいあるわ！
お父さまや城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロにたたきつけてやる！」
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 22:53:45 j/pt+M2M0
Q.キングレオでの人間の女を使った人体実験は部下の暴走ですよね？
A.どう考えてもピサロの指示です。
そもそもキングレオは魔族に操られていただけなので暴走も何もありません。
キングレオ「不覚をとったものだな バルザック！」
そんなことでは この国をゆだねた 甲斐がないぞ！そして なにより デスピサロさまに 申し訳が立たぬ！」
バルザック「こ…これはキングレオさま！このことは なにとぞ デスピサロさまには ご内密に……。」
キングレオ「まあ よい｡今しばらくは お前を 死なせるわけには ゆかぬ。エドガンの娘たちよ｡
私が この国の真の後継者 キングレオだ。今度は 私が相手になろう！さあ かかってくるがいい！」
キングレオ｢こ… この わたしが やられるとは……｡お前たちは いったい何者だ……｡
もしや 地獄の帝王さまを 滅ぼすといわれる 勇者……｡
ばかな……｡勇者なら デスピサロさまが すでに殺した…はず…… ぐふっ!｣
学者「ひっひっひっ……。お前さんたちには 悪いことをしたかのう……。
進化の秘法ならば すでに デスピサロさまの もとじゃ。ひっひっひっ……。」
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 23:18:23 ZKPsZCXh0
導かれし者達の発言EX
ロザリーヒルでのライアン
「世界を支配する、などという野望を持つ者はすでに罪を犯しているも同然。」
「どんな状況にあろうとも、断じて迷ってはいけませんぞ。」
ゴッドサイドでブライ
「勇者どの、しかり。 苦しくともくじけぬ者はいくらでもおります。」
「何であれ、悪の道に走るは罪。逃げにすぎんと このじいは思いますがな。」
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 01:23:32 bZycuZqe0
>>1乙。。。なんだが、スレ立てんのちょっと早くね？ｗ
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 01:41:38 CMyLdxJ0O
常人には見えない荒らしが来たんだろ
いつものことだ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 01:56:10 m9wbfZGL0
☆★このスレのルール★☆
○基本ルール○
以下の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。
ピサロは悪党である→住人・アンチピサロ
ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派
○注意○
あくまで煽り合いが目的のスレですので、
デスピサロについて語りたい場合は余所に行きましょう。
ただし、以下のスレと当スレの派生スレなので注意
ピサロについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 02:22:10 45+ip0Nn0
>>13
住人装って偽テンプレ貼って楽しい？
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 02:28:48 52HvKr7LO
＞ ただし、以下のスレと当スレの派生スレなので注意
日本語おかしくね？
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 08:09:39 K3zxeMZL0
その場合、2つのスレの住人で話し合って立てたスレだってんなら
その言い方も成り立つがｗ
もしくは助詞の使い方
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 10:25:40 BcdMpt2F0
※リメイク（PS、DS）版とFC版の違い
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行のデスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 10:38:07 fmLZIKosO
>>17
もし、そのストーリーがゲーム内で展開されてたら、
ドラクエの評価もさらに上がっていただろうし、
「DQの最高傑作は3と4のどちらか」
なんてスレが500くらい続いていたんだろうなぁ(´_ゝ｀)
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 13:41:54 PySioym6O
それはない
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 13:58:10 fmLZIKosO
ところで、読み返してみて思ったんだが、
>>17の「FFさえもラスボスは絶対悪ばかり」という部分て指摘されてんの？
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 14:01:46 45+ip0Nn0
>>17は時系列滅茶苦茶の偽テンプレ
本物はこちら
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
涙が宝石に変わるというエルフのロザリーを欲深い人間から守るため
ピサロは村に塔を立ててロザリーをそこへ匿い、自分は世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出した。
野望のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし
それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し始める。
ピサロに住む村を全滅させられた勇者は、幼馴染シンシアの身代わりによって命を救われ旅に出る。
仲間達と出会い、地獄の帝王エスタークを完全復活の前に倒すが
ここでロザリーが人間にさらわれ殺されるという事件が起こる。
ピサロの部下エビルプリーストの策略で、ロザリーの居場所が人間にバレてしまったのだ。
ロザリーを殺され逆上したピサロは、以前から人間を滅ぼすために研究をしていた進化の秘法を使う。
究極の進化を遂げ自我が崩壊し、人間を滅ぼすという思考しかない悪の化身の誕生。
勇者は仲間達と力を合わせこれを倒し、ピサロの野望を打ち砕いて世に平和をもたらした。
【デスピサロ(FC版)】
世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出し、人間を滅ぼそうと世界中で暗躍する。
世界が愛する人によって滅ぼされようとしているのを見ていられない恋人ロザリーの
「野望を捨てて下さい！」という願いには聞く耳を持たないことから、女より野望優先。
物語終盤、部下のエビルプリーストの策略で人間にロザリーを殺されたことから
もともと持っていた人間への敵視が確固たるものとなり
野望のために研究していた進化の秘法に手を出し、身を究極生物に変えて人間を滅ぼそうとする悪党。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 14:13:25 tpH2jxAE0
※デスピサロとDQ4のストーリーは、オリジナル版とリメイク版とで全くストーリーが異なるので注意
>>17…オリジナル（FC）版DQ4
>>21…リメイク（DS・PS）版DQ4
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 14:18:53 4aiyMmKw0
■□■初めてこのスレへ来たかたへ、ストーリー捏造している>>17>>22に注意！！■□■
オリジナル（FC）版DQ4とリメイク（DS・PS）版DQ4は
エビルプリーストのロザリーを殺す動機が違うだけで
ストーリーの時系列、ピサロの悪行の流れなどはまったく変わりありません
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 16:46:44 is8u+3AS0
つーかゲーム本編やれば誰でもわかる事をどうして捏造するかね
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 17:24:37 bXCJKqLT0
>>24
それは（まだ）ゲーム本編をプレイしてない人、またはプレイしたけど記憶が曖昧になってる人を騙すためじゃないか？
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 01:08:30 owSdpBEOO
昨日はいつもの池沼論破君が来なかったなｗｗｗ
フルボッコされるのが怖くて逃げ出しちゃったかな？ｗｗｗｗ
あ、通院の日でしたかｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 18:52:52 d1KmmKEY0
>>24-25
いかに捏造しようと、記憶があやふやになってようと
スレ住人たちに対して論理的な反論がいっさいできないという一点だけで
「擁護派の主張は何か変だぞ」と気付くんだけどね、普通の人たちは。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 14:41:28 T/6AkiFz0
時系列勘違いしてる奴らってＦＣ版ＤＱ４とか未プレイで
ドラクエ４コマでピサロ信者になった手合いじゃないの
あれはピサロがロザリー殺されてブチキレるシーンだけが載ってて
ゲーム本編やってない奴はピサロの事を恋人殺されて復讐に走った奴だと誤解しやすい
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 15:56:47 bG25q7/mO
>>28
前スレで相手にされないからってこっちに貼るなタコ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 16:10:43 U3xsVyoO0
なんだ、現行スレ放棄してこんなところに逃げ隠れていたのか、ゴキブリアンチどもよ
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 16:23:58 XY2kyM/r0
ラスボスとしては女々しすぎる
ゾーマ様の足元にも及ばない小悪党
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 16:34:27 XY2kyM/r0
恋と野望と両立させようとしてたところがなにより女々しすぎる
一旦覇道を歩みだしたら女なんか忘れろよ
肉便器がほしけりゃそのへんのエルフさらってくればいい
その点ゾーマ様は生まれながらの大魔王
格が違うよ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 17:12:57 SBaa3uuS0
ああそうかそうか
ピサロが魔王として中途半端なのは、
半端に人間ができてたからか。
最後はそれ捨ててたけどね
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 17:49:20 ukGHLX7i0
>>33
> 半端に人間ができてたからか。
ここ笑うとこだよね？
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 18:38:12 R8UGs0610
「俺が人殺すのはＯＫだけど、ロザリー殺されるのは許さん」な奴のどこが人間できていたというのか。
ロザリーだけ特別視、上のようなジャイアニズムな所を人間っぽいと言うなら、まだわかるけど。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 18:50:53 7B60JJRJ0
正確には
「俺が人とエルフ殺すのはOKだけど～」な
エルフの里である世界樹を燃やそうとしてたからな
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 19:34:41 4kkBcv0j0
悲劇の悪役ピサロ自身を叩いてるのか、悲劇の悪役を作り上げた堀井を叩いてるのかどっちなんだ？
ドラクエ4が大嫌いな粘着アンチである事は分かるんだが上記の事が分からん。
さっさと答えろキモアンチ。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 19:34:43 SBaa3uuS0
人間臭いってのが良かったか
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 20:45:04 Xw4leuSz0
ドラクエ４自体は好きな俺は対象外だが一応答えると「ピサロは悪くなかったんです、
本当に悪いのは人間達（あるいはマスタードラゴンや天空人）でありピサロはむしろ被害者なんです」
と言った間違った認識を振りかざす人たちかな。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 21:44:47 +YILe+3d0
ピサロも痛いがロザリーも痛い。無力にしても愛があるならば塔を抜け出してピサロに同行すればいい。
同じ痛さなら「あなたの野望をも愛します。わたしにできることは何もないけど、側に居させてください」くらいのことはしてほしかった。
祈ったり嘆くだけのわき役だから、イムルに電波を送る腐女子みたいなもんか。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 21:49:08 SBaa3uuS0
馴れ初めは逃げているロザリーを
ピサロが「勝手に」保護するようになったはず。
だからお互いに対するﾊｧﾊｧ度はピサロのが格段に↑。
ロザリーの認識は
「守ってくれてるからわたしも愛しています」程度のものかと
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 22:00:41 H4L9Wg5Y0
ロザリーは実際かなり痛いよなｗ
唯一ピサロから別格扱いなんだったらもうちょっとどうにかできるだろと
ピサロ殺してって台詞もよく読むと罪のない人間が死ぬ事よりも
ピサロがこれ以上罪を重ねる事が嫌だって言ってるし
本心どうであれ人間に頼むんだからそこはこれ以上人間殺すの止めてって言えばいいものをｗ
４の世界の危機って世界征服を目論む超絶中二病DQNと自己犠牲に陶酔するメンヘラのカップルを
人類滅亡させたい海老がうまく利用したって感じ
人間は天空上やロザリーヒルのエルフやホビットに嫌われてるしそもそも勇者は天空人とのハーフだし
堀井は単なる魔王軍と人間の戦いじゃなくて異種族間の微妙な関係や
人間が絶対正しいとは限らないとかそういう世界観にしたかったんじゃないかな
でもこれ以上このスレでやると
印象操作乙！悪いのはピサロだから！ロザリーの話とか関係なから！て鼻息荒いレスしてくる人がいるから
４の世界観やピサロの人物像、ロザリーについて語りたい人はそれ相応のスレに行った方がいいな
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 22:02:32 XY2kyM/r0
なんか魔王っぽくない
人体改造とか自分の実力で勝負してない
格じゃムドーにすら及ばない小物
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 22:18:42 D7Wetxje0
素の実力は導かれし者たちに毛が生えた程度だからな
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 22:23:22 R8UGs0610
今度はロザリーも貶し始めたか。
でも、肝心のピサロの擁護は疎かなんだな。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 22:41:55 UkQ5aWUM0
まだ前スレ埋まっていないってのにおかしな煽りに煽られてどーすんの？
おまいらまだこのスレタイで行くのかよ
同情の余地がないとか主観の問題が入っているから話があやふやになってくるんだ
ほら、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレのはずが
完全にアンチスレっぽくなってしまったじゃないか
くそっ俺がスレ立て規制されてなかったら
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 22:58:25 SBaa3uuS0
スレタイなんか二の次。
内容をあるべき道に矯正できなければ意味がない
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 23:23:29 mWQ1xrR70
＞一旦覇道を歩みだしたら女なんか忘れろよ
「芸のためなら女房も泣かす」ってくらいだから、
世界征服を目指すなら女房どころか親兄弟子供全て捧げるくらいの覚悟がいるよなあ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 23:27:30 H9cmOhBm0
>>42
＞堀井は単なる魔王軍と人間の戦いじゃなくて異種族間の微妙な関係や
＞人間が絶対正しいとは限らないとかそういう世界観にしたかったんじゃないかな
＞４の世界観やピサロの人物像、ロザリーについて語りたい人はそれ相応のスレに行った方がいいな
ﾊﾞﾛｽ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 23:30:55 bG25q7/mO
自称中立派たち乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らがどんなに頑張ってもピサロは同情の余地なき悪党だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなところ見てる暇があったら、ゆとりおこちゃまたちはお勉強がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お勉強すれば自分の考えの拙さが分かるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 01:05:36 L0Om6bwi0
>人間が絶対正しいとは限らないとかそういう世界観
これは大体のドラクエに共通してるよな。
特にドラクエ7が強烈。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 02:00:09 IFuU+zCT0
>>1->>51
自演乙
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 02:47:54 /hWQ7lXpO
ここまでほぼ>>13のルールで進んでてﾜﾛﾀｗ
俺は自称中立派扱いかな？ｗ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 04:50:03 PviSTBGrO
>>48
その中途半端で情けないところがピサロの魅力だよ。魔王のくせに人間臭いというか。
人間を嫌ってるくせに人間の汚い部分は全部持ってるっていう自己矛盾がいいんだよ。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 05:07:33 V1VLFpbN0
ピサロ以外の魔王は女っけがなさすぎ
常に童貞疑惑がつきまとう存在
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 07:01:57 nCLs7brt0
２に竜王のひ孫が出てくるし竜王が童貞はないだろ
常識的に考えて・・
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 07:37:43 O2XmIqT+0
意味なくageてる奴は、大体自称中立派だと思ってる。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 11:40:48 OEQuh71M0
□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 12:09:29 DUq0qMh30
魔王に特定の女など不要
やりたい時にやりたい相手用意すりゃいい
そもそも負の感情を喜びとする魔王に生殖なんて必要ないし
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 14:14:40 3OYoffee0
>>59
そこは別にいいんじゃねぇの？
そういうピサロの他の魔王とは違うキャラクター性自体は悪いとは思わない
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 14:35:17 FWMcNiapO
ピサロに女がいようがいまいが同情の余地無き悪党である評価に何の影響も無い
印象操作乙
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 16:07:28 VynEP4u30
>>54
ついでに言うと、
人間を嫌っているくせに５章序盤で人間(詩人)になりすまして
勇者の隠れ里に偵察に来るラスボス。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 16:11:37 DUq0qMh30
>>60
魔王に人間味など不要
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 16:40:10 l+ww1ev00
>>62
敵に成りすまして敵を偵察するのは別に不思議じゃありませんよ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 19:46:10 3OYoffee0
>>61
別に同情の余地のある悪党とまでは言っていない。
良い意味でも悪い意味でも人間臭い魔王ってだけで。
66:同情や容赦は
08/05/25 20:58:20 o69TCMLAO
（ ＾ω＾）お
？（ ＾ω＾）お？（ ＾ω＾
）お？（ ＾ω＾）お？（ ＾ω＾）お？（ ＾
ω＾）お？（ ＾ω＾）
お？（ ＾ω＾）お？
（ ＾ω＾）お？（
＾ω＾）お（ ＾ω＾）お？（ ＾ω＾）お？（ ＾ω＾）お？（ ＾ω＾）お？（ ＾ω＾）お？（
＾ω＾）お？（ ＾ω＾
）お？（ ＾ω＾）お？
（ ＾ω＾）お？（
＾ω＾）お？（ ＾ω＾）お（ ＾ω＾）お？
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 21:11:16 uyDSN8TY0
>>56
もしかしたら雌雄同体かもしれんぞ。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 23:07:14 PviSTBGrO
てか前作のラスボスがゾーマっていう絶対的カリスマ魔王だからな。
似たような方向性じゃ空気魔王になるのわかりきってるじゃん。
その後のミルドラースを見ればわかる
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 23:53:44 FbCIxBO70
ゾーマはゾーマ自身が凄いというよりはむしろ、その直前のオルテガの死と、
光の玉with勇者の挑戦の演出が物凄いだけだと思うなあ。
ドラクエって人によってプレイしてる時の感覚は全然違うと思うんだけど、
オルテガの死～光の玉、まではおそらくどのプレイヤーもあまり変わらないと思う。
二流のゲームによく見るような怒りや恐怖を煽る演出じゃないんだよな、あれ。
上手く言えんがとにかく凄いと思う。
まあそれはともかく、デスピサロはデスピサロで悲しい奴だとは思う。
Ⅳのテーマはバロンの角笛に全てがかかってるな。
タイマンでデスピサロを倒すと余計にそのことを強く感じる。
まあしかし悪党は悪党だな。
というかピサロは魔王ではないな。見た目は魔王っぽいけど。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 01:37:45 QjGgxGw30
エスタークが地獄の帝王で、ピサロは魔族の血統のプリンスなんだよね？魔族の墓がデスパレス裏にあるよね。
エビルプリーストの正体って、単に魔に見入られた神官？
ピサロ以外の敵キャラについても具体的な設定や背景を知りたいな。おすすめのスレあれば知りたい
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 01:41:11 2T0YA7pl0
>>70
ピサロについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 03:53:20 +QgZd4ZRO
妄想フィルターかかりまくりの悲劇の魔王ピサロ様wしか愛せない腐女子にとっては、↑みたいなスレでもアンチスレ扱いかw
いい加減、自分の頭がおかしい事に気付けよwww
>>70
普通に総合スレ行った方がいい
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 12:35:17 QjGgxGw30
>>71>>72
ん。さんくす。
自分自身はピサロにたいした思い入れはなくて、むしろ他のキャラに興味が沸くから。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 17:56:46 DGwqT5Bb0
□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 21:26:46 m6x3dao9O
アンチに粘着されてピサロ可哀想
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 21:58:47 z6JmRoAb0
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」
と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 02:27:33 50gebXjB0
ロザリーやロザリーヒルのモンスターを挟むと、
人間も逆にエルフやモンスターを迫害している訳だから、変に複雑になるよな。
ピサロが全体的（人間、エルフ、モンスター）に考えて「悪」かどうかはわからないとしても、
人間的には「悪」だし、
やり方は全体的に考えても「最悪」（結果的にロザリーやロザリーヒルのモンスターの首を絞めた）
ピサロがもっと賢かったらロザリーも死ななかったのにな。
（ロザリー死んでプッツンするんだったら、留守にしないで守ることを考えなさいよ）
つまり、ピサロには呆れるしかない。
無差別殺人犯には愛し合う人がいました。
ある日、その恋人は殺人犯が目を放した隙に殺されてしまいました。
殺人犯は人をいっぱい殺したけど、恋人が殺されたのは可愛そうだから憎めません。
普通に感動ストーリーとして売れそうだから困る。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 05:44:45 FZ//lum40
正義なんて自分らの都合で他者に押し付けるもの。人間側にしても魔族側にしても同じ。
ろくなもんじゃない。愛こそ絶対なのさ。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 09:01:06 /+A3XNCm0
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/29(木) 08:52:48 ID:2W3MM+ap0
正義なんて自分らの都合で他者に押し付けるもの。人間側にしても魔族側にしても同じ。
ろくなもんじゃない。愛こそ絶対なのさ。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/29(木) 08:57:16 ID:2W3MM+ap0
正義なんて自分らの都合で他者に押し付けるもの。人間側にしても魔族側にしても同じ。
ろくなもんじゃない。愛こそ絶対なのさ。
これ面白いとでも思ってるの？
思ってるなら勘違いだと思うよ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 13:46:26 YZvDkBfx0
ロザリーの死はピサロの自業自得だな
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 17:15:40 xB2r8i7q0
ピサロに同情は全くできないが
ロザリーは可哀想
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 18:40:33 JHJQpU4C0
1000 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/29(木) 15:47:38 ID:mXRGkJHt0
【このスレでの結論】
この世は善悪などという単純なものではないというのが大人な考え、それは間違いないだろう。
だからと言ってピサロ≠絶対悪はお子様以下の考え
恋人ロザリーとの会話に見られるように、ピサロは単純な悪人であったが、悲しみとそこから生じる怒りによって自然災厄同然になった悲劇の悪役
つまり、ロザリーが死ぬ前は悪で、ロザリーが死んだら自然災厄となったのだ
もうだれもピサロを止められない
携帯で連続埋めまでして、これを結論（笑）として持っていきたかったのか
前スレ1000を筆頭とした擁護派どもの必死さに、生ぬるい笑いがこみ上げた
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 18:45:56 zk5EKg0R0
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.６章を叩いてる人って2ch意外の何処にいるんですか？
アマゾンのレビューじゃ６章肯定派が圧倒的に多くて、
６章のシナリオが酷いとか言ってる人間は雀の涙程しかいませんよ
これはあなたがたがピサロアンチじゃなくてなんだと言うんですか？
A.ちょｗおまｗｗｗｗ何も言い返せない
Q.６章が叩かれてるなんて自分の考えが多数派のように言ってますけど
今DS版DQ4は100万本以上売れてますよね？
これは6章が大多数から受け入れられている証拠だ
違 い ま す か ？
A.わー完全に論破されたぁーっ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 18:54:08 uaJUOK26O
自分の意思で進化して、化け物になったんだから自己責任で済む話だろ。
元々進化して人間殺そうとしていた所に、私怨が上乗せされただけ。
エビプリのように理性を保って進化できるまで研究する選択肢だってあった。
ロザリーの死は痛ましいし、恋人を失ったピサロも哀しみにくれただろうが、終始一貫してる人間根絶に対しては何ら関係ない。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 18:58:16 JHJQpU4C0
>>83
> Q.６章を叩いてる人って2ch意外の何処にいるんですか？
> アマゾンのレビューじゃ６章肯定派が圧倒的に多くて、
> ６章のシナリオが酷いとか言ってる人間は雀の涙程しかいませんよ
これがどうして、
> これはあなたがたがピサロアンチじゃなくてなんだと言うんですか？
こういうピサロにだけ的を絞った質問に繋がることになるのか説明してみてくれ。
短い文章内でさえ論理展開が破綻してるように見える。
せめて「これはあなたがたが６章・リメイクシナリオ担当者アンチじゃなくてなんだと言うんですか？」
に繋がるんだったらまだわかるんだが。
> Q.６章が叩かれてるなんて自分の考えが多数派のように言ってますけど
> 今DS版DQ4は100万本以上売れてますよね？
> これは6章が大多数から受け入れられている証拠だ
逆の可能性はないかな。
つまりDS版DQ4は６章の存在が削除・訂正されなかったからこそ
100万ちょっと「しか」売れなかったんじゃないか、と。
違 い ま す か ？
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 19:03:28 YTRIRfl9O
アマゾンなんてあてにしてるんだw
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 20:32:39 50gebXjB0
つーか、FC版でさえ、「進化の秘法＝不完全な進化が結論」で、
まだピサロにも「あのピサロが化け物に…」っていう感情ももてたけど、
６章でエビプリが完全な進化の秘法をあっさり完成させた事で、
ピサロのだめっぷりが上がってしまったではないか。
ちなみにDQともなれば追加シナリオがどうだろうが売れるだろ。
ケータイできるなら更に。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 20:44:14 zXpdr9DG0
ＤＱ４のストーリー
勇者の父親のきこりが行き倒れてる勇者の母親の天女を介抱
二人は愛し合って夫婦になって勇者が生まれるけど人間と天空人は結婚してはいけない掟だから
天空上に住む竜の神マスタードラゴンが雷を落として勇者の父親を殺害、勇者の母親も天空へ連れ戻される
はるか昔にマスタードラゴンに敗れて地底に封印された魔族の帝王エスタークが復活の兆しを見せ初める
ゴッドサイドの長老が天空の勇者が復活したエスタークを倒すというマスタードラゴンの予言を告げる
どうゆう経緯かは不明だけど勇者が山奥の村でエスタークの野望を阻止する勇者として育てられる
バトランドで子供の神隠し事件が起きて王宮戦士のライアンが調査に向かう。
ライアンの戦友がエスターク復活が近い事とエスタークを倒す勇者の命を魔物たちが狙っている事をライアンに告げて息絶える
ライアンが魔物の魔の手から勇者を守る為に勇者を探す旅に出る
エスターク復活と勇者抹殺を目論む魔族の首謀者の名はデスピサロ
サントハイムの王がエスターク復活の予知夢を見る、サントハイムの住民が謎の失踪
サントハイム王女のアリーナ姫と従者のクリフト、ブライは
エンドールの武術大会に出場していた謎の男デスピサロが失踪に関与してるかもしれない考えてデスピサロを探す旅に出る
武器屋トルネコは天空の剣の噂を聞いて勇者に天空の剣を渡すべく天空の剣を探す旅にでる
マーニャとミネアの姉妹は父エドガンを殺された仇を討つ為にエドガンの元弟子バルザックを探していた
バルザックはエドガンが偶然発見した進化の秘法を奪ってデスピサロに渡していた
バルザックを追い詰めるもデスピサロ配下の魔族キングレオに返り討ちにあったマーニャとミネアはエンドールへ逃げる
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 20:45:41 zXpdr9DG0
山奥の村にデスピサロが襲撃して勇者の育ての親と幼馴染のシンシアと村人たちが皆殺しにされる、勇者はデスピサロを探す旅に出る
導かれし者たちが勇者の元に集結してキングレオとバルザックを倒す
イムルの夢を見てロザリーヒルへ言った勇者はデスピサロの恋人ロザリーから例えデスピサロの命を奪うことになろうともデスピサロの野望を打ち砕いてほしい。私はこれ以上デスピサロに罪を重ねてほしくないと懇願される。
勇者たちはアッテムト鉱山の奥で眠っていたエスタークを復活直前で倒す事に成功する
デスピサロと一触即発ムードになるけどロザリーがさらわれたと聞いてデスピサロが去っていく
元々野望の為に悪の限りを尽くす悪党だったけどロザリー人間に殺されたデスピサロは自分が人間にやった仕打ちは棚に上げて人間への憎しみしか心にない狂戦士と化す
野望を捨ててくれというロザリーの懇願は最後までデスピサロには伝わらない
ゴッドサイドの預言者がデスピサロの心には憎しみしか残っていないから早く止めなければ凄まじく邪悪な者に進化を遂げてしまうと勇者に語る
天空の武具を揃えて天空城へたどり着いた勇者はマスタードラゴンに天空の剣の真の力を目覚めさせてもらう
エビルプリーストが私がロザリーをさらった事でデスピサロさまは心に憎しみしか残っていない魔族の王として目覚めるから勇者たちが世界を守ろうとしても手遅れだと勝ち誇る
異形の怪物と成り果てたデスピサロは死闘の末に勇者に敗れ進化の秘法と一緒に地の底深くに沈んでいく
黄金の腕輪は手にした者に災いをもたらすという設定だけどデスピサロもその例外ではなかった
父の言葉に従い何が起ころうと強く正しく生きた勇者と野望を抱いて悪に走った事で恋人を失い憎しみに駆られて半ば自滅したピサロが全くの正反対で対称的
守る力がないのに強い力を秘めてるせいで大切な者を失った勇者と守る力があるのに力を求めたせいで大切な者を失ったピサロは対極に位置して勇者は善、ピサロは悪の象徴になっている
デスピサロに滅ぼされた山奥の村に帰ってきた勇者の目の前でシンシアが生き返る奇跡が起きてハッピーエンド
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 22:06:43 ocb/OA5aO
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。
ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 22:35:18 ZC33C+vN0
恋人を守ろうと必死な純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなる。
自分の道徳上最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品だと。
ピサロだって仲間に加わる時「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、加入後は勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと。
そんなわけで、「一応、仲間として許せるかな」という感じ。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 22:45:57 ltkbGi6c0
いいかげんコピペも飽きたな・・・
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 01:05:11 BxaSRz1R0
>>91
内容には同意。
ただ、ここは私の知る限りネットで唯一ピサロを叩く特異な場所だから、
無理していることもないかも。
好き勝手言わせておけばいいんだよ。
それで、現実が変わるわけでもないし、剥きになって擁護しなくてもピサロの良い点を分かる人は分かっているから。
まあ、同じ考えを持っている人がいたとわかっただけでも良かったかな。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 01:17:43 neTKFSkH0
>>82
これって擁護なのか？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 01:38:40 zITpPBzP0
>>93
私もわかりますよ、そうやってこのスレ及び住人を見下しておけば負けたと思わずにすみますものね。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 01:43:59 UdZIAb0Q0
>>91
ピサロが、純粋ながら罪を犯した者かぁ～？
自分勝手な理屈で無関係な者を大虐殺するヤツを純粋っていくらなんでも無理がありすぎるだろ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 01:50:00 61+vChmy0
自演ばっかり
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 02:07:40 +6A0sFr60
恋人を愛する純粋な感情を無視して
自らの野望を達成させようと考えたピサロを見てみると、ロザリーに同情をしたくなる。
自分の道徳上最も許せないのが、このピサロ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」という
メッセージを持っている面、5章までは良い作品だと。
ロザリーだって勇者に会った時「これ以上ピサロに罪を重ねてほしくない」と悟っているし、
涙ながらに「命を奪うことになろうともピサロの野望を打ち砕いてください」とキツイ事を言うが、
それはピサロのためゆえに、悪いものは悪いという彼女の愛情表現とも捉えられるし、
擁護不能の罪を犯した者に対しては言語道断、とピサロ抹殺指令を下せるロザリーの判断が一番じゃないかと。
そんなわけで、「ピサロは同情の余地無き悪党」という感じ。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 02:45:40 EpmEQqT90
>>96
純粋な基地外ってことさ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 02:59:26 2vBghgY9O
まだ続いてるんだ（笑）
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 07:04:18 jz0LIsDv0
救済の余地のない悪党だから6章いらないっていう主張はPS版のころからしていた。
にもかかわらずメーカーは完全スルー、全く同じ内容でDS版は発売され、
100万を超える民がそれに賛同した。
アンチのたわ事は世間に全く受け入れらなかった。これを完全敗北といわずしてなんと言おうか。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 07:24:04 QVnZizgR0
>>101
６章がよかったからこそ売れたという根拠にはならんぞ？
つか、６章以前にあそこまでPS版と代わり映えしないのに売れたってことは
ほとんどDSブームに乗っかってるだけのような気がするんだが。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 07:35:09 bGZJsob20
ていうかこの話に売り上げ関係ないだろｗ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 07:35:23 zITpPBzP0
>>101
その理論何回出してくるつもり？
「DS版４を買った人＝六章目当て」と言うわけじゃないだろ、ぶっちゃけクリア後のオマケストーリーでそこまで大きく売り上げに影響するとは思えないし。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 07:38:02 bGZJsob20
おれは６章目当てでDS版買ったけどね
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 08:14:39 zITpPBzP0
>>105
それはそう言う意人もいるでしょ、そこは否定しないよ、
でも全員がそうなわけでは無いでしょってこと。
単純に六章のことに限定しても
１：六章があるから買った人
２：六章があるから買わなかった人
３：六章の有無にかかわらず買った人
４：六章の有無にかかわらず買わなかった人
などが考えられるけど>>101の言い方だと2～4を無視している、または１が大多数を占めているかのように言っているとしか思えないもの。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 08:54:42 LREhsVdX0
６章の是非を語るのはここでやらない方がいいな
ストーリー全般を見て６章どうなのさってなるのが普通の人
ピサロ一人に焦点を当てて語りたがるのがここの住人＆ここの住人に言わせたら腐女子なりスイーツ(笑)
擁護派の事を基地外とか腐女子とかレッテル貼ってるけどピサロってキャラに対する固執度は
おまえらも変わらないぞｗ一回過去ログ読み直して冷静になってみたら？ｗ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 09:16:44 P5NxRkft0
>>107
過去ログを読んで冷静になりました。ピサロは同情の余地なき悪党ってことですね。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 11:28:42 Y9tOLTefO
６章は蛇足と思う俺でも、電車内のお供にＤＳ版買ったけど？
５章までのストーリー性やキャラは好きだし、そのままクリアも出来るし。
少なくとも俺の中で６章はⅣの評価に直結してません。
あ、アンチ扱いならお好きにどうぞWWW
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 14:59:09 hmja2YU50
ってか６章はむしろ７のモンスターが使いまわされてることの方が嫌だ。
４のモングラの色替えで新モンスターをつくってほしかった。３みたいに
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 18:52:01 b07SQiXgO
自称中立派ってこんなスレにも粘着してたのな
可哀想なラスボス
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
案の定、スレ住人にフルボッコされてるし、ピサロを棚上げしてオルスに噛みつく様は滑稽としか言い様が無いな
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 19:11:21 2vBghgY9O
>>111
お前さんは粘着質なんですね。わかります。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 19:53:35 b07SQiXgO
>>112
本人乙w大量のスレにコピペ投下してるお前に、他人を粘着呼ばわりする資格はねーよwww
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 20:28:02 2vBghgY9O
>>113
日本語が不自由な方なんですね。わかります。
誰と勘違いしてるんだか
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 20:47:50 bGZJsob20
電車でDSやるヤツきもい
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 22:17:28 /6gKcdx70
勇者とピサロは同じコインの表と裏。
両者とも似たような境遇に有りながら数奇な運命によって善と悪に別れた二人。
運命の流れ次第では勇者がピサロの立場になっていたかもしれないし、その逆もありえた。
そんな２人を表すもっとも的確な言葉かもしれない。
ほかにもこうした深く考えさせられるシーンも多いはず。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 22:22:12 Ol+BMfOB0
835 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/09/28(水) 16:29:28 ID:EPQ7UN8v0
>833
私も在日ですお答えしましょう
それは韓国や在日の悪い事から日本人の注意を離す為です
そのために地域対立を煽ったりしてます（私はあんまり効果が無いと思いますがね）
ちなみにこれは
836 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/09/28(水) 16:37:44 ID:EPQ7UN8v0
いろいろな在日団体が独自に行っていることなので
その団体によってやり方が違います
（私が聞いたことがあるのは朝鮮青年団と言うところと関西在日コリアンクラブって言う政治団体みたいなのです）
たとえば大阪を悪く言ったりしたり、あるいは韓国の悪い話題が出ると
連絡し合い大挙してそのスレッドで荒らしたりあるいは嫌韓を馬鹿にするような流れを作り誘導する
みたいな事です
ただサッカーファンと野球ファンを対立させるって言うのは初めて聞きましたｗｗ
あんまり効果ないような気がｗｗｗ
さすが斜め上の民族って感じですねｗ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 22:25:56 aayayQf30
誤爆乙ですピサロスレのコテハンさん。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 22:27:29 bGZJsob20
ピサロは在日
120:もう少し書いてみた
08/05/30 22:32:27 Ol+BMfOB0
>>118
あらら御免なさいね
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 23:14:03 zITpPBzP0
>>116
転載乙、それもう何度も見た。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 23:15:20 P6sRjOQ60
オルステッドはどんなに不幸で悲惨でもちゃんと悪として扱われてるからいいんだよ。
真エンドも道を踏み外したオルステッドを悔い改めさせる展開だったし。
安易にオルステッドをヒーロー扱いしてたらライブアライブも六章みたいな糞ゲーになってただろうな
この辺が神シナリオと糞シナリオの分岐点
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/31 09:00:57 lThawQYA0
寧ろ神シナリオと（鼻）紙シナリオの分岐点
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/31 15:19:48 mhBzbD8/0
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
酷いスレが立ったものだな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/31 15:28:18 WyCy3Rbo0
6 個人攻撃でフルボッコ [sage] Date:2008/05/31(土) 15:12:42 ID:mhBzbD8/0
>>1
俺はデブでもオタでもないしそれに嫉妬などしていない
126:コマンド？ |>全板トーナメント
08/05/31 16:59:45 MkE8uyaC0
>>125
そのレスが
「痛いところ突かれたピサロアンチ乙ｗｗｗ」とレッテル貼りしたいだけの
自称中立派による自演に見えた俺は、そうとう疲れている
127:コマンド？ |>全板トーナメント
08/05/31 17:21:23 TOsqfLLHO
>>125
こいつ、ゲマスレの池沼コテだよな？何でこっちに貼られてんの？
128:個人攻撃でフルボッコ
08/05/31 21:26:54 mhBzbD8/0
ちなみに>>124にリンクを貼ったのは俺です。
池沼って何だよ
129:個人攻撃でフルボッコ
08/05/31 21:37:05 mhBzbD8/0
あのスレの奴等は言葉の暴力で俺を傷つけ、屁理屈をこねた。
俺の何が問題なのかと聞いたらお前は問題だと答えるような人には
池沼扱いされたくありませんね
130:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 00:25:12 JOWOPXyc0
>>122
別に私はそうは思わないが。
六章普通にプレイして何とも思わないし。
131:もう少し書いてみた
08/06/01 00:30:54 sWqNg1YB0
ピサロの悲劇は、
魔王の座が空席のまま仮リーダーとして動いていたことにある。
アッテムトからエスタークが発見された時、ピサロは
「しょくん！ たったいま こうざんのまち アッテムトで たいへんな じたいが おこった！
じごくの ていおう エスタークが よみがえったらしい！
どうやら にんげんどもは じごくのせかいを ほりあてて しまったらしいのだ。
とにかく アッテムトだ！ エスタークていおうを わがしろに おむかえするのだ！」
とエスタークを城（デスパレス？）に迎えようとアッテムトに飛び立った。
さてここで一つの疑問が沸く。
もしエスタークを迎えることに成功したらピサロは魔族のナンバー１ではなくなるのだ。
ピサロは魔族の王として君臨する機会が断たれてしまう。
それを承知でエスタークを迎えにいったということは
ピサロには人間を憎む気持ちがあったけど、自分が魔族の王になる必要は無いと
考えていたのではないか。
「ロザリーと幸せに暮らせるかもしれない。」
そう考えてエスタークを迎えに行ったのではないか。
132:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 01:10:21 aJZPoynO0
地上を焼き尽くし人間や動物、エルフやホビットなどの生物を滅ぼした上でだろ？
＞「ロザリーと幸せに暮らせるかもしれない。」
アホかコイツはｗ
133:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 01:41:29 pL8NDdjM0
滅ぼす対象は人間のみ。他は保護
134:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 01:53:03 aJZPoynO0
地獄の帝王は地上の全てを焼き尽くす存在だからこそ
マスドラが動いたんだろ
135:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 02:10:45 Nkx2huIM0
>>133
エルフ達が住んでる世界樹を『焼いてしまおうと思った』ってピサロ本人が言ってるし。
それに人間を滅ぼすと言う行為が本当に人間以外の種族には何の被害も与えずにすむだろうか？
出来たとしてエルフやホビットはみんなそれを歓び、それを行ったピサロを歓迎するだろうか？
136:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 03:01:51 4dPLjqef0
>>135
そもそも人間を滅ぼそうという理由が
「世界征服にジャマ」という理由だから、
「世界征服」のジャマになればエルフやホビットも
躊躇なく滅ぼそうとすると思う罠。
137:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 07:04:32 mSLGya5W0
>>136
だからピサロには同情の余地も情状酌量の余地もないって話だろ
138:もう少し書いてみた
08/06/01 11:17:54 sWqNg1YB0
国語力が著しく低いアホのために
少しヒントを出しましょう。
>>131の要点は
＞もしエスタークを迎えることに成功したらピサロは魔族のナンバー１ではなくなるのだ。
＞ピサロは魔族の王として君臨する機会が断たれてしまう。
＞それを承知でエスタークを迎えにいったということは
＞ピサロには人間を憎む気持ちがあったけど、自分が魔族の王になる必要は無いと
＞考えていたのではないか。
ここです。
地上を焼き尽くそうとしたことも
人間や動物、エルフやホビットなどの生物を滅ぼすことも
エルフ達が住んでる世界樹を『焼いてしまおうと思った』ことも
全 て 未 遂 に 終 わ っ て い る 以上、
情状酌量の余地があるため>>132->>137の書き込み全てが否定できる訳です。
見事に地雷を踏んでくれてありがとう。
139:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 11:31:53 Nkx2huIM0
何という電波、悪いけどそれはない、だってバトランド地方での連続児童誘拐事件、キングレオ城で行われた幾多の人体実験、
山奥の村襲撃とそれに伴う住人皆殺し、大灯台を占拠して船の航行を妨げ結果的に何隻も沈めた件、などいくつもの犯行を実際に行っている。
あとこれはグレーゾーンだけどサントハイム城の住人消失事件にも関与している可能性有り。
これだけの罪状があるのに未遂に終わった件だけを取り上げるのはアンフェアでしょう、しかも何故未遂に終わったかと言えば
ピサロが心変わりしたからではなく他人に阻止されたから結果的にそうなった、これでピサロの罪を許せと仰るので？
140:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 11:43:18 U2pEgELF0
在日コテのモラルは異常ですねｗ
141:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 11:54:08 HKxaC3jM0
自分の主になるかもしれない奴がいるところを「地獄の世界」だの、
「掘り当ててしまった」だの、冷静に聞いてると凄い失礼なこと言ってるな
142:もう少し書いてみた
08/06/01 12:53:54 sWqNg1YB0
>>139
＞バトランド地方での連続児童誘拐事件、
＞キングレオ城で行われた幾多の人体実験、
＞山奥の村襲撃とそれに伴う住人皆殺し、
＞大灯台を占拠して船の航行を妨げ結果的に何隻も沈めた件、
＞などいくつもの犯行を実際に行っている。
この件についてピサロが確実に行ったと確認できる犯行は
＞山奥の村襲撃とそれに伴う住人皆殺し、
これだけです。これ以外の犯行についてはピサロの指示によるものなのか明確ではないので却下。
＞バトランド地方での連続児童誘拐事件、
ピサロの手先が直接ピサロの命令によって児童を誘拐した、という描写が無い。
よってこれはグレーゾーン。
＞キングレオ城で行われた幾多の人体実験、
キングレオやバルザックが直接ピサロの指示によって人体実験を行ったという描写が無い。
143:もう少し書いてみた
08/06/01 12:54:22 sWqNg1YB0
念のため第四章のバルザックを倒したイベントを引用してみよう。
キングレオ「ふかくを とったものよ バルザック！ そんなことでは デスピサロさまに もうしわけが たたぬわ！」
バルザック「こ これは キングレオさま！ なにとぞ このことを デスピサロさまには ごないみつに……。
第六章のセリフも引用しておこう。
2F学者｢ひっひっひっ……｡お前さんたちには 悪いことをしたかのう……｡進化の秘法ならば すでに デスピサロさまの もとじゃ｡ひっひっひっ……｡｣
ピ「目の前にいるのが そのデスピサロだとは 気づかないようだな。」
これではピサロの指示によって人体実験を行ったのか、学者とピサロのセリフからも証明できない。
よってこれもグレーゾーン。
＞大灯台を占拠して船の航行を妨げ結果的に何隻も沈めた件、
灯台タイガーに近づくイベントを引用してみよう。
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
これもピサロの指示によって船の航行を妨げ結果的に何隻も沈めた主犯格が
ピサロなのか証明できないのでグレーゾーンですね。
144:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 13:10:18 IvbpIgT/0
＞全 て 未 遂 に 終 わ っ て い る 以上、
＞情状酌量の余地がある
ここがわからん
145:もう少し書いてみた
08/06/01 13:19:00 sWqNg1YB0
>>139
＞これでピサロの罪を許せと仰るので？
そもそもピサロは
人 間 で は な い ので人間のルールで裁くことは出来ない。
ピサロが山奥の村での行為を簡単に例えればこういうことです。
熊が民家に押し入ってえさを食い荒らしたり人間を殺したところで
人間がこの熊に出来ることはせいぜい報復の措置として射殺。
これは裁きではない。駆除である。
ピサロの行為が個人であれ、組織的な行為であれピサロは人間ではない。
ピサロの行いは人間の領分に入り込んできた結果、勇者たちによって駆除されたのであって
裁かれたのではないし、そもそも人間ではないピサロに罪をかぶせること自体、不毛であり無理があるんです。
>>144
>>132－137の何が何でもピサロに罪をかぶせようとする流れに対する皮肉です。
146:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 13:23:17 Nkx2huIM0
>>もう少し書いてみたの人
あのさ、その返しは幼稚と言わざるを得ない。
だってピサロの立場って何？「魔王」かどうかはちょっと判断が分かれてるけど世界征服と人類絶滅と言う野望を押し進めてる勢力のリーダーなのは間違いないでしょう？
そんなえらいヤツなのに「殆ど全部部下が勝手にやったこと」「ピサロは直接関与してないからセーフ」で通ると思う？実際に相当の被害が出ているのに。
えらい奴は部下の行動にも責任を負うのが筋という物でしょう。
だいたいあなたの言うとおりだとしたらピサロは一体何したの？
口先で『人間を皆滅ぼすことにした』とか言うだけで具体的な指示も出さず（出せず）、逆に部下を御することも出来なかった、とんだ無能君主じゃないですか。
そんな安っぽくておバカなピサロ様でいいの？
147:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 13:23:48 YQMvD/An0
人外だから人間を殺してもいいのなら
ロザリーが死のうがピサロが死のうが人間は悪くないよな
だってこいつら人間じゃないんだし
148:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 13:24:00 AnxlXRvPO
ここはいつから裁判スレになったんだ？
それと、さっきからグレーゾーン連呼してる馬鹿は、監督責任というものを知らんのか？
149:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 13:25:05 Nkx2huIM0
>>145
>人 間 で は な い ので人間のルールで裁くことは出来ない。
じゃあ欲に駆られた人間がロザリーを殺したことも魔族であるピサロが裁く権利はありませんね。
150:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 13:29:11 IvbpIgT/0
結局テンプレ通りのアホだったのね
151:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 13:38:18 o92Qr1AP0
人語を理解し、伝えられる点で、人権は成立すると思うがどうか？
現実的にその例は見ないけどね
宇宙人が出てくる映画とかそんな感じだけども
152:もう少し書いてみた
08/06/01 13:47:23 sWqNg1YB0
私としてはドラクエ４でのピサロというキャラクターを
・ピサロはまだ魔族の仮のナンバーワンであって魔族の王ではない
・ピサロと幹部たちによる派閥争い
・ピサロにとって進化の秘法とは手段であって自ら使用する目的は無かった
と定義付けて書き込むことにしています。
>>146
ピサロと幹部たちによる派閥争いにより組織を制御できなかったんでしょう。
だいたい、>>138への要点である
＞もしエスタークを迎えることに成功したらピサロは魔族のナンバー１ではなくなるのだ。
＞ピサロは魔族の王として君臨する機会が断たれてしまう。
＞それを承知でエスタークを迎えにいったということは
＞ピサロには人間を憎む気持ちがあったけど、自分が魔族の王になる必要は無いと
＞考えていたのではないか。
読解力も無いアホが
ここに対する反論が出来ずいつまで地雷に引っかかってるの？
153:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 13:53:08 IvbpIgT/0
暇な奴
154:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 13:59:36 59OYbspE0
＞・ピサロにとって進化の秘法とは手段であって自ら使用する目的は無かった
イムルの一回目の夢で、『私は進化の秘法を用いて、より強大な力を手に入れるつもりだ（うろ覚え）』とか仰ってますが。
＞ピサロには人間を憎む気持ちがあったけど、自分が魔族の王になる必要は無いと
＞考えていたのではないか。
人間を滅ぼすことに重点を置いているんだから、目的を達成するためにエスタークを『手段』としたってだけでしょ。
自分＋部下だけじゃ返り討ちにされるから、埋まってた破壊兵器掘り起こして爆発させようとしたようなもん。
それが、自ら軍勢を率いて人類殺すのよりも正当化されるとは思えないが？
大体、人間滅ぼした後はエスタークと部下に丸投げって、余計タチ悪いんだが。
155:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 14:15:37 AnxlXRvPO
>>152
妄想はスレ違い。仮に、ピサロが魔王の地位に興味が無かったとしても、それが一体何になる
156:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 14:26:02 a21MtqL00
気をつけろ、
おまいらは完全に必死なアンチとして印象付けられている
157:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 14:28:20 IvbpIgT/0
ID変えて捨て台詞
158:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 14:33:53 S6HOq21hO
ピサロは純粋だよ、間違いなく。
純粋に同情の余地がない
純粋な極悪野郎
純粋な外道
純粋に残忍
言い方は色々あるが。
159:もう少し書いてみた
08/06/01 14:34:20 sWqNg1YB0
>>154
＞イムルの一回目の夢で、『私は進化の秘法を用いて、より強大な力を手に入れるつもりだ（うろ覚え）』とか仰ってますが。
はい、うろ覚えではなくそれで正解です。
ＰＳ版にはピサロ自らが進化の秘法を使うようなニュアンスで取れるセリフが付け加えられました。
しかし進化の秘法は悪い人間（バルザックとキングレオ）から提供された偶然の産物であり、
まだまだ実験段階なのでロザリーに報告する必要は無い。
これ以前からピサロがロザリーに進化の秘法の存在を教えていたことになる。
勿論、ロザリーヒルに進化の秘法で賢くなった動物がいるのでロザリーが進化の秘法の存在を知っていた可能性がある。
いちいちロザリーを悲しませる知らせを告げにきたのは
ピサロと幹部の内輪揉めの末、「こういう方向で私は魔族の指揮を取る」とロザリーに報告しに来たのだろう。
進化の秘法とは『魔族を強くするための手段』であって
ピサロ自らが進化の秘法を使って化け物になったら、いくら慈悲深いロザリーでもピサロに愛想を尽かす。
現にピサロは『ロザリーを失い己を見失ったあとに進化の秘法を使った』のだから。
＞人間を滅ぼすことに重点を置いているんだから、目的を達成するためにエスタークを『手段』としたってだけでしょ。
＞自分＋部下だけじゃ返り討ちにされるから、埋まってた破壊兵器掘り起こして爆発させようとしたようなもん。
山奥の村で地獄の帝王を倒すとされる勇者を殺害したと思い込んでいたピサロが
果たしてその他の人間を恐れていた描写はあっただろうか？
無い。
＞大体、人間滅ぼした後はエスタークと部下に丸投げって、余計タチ悪いんだが。
まだ人間を滅ぼしていない件について。
時系列を整理したほうが良いかと。
160:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 14:35:28 Nkx2huIM0
なんでアンチのレッテルを貼りたがるのかなああ言う人たちは、つか今必死なのはどう見てもID:sWqNg1YB0。
こっちの言い分に普通に反論しておいて詰まったら急に『論点が違ってますよアホの皆さん』とか言い出したりして。
161:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 14:42:37 Nkx2huIM0
>>159
>まだ人間を滅ぼしていない件について。
>時系列を整理したほうが良いかと。
それはあくまで勇者が阻止したからであってピサロが自分で思いとどまったわけではない。
再度言うけど実際に行った犯罪をガン無視して未遂に終わった（しかもあくまで結果的に）件だけを取り上げ「未遂だったから無罪」は虫が良すぎ。
それとキングレオでの人体実験には間違いなくピサロが一枚噛んでる、ソースはバルザックを倒したあとのこの会話。
キングレオ
「不覚を取ったものよバルザック！
これではデスピサロ様に申し訳が立たんわ。
バルザック
「こ、これはキングレオ様！
この事は何とぞデスピサロ様には御内密に……。
これでもピサロに責任がないと？
162:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 14:50:46 FxFDvLElO
前提に妄想入ってると何時気が付くのか。
163:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 14:58:45 59OYbspE0
＞＞ピサロと幹部の内輪揉めの末
いよいよ、脳内妄想が炸裂してきたようですね。まさか、終盤の海老の件だけで言ってるのですか？
「世界が魔物達によって滅ぼされようとしているのです。魔物達を操っている者の名前はピサロ。
今はデスピサロと名乗り進化の秘法でさらに恐ろしい存在になろうとしています。」
一応、渦中のロザリーからこんなコメントも頂けるのに、ロザリー含めプレイヤーへのフェイクで、本人は『実は自分に使う気はなかった』と。
あと、進化するまでもなく、ある意味愛想つかして勇者に討伐依頼してますが。まだ愛しているかはともかく。
＞＞山奥の村で地獄の帝王を倒すとされる勇者を殺害したと思い込んでいたピサロが
＞＞果たしてその他の人間を恐れていた描写はあっただろうか？ 無い。
確かに他の人間には恐れてなかったでしょうけど、関係ないですね？
勇者殺害も、ピサロ自らではなく『エスタークが復活して』の人類殲滅の計画の一環ですし。
『エスタークを倒す可能性』を排除するために襲撃したのに、『勇者死んだから、もうエスタークに頼らずに自分たちで人間滅ぼそう』っておかしくありません？
＞＞まだ人間を滅ぼしていない件について。 時系列を整理したほうが良いかと。
出来事ではなく、『方針』について言ってるんですが？
貴方の論では、人間を滅ぼすことに成功したピサロ様は、エスタークに魔族の王を譲る予定だったのでしょう？
それについて感想を述べたまでですが？
164:もう少し書いてみた
08/06/01 15:04:18 sWqNg1YB0
>>161
＞再度言うけど実際に行った犯罪をガン無視して未遂に終わった（しかもあくまで結果的に）件だけを取り上げ「未遂だったから無罪」は虫が良すぎ。
再度言うけどピサロは人間ではないので人間のルールで裁くことは出来ない。
人間に出来ることはせいぜい報復として駆除することくらい。
＞それとキングレオでの人体実験には間違いなくピサロが一枚噛んでる、ソースはバルザックを倒したあとのこの会話。
＞キングレオ
＞ 「不覚を取ったものよバルザック！
＞ これではデスピサロ様に申し訳が立たんわ。
＞ バルザック
＞ 「こ、これはキングレオ様！
＞ この事は何とぞデスピサロ様には御内密に……。
＞これでもピサロに責任がないと？
既に>>142と>>143で指摘しているんだが、
ついでに補足もしておこう。
2F学者｢ひっひっひっ……｡お前さんたちには 悪いことをしたかのう……｡進化の秘法ならば すでに デスピサロさまの もとじゃ｡ひっひっひっ……｡｣
ピ「目の前にいるのが そのデスピサロだとは 気づかないようだな。」
ピサロに人体実験の報告をするだけで、ピサロの指示によって人体実験を行ったのか
キングレオとバルザック、学者とピサロのセリフからもピサロに責任があるのか証明できない。
よってグレーゾーン。
165:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:08:48 vUJaROCS0
>>164
報復として駆除すんのが妥当な男を、わざわざ貢物して迎え入れてる6章のアホさが苦情読んでんだろ
つか結局お前何が言いたいのさ？
王座を譲る気だったと仮定したらソレが何？
166:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:12:26 ivre4qgh0
>>145
>ピサロが山奥の村での行為を簡単に例えればこういうことです。
>熊が民家に押し入ってえさを食い荒らしたり人間を殺したところで
>人間がこの熊に出来ることはせいぜい報復の措置として射殺。
>これは裁きではない。駆除である。
なるほど、つまりピサロの行為を簡単に例えるとこういうことですね
熊を皆殺しにしてやると野心に燃えていた若者が恋人の制止も聞かずに熊と戦い続け
ある日恋人が熊に殺されると「おのれ熊共め！根絶やしにしてくれる！」と己を化物に変えたと
167:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:23:17 vUJaROCS0
>>145
そもそも野生動物とピサロでは、意思疎通が可能という分
悪意の占める割合が段違いに違うだろ
168:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:25:15 Nkx2huIM0
>>164
>再度言うけどピサロは人間ではないので人間のルールで裁くことは出来ない。
こっちもまた同じ事を言うけどその場合魔族であるピサロも人間を裁く権利はないはずだよね、
だけどそのピサロは人間を滅ぼす事を『間もなく世界は裁きの炎に焼かれるだろう』などと言ってますがこれはどういう事？
>学者とピサロのセリフからもピサロに責任があるのか証明できない。
>よってグレーゾーン。
これも繰り返しになるけど仮にも王と呼ばれるような立場にありながらこんな大事を「部下が勝手にやった事だから」では通らない。
ピサロが進化の秘法の完成を求めた結果キングレオとバルザックが実験を行ったのだからピサロも責任を問われるのは必然。
ピサロが実験の内容を知らなかったとしたらそれこそ監督不行届。
それにその学者はピサロの名前と存在は知っていても姿は知らなかっただけと言う事も考えられるのでは？
末端の研究者がそこまで知らなかったという可能性は考えられる、提示されたセリフを見る限りではいかにも「研究以外興味なし」ってマッドサイエンティスト気質に見えるし。
169:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:39:17 a21MtqL00
もうやめとけ
これではどう見ても擁護する人の客観性が数段も上である事が火より明らかだ
時系列の間違い以外に突っ込むからこうなるんだ
170:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:41:54 vUJaROCS0
じゃあその客観性が格段に上という部分を具体的に上げてみろよ
だたのダブルスタンダードにしか見えんが
171:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:42:04 Nkx2huIM0
クマー
172:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:48:59 59OYbspE0
客観性と言うか、単に『違う種族だから、何やっても悪じゃない』の一点張りだし。
種族の違いによる闘争ならⅠやⅢにも言えるのに、ピサロを差別化したい方々が無理に見出そうとしてるだけ。
そもそも、人間サイドの勇者が主人公の物語でピサロが悪役であるのは動かしがたいのに、『見方を変えれば双方に正義がある』なんて筋違いにしか思えないんだが。
173:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:50:30 a21MtqL00
>>170
具体的に言わせてもらえば
＞ピサロは人間ではないので人間のルールで裁くことは出来ない。
これを言われたら論破されたと言っていい、
だから
＞じゃあ欲に駆られた人間がロザリーを殺したことも魔族であるピサロが裁く権利はありませんね。
なんて言った所でこんなものはおそらく擁護側にしてみれば
皮肉にも魔族と無理やり同一化しているだけなので、だから何？にしかならない。
皮肉にも
174:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:53:07 ivre4qgh0
日本語でおｋ
175:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:55:25 vUJaROCS0
>>173
＞具体的に言わせてもらえば
＞＞ピサロは人間ではないので人間のルールで裁くことは出来ない。
＞これを言われたら論破されたと言っていい、
全然具体的じゃない上に、何で論破されたと言っていいのかの理由すらありませんが…
＞皮肉にも
普通に意味不明
176:もう少し書いてみた
08/06/01 15:58:19 sWqNg1YB0
>>163
＞いよいよ、脳内妄想が炸裂してきたようですね。まさか、終盤の海老の件だけで言ってるのですか？
いいえ、以前
ピサロについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
で散々書いたことをリサイクルしてアンチをいじって遊んでるだけですよ。
感想ならどうぞチラシの裏にでもお書きください。
>>165‐>>167
>>145をよく理解できない人が沸いていますので繰り返します。
人 間 で は な い ので人間のルールで裁くことは出来ない。
ピサロが山奥の村での行為を簡単に例えればこういうことです。
熊が民家に押し入ってえさを食い荒らしたり人間を殺したところで
人間がこの熊に出来ることはせいぜい報復の措置として射殺。
これは裁きではない。駆除である。
ピサロの行為が個人であれ、組織的な行為であれピサロは人間ではない。
ピサロの行いは人間の領分に入り込んできた結果、勇者たちによって駆除されたのであって
裁かれたのではないし、そもそも人間ではないピサロに罪をかぶせること自体、不毛であり無理があるんです。
ここが要点です。↓
人間ではないので人間のルールで裁くことが出来ないんです。
日本語が理解できますか？脳内妄想でしたらチラシの裏にでもお書きください。
177:もう少し書いてみた
08/06/01 15:59:30 sWqNg1YB0
>>168
＞こっちもまた同じ事を言うけどその場合魔族であるピサロも人間を裁く権利はないはずだよね、
＞だけどそのピサロは人間を滅ぼす事を『間もなく世界は裁きの炎に焼かれるだろう』などと言ってますがこれはどういう事？
つまりピサロと、ピサロを悪人に仕立て上げようとしている連中は同レベルということです。
＞ピサロが進化の秘法の完成を求めた結果キングレオとバルザックが実験を行ったのだからピサロも責任を問われるのは必然。
＞ピサロが実験の内容を知らなかったとしたらそれこそ監督不行届。
そもそも進化の秘法をピサロに献上したのはキングレオとバルザック。
進化の秘法による人体実験の責任は、まずキングレオとバルザックが優先的に背負うべきこと。
＞それにその学者はピサロの名前と存在は知っていても姿は知らなかっただけと言う事も考えられるのでは？
＞末端の研究者がそこまで知らなかったという可能性は考えられる、提示されたセリフを見る限りではいかにも「研究以外興味なし」ってマッドサイエンティスト気質に見えるし。
そろそろ主観と妄想がごっちゃになってきましたね。
あなたにとって学者と末端の研究者は同一人物でしょうか？それとも学者が上司で研究者が部下でしょうか？
ピサロの名前と存在を知っていたならピサロが魔族であることを知っていたことになりますが？
そうならばその学者だろうが末端の研究者であろうが魔族に魂を売った裏切り者として、人間が裁くべきですね。
178:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:07:29 a21MtqL00
＞ピサロは人間ではないので人間のルールで裁くことは出来ない。
に対して
＞じゃあ欲に駆られた人間がロザリーを殺したことも魔族であるピサロが裁く権利はありませんね。
なんて言ったって、皮肉にも
「人間じゃない種族が人間をどうする権利のある無しは人間が決める事じゃない」になってしまう。
「人間のルールではピサロを裁く事が出来ない」と「ピサロは人間を裁く権利が無い」ではどっちが客観的なのか
179:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:09:17 vUJaROCS0
>>176
だから言葉の上で裁く事が出来なかったとしたらそれが何？って聞いてるんだが
駆除しようが制裁でぶっ殺そうが只の言葉遊びの範疇だろ
>>177
＞つまりピサロと、ピサロを悪人に仕立て上げようとしている連中は同レベルということです。
全然違うだろ、ピサロ本人が行なってる主義主張に基づいて
行動と同じ責任を自分にも背負って貰うだけのごくごく真っ当な話。
仕立て上げるも事実を並べるだけでそんな必要など全く無い訳だが
180:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:10:01 ivre4qgh0
ピサロが人を殺しても人間のルールで裁くことはできないが
キングレオやバルザックが人体実験をしたら責任を取らなくてはいけない
なるほど
181:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:22:08 a21MtqL00
俺は擁護派じゃないけど警告してるんだよ、
擁護派に論破されてる事を
182:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:27:21 vUJaROCS0
>>177
そもそもピサロのいう裁きとやらは何の根拠も無い無関係な者へ向けてのモノで
通常の裁きという範疇から大きく外れてる（ロザリーを襲ってた当人を殺した分に関してはまだ範囲内だが）
反面、ピサロの場合は当人の悪行の数々に対しての非難が集まってる訳だから
上記のように無関係なモノへの対応と同レベルだと主張する貴方の意見はまるで的外れという他ないのですがね
>>181
論破されてる論破されてると繰り返すばかりで
具体的な説明一つ出来ない事を突っ込まれてるんだろう。
脳内妄想乙、以外の言葉をなんか期待してるのか？
183:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:28:49 2eOASUZE0
まあいくら理屈を並べたところで、
最終的な結論として「ピサロは同情の余地すらない悪党」が導き出されることに変わりはない。
184:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:33:56 a21MtqL00
>>182
もう一度同じ事書きますけど、
＞ピサロは人間ではないので人間のルールで裁くことは出来ない。
に対して
＞じゃあ欲に駆られた人間がロザリーを殺したことも魔族であるピサロが裁く権利はありませんね。
なんて言ったって、皮肉にも
「人間じゃない種族が人間をどうする権利のある無しは人間が決める事じゃない」になってしまう。
「人間のルールではピサロを裁く事が出来ない」と「ピサロは人間を裁く権利が無い」では
前者の方が客観的だ。
よって相手は人間の理屈が通用するかわからない知的生命体という客観的な前提で語る擁護側には
もう感善意論破されてしまった事になる
185:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:34:39 a21MtqL00
感善意論破ではなく完全論破だ
186:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:38:18 ivre4qgh0
人間の理屈は通用しないのなら
ロザリーの死も痛ましいものかどうかわからないし
ピサロも何故ロザリーが殺されたことに怒ったのか理解不能になりますね
そしてそんな生命体に同情して自分たちの大切な人たちよりロザリーを優先して生き返らせて
ピサロを仲間に迎え入れた6章の勇者一行はアホ
187:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:44:53 vUJaROCS0
>>184
そもそも前提から間違ってんだろ
＞ピサロは人間ではないので人間のルールで裁くことは出来ない。
滅ぼそうと向かってくる相手を返り討ちにするのは人間のルール内でもＯＫだと思うけど？
ただ裁くという言葉を使えるかどうかという重箱の隅をみみっちく突っつく行為繰り返すだけで
完全論破とかどんな脳内改ざんすりゃそうなるんだ？
188:もう少し書いてみた
08/06/01 16:45:18 sWqNg1YB0
>>179
＞だから言葉の上で裁く事が出来なかったとしたらそれが何？って聞いてるんだが
＞駆除しようが制裁でぶっ殺そうが只の言葉遊びの範疇だろ
…自分で書いて自己解決してどーする？
すまない、お茶を吹いた。
189:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:48:46 vUJaROCS0
>>188
なんだ？結局、お前のやってる事が只の言葉遊びで
特に内容のあるモノじゃないって事を認めるって事か？
190:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:50:16 AnxlXRvPO
ピサロの凶行は人間を標的にしたものであり、実際人間に被害がでている
ピサロの凶行は人間の生活圏内で行われている
魔族の精神構造は人間と大差無く、倫理、道徳といった概念も存在する
ピサロ自身、人間の法を理解するだけの機会と知能がある
これだけ揃っていればピサロを人間の法で裁く事に問題は無いだろ
191:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 16:51:31 4dPLjqef0
>>184
「郷に入っては郷に従え」「ローマではローマ人の様に振舞え」
これが出来ていなければ何者であろうと
何がしかの形で不利益をこうむるのは至極当然である。
192:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 17:12:09 GokCweyC0
ロザリーもこれいじょうピサロに罪を重ねさせたくないから
勇者に殺害依頼してるから普通に罪人だな
それにsWqNg1YB0は「ピサロは悪じゃない」の一点に拘りすぎて
自分で言ってるも同然だよな
「ピサロに同情の余地は無い」って
193:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 17:13:56 GokCweyC0
ちょっと訂正
×普通に罪人
○普通にピサロは罪人
194:もう少し書いてみた
08/06/01 17:18:32 sWqNg1YB0
>>168からの反論をずっと待っているわけですが
ID:Nkx2huIM0はどこへ行きましたか？
噛み付いて煽るアホからの主張は特に内容の無い言葉遊びで何も聞けないからどうでも良いけど。
>>171
現実逃避したのか？
195:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 17:22:41 vUJaROCS0
>>193
まあ結局、罪人と呼べるだけの充分な悪行は積み重ねているが
その所業自体は否定せずに、言葉の上で『罪人』と呼ぶ事だけを否定して見せるという
全く意味の無い主張をしてるという事みたいだな。
196:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 17:29:57 kp5uZUBO0
ID:sWqNg1YB0の基地外っぷりはスゴイなｗ
あとガンガン致命的なツッコミが入ってるのに聞こえないフリして頑張ってるしｗｗｗ
197:もう少し書いてみた
08/06/01 19:16:20 sWqNg1YB0
>>192-193
＞ロザリーもこれいじょうピサロに罪を重ねさせたくないから
＞勇者に殺害依頼してるから普通ピサロはに罪人だな
ロザリーの感情を優先させたらロザリーの中ではピサロは罪人になるんだろうけど
そもそもロザリーにとってピサロの罪は何よ？
＞それにsWqNg1YB0は「ピサロは悪じゃない」の一点に拘りすぎて
＞自分で言ってるも同然だよな
＞「ピサロに同情の余地は無い」って
「ピサロに同情の余地は無い」という主張の経過を自分の言葉で書かない限り
＞「ピサロは悪じゃない」の一点に拘りすぎて
＞自分で言ってるも同然だよな
これが証明できないわけです。
勇み足で煽った挙句、墓穴を埋める作業を晒して煽っているつもりでしょうか？
自分の書き込みのミスを発見できるだけの脳みそがあるなら
深呼吸でもしてメモ帳でも開いて自分の考えを書いてみよう。
とりあえずスレを立てた>>1のコピペの内、>>9の前提はたった一日で崩れました。
じわじわ時間をかけて調教して差し上げますよ。
198:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 19:26:13 W6HU88Wm0
初めてこのスレざっと覗いてみたんだけど、すごいのが一人いるな
かたや「論破した！ 俺は住人どもを論破したぞ！！」って論拠もなく言い張るだけで
耳に痛い質問は完全スルーする基地外
かたやゲーム内の描写の事実を、客観的に理論だてて反証する住人
どっちが正しそうなのかなんて、新参でもROMでも一目でわかりそうなもんだが
ここはいつもこんな感じなの？
199:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 19:26:15 BEJutyAa0
拉致監禁って立派な犯罪だよね
200:もう少し書いてみた
08/06/01 19:41:30 sWqNg1YB0
>>198
＞かたや「論破した！ 俺は住人どもを論破したぞ！！」って論拠もなく言い張るだけで
＞耳に痛い質問は完全スルーする基地外
＞かたやゲーム内の描写の事実を、客観的に理論だてて反証する住人
＞どっちが正しそうなのかなんて、新参でもROMでも一目でわかりそうなもんだが
自演の匂いがぷんぷんする書き込みですね。
このスレの前提をガンガン突いていることに気がつかず
気違いじみた煽りで頑張っている可哀相な人はどうでもいいんですよ。
間も無く沈むタイタニック号の中で酔っ払ってるんでしょう。
いいんですよ、いつの世の中にも「赤信号、皆で渡れば怖くない」と
重責の隅をつつくなどと形容して、スレの前提自体が崩壊の危機に陥っていることも理解できず
レミングの法則よろしく自分で仲間を海に突き落とす真似をしている馬鹿など
どこにでもいますからね。
見当違いの指摘でどこまで頭脳と精神が持つやら。
あ、気違いだからそんなこと気にする訳無いか。
201:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 19:48:26 zQgojc1Q0
>>197
駆除するしかない生命体に同情しろとでも言う気かｗ
202:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 20:01:40 BEJutyAa0
ID:sWqNg1YB0の目にかかったフィルターは分厚いなあ
203:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 20:02:33 JOWOPXyc0
外野だが、
まあ、ピサロに同乗できるという主張の方が説得力があるな。
204:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 20:15:19 875ZW0k6O
とりあえず、
種族が違うから～
って話をすると結局
強い方が弱い方を好きにできる。
ってだけの話にしかならない。
同情の余地云々ではなく、最初から同情する必要がない。
主人公である人間（天空）側の視点でみるかぎりは。
ピサロ視点で見た場合のみ、同情の余地を考慮する余地ができる。
205:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 20:15:57 QQI9wpVV0
「ピサロは人間の法で裁けるかどうか」なんてID:sWqNg1YB0が
自分に都合のいいダブルスタンダードを展開して揚げ足取りばかりして、
挙げくの果てには反論を自演呼ばわりして一人で騒ぐ始末。
まあどの道ピサロ一味は私利私欲で人間を滅ぼそうと悪事と暴挙を繰り返すただの極悪集団なわけで、
ピサロに同情の余地などあるわけがない。
同情するとしたらそのピサロの暴挙の巻き添えを食らって殺されたロザリーだな。
206:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 20:52:32 JOWOPXyc0
＞ピサロに同情の余地などあるわけがない。
ありますよ。
同情できるという人間がここにいますから。
それとも、すべての人間がピサロに同情できないという根拠でもあるのですか？
207:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 20:52:41 a21MtqL00
ID:sWqNg1YB0に論破されてる事にどうして誰も気付かないんだ？
＞ピサロは人間ではないので人間のルールで裁くことは出来ない。
には反論のしようがないんだぞ
208:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 20:57:39 pnAtgq+J0
ほっといたら罪の意識無く人間殺す生き物なんて
ウィルスや害虫と変わらねえよ
大量に死人が出てる状況でウィルス（害虫）を駆除して
「殺されたウィルス（害虫）が可哀想」とか誰がほざくんだよ
209:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:02:29 QQI9wpVV0
>>206
ヒント：ピサロ信者の盲信
210:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:09:13 RelTkhdj0
>>207
それ以前に「ピサロは人間ではないので人間のルールで裁くことは出来ない」
かどうかなんて正直言ってどうでもいい。
そんなことには無関係にピサロは同情の余地なき悪党であり
他の魔王たちと何ら変わらないから。
211:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:09:46 5YM15oXX0
つーか人間根絶って魔族としても困るだろ。
デスキャッスルで食用に攫って来た人間飼ってたし、餌が無くなれば魔族だって飢え死にが待ってるだけじゃん。
ピサロは魔族から見てもまごうことなき悪じゃね？
212:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:16:36 kn6t9DRI0
他のラスボス達の目的は「世界制服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。
213:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:20:21 /wGf6+aRO
またコピペか
214:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:29:37 875ZW0k6O
さっきから論破論破言ってる人がいるけど、
ただ単に論点をすり替えてるだけじゃないか？
「人間側（＝主人公＝プレイヤー）から見て同情できない」事を全く否定できてない。
「ピサロからみたら～」って、そもそもピサロ視点で語る理由がないじゃん。
215:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:31:59 U2pEgELF0
投票よろしくおねがいします。
第２回！！みんなで決めるゲーム音楽ベスト100
ｽﾚﾘﾝｸ(gamemusic板)
216:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:34:45 o92Qr1AP0
妙案。
まず１つのレスにつき、検討する要素は１つだけにして、
それぞれの要素の定義を１つずつ確かめ合いながら確定付けて、
みんなでその見方を共有して、同じ価値観で見れるようにしていく。
譲らない意見がある場合は多数決。
回りくどいけど堅実に進めやすくなるかと。
スレの課題を本当に解決したいのなら、全員がある程度協調するべき。
それが「面倒」なら、いつまでたっても平行線。
217:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:37:13 pnAtgq+J0
>>214
人間の理屈や倫理観が通用しない生命体の視点を考察することも不可能だしな
善悪の観念や精神構造が人間と全く同じならピサロ視点も考察の余地あるけど
218:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:37:32 875ZW0k6O
じゃあとりあえず
人間側視点かピサロ視点か
を考えようか。
219:もう少し書いてみた
08/06/01 21:40:59 sWqNg1YB0
ＩＤがコロコロ変わっても決まって特定の人に噛み付くわけだから
>>205
＞挙げくの果てには反論を自演呼ばわりして一人で騒ぐ始末。
反論にすらなっていないレッテル張りには予め釘を刺しておくのは当たり前。
＞まあどの道ピサロ一味は私利私欲で人間を滅ぼそうと悪事と暴挙を繰り返すただの極悪集団なわけで、
>>9の根拠は既に>>168の反論で書いた>>177によって崩れましたので
それ以外の事例を挙げて相手に伝わり易いよう書いてください。
一応警告しておくけど「グレーゾーンにしかならない」と反論されるだけの書き込みをして
「結局、証拠にはならない」と事前に動きを読まれて結論付けられるような無駄なレスは受け付けませんよ？
ここのスレの前提がまた崩れていくだけですから。
＞同情するとしたらそのピサロの暴挙の巻き添えを食らって殺されたロザリーだな。
エビルプリーストと彼に操られた欲深い人間の罪に触れていない時点で論外。
>>210
＞そんなことには無関係にピサロは同情の余地なき悪党であり
＞他の魔王たちと何ら変わらないから。
日本語が不十分な上、自分の言葉でなぜピサロが同情の余地無き悪党なのか根拠を書いていない。
深呼吸でもしてメモ帳に自分の考えをまとめてから慎重に書き込みましょうね。
あなたの下手糞な反論次第でこのスレの前提がまた一つ崩せるでしょうから。
220:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:41:14 W6HU88Wm0
自分に都合の悪い書き込みは自演認定か
まぁいいや
せいぜい踊り踊って楽しませてくれよ ＞ID:sWqNg1YB0
221:もう少し書いてみた
08/06/01 21:41:42 sWqNg1YB0
>>216
＞まず１つのレスにつき、検討する要素は１つだけにして、
＞それぞれの要素の定義を１つずつ確かめ合いながら確定付けて、
＞みんなでその見方を共有して、同じ価値観で見れるようにしていく。
ここまでは賛成しますが
＞譲らない意見がある場合は多数決。
この時点で破綻した思い込みを書き込む人が多数決で勝利してしまい
結局、平行線を辿る事になる。
多数決という提案だけは反対する。
222:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 21:47:58 pnAtgq+J0
ID:sWqNg1YB0は何か勘違いしてるみたいだな
ピサロは同情の余地なき悪党と言ってるだけで
誰も全ての責任がピサロ1人にあるとは言ってないから
エビだのキングレオだのロザリー殺した連中だの
他の奴らの責任を主張したところでピサロがやったことに何も変わりはない