08/04/26 19:34:37 Z9wru1jy0
『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆\8,990円(税込)
『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆\6,800円(税込)特典DVD同梱
『FINALFANTASY XII REVENANT WINGS』
◆2007年4月26日(木)発売
◆\5,040円(税込)
◆\20,800円(税込)スカイパイレーツエディション(DS本体同梱)
◆参考 URLﾘﾝｸ(owb.cool.ne.jp)
◆前スレ&関連スレ
俺は好きだよFF12 PART5
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0560■
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.45【IZJS】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【FF12】ﾚｳﾞｧﾅﾝﾄ・ｳｲﾝｸﾞ26【XIIRW】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
※他作品を貶すのはやめましょう。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 19:35:57 2bv8mimN0
ぬるぽ
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:06:47 Ygo+jmQm0
そんなにシナリオって薄いか？
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:07:07 Ygo+jmQm0
そんなにシナリオって薄いか？
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:09:39 n128IkrWO
>>1
乙
6:はぐれトマト ◆USplFoGIqY
08/04/26 21:12:32 BPmWNOo90
>>1おつ
>>2ガッ
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:13:50 r2TzcYer0
シナリオ薄いというか、ゲームテンポとイベント間隔が問題だったんじゃ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:20:34 Ygo+jmQm0
周りの評価に流されている、かつFF批判する俺カッコいいやからばっかりな気がするんだよな。
オイオイヨなんて聞こえてもないだろうに。ヴァン空気って、RPGはイベントシーンがすべてかよ。しゃべらない主人公なんてザラだろうが。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:37:50 VGh6Qa8PO
>>8
FF12は良ゲーだが
オイヨイヨって聞こえるだろ
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:48:15 Z9wru1jy0
んなやつばかりではないと思うよ。
俺のダチは発売日直後会社の休みとってクリアしてたけど合わないって言ってた。
そいつはネットとかで評価見るやつじゃない。
俺はそいつの評価聞いて先送りしてきて今年始めてこんなスレにいるw
万人受けするものなんて無いしFFは分母がでかいからね。
さらに今まである程度時間かけて受け入れられてきたシステムを壊して新しいものにしたんだから賛否両論はあるとおおもう。
グラはきれいだしモブやら交易品やらは準廃人使用で俺向きだなw
ヴァンの声優と空気云々については残念に思う人がいてもおかしくないかな。俺は好きだけど。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:49:20 Z9wru1jy0
おっと>>10は>>8
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:52:06 PhtVuaVf0
正直俺はオイヨイヨなんて聞こえなかった。
ヴァンやパンネロの声も他の人とは違う印象だな、ぐらいの感覚だし。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:52:48 Ygo+jmQm0
>>10
そいつはけなしてるわけじゃなくて、「合わない」って言ってるんだったらまったく別だと思う。ちなみに>>8だと批判はマイナスの意味で使ってるから。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:57:08 r2TzcYer0
シナリオとか声優の批判は多いのは確かだなあ
俺はむしろゲーム部分遊び尽くしちゃって今はイベント部分をDVDに焼いて鑑賞してる変わり者
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:02:06 dw9To3+80
オイヨについてあまり言及してると声の大きいだけの人を呼び込むだけだからヤメトケだけど、
でも確かに俺も聞こえないｗ
誰かのうpした動画みるとハッキリ聞こえるけど、音声イジってんのちゃう？と思うくらい。
逆にあのシーンで滑舌良く叫ばれても変だし、あれでいいんじゃない？
ネタとして楽しんでるって人のが大そう。
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:16:06 VNUvvtmVO
プレイ中だと話の流れもあるし字幕もあるし、ちゃんと「飛び降りろ！」と認識できたけど…
正直店頭デモで聞いた時は何度聞いても何言ってるか判んないレベルだったよ俺には
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:20:53 Rgi7GbtN0
オイヨはないと思うが、滑舌が悪いのは確か
ただ滑舌が悪いだけで、気持ちは入ってるから棒読みではない
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:23:58 VNUvvtmVO
棒読みではないな。演技は超絶下手だと思うけど
まあゲームを楽しめりゃ声優なんてどーでもいいよね
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:28:33 Ygo+jmQm0
>>15
ごめん、ほんとに声の大きいだけの人を呼び込んでしまったみたいだ。
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:33:22 Z9wru1jy0
そう？ここにいる人は大抵、気にしない(ならない)派、かもしくはオイヨイヨラブな人だよね。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:35:57 VNUvvtmVO
>>19
そんな…ゲームを楽しんでるのは一緒なんだからちょっと不満言うくらい勘弁して下さい…
俺も好きなんだよFF12
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:50:36 XNDVALMk0
雑音があると聞こえやすいな＞オイヨイヨ
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 23:05:22 KmtcdhQj0
,､〟─‐-､､
／ i i ヾ ｀＼
/ ﾉﾉ从 从 从 ﾘ｀ヽ
/ 彳 ::::::::::|:::::: ﾞヽ ヽ
/ /:::＼::::::::<● > ヽ ヽヾ
（（ l| / <●>::::::::::⌒ ） )彡i 今日から新スレデビューよ！！
ノ|｜ ⌒（_人__） ﾉ ﾉミミヽ
/彡| | ）vvﾉ: ﾉ ノ彡ﾐ彡¶∈ | |
∋¶ミﾐ人|! （__ン 人 ノﾉ
人 ＼
/
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 07:16:16 9B1B/aHU0
それは良かったでつねｗ
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 16:41:49 WowZTm5MO
俺もヴァンは大好きなんだよね
FF史上一番空気が薄いって言われてるけど。。
なんかＡＫＩＲＡの金田っぽくて好き。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 17:03:13 lkWTaRra0
ＡＫＩＲＡの金田、なつかすぅいー
空気薄いからこそ物語が自然なんだよ。
主人公が世界を救うのがやっぱりRPG！と、
派手さを求む人には受け入れなれなかっただろうね。
アクション映画に付きものの、街中を巻き込む派手な銃撃戦、
カーチェイスなど必ずどの作品にも折り込まれてるのは、
人間の求める潜在的なものをよく捉えているのと同じ。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 18:05:31 0sXWMmxU0
ヴァンは空気薄いけどあほかわいいから存在感あるよな
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 18:12:13 Fetb5OMT0
世界は救えなくてもアーシェの心は救えた…と思う。
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 18:25:14 zE/Mdmeq0
今作は、独立戦争みたいなもんだってのに、世の中には世界を救いたがるやつが多いｗ
ほんとに救いたけりゃ現実で救えっての。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 18:37:04 Oe2vESnCO
なんせ子供から大人まで人気のシリーズ物、しかもナンバリングタイトルだから
変化を受け入れられない人、色んな表現や価値観があるというのを理解できない人も多かったのではないだうろか
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 19:04:43 zE/Mdmeq0
>>30
Xを否定してそうなやつが、12も全否定してたりするし、12のレビュー書いてるやつは自分の好み理解してんの？ って言いたくなるほど、支離滅裂なんだよな。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 19:27:06 Oe2vESnCO
>>31
FFと名のつくもの全てが嫌いな人もいるだろうし、「大作を批判できる俺カッコイイ」なんて人ももしかしたら…
もちろんちゃんと確固たる理由があって批判する人もいるだろうけど
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 19:46:46 imxxSJR+0
このクソゲーの多い世の中にあっては間違いなく12は良作だと思うけどなw
ムービー一つとっても。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 21:54:31 Pl/178/x0
ＡＫＩＲＡの金田も空気読まないけど、キメるシーンが沢山あったからな。
鉄男との友情と葛藤といった熱さもウリだけど、ヴァンはないし。
ヴァンはスチームボーイかフリーダムの主人公だな。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 23:31:32 0L3q94Un0
色んなゲームやFF好きだし、同じくやってみて好きくねぇーと思ったゲームもいくつかあるけど、
例えばAという大好きな作品に対して自分が魅力感じてる部分と、
12に対して感じてる魅力は全然違うし、作品Bも作品Cに感じるものもまた全然ちがう
そういう意味でヒットポイントが多い人間でよかったなあと思うわ。節操ないともいうが
ちなみに12のポインツは 殿下、シームレス、サブイベント。あとミリアム遺跡
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 03:17:51 yfzfgbNo0
12のストーリーはすごく好きだけど、「俺はあんまり…」って言う人の気持ちもわかる
結局、FFだからっていう先入観をもってプレイして肩透かし食らったって人が多いんじゃなかろうか
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 06:42:55 rSab0bxG0
遺跡マニアの俺には堪らないゲームだ１２って
初めて遺跡の中見た時の感動！
石が追っかけてきた時のｗｋｔｋ！
今やってもドキドキする最高だ！
１２のチームで、インディー○ーンズのゲーム、作ってくれないかな
と、ヒソカに思ったり
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 15:59:16 sxDY/+s+0
足音SEが異常なほどの高クオリティ
地面の質で変化するのはもちろんだけど、
ゾーンの環境音や反響も考えてると思われるほどの出来
これにやられたのは俺だけでいい
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 16:46:12 OcJT92+80
製作期間の長さって面もあると思うが、そういう細かい部分の作り込み方はすごいな
つーかどうせこだわるならヴァンの腹筋はもうちょっと頑張ってほしかった気がするが
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 18:31:09 Y7wQB6qw0
ウルフのケツ穴までしっかり書き込まれてるからな
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 19:27:52 9lDLbwmdO
>>38
同じこと感じてる人がいたとは…
木ノ上歩くときとか湿り具合や感触が伝わってくるよな
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 00:05:48 V73reYzF0
パラミナ大峡谷の氷の上とか臨場感でてるよなあ
PT全員に割り振られてるから一人だけ氷上走ってるのいるとすぐ分かる
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 00:09:35 XjFxZ49a0
ベイグラで骨を踏むとパキパキ言ってたの思い出したよ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 00:18:41 rUbbAibY0
ベイグラのあれは最初怖かったけど、慣れたら何回も踏んで遊んでたｗ
FF12でもわざとジグザグ走行して足音変えて楽しんでたな
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 14:11:50 Kjxjymh/0
クリグラ深部に迷い込んで12に本格的に惚れた
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 14:53:16 GCbBvN1y0
クリグラはちょっとキツイぜ…
マップが無いうえに同じ様な風景…
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:00:05 hL6tyXvE0
>>44
ホトケさんに向かってなんてバチあたりなことを
クリグラ俺もニガテー
攻略サイト見ながらでないと発狂する
もっとわかりやすい目印あってよかったな
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:29:53 ZSP3cyZtO
オレも好きだぜ12。
アンプロシアパンテオン(だっけ？)にしてから、セロビ台地に行ってアノ曲聞きながら、モンスターのとこの情報を全て見る。
感慨深いものがある。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:40:19 8wsurFG10
ゼルテニアン洞窟がＲＰＧってるよ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 18:08:42 nVIeqQHA0
せめて弱い敵との戦闘を完全に回避できる
アビリティかアイテムが欲しかった。
モブ討伐やハントループの為に弱い敵にゾロゾロと追いかけられるのが
すごいストレスだった。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 18:22:10 hL6tyXvE0
んー、そりゃモブ退治は義務感に駆られながらやっちゃいかんべ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 19:11:40 S+aIFUxjO
気休め程度にバニッシュでも
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 19:19:15 1TqLt1WjO
トラップさえなけりゃすっげ快適にプレイできたんだけどなぁ
作業の時とか邪魔だ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 19:41:56 xh/gVjOE0
トラップは敵もひっかかったらおもしろいんだが
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 19:47:22 GCbBvN1y0
２週目、
今の内にバッシュを殺っておこうと思い、レックスに攻撃させたけど
無限にポーションで回復しちゃうので無理ぽ…諦める事にしたよ。
いや、人違いのわかってるんだけどさ…
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 20:51:10 xh/gVjOE0
>>55
その時点だとバッシュは本物じゃね？
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 22:14:29 hL6tyXvE0
>>55
ﾜﾛ、そーゆう発想でまた4周目をやりたい
なんか面白い遊び方ないもんかねぇ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 23:46:07 m7JFZh5h0
なんで？なんで今のうちにバッシュを殺っとこうと思ったん？ダルマスカのため？
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 00:29:21 6QiOgYyc0
単にその後の展開に変化あるかってことを試そうとしてただけでしょ
まぁ、レックスのレベル上げに上げて仮に倒したとしても、
すかさずフェニ尾が飛んできてあっさり回復されそうな気がするがｗ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 14:14:16 dBcy8sZ+0
そういえばバッシュ兄弟の入れ替りって
帝国側が仕組んだんだよな？
そうするとバッシュってレックスと別れた後
帝国兵に拉致られたって事？
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 14:41:16 1BrBYfGQ0
そーゆうことになりまぬそる
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 14:54:36 bjbqfR380
>>60
調停する部屋でバッシュとその仲間が帝国兵囲まれる描写あったでしょ
だからレックスと離れるまでのバッシュは本物だよ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 15:03:16 nU9uhEbx0
>>60
ナルビナ～バルハイムで真相があっさりはっきり描かれてるよ。もう一度やり直すことをおすすめぬそる
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 15:24:30 dBcy8sZ+0
んじゃ捕まったのはニセモノの演技？
バッシュ弱えぇェ…って言っても良い？
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 15:30:58 1BrBYfGQ0
待ち伏せされて背後から襲われたといくらでも妄想できるさ
現にバッシュ姿になったガブラスと茶番劇演じたヴェインもその場に居たわけだしね
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 15:54:03 nU9uhEbx0
>>64
バッシュの回想で映像ブレブレながらもボコされてるシーンがあったじゃないか…
もっかい見て来いって。その方が早い
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 17:36:13 wjRw1lQX0
レックスがあれで死んじゃったら自演意味無くない？
と良く思ったんだが
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 19:00:15 ScF4NItN0
その後しばらく生きてたから、ヴァンと腑抜けになったレックスのシーンがあったんじゃないか。
レックスは途中消えるから回想として処理されてるけど。
ここでつまずくようじゃこの先のビュエルバとかツラそうだな。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 20:09:47 tiyLCONY0
確かに証言させるならわざわざ刺す必要はあったのかなぁと思った
狙いがわずかでもスレたら死んでたわけで
まぁそうなったらレックス以外の兵士が辿り着くのを待っただけか
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 20:38:32 nU9uhEbx0
>>69
バッシュがやったという証拠・証言が必要だったから死なない程度に刺したんだよ。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 20:57:40 XH8Msajr0
それより何でガブラスは大灯台でいきなり襲ってきたの？
とち狂ったしか思えん
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 21:26:27 0b2FGMRX0
>71
復讐に生きてきた自分（＝ガブラス）。
目の前で、復讐はしないと決断したアーシェ。
自分を否定された気にでもなったのでは？
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 23:11:17 5TexXVT80
もうその辺りになると辻褄合わせが大変でしたよ。ええｗ
ってスタッフの電波を受信した。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 23:28:39 q1nGeMXg0
ガブラスとグラミス皇帝との対談の中にバッシュを追跡中とあっただろ
逃走中の身なんだよ、バッスは
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 23:29:21 Q97A2O/o0
ガブラスのことはアルティマニアにちょっと載ってるくらいなんでよく解らないが
彼はアルケディアに投降して母親の面倒と、残ったランディスの同胞の為に辛苦の日々を送っていたのではないか？
バッシュは自分らを置いてさっさ出て行った癖に、正義面しやがって！ランディスも家族も置いてったお前がダルマスカも同胞も何も守れるわけねえだろ！とむかついたとか。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 23:32:03 2k7cjtDf0
おお！こんな良スレに今更気づいた
俺は今までもＦＦシステムに飽きて来てたから
今回の戦闘システムとかガンビットとか新鮮でワクワクしながらやってたけどなｗ
アンチスレ171も続いてるとかワロタよ
ジャッジマスターの鎧が最高にかっけかった
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 00:16:59 zhCHxRmo0
あのアンチスレはただ民度が低いだけのスレ
発売日にFF12のディスクを叩き割っていたが、
同じディスク割りがあったPS2ヴァルケンの批判とは
住人や議論の質が全く違う
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 00:53:23 o8V4lvZO0
アーシェが破魔石破壊を決断したのはガブラスが出てきたあとだったよ
ヴェインにもし破魔石を手にするようなら殺せと言われてるのに関わらず襲ってきたというのは、
やっぱり切れてとち狂ったとしかいいようがないな
シドにも怒られてたし
まぁ理不尽に襲ってくるのはFFではよくある話だなｗ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 01:06:24 7BIasta30
とち狂っても良いじゃん。
シドに怒られたんならストーリー上決められたことなんだろうし、その後もガブラスはグダグダしちゃってるし。ちゃんとした流れだと思うけどー。
順調に事の運んでる兄貴がむかついたってところかなー
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 01:48:36 o8V4lvZO0
まあそれでいいんだけどさ
一番の謎はレダスが繭破壊した時ヴァン達がどうやって脱出したのかだな
ノノ達がシュトラールで助けに来たとかそういうシナリオあるの？
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 03:01:21 4U3s26x+0
ミリアム遺跡で使用した石は奪われたかしたんだっけ？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 03:32:13 GnGPusxd0
>81
繭のイベントでガブラスの目の前でこれ見よがしに
「もう復讐なんてしないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って捨てて見せたじゃん
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 11:17:00 NU+hJcsl0
>>80
ノノは唯一シナリオに係ってるモーグリ？
84:はぐれトマト ◆USplFoGIqY
08/05/01 17:17:42 7LFfQ5fr0
>>80
ストーリー上はシュトラールで降りたという設定のはずだから
すぐ近くに係留してあったのは間違いない。
リドルアナ大瀑布にはアンカーもちゃんとあるし。
係留してある間はノノ達整備のモーグリが常駐してるってことなのかもね。
で、あの時はバルが小型無線機なんかで上層付近まで呼んだとか。
テレポでの移動を繰り返してもどの町にも必ずノノやガーディがいるってのは
流石にストーリーと関連付けるのは無理だよな。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 23:36:23 6CpnzulN0
インタで初FF12。何これ？中毒性あり杉。面白すぎるんだが！ネットの評判全然あてにならんわ！
ヤズ討伐後、無印に手を出したら1時間で投げた。
結論
FF12インタは神ゲ
FF12は糞ゲ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 23:43:07 52nbuLPg0
>>85
その決定的な違いって何？
やっぱり４倍速？
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 23:44:16 qyMJhHpQO
無印が糞とは思わないがインタを知ったら無印には戻れないのは分かる
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 00:29:51 q0N/vtWP0
俺はインタより無印の方が楽しかったから
インタを一通りやった後はずっと無印だわ
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 00:42:38 EQJ0AdTiO
ヴァン空気とか主人公っぽくないとか言われるけど、そもそも｢主人公｣の定義って何？皆の考える定義を聞きたい。ちなみに俺の考えだと、｢ラスダンもしくはラスボス戦突入の号令をかける人｣。これだとヴァンは立派に主人公やってると思う
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 00:53:54 ZI3ImwbZ0
無印は自由度型でインタは特化型だと思ってるけど、
インタは変えちゃいけない部分まで変えて、大味になった感が否めない
ジョブ選びと橋渡しで悩んでも、戦略で悩むことが減った
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 01:55:50 ZHo+S5030
ところでインタの透明装備ってのはなんなのよ？
グラがないとかって聞くけど、弓とかを撃つ動作だけで
端から見るとちょっとマヌケみたいな感じなの？
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 05:21:29 0/1u/s/E0
>>89
俺は物語にどう関わってるか。どの位置にいるかってことだと思う。
中心はアーシェとバルフレア。ヒロインはいいとしてバルフレアは･･･。
本人が自分が主人公発言してるしねｗｗｗ
ヴァンはレックスを吹っ切ったあたりから目的があんまり見えないかなぁ。
そういえば最後、バッシュがガブラス許して約束するシーンあるけど、
レックス殺されたヴァンのこと考えたら最悪だな。
ダルマスカのためにラーサー守ってくとしてもガブラス安心させる必要ないし。
謝罪とかそれっぽいのあったらまた違ったんだろうけど。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 07:23:54 e3YHTO8U0
>>92
ヴァンはレックスを振り切るのがある意味ゲームの目的。二回目の幻影が見えなくなった時点で目的は果たされた
バルフレアは主人公って自称するけどそういう性格のジョーク
初期のヴァンじゃ決してラストのガブラスを許すことは出来なかったしある意味ヴァンの成長が垣間見れたと解釈でもできるんじゃないだろか
寝起きだと想像が豊かでホント困るぜ俺
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 08:17:13 nP2EaIfF0
大灯台だっけ、繭に押されながもらアーシェに「行こう！」つった時
あーこいついつの間にやらどこかいっちょまえになってたんだなって感慨深かった＞ヴァン
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 08:36:50 0nl9FJvv0
バルフレアは、ハンソロだよな。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 09:09:51 nP2EaIfF0
フランは綺麗なチューバッカ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 10:10:14 f1Lq/vPN0
主人公のアニキ的存在とその相方って設定は結構あるからなぁ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 10:20:25 0/1u/s/E0
>>93
バルフレアのジョークはジョークで済まされないほど戦う理由が多すぎる。
多少皮肉ってる部分もありそうだ。
ヴァンはそうなんだよね。もう少し引っ張って苦しんだり、
アーシェともっと絡ませたり出来たと思うんだけど。
おまえって呼ばないでフラグ？が忘れ去られちゃったしｗ
まぁアーシェがあまりタイプじゃないのでヴァンとくっつかなくても
問題なかったけど。パンネロかわいいし。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 12:05:36 zjRFLd4g0
>>98
忘れられてないよ。
「おまえって呼ばないで？」に関して言えば、二回目と一回目でアーシェの言い方が違うし。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 13:49:48 wWk3ORK30
１回目 一般市民の良く知らない年下の小僧に
お前呼ばわりされて普通にカチン
２回目 いくつもの死線を超え苦楽を共にした大切な仲間。
お前ではなくちゃんとアーシェと呼んで。うふ
って感じ？
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 16:38:28 vdYn1HmH0
俺はヴァンが一番好きだったな
何事も無く普通に育っても、きっと良い奴だったろうけど
大変な不幸を自力で克服したからか、突き抜けて良い奴になってた
頭は悪いかもしれないが、人間の器量が大きい
きっとこれからの人生、色んな人を幸せにしていくだろうなと思う
こんなタイプの主人公は初めてだったよ俺
ヴァンは、俺ん中で、どの英雄より、人間的に大きいと思う主人公だ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 17:07:53 AWHHvJDk0
お前って呼ばれて口でやめてって言うだけで済ませるアーシェは優しいよな
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 17:25:24 RxB4EMj/O
そうだねー
そういうさりげない所でキャラの魅力を引き出してるね
12のキャラで嫌いな奴いない
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 18:02:18 UsNxWE2c0
レックスを振り切ったことにより、アーシェにもラスラの幻影を振り切って
繭を破壊する決心をさせたわけだし、十分な役割を果たしているだろう。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 18:46:55 2kU59JSC0
クリスタルグランデでアーシェが悩んでると
「何だよあいつ、命令しやがって」とか言えちゃうヴァン好きだなー
怖いもの知らずな感じで
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 19:05:16 hkBAqg120
>>91
俺もなんで透明なのか気になってた。弓のトレジャーは透明なんだっけ。
どうでも良いから調べてないけどw
既存のロープレはプレイヤーが主に操作する主人公が物語の主役で語り部ってパターンは確かに多かった。
けど俺は12は主人公とか主役とか狂言回しとか語り部とか頼りになる兄貴とかお姫様とか庶民とか
無口キャラとか シ ョ タ とかキャラに役割がうまく割り振られててよかった。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 19:15:34 2kU59JSC0
主人公⇒バルフレア
主役⇒ヴァン
狂言回し⇒ヴァン
語り部⇒オンドール
頼りになる兄貴⇒バッシュ
お姫様⇒アーシェ
庶民 ⇒ヴァンネロ
無口キャラ⇒バッシュ
ショタ⇒ラーサー
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 19:16:49 Cr10jMYu0
お前はやめてはソーヘンでも言ってる
アーシェがヴァンに一番心許したときはガリフの夜だよな
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 19:18:43 Cr10jMYu0
無口はフランじゃない？
ところでバンサト兄貴にポジションはどこですか？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 19:28:37 hkBAqg120
ヴァンサトが シ ョ タ
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 19:56:20 4v+dlthK0
バルフレアが主人公とか言う人の知性は疑うけどな
112:107
08/05/02 20:06:05 2kU59JSC0
>>111
本人が言ってたから書いといただけだよｗ
あんま真剣に考えてなかったんで補足してくれるとありがたい
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 21:03:50 S3zkjUmDO
無印３週目いくかインタ初行くか悩む…
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 21:11:45 W13OF0N70
主人公はヴァン、主役はアーシェだと思う。
「FF12」はオンドール侯の回顧録を元に再現された劇。
「ヴァン」は観客を感情移入させるために用意されたコマ。
「アーシェ」がこのFF12の物語の中心人物。
俺はヴァン狂信者だが、別に「史実」にはヴァンはいなくても良いと思ってる。
だけど「アーシェ」が重要な決断をするのを手伝ったのが、
一般人の少年だった…というところにドラマを感じている。
FF12が劇的であるためにも、ヴァンは必要不可欠な存在だと思う。
そう言う意味でヴァンは、これまでのFFにはいなかった「（俺の）理想の主人公」。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 21:32:26 hkBAqg120
>>111
知性ってwおまww
自分で書いといてなんだけど主人公とか狂言回しとか役割の定義ってスレチだし場面によるから省くけど
あえてキャラの強弱をつけるなら12の場合NPC(主に帝国側の人間)との関係から考えるのも一つと思う。
俺なら上から
PC側…………NPC側
パンネロ……ラーサー
アーシェ……ヴェイン
バルフレア…シド
バッシュ……ガブラス
フラン………ヨーテ、ミュリン
以上ヴァンの提供でお送りいたしましたぁ～
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 23:18:28 4v+dlthK0
やっぱり疑って正解だったわ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 23:27:43 0nl9FJvv0
ＳＷで言うならば、ルークをさしおいて
ハンソロとオビワンがダースベーダーとの対決シーンと涙の別れをやってしまったのがまずい。
ヴァンを主役らしくするなら、敵側についたレックスとヴァンの対決にすればいいのに。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 23:30:38 4knYUF+T0
つか、当初の構想のストーリーが知りたいな。
アーシェとヴァンが手をつないで仲良くしている状況になるところが気になる。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 23:40:06 0nl9FJvv0
ゲーム会社では、デザイナーがストーリー詳細を知らずに絵を描いたり作ったりすることもある。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 23:49:43 AEKeo7zz0
解放戦争に関わりが薄いとか、恋愛の絡みがないからというのは浅はかだろ
自由がテーマだったんだから、それを体現したキャラなら
FF12の象徴として十分主人公と言える存在だし、
テーマを意識したシーンならヴァンはかなり多いぞ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 00:07:37 pJWnrbLtO
前にバル・アシェ＝ルパン・クラリスって言ってたけど、
本当にそんな感じだったな。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 00:14:43 lixYOmcp0
その手の発言はいらぬ反感や争いをまた…
あの頃のように
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 00:20:29 pJWnrbLtO
ごめん、忘れてくれ。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 00:39:00 SiObX+IB0
戦争とか恋愛じゃなくて、自由を抑えつけてるものがなにかが核だよな
ヴァン、アーシェ⇒帝国への復讐
バルフレア⇒シド
フラン⇒里の掟
バッシュ⇒罪
ガブラス⇒兄への復讐
ラーサー⇒ヴェイン
ヴェイン、シド⇒オキューリア
ヴェーネス⇒(神授の)破魔石
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 00:44:54 71mEyo860
パンネロは何？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 00:59:25 SiObX+IB0
パンネロはヴァンに付きっきりだからなあ
ヴァンの気遣いばかりだから何とも言えない
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 01:09:05 71mEyo860
ヴァンよりフランとパンネロの影の薄さが気になるけどな。
付いてくる動機が、誰々が行くから私もついていくのーじゃあんまりだ。もっと無いのか？
そんな理由しか無い様ならラーサーかアルシドウォースラの様なそれらしい理由があるキャラと取り替えたい。
パーティ内の会話も少ない。バッシュとフランなんて一言も話してないんだぜ？
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 01:09:18 h6QAkB8i0
パンネロはアーサーの引き立て役に決まってるだろ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 01:20:30 h6QAkB8i0
１２の面子は目的が同じなんだ。だから集まってる。
フランは元々バルの相棒なんだし、パンネロも戦争孤児で思うところがある+ヴァンについていきたい訳だ。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 01:27:02 SiObX+IB0
むしろ目的はバラバラだと思うけど。敵味方問わず
そこを読み解けるか、それぞれの思想を把握できるかが一つのカギになってると思う
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 01:37:20 e3pcWy7b0
フランの恋人か空賊のボスに付いて行くってのは普通っていうかいいと思うけどな。
ヴィエラの考え方や葛藤とか成長していく姿とかはFF12では大事な要素だとおも。
パンネロは別に戦いにいってる訳じゃないと思うからな～ｗ
自由がテーマならまさに具現化したようなキャラな気がする。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 01:54:10 vNnk5i850
>付いてくる動機が、誰々が行くから私もついていくのーじゃあんまりだ
この辺が世界を救わなきゃいやだってやつらの意見に近いと思うんだけど。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 02:33:00 nBiqd25H0
>>127
レダスを忘れるな
俺に言えるのはそれだけだ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 03:50:26 UrhfFJwt0
高尚な目的から卑近な目的まで雑多な目的を抱えた連中が
一緒に居る所がFF12のPT面子のいい所だと思うからな～。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 19:14:45 oCtj8dmDO
>>118
あの絵はスタッフ曰わく、
「ヴァンとアーシェは踊っているようにも見えますが、
手を引っ張ってこの場所から逃げようとしている」
(アルマニオメガ)
12は色々と深いゲームだな
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 22:37:04 P5A/EBAV0
あの絵は周囲をよく見ると戦闘状態だよね
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 23:37:32 lixYOmcp0
やっぱりあれ戦闘状態だよな
しかしヴァンの手を自ら掴むという時点でかなり心許した殿下だな
どこらあたりだろう
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 23:54:18 P5A/EBAV0
っていうかヴァンが掴んでんじゃね
で「無礼者！」→平手の顔面ヒット直前 に見える
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:04:56 aQz/GW5+0
大灯台脱出した時殿下がヴァンの腕をつかんでますが
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 11:53:36 ZHCScnPW0
あの絵大好きだから12プレイしてからPCの壁紙ずっとあれだ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 16:27:38 TCQOq9u+0
>>140
その画像はどこでゲットできる？
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 19:39:48 6rW31kpF0
こことか？
URLﾘﾝｸ(www.creativeuncut.com)
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 22:00:50 TCQOq9u+0
>>142
㌧。縦長だから壁紙には向かないな。
今の壁紙はインタアルティマにあの表紙。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 22:54:11 vReOpdToO
ジャッジマスター五人の壁紙を使ってる
結構気に入ってる
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 23:33:08 2qlLBgK+0
オレは殿下と賊のタイタニックだな
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:14:31 S62gsaGg0
自作した壁紙使ってるなあ
専ブラもSumurizeもFF12で統一してしまった
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:32:11 tre3P0R+0
URLﾘﾝｸ(www.creativeuncut.com)
ちょｗｗこれ後ろの人がひどいｗ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 01:08:30 bzpk+uzT0
>>147
殿下の格好は水着じゃなくて、いろいろ取っただけじゃないのか
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 01:27:21 AjS8sZX40
なんで画集出してくれないのおおおおおおおぉぉぉぉぉぉ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 01:28:48 F3kCbWac0
>145
え？パイパニック？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 05:03:42 M86isOyxO
分かってしまう自分が悲しいからやめろｗ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 15:38:48 MLS2ycNC0
>>143
その画像がほしい
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 15:52:41 C5HOqUfV0
インタのジャッジ絵糞かっこいい
ギースがムキムキなのがちょっと違和感だけど
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 16:00:22 bzpk+uzT0
>>152
インタの公式ページにあるよ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 16:03:44 v6Q9dHCQ0
>>143
俺かと思った
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 16:36:13 x6eLBUxf0
>>146
見せて
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 18:12:59 4V/O8h8q0
ヴァンってＫＹとか言われてるけど、実際はプレイヤーが言いたい事代弁してくれてるよな。
「海ダー」とか「寝てないか？」とか他にもいろいろ。
それに、空賊以外の知識はプレイヤーとほとんど変わらないし
うまくプレイヤーの代わりのポジションに立っていると思う。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 18:30:44 /i4ySDGA0
いつまでバッシュ恨んでんだろ許してやれようぜぇ
と思った途端に許しちゃってて噴いた事を思い出した
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 18:53:17 GD92Erpr0
そんなにねちねち恨んでたっけ？
むしろ、事件の真相を聞かされてからラバナスタのイベントまでの間は
かなり丁寧にヴァンの心理描写ができていたと思うけどな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 19:00:21 egxTEBD10
普段のＦＦとかだとバッシュとかわざと敵側にたってその後いいわけのように真実を語ったりするからな
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 19:49:56 WNyMqQd40
↑どこからその話につながったのか分からんが言いたいことは分かるw
でもそれはスペックが上がって表現の幅が増えたからだと思うぜ。
そのときそのときで最も効果的な表現を使う、そういう意味でFFシリーズはがんばってると思う。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 20:55:28 C5HOqUfV0
>>157
むしろそれが狙いだろ
バルフレアとかバッシュが主人公じゃ、最初から色々知りすぎててプレイヤー置いて行かれる
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 21:53:18 mb3jG2wM0
ヴァンは無知だからこそプレイヤーキャラに成り得るんだよな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 22:16:41 bzpk+uzT0
Xも主人公は世界知らずだった
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 22:43:03 y2IFP18U0
>>144
よう俺
ジャッジ５とはシナリオ中で戦いたかったなあ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 22:56:15 4V/O8h8q0
ヴァン ・・・ゲームの主人公
バルフレア・・・物語の主人公
ストーリーだけを見ればバルフレアが主人公でもいいが
RPGなんだしどう考えてもヴァン以外はFF12の主人公とは言えないよな。やっぱ。
俺はこう考えている。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 23:47:02 EU1JpKxM0
>>156
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 01:55:55 emu5F1ag0
>>167
俺ん家来てそういう感じに設定してくれ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 03:46:07 XMOeOy9r0
>>167
おいおいオシャレすぎるだろ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 08:25:31 KEzVhw5j0
まぁいいけどな
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 10:34:43 ETD1A0su0
>>167
そのjaneスキンってどこにありますか？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 11:41:11 vyeSFBob0
俺にはわかる
>>167はイケメン
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 13:12:17 Dvp8LyCu0
12の漫画ではヴァンがまるで少年ジャンプの主人公
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 18:23:30 Sda25OaE0
追加エピソードが熱いよな
正直漫画版舐めてたわ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 20:48:44 qu7lUwG4O
流れを無視してカキコ
大灯台って滝のぎりぎりに建ってるんだよな？
滝の下が見えないとか何とか見た覚えがあるんだが。
で、その周囲ってどんな風になってるんだ？
滝の延長線上というか何というか…日本語でおkですまん。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 21:08:22 NDzgItcU0
ムービーだと僅かに水平線というか雲海が見えるね
海が2段構成になってるんでない？
ロマサガ3でもそんなのあったな
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:32:54 vVK2IqwF0
>>171
URLﾘﾝｸ(updas.net)
背景以外は拾い物を組み合わせて作ったのでこれだけあれば同様の物が出来ると思う
パスはff12
>>176
あれって河じゃなくて海なんだよね？
だとしたらああいう地形は物理的に存在可能なのかな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:21:59 nJdRp9XZ0
>177
これウィンドウズなの？
ウチのとぜんぜん違うんだけど…こんなふうにできんの？
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 00:18:50 zKlKT+Zq0
>>178
WindowsXP HOME
かなり深部まで弄ってるから自分でもどこをどうやったのか覚えてないくらい
テーマスキンとか使えば見た目的にスッキリしたりするですよ
これ以上はスレチになるんで、この辺参考にしてちょ
URLﾘﾝｸ(www.desktopcustomize.com)
URLﾘﾝｸ(snow.if.tv)
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 06:40:03 vf70hvcVO
このゲームはおっさんが熱すぎる
バッシュになら喜んでケツ出す
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 10:51:29 jLg3v8MTO
昨日から始めました。
今は最初のモブを倒し、
ヴェインの就任パレードが終わり、
就任パーティーに潜入するため地下の何とかって人に会いに行くか、
次のモブ（テクスタ）を先に倒すかで迷ってるところです。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 12:14:31 zItNb2CWO
>>180ウホッ…同志よ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 16:59:02 sAKSwnlj0
ラーサーだろjk
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 17:50:58 jfrcm6350
こっちは１週間で詰まったよ。
今ジャッジ・ベルガ倒してからすぐに
ザルエラ、アントリオン、マインドフレアを倒して
そのノリでキャロットに挑戦しているのだが
同じように４人でミストナック連打＋エーテル（知識＋ほろろ装備）では
半分くらい削った後のエーテルの待ち時間に
とてもくさい息でやられてしまうのですが、
レベル２９～３１では装備とか足りないのか？
装備はベルガ前にラーサー使ってゼルテニアンやサリカでひたすらチェインして
全員が大地の帽子と黒装束で多分現在のほぼ最強装備なのですが。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 18:35:01 BP7DX7+/0
>>180>>182
バッシュの気持ちも考えろよｗｗｗ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 19:05:55 cS1Yyc2yO
グランデめんどくせヽ(`Д´)ﾉ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 19:33:49 v6TLGrUN0
>>181
２匹目は２人だと楽勝 ブライン使う？
ちょっとだけ進めて２人だ。目的果たすとまた一人だから注意
>>184
無理か？ オトリ一人を逆側で無理かな？
オトリは防御優先で後は反対から遠距離攻撃とか
装備+ライセンス+戦術でどうにかなるLV初期でもいいんだし
デモンズシールド作れなかった？アーしゃん旦那湿原で。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 20:30:51 ZUDnJOgt0
レダスに抱かれたいという猛者はいないのか？
189:184
08/05/07 21:01:40 jfrcm6350
アイテム合戦になると回り込んでも使う←→死ぬのループになります。
弓や銃でもかなり近いし遠距離の概念あんのかあれｗｗｗ
盾ですか？アイスしか無いです。ナブレウス湿原はクリスタルバグに到達する前に
バクナムス族にやられるので。最初から逃げてもやられるｗ
アイテム知識とミストナックと装備は金守りで４人コンプです。魔法は１人だけコンプ。
武器はプラチナメッサー、エビルスレイヤー、フォーマルハウト、与一の弓で
アイス盾は２人しか。なんでガントレット２人とバブル２人です。
まさか混乱防御ってどこかで取れる？
おぞましい壷経由で交易品エルメス買えば少しは楽かも知れんが。お金が１３万も足りないｗｗ
190:181
08/05/07 22:01:50 jLg3v8MTO
181の初心者です。
２匹目のテクスタも１人で倒せました。
で、調子に乗って３匹目の花サボテンを討伐しよう(`･ω･´)と思ったのですが、
もう少しで倒せるってところで、ズドドドドドドッ。
ダメージ１０００受けて終了(´;ω;`)
この最後の攻撃はおそらくデフォルトですよね。
２人以上でなきゃ倒せないですね。
おとなしくラバナスタ地下街へ行ってなんとかって人に会い、パーティー潜入を試みます。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 02:10:28 K6Zyqkwa0
レダスに抱かれたいというより、オレがレダスを抱いてあげますけど
192:187
08/05/08 07:16:43 zfqyNgE00
>>189
俺、フォーマルハウトなし（蟷螂放置）でいけたから問題なし。
んと反対側に行く、頑丈な人はデコイかけとくか、
ターゲットにレイズやバランスで敵対心上げでひきつけ。
完全にマインゴーシュ＋で盾扱いもあり。分業分業。
遠距離組をこまめに切り替えて位置あわせ。発狂したらミスト泣。
旦那失言は、コンフィグバトルスピード最低でダッシュ。
もしくはニホパラフェニ尾で少しずつ前進。
が、ここの骸骨がセフティ付きなのでダッシュ推奨。
フェニ尾かニホフェニ尾で狩れるのが多い・・LVはあがっちゃう。
黄色セブ上の死馬３匹が楽にいける、セブ下AC戻るで狩る。
盾の材料は検索してくれ。湿原は帝都装備でイーブンだけどね。
ゼロムスにはヤラレタ？
どうしても無理ならフォーン海岸キャンプまで進む?
ここまで行けば、山地にエクスデスも出てくる。
金は地下道骸骨か、フラン森下のエリアの掃除後出る骸骨、
ヘネゼリー半分減らし分裂狩りでいい。すぐにたまる。
フランの森が楽（フェニ尾でもいい）
ただレベル上がるな・・・モブ追+雑魚LVUPで本編ボスが弱いよな。
HとかXランクは最高クラスなので後でもいいさ。
ロビーは多分無理だろ、盾ありゃいけるけど。
193:184
08/05/08 11:29:30 HLTP4Be30
ゼロムスは算術をダークロードに６万、ゼロムスに１２万＋歩数当てて
フェニ尾ループしながらフォーマルハウトだけ当てて倒しましたｗ
被害総額、フェニ尾４８個、エクスポ４個。
とりあえずデモンズシールドゲット。なんでロビーに挑戦。
あいかわらず最初は７万から９万削ったらやられる感じだけど
２回目では魔法は破魔石装備で開始前にバブルヘイスト使って半分切ったら
ちょうど雑魚全滅なので一旦逃げる、控え使って魔法かけなおしてすぐいったら
８割削ってアグレッサー状態になってやられましたorz
どうやら回避無視っぽいなコイツｗ盾関係無えよ。
リバース、ニホパラ解禁（１２を初プレイなんで今まで知らないだけ）でいける？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 13:09:33 9m4k3XH70
本スレに行ったほうがよろしいかと
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 18:44:45 sUCOwQmiO
ザルガバースが好きな奴他にいないかな…
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 18:49:58 mfH2on5N0
帝国の良心。
ラーサー、ザルガバース、バッシュで帝国も安泰かな？
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 18:56:01 Z2z9IVDr0
>>196
新しいジャッジが一物あるやつに決まっているじゃないか。そうじゃないと続編が
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 19:05:39 zbu83Ko+0
なんでもいいが「腹に」を付けろｗ
イチモツあるやつぁ普通にゴロゴロおるｗ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 19:11:31 mfH2on5N0
>197
それもそうだ。
ギースやベルガ以上とか。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 22:22:00 DBjjb+1k0
なにこのガチムチスレ
ウォースラのスレと間違えたかと思った
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 23:22:22 TC6nLo0o0
>>195
スレ違いかもしれんがFFTでザルガバースって名前のユニット作って育ててます。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 23:43:06 FpT3j8xf0
フォーン海岸の回想シーンからの「守る」のキーワードの一連の流れが好きだ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 23:48:55 DBjjb+1k0
ジャッジの名前、英語発音がかなりかっこいい
GabranthとかZargabaathとかBerganとか
スがthの発音なのが個人的にツボ
ジャッジ連中上流階級っぽいしゃべり方するから余計にかっこいい
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 23:50:31 jRD/GEVd0
ガブラスがガブランに聞こえる
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 23:55:53 T0E5VLWA0
インタのシドのあまりの違和感の無さに感動した
まさにインチキ外人って感じで感動した
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 01:28:16 sGerb9ID0
アルケイディアはイギリス訛りだっけ？
ダルマスカが都会風、ロザリアがイタリア訛り、あとは知らん
インタはこういう細やかさが好きだ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 01:39:59 C696Ak4P0
>>201
やっぱ竜騎士？
TOでベルガをテラーナイトにしてやってみたい気はする
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 02:08:08 /IBF8NAl0
>>206
戦争の話だから国同士の特色をうまく出そうとしたんだな
バルフレアは明らかにイギリス訛りだし
ヴァンとかパンネロは教養あんまり受けてない感じだし、アルシドはrの発音を巻くのと母音が強いのでラテンっぽい感じがする
あと女好きっぽいからイタリア訛りにしたのかもｗｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 02:33:01 S3Gb24tnO
12-2でロザリアを出してほしい
まあ松野がいない時点で続編はありえないんだがorz
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 06:51:12 oUQXCwU30
１２－２か…
出してほしいが、ＦＦの続き物は前科があるし、ちと怖い
続編なら、「ア・フ・パ！」になるんだろうか((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
松野ー！カムバーック！
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 08:37:30 qBX4tFAT0
12ｰ2ったって、RWあるしTA2あるし…
アフパはちょっと見たいけど
スタッフのバルフレア萌えっぷりを見てると、そのうちスピンオフとか出そうだ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 12:06:08 Fso1n2YGO
>>202
分かる。あのアーシェはいい。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 13:01:39 pRFjf0/+0
いっそのこと、アルケイディアが侵攻してくるよりも前の話で
バッシュ、ガブラス、ウォースラ、レダスあたりがメインキャラ。
なんかのからみでシド親子も登場。
そういや、バルフレアが空賊になってフランと組んだのっていつ？
フランは５０年前に森抜けたんだっけ？
帝国がランディスとかナブディス侵攻したのってバルが家出した後？
その前にバルフレア生まれてんの？
こんがらがってきた・・・。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 16:47:23 S3Gb24tnO
フランの森出が50年前
ランディス滅亡が19年前
ナブディス滅亡が2年前
バルフレアは22歳だからランディス滅亡の時には生まれてる
家出したのは6年前だけどいつどういう経緯でフランと組む事になったかは不明
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 17:31:01 5TIL9PtSO
>>211
TA2ってアーシェ出る？
出て剣使うならDS本体ごと買おうかと思ってるんだが
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 17:55:53 3uo+RkNv0
やっぱ続編はヴァババだろう
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 18:27:04 tni+ZyU/0
213や216の続編だったら絶対欲しい。
ヴァババだと「ヴァババ団しゃきーん！」を想像して吹いた。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 18:37:16 W6E8IdtC0
漫画で本編ではほぼ垣間見られなかったバルフレアの「女好き」っていう設定が生かされてて
やっぱその設定あるにはあったんだ、と思い出した。やっぱ伊達男名乗るならあれぐらいじゃないとなー
アーシェとのからみもよくわかるし。本編でそういう雰囲気出すのってパンネロにハンカチ渡す時くらいじゃないか？
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 19:14:52 LIOdCzOw0
>>214
サンクス。
まあ、４人が同時にメインキャラになるのは設定的に不可能なんだろうけど。
>>215
TA2にはでないよ。RWはキャラ紹介にいるから出るはず。
12のスピンオフって出そうと思えばいくらでも出る気がする。
ガブラスのストーリーならバッシュと別れさせたりジャッジ総登場だったりできるし
バルフレアならフランやバッガモナンとの関わりわかるだろうし。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 19:16:23 UlXS8wFu0
パンネロのダンス得意って設定はどうなった
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 19:26:56 LIOdCzOw0
>>220
専用ジョブがある。それ以外はヒュムの姿したヴィエラって感じ。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 21:03:32 a9uLEtqY0
>>220
ベリーダンスみたいなのをRWで踊ってるんだぜ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 21:10:58 S3Gb24tnO
漫画読みたいのに近所で売ってないorz
ネットで買うかな…もう完結してる？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 21:11:53 bJeB5L0y0
>>220
Ωの話だけど、物語に重要なシーンを挿入するためにやむなく削ったらしい
必要なもの不必要なものが分かってる英断だと思うけどね
これで萌え要素を入れる為に踊るシーンを挿入してたらアホとしか思えないね
キャラデザしてる某氏のようにね
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 22:00:28 AsRjxRaj0
本スレで聞くべきかも知れないけど質問。
ギルヴェガンでアーシェが契約の剣を授かるけど、オキューリア達の狙いってヴェーネスの消滅と歴史の主導権を握る事だよね？
その為に剣で繭から新たな石を削り取らせようとしてた訳だけど、それは奇しくもシドの狙いと合致していた、と。
でも、オキューリア側は人造破魔石の存在を知っているくらいだから、「それ」を実行していたら当然
破魔石同士の衝突が起こっていただろうことは予測していたはず。
つまり覇王の後継者なんてのは建前で目的の為にアーシェ達を捨て駒にしようとしていたって事でいいのかな？
そして、大灯台での選択によってアーシェ達は九死に一生を得ていたと。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 23:38:50 1cBozNinO
>>196-197
そういえば、ジャッジマスターて十人以上いるんだっけか
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 23:54:14 2E8vr5NF0
十常侍みたいだな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 00:31:20 /L1LZxPI0
ジャッジマスターは18人
ガブラス９局
ギース13局
ベルガ２局
ドレイス４局
ザルガ10局
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 09:23:25 4jQ5k796O
>>225
シドの狙いは繭の封印をアーシェに解かせてそこから出たミストをバハムートに吸わせること
バハムートは帝国にとって神授の破魔石の上を行く切り札だから
アーシェが繭を削るか砕くかはどうでもよかったのでは？
オキューリアはアーシェという駒を使って歴史を自分達の思うように動かそうとした
捨て駒かどうかは分からないけど…
バルフレア見てるとなぜかディランを思い出すのは俺だけ？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 18:52:29 NU+hhWROO
>>223
まだ完結してないよ
ガンガンパワードで連載している
>>224
だな
某氏だったら絶対入れてる
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 19:26:40 LWZJJ5980
パンネロの踊り２種とか今ならちょっと見たい気持ちもあるけど
実際入ってたらうざかっただろうからなー
232:225
08/05/10 21:16:51 KDHRAoSM0
>>229
オキューリアの立ち位置についてはちょっと穿った見方だったかもね
でも一つのシーンで様々な解釈ができるから12って好きだな
バハムートの最終目的地はギルヴェガンだったんじゃないか？とか
オキューリア達が一番恐れたのはヤクトを行き来できる技術だったんじゃないか？とか
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 21:44:31 JrdXqOfY0
オキューリアが悪者のような言い方だが、やってることは人間のためだぞ
帝国はあちこちで恨みを買って憎まれてるから、
帝国が滅んだとしても喜ぶ人はたくさんいただろうし、
覇王の作った数百年の平和も根本にはオキューリアがいる
もし私利私欲でやってるなら、繭を壊されて自分たちの思うようにできなくなったから
ヴェインを倒して平和になった世界に、怒ってやってくるだろう
ゲルン王がラスボスになって、神殺しでめでたしめでたしってストーリーに変わってる
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 21:50:40 cBJtxNe/0
オキューリアはポピュラスやってるんじゃないの？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 22:05:20 LWZJJ5980
オキュに似た存在(悪者ではなく人間の為に世界を統治している)
を一方的に殺してハッピーエンドってゲームは結構あるよな
俺はそういうのは後味悪くて嫌いなんだけど(害が無いなら他に方法あるだろって)
オキュ殺せって言ってる人はそういう展開には疑問を持った事は無いんだろうか。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 22:40:03 5ZodAMqh0
まぁけどオキューリアは前世代の遺物な訳でして・・・
例えば>>235のストーリーで分かり易いのは漫画の「風の谷のナウシカ」があるわけよ
ナウシカがあのラストで「是、享受します」なんて言ったらそれこそしっちゃかめっちゃかになっちゃうわけでして・・・
世界が清浄になったときに改良されたその体でも乗り越えて見せるというシーンが肝なわけですよ。
歴史は繰り返すというが人間は縛られるのが嫌いなんです
ＦＦ１２の場合だとオキュはギルヴェガンと衛星軌道上の施設でひっそりと暮らす事になると
思われるが別に浜石なくても現人間世界に介入しようと思えばできるわけですね
浜石は通信手段でもなく只の爆弾みたいなものですからね
だから殺せと言ってるわけですよ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 22:49:36 f0HoS+IH0
人間のためってほど純粋な善意の行いでもなさそうだけどね。勿論、悪意でも無いんだけど。
>234の「オキューリアはポピュラスやってる」って感覚が一番近い気がする。
人間を放任すると自分たちが作った（と自負してる）箱庭で暴れて壊すから
適宜介入して箱庭の状況を正しい（と自分たちが思ってる）状態に修正してるって感じ。
結果として人間も平和を享受できてたけど、
それはオキューリアにとっては二次的な物ではないかなぁ。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 22:59:16 f0HoS+IH0
>236
基本的にオキューリアを放置してOKって人たちの意見は
「天陽の繭」が砕かれた時点でオキューリアは無力って前提があって、
これはラストバトル近辺のヴェーネスの発言からして正しいはず。
んで「浜石なくても現人間世界に介入しようと思えばできる」っていう
おまえさんの根拠は？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:06:28 JrdXqOfY0
>>237
オキューリアはクリスタルの擬人化だと思ってる
過去作品だとクリスタルが選ばれし主人公に力を与えて悪を討つという流れだったが
オキューリアとアーシェたちの関係はそのまんまだからな
240:225
08/05/10 23:12:05 KDHRAoSM0
>>233
オキューリアをただ単純に悪役として見ているわけじゃないよ。
人とは次元の違う超越種とでもいうのかな…、理解のし合えない存在だと思ってる。
価値観の絶対的相違があるというか、イヴァリースを舞台にポピュラスをしてるというのも面白い表現だね。
あと、オキューリアの行動原理は「オキューリア主導の下で歴史が展開されること」で人間の為というより
結果的に人間の為になったというだけの気がする。
封神演技のジョカとかにも近いかな。
そういう帝国、神（オキューリア）、復讐者（アーシェやヴァン）の思惑が交差したシーンという意味で大灯台はすごく興味深かったんだ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:18:55 JrdXqOfY0
オキューリアの目的が自分の統治下に置きたいのなら、
最後にオキューリアが攻めてこないことの説明がつかないぞ
ヴェーネスは繭が壊れただけで、目的はかなえられたと言ってるし
ヴェインやシドはオキューリアを潰すつもりだったようだけどな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:26:33 5ZodAMqh0
>>238
浜石なくてもヴェーネスみたいにギルヴェガン抜け出す事は可能だろ？
ヴェーネスは他のオキューリアとの意見の不一致から実際に抜け出して
アルケイディアを興隆させたのがその証拠
ヴェーネス自体も現代人の未来は現代人の手で紡ぐのに賛成していた
対するオキューリアはアーシャンを代行者にして世界の秩序は我々が・・・
結果、アーシャンは代行者にはなれなかったが結果としてヴェーネスは破れる
この数十年後にアジョラが現れるらしい事から（敵の詳細見れるやつ）
オキューリアは世界に介入できると踏んでますが？
まぁ俺はアジョラ伝説は後のアーシャン伝説の事だと思ってるけど・・・
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:35:01 sPGWOy/m0
オキューリアはオキューリアでゲームの制約があるのかもしれない。
地上に直接は手を下せないとかさ。
ヴェーネスもシドと話はしてるが直接手は下してないみたいだし。
まあ人間がオキューリアの手を離れたところで何か困ることがあるわけでもなさそうだし、
ほんとただの制約の多いポピュラスなのかも。実はヴェーネスも同様かもね。他のキュウリ連中が気に入らんだけとか。
244:225
08/05/10 23:42:02 KDHRAoSM0
>>241
そこは神を気取る者としてのプライドとかじゃないだろうか。
チェスを楽しんでいたら駒が勝手に動き出し、ついには自分達に刃を向けてきた
しかし駒がいくらボード上で暴れようが、自分達からすれば瑣末な事だ、と。
もちろん、実際の彼らの力量はゲーム内で直接（戦闘）描写されなかったし
思考も想像にすぎないけどね。
…ってすぐ上でもう既に言ってくれてるよ。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:45:04 JrdXqOfY0
>>242
ヴェーネス自身が言ってることだけど、ヴェーネスの目的は達成されてる
仮にオキューリアにまだ干渉できる方法があるなら、
ヴェーネスもオキューリアを倒そうとするのが自然だろうけど、
実際にヴェーネスがやったのは人間が自立できる力を与えただけだからな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:53:19 JrdXqOfY0
>>244
そんなプライドがあるならどう考えても我慢ならない事態だろ
面目丸つぶれだぞ。ヴェーネスに激怒していたことからも分かるだろう
それにプライドがあろうとなかろうと、もしオキューリアが干渉する腹ならヴェーネスはあそこで消えないだろ
本当にオキューリアに支配欲があるのなら、そのあと攻めてこないことと
ヴェーネスがオキューリアを攻めるつもりがなかったことと矛盾する
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:59:48 5ZodAMqh0
だからこそ聖女アジョラ伝説が数十年後に出てくるんだろ？
松野いないから無理だろうけど、キュウリは絡むだろコレ
ＦＦＴやった事ある？数百年間はまた封建社会が訪れるんだぞ？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 00:15:00 HtEYmPmg0
>>247
FF12と直接の関係は薄いだろうな。オキューリアと関連づけるのはもっとない
アーシェと絡めるのは矛盾が起こる
生まれてすぐ立ち上がって井戸を封印しろと言った伝説とか、
オキューリアがそんなことできるなら破魔石なんて回りくどいことするとおもうか？
ゾディアックブレイブにしたってルカヴィの説明がつかない
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 00:18:07 /KEjEaWL0
全否定ならもうええっちゅうねん
お前は結局何が言いたいんだ
オキューリアは結局殺されないんだからいいんじゃないのか？
250:225
08/05/11 00:22:06 o0R1h8bF0
>>246
ヴェーネスに対して怒ったのは同種族であること、対等な存在だからじゃないかな。
それ以外の存在に対しては感情の動きが小さい事から
機械じみていて欲というものを感じなかったよ。
破魔石の存在が対抗手段や新たな石を切り出す事の出来るものとして剣の価値をもたらしているけど、
その大元である繭（人に対するエサ）が壊されれば干渉力は激減するとヴェーネスは踏んだんじゃない？
…微妙に荒れてきたのでこれで終わるよ。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 00:32:14 HtEYmPmg0
>>249
それぞれの解釈とその根拠を論じ合ってるだけだろ？
まあしかし、アジョラに結びつけるのは飛躍させすぎだろ
そこに至るまでの考察する要素が少なすぎる
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 00:34:03 Bi1gvagQ0
ヴェーネスって強いよね
レダスやガブラスぶっとばしたり
あと一応ラスボスだし
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 01:42:38 k7zhqTAcO
12が好きで尚且つ8も好き
そんな奴他にいないかな…
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 03:43:22 PbYqSIsf0
10のユウナレスカの時も思ったけど、おキュウリの立場ってプレイヤーに対するアンチテーゼなんじゃないだろうか
世界のためという名目で歴史を操り、エゴイスティックな自論に疑いを抱かない
でもそれはゲームをプレイする人間にも同じことが言える
モンスターを倒し、ジャッジを倒し、ハッピーエンドという結末に物語を導くことを絶対的な善だと疑わない
でもそれさえ、ヴェインやジャッジ達から見れば相対悪でしかない
勧善懲悪ではない、それぞれが信念を持って戦うFF12だからこそ、
それを暗に皮肉った存在が必要だったんじゃないかなぁ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 04:02:06 O7THD9gB0
利己的な考え方に毒されてるな
オキューリア族の支配は悪で、「操る」っていう呼び方で
人間に支配が移ったらそうではないってのは詭弁だ
オキューリア族はどこぞの魔王みたいに人間を虐げたりなんか全くしてないんだぞ
それはむしろ帝国がやってることだ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 04:16:06 uu++Q7iR0
虐げてないから悪じゃないってのも言いすぎだと思うけど
何が正しいかは個人的な感覚で違うんだから
帝国が奴隷のように扱う民にしても、生活が保障されるだけマシという考えもあるように
それぞれに正義があり、それぞれに悪があると思う
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 04:21:01 niI172pi0
オキューリアを倒さずに大団円を迎える結末がすべてを物語ってる。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 05:18:36 IY4e1JRr0
>>256
帝国は罪のない人々をナルビナ城塞に放り込んで虐殺してるわけだが
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 06:06:18 rcsyscrQ0
HPメーター緑色のモンスターをガシガシ狩るヴァン達も大差ないな
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 06:09:35 XVyhRoF50
>>258
その帝国に守られている人間もいる
帝国には帝国なりの正義があった
だがその正義に、持っていたものを奪われた人達が大勢いたのも事実
帝国は絶対的な悪とは言いきれないと思う
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 06:11:10 WuPINR150
>>258
ヴァンはスリだし、バルフレアとフランは盗賊だし、アーシェは浜石で帝国ごと吹っ飛ばそうとしてた。
そしてそれぞれの行いには、それぞれの理由がある。善悪は大小ではないよ。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 07:02:33 8hEKKWyo0
オキューリアオキューリアってオキューリア教の教祖か
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 07:29:24 6eR+Rspf0
いえ、キュウリが好きなだけです
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 09:47:27 GLPbzFVF0
レタスの事もたまには想い出してください。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 10:14:01 6eR+Rspf0
ラー…レモンもいるよ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 10:28:13 hNJZeYxh0
_,〟-─‐-,､､､
≪∠≪≪≦＜ミ`ﾐ､
彳∠∠l/ﾊVレ∠≦ミy"ゞ
≪≦l/l/∨∨八/Vﾉ∠ヾミゞ
≪/∨ Vﾊ≪W彡リ
ﾘ. <○> <○> ルﾗｽﾗﾘ 僕のことも…
! （_人__） ﾘ∂）ｼ
ヽ "人"
ヽ ＼
人
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 10:29:41 6eR+Rspf0
>>266
ファーラム
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 11:15:00 rzpyycHIO
はぁ、やっとブラックホール出た。
ラフレシアを倒したぞー
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 13:30:08 T4o1hTF50
人間は家畜じゃないんだな～
何かに栽培されるのは真っ平
誰かに踏みつけられるのも真っ平
逆の立場になるのも真っ平！
って考えの俺には、全く違和感の無い結末だった
共存共栄、それで良いじゃん
脅かされない内は、好んで争う必要ないし
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 15:59:18 RCuDFMGi0
>>254
確定させない＆押し付けないのがＦＦ１２の脚本
固定化しないで見るとよい オキュも同じ
ヴェーネス、彼と一緒に逝くために手加減してたよな？・・・？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 17:06:36 TwIvXFmL0
まあ、ヴェーネスが出てったのはフランと同じ理由って説もあるしな。
ヴェーネスもこもってるのは嫌だったんだよ、きっと。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 18:09:01 5tccM4A2O
引きこもりが10人一緒に暮らせば一人くらい外に出る
そういうことですね
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 21:45:47 E3MtziV/O
私もわかります
バンガ族は気性が荒そうに見えますが心優しい人がたくさんいますよね
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 23:59:12 F9/p8o0I0
ミゲロさん好きです
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 00:17:50 VjtWjf3d0
>>266
ちょwwwAAはじめて見たw
ラスラ使いたかったな
あの重装備で走り回りたかった
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 01:24:46 mhOKVlMO0
>>275
AAは
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
に行けば幸せになれる
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 04:51:52 NNRea7jY0
最初の方のムービーでオレンジ髪のヴィエラいるよな
って事は染髪文化はあるのかね
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 08:55:42 5ONS9q3H0
イヴァリースアライアンス、任○堂とコラボ！
「おいでよイヴァリースの森」
種族選んで雌雄選んでクランに入ってモブ狩り、チョコボやコッカトリス牧場
の経営、交易品の合成、各種お店でバイトなんかしながらギルをためて
琥珀の谷とかゴーグに旅行したり、そんなソフトが出たら本体ごとニ対買う
ネトゲだと廃人必至なので携帯機でお願いします
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 10:20:06 n3VI7QjJO
>>278
下から二行目の為だけに購入する
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 15:40:19 7kbSe+EyO
>>271に追加
さらに、偶然にもパートナーに選んだ相手が親子という事実。
なんだかんだ言って面倒見がいいんだな、あの親子は。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 17:09:27 Jnt17Tip0
>>278
何そのFF11。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 17:50:03 VU+Vz62O0
>>276
ありがとう！職人すごすぎるwww
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 18:42:03 EX3FRIgS0
エルザの恰好だけで俺はすべてを許せる
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 18:50:11 p4NtC9Al0
セロビ台地
鳥さえいなければ神フィールドだった
何をやっても毎回デッドダイブ
自滅するなら最初から襲ってくるんじゃねー
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 19:09:23 mHfmIRDQO
つ一撃の矢
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 01:32:22 vbE85HdPO
メンバー全員ガンビットON、コントローラーから手放して余裕こいてたら
誰かが精霊に喧嘩売ってった時の衝撃は異常
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 12:19:22 r+iKrMdOO
たしかにデッドダイブ嫌だわ。飛行タイプの敵→スリプガ→眠ってるやつに魔法→みたいな感じに組んでやってみたけど、
うまくいかぬ。チッ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 12:21:40 SIQAH7Ia0
美人→失敗してもドンマイドンマイ ブス→あーあやっぱりな…もういいわ
美人 →「一回ヤらせてあげるからお金頂戴？ｗ」男「高くても仕方ねーなぁ☆・・・///」
ブス→「一回ヤらせるからお小遣い・・」男「気持ちわり！脳腐ってんじゃねーの鏡見ろ」
イケメンがエロいこと言う→こいつ可愛いのにエロいんだーラッキー、やらせてくれんかなー？//ブスがエロいこと言う→聞きたくない・エロ女か、やらせろ
美人の笑顔→(＊＾_＾＊) ブスの笑顔→(*'∀`*)
アドレス変更 美人→送る ブス→送らない
美人「人が嫌がる事を進んでやります」 男「君がやらなくていいよ（汗）優しい人なんだな」
ブサメン「人が嫌がる事を進んでやります」 男「あっそう…何か楽できたなｗ」
歩いていて肩がぶつかった場合 美人→「ごめんごめん！大丈夫？」
ブス→思い切り嫌な顔され舌打ちされる カラオケとかに呼ばれる理由
カラオケとかに呼ばれる理由美人：華がなきゃねー キモメン：…誰がこいつ呼んだの？
フツメンの感想 美人 →（ブスばっかｗ）
ブス →「普通じゃない？」
美人「1万年と2千年前から愛してる～」→「付き合いましょう！」
ブス「1万年と2千年前から愛してる～」
→「×ゲーム？嘘だといってくれ!!」
ブスガン見チラ見
→顔きもいんですけど…俺のこと好きなのかなあいつ、やだなあ
美人ガン見チラ見
→えっ??もしかして俺のこと好きなのかな・・可愛い～ ポーとなる
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 15:15:57 HZeGAsJf0
鳥はニホパ装備→フェニ尾で瞬殺してた。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 15:18:15 +5JO+QDE0
k
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 08:20:27 8wySW53R0
【教育】 "字幕読めない、知識もない"若者増加に、映画業界困った…「ソ連って何ですか？」「ナチスって何？」★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これを見ていて思ったんだが、FF12もデフォルト字幕だよね。
セリフ聞くのと字幕追うのに一生懸命で、画面上でのキャラの仕種を
追い切れてない人とかだと、余計シナリオ上のキャラの心情とか
把握しにくくなってることないかな。
結構目線での演技多いし。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 08:30:20 RTxgujdH0
>>291
無印は音声は日本語だし大丈夫だろう。インタしかやってない人はわからんが。
まあでもその記事は、洋画の収入落ちてるのを配給会社が客に責任転嫁してるだけだよ。
字幕が悪いと思ってるならさっさと吹き替えにシフトすりゃいいだけ。欧米じゃあ外国語映画は吹き替えが主流だし。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 08:43:40 LQBdfxIr0
字幕が読めないってのはまあアレだけど、
意味が分からないってやばいよなあ
FF12は政治的な用語がたまに出てくるんでゆとりには厳しいかもな
卿って何？執政官って何？言いそう
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 10:02:52 F4Ktq4+p0
12ってイベントシーンを相当集中して見てないと「今、何やってんだっけ？」ってすぐなる
出てくる奴らが国の要人ばっかだから、ストレートに私情で動いてないんだよ
流し見てたらオンドールとか敵なのか味方なのかわからん
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 13:00:29 Ar3PgkTY0
俺は洋画は字幕のほうが好きだけどな
声(言語)を変えてしまってはもとの面白さが半減する気がする。
テレビとかでやる洋画も字幕でやってほしいくらいだ
296:はぐれトマト ◆USplFoGIqY
08/05/14 13:48:36 UzzEYz6X0
英語が完璧に理解できるんでなければやはり吹き替えで観るべきだと思う。
実際、洋画DVDを字幕で観たあとに吹き替えで観たら台詞が追加されてたり言い回しが変わってたりするから。
日本語音声のゲームに字幕がデフォなのは…昔からの惰性ってだけな気もするけど。
声がなかったときは全部吹き出しで表現してた訳だしね。FF9とかベイグラとか。
全編通してフルボイスなのに台詞が全部表示されるゲームもあるくらいだから字幕がデフォでもいいんじゃない。
…まとまらなくて萎えた。さようなら
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 14:25:59 KcDsg1Yv0
吹き替えのセリフは俳優の口に合わせて翻訳してる場合あるからな
翻訳精度としては微妙だよ
字幕は文字数の制限こそあれど吹き替えよりは精度が高い
何よりも西洋の顔で日本語しゃべられると違和感だし口もあってないので気になる
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 15:05:41 RTxgujdH0
戸田奈津子の翻訳は精度とかいう問題じゃないようだけどなーｗ
ま、映画界が「客がアホなせいで洋画が儲からない」と客に責任転嫁するくらいなら
さっさと吹き替えにシフトすりゃいいってだけだよ。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 15:10:59 8wySW53R0
>>296
FF9やベイグラ程度の画像表示なら字幕つけざるをえないと思うけど
FF12はイベントシーンをリアルタイムで表現させて音声までつけたのに
無駄に字幕表示もつけたことでプレイヤーに余計な情報処理負荷を
与えた気がする。
登場人物の心情がわからん、とか言い出す人が多かった一因に
字幕もあったのかな、と。
映像と音声だけのイベントムービーならば、秋山とかが狙ってたとこ
もう少しプレイヤーに伝わったかもしれない。
自分も洋画は基本字幕で見るけど、映像中のヒントとかお遊びを
見落とすこと結構ある。もちろん字幕が読めないとか、
言葉の意味がわからないなんてことは無しでね。
300:はぐれトマト ◆USplFoGIqY
08/05/14 15:48:02 UzzEYz6X0
英語音声＋字幕だと雰囲気はばっちりだけど、
ネイティブスピーカーの発音を一から十まで聴き取れるような耳を持ってるわけでもなし。
「英語がまったく解らない」っていうんじゃなくて、多少は意味が取れるように聞こえるんだけど
言ってることの端から端までは理解できない分、表示されてる字幕にしたって
「本当に喋ってるとおりのことが書いてあるんかな？」と思ってしまう。
だったら日本語音声の方がわかりやすくていい。ストーリーを理解できないのは一番つらい。
…とまあ、こんな話題はいい加減スレ違いなのでこの辺で。
あ、討伐依頼を出すのだけはご勘弁……
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 17:00:01 Ar3PgkTY0
言語はコミュニケーションの手段であるとともに文化の象徴であるとも思うので
やはり西洋人が日本語を話しているようにみえる吹き替えは違和感を感じる。
演じている俳優自身の声でもなくなるわけだしオリジナルの面白さが多少なりとも減ってしまうだろう。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 18:27:41 EhI+Ey920
モーガンフリーマン語りとかは英語で語られるから良いんだなとバケットリストを見て思った
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 18:37:51 hOoRPvHr0
字幕の方が嬉しい時はあるよな
スターヲーズepi3でyouarechocenone!!とかオビワンが叫んで
「選ばれし者なのに!!」とかいう部分は泣いた
なんで泣いたかってぇとストーリー上で一番肝の英語台詞が
こんな分かり易い表現で嬉しかった
304:はぐれトマト ◆USplFoGIqY
08/05/14 18:43:03 UzzEYz6X0
スマン、一言だけ
なんで俺が日本語音声にこだわるかわかった。
どんな色の髪してようが如何に横文字の名前だろうが
日本製のアニメキャラは全員日本語で喋るんだよ。
ゲームキャラも然り。ひいては洋画の外人さんも。
シュワちゃん＝玄田だしジャッキー＝石丸だし。
……こんなの俺だけか？ 全然一言じゃない点についてはご容赦を…
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 19:25:25 56sag07J0
フルメタルジャケットは字幕にシビれた
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 20:22:30 E2Lmo9kY0
字幕は省略が激しくて、しかも翻訳家によってはシナリオ改変もありえる（戸田菜○子版ロードオブザリングより）
雰囲気は分かるが、本国の人と同じように理解できてるかは大いに疑問
吹替えは、俳優が考えに考えて行った演技を、声優がぶち壊す恐れがある
情報は多くなるが、字幕同様、誤訳の恐れも避けられない
よって、どっちにしても、自身の英語力を上げるのが一番
騙されたくなければ、そうするしかない
和製ゲームに関して言えば、日本語でしゃべって演技してる時は字幕無くても良いと思う
英語に吹き変えたものを日本で発売する時は、英語字幕をつけてくれたら良いなと思う
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 20:39:25 RTxgujdH0
>>303
そこの字幕、最初は「選ばれし者だったのに？！」になってて抗議いったらしいね。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 21:09:31 TSYGjzyNO
森で追いかけっこ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 21:35:40 mFTcxxT60
フルメタルジャケットってはじめは戸田なっちが字幕つけたんだってね
でもキューブリックの字幕チェックで案の定引っかかって降ろされたらしい。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 22:40:02 +aTRcDNh0
FF12はもうちょい文字大きくというか見易くしてくれてもよかったのにな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 22:50:55 wWGkPVQo0
あ、同意
全体的にセリフもテキストも解説も多いのに全ての字が小さくてこまごましてた印象
……………今、うちのTVが小さいんだろって思った勝ち組いそうだな
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 23:53:18 fxNy+LzH0
つーか字幕無かったらヴァンがなんて言ってるのかわからん奴が続出してただろーな
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 00:19:31 p4hX3Awh0
俺は寧ろ、バッシュとフランが何言ってるか分かんなかったなぁ。
普段、吹き替え映画とか声付きゲームとかアニメとか見ないせいで、
感情込めて話されると聞き取れない。
普通に暮らしてたら、あんな芝居がかった喋りかたの人と会わないし。
その点においては、ヴァンネロの方が普通の人っぽくて聞き取りやすかったな。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 08:20:20 Bfg38Xtl0
>>313
たんに慣れの問題だろうけど
「ゆとり」世代だと、何言ってるかわからない、
で思考停止しかねんな。
わからないことを知ろうという意欲に乏しい傾向があるみたいだし。
小説の活字とかも、わざと大きくして余白を余計目にとるんだってな。
てっきり老眼用かと思ったら、若い人向けにはそうしないと売れない。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 08:42:57 dszisbpWO
ジャッジマスターユトリアールをなめるなよーぉお
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 08:43:13 Cd157vZo0
つーか悪いのは武田の滑舌の悪さだと思うが
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 10:06:34 OmJr40mn0
慣れというか>313は聴覚の周波数が日本人のそれと微妙に違うんじゃないか？
日本人が英語を聞き取れない理由として、
認知周波数領域が欧米人に比べ遥かに低いからということも解明されてる
ヴァンやパンネロのような滑舌悪い方が逆に聞き取りやすい耳を持ってるんだろう
俺の周りでもそういう人いるんだよね
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 10:09:31 ZkbwrQGv0
音消してゲームすることが多い（同じ音楽やかけ声を延々聞くのが苦痛）ので
字幕ないと困る。これだけリアルになった上に声まで固定されたらしんどい。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 12:20:05 g8yPW7590
流れを読まずに
キュクレインのかわいさは異常。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 13:23:10 16vmTGKDO
算術で倒してみたい
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 03:39:53 oeH7LKeSO
会話が少ないってよく言われるけど
じゃあ過去作品(5、6、9)のように小ネタを盛り込めばよかったのだろうか？
でもあのリアルなキャラがコミカルな動きをするのも何だかな…
野村作品ばりに愛やら友情やらを全面に押し出すという方法もあったが
それはやらないでくれて正解だったと個人的には思う
あとこのゲーム全体的に茶色い印象がある なんでだろう
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 03:43:07 oeH7LKeSO
ああ、補足だけど過去作品に1～4を含まなかったのは
小ネタがあんまりなかったように思ったからです
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 04:24:51 b0fZfy55O
今日も骨くず集める仕事しろよ…オマエラ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 07:25:07 rMYykwVj0
映画館とかで見る以外は吹き替えでいいよ。
飯食いながら映画見れないし。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 08:14:05 T5XYp/bgO
>>あとこのゲーム全体的に茶色い印象がある
だよなー。
家族とか友達にFF12って茶色いよね？って言ったらハァ？！って返されて悲しかった。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 08:14:55 xopckOCi0
>>321
野村作品っていうか、野島作品だな。愛だ恋だ仲間だってのは。
確かに、雰囲気的にべったりしたのは世界観に合わないと思うけど、
「仲間同士の繋がりが薄い」って言う人の気持ちもよくわかる。
例えば、バルフレアが自分の船をヴァンに託す課程だとか、
アーシェがヴァンたちに影響されて柔らかくなっていく様子とか、
そういうシークエンスが全部プレイヤーの想像に委ねられてるから
薄味に感じたり、唐突だと思ったりする人が出てくるんじゃないかな。
見た目がリアルになった分、旧作のようなやりかた（>>322に挙がった1～4みたいな）では
想像力を喚起する力を引き出すのは難しいんじゃないだろうかと。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 09:31:34 sefDNfZY0
こゆい馴れ合いパーティーは勘弁
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 10:36:21 o/2+l+LV0
RWやAT2のお姉さんキャラなパンネロのうざさを鑑みるに、本編のパンネロのキャラ演出はネ申。
濃ゆいなれ合いバッシュを見たいような見たく無いような、やっぱりそんなバッシュはイヤだ
Ω読んだらわざとあっさりな演出にしたらしいけど、■エニにそんなことができると
思ってなかったのでびっくりした。見くびってました、すみません。
たまにでいいのでこの路線でいって欲しい
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 10:47:11 H6XE3kol0
今更で悪いが、やっぱりこのネタには惹かれるものがあるｗ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/28(金) 20:07:11 ID:sRXvk57f0
松野氏の原案ではジャッジが強い権力を持っています、フランはヒュムとの間にもうけた子供を
ジャッジの判断で殺されてしまいます。
当初、バッガモナン狙いでバルフレアと行動するヴァンも、ジャッジの脅威を知ることになります。
松野氏は生きる自由、尊厳をジャッジに握られている世界を描きたかったようです。
もっとも最後の敵にはオキューリアを用意していたようですが・・。
オキューリアはイヴァリースの争いの歴史を動かしている神のような存在です。
破魔石には「核」という政治的な切り札の他に「知識の果実」という宗教的な意味合いも持たせたかったようです。
その知識の果実を人間に与えたヴェーネスはキリスト教で言うところの悪魔サタンですね。
しかし、松野氏はヴェーネス（悪魔）は自由を人間に委ねた味方であり、オキューリア（神）こそ
人間の自由を束縛する敵として描きたかったようです。
そう、まさにグノーシス主義ですね、これは絶対に却下される内容です。
そんな訳で、シナリオはかなり長い時間の間に改変されています、だからパンネロのレイプを「匂わす」
イベントシーンだけが残っていただけと考えてください。その後のシナリオはカットされてる訳ですから。
結局そのイベントシーンも削除されましたが・・。
だからあくまでも原案での話です。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 11:06:24 rpaTrA2SO
>>329
この内容だったら中盤からダルい展開と言われなかったろうに
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 11:10:57 42N3rmyp0
>>329
このネタを見るたび、タクティクスオウガか
FFTで高ニ病患ったんだろうな、と同情する。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 12:15:11 oeH7LKeSO
>>329
自分でもキモい事言ってるとは分かってるが
女メンバー全員非処女というのはFF的にまずいと思う
いや、俺はいいんだ あくまでFF的にだ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 12:18:19 H6XE3kol0
ちょっと待てｗ 処女かどうかってそんなに大事なのかｗ？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 12:24:14 Fsywt9n60
もちろんそうよ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 12:26:10 H6XE3kol0
じゃあ、パンネロレイプの部分も貼っておく
323 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: 投稿日: 06/04/27 22:31:16 ID: UCLyffhe0
当初、松野氏は国家間の争いだけでなく人種問題なども盛り込むつもりだったようですね。
まず初期プロットで、フランはバルフレアと出会う以前に一人のヒュムの男性と
恋仲になり子供をもうけています。
しかしイヴァリースでは別種族との合いの子は汚らわしい存在という理由で、
その子供は生まれてまもなく殺されます。
これは「問題のある表現」という事で早い段階で（設定自体が）却下となったようです。
そしてパンネロのレイプシーンというのは、バッガモナンのセリフ「お前たちヒュムは俺たちを
汚いものを見る目るような目で見やがる！
俺たちはお前らをそんな目じゃ見ないがな・・へっへっへ」と言ってパンネロに近づく。
レイプを匂わせているシーンだと言えるだろう。
その後、再開したヴァンが「パンネロが酷い目に合わされたんだ、俺がやり返してやる」と言う事で
バッガモナンのターゲットであるバルフレアと行動を共にするようになる。
バルフレアと一緒にいれば、またそのうちバッガモナンが現れるだろうという考えで
当面は打倒バッガモナンでシナリオは進むはずであったのだろう。
真実（パンネロがレイプされた事実）を知らず熱くなっているヴァンに対しパンネロは
あまり乗り気ではなさそうな表情をするイベントムービーもあった。
その後、何度かヴァン達の前にバッガ一味が登場し徐々にヴァンが真相を知ると言う展開だったのだろうが、
そこら辺はメインシナリオからバッサリとカットされ、例のＰＶのシーンもいつの間にか無くなっていたようだ。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 12:37:19 jMflmdpS0
キャラクターの心情が等身大すぎるからだろうな
こういう邪気眼をブレンドしたようなネタが出てくるのは
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 13:48:36 oeH7LKeSO
>>335
確実にアウアウｗ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 13:53:25 I53pxwyMO
なんかリメイクしたTOみたいだな…
FFTとベイグラの話しって FF本編だったら出来たのかねぇ
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 17:32:39 IGwAPrN+0
それにしても虐殺がOKなのに拉致や監禁などがアウトというのもおかしな話だよな
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 17:52:32 6EdbQ7Lb0
3Dであの表情演技だとリアルになりすぎるからってのもあるんじゃない。
FF12がそこまで重かったら多分好きにはなれなかったかも。TOは好きだけどさ
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 00:31:30 Rw2rrXfd0
現状のパンネロとフランの出番の少なさから考えると
上のようなイベントが用意されてたけど削られたっていうのも、ありえる気がしてくるんだよ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 00:56:37 rmfzgdgX0
>>335
…………びっくりしたんだけど
これコピペじゃなくてマジネタ？ありえる気がしてくる、ってことは確証は何もないってこと？
すげぇ衝撃うけた…
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 01:12:41 TJOpvGV20
フランはあの中では十分イベントあったと思うよ
一番苦労人のバッシュが終盤空気気味だったのが残念だった
バッシュって結局ガブラスとして生きるわけだから、自分自身の人格は国王暗殺者として処刑されたまんまなんだよね？
自分のこと恨んでる人たちの言葉とか聞いて生きていくんだよね、ほんと人格者だわ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 01:27:58 cyVQK9QR0
>>342
ウソネタに決まってるだろｗ
「自由への闘い」でなぜ帝国軍のテーマも入ってるのか考えればわかる
第一、納期を守らなかったから松野はハブられたのに
わざわざシナリオを改変するような面倒を起こすわけがない
OPからEDまで全て松野シナリオだ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 01:27:58 Rw2rrXfd0
へえ、一番苦労人ね。
演出上さらりと流されちゃってるけど、他のキャラもかなり苦労してますぜ？
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 03:42:20 HPgvDZFX0
でも発売前は、バッカモナン達ってもっとストーリーに絡んでくる気がしてた
ネタ長文通りでは無いにしても、結構削られた部分は多いんだろうなぁ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 04:03:13 GVcFIqctO
>>343>>345
最終的にフラン以外のメインキャラ(ラーサー含)は全員親兄弟に死なれるんだもんな…
フランも二度と里に戻らないだろうし
松野のゲームはTとこれしかやったことないが、どうもなんか影があるよな
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 07:20:27 LvM+weby0
>>343
バッシュが人格者なら、兄貴殺されたヴァンの前で
殺した張本人のガブラスに対して、やったことを許して安らかに眠れるように
死んだ後のこと約束なんてしないと思うけどな。
まぁ肉親に甘いってリアリティあるけどね。
パンネロの空気っぷりは作った側も感じてたからこそのエンディングなんだろね。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 09:05:41 ht2kgXcM0
大きなねじれは無いから、そこは秋山と渡辺が良くやったと思う
彼らも松野と仕事できて光栄の極みだろう
高原がロナウジーニョとコンビ組ませてもらうのと一緒くらいだろうからなｗ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 10:37:11 gsZH7BgdO
どう考えても精神的に一番強いのはヴァンだな…
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 13:17:05 Q+7GE3Lk0
すまなかった
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 03:14:09 5asCs0fe0
>>350
正確に言えば「強くなった」だな
弱かったから兄の死から逃げてたわけだし
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 09:22:44 +R0I8TMv0
バッシュも弱さを見せないよな
最初のバルハイムではレックスのことで気に病んでる風だったけど、
それから逃げてるわけではなくてしっかり受け止めて背負ってる感じだったし
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 11:20:07 qsXqyaG90
まぁ、もういいお年ですからね
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 15:28:12 lKPTUdhHO
>>349
ベイグラやったことないのか？
秋山は昔から松野組でいい仕事してただろ。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 15:49:09 d5eXgwnh0
>>354
私はまだまだ若いイェア！
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 16:09:35 uSMX73yn0
何、若ぶっちゃってんのってヴァンが言っていました。おじさま。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 17:11:27 vRNkI1Cc0
ヴァッシュはバフルレアに説教されてるのを見ると30の新人が20歳の社員にこき下ろされてるのと被って切なくなる
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 17:43:12 a3b+iZL90
ヴァッシュ＝ヴァン＋バッシュかｗ
最強キャラっぽいな（性格が）
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 17:59:11 5/Ttz5eh0
ヴァシュフレア
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 18:02:42 a3b+iZL90
バシュフレア…ムッツリスケベ
ヴァンフレア…女性には素直にとびつくスケベ
ヴァシュフレア…もはや女装
みたいな感じ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 18:04:20 5/Ttz5eh0
ヴァーシェ ファンネロ ヴァンネロ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 19:15:55 T3HZMgZ5O
>>358
バッシュがバルフレアに説教喰らう場面なんてあったっけ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 21:54:58 5Ti7FYQP0
ドラクロアで、バッシュが「ここは慎重に行こう」みたいに提案すると
バルが「そんな場合かよ」って即効却下するアレかな？
あれは見ていていたたまれなかった。
バッシュかわゆす
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 22:16:10 yJ1TP0Pf0
すまない・・・
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 23:47:58 B+zA4HpH0
説教ってより性格の差じゃね？
バルフレアにとってドラクロアは特別な場所で先を急く気持ちがあったんだろう
そこでバルフレアの提案を却下せず静観したのは大人の判断だと思う
深読みしすぎか
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 01:30:36 3ooLfihP0
深読みしすぎだ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 14:53:38 btlF2vegO
つうかバルフレアが何言おうがバッシュは
「こやつめハハハ」程度で済ませちゃうと思うんだが
人生経験の差がでかい
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 15:49:46 LS+w7J6K0
そういえば、最初の頃のトレーラーを見直したんだが
牢獄でシークと戦うあたりの動画って、初期の頃はシークの言葉に字幕入ってたんだよな
どうして無くなったんだろう・・・ｗ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 20:52:00 HDH2uzoJ0
>「こやつめハハハ」
まったくどこまでも好漢だなおじさまｗｗｗｗｗ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 21:43:26 ZtWSl7rw0
俺はなるたけ低レベルプレイをしてるんだが
ウルタンエンサ族を百匹一生懸命できるだけ密猟しながらやっとの事出現させ、レアエンサ族を倒した。
備前長船ゲットできずうなだれたぜ・・・リセットもんだよ、俺の３時間を返せ
ここ刀好きにはきついな・・・
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 22:02:08 DDFBzGJC0
武器が豊富で何使おうが自由なのがFF12の良いところだな
それでもバルフレアは銃だ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 22:06:02 A9ITAHrj0
おうよ、何使おうと自由だ！
それでもバッシュは斧だぜ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 22:08:48 3ooLfihP0
ゲストも武器変えれればいいのにな
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 22:29:32 ZFOYQiPq0
２刀流させてみたかったな。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 23:53:49 vjlg78830
パンネロに両手剣は意外と萌えるんだぞ…
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 00:45:51 izvqD6bfO
うちのパンネロはフランから弓を譲り受けた
絶対ヴァンを盗む担当にしてる奴いそうだｗ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 00:49:55 2HyaWsEW0
パンネロの盗む動作はかわいいよ
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 01:10:11 6o0yHqW40
>>375
それは凄く思った
バルフレアに二刀流、ヴァンに小刀二刀流させたかった
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 04:15:02 oMHQnHDC0
二刀流はジャッジマスター専用ライセンスなんだよな
俺はリーダー以外は遠距離攻撃武器にしてる。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 04:46:43 qKOT/drt0
>>377
呼びましたか？
ぶんどるないのが痛すぎる･･･
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 06:51:10 XAHz1ZYQO
パンネロは斧だろ常識的に考えて
フランは格闘ね
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 08:44:06 BTXZqzbq0
パンネロの銃も意外と萌える。
バッシュは槍確定にしている自分がいる。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 10:30:24 rrKdNAAk0
何言ってんだ
パンネロは何しててもかわいいし萌えるんだよ
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 10:32:06 kAuPx97V0
>>335 見てからパンネロが好きになりました *´д`）
386:はぐれトマト ◆USplFoGIqY
08/05/20 12:46:41 UqcI69Bi0
パンネロの最萌は「格闘」だと思うんだが俺だけか