08/05/27 20:54:43 D8wUapNO0
それ数スレ前で終ってる話題だな。
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 21:04:39 ehRsAtpz0
ピサロ擁護をスタッフが見たらしてやったりって感じなんだろうな。
時系列を見れば、ピサロはまず世界征服が先ってわかるのにロザリーの話をぶち込むことで、
ピサロを可愛そうだとわざと勘違いさせようとしてるだろう。
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 21:36:16 15CODv4j0
＞＞人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた。
奪われたのホビットな。 とりあえず、ろくにプレイしてないのは分かった。
＞＞また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
＞＞魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
人間は侵略している魔族に自衛で戦っているだけですが？
ピサロの最終目的が「全人類」なのに対して、勇者は「エスターク」個人であって魔族の根絶など目指してませんし。
魔族側の描写が比較的ある割には、「人間が魔族を侵害した」事実はありませんが？ 「人間に魔族の集落が襲われました！」なんて報告がピサロに届いてたかな？
＞＞ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
＞＞女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
『だろう』？ ソースは？ 事実は？ 作中の出来事は？
＞＞そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
＞＞自然の摂理だ
摂理の割には、６章であっさり中断しちゃったよね？ 戦うことをやめた魔族は絶滅決定ですか？
摂理って、そんな簡単に覆るものなの？
＞＞次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
＞＞人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族だ
ロザリーヒルでホビットが「エスタークが復活したら、自分達は大丈夫なんだろうか」と怯えていたり、
世界樹では、エルフと人間が普通に一緒にいる上に勇者達を拒絶せず、「樹にモンスターが住み着いて困る」と言ってますが。
エルフやホビットが、「ピサロ様頑張れ！」とか言ってるシーンあったっけ？
そもそも、エルフのロザリーにすら『止めるべき野望』と思われていますが。
＞＞理解しろ
「ぼくのかんがえたドラクエ」だってことだけは理解しました。
それとも、「これくらいの想像も出来ないやつの方がおかしい。低脳でアンチだ！」って言いたいのかな？
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 21:37:09 mr6vEfdM0
>>935
つまりロザリー誘拐並びに殺傷事件も人間が“異種族である”エルフを殺しただけなので無罪ですね、わかります。
と言うか『人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）』って言うけどアッテムトなんてエスターク神殿が発掘されるまで当の魔族が見向きもしてなかったように思うのだが？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 21:50:45 FDG3HyWIO
>>934
＞ 人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
これは笑う所？ゲーム中にそんな描写あった？アッテムトなんか鉱山掘ってたらたまたま魔族の住み処と繋がっただけの完全に的外れな例だし
＞ また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
これも笑う所？魔族に対する人間の対応は基本的に専守防衛。例外である勇者一行にしても、逃げる魔族をわざわざ追いかける様な真似はしていない
＞ 魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
天敵じゃないしwむしろ一方的に攻め込んでるじゃねーかw
＞ ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
＞ 女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
女子供を戦いに駆り出す事については文句無いの？
＞ そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
＞ 自然の摂理だ
＞ 生存競争に善悪など存在しない
そうだね。でもDQ4とは関係無いね
＞ 次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ
＞ 逆にピサロは慕われている
＞ 人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族だ
一部のエルフやホビット達が個人的にピサロ個人を慕っているだけで、魔族は一切支持されてません。相変わらず都合のいい部分だけを繋げて論理飛躍するのが得意だねw
＞ 理解しろ
そっちこそね。過去に論破された話題を何度も持ち出しても、自分の頭の悪さをアピールする事にしかならないよ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 21:54:26 05yRmjgj0
マジレスしてる子あたま悪そう
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 22:04:16 nbXwcRs8O
>>940
>>934みたいなレスよりマシ。つーか、あなたも>>934と同じageなんですね、わかります。
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 22:08:31 05yRmjgj0
違いがわからないよ
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 22:29:27 nbXwcRs8O
>>942
ゲーム中の事実を基にした考察かそうでないか。これだけで全然違うと思うがな。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 22:34:43 FDG3HyWIO
>>941見てからこのスレと、ついでにピサロを語るスレをメ欄に注目しながら見返してみた
温い笑みがこぼれた
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 22:40:23 BPdzKDFC0
>>944
本日のお前が言うな大賞
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 22:41:57 nbXwcRs8O
つーか>>934の為に「天敵」って単語を辞書で調べてあげたんだ。
そしたらな、「その動物にとって一番恐ろしい特定の動物」と出てくるわけだ。
魔物にとって一番恐ろしいのが人間なのかね？魔物が人を恐れてる描写なんてどこにもないけど。
逆に、魔物が人間を見下したり、人間が魔物を恐れている描写はあるんだけど、これはどういうことだろうね。
天敵関係って相互のものじゃないよ？一方的に片方が狙われるもの。
そして、魔物側から襲って来ている以上、魔物が人間の「天敵」とはいえても、人間が魔物の「天敵」とは言えないな。
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 22:53:06 nbXwcRs8O
>>944
ピサロスレではageに注目するだけで誰が暴れてるのか大体分かるよ。わざとやってんのかもしらんけど。
コピペ擁護も必ずageだし、「くそっ俺がスレ立て規制されてなかったら」の自称中立派もage。
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 00:06:36 AAsunX5+0
エビルプリーストのセリフ
「もうすぐ デスピサロさまが わが まぞくの おうとして めざめるだろう。
（以下ｒｙ
>>56
＞■FC版DQ4のあらすじ
＞魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。（以下ｒｙ
最初からピサロは魔族の王だったのか、
進化の秘法を使った後にはじめて魔族の王になったのか
はっきりして欲しい
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 00:25:10 0kK/Bv5rO
エビプリの言う「魔族の王として目覚める」というのは、
「魔族の王として（相応しい力をつけて）目覚める」という意味じゃないか？
若しくは「魔族の王として（相応しくロザリーに対する愛情を忘れ、人類を根絶するという
意思だけで）目覚める」ということかな。
目覚める以前からデスパレスの魔物の指導者であることは間違いないし、リメイク版だと
仲間に入った後の、進化の秘法使う前のピサロの姿でも、肩書は「まぞくのおう」。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 00:46:54 uwxvGAAF0
>>949
＞仲間に入った後の、進化の秘法使う前のピサロの姿でも、肩書は「まぞくのおう」。
それでは
エビルプリーストの
「もうすぐ デスピサロさまが わが まぞくの おうとして めざめるだろう。」
というセリフとも符合する
時系列の整理を（以下ｒｙ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 02:05:54 lwG0n6JM0
このスレをsageなきゃいけない理由が見当たらない件について
>>950
次スレよろ
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 02:31:28 MpO0GZMSO
>>951
誰もsageろとは言ってないよ。ただ、いつもageてるおかげで分かりやすいアホの子がいるってだけの話w
それと、次スレならもう立ってる。>>900行く前に勝手に次スレ立てちゃう痛い子が居着いちゃってるんだよね。でも、それ抜きにしても次スレは>>900って>>1にあるんだけどね
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 02:31:38 MlaLjtkT0
グランピサロはどういう位置づけなの？
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 02:33:30 qv+HvNFmO
>>952
きもい
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 12:26:29 tWL1gfXp0
954 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] Date:2008/05/28(水) 02:33:30 ID:qv+HvNFmO
>>952
きもい
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 13:57:07 sKV5mnTf0
「世界を滅ぼす決意をした哀しい愛の物語…」
公式のキャッチコピーをみても判るとおり、ピサロは理不尽にも恋人を殺害された被害者である。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 14:31:11 tL/6SUpJ0
理不尽にも恋人を殺害された被害者のように書きたかったが
実際の内容描写面で大きな失敗やらかしたって事だろ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 14:39:44 JE/5q47a0
はぁ～～！！ うっ なっ！？ と・・・翔べぬ！！ あ・・・脚が！！
うっく！！ フッククそうか・・・鎧もはがれ翼までもがれたというわけか！！
だが！！おれは魔王デスピサロ！！ 魔族の帝王！！
ひ・・・・退かぬ！！ 媚びぬ 省みぬ！！
帝王に逃走はないのだーーーー！！
うああ！！ ぐふっ！！
きさま・・・苦痛を生まぬ有情デインを・・・・・・・・・・・・・・・・・
このおれの死さえ情で見送るのか・・・！？
フッ・・・魔族の帝王の夢はついえたか・・・・・・・・・
さ・・・・・最後におまえに聞きたいことがある
愛や情は哀しみしか生まぬ・・・
なのになぜ哀しみを背負おうとする
なぜ苦しみを背負おうとする
ぬくもり・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
フッフフフ・・・負けだ・・・完全におれの負けだ・・・・・・・・・・
ロトの勇者・・・・・・・おれのかなう相手ではなかった・・・・・・・・・・
ロ・・・・・・・ロザリー・・・・
む・・・・むかしのように・・・・・・・・・・・・・・・
もう一度ぬくもりを・・・・・
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 15:00:47 MpO0GZMSO
>>956
ゲームの描写からは考えられないコピーだな。リメスタッフのスイーツ(笑)ぶりが窺える
>>958
聖帝乙。でもロトじゃなくて天空の勇者だろ
960:だな
08/05/28 16:48:43 JE/5q47a0
【愛深きゆえに愛を捨てた男・デスピサロ】
はぁ～～！！ うっ なっ！？ と・・・翔べぬ！！ あ・・・脚が！！
うっく！！ フッククそうか・・・鎧もはがれ翼までもがれたというわけか！！
だが！！おれは魔王デスピサロ！！ 魔族の帝王！！
ひ・・・・退かぬ！！ 媚びぬ 省みぬ！！
帝王に逃走はないのだーーーー！！
うああ！！ ぐふっ！！
きさま・・・苦痛を生まぬ有情デインを・・・・・・・・・・・・・・・・・
このおれの死さえ情で見送るのか・・・！？
フッ・・・魔族の帝王の夢はついえたか・・・・・・・・・
さ・・・・・最後におまえに聞きたいことがある
愛や情は哀しみしか生まぬ・・・
なのになぜ哀しみを背負おうとする
なぜ苦しみを背負おうとする
ぬくもり・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
フッフフフ・・・負けだ・・・完全におれの負けだ・・・・・・・・・・
天空の勇者・・・・・・・おれのかなう相手ではなかった・・・・・・・・・・
ロ・・・・・・・ロザリー・・・・
む・・・・むかしのように・・・・・・・・・・・・・・・
もう一度ぬくもりを・・・・・
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 18:58:14 AlZzisOa0
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 19:01:48 aREjJh1f0
善悪の定義みたいなものに話を持っていくのは昔からの常套手段だよな
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 19:08:06 GiTOWL/m0
>>961
でも六章では勇者と手を組んでモンスターぶっ殺してるピサロさま……
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 20:21:42 OnD74Xms0
それを考えると半分くらいの種類のモンスターが
エンカウントしなくてもいいはずだよね
それともエビプリに洗脳されたとか？
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 20:38:49 uwxvGAAF0
>>951
既に立ってるから
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
で、
エビルプリーストのセリフ
「もうすぐ デスピサロさまが わが まぞくの おうとして めざめるだろう。
（以下ｒｙ
>>56
＞■FC版DQ4のあらすじ
＞魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。（以下ｒｙ
最初からピサロは魔族の王だったのか、
進化の秘法を使った後にはじめて魔族の王になったのか
はっきりして欲しい
これのまともな返答が無いということは
エニックスのシナリオが破綻を生じているということでおｋ？
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 21:13:59 ejsliCwq0
初期の最終目的であったエスタークが、目の前で勇者に討伐されたと言うのに、
ロザリーと言う個人的な理由で、それをスルーした事に関して何か一言。
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 21:15:04 m6x3dao9O
ピサロの悲しみを理解しろ
ゆとりアンチども
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 21:19:19 OKhX59zh0
>>966
最重要任務中部下の目の前で女を優先した魔物側から見ても救えねー存在ですね。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 21:22:24 uwxvGAAF0
122 ：もう少し書いてみた：2008/05/27(火) 12:26:29 ID:AAsunX5+0
ピサロの悲劇は、
魔王の座が空席のまま仮リーダーとして動いていたことにある。
アッテムトからエスタークが発見された時、ピサロは
「しょくん！ たったいま こうざんのまち アッテムトで たいへんな じたいが おこった！
じごくの ていおう エスタークが よみがえったらしい！
どうやら にんげんどもは じごくのせかいを ほりあてて しまったらしいのだ。
とにかく アッテムトだ！ エスタークていおうを わがしろに おむかえするのだ！」
とエスタークを帝王と呼び、城（デスパレス？）に迎えようと飛び立った。
もしエスタークを迎えることに成功したらピサロは魔族のナンバー１ではなくなる。
ピサロは魔族の王として君臨する機会が断たれてしまう。
それを承知でエスタークを迎えにいったということは
ピサロには人間を憎む気持ちがあったけど、自分が魔族の王になる必要は無いと
考えていたのではないか。
「ロザリーと幸せに暮らせるかもしれない。」
そう考えてエスタークを迎えに行ったのではないか。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l22
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 21:25:06 GiTOWL/m0
>>967
ロザリーを殺されてピサロが悲しんだ、そこは理解出来ますよ。
でもそんなピサロは容赦なく人間を殺してきたのにピサロ側の悲しみだけクローズアップするのは不公平じゃない？