08/04/22 20:03:44 QOA6kqfH0
DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
過去スレ等は>>2以降
次スレは>>900が立てること
（ただし荒らし出没時は臨機応変に対応）
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 20:04:07 QOA6kqfH0
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 20:04:30 QOA6kqfH0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 20:05:08 QOA6kqfH0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 20:05:30 QOA6kqfH0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 23:29:38 0rKtzXSzO
以下、ピサロの悪業を述べよ
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 00:45:02 IKWnC9XN0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 01:51:55 DBtgdYEAO
わからん…
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 14:25:08 dZ40zRQm0
デスピサロはロザリーが死ぬ前はいい人だったのにロザリーが人間に殺された為人間を滅ぼすようになった
というネタが昔あった。
もちろんこれは妄想の産物である。
人間にロザリーが殺された直後に「許さんぞ人間共一人残らず根絶やしにしてやる」と言っていたために、
そう見えなくはないというだけだ。
デスピサロはしっかりと悪役だったのである。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 16:00:25 fKtFq3IN0
※リメイク（PS、DS）版とFC版の違い
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行のデスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 16:49:01 NWglot6K0
>>10は過去に何度も出てきている捏造ものだな。
実際はＦＣ版でも子供誘拐の指導・山奥の村焼き討ちなど散々悪行三昧した後に
ロザリーが殺されてるというのに。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 20:57:14 4Jlymk/qO
どうでも良くないですかこれ？
オタクって凄いパワーですね。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:26:37 mv5wLQtn0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
RPGさいもえトーナメント投票スレ Round09 [vote]
よくわからんスレだ。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:39:42 4bAuXPPs0
>>13
今時おすすめ２ちゃんねるアテにしてる奴
久しぶりに見た
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 07:43:59 zRCZ494W0
>>14
IEによる閲覧者が絶滅したわけでもないからな、それに新人だって入ってくるだろう。
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 10:04:03 2kZOSKFgO
>>13がよくわからないとした対象はRPG～スレじゃねーの？
>>14は自分の閲覧スレが出ちゃって火病った方ですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って煽ったら、過疎スレも伸びるかな？
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 11:05:53 bnJ0Z3s50
コピペ→叩きの自作自演しかやることなくなった住人憐れｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも釣りに全力で釣られる練習ですかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って煽ったら、過疎スレも伸びるかな？
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 11:45:20 SeNpzc1/O
大まかに言うと。デスパレスの集会で「人類滅亡」を宣言しエスタークを擁して実行にうつそうとするが、勇者にエスタークを倒されてしまう。その後ロザリーが人間たちに殺され、復讐の鬼と化したピサロは、自ら進化の秘宝を使って怪物となる。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 12:11:24 zRCZ494W0
そもそもスレが860過ぎた辺りで勝手に立てられたスレが閑散とするのは必然的な流れだし、
それに別に過疎なら過疎でいいんだよね、人が来ないって事は「デスピサロは人間の悪事が原因で悪に走ってしまった」とか
「デスピサロには人間を滅ぼすべき理由、大義や正義があった」なんて誤解してる人が減っているという一つの指標にもなりうるし。
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 12:52:59 eJGeUK0e0
>>19
ヲタがひねくれた考えをぶちまけてるスレだと勝手に解釈してスルーしてる可能性もあるがｗ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 13:57:02 zRCZ494W0
>>20
かもね、だとしてもこっち(2ちゃん)にそれらを書き込まない以上お互いスルーし合うだけでしょ。
各個人が思ってることまで検閲できないし、まさかこっちから個人サイト・ブログに乗り込んでいって
私があなたを矯正してあげても（rなんて痛いこと出来るわけもないし。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 16:15:17 xQ/MNLKx0
>>19
「デスピサロは人間の悪事が原因で悪に走ってしまった」
「デスピサロには人間を滅ぼすべき理由、大義や正義があった」
これらを完全に否定するのはどうかと。
前から人間を滅ぼす事を誓っていて証拠も無いが、上の理由が無かったとも言い切れない。
また、仲間にした後、「私は間違っていたのか？」というようなセリフを言っているが、
何かしら悪事を働いている時にピサロなりの考えがあった可能性がある。
つまり、どう捉えるかはプレイヤーによって変わるというわけだ。
もちろん同情の余地なき悪党であることは否定出来ない。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 16:21:57 k5ACFJby0
一切描写が無いのにそんな発想持ち出してきてんだから当然否定していいだろｗ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 19:19:43 bay92s5A0
>>22
他の魔王に大義や正義があったと言ってるようなもんだな。
ピサロにしても他の魔王にしても、それらしき描写がない以上は
ただ自身の野望のために動いていた悪党だろ。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 22:30:54 jCIlg65SO
エルフは人間を嫌ってるから他種族から見ればむしろピサロは救世主、みたいな意見が今までに何度か出てたけど、
それ言ったら3でもエルフは人間嫌ってたからピサロだけでなくバラモスやゾーマにも同じ事が言えてしまうよな。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 23:24:56 zRCZ494W0
>>25
そう言えばあのエルフの里も人間嫌いだった、他のタイトルだとどうだったかな？
５のエルフはほぼ友好的だったのは覚えてるけど。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 16:46:05 my69f2cqO
俺はピサロ好きだが何でゾーマやフリーザと一緒じゃいけないんだ？
ゾーマもフリーザも確かに圧倒的に強かったがそれだけじゃなくて奴等なりの信念や正義(？)はあったはず。
そういうものを持ってなおかつ部下を従わせるカリスマ性みたいなものがなきゃいくら強くても魔王にはなれんだろ。
何も考えずただ強いだけならドレアムやシドーとかいっぱいいるし
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:30:11 KtP+fiXt0
つーか、ゾーマやフリーザに大義なんてもんあったか？
自分の好きなようにやってただけにしか見えんぞ。
ピサロも自身の野望のために動いてたから、２人と同じで良いとは思うがな。
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:52:25 2ccDY4EcO
空気嫁
このスレでは
ピサロ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜他ゲーやアニメの悪役キャラ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:46:12 DXlj8wps0
勇者とピサロは立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:18:44 bpyKaYRPO
>どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
これはない
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 01:17:13 aJ4smRB30
>それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、
まずこれがダウト。
かたや魔属のリーダーとして世界征服の基盤を固めていた男。
かたや勇者の宿命なんか何も知らずに平穏な生活を送っていたただの少年だったのに問答無用で故郷を皆殺しにされたじゃないですか。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 01:34:10 gXU4KOWJ0
>>30
これ小説版だわ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 02:02:38 O2hIigIEO
小説版のピサロは別物だな
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 02:16:07 bj+Jfgso0
美化が激しいだけで、やってることは変わらない
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 11:27:14 cHEcU/uX0
地獄の帝王様が勇者に殺されるとわかっててその運命に抗っちゃいけないの？
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 14:06:24 gXU4KOWJ0
923 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/26(土) 05:53:59 ID:DEOL2X170
ピサロ擁護厨は自分たちこそピサロの株を暴落させてる元凶だって思わないのかな・・
デスピサロが悪党でもゲーム本編でそうゆう設定なんだし別にいいじゃん
だいたい極悪非道キャラに不人気キャラなんていないじゃん。ジャギもアミバもデスマスクもカルラもルカもノロイもゾーマもみんな大人気で嫌われてるのはデスピサロくらい。
悪党設定ってだけじゃ別に嫌われてるわけでもないのにそれにいちいち食ってかかる馬鹿な擁護厨がいるから擁護厨のウザさと含めてピサロもウザがられてピサロがどんどん不人気になっていくんだよ。
だいたい六章批判ってピサロが嫌いというよりはピサロの悪党設定無視してるのがおかしいって突っ込み主体の主張だろ
924 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/26(土) 08:43:59 ID:GePhrmsk0
ガキの頃はピサロは悪党だけど、ロザリーが死んだこと自体は可哀相だったなんて思ってたが、
今はロザリー死んだのってピサロが野望優先した結果だから自業自得としか思えん。
野望よりも優先順位が下のロザリーは今でも可哀相だと思うけどな。
925 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/26(土) 12:47:46 ID:gCzJbcHg0
恋人が殺されたって点についてピサロに同情するのはまあ個人の自由なんだけど
それはただのプライベートな悲劇でしかないんだよね
ピサロが野望を持った悪党であるということには何の関係もない事件
凶悪殺人犯の恋人が死んだとしてもやっぱりそいつは凶悪殺人犯でしかないわけで
正論だな
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 14:09:13 gXU4KOWJ0
>>36
おっと、
それならば大儀や防衛のためとして通用するが
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 15:16:54 XDFCcrZ90
>>36
運命に抗うなんて妙にに酔いしれた言い方してるが、単に大量破壊兵器用いて地上を滅亡させようとしてるだけじゃん。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 15:27:12 XDFCcrZ90
>>38
別に大儀にも防衛にはならんだろ、地獄の帝王に関わらず魔族自体の繁栄は行われてるし
復活によって人類（と地上の生物）は滅亡するが、復活しなくても魔族は滅亡などしない。
両者の行為には必要性においても比べ物にならない程の差がある
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 16:42:35 wjlnR4ha0
>>28
基本的にゾーマもフリーザもピサロも
自分のやりたいことをやってるだけなんだが、
ピサロには弱み（ロザリー）がある点が違いかな。（あと絶対的な強さとか）
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 22:14:18 9kWKqakl0
「Ⅳ」は、全体的な雰囲気の暗さが好きです。
世界が終末に向かっている、という絶望感に支配されています。
特に第４章なんか、救われない設定でしたね。
そして、勧善懲悪ではない、やり切れない結末。
ピサロが悪に染まったのは、主人公たちと同じ人間のせいなのですから。
ファミコン版ではその辺りが詳しく分からないまま終わってしまいます。
納得できない結末、だからこそ感動できるのかもしれません。
ＦＣ版の終わり方の方が良かったと思っています。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 22:16:53 RGwFaqpt0
>>42
これもコピペ？どっちにしてもテンプレぐらい読んでもらいたいもんだが
44:Ｔａｌｅｓ ｏｆ 若野盆地竹村竹子０２９
08/04/27 22:27:01 Xj69Gvsq0
なぜＰＳで勇者に与する様になったのか・・・？
どこの馬鹿だ。バグよりタチ悪いわ。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 22:29:59 7Yu27vRP0
>>43
コピペだね。
sageてないレスで長文なのは、だいたいコピペだと思って
速攻あぼ～んしてる自分。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 23:23:59 DZhv87tb0
調べたらコピペ確定
URLﾘﾝｸ(furafura-life.blog.so-net.ne.jp)
だがこういうコピペにもマジレスするのがこのスレにおける俺の趣味
>全体的な雰囲気の暗さ
ここは否定しませんが
>世界が終末に向かっている、という絶望感に支配されています。
これは違うでしょう、ピサロはあくまで世界征服が目的だし魔族すら滅ぼすような何かが有ったわけでも有りません。
>そして、勧善懲悪ではない、やり切れない結末。
>ピサロが悪に染まったのは、主人公たちと同じ人間のせいなのですから。
ピサロは明らかに人間に対して先制攻撃を仕掛けていました、ロザリーが殺されたのはもっと後になってからですし
ロザリー以前に人間を憎むようになった（人間側が原因の）理由があるというソースもありません。
>さらに、その背後にはエビルプリーストという黒幕がいて、
エビプリを黒幕と呼べるのはロザリーの一件だけで他はピサロ本人の意思です
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 04:52:30 RD7dv2e70
前スレがくだらない煽りあいになってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 20:29:35 Q+XRcXoVO
ピサロ擁護のコピペって結構あるんだな…
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 20:54:06 rwqixGRu0
まさに悲劇のヒロイン
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
女神は人間とは結ばれない運命なのに泣いた
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
評判悪いけどこいつはまだマシ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
かなり評判悪いけどこいつもまだ許せる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
評判いいけどこいつこそ真の意味で糞、彼氏共々死ねと叫びたくなる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 23:23:47 2TDf6KXs0
ロザリー
｢まあっ！あなたたちは 人間ですね！……けれど 不思議。
あなたたちは 他の人間とちがって すんだ目を しています……。
あなたたちを 信じてみましょう。私の名は ロザリー。どうか 話を聞いてください。
世界が…… 魔物たちによって 滅ぼされようと しているのです。
魔物たちを たばねる者の 名は ピサロ。
今は デスピサロと名のり 進化の秘法で さらに恐ろしい 存在になろうとしています。
お願いです！ピサロさまの ……いいえ デスピサロの野望を 打ちくだいてください！
わたしは あの方に これ以上 罪を 重ねさせたくないのです……。
たとえそれが あの人の命を うばうことになろうとも……。うっうっ……。｣
↓死んで復活した後
ロザリー
｢人間の手で ふたたび この世に 生をあたえられるとは 思ってもみませんでした。
心正しき 人間もいる…… わたしが 信じていた通りです。
……いけない。ここで よろこんでいる場合では ありませんでした。
ピサロさまを…… ピサロさまの野望を 止めなければ 世界が 滅んでしまうのです！
けれど 世界樹の花を 手にできた あなたたちなら……。
もしかしたら ピサロさまの野望を 止めることも できるかもしれません。
お願いです。わたしを ピサロさまの所へ お連れ下さい！今なら まだ間に合います！
そして もしも わたしが ピサロさまを……いえ デスピサロを 止めることが できなかったなら……。
そのときは あなたたちに デスピサロを 亡き者と してほしいのです。
時間が ありません！さあ お急ぎください！｣
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 23:32:44 2TDf6KXs0
説得は生前同様やっぱり通じず、ロザリーはデスピサロの大きな足に踏みつぶされる。
最後の力を振り絞り、ロザリー「GO！勇者、GO！」→ロザリー死亡
↓
勇者達がデスピサロを始末
という超悲劇的な流れは無かったのか。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 00:35:13 wHaJVfrx0
>>46
見れないのは俺だけか？
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 01:25:40 YadRmfiN0
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。
ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 01:39:27 s5FjC1mX0
マインドコントロールなんて能力が出てないので却下。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 01:58:14 vVKJrdSUO
>>54
つっこみどころそこかｗｗｗｗｗｗ
マインドコントロールなんて特殊な能力でもなんでもないだろ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 02:21:15 s5FjC1mX0
>>10は時系列滅茶苦茶の偽テンプレ
本物はこちら
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
涙が宝石に変わるというエルフのロザリーを欲深い人間から守るため
ピサロは村に塔を立ててロザリーをそこへ匿い、自分は世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出した。
野望のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし
それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し始める。
ピサロに住む村を全滅させられた勇者は、幼馴染シンシアの身代わりによって命を救われ旅に出る。
仲間達と出会い、地獄の帝王エスタークを完全復活の前に倒すが
ここでロザリーが人間にさらわれ殺されるという事件が起こる。
ピサロの部下エビルプリーストの策略で、ロザリーの居場所が人間にバレてしまったのだ。
ロザリーを殺され逆上したピサロは、以前から人間を滅ぼすために研究をしていた進化の秘法を使う。
究極の進化を遂げ自我が崩壊し、人間を滅ぼすという思考しかない悪の化身の誕生。
勇者は仲間達と力を合わせこれを倒し、ピサロの野望を打ち砕いて世に平和をもたらした。
【デスピサロ(FC版)】
世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出し、人間を滅ぼそうと世界中で暗躍する。
世界が愛する人によって滅ぼされようとしているのを見ていられない恋人ロザリーの
「野望を捨てて下さい！」という願いには聞く耳を持たないことから、女より野望優先。
物語終盤、部下のエビルプリーストの策略で人間にロザリーを殺されたことから
もともと持っていた人間への敵視が確固たるものとなり
野望のために研究していた進化の秘法に手を出し、身を究極生物に変えて人間を滅ぼそうとする悪党。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 03:06:40 vVKJrdSUO
>>56
おまえが貼ると説得力なくなるから勘弁してくれ
せめて前スレからのコピペだということを明示してくれ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 04:10:14 JekoywTw0
※デスピサロとDQ4のストーリーは、オリジナル版とリメイク版とで全くストーリーが異なるので注意
>>10…オリジナル（FC）版DQ4
>>56…リメイク（DS・PS）版DQ4
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 04:13:03 qjtuWV6Z0
某スレに誤爆した＞＜
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 04:27:02 s5FjC1mX0
■□■初めてこのスレへ来たかたへ、ストーリー捏造している>>10>>58に注意！！■□■
オリジナル（FC）版DQ4とリメイク（DS・PS）版DQ4は
エビルプリーストのロザリーを殺す動機が違うだけで
ストーリーの時系列、ピサロの悪行の流れなどはまったく変わりありません
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 05:40:56 2tHVeNyO0
☆★このスレのルール★☆
○基本ルール○
ピサロは悪党である→住人
ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造派・粘着
ピサロが悪役かは分からない→捏造派・粘着
以上の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。
○タイムテーブル○
昼間→「討論」
深夜→反省会
○注意○
比較のために例を出す場合はアニメやゲームのキャラクターに限ります。
一部の住人は朝鮮半島及び南北朝鮮人がお嫌いなようです。
平日の昼間にレスが集中します。
第三者的な意見は忌避される傾向があります。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 07:03:16 HzdQMeuy0
ロザリー人間に殺されたお→
ロザリーどうやっても二度と蘇えらないお→
だからロザリーを殺した人間と言う種族を全て滅ぼすお！（AA略
少なくともロザリーが殺害された時点のピサロは
ロザリーを蘇えさせる事の出来る世界樹の花の存在を知ってなかったはず。
もしその時点で世界樹の花の存在を知ってたらどうなってたんだろう。
やはりそれでも進化の秘法を使って人間を滅ぼす事を最優先するのか？
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 08:33:51 DV0d2YOsO
(魔族の繁栄のために帝王復活させて人間滅ぼすお→)
ロザリー人間に殺されたお→
ロザリーどうやっても二度と蘇えらないお→
だからロザリーを殺した人間と言う種族を全て滅ぼすお！（AA略
世界樹の花以前にロザリーが死ななくても緩やかに人類滅亡に動いたことでしょう
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 11:05:06 6aJrOCWI0
>>61
住人装って偽テンプレ貼って楽しい？
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 11:48:33 wHaJVfrx0
>>58
インターネット掲示板を甘く見るな！
掲示板では捏造したイメージを定着させる事はもちろん
それで人の名誉を毀損する事だって出来るんだ！
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:11:06 VjBp40Nu0
>>63
エスタークが殺された後のデスピサロに、緩やかに人間を滅ぼすような余裕があったの？
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:47:56 znG1YIaD0
■ピサロ様の素晴らしい発言集（2）
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
ピサロ関係のセリフをまとめてる人がいた。
サイト管理人も腐女子みたいであれだが、注目すべきは導かれし者達の会話。
3つ目の６章からが特にひどい。
全員当初の目的を忘れて、ドラマ観て泣いてるスイーツ（笑）みたいだ。
ミ｢エルフを いじめるような 人間こそ 地獄に 落ちちゃえばいいのに……｡｣
ラ「こうなると 我々も どこに行けばよいのか 道を 失いますな。
デスピサロを 倒すことこそが 果たして 正義なのか……。」
ア「もちろん わたしは 戦うのが 大好きなんだけど…… 戦う以外に 物事を解決する方法が
あるなら それに こしたことはないわ。」
ク｢考えてみましょう｡考えれば きっと別の道も 見えてくるはずです｡｣
ト｢生まれ変わって…… あ 私 もうホントにダメです｡うっううっ……｡｣
マ「この分だと デスピサロは 本気で あたしたち人間を 滅ぼすつもりでしょうね……。
あーーんっ！ホントに どうすればいいの!?ミネア いいアイデアない？」
ク「このような奇跡に 立ち会えるとは このクリフト モーレツに 感動しています！」
ト「うっううっ……。」
マ「ロザリーが 生き返るなんて 信じられないわ。いろんなことが 起こるものね。」
ラ「ロザリーどのの 言葉通り ここは デスピサロのもとへ 急いだ方が よさそうですぞ。」
ア「デスピサロの所って いったら……
ああ あそこね！○○○○は もちろん わかってるわよね？」
ミ「ホビットのみんなは これで わたしたちのこと 許してくれるでしょうか？」
ロ｢みなさんには 本当に 心から感謝しています｡
けれど 今は 話しこんでいる時間は ないのです｡お急ぎください｡｣
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:48:19 znG1YIaD0
Q.５章のエビルプリーストは影武者かどうか
A,なぜか「真の巨悪」の存在をピサロから教えられたことになっており
主人公サイドもエビルプリーストとはデスパレスで初対面ということになっています
ピサロ｢世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?……人間たちよ｡
おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな｡
お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう｡
人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう｡
しかし…… ひとつだけ やることが 残っている｡
あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ｡しばし 同行だな｡｣
ライアン「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば……
そのときこそ 私たちの旅は 終わるのかも しれません。」
デスパレスにて
アリーナ「今のが エビルプリーストね。
人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない？」
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:49:08 znG1YIaD0
Q,サントハイム住人の失踪はエスタークの仕業ですよね？
A.デスパレスのミニデーモンの台詞や進化前のピサロの力にしては強力すぎるなど不自然な部分もありますが
武術大会から失踪したタイミング、５章で配下のバルザックがサントハイムを支配してる、ほこらの兵士の台詞、
アリーナ達の台詞、EDで初めて住人が帰ってくるなど依然ピサロの仕業と考えた方が自然な部分は多いです
いずれにせよ、主人公一行の中ではピサロの仕業ということになっていた以上
６章でそれについて問い詰めたりしなかったことは矛盾と言う他ありません。
サントハイム兵「わ……わたしは 向こう側のほこらを 守っていた サントハイムの兵士……。
なんと 姫さまでございましたか!?見違えましたな！よくぞ ごぶじで……。うっうっ。
わたしは もうダメです。どうぞ姫さま わたしにかわって デスピサロを追ってください！
そして かならずや 王さまを…… ゲホゲホッ ご武運を お祈りしております！」
アリーナ「すべてのカギは デスピサロが にぎってるわ｡
お父さまや あの兵士の ためにも 一日も早く デスピサロを とっちめましょう！」
宿屋の主人「ここから西 サントハイムの国では お城の人たちが 消えたまま いまだ 戻らないとか……。」
アリーナ「お父さま……みんな……。」
ブライ｢王が ご無事ならよいが｡デスピサロめ!ひきょうな手を 使いおって!｣
ブライ「やはりサントハイムの民を連れ去ったのは闇の世界に住むものどもなんじゃろうか」
クリフト｢サントハイムの人々を 救えぬまま 最後の決戦を むかえることになりましたね｡
デスピサロさえ倒せば みんなは 戻ってくるんでしょうか｡｣
アリーナ「憎しみ？なによ自分ばっか！憎しみならわたしだって負けないくらいあるわ！
お父さまや城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロにたたきつけてやる！」
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:49:55 znG1YIaD0
Q.キングレオでの人間の女を使った人体実験は部下の暴走ですよね？
A.どう考えてもピサロの指示です。
そもそもキングレオは魔族に操られていただけなので暴走も何もありません。
キングレオ「不覚をとったものだな バルザック！」
そんなことでは この国をゆだねた 甲斐がないぞ！そして なにより デスピサロさまに 申し訳が立たぬ！」
バルザック「こ…これはキングレオさま！このことは なにとぞ デスピサロさまには ご内密に……。」
キングレオ「まあ よい｡今しばらくは お前を 死なせるわけには ゆかぬ。エドガンの娘たちよ｡
私が この国の真の後継者 キングレオだ。今度は 私が相手になろう！さあ かかってくるがいい！」
キングレオ｢こ… この わたしが やられるとは……｡お前たちは いったい何者だ……｡
もしや 地獄の帝王さまを 滅ぼすといわれる 勇者……｡
ばかな……｡勇者なら デスピサロさまが すでに殺した…はず…… ぐふっ!｣
学者「ひっひっひっ……。お前さんたちには 悪いことをしたかのう……。
進化の秘法ならば すでに デスピサロさまの もとじゃ。ひっひっひっ……。」
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:56:15 s5FjC1mX0
ロザリーが殺されていなくとも、進化の秘法を完成させて自分や魔物達をさらに強力にし
人間を根絶やしにして世界を支配する、というピサロの当初からの野望は変わりない。
オーリン「デスピサロは進化の秘法を使い 魔物たちを さらに強力に するつもりです」
デスピサロ「わたしは 人間をみな 滅ぼすことにした。
わたしは そのために 進化の秘法を使い さらに 巨大な存在に なるつもりだ！」
ロザリー殺されて、より人間根絶やしへの決意を強くした・早まって進化の秘法に手を出した、ってだけ。
FC版もリメイク版も一貫して悪党。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 16:20:54 ry5+ClAV0
>>68
ピサロ入りで全滅すると、再戦時にそれなりの台詞があるが
全滅後にピサロを外して行くと初対面になるのは、影武者説などでは到底説明が付かないと思うが？
そんな統合性の取れない根拠を理由にして影武者だとか言い張るのはどうかしてる
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 16:51:54 znG1YIaD0
>>72
いや、>>68は影武者説を推してるわけじゃないからｗ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 17:23:53 dx66NiCk0
>>73
おまいさんやさしいな
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 18:48:16 eyEvZ89W0
じゃあ一体何が言いたくてそんなコピペするんだ？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 20:04:56 bbcyWfRm0
影武者どころか何一つもっともらしい説明のない超展開だよねってことじゃね？
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 22:23:14 znG1YIaD0
>>75
何の説明もなく海老が生き返っているのはおかしいという指摘に対して
よく６章信者が「５章の海老は影武者だったんだよ」と言うからそれに対する突っ込み。
勇者達がピサロに海老の裏切りを伝えたはずなのに
なぜか海老と勇者達が６章で初対面ってことになってるから影武者説ではとても説明がつかない。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 09:54:49 51jmDPBM0
>>77
実際、影武者云々と以前のスレで粘着してたｱﾎは
その辺りの矛盾点程度じゃ引き下がらなかったような記憶があるんだが
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 10:02:04 51jmDPBM0
つーかむしろ初対面だからという根拠で影武者だったと言い張ってたみたいだから
その時の流れを覚えてる人間には>>68程度の表現に抑えてあると（ハッキリと否定なのを記してないと）
訳の分からない理屈で影武者説を推すｱﾎの再来のようにも見えるんだわ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 11:38:01 P2HfBipdO
堂々と読解力のなさを宣言されてもねぇ…
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 11:42:10 51jmDPBM0
人の話を聞かないケータイ厨だな
読解力云々の話じゃない事すら分からんか？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 12:21:35 51jmDPBM0
>>80
さかのぼって読んでみたが影武者云々と言い出した奴がいたのはこのスレの第六章目のスレで
やはり「初対面だから影武者なんだ」と幾度となく繰り返してる。
それをあえて踏まえた上で
＞Q.５章のエビルプリーストは影武者かどうか
＞A,なぜか「真の巨悪」の存在をピサロから教えられたことになっており
＞ 主人公サイドもエビルプリーストとはデスパレスで初対面ということになっています
この説明だと、ソレを肯定してるのか否定してるのかさっぱり分からんのは当然だと思うんだが。
あえて読解力のないと言うのであれば、>>68の内容から第六章目スレの６章信者の主張との
ハッキリとした相違点と、そしてその主張を否定してる部分を『具体的に』挙げてみてくれよ頼むから
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 16:27:23 6mueAxV+0
>>68が影武者説を完全に否定する内容ではないってのは同意だが
そもそも我々は別に影武者説を目の仇にしてるわけじゃなくて「微妙じゃね？」突っ込んでるだけなので
「初対面だから影武者だ」という超理論を唱える方にむしろ詳しい解説を求めたいところなんだが
その他の点についても基本的には同様のスタンスだな
ピサロが悪党じゃないとか勇者とはコインの裏表だとか言い出す人には是非とも詳細に教えを賜りたいもんだ
テンプレすら読めないアホには流石に攻撃的にもなるが
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 20:26:46 vvvw610H0
6章は海老がピサロの代わりに「絶対悪」に昇格させて４を勧善懲悪にした話。
ドラクエの中で４だけ純粋な勧善懲悪ものと言い切れなかったで海老を悪とする勧善懲悪にしてしまうことで勧善懲悪志向の者の後味の悪さを無くそうとしてる感じ。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 21:52:32 5Fh6oJ9L0
>>83
いや>>68は影武者説を完全否定してるだろ。
影武者がどうのこうの以前になぜか勇者一行と海老が初対面扱いになってるから
６章は根本的に破綻してるってことになるからな。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 22:03:46 Tz43P+us0
6章の他の部分がきちんとまとまっていてそこだけ破綻してるなら
何か作者の意図があるのかと考えを巡らすことができるが
6章全部グダグダだから「6章ライターが無能」で片付いてしまう悲しさ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 01:15:46 CNf+DFUe0
大人たちは裸の王様に向かって本当の事が言えないんだよな
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 02:17:59 wQ49FNDx0
>>85
だから以前のスレの話の流れだと～という前置き付きの話だろ？
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 15:03:28 0hN5HK+80
本当に人の話を聞かない奴が多いなｗ
書き込む前に確認ぐらいしろよな
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 16:36:47 CNf+DFUe0
6章は世間から受け入れられているのか？
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 17:17:04 evouMC0y0
少なくとも2chでは受け入れられてない
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 17:32:57 +eI/+mUX0
>>90
特にこのスレに限定した場合受け入れてるのは９割方工作員であろうと推測される。
因みに俺がダメだと思う理由はストーリー的にグデグデで面白くないから。
憎しみを捨ててかつての仇敵と手をむすび神の巨悪を打倒しに行く…！
と言えば聞こえは良いがピサロの悪行はピサロ自身の意志による物だし、ロザリーの件は言ってしまえば魔族内での内ゲバ（人間に全く非がなかったとは言わないが個人レベルの犯罪と人類絶滅計画を天秤にかけられても…）
エビルプリーストは「真の巨悪」を名乗らせるには役者不足。
そしてそこに至る過程が説明不足のまま進んでいき「何故そうしなければいけないの？」という感想の連発、おかげでハッピーエンドと言われても説得力皆無。
止めにエンディングのその後は
ピサロ＝ロザリー共々無事に復活しいずこかでイチャイチャ
勇者＝５章エンドとほぼ同じ、余計に苦労したのに現状維持に留まる
これでは納得も行かない。
とまあこんな感じ。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 18:35:24 gcc6cSxJ0
ようはお前がやってて気に喰わない内容だった、ってだけの話だろ
そんなチラ裏レベルの要望は黙殺されて当然
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 18:46:30 OJgaTDC+0
ピサロは魔族。エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 18:56:36 CNf+DFUe0
6章にしろゲマ粘着にしろどんなに破綻してても所詮知らぬが仏って事か
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 18:56:42 busII0q2O
かわいそうだと思ったからぶっ殺してロザリーの所に送ってやったのに何６章で無かったことにしてんだよ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 18:58:45 SC1iAlVT0
コピペを繰り返す馬鹿は自分の低脳差をアピールするだけのマゾか？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 19:16:47 CNf+DFUe0
俺のID見覚えあるだろ
あのゲマスレの連中ちょっと反論しただけで痛い自演認定して叩きやがった
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 19:23:22 XPISqhQHO
>>97
ヒント：ネタ切れ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 19:49:55 qGpuFUz80
どうしてもロザリーが先に死んだことにしたいのかと思ってたよ。
実際はロザリー殺される前からピサロは悪行三昧だけど。
そういや、大抵同情される悪役ってのは悪に走った理由や人間嫌いになった理由とか
描かれるはずだけど、こいつはＦＣ時代からＤＳに至るまでそういうの全然描かれないな。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 20:04:34 TG9+QEHH0
時系列を勘違いしたコピペは同じ奴が信者のフリをして延々と燃料投下してるだけだと思うw
一度時系列を正しく捉えた上での６章とピサロの擁護意見を聞いて見たいがな
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 21:57:04 TfrC1+7iO
エルフが住んでいる世界樹でモンスターの被害出したり燃直接やそうとしているのに、エルフの保護のためとか矛盾してるし。
たまたま『愛した女がエルフだった』だけなのに、人間以外の種族の守護者のように扱う拡大解釈には頭が下がるわ。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 21:58:17 TfrC1+7iO
燃直接やそう→直接燃やそう
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 00:02:28 IiEgMKUQ0
「エルフだからロザリーを助けたわけではない」とピサロは言ってるから
エルフ保護は無いな。
さらに
「ロザリー。いつかお前をその村に招待しよう。
それまで人間どもにつかまらぬよう気をつけるのだぞ。
また会いに来よう。わたしの名前はピサロだ。おぼえておいてくれ。」
ピサロはロザリーを助けたあと、一旦撤退して後日ロザリーを迎えに行ってるから
ロザリー自身もピサロに惚れて自分からロザリーヒルに行くことを望んだわけだ。
他のエルフと共に世界樹に移住せずに。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 01:10:59 aW6AnvRJ0
勇者とピサロが表裏一体とかピサロは人間以外に対しては救世主とか繰り返してる人は
当のロザリー自身がピサロ抹殺を勇者に依頼していたことについてはどう思ってるんだろう？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 12:17:17 X97FBL/D0
自分が4に惹かれる所は、ドラクエ史上初の、ラスボスにもスポットを与えている点である。
3までの勧善懲悪の世界とは異なり、ピサロは何故変わり果ててしまったのか、勇者側や人間達が本当に「絶対的な正義」なのか、改めて考えさせられる作品だった。
故にドラクエの中では異色に見られるのかもしれないが、自分は5、2の次に大好きな作品である。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 12:18:04 ve93gjG80
>>106
下手にアレンジすると世界観が壊れていくから困る
ドラクエ４は勧善懲悪じゃない雰囲気がいいのに
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 12:58:26 hnspGeAE0
>>105
ピサロの恋人のエルフのロザリーから見ても、
ピサロは悪党だったってことだよなぁ。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 14:49:31 IiEgMKUQ0
一番の理解者であろうロザリーの話ですら聞かないんだから
勇者達に抹殺されて当然の悪党だな。
ロザリーが、ピサロを殺害するよう勇者達に依頼をした時も
「実はピサロはこういう悲しい過去があって悪事を繰り返している」みたいな話も無いし
単純に私利私欲の為に世界を滅ぼそうとしている
根っからの悪党として描かれている。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 15:17:29 2yH9qE950
【デスピサロ】
・恋人ロザリーの「野望を捨ててください！」という涙ながらの訴えを無視する悪党
・恋人ロザリーですら擁護できないほどの悪事を重ねる悪党
・恋人ロザリーが、勇者たちに殺害を依頼するほどの悪党
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 15:19:18 PLRZYLzy0
>>106-107
>>106はコピペだろうけど、同意してるっぽい>>107へ。
FC4も悪のピサロを滅ぼすんだから勧善懲悪なんだけどなぁ。
ピサロの悪行に正当な理由や大義がある、というなら勧善懲悪じゃないといえるけど
単純な欲望による世界征服が悪でないといえるのかと。
「悪であるピサロにも愛する相手がいた」ということはピサロの悪行そのものを
否定することにはならないので、善が悪を懲らしめる物語＝勧善懲悪であることには変わりない。
って、こんなのは語られ尽くしたことなんだけど。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 20:38:51 PGcGOKhy0
デスキャッスルには人間を捕らえて来て食用に飼育するための檻とかあるし、
ピサロはそこの王って時点で、結局人間に似た姿をしてるだけの弁護しようもない悪党だわな。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 20:57:14 ZtKQszCe0
まあ元から悪行三昧の悪人でも悲劇の悪役っぽいのはいるか
セーラームーンのネフライトとか鉄人２８号FXのフランケン・シュタイナーとか
こいつらは大体こうゆうパターンだった
１凶悪な美形敵幹部として登場
２女の子に恋して凶悪度が下がる
３心に迷いが生じて悪に徹しきれなくなる
４敵の親玉に裏切り者扱いされる
５粛清されて死亡
デスピサロはこいつらと違ってあんまり迷いが生じて悪に徹しきれなくなる描写はないけど
彼女といちゃいちゃするだけでも十分魔王らしくないって理由で粛清対象にはなってたかもな
処刑する程ではないにしても彼女をぶっ殺して頭を冷やさせるくらいの罰は受けてしかるべきというのが魔族サイドの見解だったかも
まあピサロは終始一貫して悪党なタイプだから最初は悪党だけど改心するネフライトとかフランケンとは違うタイプか
初期ピサロ＝ヴェイダー化した済みのアナキン（アナキンはこれよりひとつ前の善人状態があるけどピサロは最初からこの状態）
彼女がお願いだから目を覚ましてと懇願してるのに耳も貸さずに悪の限りを尽す困った奴
ロザリー死後のピサロ＝パドメ死んで叫んでるアナキン
アナキンも元は善人でいろいろあって悪党になるからピサロと違うタイプだけど
【元は悪で終始一貫して悪】ピサロ
【元は悪だけど善へ変化】ネフライト、フランケン
【元は善だけど悪へ変化】アナキン
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 00:40:24 f4Zcf8a80
結局売れたもん勝ち
6章がユーザーに否定されていたら100万を超える売上はありえない
カスアンチはいい加減現実見ようぜｗ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 01:21:45 ju0LBy/J0
既に論破済みのカキコやコピペしかしない信者が一番現実見るべきだろ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 01:30:05 OHnbAeLm0
>6章がユーザーに否定されていたら100万を超える売上はありえない
「6章がクソだったから返品しますんで金返せ」
とか出来る流通システムならば一理あるかもしれんが…
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 01:59:19 8LHLwAFVO
>>114
スレ間違えてるぞ自称中立派w
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 02:11:51 wjntuQ3EO
目糞鼻糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 04:37:50 mpDKdJMB0
だから「DS版4を買った人＝六章肯定派」と言う都合のいい決めつけはよせと。
「六章否定派だが六章が削除～変更されていると信じて買った人」とか「そもそも六章のことなんて知らずに買った人」
「六章なんてどうでもいい人」などもその“１００”万人の中にかなり含まれているはずだろう？
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 09:15:15 EtFoB6EE0
てかむしろ「六章があったから100万本越えした」んじゃなくて
「六章なんてあったから100万越え程度で終わってしまった」んじゃないか？
121:↑あほ(*^ｰﾟ)
08/05/03 10:02:27 wrU9wQVW0
クリア後のおまけが売り上げに響くかﾏﾇｹw
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 10:25:33 QbNSj8Oy0
それもそうか
じゃあ「クリア後のオマケが売り上げに響かない」んなら、
「6章がユーザーに否定されていたら100万を超える売上はありえない」
っつー主張はおかしい…よね？
123:↑あほ(*^ｰﾟ)
08/05/03 10:52:49 wrU9wQVW0
自力でその主張の矛盾ににまず気付きませんか？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 10:57:16 4nv140Sr0
六章なんてスルー可能だし否定派なオレもDS版は買ったよ
アンケに６章なんて糞シナリオつけんなと書いてスクエニに送ろうと思ってたのにアンケがついてないのは計られたと思った。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 11:02:48 QbNSj8Oy0
>>123
ごめんねバカだから
どこがどう矛盾してるのか、具体的かつ論理的に説明してくれるとうれしい
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 11:36:04 flgxi7R40
６章否定派の俺でも普通にDS版買いましたが？ １～５章のストーリー性は普通に好きだし。
『所詮クリア後のおまけ』なら、６章嫌いでもⅣという作品全体が好きな奴は普通に買うんじゃない？
６章プレイしても、ロザリー蘇生前のデータをストックしておけばいい話だし。
127:↑あほ(*^ｰﾟ)
08/05/03 11:36:21 wrU9wQVW0
>>116や>>119あたりのすぐ傍にあるわかりやすい意見を見落とす方に伝える体力は無いなぁ（苦笑
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 11:41:04 wrU9wQVW0
あら挟んじゃった、失礼。
実際六章通らなくてもED見れるわけだし。
VPみたいに一言添える気配りがあった方が良かったかもな。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 11:51:17 2iOO/yD90
信者は「6章が否定されたら100万超える売り上げはありえない」と言ったかと思えば
「クリア後のオマケが売り上げに響くか」と言ったり
中立派装ったり、ピサロと関係ない話持ち出して煽ったり忙しいな
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 11:58:21 QbNSj8Oy0
>>127
そうか、じゃあいいや
わざわざレスしてくれたのに、ありがとうごめんね
でも六章がDSで削除されてたら（あるいは筋の通った六章になってたら）
少なくとも自分は確実にDS版リメイクも買ってたのになぁ、残念だ
そんなFC版信者の懐古厨もいる
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 23:07:09 bng2bEuA0
せめてエビプリが何で生きてるのかの説明を付け加えたり、
ピサロは仲間になった後ぐらいは謙虚になってくれたら良かったのに。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:29:23 im7MasfE0
強さを覗けばテリーと同列
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:29:37 p/QAJLyf0
ピサロ「私が間違っていた。良い者に人や魔者の区別する必要がないのと同様、
悪いものは魔物であろうとも悪を許すいわれはないのだ！！」
事後的なのもであろうともせめてこれくらいの分別があったら・・・。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 10:46:10 uXrj4dyL0
ピサロを無理やりヒーローにしようとしてる６章の流れは逆にピサロの個性を尊重してないように見えて萎えた
正直ピサロは人間顔のフレイザードって方向性でよかったと思う。
ロザリーも聖剣３の美獣みたいにピサロの悪っぷりを嘆きながら死んでくキャラでいい。
ピサロ「勝利の栄光が。仲間の羨望のまなざしだけが私の心を満たしてくれる。だから私は世界を支配したいんだ。」
ロザリー「なんて哀れな人なの。戦い以外で自分の存在を証明できないなんて。」
ピサロ「同情などいらん。人間どもが根絶やしになればそれでいいんだ。はっはっはっは。」
ピサロ「私は敗れたのか。私の身体が崩れていく。ぐおおおおおお。ぐふ」
勇者「デスピサロ・・力だけ信じた貴様だ。力に敗れたなら本望だろう。」
ロザリー「これでよかったんです。勇者さん。私はあの方の凍りついた心を溶かす事ができなかった。」
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 11:22:48 jhaFVLCL0
DS版で5章のエビルプリースト改悪がPS版と全く一緒だったという情報は、
フラゲした連中の報告で発売日当日には判っていたこと。
それでも売上に全く影響を及ぼさないばかりか、100万を超える売上を記録した。
これはPS→DSのベタ移植を一部の変人を除いた万人が
正史と認めているという事実に他ならない。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 11:45:34 C8amZ+AwO
６章嫌いの俺は買ってますが。
ＰＳの反省として、ロザリー復活前のセーブには上書きしなければ済む話だし。
６章でなければＥＤに行けない状態なら上の妄言も一理あるが、５、６章の両方からＥＤ行ける仕様なのに、６章が正史云々言ってる時点で馬鹿としか。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 12:22:47 D6ZGuUy70
頭の悪いやっちゃな～それは確かに六章目当てで買った人もいるだろう、そこは否定しない。
だけどなんでそんな情報は仕入れてなかった人や六章なんてそもそもどうでもいい人、
>>136の様に六章否定派だけど買った人の存在を都合良く無視して「DS版を買った人＝六章肯定派」にしたがるの、正直必死すぎ。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 12:48:51 RIf69QEE0
>>135
> これはPS→DSのベタ移植を一部の変人を除いた万人が
> 正史と認めているという事実に他ならない。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 12:59:28 fRsOE4mCO
まあ批判だけなら誰でもできるんだよな
ここに上がる代案はどれも厨臭くて無理
個人的にはロザリー黒幕説が面白いと思うが
一般受けはしないわなありゃ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 16:04:18 tNd7tKwN0
代案の必要はない
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 21:38:45 GbjkyF1h0
>ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため
ピサロを利用した、ってどうやって？利用できるならそもそも幽閉されなくね？
ってかピサロはロザリーを助けたあと速攻で塔に閉じ込めたのではなく
「迎えに行くまで人間に捕まるな」と一時退散してるし
ロザリーはいつでも逃げようと思えば逃げれたよな？などなど
ロザリー黒幕説は一行目から矛盾ありまくりでネタにすらならない
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 22:00:12 UIyhgicaO
ロザリー黒幕説（笑）は書いた本人がしつこく何度もコピペしてマンセーしてるだけ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 23:17:33 pOzO391f0
>>142
トルネコ黒幕説のパクリだよな。
あっちはネタとして面白かった。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:45:11 KYd5fXLm0
誰かに『ワルモノ』を押し付けてピサロの悪行や罪を責任転嫁して、黒幕を倒してスッキリなんて展開の時点で十分厨臭いし。まだ海老の方がマシ。
ピサロを元に戻すまでの経緯は、議論以前の馬鹿馬鹿しいものだけど、その後の行動次第ではもう少し株も上がったとは思う。
正気に戻った直後は「人間が悪だと思っていたが、私は間違っていたのか？」みたいなこと言ってる割に、その計画の一部で滅ぼした勇者の故郷には「信念に基づいたから間違っていたとは思わない」って言い切る時点で矛盾してるし。
「攻め込んだ時は正しいと思っていたが、間違いだった（かもしれない）」くらい言うだけでも随分マシだろうに。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 08:10:51 5ccsg3vG0
ショムライ来たよ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 08:42:47 fssuitD80
そもそもピサロの株を上げようって発想が土台間違ってると思う
ピサロはどんどん堕ちて行くダウナー系の悪役だろ
魔物を操る黒幕で株を下げて勇者の故郷滅ぼして株を下げて野望を捨ててという恋人の懇願も聞こえないDQNぶりで株を下げて最後は自我崩壊して暴れ狂うだけの魔獣になって株を下げて惨たらしく死亡
いくらなんでも株下げすぎだろってのが逆に哀愁漂ってて同情できるからFC版のピサロは人気でた気がするし
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 12:24:29 q7rsw/Vs0
FC版も別に同情できん
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 12:30:59 9zMJBubRO
妄想乙
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 13:18:29 imW0L+Tm0
デスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので５からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 13:33:54 j8HMXwOa0
>>149
コピペ乙
> 人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、
> デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
このくだりに変な笑いが止まらない
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 13:34:23 JDaAwquY0
>>149
これはまたおっきな釣り針、コピペなのは承知の上でおたずねするけどその「ピサロが人間を滅ぼすことを是とする正当な理由」とか
「人間の方が圧倒的に悪の存在である描写」ってなんですか？
俺が思い付くのはロザリーの件くらいだけどそれも順序が逆だよね。
URLﾘﾝｸ(natyear.blog46.fc2.com)
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 17:00:44 qES6E9Ds0
おいこらピサロ！
勇者の故郷や村人を殺しといて幸せに暮らしてんじゃねえ！
今すぐ７章つくれ、ピサロ殺しに行く。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 06:48:01 K2YbSmtN0
>>152
んで７章ではサイコピサロと戦えるんですよね？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 10:14:20 N1bHhmoj0
>>153
いんや、ヤギピサロと戦える。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 11:11:32 KDy1i4jLO
アンチ（笑）な流れに糞ﾜﾛﾀ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 13:39:44 0CGN0wlyO
実際、ピサロとゾーマあたりのどの辺が違うのか分からん。
既に論破されてるように、ピサロはエルフやホビットを人間から守るために戦っていたわけでもなく、単に私利私欲の範疇で人間に喧嘩売って返り討ちにされただけの、テンプレ通りの悪。
違うのは、他のラスボスと違い弱い故に、進化の秘法やエスタークという手段を用いたことと、人に近い姿でロザリーという恋人がいること。
自ら攻め込んで侵略するのと、爆弾コツコツ作って吹っ飛ばすくらいの差しかないし。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 13:57:31 2ccSexbN0
>>156
ゾーマはまんま怪物
ピサロは美形
それだけでしょｗ顔がよけりゃーそれだけで一部の痛い信者がつくものだ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 14:05:42 EI+mMQ270
そもそもピサロってかわいいは正義、醜いは悪って図式のアンチテーゼとして登場した悪役だろ
ピサロをかわいいは正義の図式に組み込んじゃったらピサロの存在意義そのものを否定する事になっちゃわないかな・・
かわいいけど悪なラスボスがいたっていいじゃん
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 14:09:35 KDy1i4jLO
>>156
ゾーマはまんま怪物
ピサロは美形
それだけでしょｗ顔がよけりゃーそれだけで一部の痛いアンチ（>>152）がつくものだ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 14:16:08 7W1e+dBV0
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、
結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 14:18:54 TOcXjdHK0
そもそもピサロは悪役なんだから(人間にとって)悪いことしてるのは当然だろ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 14:32:02 nWZmxHTP0
その悪役がハッピーエンドを迎えるのがDQ4
あまりに勇者が不憫すぎて設定無視して無理やり恋人を生き返し
今さっき送り届けたはずの仲間が一斉に戻ってきて唖然とする中
EDにもっていくのが面白い
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 14:49:39 weOoNmn10
はいはいまたコピペ
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 16:11:03 muJigFF60
スレの空気読まずに言わせて貰うと
雑誌のインタビューで堀井自身がDQ4はそれまでのような、ただの勧善懲悪物にはしたくなかったみたいなこと言ってたよ。
DQ3を超えるには新しい試みに挑戦するしかなかったからそうしたみたい。
DQ8が出る時にシリーズを振り返るみたいな特集だったと思うけど、スキャン貼れとか言われると持ってないからこれ以上は言うつもりはない。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 18:25:07 d8lZfyCt0
>>164
スキャンがないなら
せめて雑誌の名前だけでも教えてくれ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 18:51:51 0CGN0wlyO
確かにスタッフ、とりわけ堀井はピサロを『ただの悪役』にはしたくなかったのかもしれない。
魔族には魔族の正義や正当性があり、ピサロは恋人の死によって戦うダークヒーローにしようとしたのかもしれない。
………が、Ⅳという物語は別の話。
あくまで作品の中で挙げられる時系列、事実だけを考慮すれば、それまでのボスと思想や行動は変わらない。
ＦＣ版発売時はＲＰＧも成長期だからしたかないとして、二度のリメイクというチャンスもあった。
これで『敵にも正義が……』なんてストーリーにしたかったんだとすれば余りにお粗末だし、俺の中でⅣは駄作になる。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 19:36:47 b8ogO3Ga0
>>3のテンプレでは
ロザリーと二人で暮らしている→理由も無く突然世界征服に乗り出す→ロザリー殺される→進化の秘宝でデスピサロに
になってるが
実際は
ロザリーが人間に襲われている→ピサロそれを助ける→ロザリーと二人で暮らす→人間を野放しにするのは危険と考え世界征服に乗り出す→ロザリー殺される→進化の秘宝でデスピサロに
こんな感じ
何の同情の余地も無い、ただの悪党ならPSやDSのリメイク版で仲間にならない
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 19:53:13 CO+SASv50
→人間を野放しにするのは危険と考え世界征服に乗り出す
この時点でただの基地外です
しかもロザリー泣いて懇願してるのに聞く耳持たないし
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 20:03:58 b8ogO3Ga0
ロザリー殺されそうになったから人間は危険だって考えるようになったんだろ
ロザリー自身は優しいから人間を許したけど
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 20:13:37 KIOElc7o0
>>169
その割にはエルフ達の住む世界樹を燃やそうとしてたみたいだがｗ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 20:15:54 CO+SASv50
というか、実際はこうだったな
ロザリーが人間に襲われている→ピサロそれを助ける→ロザリーと二人で暮らす→
理由も無く突然世界征服に乗り出す→人間を野放しにするのは危険と考え根絶宣言→
ロザリー殺される→進化の秘宝でデスピサロに
>>169
だから、ロザリーが殺されそうになったからって理由だけで
人間滅ぼすってあまりにも基地外じみてないか？
一応、あの世界では何もなけりゃ人間と魔物は棲み分けできてるわけで
（一部では共存できてるところもあるし）
勇者だって魔王討伐の旅をしてるとはいえ、魔物すべてを滅ぼすつもりじゃないし
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 20:54:53 Y0Iqbbfb0
>人間を野放しにするのは危険と考え根絶宣言
>人間を野放しにするのは危険と考え
そんな描写無いです。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 21:13:19 KDy1i4jLO
おまいら懲りないね
どちらも脳内補完しすぎ
堀井のシナリオもリメイクも糞
Ⅳは駄作
これが結論
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 21:17:06 KIOElc7o0
>>172
仮にそう解釈するにしてもピサロのやった悪事と相殺できるようなものかと言われると・・・
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 21:37:12 b8ogO3Ga0
そもそも人間と全く同じに扱ったり、人類滅ぼそうした事を正当化させる理由を求める事が間違い。
魔族なんだし基本危ない奴でもかまわないだろ。
己の野心のためだけに活動する他の魔王や人間の恐怖が大好物なゾーマちゃんに対し、
少なくともピサロの行動にはロザリー絡みの事情があった。それだけで十分だ
逆に聞きたいのが、ピサロが同情の余地の無いただの悪党なら何故わざわざ仲間になる必要性があるんだ？
これは納得の良く説明を頼む。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 21:39:11 CO+SASv50
>>175
うん、だから仲間になるのがそもそもおかしいというのがここの総意
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 21:40:19 nOOSlppL0
「正当性なんて欠片もないのに、なんでシナリオで無意味にフォローされてるんだよ」って突っ込まれてるんじゃねえか
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 21:43:26 b8ogO3Ga0
>>176-177
ああ、すまん。そうだったのかｗ
堀井はそういうつもりで作ったんじゃないかとしか言えないｗ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 21:47:57 FoUeQPCM0
> ID:KDy1i4jLO
朝から粘着ご苦労様、自称中立派
で、>>164のソースである雑誌の詳細まだ？
誰か知ってる人いないか？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 21:59:26 KDy1i4jLO
ヒント：１１時
さすがですね＞＜
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:06:55 CO+SASv50
>>178
ここはピサロアンチの巣窟ってわけじゃないんだよ
FC版のピサロは悪役として評価されてるし、ファンも多い
PS版以降、無意味に美化され正当化されたことに対して疑問もってるだけ
>>164の記事は未読だし、そもそも実在するのかどうかも知らんが、
もし本当に堀井が「ただの勧善懲悪物にはしたくなかった」と言ったとしても
ピサロが悪党であることは覆せないと思うけどな
だって勧善懲悪モノでは、悪役はただ倒されるためだけに存在するものだし
それこそ、時代劇の悪代官とかにバックストーリーは存在しないのと同じ
ピサロには恋人がいました、そして（自業自得で）恋人が殺されましたという
展開が発生した時点で勧善懲悪モノからはちょっと外れると思う
だからといってピサロの数々の悪行が軽減されるわけじゃないし同情もできないけど
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:29:45 K2YbSmtN0
GWも終わりか。
ところでこのスレ的にはマルチェロってどう思ってる。
操られてるとは言え賢者の末裔たちを殺害した
ドルマゲスやレオパルドに対しては情け容赦なく敵討ちをしたが、
自分の意思で法皇を殺害したマルチェロだけは
ククールに「虫ケラのような弟に助けられて惨めに生きろ」と
異母兄と言うだけで助けられた。あれじゃあ法皇も報われないと思われるが。
って言っても六章ピサロはロザリーと一緒にいる点で
惨めに生きてると思えないからな。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:33:20 b8ogO3Ga0
さらにマジメに考えてみた
シナリオ云々じゃなくてプレイした人の認識に差があるんじゃないかって思った。
まずこのスレの住人と世間一般のピサロに対する同情の度合いに差はどのあたりなのか考えてみる。
ロザリーという要素が人間を滅ぼす事に繋がっているのはと感じてるのは双方同じということで良いよな？
ここからは認識のずれている部分
スレ住人は
「ロザリーが襲われたり殺されても人間を滅ぼすのは流石にやりすぎ」
一般は
「恋人のロザリーが襲われたり、殺されたりしている。これは人間が確かに悪い。ピサロの動機になる」
まあこんなところだろう。
で、もちろん注目してほしいのはスレ住人側の「やりすぎ」の部分だ。
やりすぎって事はそれより軽い行動をとるのは度合いにもよるが許容できるって事。
まあ例えばなんだがロザリーの襲撃に関係している人間達を殺すくらいは容認するはず。
（実行犯だけでなくそいつらに関係している人物含めて）
ロザリーを襲う様な人間に復讐する余地すら与えないって人はこれを読んでも無駄だと思うので華麗にスルーしてくださいｗ
ここまでで何が言いたいのかって話だが、簡単にまとめると少なくともピサロはスレタイの「同情の余地なき悪党」には該当しないって事。
疲れた、というか自分でも何言ってるか良く分からなくなってきたので今日はここらへんで終わるね
というか>>167で書いたくだりの部分は次からテンプレに入れた方がいいよ
そこの部分が抜けてると物語の意味合いがかなり変わってくるから
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:36:26 LSGENH2k0
>>183
>>3も読めない奴が「マジメに考えた」と言っても全く説得力がありません
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:40:16 b8ogO3Ga0
>>184
言っちゃ悪いけどなテンプレは一応目を通したし、かなり歩み寄って書いてるぞ？
少なくともスレ住人が言いたい事は理解してるつもりだ。
つかマジメに考えたの部分じゃなくて後も読んでくれｗ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:40:45 FoUeQPCM0
>>183
気合の入った長文で疲れてるところ済まないが、一言だけ。
> 「恋人のロザリーが襲われたり、殺されたりしている。これは人間が確かに悪い。ピサロの動機になる」
この見解を、まるでこのスレの住人以外の人々全てが必ず持っているかのように
勝手な一般化をした理論展開は お か し い 。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:42:48 b8ogO3Ga0
>>186
＞ロザリーを襲う様な人間に復讐する余地すら与えないって人はこれを読んでも無駄だと思うので華麗にスルーしてくださいｗ
一応フォローは入れてるつもりだｗ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:44:30 JvM+Ok/OO
だんだん本性を表し始めたな
やっぱりテンプレとスレタイ改竄したがってる例の自称中立派だったか
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:51:53 9Y7hOp/z0
ドラクエシリーズは勧善懲悪ものでなければならない
真の巨悪を退治してスッキリとハッピーエンドを迎えられるリメイク版のシナリオこそ完全版の4である
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:52:10 KDy1i4jLO
これは常人の思考力を越えすぎだろ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 22:59:04 CO+SASv50
目を通した割には>>175とか的外れなレスしてるんだなw
まあいいけど、とりあえず釣られてみる
＞プレイした人の認識に差があるんじゃないか
うん、そもそもその認識の差がこのスレが立った経緯なんだよね
＞スレ住人は
＞「ロザリーが襲われたり殺されても人間を滅ぼすのは流石にやりすぎ」
この認識はないだろ
ピサロに対する印象は「さんざん空回りした挙げ句、墓穴を掘って逆ギレ」
少なくとも個人的にはこれしかない
ロザリーが殺されたのはあんな塔に放置してたピサロの責任というのが大半の見方
ロザリー放置は魔王として暗躍していたため致し方なかった、と言われても
PS版では魔王としても駄目で、部下の掌握すらできず、エビプリに裏をかかれて自爆
という改悪までされてる
悪い人間が存在するのは当たり前だし、（エビプリにそそのかされたとはいえ）
その悪い人間の犠牲になったロザリーは心底かわいそうだと思う
でも悪い人間の存在がピサロへの同情に直結するほど単純じゃあないんだよ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:03:16 LSGENH2k0
>>185
＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞ ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
＞ また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞ ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
テンプレにはちゃんとロザリーが生きてた頃から人類根絶を決めていたと書いてあるんだが
なのに>>183でロザリーが殺されたことが原因という前提で話を進めて
>>185みたいなことを言うのは馬鹿にしてると思っていいのか？
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:26:34 EAjjODuK0
今日はやけに伸びてますねｗ
例によってageコピペ厨（笑）の登場がありました
にぎわってるからそんな工作いらないのにね
しかし、自称住人の偉そうなみなさんも矛盾と不自由な日本語だらけで成長がないですね
>>186のような皮肉は滑稽に過ぎる。せめて日本語を正しく使いたまえ
>>187は誰かを説得したいのか？ご苦労
>>188がむしろ本性を（ｒｙ
>>189の燃料投下は新展開への切り札になるのか
>>190の粘着っぷりには脱帽>>188のことか？
>>191を見てると、アンチピサロというよりロザリーヲタっぽい気がしてきた
明日から仕事なんだから早く寝ようぜ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:26:58 b8ogO3Ga0
明日早いし、もう寝ようかと思ったがちょっとだけ
多分ここの住人にピサロは「同情の余地なき悪党」ではないと認めさせるのは不可能に近いと思った
勧善懲悪に対する考え方の違いがあると思う。
ロザリーが襲われる原因となったのは妖精の流した涙が宝石になる（ルビーの涙）のは言うまでも無い。
つまり宝石を欲する人間の強欲がロザリーを襲ったわけだ。
それに対しピサロはロザリーが襲われた事によって人間を滅ぼして世界を征服しようとしたわけだ。
ロザリーを守るにはその脅威となりうる人間を滅ぼす、いわゆる先制攻撃論ってやつだ。
動機
人間→金目当て ピサロ→ロザリー守る
これがなければピサロは「同情の余地なき悪党」と言って良いと思うが、そうじゃないだろ？
実際堀井雄二もファミコンではユーザーから悲劇とされたピサロとロザリーのために、
リメイク版ではロザリーを生き返らせる＋「同情の余地なき悪党」エビルプリーストを用意して結局勧善懲悪のストーリーにしたわけだ。
余談だがゲームに限らず物語ってのは見てる人にどれだけ感情輸入して、共感してもらうかが大事なんだ。
ここの住人にはそれがないって事は物語側か住人側のどちらかに問題があるわけだな。
でも俺は他人の意見を聞き入れようとしないここの住人より堀井を信じるよｗ
ていうかドラクエ４のピサロとロザリーの物語はなんのためにあるんだって話になるしな。
長くなった。もう寝る。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:32:01 Y0Iqbbfb0
>それに対しピサロはロザリーが襲われた事によって
>人間を滅ぼして世界を征服しようとしたわけだ
そんな描写も設定もありません。
世界征服の動機は「野望」としか書かれていませんし
人間絶滅宣言は動機すら描かれていません。
仮にロザリーが動機であったとしても
世界中焼き討ちを画策したり
部下が人間を襲ったり食ったりしてる現状を考えれば
人間の所業云々以前にピサロは悪です。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:32:37 Y0Iqbbfb0
×世界中焼き討ちを
○世界樹焼き討ちを
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:47:41 OyJ65sj20
■ピサロの5章までの時系列（１／４）
「欲深い人間のエルフ狩りが目に余った」という理由でエルフを助ける。
（しかし後に「エルフだからロザリーを助けたわけではない。」とも言っている）
↓
ロザリーヒルに塔を立ててロザリーを匿い
ピサロは世界を支配するという野望を胸に村を飛び出す（飛び出したのはロザリーに会う前の可能性もあり？）
↓
魔物の間で「地獄の帝王が復活する」「それと同時に帝王を倒す勇者も育っている」という噂が広まる。
長年、ピサロは人間を真の敵だと思っている。
それを滅ぼすといわれる地獄の帝王を復活させることができれば、野望達成に近づく。
勇者が育つ前に発見して抹殺せねばならない。勇者探しの始まり。
と同時に進化の秘法についても研究をしだす。
↓
・1章では勇者の可能性のある子供達を手先にさらわせる
・2章では世界中から強者が集まる武術大会に勇者が来るのではと考え
参加選手を皆殺し（一部弱者はトドメ刺さずに放置）
・武術大会決勝を放棄し西へ移動、未来を知ることができるといわれるサントハイム王を
住人もろとも闇の力で消し飛ばす。
（あとで戻ってくることから、魔界もしくは別次元に幽閉？）
・4章キングレオでは、バルザックを使って進化の秘法の実験をさせる
実験材料に若い女が必要らしく、モンバーバラなどから調達していた。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:48:47 OyJ65sj20
■ピサロの5章までの時系列（２／４）
5章、山奥の村で勇者を発見し、住人を全滅させ村を滅ぼす。
これで地獄の帝王を倒すものはいなくなる。
地獄の帝王が封印されている場所探しと、進化の秘法の完成が急務。
↓
勇者を抹殺し、進化の秘法の研究も軌道にのってきたあたりで、イムルの夢（１回目）の出来事が起きた？
5章直後～船入手してイムルに行けるようになるまでの間か？
ピサロ「聞いてくれ ロザリー。わたしは 人間をみな 滅ぼすことにした。
わたしは そのために 進化の秘法を使い さらに 巨大な存在に なるつもりだ！
まもなく 世界は 裁きの炎に 焼かれるであろう。
わたしの仕事が終わるまで ロザリー お前は ここに かくれているのだよ……。」
ロザリー「お…お待ちください！ ピサロさま！ …………。誰か 誰か…… ピサロさまを とめて……。
このままでは 世界は 滅んでしまう……。お願い…… 誰か 受けとめて！ わたしの 願いを……。」
届いて……。 わたしの この想い……。」
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:49:57 OyJ65sj20
■ピサロの5章までの時系列（３／４）
ピサロが束ねる魔物達の勢力が世界中に拡大する。
塔や洞窟、世界樹にまで魔物が住み着き始め、キングレオ城やサントハイム城は魔物の勢力化に。
野望着々と進行中。
↓
進化の秘法の実験で4章時よりパワーアップしたバルザックは、サントハイム城を支配。
しかしそのバルザックが倒されたことにより、手下の報告から
進化の秘法を完成させるには、暗黒のチカラを増幅させるという黄金の腕輪が必要だと認識。
黄金の腕輪を探させる（後にエンドールの裏店で販売されていた黄金の腕輪を魔物達が奪い、ピサロの手に）
↓
野望を優先して聞く耳を持たないピサロ。ロザリーは村にやってきた勇者達に願いを託す。
「私の名は ロザリー｡ どうか 話を聞いてください｡
世界が…… 魔物たちによって 滅ぼされようと しているのです｡ 魔物たちを たばねる者の 名は ピサロ｡
今は デスピサロと名のり 進化の秘法で さらに恐ろしい 存在になろうとしています｡
お願いです！ ピサロさまの ……いいえ デスピサロの野望を 打ちくだいてください！
わたしは あの方に これ以上 罪を 重ねさせたくないのです……｡
たとえそれが あの人の命を うばうことになろうとも……｡ うっうっ……｡｣
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:51:16 OyJ65sj20
■ピサロの5章までの時系列（４／４）
人間達がアッテムトで地獄の世界を掘り当ててしまい、地獄の帝王エスタークが復活してしまう。
そのことがピサロの耳にも入り急遽アッテムトへ向かうが、既に何者かに地獄の帝王は倒されていた。
デスピサロ「予言では 帝王を倒せる者は 天空の血を引く 勇者のみのはず……。 お前たちは まさか……！？」
※「た…大変です！ デスピサロさま！ エルフのロザリーさまが 人間たちの手に！」
デスピサロ「なにっ！？ うぬぬぬぬ！ みなの者！ とにかく 引き上げだ！」
↓
ロザリーのもとへ急ぐピサロ、ルビーの涙を求める人間達に暴行されロザリーは瀕死の状態。
ピサロは暴行していた人間達を全員抹殺する。
ロザリー「ピ…サロさ…ま……。 お願いです……。 わたしの… 最後のわがままを 聞いてください。
ど…どうか……野望を捨てて わたしと ふたりきりで… ずっと……」 ロザリー死亡
ピサロ「ロ…ロザリー！！ ………………。 許さん……！
許さんぞ！ 人間ども！ たとえ この身がどうなろうとも ひとり残らず 根絶やしにしてやる！」
魔族の王になりたいエビルプリーストが、人間を利用しロザリーを亡き者にすることでピサロの逆上を誘い
究極の進化をとげるが自ら朽ち果てるといわれる進化の秘法（黄金の腕輪使用）を使わせ、自滅をさそう。
エビルプリーストの思惑通り、人間にロザリーを殺され逆上したピサロは
魔界に篭り結界を張って進化の秘法を使い、時を待った。
↓
勇者達が到着。デスピサロは自我が崩壊し何も分からず何も思い出せぬ状態で、いずれ自ら朽ち果てる運命。
しかし人間に対する憎しみだけは残っているらしく、勇者達と戦闘に突入。
戦闘中にも進化を続けるデスピサロ、エスターク形態を超え究極の生物へ。
死闘の末デスピサロは勇者達に破れ、進化の秘法とともに地の底深くに沈んでいった。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:52:37 OyJ65sj20
ＤＱ４のストーリー
勇者の父親のきこりが行き倒れてる勇者の母親の天女を介抱
二人は愛し合って夫婦になって勇者が生まれるけど人間と天空人は結婚してはいけない掟だから
天空上に住む竜の神マスタードラゴンが雷を落として勇者の父親を殺害、勇者の母親も天空へ連れ戻される
はるか昔にマスタードラゴンに敗れて地底に封印された魔族の帝王エスタークが復活の兆しを見せ初める
ゴッドサイドの長老が天空の勇者が復活したエスタークを倒すというマスタードラゴンの予言を告げる
どうゆう経緯かは不明だけど勇者が山奥の村でエスタークの野望を阻止する勇者として育てられる
バトランドで子供の神隠し事件が起きて王宮戦士のライアンが調査に向かう。
ライアンの戦友がエスターク復活が近い事とエスタークを倒す勇者の命を魔物たちが狙っている事をライアンに告げて息絶える
ライアンが魔物の魔の手から勇者を守る為に勇者を探す旅に出る
エスターク復活と勇者抹殺を目論む魔族の首謀者の名はデスピサロ
サントハイムの王がエスターク復活の予知夢を見る、サントハイムの住民が謎の失踪
サントハイム王女のアリーナ姫と従者のクリフト、ブライは
エンドールの武術大会に出場していた謎の男デスピサロが失踪に関与してるかもしれない考えてデスピサロを探す旅に出る
武器屋トルネコは天空の剣の噂を聞いて勇者に天空の剣を渡すべく天空の剣を探す旅にでる
マーニャとミネアの姉妹は父エドガンを殺された仇を討つ為にエドガンの元弟子バルザックを探していた
バルザックはエドガンが偶然発見した進化の秘法を奪ってデスピサロに渡していた
バルザックを追い詰めるもデスピサロ配下の魔族キングレオに返り討ちにあったマーニャとミネアはエンドールへ逃げる
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:52:57 OyJ65sj20
山奥の村にデスピサロが襲撃して勇者の育ての親と幼馴染のシンシアと村人たちが皆殺しにされる、勇者はデスピサロを探す旅に出る
導かれし者たちが勇者の元に集結してキングレオとバルザックを倒す
イムルの夢を見てロザリーヒルへ言った勇者はデスピサロの恋人ロザリーから例えデスピサロの命を奪うことになろうともデスピサロの野望を打ち砕いてほしい。私はこれ以上デスピサロに罪を重ねてほしくないと懇願される。
勇者たちはアッテムト鉱山の奥で眠っていたエスタークを復活直前で倒す事に成功する
デスピサロと一触即発ムードになるけどロザリーがさらわれたと聞いてデスピサロが去っていく
元々野望の為に悪の限りを尽くす悪党だったけどロザリー人間に殺されたデスピサロは自分が人間にやった仕打ちは棚に上げて人間への憎しみしか心にない狂戦士と化す
野望を捨ててくれというロザリーの懇願は最後までデスピサロには伝わらない
ゴッドサイドの預言者がデスピサロの心には憎しみしか残っていないから早く止めなければ凄まじく邪悪な者に進化を遂げてしまうと勇者に語る
天空の武具を揃えて天空城へたどり着いた勇者はマスタードラゴンに天空の剣の真の力を目覚めさせてもらう
エビルプリーストが私がロザリーをさらった事でデスピサロさまは心に憎しみしか残っていない魔族の王として目覚めるから勇者たちが世界を守ろうとしても手遅れだと勝ち誇る
異形の怪物と成り果てたデスピサロは死闘の末に勇者に敗れ進化の秘法と一緒に地の底深くに沈んでいく
黄金の腕輪は手にした者に災いをもたらすという設定だけどデスピサロもその例外ではなかった
父の言葉に従い何が起ころうと強く正しく生きた勇者と野望を抱いて悪に走った事で恋人を失い憎しみに駆られて半ば自滅したピサロが全くの正反対で対称的
守る力がないのに強い力を秘めてるせいで大切な者を失った勇者と守る力があるのに力を求めたせいで大切な者を失ったピサロは対極に位置して勇者は善、ピサロは悪の象徴になっている
デスピサロに滅ぼされた山奥の村に帰ってきた勇者の目の前でシンシアが生き返る奇跡が起きてハッピーエンド
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:54:22 OyJ65sj20
・人間を長年真の敵だと思っている（6章で進化の秘法を解いてやった時に言う）
・地獄の帝王復活の予言、地獄の帝王を倒す勇者が育っている予言（1章より前の出来事）
・世界を支配する野望に燃えて村を飛び出す（1章より前の出来事）
作中に描写されているこれらの事から考えると
予言が出てくる前までは、人間に敵対心を持ちつつもロザリーと村で暮らしていた可能性が高い。
地獄の帝王復活の予言が出てきたことによって、世界を支配する足がかりができたから
野望に燃えて村を飛び出したのでは。
（予言が出てくる前に村を飛びだした可能性も、当然ある）
で、その地獄の帝王復活の最大の障害が勇者だから
1章～5章始めまでの勇者探し＆抹殺計画が始まると。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 00:02:44 mnt3iz9x0
>>194
一部の悪人がいたからという理由で根絶やしを目指す理屈が一切分かりませんが…
ピサロ同様に究極の阿呆かｵﾏｲは
＞動機
＞人間→金目当て ピサロ→ロザリー守る
＞これがなければピサロは「同情の余地なき悪党」と言って良いと思うが、そうじゃないだろ？
別にあっても、充分に同情の余地なき悪党ですけど…
規模が違いすぎて何の免罪符にもならないよ
＞リメイク版ではロザリーを生き返らせる＋「同情の余地なき悪党」エビルプリーストを用意して結局勧善懲悪のストーリーにしたわけだ。
無能で気分屋の無責任上司を持ったエビルプリーストの方が
ＤＱＮ丸出しのピサロに比べりゃまだ同情の余地は存在するってーのｗ
＞余談だがゲームに限らず物語ってのは見てる人にどれだけ感情輸入して、共感してもらうかが大事なんだ。
そこまで分かってて感情移入の仕様のない破綻だらけの６章の存在に疑問持たない時点で異常だろ
＞でも俺は他人の意見を聞き入れようとしないここの住人より堀井を信じるよｗ
全然筋の通らない電波な思想垂れ流しといて聞き入れようとしないもなにもねーだろｗ
単純にｵﾏｲをはじめとする擁護派の発言に説得力の欠片もないのを棚上げして
聞き手に問題があるとか駄々捏ねだすって見てるこっちが恥ずかしくなるな。
もうちょっと客観的にも説得力のある意見で擁護してみろよ、出来るものならさ～
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 00:36:59 lLxHSDzP0
>ロザリーを守るにはその脅威となりうる人間を滅ぼす、いわゆる先制攻撃論
人間の手の届くロザリーヒルにロザリーを放置しているあたり
デスピサロは人間を脅威とは思ってないよ。
実際ロザリーヒルには一人で4職受け持つ人間が住んでいる。
本当に脅威と思っているなら
人間がまず侵入不可能な、自分の城のデスパレスにロザリーを連れてくる。
もしくはロザリーがエルフだというのを尊重して
他のエルフと共に世界樹に移り住むよう勧める。
世界樹は気球がないと行けないんだしな。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 00:43:01 mnt3iz9x0
でも世界樹は焼き払う予定だったし（たぶん住んでる他のエルフごと）
そんな所には自分の情婦を移さないんじゃないか？
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 01:06:37 tGZbfpq7O
ピサロに近く、守られてる当人のロザリーが『ピサロ様の野望を止めて』と言ってる以上、ロザリー関係なく野望の気もするが。
本当にロザリーやエルフのためなら、もう少し違う言い方するはず。
仮にロザリー絡みが人類根絶の理由としても、やりすぎの一言。
ロザリーの安全という『目的』と、人類を無差別に根絶という『手段』が噛み合ってない時点で正義はない。
単にロザリーヒルに近づいた人間や、ルビーを扱う人間を廃除すれば済む話だし。
過剰な防衛に出ようと里を離れた結果、人間の爺さんが店を開くわ、ロザリー狙う人間が入り込むわ。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 01:08:03 lLxHSDzP0
そう言えばそうだな。
実際世界樹には魔物が住み着いたから焼き払わなかったんだろうし
自分の部下の魔物と言えど、作中ではエビルプリースト派もいるみたいだから
そんな所に野放しにはできないな。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 02:51:01 /iHZTSlFO
＞ 自分の部下の魔物と言えど、作中ではエビルプリースト派もいるみたいだから
＞ そんな所に野放しにはできないな。
＞ 自分の部下の魔物と言えど、作中ではエビルプリースト派もいるみたいだから
＞ そんな所に野放しにはできないな。
＞ 自分の部下の魔物と言えど、作中ではエビルプリースト派もいるみたいだから
＞ そんな所に野放しにはできないな。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 04:28:59 yeyV1JCZ0
>>つまり宝石を欲する人間の強欲がロザリーを襲ったわけだ。
>>それに対しピサロはロザリーが襲われた事によって人間を滅ぼして世界を征服しようとしたわけだ。
>>ロザリーを守るにはその脅威となりうる人間を滅ぼす、いわゆる先制攻撃論ってやつだ
例えるなら
動物を密猟者達から守る為、人類を皆殺しにする
あるいは
森林伐採を止める為、人類を皆殺しにする
こいつの理論では是すら正しいようだ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 04:35:51 p9GSRideO
ピサロ倒してから仲間にするシナリオだったらよかったのに
六章では戦ってない事になってるからなぁ。
しっかりピサロ倒して悟空＞ベジータみたいに勇者＞ピサロをはっきりしておけば
いくらピサロが悪そうな事吠えても
「はいはい魔族の王乙ｗｗｗｗ」で済むのに
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 05:07:45 LkqPl1fx0
なんでもう少しましな教育受けてこなかったのかと，残念な気持ちになれるスレですね＞＜
特に>>204や>>210は(/･ω･＼) ﾊｽﾞｶｼｲ♪
投稿前に数度見直すことをお勧めします。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 06:24:24 GYVAHyIZ0
>ID:b8ogO3Ga0
あんたは中々理性的かつ論理的に話をしていける人間だな。
でもなここの奴らを納得させるのは絶対無理だ。奴らの駄々こねまくりのレス見りゃ分かると思うが…。
ここはあくまで「隔離スレ」だからだ。世間一般の人間とは、ずれた事を常識と思い込んでる奴らが集まる場所なんだよ。
あんたの話している内容は一般のサイトや、本スレでは皆が当たり前に認識している、まさに常識だ。
だが1％にも満たないが180度違う常識を持った人間がここに集まっていて、こいつらの中ではそれだけが真実なんだよ。
もちろん世間ではここの奴らはただのキチガイとされてる。
だからわざわざこういう風に「隔離」されてるわけで、こいつらの常識をわざわざ正してやる必要は無い。
ごく稀にいるんだよ。歴史的な名作と呼ばれる作品でも仕様を受け入れられない頭のおかしい奴はね。
ピサロがただの悪党なら仲間にもならないし、そもそもロザリーの存在も必要ない。
そんな事も分からず、受け入れられない。だからキチガイ。
結論
ま、放置プレイの一択だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 07:18:32 tGZbfpq7O
必死に一般人としての立場から見下したいみたいだけど、朝から２chやってこんなスレ見てる時点で同類だと気付いた方がいいと思うよ？
まして、放置プレイと言いつつ、長文使ってキチガイ扱いしてる時点で目糞鼻糞って奴。
顔真っ赤にして『自分はお前らと違う』関係の力説するならご自由に。まだ見てればの話、だけどね。
ついでに、ＰＳ版買った中学生当時ですら、友達でピサロ加入に納得の行かない奴は半々って感じだった。
まあ、だからといって世間の半分が６章嫌いみたいな、短絡的なことは言わないが。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 07:53:49 yI1z9ntC0
>>213
少なくとも本スレの方は６章の話題になると否定的な意見も目立つがな。
つか、b8ogO3Ga0＝GYVAHyIZ0だよねｗ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 09:34:12 +otIKgv70
>>212-213
具体的な反論は一切出来ない奴が自演に走るというありがちなパターンですなｗ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 11:15:03 5llkjKdfO
反論じゃなくて添削ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲチ先としては優秀だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 11:22:33 5llkjKdfO
つーか、b8ogO3Ga0＝GYVAHyIZ0とか本気で思ってるなら神過ぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー、>>214の年齢を考慮すると納得できるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり世代には同情してるおｗｗｗｗｗｗｗｗ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 11:36:16 cIw3M9rW0
大量に草はやしたケータイ厨を見るとなんか哀れになるな…
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 12:24:23 5llkjKdfO
平日のこんな時間にパソコンから投稿できる君が羨ましいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなところ見てないで義務教育やり直した方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 12:31:28 Lmg7fvX20
↑アホピサロの論理的な擁護が不可能な事に気付いて、只煽るだけしか出来なった図
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 12:31:33 /iHZTSlFO
>>212のどこが添削なのか教えて貰いたいもんだ。具体的な内容には一切触れずに、ただ相手を貶してるだけにしか見えんよ
しかも、違うIDのレスで添削とか言い出してれば自演臭プンプンだろ
6章の破綻ぶりを理解出来ずにマンセーしてる馬鹿は、さすがにやる事も支離滅裂だな
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 13:10:56 izEQDBCjO
主人公が生まれる前に、ロザリーが殺され
人間達に復讐するようになったならわかる
ロザリーが殺される前から悪業三昧だったのに
悲劇のヒーローはないだろ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 14:00:45 5llkjKdfO
中立派と言ってみたり擁護派と言ってみたり大変ですね
相手の主張の間違いを指摘するのは反論というよりは添削に近い行為ですよね
>>212を指して述べたつもりはありませんでしたが、スレ住人のみなさんのことを考えると言葉足らずだったと反省してますわ
雑草抜いちゃうとただの説教になるからいやなんですよ
まあ住人のみなさんは説教とは受けとれないのでしょうが
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 14:14:06 oTyCYdVe0
DQは1～3まではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった。
我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 14:32:19 Lmg7fvX20
煽るかコピペ貼るかの二択しか選択肢が残されてない辺り
論理性を保てない低脳は哀れだな