08/05/13 02:51:08 a0eiYNJV0
ええ、それなら終わりにして結構ですよ。
結局、あなたの意見は最後まで堂々巡りの繰り返しでしたが、
それでも「DQは羞恥心と同レベルだ」「DQは敵の強さ論に無回答」という
貴重な意見が聞けましたので、私としては十分です＾＾
お、300げｔかな。
うん。実にキリが良い。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 02:56:47 vkZI3kto0
そんなにどうしても答えたくはないんですね・・・
ここまでくるとハッタリを疑わざるをえない。
ところで質問。
「羞恥心」ってなに？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 03:05:22 a0eiYNJV0
あれ、終わりにするんじゃなかったんですか？別に続けても構いませんけど。
別に答えない、などと言ってないわけじゃないんですから、
「どうしても知りたい」ということであれば、あれこれ言わずに
>>295（もしくは>>298）に答えたらいいじゃないですか。
あと、何かお探しの時は、まずこちらをご利用下さい。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 03:20:59 vkZI3kto0
やだなあ、議論後の雑談ってやつですよ。
だからさっきまでの議論とは全然別。
討論番組収録後の楽屋ってかんじかな～～
というわけでググってみました。
なるほど、あなたの指しているのはおそらく
「ヘキサゴンで生まれたアイドルグループ」のことですか？
違っていたらご指摘ください。
で、ゲームと音楽CD比べるのもアレなんですけど、彼らのCDってDQ並みに売れてんですか？
彼らってDQ並みに人気あるんですか？
また20年以上にわたってなお人気が持続してるんですかね？ずいぶん最近出来たアイドルグループみたいですけど？？？
ちょっとここいらへんググっても載ってなかったみたいなんで
教えていただけたらと思います。（売上げ本数載ってないみたい・・・）
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 03:31:54 a0eiYNJV0
なるほど、雑談ですか。それなら本腰を入れる必要もないですね。
で、その質問、実は本番中ｗに来ると思ってたんですよ。
ですからちゃんと答えを用意してますからご安心下さい。
ご指摘通り、羞恥心はつい最近結成されたばかりのユニットですから
DQほど歴史は長くないですね。
売上げに関しても同様で、まだ1STシングルがリリースされて間もないですから
現在の「数字」は、まだ途上段階です。
しかし、おそらく昨今のCD市場を見る限り、2008年度のシングルランキングでは
かなり上位に来るだろうことは容易に予想されます。
（単純に市場の規模そのものが違いますから、ゲームで100万本売れることと
CDが100万枚売れることは同等ではないですよね）
ちなみに、売上げに関してはオリコンのサイトを見れば、週単位でのものが発表されてますから
興味があったら集計してみても良いと思います。
で、「それじゃDQと同列に扱えないじゃん」という意見が来るだろうことも
予見してましたから、その場合も返しも当然用意してました。
（これは残念ながら日の目を見ることはなくなりそうですが）
まぁ、こんなところです。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 03:32:45 vkZI3kto0
あ、見つけました～～～～
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
え、、、と、、、20万枚、、、、ですか、、、、
一桁違ってるんじゃなくて、、、、20万枚・・・・
DQって350万売れてますよ、、、、
これでDQと同レベルと扱いますか？
ダイジョウブですかID:a0eiYNJV0サン？数字読めます？？？？
、、、、ﾌﾟｯ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 03:37:03 vkZI3kto0
じゃ、そろそろ寝ます
おやすみ～～～～
ID:a0eiYNJV0さん
また気が向いたら一緒に雑談しましょう。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 04:02:30 a0eiYNJV0
あれ、３５０万本って何作目でしたっけ？
てっきり１作目同士を比較するのかと思ってましたｗ
（と、いうか何年も前に発売された作品と、
発売１ヶ月の累計売上げを比べるコト自体勘違いも甚だしいですがｗ）
そんな記念すべきDQ無印の売上げは約１５０万本。
すごいですね。ミリオンセラーですよ。
DQだけがそれだけの売上げをたたき出していたならば、
文句なしにNO.1でしたでしょうね＾＾
・・・しかし、同年に発売された作品を見てみると
ゼルダの伝説１７０万、スーパーマリオ2２６０万。
他にもゲゲゲの鬼太郎や高橋名人など、多くの作品が
ミリオンヒットをしており、DQだけが突出した数字ではありません。
まさに1986年はゲームのセールスはバブル状態だったわけです。
逆に音楽産業は1995年～2000年辺りををピークに、年々シングルCDのセールスは
下降の一途をたどっています。
これは言うまでもなく、PCによるコピーが可能になったこと、
ダウンロードが出来るようになったことなどが原因で「CDを買う」人が
減ったためです。
雑談、ということですから、アドバイスを差し上げますが、
もう少し広い視点で物事を見ないと、議論中にしていたような
「人の話を全く理解できない」「堂々巡りの意見を繰り広げる」
些末な人間になってしまいますよ。精進してくださいね＾＾
DQの主人公になった夢でも見れるといいですね。それではおやすみなさい
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 08:02:41 hF6BJ2ir0
俺はFFもドラクエも両方好きだから
正直こういうスレ見ると胸が痛む
まぁ世の中にはドラクエを憎んでいる人間がいるとして
その人に一生懸命相手しているドラクエ信者は頭がおかしいんだろうか
ageられて否応なしにお前らの喧嘩を見せ付けられるこっちの身にもなれ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 13:16:48 /ZnmU2LYO
片や論点を絞って直線的に追求
片や追求から逃れる為に１０の言い訳を考えて印象操作で体勢を保とうとする必死な御方
論点を摩り替えようと頑張ったがダメだったみたいですね。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 14:02:55 lSf9PvtxO
>>237
言ってることは解らんではないよ。
ただ、「敵の強さ」なんてのは多くのＲＰＧで無視されてることから解るように要素の中でも一般的に重要性が低い物だからなぁ。
世界観という項目の中のさらに小問なわけだし。
１００点満点のテストの中でなら１点問題くらいのもんでしょ（いや２点くらいになるか？）。
強さ問題はドラクエが答えてないってことで俺はいいと思うけど、あと何十個（何百？）の要素を検討する積もりなの君？
つうか、そもそもなんでこんな末端項目を選んで２００以上レス消化して粘ってるの？
はっきり言って物語や戦闘システムやら、もっと評価に決定的影響のある項目（高配点問題）があるでしょ。
そこであらかた判断付いたら敵の強さ云々～なんかではもう結果変わらないよ。
本来そっから検討すべきでは？
わざわざ末端捕らえておそらくトータル的にクオリティの高くない作品の「後塵を拝している」とか大袈裟に書いてるところなんかからは余り客観性や公正なスタンスが見えないよ。
流れ無視して失礼しますけど、敵の強さの変化にはドラクエはほぼ全く答えてないで俺はいいと思います
（魔王の拠点周辺や異世界で強いってのは僅かに答えてることになるけど）。
つうわけで次の項目に移って、先の命題に答えたゲーム発表してくださいな。
あ因みにゲーム的文法ってのは
「現実的に考えると不合理だけどゲームの中ではなんとなくまかり通ってしまっている一般的ルール」
て意味で使いました。敵の強さしかり、敵を倒すと何故かお金を持っているとかもそう。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 15:24:32 T9RxeaeuO
>>310
内容から見る限り、>>219氏のようですね。
「ゲーム的文法」の意味、よくわかりました。丁寧な解説、ありがとうございます。
まず先にお話したいのですが、これまでの流れを見て、
本当に「私が話を引っ張り続けた」ように見受けられましたか？
仰る通り、ほとんど進展のないまま200レスほど伸びましたか、
私の主張・根拠は最初の10レスほどで全て出尽くしています。
その後は擁護側が同じ質問を繰り返し、私はひたすらそれらのレスにアンカーを当てているだけでした。
(無論、誰一人として私の主張を潰すことが出来ず、あまつさえ
「話題が気に入らないなら変えて良い」と言っているにも関わらず、です)
この現実を持って尚、「私が引っ張った」と感じるのであれば、
残念ながら貴方も私と議論をするに足る人ではないようです。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 17:54:57 lSf9PvtxO
う～ん。申し訳ないが全部を丁寧に読んだわけではないけどね。
ただ、ドラクエは敵のレベルアップの理由に言及してない、こと自体は否定してる人特にいないでしょ。
その上で
「これは瑣末な点である」
「いやいやだけど『その点では』言及できたものより劣る」
と水掛け論を延々してきたように見えます。
俺から見ればどちらも正しい。
そして既に争う対象がないにも関わらず
「瑣末な点だが、言及している物に比べればその点に限り劣る」とＤＱのマイナスを強調するのか
「その点で劣るかもしれないが、所詮枝葉に過ぎない」とほぼ問題としないのか
かといった、もはや議論にならない「印象付け」の争いが繰り返されているだけではなかったですか？
厳密に議論がしたいなら、その言及の有無が作品評価にどの程度影響すると考えるのか（主観だから決着は付かないだろうけど）を少なくとも互いに明らかにしないと無限にループしますよ？
その意味では、双方に責任は均等にあると思います。
そして問題提起をし、「例が存在する」と言った君の側に話を進めるイニシアチブがあった。
だから「無駄に引っ張らずに例示だけ済ませて話を先に進めたらいいじゃないの？」
と思ったわけです。
たまに覗いてもループは退屈だし、そのゲーム少し興味あるしね。
因みに俺はＤＱはリメイクの３，５と８しかやってないんでファンかどうかは自分でもわかりません。
では頑張ってください。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 21:33:24 /ZnmU2LYO
取り合えず簡単に振り返ってみる。
>>214
点数の話を出して比較論を持ち出す。
>>236
『開始時点での敵の強さはどの程度か？』と一文だけを抜粋して相手の理解力不足に転換しようとする。
>>241
『その答えている作品のみ後塵に拝している』
>>242
>>241に反論無し。特定の作品との比較ではないと反論。
>>244
『全体での～』と言いつつ『その作品は答えているから後塵に拝している』と>>237で言っている。矛盾している。
>>245
他の作品も大半が説明していない。>>88が正しい。
>>250
『～という根拠は何ですか？』←一ヶ所だけ質問して後はスルー。売上や人気の話をし始める。論点摩り替え。>>254
売上人気云々の件に反論。そして話を戻して一点追求。
>>255
売上人気の件を自己完結。>>254後半には反論無し。『>>90が気に入らないのなら～』で論点摩り替えの手続き開始。
>>257
>>90の件で勝利宣言。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 21:35:27 /ZnmU2LYO
>>258
>>257は>>90の件で勝利宣言をしているのにそれを勝手に売上云々の件に変換。またまた論点摩り替え。
>>259
一点追求。
>>260
『あなたから言い出した』
言い出したのは>>250。捏造発覚。
>>262
一点追求。
>>263
一点追求。
>>264
180度反対の主張を『答えている作品』の存在を隠れ蓑として成立させようとする。
>>265
『総合的』を取って逃げる。
>>266
アンカー振って逃げ。根拠と言ってるが只の決めつけ。
>>267
一点追求。
>>268
『そんな事は言ってない』確かにｗ
>>269
『原点に戻って～』を意図的に拡大解釈（曲解レベル？）して論点を摩り替えようとする。
>>284
論点摩り替えを一蹴。更に土俵の件で矛盾に突っ込む。
>>286
『レスを読んでない』と印象操作。自分の比較論を述べ、何回もアンカー付けたと嘘つく。これも相手のせいにする為の印象操作。
『敵の強さ論』という言葉が初登場。何それ？
>>287
的外れとか言ってるが>>244を見る限りではそうは言えないだろう……。
後半『あなた（や>>88氏は）は』と文ミスｗ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 21:36:54 /ZnmU2LYO
>>288
『どうです？相手の土俵に立って比較してるでしょう？』
何この後付け？
『後塵』は忘れたらしい。
>>289
相変わらず一点追求。
>>291
半分だけと言って後はスルー。言葉尻を取ったり強引に因縁付けて捏造呼ばわりするなど必死。
論点摩り替えの手続き。
『一貫性が無い』
どっちがだよｗｗｗ
>>292
捏造発言一蹴。
また一点追求。
>>293
タイトル名が必要な理由を言う。
>>294
捏造の件に食いつく。論点摩り替え。
比較論やタイトル名の件は忘れたらしい。
>>295
また論点摩り替え。
>>291の残り半分と>>294の後で突っ込む所やタイトル名の件は置き去り。
>>296
一点追求。議論の終了を持ちかける。
>>298
『総合的』はどうなった？
『～に答えなければ先には進みません』
タイトル名追求の件は記憶の中から消去。
>>299
タイトル名を言え。嫌なら終了。と
>>300
終了受諾。恥ずかしい負け惜しみを残して取り合えず（一時？）終了。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 21:38:06 /ZnmU2LYO
アンチが論点摩り替えようとした回数、主張の一貫性の無さには吹いたを通り越して驚いた…
これはアンチが逃げ、DQ派がそれを追う構図です。
DQ派が１のレスをする度に、アンチは必死で話を膨らまして１０の言い訳をして逃げようとしている訳です。
誠にお疲れ様でした。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 21:41:02 /ZnmU2LYO
>>314
訂正。
>>286の所は実際に何回かアンカー付けてるから嘘ではないね。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 22:09:05 9oihOW4gO
ドラクソ信者必死過ぎｗ
これだけ暴れといて都合悪くなったらFF信者は荒らしだからスルー推奨とか言いだすから笑えるｗｗｗ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 22:39:53 T9RxeaeuO
>>312
なるほど、議論されに来られたわけではありませんでしたか。
そうですね。私もその作品の「回答」は非常に感心したものでしたから
教えて差し上げる機会が早く訪れて欲しいものです。
アドバイスありがたく頂戴します。今後の参考に致します。
>>313-317
抽出したレス番を見るだけであなたが誰かは丸わかりなんですが、
どうしました？議論は終わったのに何でまだこのスレにいるんです？
まだ「雑談」したりなかったですか？
(それにしては随分と長い独り言をしてらっしゃるようですが)
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 22:56:29 vkZI3kto0
>>307
・・・
呆れて物が言えません。
それが反論ですか？自分でも苦しいとは思いませんか？
そんな反論するとは予想も出来ませんでした。
なんで20年前の1作目と今を比べるんでしょうか？その時点でアホです。
市場も今と全然違う状況同士のため、公平に比べること自体が困難です。
比較できません。
比べるなら普通今現在で比べるべきでしょう。
同じ1作目同士で比べた？アホですね。
さっきも言ったとおり市場が全然違うのももちろんですが
大体DQは20年間人気を持続してきたんです。そのことも凄いことです。
彼らにその歴史がありますか？ないです。この時点でもはや比べられません。
＞あれ、３５０万本って何作目でしたっけ？
８です。ナンバリングの最新作です。
もう3年以上前になりますが、それでも一応最新のDQ人気の指標ではあります。
＞（と、いうか何年も前に発売された作品と、
＞発売１ヶ月の累計売上げを比べるコト自体勘違いも甚だしいですがｗ）
これだけは間違っていましたね。すいません。
DQ8も同じく発売１ヶ月で比べるべきでしたね。（といってもたいして変わらないんですけどね）
DQ8の発売１ヶ月売上げはちょっと分からないので初動で比べてみましょう
DQ8が180万～200万くらい、で羞恥心の初動は分かりませんが26万以下なのは当然のことです
それでも10倍近い差がありますけどねｗｗｗｗ
＞逆に音楽産業は1995年～2000年辺りををピークに、年々シングルCDのセールスは
＞下降の一途をたどっています。
それはゲーム産業も同じですけどね。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 23:18:32 /ZnmU2LYO
>>319
彼と同一人物ではありません。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 23:19:32 vkZI3kto0
＞もう少し広い視点で物事を見ないと、議論中にしていたような
＞「人の話を全く理解できない」「堂々巡りの意見を繰り広げる」
＞些末な人間になってしまいますよ。精進してくださいね＾＾
これって全てオメーのことだよ。わかってんのあんた？
質問してるのに話題逸らし。
質問を質問で返す。
堂々巡りになっちゃうのはテメーが人の主張を全く聞かないからだよ。
わかってんの？
大体な。先の命題に答えたゲームを頑として言おうとしないその姿勢も
討論しようとする上で問題ありだ。
証拠を出さないって事だからな。
それは討論の場に出る資格がない。
それと証拠を出さないって事はそういう命題に答えたゲームが「存在しない」ってのと同じことだ。
つまり証拠を出さない限り100パーセントのゲームが、全てのゲームがその問いに答えてない、ほったらかしにしている
君の言葉で言えば「世界観の構築をおざなりにしたゲームである」と同じに扱われる。普通はな。
オメーの言動がハッタリである可能性があるのでな。
それを君の言葉を「信じて」なお一応あるものとして扱っていた俺様の心の広さに感謝しろよカス
＞ID:/ZnmU2LYO様
大変だっただろうにご苦労様です。
＞『敵の強さ論』という言葉が初登場。何それ？
あ、すいません。それは私の造語です。
>>90の議題はちょっと長いので省略しましたすいません。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 23:25:41 9oihOW4gO
/ZnmU2LYO＝vkZI3kto0
文体も似てるし自演乙
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 23:54:59 /ZnmU2LYO
>>322
最初にアンカーを全部挙げて自分のカキコを見ながら編集しようとしたんだけど改行エラーや本文長過ぎエラーで何度調整しても投稿できなかったから地道にメモしながらやったｗ
結構大変でしたが労力に見合ったモノにはなったかと思います。
強さ論の件はすいませんね。
つか我ながら根性ワロスｗ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 23:59:57 /ZnmU2LYO
>>323
違います
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 00:08:57 ZZ7t3tiX0
改めて見返してみて
ちょっと平静を欠いて暴言だらけになってしまって
見苦しかったな・・・
>>307のあまりといえばあまりの低レベルな反論に失望した反動か・・・
いくら最初同士とはいえ
そもそも20年前と今とじゃその時点で公平な比較は無理って
普通気付くだろ・・・
まあ歴史のある人気なものと最近ぱっと出た物とを、、、
20年にわたってメガヒットを続けているものと新人のスマッシュヒットを
「同列に」扱おうとしている時点で見事なまでにアホ丸出しだったが・・・
ここまで低レベルだったとは討論の最中からは流石に思わなかったわ・・・。
これゲハだったら一生晒しものレベルだぞ。
正直DQ信者側は遠慮はせずもっとコイツを馬鹿にしてもいい。
無論俺もこの板でたぶん一生コイツのこのレス晒しものにするわ。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 00:11:14 ZZ7t3tiX0
>>325
言いたい奴にゃ勝手に言わせておけ。
事実は厳としてある。
328:319
08/05/14 00:16:55 4fPXMCdrO
>>320
あれ？まだ何か用がありましたか？
あなたとの議論は終わりましたから、これ以上話すことはないですよ？
それとも>>319にも書きましたが、まだ「雑談」したりないですか？
それでしたら申し訳ないですが、私としてはもう興味ありませんから、
他の相手を探すなり、壁にでも話すなりしてください。
>>321
別の方でしたか、失礼しました。
が、どうやらあなた自身は議論をしたいわけでもないようですし、
何か真新しいことを仰っているわけでもないですから
私は別にこれ以上レスをする必要は無さそうですね。
携帯から書き込むのってかなり面倒ですよね。頑張って下さい。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 01:00:22 ZZ7t3tiX0
>>328
惨めだね。惨め過ぎるよお前。
敗北を全く認めようとしないお前は惨め過ぎるわ。
そうやって強がっていても内心はらわたが煮えくり返ってるのが
文体からありありと見えてくるよ。
壁にでも話してろよって言ってるあたり、憎しみと苛立ちが伝わってくるよ。
完全論破された苛立ちと悔しさがね。
ああ愉快愉快。笑えてしょうがない。
今日は気持ちよく眠れそうだ。
話すことはないですよ？
馬鹿じゃないの？誰も話してないよ。
雑談も議論もしてない。
嘲笑してるの。嘲り笑ってるの。分かる？
嘲笑してるの、お前を。稚拙すぎる反論に呆れ、嘲笑してるの。
それを皆に触れ回ってるの。お前のばかさ加減を。
それとも>>320になにか言い返せることでもあるの？ないでしょ。ぐうのねもでないんでしょ？
言い返せないんでしょ？そのとおりなんでしょ。私が間違ってました済みませんでしょ。
だから「もう話すことはない、帰れ」と突っぱねちゃってるんでしょ。
個々で本来お前が言うことはそれじゃないでしょ。
「私が間違ってました済みませんごめんなさい」でしょ
それを見苦しいね。男らしくないよ。中学生レベルだね。
議論にも雑談にも負けた男の哀れな末路だよ。
ああ愉快愉快。勝利の美酒が旨い。
心配しなくてもお前の惨めな敗走は一生晒し上げしておくから安心してね。
じゃねﾉｼミ☆
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ ユカイユカイ
330:馬鹿晒し上げ
08/05/14 01:02:33 ZZ7t3tiX0
307 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 04:02:30 ID:a0eiYNJV0
あれ、３５０万本って何作目でしたっけ？
てっきり１作目同士を比較するのかと思ってましたｗ
（と、いうか何年も前に発売された作品と、
発売１ヶ月の累計売上げを比べるコト自体勘違いも甚だしいですがｗ）
そんな記念すべきDQ無印の売上げは約１５０万本。
すごいですね。ミリオンセラーですよ。
DQだけがそれだけの売上げをたたき出していたならば、
文句なしにNO.1でしたでしょうね＾＾
・・・しかし、同年に発売された作品を見てみると
ゼルダの伝説１７０万、スーパーマリオ2２６０万。
他にもゲゲゲの鬼太郎や高橋名人など、多くの作品が
ミリオンヒットをしており、DQだけが突出した数字ではありません。
まさに1986年はゲームのセールスはバブル状態だったわけです。
逆に音楽産業は1995年～2000年辺りををピークに、年々シングルCDのセールスは
下降の一途をたどっています。
これは言うまでもなく、PCによるコピーが可能になったこと、
ダウンロードが出来るようになったことなどが原因で「CDを買う」人が
減ったためです。
雑談、ということですから、アドバイスを差し上げますが、
もう少し広い視点で物事を見ないと、議論中にしていたような
「人の話を全く理解できない」「堂々巡りの意見を繰り広げる」
些末な人間になってしまいますよ。精進してくださいね＾＾
DQの主人公になった夢でも見れるといいですね。それではおやすみなさい
308 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 08:02:41 ID:hF6BJ2ir0
331:高句麗 ◆OIZKOUKURI
08/05/14 02:07:54 6icuP6yAO
アホばっかしだな
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 02:14:39 zy6LTyzj0
両信者とも憎しみながらレスつけてるね
直接的な恨みなんてないのに
だからお前らは狂ってるんだよ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 02:20:12 ZZ7t3tiX0
×それでしたら申し訳ないですが、私としてはもう興味ありませんから、
↓
○反論できませんそのとおりですごめんなさい
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 02:22:11 ZZ7t3tiX0
もう論破されてるのに負けを認めたくないから
「興味ない相手にしない」で強がるのって
惨めで見苦しいよﾈｰ（ｷｬﾊﾊ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 02:42:34 YweVS2+R0
わざわざageて罵詈雑言。これがDQ信者なの？
み、見苦しすぎる
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 02:47:41 ZZ7t3tiX0
と、FF信者が申しております。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 02:57:49 5TCzyU/FO
いや、俺から言わせてもらってもかなり痛いよお前
というか常識あるドラクエファンならお前の味方する奴いないから
恥曝しが。今すぐ死ね基地外
338:FFside
08/05/14 19:33:49 ZmJjHUxUO
ドラクエ信者必死過ぎｗ
何でドラクエ信者って変なやつが多いの？馬鹿なの？？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 19:54:27 5P5Z11wCO
↑死ね偽物
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 23:43:20 ZZ7t3tiX0
>>337＝ID:a0eiYNJV0
爆笑
341:FFside
08/05/14 23:51:41 ZmJjHUxUO
偽物って何だよｗ決めつけてんじゃねえよｗｗｗ
たまに書き込んだらこれだから困るよな～
俺がいないと議論すらできない分際で根拠も無しに偽物扱いすんじゃねーよ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 23:55:00 C4JCbzF6O
だっていきなり>>338みたいなこと言うと思わんし…
343:FFside
08/05/15 00:18:17 0dun+pTiO
いきなりも糞も前から俺はアンチドラクエじゃねーかｗお前こそいきなり何言ってんの？？
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 00:18:55 vxYC+ms5O
>>341
例の馬鹿の特徴がモロに出てるぞｗｗｗ
自覚無いんだなｗｗｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 00:19:57 vxYC+ms5O
>>343
口調が違うし…
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 00:37:50 xzslTwER0
まあDQアンチ、FF信者はDQをぱっと出のアイドルグループと比較しちゃうような
低脳ぞろいだからなｗｗｗ
売上げも歴史も段違いだっつーのにｗｗｗｗｗ
347:FFside
08/05/15 00:46:07 0dun+pTiO
偽物扱い（笑）歴史（笑）段違い（笑）
ドラクエ信者ってホンットに低脳ですねｗわかりますｗｗｗ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 00:58:51 vxYC+ms5O
その低脳を相手に単文罵倒、都合の悪いレスはスルーしていつまでも論破出来ない奴が何か言ってます(^ω^)
FFsideの名を騙ったりする辺り、コイツはもうFF信者と呼べるようなモノですら無かろう。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 01:02:43 vxYC+ms5O
おれ低脳だから早く論破してなｗ
350:FFside
08/05/15 01:30:50 0dun+pTiO
まだ偽物（笑）だとか言っちゃってキモイよお前ｗ
低脳ドラクソ信者ごときがこのFFside様に勝てるつもりでいるとかウケるｗｗｗ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 07:07:50 OwFg6A3pO
勝てる負けるなんて言うのは 頭の良いクソガキだけですよ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 09:12:39 2HiCAC3dO
>>351
なるほど！
DQn信者がすぐ「論破～」とか言いたがるのはそれが理由だったんだなｗ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 19:04:38 SocZ/5a6O
>>343
はいはい
前スレ読み返してこいよ
FFsideはアンチドラクエって訳じゃないんだよな～
飽くまでFF“側”なんだよ
354:FFside
08/05/15 19:37:37 0dun+pTiO
はいはい。
一生勘違いしてね。お前が俺の何を知ってるの？ストーカーなの？？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 19:47:29 QRTV7wfoO
ほぼ毎回、鋼の剣が登場するあたりが一番面白い。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 19:50:03 SocZ/5a6O
>>354
前スレでFFsideと散々議論したよ
その時ハッキリとアンチドラクエではない、と言ったね
それにFFsideは平日は夜中しか顔を出さない
357:FFside
08/05/15 20:32:18 0dun+pTiO
バカじゃねーの？
俺はお前なんてしらねーよｗｗ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 20:49:11 SocZ/5a6O
俺としたことが
こんなツマラン事で書き込みを
>>357
独りで喚いてろよ
247のことも知ってるんかよ？
359:FFside
08/05/15 23:21:45 0dun+pTiO
ハハハ（笑）ドラクソ信者ワロスｗｗｗ
360:FFside
08/05/15 23:27:51 p6HNffF0O
何だこいつ？俺の名を使って何がしたいんだか
まぁ過去スレから見てた奴ならわかると思うが俺じゃない
さて、最近は見るだけで書き込んでなかったがついでにいくつか書いていくか
>>88
DQがトップクラスだという理由を書かなければ説得力がないな
>>90
俺は他作品との比較は必要だと考えるがな
相対的な比較をしなければ完成度が高いか低いかは判断できないだろう？
>>116
前スレ後半での議論ってまさかDQ同士を比較してSとかAとかの評価をつけてた流れを言ってるのか？
数人のDQ側の人間だけでDQに高評価を与えFF側の言葉をスルーしたままってのがきちんと議論とは笑わせるな
>>267
敵の強さ云々は俺にとってはどうでもいい話なんだがこの内容はさすがにおかしいだろう？
DQが60点・他RPGの多くが40点50点「だったら」たしかにDQはトップクラスで問題無い
まぁそれは「たられば」の話で実際にDQが他RPGよりも高得点だという証明が必要だがな
この後のレスでも80点だとか90点だとか高得点を前提のレスを見るが何故毎回高得点なんだ？
敵の強さ云々で加点減点する前の点数が他RPGの平均を下回るって可能性を考えろよ
>>305
これはさすがにひどいな、CDでダブルとかトリプルなんてのはアルバムくらいだってのを知らないのか？
一昔前ならともかく今の時代数週で20万が少ないとか無知にも程があるな
羞恥心なんて名前出した奴も悪い、DQと羞恥心には何も共通点等無いだろうに
>>307>>320
DQが何作品目で350万だとかどうでもいいだろう？
だいたいシングルCDとゲームソフトの売上比較自体に意味が無い
361:FFside
08/05/15 23:35:35 0dun+pTiO
何だこいつｗｗ偽物うぜえぇぇえ
俺が本物だから偽物は氏ねよカスｗ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 23:54:26 SocZ/5a6O
>>360
この淡々とした文こそFFsideだ
他のRPGより低くなる可能性を～
とあるが、お前さんはどう見るかね？
俺は平均50点としたら50点だと思うよ
ただし、全てのRPGにおいて最低得点：49 最高得点：51
明確にこのことについて説明されているゲームは見た事がない
どれも似たようなものだから差があるにしても誤差程度
まあ比べるのは至極無駄だと思うけども
CDに関しては・・・お前さんと同意見だね
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 23:59:19 vxYC+ms5O
出たー！＼(^o^)／
364:FFside
08/05/16 00:11:50 vA4asqEKO
>>362
今は無理だな、早ければ早朝～朝くらいに書き込んでおく
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 00:32:14 nzmYo+Z90
＞敵の強さ云々で加点減点する前の点数が他RPGの平均を下回るって可能性を考えろよ
そう思うのはお前さんみたいなアンチDQだけだ。
＞これはさすがにひどいな、CDでダブルとかトリプルなんてのはアルバムくらいだってのを知らないのか？
よく流れ嫁羞恥心さんの20万を馬鹿にしてるんじゃない。
あのアホのDQと羞恥心との同列扱いについて馬鹿にしているんだ。
＞だいたいシングルCDとゲームソフトの売上比較自体に意味が無い
まあそれを最初にやりだしたのはお前さんのお仲間であろうあのカスなんですけどもね。
366:FFside
08/05/16 01:57:30 AIHtYBv+O
バカじゃねーの？
どう考えてもドラクエは平均以下でしかないじゃん。
売り上げだけいいからってドラクエ信者が過大評価しすぎｗ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 03:03:52 x+74A8n/0
とりあえずFFsideがsageを覚えたのには感心したｗ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 03:06:44 x+74A8n/0
と、もう一つ。
ドラクエ信者は羞恥心なんぞと比較されること自体が恥だと知れ。
俺らからすると、理由はどうあれあんなのと比べられる、ってことは
マカマカと比べられるのと同じくらいの屈辱なんだよ。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 22:34:07 nzmYo+Z90
>>368
あほなのかお前も？
羞恥心と同列に扱おうとしたのはDQアンチのあのキチガイだ。
DQアンチならDQとマカマカを比べようとするのは当たり前の行動原理だろう。
370:FFside
08/05/16 23:06:09 vA4asqEKO
>>362
そうだな、「○○点だ」と答える事は難しいな
ただ言えるのはシリーズ物だと考えずに一つ一つバラで考えた場合の評価はかなり下がるって事くらいか
ちなみに点数を出さない理由は>>267や>>365のようにはなりたくないからだ
「DQが高得点なのは何故か」
「何故DQはトップクラスなのか」
の説明もせずに「DQは平均を上回って当然」と言うような奴と同じにはなりたくない
言うだけならば誰でもできる、だが証明するのは難しいものなんだよな
371:FFside
08/05/16 23:06:35 vA4asqEKO
>>365
問題はお前だな、お前の言葉はDQを贔屓した考えでしかない
>平均を下回る可能性
これを考えないのはDQは平均を上回って当然だと信じて疑わない奴だけだ
「下回る可能性を考えるのがアンチDQ」ではなく「上回って当然という考えが偏見」だと俺は思うがな
>羞恥心
過去にも何度かゲームの作品をアーティスト等に例えたりした事はあった（はず）
しかし今回は売上枚数を出して比較して「桁が違うから同列に扱うな」とか言い出してるのが目に余る行為だと言ってるわけだ
第三者からすれば>>305も馬鹿にされるような書き込みをしてるんだよ
他人を叩く為の内容のレスならば自分が叩かれないとでも思っているのか？考えが甘すぎるな
「DQと羞恥心を同列扱い」が納得いかないのならばもっとマシな言い方もあっただろう？
>お前さんのお仲間であろうあのカス
残念な話だが別に俺はこのスレで「お前みたいな仲間意識を持つ」という恥ずかしい考えはしていない
皆が皆お前のように○○派と××派で分かれて同じ側の奴を「仲間」と思っているなんて思うなよな
だいたい前スレであれほど「売上＝完成度」を否定していた奴等が次スレになったらまた肯定しだしてるのもおかしいよな
お前等名無しでやるのならばせめてもう少し一貫性を持てよ
IDが同一の間は個人で扱うがそれ以外の時は名無しなんてのは全体で一つの扱いしかしていない
前スレでも同じ事を言ったが毎回言ってる事が違ったら説得力の欠片もないぞ？明らかにおかしいと思う内容があればその場で指摘しとけよな
>>367
俺が下げてないレスを探してこいよ、まぁそんなものあるかどうかすら知らないがな
それともまさか俺以外の奴の書き込みまで「FFside」と思ってるのか？もしそうなら説明するのもめんどくさいな
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 00:03:41 LJ2BOwn00
＞「下回る可能性を考えるのがアンチDQ」ではなく「上回って当然という考えが偏見」だと俺は思うがな
お前がそれいっても何の説得力もないよ悪いけど。
＞しかし今回は売上枚数を出して比較して「桁が違うから同列に扱うな」とか言い出してるのが目に余る行為だと言ってるわけだ
あのキチガイにも分かりやすいように数字として本数を出しただけだ。
俺も本気でゲームと音楽CDを比べて優劣を競おうとしてるわけではない
そもそも最初にゲームと音楽グループを同列に扱ったのはあのキチガイなわけだが。
＞お前等名無しでやるのならばせめてもう少し一貫性を持てよ
お前はDQファン全員が一固体だとでも思っているのか？
373:FFside
08/05/17 04:43:53 JtyzASitO
>>372
>説得力
説得力云々じゃないだろう、だいたい説得力持たすべきは「上回って当然」だと主張するDQ側だ
「上回って当然」の根拠も言わずに下回る可能性を否定するのはおかしいと言ってるわけ
理解できるか？下回る可能性はあくまで可能性なわけだ、DQ側の言ってる事とは違う
>数字と本数を出しただけだ。
それが余計だったと言ってるんだよ、どうやらお前はあの比較が正しい物だと信じてるようだがそれが間違いだと言ってるわけ
問題は20万が多いとか少ないとかじゃないんだよ、シングルCDとゲームソフトの売上枚数を補正無しに比べるってのが間違いだと言っている
>最初にゲームと音楽グループを同列に扱ったのはあのキチガイ
だからどうした？>>305が20万と350万を比べたのは紛れもない事実で俺はそれに対して突っ込んでるわけ
DQをアーティストに例えるのはよくある事だろう？それを否定する時にDQ側が出した材料がおかしいと言ってるんだ
>DQファン全員が一固体
「お前みたいに」お仲間がどうとか言ってる「仲間意識を大切にする奴」がそれを言うのか？
まぁ名無しなんて一日でID変わるわけだし全部別で扱うのがめんどくさいのも事実なわけで
最悪都合悪くなれば「あれは俺じゃない他人だ」とか言って真逆の事を言い出す事もできるわけだ
そんなチートに近い行為をされるのはうざいからな、俺は特定の名無し以外は基本一つとして扱っている
他人のレスで自分が被害を受けたくなければたとえ「お仲間」であっても変な内容のレスは注意しとくんだな
それと前スレでも書いたはずなんだがなぁ俺にレスするならアンカーくらい出せって
このスレからの新規なら仕方ないが何度も同じ事は言わせないでくれよ？
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 04:49:34 zf337qHeO
>>369
あんな知性の欠片もない電波レス垂れ流しといて
人のことをあほ呼ばわり出来るほどお前は賢いのかよ。
そもそも、お前がそのキチガイとやらの口車に乗せられて
売り上げがどーのと騒ぎだすからこんなくだらねぇ流れになってんだろうが。
>>370
あれ、FFsideってsageてたっけ？
毎回ageてたのはダイヤモンドの方か？
375:FFside
08/05/17 04:56:14 JtyzASitO
>>374
何スレ前からでもいいから俺が下げてないレスを探してきてみろよ、まぁ自分では無いと思ってるがな
勘違いで人の事をsageも知らない奴扱いするのはどうなんだろうな？さすがにうざく感じるんだが
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 05:19:45 LJ2BOwn00
>>373
ﾊｲﾊｲ、まあそう突っかかるな
大体DQと羞恥心を比べたのは俺とあのキチガイであって
部外者のお前がどうこう言うなよ。
大体先にDQと羞恥心比べたのはアイツなんだからさ、
俺にだけ文句言って同じDQアンチ側のアイツには文句言わないのはおかしいな。
同派閥者贔屓としか俺には見えない。
それと、下回る可能性ってことをDQアンチ派のお前が言っても
「ま～たDQたたきかよ」って感じで説得力ないのは分かるだろ。
そのコテハン外してから言うんだな。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 05:46:14 LJ2BOwn00
まあ「上回って当然」という考えに乗っかって話を進めてたわけだから
本当に上回ってるかはどうでもいいんだけどな。
378:Center
08/05/17 10:56:23 m4nRRkWEO
>>370
点数について誤解しているようだ。
彼等が｢ドラクエがトップクラス｣と言っているのは
>>90が言い出した｢何故最初は敵が弱く、段々強くなっていくのか｣
に対する評価だ。
俺の50点という評価もそれだ。根拠は>>362参照
彼等はDQの完成度に対する評価はまだしていないんだ。それを踏まえれば彼等の言っていることも、あながち理解出来なくもないだろう。
恐らく彼等の根拠も>>362。
とりあえず俺は前スレ通り、完成度≠売上を唱えておく。
書かなくても判るだろうが、俺は>>362だからな
379:Center
08/05/17 11:08:21 m4nRRkWEO
↑前言撤回
どうやら流れを間違えていたのは俺だったらしい。彼等は完成度について点数をつけているようだ。
俺は敵の強さ云々に点数を付けた。
完成度についてはまだなんともいえない。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 14:14:46 E/so6ZXG0
お前らこういう長い討論した後って
虚しくならね？
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 17:48:47 X/nBAwsP0
正直、非常に虚しいですな。
何が何でも「最高傑作」に仕立て上げたいDQ信者と
「FFよりも下」にしたいFF信者。
そいつらが頻繁にとち狂った発言を繰り返すので
まともに議論しようとするやつらが居ついてくれない。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 20:03:36 RE9br4IK0
DQとFFじゃどっちが完成度上かなんて比べても個人の好みでしか無いだろ。
DQの目指す完成形とFFの目指す完成形が別物なのは明らかだと思うんだがな。
過去スレでDQの売りみたいなものがいくつか出てきてたが
同じ部分を売りにしてるゲームと比較すべきだと思うんだがな。
俺が覚えてる限りだと
・主人公＝プレイヤーによる感情移入
・レベルが上がった時の達成感
・新しい装備を手に入れた時の達成感
・戦闘バランス
・テキスト
・広い世界を旅してる雰囲気
あたりが過去ログで出てたが
こういった方向性でやってるRPGと比較すべきではないかと。
俺の思いつく限りでは世界樹やWizXTH、Oblivionあたりか。
少なくともFFやらテイルズやらと比較するよりはマシじゃないかと。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 22:33:43 R42eSvLt0
>>382
そうだな。
DQとFFなんて、「２大ＲＰＧ」と呼ばれてるけど、方向性としては全くの別物だもんな。
比べる意味がなさすぎる。
とはいえ、「RPG」が相当に広義な意味で使われてるから仕方ないんだろうが。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 11:14:18 hpszv/exO
ドラクエは今後オブリビオンのような方向に進化して行ったら面白いと思う。
ドラクエ3で例えると、街道を歩いていたら旅人NPCが魔物に襲われていて、それを見た仲間の武闘家NPCが
駆け出して助太刀に行ったけど自分（勇者）と他の仲間NPCは傍観していたら、
街道警備兵も駆け付けてその3人で魔物を撃退したりとか、
アッサラームの呼び込み姉さんと何度も会話して友好度を上げて、夜に
宿屋で他の仲間NPCが寝てる隙にコッソリ脱け出して本当にぱふぱふしてもらったりとか。
ムービーや仕組まれたイベントではなく、AIの働きによって出来事が起こるというような。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 11:39:32 5ijgcHCk0
堀井にもうそんな気力ない
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 11:57:47 XUPsnTFWO
相変わらず気持ち悪い罵りあいしてるね
お前らが必要以上に不細工なのが悪いんだよね
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 12:09:55 uyyQlvncO
ただファミ通での
ＤＱの持ち上げ方は尋常じゃない
本当に毎週毎週
ＤＱ９が楽しみのやつが多いのだろうかと
疑心になるときがある
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 14:35:04 H2YutNEXO
俺は普通にDQ9楽しみだけどな…。
まあ俺の事は抜きにしても、2chと世間の情報が食い違うことって意外とあるよね。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 10:27:34 9ecdCsIX0
俺はFFはもう８でサヨナラして大嫌いになったクチだが
それでも２chのFF信者は気の毒だと思ってしまう。
目立ってるのが極度のバカか真性基地外のコテばっかりなんだもんな‥‥
こいつらのせいでこの板に来なくなったFF信者って結構いるんだろうな‥‥
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 13:24:49 zhcAtz/y0
・主人公＝プレイヤーによる感情移入
これに関してDQは売りに出来るほど何か特別なことをやってないよな。
「主人公を喋らせない」くらいだろ。そんなん別に珍しくも何ともないしDQが最初ってわけでもない。
3と4で性別が8でスキルツリーが選べたりもしたけど基本的にキャラクターカスタマイズ要素は無いし
ストーリーもやはり基本的にはプレイヤーの介入する余地の無い一本道。
無論FFやテイルズのような製作側が用意したキャラにプレイヤーが合わせるタイプと比べれば
よく出来てると言えるのかもしれないけどそれって言ってて虚しいよな。
DQと同じような主人公キャラに自分を投影するタイプのRPGと比べてみると
少なくとも「主人公＝プレイヤー」と言う点に関して言えばDQは平均以下だと思う。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 17:09:57 WlU4yuzP0
>>390
性格システムなんかも「プレイヤーごとの差別化」とかを演出したかったんだろうけど
結果的には大失敗だよな。
ほとんどのファンは「個性的なキャラ」よりも「ステータス最強のキャラ」を
作りたがるんだから、セクシーギャル一択になっちゃうし。
逆に一般的なプレイヤーは性格システムなんぞ無関心だから、なんのアクセントにも
なってない。
あまり無茶は言うつもりはないが、感情移入を意図するなら、髪の毛や服の色を
カスタマイズ出来るようにくらいはしてほしいな。
392:FFside
08/05/21 03:23:40 xYlfNqY8O
>>376
>部外者
言い返せなくなり言葉に困ったら「部外者は口出すな」ってか？
すでに話はそこから派生してるってのがわからないのか？くだらない事言って逃げるなよ
>同派閥者贔屓
「何で僕だけなの？○○君も注意してよ！」
ガキが言いそうな内容だ、何歳だよお前まるで小学生だな
>下回る可能性
「俺は上回る可能性を否定してはいない、お前は下回る可能性を否定している」この違いがわからないのか？
「ま～た○○かよ」なんて言葉はお前のように理由も無くDQに高評価を与える奴に向けられる言葉だな
それと誰がDQアンチだって？俺はDQとFFを比べればFFの方が好きってだけなんだよ思い込みだけで喋るな
>>377
今頃保険の準備か？どの話題に乗っかったのかアンカー出してみろよ
お前の発言が原因でなった話題なら話にもならないし否定されてるのに根拠も無くDQ側が言い続けてるだけってのも意味が無い
それくらいはわかってるよな？最低でもこれらをパスしなければ保険にもならんよ
>>379
そういう事だ、ストーリー進めていけば敵も強くなるなんてのはどうでもいいんだよ
DBだって少年時代にベジータが来たらとか考えたら馬鹿らしいだろ？主人公の強さの変化が激しい作品では当然の流れだ
393:FFside
08/05/21 03:24:07 xYlfNqY8O
>>382
それならFF11とでも比べてみるか？それらを売りにしてるゲームだ
まぁやった事が無い奴が多すぎて話にもならないと思うし、そしてそういう奴等が「MMOは除外」とか言い出すんだろうが
どうせ大半の奴が納得しないんだろうが書いておくか、一応言っておくが俺の個人的な比較な
>主人公＝プレイヤーによる感情移入
装備による視覚的な変化・種族や顔を決められた中からとはいえ自由にできる・（チャットだが）キャラが自分の考えた台詞を喋る・感情表現コマンド
感情移入に関して俺は比べるまでもなくDQが下だと考えてるがな、>>390が似たような事言ってるがDQの感情移入なんてのは「DQの売り」だと言えるほどの物なのか？
>レベルが上がった時の達成感
達成感ってのが微妙な言い方だが、まぁ達成感もFF11の方が大きいと思うが
Jobによっては一つのアビリティを覚えるだけで戦法が大きく変わったりするからLvUPで「やっと○○ができる！」って気持ちはDQの比じゃない
それに装備にLv制限がかかっているから「やっとあの装備ができる！」って感覚も強いしな
>新しい装備を手に入れた時の達成感
DQの装備入手なんて別に普通だろ？他のRPGと比べて特別達成感があるなんて思わないがな
馬鹿高い装備を買う金が貯まった時の達成感やHNMドロップを入手した時の喜びに比べればたいした事は無い
394:FFside
08/05/21 03:25:13 xYlfNqY8O
>戦闘バランス
俺はLv差補正を上回る調整なんてそう無いと思うな
Lv上げや金稼ぎがただの連打ゲーにならないしBCNM等に関してはLvでのごり押しも通用しない
まぁLv上げも金稼ぎも連打作業ゲーの方が楽しいとかBoss戦はLv上げてごり押しがいいって言うなら話は別だが
>テキスト
これはもう今さら過ぎる話だがテキストのなんだよって話だな
量が多いとかだけなら話にもならないのはDQ側の奴等もさすがにわかるよな？
ハッキリはおぼえてないがたしか前スレでDQ側がキャラの発言について
「FFは前向きな台詞ばかりだ」「DQのような後ろ向きな台詞が無い」
のような事を言ってたが結局「後ろ向き＞前向き」の理由を説明しなかったよな？
DQのテキストを他RPGと比較して良いと言い切るだけなら簡単だろうな、たいした理由も付けずに誉めちぎるだけなのだから
>広い世界を旅してる雰囲気
どちらの方が世界を広く感じるか、なら比べるまでもなくFF11だな俺は
まぁやった事無い奴にはわからない話だがやった事ある奴なら誰もがそう考えるだろう
>>383
そういやグラフィックの話でも同じような言い方で比べる事から逃げようとしてた奴がいたな
同じ「RPG」なんだから比べるのはおかしくはないだろう？そして前にも言ったがここはDQ・FF板だ、FFの名が出てくるのはしかたないと思うがな
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 12:28:37 DSoQetZb0
FFsideってやつはFF11を入れてまでして「DQよりFFのほうがうえで～す」と言いたいのか。
どうしようもないキチガイ信者だな。自覚はないんだろうが。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 17:03:31 X/PDwKOK0
>>395 今のFFsideは本物じゃないだれかほかのFF信者がやってると思う
あきらかに前より理論がしょぼくなってる
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 17:19:30 VJY7jDTWO
ここにいる奴らの理論なんて全部ショボいだろ
398:383
08/05/21 20:13:56 QDrij2+x0
>>394
別に比べたきゃ比べれば良いと思うよ。
でも、ドラクエはDSで出すくらいだからグラフィックは軽視してると思うから、
たとえばFF13とDQ9を比べてもしょーがないと思うけどね。
そもそもグラフィックなんて年々技術が向上してるんだから、
比べるとしても、かなり近い時期に出した作品同士を比べなきゃ
意味はないと思うよ。
（FF1とDQ3、FF3とDQ4、FF5とDQ5、FF9とDQ7など）
で、そうなると、「FFとDQ」では比べられなくなるよな。
グラフィックだけ作品別に比較して、残りはシリーズ全体で、なんて
わけがわからんからね。
１つ１つ比べるなんてめんどくさいなｗ
まぁ、やる気があるなら頑張って『作品ごと』で比較してみてくれよ。
あとさ、お前の理屈だと、グラフィックは比較する対象で、
敵の強さがどーの、ってのはそうじゃないんだろ？
なんで？お前にとっては、両者にどんな違いがあるの？
そう言うからには人を説得させられるだけの理由があるんだよな？
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 23:16:37 DSoQetZb0
>>398
グラフィックはFFが勝ってる数少ない部分の一つだからな。
FF信者が比べたがるのもやむなしｗｗｗ
400:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/05/21 23:46:03 tm0sB+JkQ
ドラ糞のグラがショボいから、信者が嫉んでいるだけだがね。
401:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/05/22 01:43:14 pkvfsDBaO
上手くやれてるようだな。
402:FFside
08/05/22 22:12:42 QoxypM5sO
たしかにドラクエとFFだと比べられないよな
あっ違った比べ物にならないの間違いだったｗ
比べたら完敗だから比べて欲しくないんですね、わかります
負け戦をしたくなくて必死なドラクエ信者乙
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 22:55:30 GDhR9heLO
DQぐらいの生ぬるさが
調度良いときだってある
はぐれメタルにギガデインしたら感電して倒せそうだが ま、いっかｗ
レベルが高くても武器が初期ならザコ同然やん
でも ま、いっかｗ
一度成功したやつを使い回しても（ラー鏡、ルイーダ、転職、カジノ、魔物が仲間に、ブーメラン全体攻撃etc）ま、いっかｗ
敵を倒すのにレベル幾つ必要ですか？
なんて質問は もうＤＱぐらいだが ま、いっかｗ
難しいゲームより簡単なゲームのほうが 受け入れやすいから 俺はＤＱが好きだ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 01:03:28 ibiolpfi0
>>400
お前を筆頭になｗｗｗ
FF信者装ったDQ信者さんｗｗｗ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 13:06:42 diUT/wNIO
最近FFsideを騙るやつが増えたな～。トリプつけたほうが良いんじゃないの？>>FFside
そんな>>402はアホ1確。
とりあえずお前が相手なら、俺はどちらでも勝たせることができるよ。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 13:08:15 diUT/wNIO
あ、悪り。ageちまった。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 17:22:46 hyYwRWXp0
オタクに受けがいいのはＦＦだけどな。
同人やコスプレの差でも明白。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 20:55:36 ikP8vBmu0
>>407
DQの服は結構5以降は結構普通だからな
4以前は鎧とか多いけどそれもどっちかっていうと普通のデザインだしな
主人公が喋らない事がどれだけ感情移入に影響するかは中二病から抜け出せば判るんじゃない？
世の中には嫌われる主人公というのがいるしね
主人公の言動、行動にイラっときたらDQへ♪
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 23:48:42 diUT/wNIO
>>408
うん、リアル頭身で表情豊かになったのに何も喋らない主人公には
みんな違和感覚えまくりだったよね。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 23:54:24 8YdfLG2xO
つーか、主人公が喋らないRPGなんて珍しくは無いわけで
>主人公の言動、行動にイラっときたらDQへ♪
ここでDQを薦める意味がわからんな。
上のほうでも出てるけど「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってるわけだし。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 09:37:38 ygAMiGeX0
>>409
ドラクエは話してることを創造してストーリを進めるゲームだからねえ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 13:33:23 9JMxY0200
「主人公＝プレイヤー」型RPGの現時点での最高峰はTESⅣオブリビオンだな。
ドラクエ（堀井）はFFよりもオブリをライバル視した方が良い。
413:@ﾙｺｰﾙｵﾆｵﾝ ◆80j8FU9DKo
08/05/24 13:37:02 Q/AfWwDS0
このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。
↑ 酒＊たま＊ねぎ＊や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!
この言葉を各スレにコピペするのです!!!!!!!!! そうすれば冷静な議論が進みます!!!!!!!!１
早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!１１
414:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/05/25 15:47:14 b5uop9MRQ
>>407
そりゃFFは二年周期で出せるしキャラに魅力があるからな。
干からびたウンコと化し、
「団塊の世代の象徴」と揶揄されるまでに成り下がったドラクエでは同人活動など成立すまい。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 16:02:26 DZEzdvfMO
FF信者ってドラクエ意識しすぎだなｗ
FF13がコケそうだからってドラクエ叩いても無駄だぞ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 22:13:57 m1V3lf8Q0
>>414
同人活動で東方に完全敗北のFFｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 22:23:31 IKwSdaxp0
FFは11のおかげで成功している。
毎月5億は稼いでるからな。
418:FFside
08/05/26 16:32:41 brnCwnlC0
>>415
同人活動でＦＦに完全敗北のＤＱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 21:43:46 jzefvm800
>>418
自慢になることかそれは？
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 01:33:32 VegxXo800
>>419
このFFsideは偽モンだから、かまわない方がいいぞ。
単なる荒らしだ。
421:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/05/28 23:07:54 +GmB0YtyO
「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲーム・1位「クロノトリガー」２位「マザー２」３位「FF7」
1位 『クロノ・トリガー』……35票
2位 『MOTHER2 ギーグの逆襲』……31票
2位 『ファイナルファンタジーVII』……31票
4位 『World of Warcraft』……26票
5位 『Ultima IV』……24票
6位 『Elder Scrolls: Oblivion』……22票
6位 『Planescape: Torment』……22票
8位 『Fallout』……21票
8位 『Star Wars: Knights of the Old Republic』……21票
10位 『Diablo II』……19票
10位 『聖剣伝説2』……19票
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l100
あれ？ドラクエは…
422:FFside
08/05/29 02:16:35 a1rr7kwn0
>>421
ドラクエなんてしょせんその程度のもんだって証拠だぁな。
423:FFside
08/05/29 02:18:34 a1rr7kwn0
あ～言い忘れてた偽者だらけで変な誤解があるけど俺はFF信者でドラクエアンチなんでその辺よろしく。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 02:41:45 jhDNcAg20
ドラクエ無かったのか・・・好きなゲームなのに残念だ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 10:29:08 m9gkk8wjO
てか、投票総数が少なすぎな気がする
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 21:22:03 Ki2g/rMOO
クロノが1位、マザー2が2位、まあ分かる
3位がFF7？歴史だから後のRPG衰退の温床となった黒歴史でも取り上げるのか？
外人にはクロノもDQ×FFという夢の超コラボということを知らないんだろうな…
仮に今やったら糞ゲーになるだろうがな
427:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/05/30 08:32:22 YmRMBD7xO
>>424-426
現実を認めようね。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 09:05:36 d8UuK5q10
そうだね。でも俺はドラクエが好きだ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 10:37:38 rnAHVmm9O
>>427
ちょいと話が脱線するんだけどさ、FF好きなダイヤとしては、
7がFFの中で1位ってどうなの？
単純にゲームとしては楽しいと思うし、大容量のCGムービーなんかを取り入れて、
以降のRPGのトレンドを築いた、という功績はあるかもしらんが、
別にグラフィックの技術なんてもんはRPGに限らず、全てのジャンルで
同じように進化してるわけだし、むしろ「RPGの歴史」を語るなら、
従来のターン制という概念を打ち崩した「ATB」が初登場した4だったり、
「極限低レベルクリア(いわゆる‘やりこみ’)」のパイオニアである5とかの方が
評価されるべきなんでないの？なんて思うんだが。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 11:30:15 F+it0XwX0
RPGの完成度ってなんだよ、知った風な口を利くな
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 11:36:12 RUhTolYJO
少なくとも、お前の目よりは参考になる。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 13:46:02 Il+0G5rb0
俺は単純にゲームとしては文句はないけれど、
あまりにも多いファンサービスで世界を繋げるのをやめてほしい
DQ8にラーミアやトルネコが出てきたり、
FF8,12にギルガメが出てきたり、
FFにロト（トロ）の剣が出てきたりなどなど
世界観云々言い出したら気持ち悪い奴みたいだけど、大事にしてほしかった
433:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/06/01 22:37:01 BguT6tD8O
>>429
＞ちょいと話が脱線するんだけどさ、FF好きなダイヤとしては、7がFFの中で1位ってどうなの？
7が一位になるのは当たり前だと思ってた。
＞単純にゲームとしては楽しいと思うし、大容量のCGムービーなんかを取り入れて、以降のRPGのトレンドを築いた、という功績はあるかもしらんが、別にグラフィックの技術なんてもんはRPGに限らず、全てのジャンルで同じように進化してるわけだし、
＞むしろ「RPGの歴史」を語るなら、従来のターン制という概念を打ち崩した「ATB」が初登場した4だったり、「極限低レベルクリア(いわゆる‘やりこみ’)」のパイオニアである5とかの方が評価されるべきなんでないの？なんて思うんだが。
結局のところ、それはライトユーザーとヘビーユーザーの差だろうな。普通のプレイヤーが「5のやりこみ度は芸術的だ！」って言うかどうか疑問だし。
それに、RPGの評価はストーリー中心になりがちだから、どうしても7や10が高評価にならざるをえないんだよな(そしてそれによって12が酷評される)。
あと、7が評価されてるのは、グラフィックだけじゃなくてストーリーやキャラクターや音楽も大きいと思うぞ。はっきり言って7は完成度が高い。
434:429
08/06/02 00:39:20 FLsWPnLE0
なるほどね～。まぁ、確かに今の時代でファン投票に参加するやつは
4や5はリアルタイムでやってないやつだろうから、評価は下がらざるを得ないかね。
で、
＞7が評価されてるのは、グラフィックだけじゃなくてストーリーやキャラクターや音楽も大きいと思うぞ。
＞はっきり言って7は完成度が高い。
なんだけど、ストーリーや音楽のことは好き嫌いってのもあるし、まぁいいや。
『キャラクター』ってのは具体的にどういうこと？
クラウドやティファの苦悩するところの描写が上手い、とか
エアリスが死んで悲しい、とかそういうこと？
435:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 00:56:51 6ppiiCd90
FF７はやらされてる感が強くてつまらんかった
あの一枚絵のMAPがとにかくつまらない
新しい町や洞窟を探検する喜びがまるでなかった
面白いとか言ってるヤツはキャラが好きなだけだろ
436:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 01:18:27 0aMt3c320
FF5は低レベルクリアができるから神ゲー（笑）
↓
FF5はいくらレベル上げても能力値が「1」も上がらないクソゲー（正しい認識）
437:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 01:39:52 0aMt3c320
>>410
＞「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってる
ドラクエ信者はあんまドラクエをプレイしてないみたいだけど
1のエンディングとか喋るシーン自体はあるし
あと、5と6で主人公の過去・片割れに話しかけるシーンもあるし
7でマリベルに根暗呼ばわりされることもある
（現在の移民の町になるとこの過去で会話システムやったときだったと思う）
主人公＝無個性って徹底できてないんだよね、DQは。
438:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 01:42:18 6ppiiCd90
でっていう
439:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 02:01:42 rqc9ueVR0
５の主人公だけだな、取り立てて感情移入出来なかったのは。
片割れは別人格で処理出来るし、過去は突っ込んでも仕方あるまい。
ゲーム開始時点からがプレイヤーなのだから。
他人の評論もまあ、話的に仕方がない。４だって木こりに「陰気なガキ」と評されるし。
そもそもこの程度、そんなに気にするレベルじゃない。
じゃあ何で５だけって、そりゃ、あの結婚イベントのお陰さ…
いくら何でもありゃ強引過ぎだろ。
５には、その強引さをネタに出来るだけのパワーを持ったキャラも居ない。
だもんだから尚更シリアス路線で行くしかない。
そうなると結婚イベントの強引さが際立って鼻につく訳で…
440:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 02:16:50 pZNg5YTM0
>>437
ドラクエの主人公は無個性じゃないよｗ
堀井も周りのキャラが主人公のキャラを作ってるって言ってるしね
441:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 08:26:47 FLsWPnLE0
>>436
君みたいな「戦略」を楽しめない脳筋プレイが好きな人はFF5やらない方がいいよ。
442:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 08:30:15 tTQidDfv0
>>437
＞「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってる
さっぱり理解できん理論だｗ
443:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 08:43:03 0aMt3c320
FF5の低レベルクリアの戦略（笑）
祝福のキッスで無力化（ラスボスにも効く）
相手のレベルを255まで上げてレベル5デス
愛の歌で無力化
バグや設定ミスの類ばっか
444:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 10:19:33 aUJ11cOY0
とりあえず>>443が低レベルクリアをしたことがないのはわかった
『調合』？『レベル５デス』？何年前の戦略だよｗ
もう２１世紀始まって８年目なんですけど？？
戯言は2･1･1･4＆ABP0でクリアしてからにしようねｗｗｗ
445:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 14:12:49 0aMt3c320
あ？
低レベルクリアなんてそもそも普通にクリアするだけじゃ物足りない奴がやるもんだろ
なんで大して好きでもないゲームのマゾプレイを何度も何度も他人の攻略を見てまでやらなきゃならないんだか。
そこまでしなきゃ面白さがわからないゲームだったらそれはそれでクソゲーだなw
FF5が250万本売れた中で何人が低レベルクリアなんかしたっていうんだよw
それにFF5が単にレベルの意味がないから低レベルクリアし易いってのは変わらないしな。
能力値が一つ違うだけで難易度が変わるFF2～4（回数ヒットなので攻撃回数も変わる）でも
初期能力クリア、低レベルクリアしてる奴はいるし。そっちの方が何倍も凄い。
446:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 14:44:37 QiUudq9z0
＞なんで大して好きでもないゲームのマゾプレイを何度も何度も他人の攻略を見てまでやらなきゃならないんだか。
他人の攻略参考にしないで自分で考えろよｗ
447:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 15:20:01 /1Jy1adwO
>>445
こいつヤバ過ぎwww
＞回数ヒットなので攻撃回数が変わる
なにそれ？FF5も回数ヒットですが何か？あ、ただのにわか知ったかさんでしたか？
もう少し勉強してから出直しておいでwww
448:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 23:25:55 AI4lYAdYQ
バリーアントナイフで瞬殺されるラスボスがどっかにいたな
449:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 19:20:23 pzmeaTPh0
>>447 意味わかってないみたいだね君
450:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 20:59:50 RCBggx87O
低レベルクリアをする為には
攻略法やら敵情報やらを事前に調べる必要がある
調べてる瞬間て
そのゲームにドツボにハマッてるよね
クリアしてから戯事言ってるけど
451:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 21:19:08 UWaA2r7i0
>>449
そういう君は日本語が通じていないようでｗｗ
452:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 01:00:27 9sujfYnB0
純粋にＲＰＧとして見た場合の俺の中のランキング
①ＤＱ３
②ＤＱ２
③ＤＱ１
④ＤＱ６
⑤ＤＱ８
⑥ＤＱ７
⑦ＤＱ４
⑧ＤＱ５
だと思う
ＲＰＧとして見た場合なので、ストーリー云々やキャラクター云々は一切考慮してませんので
ＤＱ４とか５とか遊べる要素一切ないし
453:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 01:02:03 QFBgqrp30
つーか低レベルクリアを意図してデザインされてるならともかく
そうでないのに低レベルクリアが出来てしまうんだとすれば
それはむしろ完成度が低いんじゃないかと思うんだが。
FFの伊藤なんかはボスに経験値が無かったり
LVよりも装備のほうが重要ってポリシーがあるみたいなんで
低レベルクリアが出来るように作っててもおかしくは無い気がするけど
堀井はそのへんどうなんだろう。
454:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 01:14:23 X+Wneuiz0
>>453
低レベルクリアが出来ることを「戦闘システムの完成度が高い」と捉えるか
「戦闘バランスが悪い」と捉えるか。。。その辺は考え様かもしれない。
ただ、FF9のように「意図的に低レベルクリアをさせようとしている」作品は最低だと思ってる。
455:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 01:43:55 JuL/QASA0
意図的にだったらFF5,8とかじゃないか？
456:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 10:49:09 RhS8RqutO
>>455
いや、5に関しては‘偶発的’だろう。
それまでの低レベル攻略は「開発者の意図したクリアレベルの精々5～10程度低い」くらいしかなく、
(例えばDQ3なら35前後、FF4で45前後)
「パーティーの平均レベルが一桁」などというやり込みは存在しなかったからね。
(まぁ、俺が知らないだけかもしれないが)
また、8のそれは「意図的」なのは確かだが、それは「低レベルでもクリア出来るように」ではなく
「低レベルの方がクリアしやすい」という、‘救済措置’的な意味合いの方が強い。
しかし9においては、ダメージ計算式を見れば明らかなように、また「最強のステータスのキャラを
作るためにはどうしても低レベルで進める必要」であったりと、
「容易に低レベルクリアを出来るように、戦闘バランスを組み立てている」
というスタンスで製作されている。
457:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 12:14:58 reUU2arx0
低レベルクリアーできるってことは
それだけ難易度低いってことじゃないですかね？
458:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 13:28:04 RhS8RqutO
>>457
どうだろうね。
今現在の基準で言えば、DQにしろFFにしろ、ほとんどのナンバリングで
レベル1のキャラのみでラスボスも撃破できるからなぁ。
459:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 14:21:59 yskSfgjdO
RPGのパズル作業戦闘は好きじゃないな
事故起きまくりの方が楽しい
460:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 15:32:06 u1IsXt/P0
>>456
ＦＣ版ＤＱ２のやりこみは平均一桁じゃね
461:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 15:58:02 RhS8RqutO
だから、その記録は「いつ」達成されたものなのさ？
ちなみに、FC版の2でそこまで低い記録ってのは知らないな。
SFC版なら平均8.33でクリアしてる人が何人もいるが･･･
(GBなら7.33)
462:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 19:12:44 u1IsXt/P0
ＦＦ５出る前に決まってんだろｗ
話の流れ嫁
463:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 19:30:05 RhS8RqutO
ソースplz
464:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 19:41:03 u1IsXt/P0
無茶言うなｗ
昔のファミ痛がんばってあさってくれ
465:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 20:53:01 RhS8RqutO
やり方も書かない、掲載時期も言わない、ソースも出せない、じゃ話にならんがな。
466:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 20:56:15 u1IsXt/P0
製作のスタンスとかいうこと自体テキトーな話だしｗ
そっちのソース探したほうが早いんじゃね？ｗｗ
467:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 22:32:01 RhS8RqutO
なんでもいいやｗ
とりあえず自分でやったことないゆとりは知ったような口を利くな、ってことでｗｗ
468:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 23:24:57 u1IsXt/P0
頭悪い捨てゼリフだなｗ
469:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 23:38:34 X+Wneuiz0
ってか、はかぶさ無しでFC２で一桁クリアする方法がわからん
470:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 23:44:41 jyL2m7kK0
そもそもDQに完成度が求められてるのかどうかから議論するべきだと思うが
第一、完成度が高いことに意味があるのか？
DQの売り上げ見てればわかるだろうがRPG、というかゲームはドラクエぐらいしかやらない
っていう人はかなりいるわけだ
2ちゃんのゲーム板にいるような人にはわからんかもしれんが、一般ユーザーには
完成度とかそんな概念はない
実際にゲーム以外でも日本人が好きなものを見てみろよ
スポーツ、音楽、映画ここら辺全部完成度なんかガン無視だろ
471:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 00:37:57 sChMRiuO0
あの唐突で強引な５の話が「完成度高い」と有り難がられている時点で（ｒｙ
あの世界観と整合性をほっぽり出して、押しつけがましい感動を売ってる話が、
「よく練り込まれている」と有り難がられている時点で（ｒｙ
あの元々難易度が有って無い様なヌルゲーっぷりに、強制れべりんぐをさせられている様な、
メガテンからすらパクり切れていないシステムを「洗練されている」と有り難がっている時点で（ｒｙ
472:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 00:40:05 sChMRiuO0
追記。
あの３／４位の仲間が「役立たず」である事を棚上げし、
「個性があって良い」と有り難がっている時点で（ｒｙ
473:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 00:50:20 SXIWBIMe0
>>471
基本的に異論は無いんだが、「メガテンから“すら”」というのはやめてくれｗ
474:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 02:08:53 tM3fr8bY0
ストーリーが微妙すぎる
結婚で萎えて石化で萎えて過去行って歴史改ざんした時点でやる気うせた
475:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 09:06:48 LKZciQYy0
a
476:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 09:10:02 LKZciQYy0
＞それに、RPGの評価はストーリー中心になりがちだから、どうしても7や10が高評価にならざるをえないんだよな(そしてそれによって12が酷評される)。
＞あと、7が評価されてるのは、グラフィックだけじゃなくてストーリーやキャラクターや音楽も大きいと思うぞ。はっきり言って7は完成度が高い。
7のストーリーは糞だろ。
何言ってんだと思った。
7が評価されてるのはほとんどグラだけだよ。
477:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 12:40:01 nnINtG4HO
なんでも良いけど、ダイヤモンドって、この春から社会人になったのかな？
急激にレスが減ったんだが･･･
478:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 21:01:40 F4sfbbu00
DQは基本的に好きな方だが、システムはFFの方が勝ってるよな。と思って書き並べてみたら、
システムそのものよりも運用や組み合わせに問題があると気づいた。
AI(DQ4～)
FC版DQ4は敵だけじゃなく、馬鹿な味方とも戦わなければならない。
自分で行動を考えるのがゲームの楽しみなのに、それを放棄している。
そもそもリアルタイムじゃないターン制に必要ない。
仲魔(DQ5)
メガテンを知るきっかけになったシステム。
MAGの制約を受ける本家メガテンより仲魔を使えるのは楽しめた。
特技(DQ5～)
DQ6の印象が強いが、特技が導入されたのは実はDQ5から。
特技自体は呪文の延長のようなものだから特に問題じゃないが、
何の制約も受けずに使い放題というチートレベルに凶悪化しているため、
通常攻撃と呪文を抹殺したバランス崩壊システムになってしまっている。
最低限、MP消費などの制約が必要だ。
転職(DQ6～7)（DQ3の転職とは異なる）
成長システムとしての発想自体はそれほど悪くはない。
ただ、実際はスキル収集システムになってしまっている。
また、６ではキャラに強く色づけされているために
適材適所に職業を配置する人事システムになっており、
キャラカスタマイズの楽しみが奪われている。
７ではやや改善が見られ、役割分担を持たせる意味が出てきている。
石版(DQ7)
元々は64DD用に開発されていたが、
PSでの発売になったため単に面倒なシステムと酷評されている。
ただ、ロマサガのようなフリーシナリオと組み合わせれば化ける可能性あり。
テンション(DQ8)
ターンを犠牲にしてパワーアップというのは悪くない。
呪文もパワーアップするので、呪文の価値がやや上昇した。
錬金釜(DQ8)
アイテムを合成して新しいアイテムを作る発想は悪くない。
479:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 21:17:40 Oe2mP5P3O
>>474
歴史の改ざんはしてないよ
ストーリーが微妙と言うならまず話を理解しような？
480:ＤＱ５マンセースレからのコピペ
08/06/06 22:13:16 sChMRiuO0
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 08:20:04 ID:RSGYWQHh0
過去へ旅して父親や幼いころの自分と話す・・・これがファンタジーじゃなければ
何だっていうの
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 09:48:28 ID:kUG+W/dc0
あの絵の話は正直褒められない。
ファンタジーかどうかはこの際置いておくとして。
あの話、よく考えてみ？もの凄い矛盾だらけだから。
歴史に介入するから、パパスの旅立ちを止められない。
一見切ない、良い話だが、オーブ交換自体がすでに歴史への介入。
しかも時間へのダメージは明らかにオーブ＞＞＞パパスの筈。基準が分からない。
プサンの回想も駄目。
回想で主人公は幼少時代、青年の主人公とオーブを交換している。
これは幼少時代にイベントを起こさないでも、強制的に回想されるので正史。
ならば何故、オーブのオーラを追う回想の筈なのに、パパス死亡シーンまで回想されるのか。
幼少時代のサンタローズで、回想が途切れる筈なんじゃないか？
「あの」シーンを再び見せて、感動させようって言うあざとさが垣間見える。
勿論、こう言う突っ込みが入らないシナリオってのは見たこと無いが、
これに限らず５は、そう言うのが多すぎる。
この辺の、まず感動ありきで、整合性や世界観は二の次って言う底の浅さが嫌。
ＦＦキャラの死や、リメ４の６章に近い。
481:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/07 02:20:54 2/nXtj3h0
空気読まずに質問させてもらうが
ストーリーの自由度(フラグ等)からみて
DQ5とDQ6、どちらが自由度がないと思われますか？
482:FFsaid
08/06/07 03:07:19 uZZOS0h6O
DQのストーリーに自由度だとかフラグだとか言ってるのが論外だね。
全て制作者のオナニーでしかなくユーザに選択肢は無いんだ。
そう、FFと大差無いんだよ。現実見ようね堀井信者ども。
主人公は喋らないからってロールさせるのを売りとか言ってる信者はマジキモイとしか言いようがないね。
483:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/07 05:02:04 qaWw2tvV0
なんか、文章が本物っぽくないな、と思っていたら
ＦＦ“said”だったｗｗｗｗｗ
ＦＦが何を言ったんだよｗ
484:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/07 06:36:28 shKG0rtJO
DQはSFCの3が一番楽で一番やり甲斐があったかな
FF6にもあったが
経験値分配ｼｽﾃﾑは やはり良いな
485:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/06/07 23:42:06 SNcG4Q+oO
>>476
アホかよ。
グラフィックだけで支持されてるなら8以降の評価が7より低い理由にならないだろ。
486:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 00:04:39 jK75YrSR0
>>485
単純な映像技術ではなくインパクトの問題だな。
487:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 00:42:20 aoWtA+E6O
>>486
なら６はもっと評価されるべきだよな
適当な事言ってんじゃねぇよ総合評価が７トップだって現実を受け入れろ
488:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 04:35:39 yLq3dUDN0
>>487
いや、お前こそしっかり過去レス嫁。
ダイヤの取り上げたのは
＞「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲーム
つまり、趣旨としては「RPGのトレンドに変革をもたらしたゲームが何か」を
聞いてるアンケートなんだが？
489:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 11:48:08 Yzbfy5WBO
7は当時は凄い衝撃だった、皆称賛したよ
しかし8の頃にはそれくらいのグラフィックは搭載してて当たり前、歴史的に見れば何の影響も与えてない
ダイヤ自身があのランキングの主旨を理解してなくね？
490:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 12:29:25 AMn2mcuo0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamemusic板)
491:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 15:28:18 h+JJaBrp0
7が最初にあれをやったから1位になってるんだろ。
あそこからPS2終盤までプリレンダを流行らせたわけだし。
まぁDQと同じようなもんだろ。
後発組と同じ土俵で評価したら特筆すべきものは無いけど
それを最初にやったことが評価されるポイントなわけで。
まぁDQの場合はパクリだから最初にやったとはいうよりは
最初に認知させたって感じだが。
492:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 17:24:21 bLhty4aA0
ただ逆に7は初めての3Dで印象に残ってるがゆえにストーリーが過大評価されすぎだな
493:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/06/09 14:27:50 pfmE5IQqO
7アンチが必死すぎて笑える。
494:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 16:22:00 fUMO2tTH0
>>493
いや、くだらない煽りをしてないで、もう少しまともな意見を述べた方が良いんじゃない？
もともとはお前が引っ張ってきたアンケートが起点なんだから。
495:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 16:47:07 p044Qtk10
ろくな反論も出来ないFF信者が何か言ってるぞ
496:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 19:54:14 ejA6Vdwr0
FF７ふつうにつまらなかったぞ
あんなカスゲーが評価高いのか？
497:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/10 22:25:45 VweuyRpU0
当時は皆3Dというマジックにかかったものさ
498:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/11 23:57:03 495pjsWVO
>>496が少数派なのは鉄板。
それなのに自分の感性は正しいとして疑わない頭の痛い子。
499:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 01:23:04 eDkofJd1O
>>498
痛い子乙
500:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 02:10:44 MKiRMnOv0
>>498
痛い子乙
501:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 20:35:55 oqc/lmkjO
一応、>>498の方が正しいとは思うのだが
>>498が例の基地外っぽく見えて>>496以上に痛い
502:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 12:03:11 gWSphZJMO
>>502
上げてんじゃねーよ
503:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 12:59:55 kfEfRUz9O
>>501
基地外痛い子乙
504:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/06/24 12:42:51 fS1D6YaDO
FF7に嫉妬してるようだな。
505:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/25 17:45:19 m6sdOGDvO
痛い子乙
506:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/06/28 00:21:13 sP9nOanaO
DQ信者は負けを認めたらどうかな。
507:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/28 00:48:51 D/zHza2h0
負け？巻け？撒け？蒔け？捲け？播け？マケ？？？？？？？？？？？？
508:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/28 01:55:22 OAYD/nnaO
どこの板でもポリゴンFFはフルボッコ
クソコテｶﾜｲｿｽ
509:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/28 02:51:32 JfBa2WWVO
FFなんて全部ゴミだよ
510:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/01 19:07:13 m89Jps/HO
>>508
その２ちゃん脳をなんとかしたら？
２ちゃんでどれだけ安置が沸こうが２ちゃん以外では高評価なんだし
511:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/02 00:47:00 soFnhD7T0
＞２ちゃん以外では高評価なんだし
ソースは？
512:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/02 03:35:43 +xD9GqxAO
>>511
ファミ通等の情報誌とか国内外・公式非公式問わないWEBサイト等々
信じられないならググってこい２ちゃんとは違う評価をいくらでも見れるから
513:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/03 05:46:07 d0NV02rX0
ファミ痛（笑）
514:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/05 13:27:33 /K+6V0Rl0
>>512
世間を学べ
そういう雑誌などでは酷評はなかなか出来ないんだよ
515:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/06 10:36:10 v3Shm7Pp0
test
516:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/06 22:56:08 DWlaNaGEO
>>514
お前バカじゃねーの？
酷評できないとかの問題じゃなく高評価受けてるのがポイントなんだよ。
517:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/07 04:27:21 9fUd5qPS0
高評価を受けてる？
どこで？
518:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/07 12:58:24 hQiQh6k8O
俺の中と俺の仲魔達の間でだ！
519:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/07 18:15:58 NJknwqeLO
>>517
ゲーム関連雑誌全般。
むしろ高評価していない雑誌なんてあるのか？
520:>>313-316
08/07/07 23:11:35 eFECrunDO
その他＞＞＞DQを証明してる作品はあります！しかし作品名は言えません！（笑）
521:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/08 18:33:40 TD1NSuRF0
>>519
だからある程度売れてたら
どこの雑誌もどのゲームも悪い評価は出さないからね
実際テイルズやドラクエやマリオやFFで酷評してる雑誌は見たことないぞ
522:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/08 20:52:42 6nQeSmQRO
テイルズwwwwwwww
523:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/10 19:41:20 kyhiLHvGO
はいはい後付け後付け。
雑誌は酷評できないってのが間違いだと指摘されたら次は売れてたらとか付け足すんだね。
売れてるならそれが消費者の評価でいいじゃない？
ドラクエもFFもテイルズも売れるだけの人気があるんだし俺は全部平等に好きだよ。
２ちゃんの評価だけを取り上げて評価高いだとか評価低いだとかバカにしか見えない。
524:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/10 19:56:41 9r+2XqIgO
主人公になりきってとかがあり得なりくらいｷﾓｽ
525:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/10 21:32:02 kyhiLHvGO
>>524
おっと、ドラクエの悪口はそこまでだぜ。
526:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/10 22:12:59 bvLxRMM10
>>523
言ってる意味が分からない。
雑誌は酷評できないってのは間違いではないし指摘されてもいない。
そもそもFFのように有名なゲームには雑誌は酷評できないどころか
賞賛せざるを得ないのだ。
だからFFが賞賛されてるという根拠に雑誌の評価を使うのは
間違いではないかってのがそもそもの話だ。
527:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/10 22:31:02 V9ZguuTmO
＞雑誌は酷評出来ないってのが間違いだと指摘されたら次は売れてたとか付け足すんだね
はっきりそう指摘されてるレスが見当たらないんだが
俺の目が悪いのか？
528:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/11 00:41:09 yDlXf5et0
FF８が発売された当時、腐女子っぽい女の対談が載っててボロクソ言ってた雑誌はあったな。
ファミ通とかではなかったけど。
てか高評価ってさ、発売直前だか直後に何人かが中途半端にプレイして点数付けてるアレ？
逆裁４が高評価だったって聞いて、いかにアテにならないかってことがよくわかった。
529:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/13 18:48:21 IjssFCh1O
もし仮に読者アンケートでランキングを付けたとして
誰が見ても前回より得票数を減らしてランクを落としてる人気シリーズがあったとする
雑誌はランクが落ちた事や原因には触れず、それによってランクが上がった中堅ソフトを持ち上げる
「○○をおさえて××がトップ10入りの大健闘！」
こんな感じで
ゲーム雑誌はこれが露骨
530:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/15 22:19:08 JwfkuK7IO
お前等バカだな～
話の流れはFFのポリゴン作品の評価がいいか悪いかって事じゃん？
７の人気は異常。実際に関連作が売れてるわけだし。
５や３が似たような事して売れると思う？いや、売れないと思うね。
売れるならとっくにやってんだろうし。しょせんお前等は少数派なわけ。
ここで懐古厨仲間を集めて話をしてそれを世間の常識と勘違いしてる２ちゃん脳でしかない。
531:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/15 22:51:01 MPDIjm970
８が最強。
全部８エンジンでリメして欲しい。
532:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/16 01:29:30 JkR8jbhp0
ＦＦとＤＱは違うな。
ＦＦ７の関連作に限らず、設定説明とか、世界観紹介とか、そういうことを
やらないところにＤＱの醍醐味があるっつーの？
確かにストーリーはないし、ゲームシステム上世界広しといえど自由に歩き回れない。
細かな説明もないし会話からして少ない。こういうのが豊富なＦＦとは全然違う。
ただそれが悪いのか？と言われるとそうとも思えない。
関連作が出ないことは残念なのか？と問われても、残念な奴は少ないだろう。
ＦＦはタイトル通り、徹頭徹尾、お話、物語だけど、ＤＱは最初は物語だが
途中から変わってくる。キャラの個性が強くなった４以降でもそう。
プレイヤーとしてキャラを見下ろしていたのが、途中から、キャラにより近い視点を持つというか。
そういう場合、詳細に世界を描かれたり、詳細に設定を説明されるより、むしろ、
ＤＱくらいの簡素な世界の方が自分の位置を持ちやすい。
キャラに感情移入するのとは違うんだ。ただ物語に這入っていく感覚がある。
もちろん簡素な世界だから、物語に入った、感動した、と言っても明確な形があるわけじゃない。
ただＤＱ３をやって全クリした奴の多くは、少なくともＤＱが言う「勇者」は何か分かるんじゃないかね。
人それぞれ違っても、言葉では上手く言えなくても。
こういう感覚や、見せ方は、ＤＱに代表されるあのシステムでしか実現不可能だと思う。
８は６までの見下ろし方のような見せ方はできない。
特に８は、よりＦＦに近く、より物語を眺めるスタイルになっていると思う。
だから８ならＦＦと比較できると思う。
１～６、特に３なんかは、全く別物だから比較不能だと思う。
まああれが面白いんだ。
見栄え優先の今では出せないだろうが、あれにしか表現できないこともあると思う。
オルテガ死亡～ゾーマ、までの流れは、一つの舞台、一つのテーマとしては、間違いなく完成してる。
533:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/16 04:10:08 SNUDkLnJO
突っ込まれて、返しに困る度に、コロコロと話をすり替えようとする馬鹿が１名
どうやら釣ってるつもりらしい
今にも釣竿ごと水中に引き込まれそうな様子だが（笑）
534:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/18 16:41:49 bINqmRIy0
ってかドラクエ５DSこれからのゲーム界に革命を起こしたかもな
コピー防止の機能
535:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/21 04:23:15 YCXv3rfnO
>>534
クラッキングされんのは目に見えてるけどな
その辺のパンピーに手が出なくても腕の良いハッカーに解けない問題ではない
536:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/21 04:31:33 NGfhpSu2O
コンパイルｗ
537:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/21 04:45:56 hGqME5GV0
>>530
３はＤＳでリメイクしてミリオン超えたぞ
538:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/21 23:08:25 YCXv3rfnO
>>537
FFの話じゃないのか？俺はそう思ってたんだけど
539:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 13:54:15 va5ygjsHO
人気があるから関連作を出す、人気があるから売れる、面白いから人気がある
つまりポリゴンFFは人気があり面白いって事だな
540:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 15:03:50 T/y3zUgi0
ＦＣ版、ＳＦＣ版
DQ1 チュンソフト
DQ2 チュンソフト
DQ3 チュンソフト
DQ4 チュンソフト
DQ5 チュンソフト
DQ6 ハートビート
DQ7 ハートビート
DQ8 レベルファイブ
DQ9 レベルファイブ
ＰＳ版、ＤＳ版
DQ4 アルテピアッツァ
DQ5 アルテピアッツァ
DQ6 アルテピアッツァ
オプーナ アルテピアッツァ
541:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 15:04:28 T/y3zUgi0
>>539
馬鹿がなんか言ってる
542:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/07/24 16:21:03 2wzHixCpQ
ドラ糞やってる暇あるならスロット打ってるほうがまだ有意義
543:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 16:43:29 gQ8iBCkOO
スロット打ってる暇あるならFF7の女装クラウドでﾊｧﾊｧしてる方がまだ有意義
544:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 19:31:42 8MZB78t7O
>>539と>>541
どう見ても可哀想な頭の持ち主は>>541
何故なら相手の間違いを指摘もできず煽る事しかできてないからだ
545:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 19:35:38 6gpZMUltO
システムがシンプルすぎるのが俺は物足りないな
546:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 20:26:36 va5ygjsHO
>>545
×シンプル
○手抜き
547:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 22:09:26 gQ8iBCkOO
×シンプル
△手抜き
○流用
548:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/24 23:40:08 9JAQwJRVO
>>544
過去レスも読めない馬鹿がなんか言ってる
549:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 00:18:00 0zYgHG2V0
>>545-547
FFのことだな。分かるぞ。
だがスレ違いだ。
550:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 20:46:16 bLrKN/dbO
ドラクエって全体的に古臭い、時代に乗り遅れてる
551:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 21:00:36 uwuepMuw0
>>550
FFは流行に乗っているから飽きられるのが速いということですね。
わかります
552:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 21:43:30 bLrKN/dbO
>>251
スレタイも読めないような奴なんだな君は。良い眼科を紹介しようかい？
553:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 21:47:16 0zYgHG2V0
まあ確かにＤＱは古臭いんだろうけどさ
それいったらＦＦも大概古臭くて時代遅れなんだよね。
というかコマンド型ＪＲＰＧって基本もう古臭い時代遅れの遺物なんだからさ、
それでもってＤＱのみ叩くってのは無理がないか？
554:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 22:05:43 bLrKN/dbO
ここはドラクエを叩くスレだろ？何もおかしい事じゃあねーわな。
555:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 22:21:18 0zYgHG2V0
>>554
叩くなら叩くでもうちょっと的確な叩きをして欲しいものだが・・・
的外れな叩きが多い気がする。
556:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 23:29:28 bLrKN/dbO
古臭いってのはたしかに抽象的だが的外れっての違うくね？
557:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/25 23:58:36 0zYgHG2V0
>>556
古臭いのは果たして悪いことなのか？って話なんだが
558:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 00:07:39 oOV+DGvOO
>>553
コマンド制ＲＰＧの奥深さを知らないのは不幸だな。
559:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 00:11:27 lHLSUacFO
的外れと言うか、単発の一見さんを別にすればアンチの方が馬鹿が目立ってるんだよ。
筋道を無視して相手と反対の事を言うことのみに全力を注ぐ馬鹿がな。
560:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 01:20:08 EERA1+/N0
>>550
時代とか古臭いってゲームの流行？
さんざん既出だがDQはゲームオタク対象のゲームじゃないから。
ゲームオタクじゃなけりゃどんなゲームが時代に乗ってるかなんて知ったことじゃないからなあ。
非ゲーオタにとっては面白けりゃいいんだよ、わかる？
561:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 03:00:36 3cefhmOn0
ドラクエはハード性能が上がって出来ることが増えても、あえてギリギリまで難易度を下げてる。
ゲームを買ってくれた人が途中で投げ出さないように、誰もがエンディングにたどりつけるように。
だから基本、戦略や謎解きは簡単だ。
たいしたことなくても、ゲーム内の住民は「○○みなおしたぜ」「○○よくやったな」「○○すてき」
といった具合に褒めてくれる。こうゆうもてなしは、例えば感情移入できなくて、話半分に聞く人とて悪い気はしないもんだ。
簡単だなと、ポチポチボタンを押してただけのプレイヤーも、必死に謎解きしてやっとイベントを終えたプレイヤーも、
褒められて、それなりに何か事を成し遂げた気分になる。
それが積み重なっていつの間にか、多くのプレイヤーはゲームのキャラクターに愛着が沸いている。
誰もがエンディングまで付き合ってくれるドラクエの簡単さは手抜きではなく、
堀井・鳥山・杉山・他によるもてなしの集大成。
これがわかると、やっぱりドラクエってすごいよねと言わされてしまう。
562:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/07/26 13:07:49 C7S+Y9nwQ
どこをどう見ても、ドラ糞Ⅶが途中で投げ出さないように作られているとは思えんがな（笑）
563:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 13:27:06 MgsyprHz0
ご く 稀 な 反 例 を あ げ る パ イ ナ ポ は ア ホ
まあドラクエ７だけあげている時点でプレイヤーに対する気配りは､
ドラクエの方ができてると認めてるわけだｗ
564:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 13:39:42 VsLqtGE+O
聡明なるパイナポ殿に、今までクリアしたRPGが10本にも満たない俺がDQ7を投げ出さずに普通にクリアできた理由を説明してもらおうかｗｗｗｗ
565:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 18:08:12 G+XTtBX60
何をもってＲＰＧが完成と言うか、それを定義するのはプレイした（クリアした）それぞれの人だと思います
ですが、ＤＱは難易度が低いがために完成度が低いと言われる事はあるかも知れません
何より、２０年近くに渡って展開しているシリーズをひとくくりに評価する事自体馬鹿げています
若し、あえて完成度云々について語るとしたら、ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧも多数やりこんだ
ごく限られた人達だけの勝手な主観の羅列だと言えます
先の見えない論争をあざける為のスレにしか見えません 不毛です
ゲームはあくまでもお遊びにしか過ぎません
お遊びを楽しめた人は、生活環境が健康的だったとも言えるでしょう
お遊びすら楽しめなかった人は、あなたの人生をもっと真剣に考えて、楽しいものにして下さい
ドラクエは幅広い世代の人向けに、言うなればお子様も楽しめるゲームに作られているのですから
566:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/07/26 18:21:31 C7S+Y9nwQ
DQに敵との駆け引きなんて皆無だよ。
多少パラメータ的に厳しいレベルに設定したボスが横たわっているだけ。
結局のところ「強い技連打で勝てる」という一本筋な作業的戦闘になってしまっているのが痛いところ。
それに比べて、ＦＦのボスには頭を使わないと勝てないボスというのが沢山いる。
馬鹿の一つ覚えでタコ殴り、魔法連発していたのでは、倒せない敵がいる。
これを倒すために試行錯誤を繰り返すのがこれまた面白い。
例えるならば、DQは、ゴールまで一本道のただ長いだけの迷路（迷うことなど有り得ない）。
FFはある種のトラップが色々と仕掛けられた迷路（頭を使わないとゴールまで辿り着けない）。
567:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 18:26:48 G+XTtBX60
手ごたえのあるゲームがしたいなら他でやりなさい
ゲームおたく君
568:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 18:28:18 AUcdu3+d0
ゲーヲタにとってはＦＦも所詮敵との駆け引きなんて皆無なヌルゲーだろｗ
まさにどんぐりの背比べ
569:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/07/26 19:36:10 3cefhmOn0
戦闘の繰り返しなんて基本めんどくせーだろと
思ってるからこそのAI機能装備。
そして、そのＡＩがアホなとこも演出。
何を楽しんで欲しいがために、どんな演出をしてるか見ることが重要。
ドラクエは戦闘パラメーターいじりで決して楽はしてない。
俺がドラクエで好きな演出はあれだな。
宴の後に短いテキストが入って
「そして、夜が明けた」（宿屋のジングル）
ってやつ。
綺麗なムービーを見たわけでもないのに
どわっと祭りの後のせづねえ感じがくる。
570:FFside
08/07/27 01:08:28 dlYoV6YpO
全部は読んでないから数レス分だけ
>>563
>ドラクエの方が～
何と比べて言ってるのかわからんな
被害妄想で勝手にFFやその他メジャータイトル等と比べられてるような感覚になったか？
>>565
ゲームはたしかに大半の人間にとってお遊びでしかない
しかしそのお遊びを楽しめるかどうかで生活環境とか人生だとかはさすがに言い過ぎだな
DQを楽しめない奴は生活環境が不健康だとでも言うのか？DQを楽しめない奴は人生を考え直さないほど道を踏み外してるのか？
DQは何様だよ？たかが有名で売れてるRPGだろ、それをおもしろいと思うかどうかは個人の好みの問題だ
それに最後の文だがDQがこれはクリエイターがそうなって欲しいと思ってるだけだろ？
そういう方向で作ったとしても楽しめない奴には楽しめないんだよ
それなのに「DQを楽しめない奴は普通じゃない」みたいな言い方してんなよ、そんな考え方してる奴の方が普通じゃないと俺は思うがな
>>569
戦闘が強技連打ゲーってのはお前等的にいい話ではないんじゃないのか？否定しとけよ
前から何度も「DQの売りは戦闘バランス」とか言ってる奴等の言葉とは思えないな
それに後半のお前が好きな演出にしてもそれはお前がDQ好きだからってのがでかいだろうよ
DQが別に好きじゃない奴やムービー見たいような奴からすれば「これで終わりかよ、つまらん」になりかねん
わかるか？そんな演出よりも綺麗なムービーを見る方が好きって奴も今は多いわけだ
まぁ昔は大切だったがな、容量が小さくそういう工夫でなんとかしなければいけなかったわけだし