08/05/09 22:35:29 blzQDoht0
冗談抜きで次はガクト主役の7コンピな気がするな
ガクトが星の敵になったクラウドを倒すとかそんな感じで
まああのスタッフの原作レイプはしばらく続くだろう
多分10年計画
和田も7は10年持つって言ってたし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 23:29:10 O0tocuWZO
昔通りならあと10年持っただろうが
根本から壊したからもう終わりだな
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 01:09:49 JTrd7xfMO
>>540
ジェネシス(笑)が主役のデビルメイクライみたいなゲームを出しそうだなｗ
今のスタッフは何考えてるか分からんからな
CCみたく、また暴走するんじゃね
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 01:25:53 Si9W62Q+0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 01:16:54 ID:G5osj532O
クラウドはティファの事を想っていた
忘れられない最も大切な女性
今も昔も、未来も過去も、
変わることはない一本の強い愛で結ばれた運命の恋人
ｸﾗｳﾄﾞ「エアリス、何してるんだ？」
ｴｱﾘｽ「花、育ててるの。あの人の為に。一緒に、花屋しようって、約束したから。
リボンもあの人のもの。お花も、みんなザックスの思い出、約束」
エアリスのすべてがザックスであるように、
クラウドのすべても同じ様に恋人のティファである。
クラウドとエアリス、
二人の仲間は
こうしてお互いの愛する人のもとへと歩いていき決着がついた
後に残ったのは負け犬>>1と野村アンチＣＣアンチに必死なエアヲタのみである
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 01:36:08 Fxm9lw6iO
あちこちに貼りまくって荒らすのはいくねーと思うぜ、うん
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 01:56:04 YCyA2+Z30
ザックスがやろうと思ってたのは花屋ではなく「なんでも屋」な
これはティファと再会した時にクラウドがなんでも屋を名乗る伏線で
アバランチに参加するきっかけにもなるかなり重要な要素だ
だか野島にはハナクソ程の重みも無かったようだ
546:ダークネスry ◆VVVVVvvVVw
08/05/10 03:02:56 cvQ4oewnO
新規の間でクラウドの人気がない…というか印象が悪いのは悲しいな
別に彼だけが主役じゃないが
星を守る戦いを率いたのがクラウド(主に)だって事も
なぜセフィロスを倒さなきゃいけないのかっていう本当の目的意識も
本編(ｗみたいな人には理解出来ないだろうね
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 03:25:24 L1RO1NGR0
クラウドが新規に印象が悪いとまで思わないが
大事にしてたバスターソードを使うなとか
エアリスに会えなかったのはクラウドのせいとか言うアホは一部いるな
いきなり現れて何を曲がった吠え方してんだか
どっちも嘘だってのにw
あと許せないのが「タークスの役たたず」
もともと関係ない連中なのに新規は馬鹿か？
本編やってまともな７の知識を得ろや
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 07:38:12 vyQ2e3QJ0
むしろコンピで本編の仕事であれば大虐殺でもこなすタークスを
甘ちゃんなんちゃって正義の味方にされたのが幻滅。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 09:28:30 v72HoB8s0
タークスは悪役としてすごく魅力的だったのに…
特にウータイイベントのレノとルードはカッコよかったし好きだ
そういえばあんまり声を聞かないんだけど
ルーファウスのファンって、ラザードの事をどう思ってるんだろう
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 12:44:46 UbjwLC/k0
ラザードマンセーでルーファウスの立場フルボッコならともかく
被害受けてないから眼中にないんじゃないか？
むしろラザードはおっさんコピーにされてあの末路だもんな
新キャラだからどうでもいいが少しだけ同情するよ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 12:50:37 vyQ2e3QJ0
ルーファウスの与り知らんところで
勝手に妬んで自爆して
おっさんマンセー要員にされただけだもんなーｗ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 13:04:01 z7EwWHoQ0
ラザードは道端の草よりも無意味な存在だったな
モンスターに変身して美少女を守るとか、エンディングでお迎えの天使役とか
スイーツ（笑）なラスボスでしたとか美味しい役を振られることもなく、最後までただの道化
どう思うも何も考察する気にもなれないんじゃないか？
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 13:50:01 JTrd7xfMO
まぁ薄っぺらいキャラだったな
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 21:44:06 NIsP1NaGO
そういういらん事ばかりして本編補完は皆無か
いや、皆無どころか破壊はしてくれたんだっけな
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:23:25 rBIP0R3vO
CCアンチって中途半端。
他のコンピは認めるがCCは認めないってのが、そもそもおかしい。
他コンピも十分本編破壊してる。
本当に本編を大事にしてるのはコンピ全てのアンチ。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 01:01:06 4aF5Aze/O
破壊の程度とスタッフの制作姿勢による
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 02:44:22 uddnPjTz0
宣伝で史実通りを売りにしたのにそれが全部嘘で
過去のくせに一番矛盾がひどけりゃな
とうとう我慢も限界ってとこだ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 02:58:15 hzoeqWdFO
>>555
あるていどの変化は受け入れようと思ってたさ
コンピに触れるのはまず新世代だし、Ⅶの世界が広がるのは何より嬉しいし
コンピによっていい意味で認識が一新されるのを期待してた 平たく言うとwktkしてた
だけどCCは許容ラインを越えてる
無印ファンの逆鱗を選んでつつき回してるようにしか見えない
その挙句…分厚い本で言い訳、本編はお茶うけ程度の扱いで年表は目茶苦茶 もうね…
それとも今までのコンピはかなりエゴ抑えめにやってたんだろうか？野村島は
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 03:25:31 d9KrjhCz0
>>558
エゴを抑えていたというよりは、今まで以上にフリーダムになりました感じだな
CCに関してはエゴどころか7世界に新しい風を吹き込んだ事により、本編を凌駕する
傑作になったっていう自身が溢れてるよ
スタッフにFFの中でCCが一番好きと言う人がいるくらい
今回の作品では過去を変えるという異業を達成したんだから、他コンピなんて
足元にも及ばない
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 06:19:38 sA9jm47u0
DCも、過去にこういう人がいました、こういう出来事がありました、ってストーリーだから過去は変えられてるけどね
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 08:42:10 dPNu8j0x0
許容ラインや我慢の限度は個人差があるからね。
自分は許せたけど、他の人には許せない範疇というのは確かに存在する。
全コンピアンチ、CCアンチ、CC信者・製作スタッフとでは
その許容ラインがそれぞれ違うということだろう。
スタッフの許容ラインは果てしなく幅広そうだけど。
あと、未来は変えてもいいけど過去は変えるな、ていう人が多いが
矛盾に過去とか未来とか関係ないよ。
物事は過程があって、はじめて結果が生じるわけで
その過程を描かず結果ばかり量産するから違和感がある。
変な例えをすると、ある時空から大金が降ってきて大金持ちになりました
といったようなことを素でやってるようなもの。
その理由をスタッフに尋ねると
「星の恵みですｗ」「ファンタジーですからｗ」
というカルト宗教顔負けの屁理屈が飛び出してるという始末。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 08:43:16 frqkISZb0
>>558
野島がシナリオ書いてるのはACとCCだけ。
BCはアドバイザーだかなんかのポジション、
DCには全然関わってなかったはず。
DCは同時期に野村も別の仕事に掛かっていて
キャラデザ以外大して話には手を付けてない筈だが
顔を出したインタビューでシナリオの人以上に
ロリ推し発言してロリファンからさえドン引きされた。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 10:48:08 R07pC97+0
思うに、「スタッフが感動しました！泣きました！」はCCのみならずVIIIの時にも言ってた
（VIIIは好きだけど）だから、スタッフが好むのはソルジャー・SeeDのようなエリート中心話なのかも
その分、ロリでもギャルでもエリートでもないキャラでメイン位置にいるのは、扱いがぞんざい
田代やタークスを見る限りだと、その栄誉やら名声を引き摺り下ろすのも好きそう
ラザードの最後や、ルーファウスの車椅子、デンゼル編のネズミ食、駅で亡くなったイファルナのように
血筋が良さそうなキャラを打ちのめすのが、野島氏の趣味なんだろうか？
本編では感じなかった、製作者のコンプレックスのようなものが今はあるんジャマイカ
だから高飛車エリート新キャラは、製作者マンセーがすごいのかもしれない
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 12:29:55 uFQXCnw60
まあ確かに許容ラインは人それぞれだし、人間だから理屈だけじゃなくて
自分の好きなキャラが主人公なら許せるってのもあるんじゃないの。
未来の話というより、クラウドやヴィンセントが主人公だからいいってのも
あるだろう。
自分はコンピ全般に否定的だけど、スレ違いになるからここでは
あまり触れないだけ。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 14:04:14 4aF5Aze/O
クラウドやヴィンセントの場合は過剰に主役補正してないというのもあるかもな
矛盾改変は当該キャラと周辺数人の枠内に収まってCCのように関係ない人物にまで余波が及んだりは無かった
FF7をやったけど忘れる位興味が薄かったりCCで初めて7に触れた新規からの本編への風評被害が大きい
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 01:11:58 4xFvbp850
＞自分の好きなキャラが主人公なら許せるってのも
元々ザックス好きでＣＣのザックスにヘドが出た人も少なくないよ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 07:16:54 AOUVJJH90
>>566
それ、自分だわ。今更比較とかここでする気もないけど
ところでセフィロスや、髪を上げたあとのザックスのムービーの顔がなんか気持ちわるい
普通のゲーム画面の方がずっと良く見えたよ
ACも時々顎がとがりすぎて変に見えたんだけど、今はこういうグラがいいのかなあ(´･ω･`)
グラだけはよかったじゃん！って言う人いたらごめん
CCの内容そのものとは関係ないし、あくまで主観的なものだけど、どこかで吐きたかったんだ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 14:15:40 Sr3v1SSGO
正直CGムービーで一番まともに見れる顔バランスなのは
実在モデルがいるガクトくらいだ…見たくもないんだけど。
異常に細すぎる顎と鼻のせいでバランス変。刺さりそう。
正面からはまだマシだけど煽りアングルのクラウドとかひどい。
グラフィックは綺麗だけどキャラデザがまずいんだろうね。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 17:02:37 AOUVJJH90
>>568
ああ、グラフィックじゃなくてデザインなんだ、まずいのは。訂正ありがとう
ムービーで一番整って見えたのは確かにGでした。ゲーム画面では逆になんか変だったけどw
CC嫌い、という感情を抜きにしても普通にザックスやセフィロスの顔が変に見えて仕方なかったんだけど
バランスの問題だったのか…
せめて見た目だけでももうちょっと何とかして欲しかったよ
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 22:49:08 tNrERLMz0
あーあ、何でこんなゲームが出ちゃったんだろうって、それしか考えられない。
スタッフは、LOのニブルヘイム事件の演出がファンに不評だったって知ってるって
インタビューで言ってたけど、CCFF7が不評だって分かってるんだろうか。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 23:41:28 SkG3SOgFO
セフィロス投身は好かないがＧが出るより100倍マシだと分かったよ
ティファに意識があったりツォンが二人のファイル見てるのもまずいと思ったけど
タークスが逃走イベントにべったり関わるCCはもはやその比じゃない
何よりLOはオリジナルと断った上で作ってるからさほど問題視する程でない
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 14:31:03 GZFXILw9O
そんな羽根がはえたくらいで騒ぐなよと思うんだが
DCのほうが悲惨な人間がいっぱいだったじゃないか
Gとセフィロスは人間として情けなさすぎないか
周りの迷惑より自己憐憫かい
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 15:46:27 5Arzszff0
Gとセフィロスを一緒にするなよ
本編にはDCのキャラもAやGも存在しない
ジェノバプロジェクトもセフィロスのものしかなかった。星の敵はセフィロスだけ
後付でいろんなキャラや設定を作ってむりやり本編にからまそうとしてるのに
スタッフはAやGの異変に対してセフィロスに何の反応もさせなかった
そのくせニブル魔晄炉でのセフィロスの、自分の出生に対して絶望した行動はほぼ本編そのままだから
セフィロスが自己中のお馬鹿に見えるだけ
GやDCのキャラはどうでもいい
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 18:19:23 CemNWG0C0
本編では目指す目標で信頼する戦友だったはず
そんなセフィロスをさっさと見放しすぎ
その一方でまともな面識すらないＧの救済には必死ですかそうですか
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 18:55:15 j8xLzGktO
セフィロスファンの自分としてはCC最悪すぎた。
ジェネシスジェネシスジェネシス・・
セフィロスよりジェネシスが可哀相とかふざけんな
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 20:58:29 QJcwHhMe0
翼も故郷焼き打ちもGacktの二番煎じでしたじゃねーよ
ザックスとおっさんをマンセーさせただけでストーリーから追い出しか
後付けで本編イベントやキャラの価値を暴落させるか普通？
本当に許せない
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 02:01:57 wDee8+foO
不良が捨て猫を可愛がるのを見た時とは逆パターンだな
アンジールやジェネシス見てれば分かるのに
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 09:11:02 sQWJnhDjO
ＧやＡなんか元からいないっての
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 09:42:47 cAmb7NOH0
ここで叩かれてる本編キャラは「本編ではよかったのにCCでは…」
というのが前提なんだろ
その前提ではセフィロスだけでなく他の本編キャラも叩かれてるよ
CCセフィロスだけ特別扱いは無理
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 17:45:02 5kI5ELu4O
CCで良かった本編キャラはいない
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 19:45:34 wDee8+foO
インタビューを見たらスタッフの自負が凄いね…
7のキャラ達は俺が一番よく知ってるとか…orz
キャラなんて、とっくにコンピと無印では別人になってしまってる
名前が同じで本編キャラのコスプレしてるだけの別人かな
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 20:33:11 sQWJnhDjO
人格だけでなく相関も滅茶苦茶
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 23:08:43 /rQTPlW20
Cisseneiが可愛すぎる。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 10:23:23 dyyVUfxu0
早くＣＣが滅茶苦茶になる新作を出してくれ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 15:17:55 XTxvubDqO
>>584
改悪の方向にもよるがこれ以上目茶苦茶にしたらFFⅦ無くなるぞ
CCを認める訳じゃないし
パラレル認定さっさとすればいいのにこんな物…
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 20:54:55 lhunxD8XO
本編の設定やストーリーをいい加減に考えすぎ
一カ所でも手を加えたら連鎖的に矛盾が生まれるのに
そこを誤魔化すためにまた嘘をつきそれがまた別の部分に及び
そうやってどこまで行き着くつもりなのかね
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 00:19:27 OqrTQomJ0
Cissnei最高！
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 01:21:07 mq/olDg0O
ゲーム容量の割に攻略本が分厚過ぎる。
あんなに分厚くなるほど攻略する部分あったか？これ。
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 06:10:50 0qn9Mf6eO
>>588
300(笑)もあるやり込み要素満載(笑)のミッション(笑)
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 10:28:49 Vgd6ZkKs0
>>588
あんなのは攻略本じゃない
穴だらけのシナリオの言い訳本だ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 14:30:12 eSmujTkz0
ＡもＧもセフィロスの
親友・あこがれ・上司→Ａ
暴走をくいとめる→Ｇ
の要素を分散しただけなんだよな
そりゃ全員薄くなるよな
セフィロスも本編ででかいドラゴン１撃でたおしたり
沼の蛇を木につるしたり、すごいインパクトだったんだけどな～
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 21:25:36 a0tjdMUXO
話を無理やり引き延ばしてる感が否めない。見せて欲しかったソルジャーの姿や神羅の風景はおざなりにして、本編改変
もうコンピなんて買わねーよ
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 01:48:29 ai1aXAuQ0
FF7は修復可能なのか？
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 01:57:03 hysvx7hRO
引き伸ばすというか…
無印を下地に幾らでも世界を広げられると信じて■eを見守ってきたのに
どうして厨要素ばっかり盛込んでしまうんだか
FFブランドを大切にする気がないのか？
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 11:45:19 x4HK1EijO
FF7にあった真実より自分の妄想のほうが大事なんだろ野島は
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 13:08:19 UbZLFtd80
シスネかわいすぎるんですけど
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 14:58:34 xVKk7vCWO
ブランド大切にしてたら外伝やコンピなんかｒｙ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 15:29:56 vcz0P92s0
>>596
シスネはCCだとまだまともなキャラだけど
ザックスファンクラブに加入しているわ水着でお色気要素だわ
逃亡のお助け要素だわで
単なるCCザックスマンセーキャラの一人だったんで好きになれない
シスネは幼い頃からタークスとして育てられてたなら、あの逃亡への協力ぶりは
おかしい気がする。
もちろん冷徹に仕事こなせるように教育されてるわけだろ？
攻撃をためらうとか逃げられましたって偽報告はまだわかるけど
あまつさえバイクあげちゃうわ、加えてゴンガガでの見逃しっぷり。
もうタークスとしてダメダメじゃん。
あんな甘々ちゃん、人一人殺すだけでも罪悪感に潰されて
とてもやっていけないだろ…あ、ターゲットが友人じゃなければ良いのか?
そもそもCCで好きになれるキャラがいない
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 15:59:44 Hz1rfmyo0
７はどうでもよくなった。本編があるし別にいいよ
これからもマンセー信者とスタッフ様で７で自己満遊びをやってればいい
ゲームって子供がするものだから今の厨房工房には映像がきれいだと
受けがいいんだろうな
映像がきれいなのは良いことだけど、キャラがカッコいい台詞を言ってるだけで
全然つまらない
他の■のゲームも映像が売りだけど、中身はある程度のレベルだったけどなあ
CCはストーリーに納得いかせられないしミッションでカサ増しして
ごまかしてる。良いのは映像だけだ
売れると思ってこんなのを量産し始めたらマジで■は終わるんじゃないのか
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 16:03:15 jF21wS83O
>>599
どうでも良くないだろ。本編にCC厨が口出ししてくるじゃないか
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 16:35:04 vcz0P92s0
CCは他のコンピより設定とか物語に気合入ってた。物語が良かった。
未完全だったのが惜しいので完全版希望。
という意見がCC支持層から出てるが…どう見てもありゃ手抜きだろう。
節穴なのか、フィルターでも掛かってるんじゃないだろうか。
GやAについての設定は、野島が描いてみたかったものを
FF7に合う合わないか、筋は通っているか、などを
考えずにぶち込んだだけ。だから矛盾だって多い。
到底「気合入っている」ものではない。
つーか、アレで「気合入っている」とか言うのは
真剣にシナリオや設定考えて作ってる人達に失礼だｗ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 16:40:38 vcz0P92s0
>>599
どうでもよくないだろう…。
今泉は「FFじゃCCが一番好き」とか言っているんだぞ。
ってことはもちろん本編リメイクする場合にCC要素を抜かすわけが無い。
そして、そのリメイクを新規は「こういうのがFF7なんだ」と受け止めるんだぞ。
かんがえるだけでもくつうです。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 17:48:58 Hz1rfmyo0
自分の中では無印だけだから他人がぎゃーぎゃー言おうが関係ない
今さらリメイクも興味ないし勝手に作りゃいいんだよ
７は好きだけど、信者の言い分を見るのもスタッフの後付け設定の正当化を
見るのも疲れた
今泉って人がなんと言おうと■の情報なんかもう見ないから知らねｗ
どこかの雑誌で俺たちのセブン話を心ゆくまで語ってろよバーカ
CCはひたすら見た目がカッコいいだけのゲームになってるけど
そうなっていくのは止められないんじゃないかと思う。
現に10代の子にウケてるだろ？ゲームって本来は子供のものだしなあ
CCって手っ取り早く泣けて映像がきれいなゲームだよなあ…７と反対だ
救いは、あいつらはリメイクには手を出せても無印には手をだせないことかな
自分のなかで７は揺るがないから、それだけでいいよ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 19:42:35 x4HK1EijO
FF7を名乗っていいのは1997年に出たあれだけだ
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 20:14:05 vcz0P92s0
>>603
そうか…。
自分はそういう風な自己完結が出来ない。割り切れればいいんだけどなあ。
皆、悲恋や犠牲ってものに弱いから、CCみたいな薄い話でも
映像の力で誤魔化されて泣けるんだろうな。
コンピが発表された当初、特にCCの頃はワクワクしてた。
なのに今のこの空しさは何だろう。
コンピはどこに向かっていくのか…。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 20:15:44 UbZLFtd80
そうかFF７と呼べるのは1997の作品だけか・・・
でもシスネはかわいいよね？
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 20:19:47 vcz0P92s0
見た目だけなら
性格はご都合すぎるので論外
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 05:37:26 R/nJ37ISO
かわいいだけ、格好いいだけのキャラなら幾らでもいる
わざわざFFⅦ世界でやらなくてもいい話
物語の中心を故意にずらす事によってシスネやAやGを重要そうな
ポジションに置いてるけどそれはCC厨視点だけの話で
本編を理解する人にとっては新キャラは迷惑な客みたいなもんだ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 06:38:34 xVUHz13k0
ちょっと疑問なんだけどなんでザックスは「英雄になれたかな？」って発言するの？
何を以って英雄なの？ちょっとわからなかった。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 12:27:03 rKpi/vwIO
適当に思いついた聞こえのいい言葉を並べたにすぎない
結局中身がないから意味など考えるだけ無駄なんだ
あらゆる意味で本編とは対局だな
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 05:39:04 h/qGAKd/O
本編通りの正しい補完がなされる日は来るのだろうか
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 05:46:25 /H4AUaLjO
夢のまた夢…あげ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 16:43:59 eMxc+iH10
ほらほら弱くて可愛いでしょとでも言いたげなクラウドが嫌だ
相手構わず喧嘩腰と言ってたのはどうした、嘘か
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 20:48:29 4PUpwpATO
井の中の蛙大海を知る
天狗の鼻が折られて素直になったんじゃない？
周りは実力者ばかりだから実力なさを思い知るだろ
その前に、喧嘩ふっかける規律を乱すような奴はダメじゃね？
軍隊って厳しい。BCのクラウドは喧嘩ふっかけてなかったが態度が
ムカついたな。CCはもっとダメダメだったけど
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 21:07:09 on8gQ8ya0
あんなお遊戯軍隊で素直な態度とってようと、喧嘩ばっかりしてようと
全然腹が立たない
だって上層部がアレだもんな
個々の兵士がどうこう以前に、大元の新羅軍という存在そのものがお笑いになってた
野島は本当に軍隊描写に興味がなかったのか、それとも精一杯頑張って
本人はかっこいいと思ってああゆう新羅軍になったのかそこのところはどうなんだ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 22:10:04 h/qGAKd/O
組織なんて軍でなくとも上の者ほど自由がなくなるはずだが
最上ランクのファーストに拒否権があるようなお遊び軍隊でよく神羅が大きくなれたな
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 22:21:46 Fi36H0500
ファーストなんて所詮お飾りですよ。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 01:06:11 dunOtg4b0
>>616
セフィロスに謝れ
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 20:15:51 wNGQVWuc0
>>614
普通は己の実力の無さを知ったら、ますますグレそうなもんだけどなー
プライドが高いなら尚更そんな気がする
あと軍隊って確かに規律に厳しいけど
暴力は知らんぷりというかあまり気にされない一面もあるんじゃなかったっけ？
結構軍隊関連見てると、イジメが酷い云々とか見かけるし
大事にでもならない限りは黙認されがちなイメージがある
BCクラウドなんて、兵士の態度の中じゃまだマシな方な部類なんじゃね？
まああんま軍隊知識なんて詳しくないから主観だけど
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/20 23:58:37 fjtXvIpVO
>>619
実力もないのに喧嘩してグレてたらますます救えなかったなｗ
CCで救済してもらって良かったね。ダメダメ兵士だけどな
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 00:32:31 1cd9kxnt0
救済された奴なんかいねーよ
こういっちゃなんだがCCキャラは全員池沼
新キャラとN島のせいでな
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 01:09:08 UKx6vDI2O
一部の開発者達の勝手な同人脳で過去捏造されたおかげで本編が改悪された。
さらにその捏造物がリメイクによって本編に正史化される。
これほどひどい話は他にあるんだろうか？
いきなり新キャラだのザックスだのどうでもいいもんひっぱり出してきてことごとくねじこむのが正史だ？
クラウドやエアリスがどんだけ損害受けたか気付かない程腐ってんのかスクエニは？
幻想水湖伝3なんてファンから批判受けた時、3に関わったスタッフが自粛か謝罪か何かちゃんとやったんだよな？
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 03:28:02 wVAL43at0
７は不朽の名作だったのにその人気にたかった糞コンピのせいでもう目茶苦茶だ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 06:01:59 V/e1/Td40
だがそれでもCissnei（シスネ）は可愛い。
彼女を主人公とするFFVIIを作ってほしい。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 06:49:19 pJS1+tupO
お前はいい加減にしろ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 15:17:36 B0WqJbVP0
コンピってテイルズ商法みたい…テイルズやったことないけども。
キャラ萌え＾＾で満足。ほかはいらないお。っぽい信者が
たっくさん流入してきたしね。安っぽさ倍増してね？
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 18:45:44 aSI7iaERO
テイルズ(TOD)・メタルギアソリッド・FFⅦ
みんな1997年頃にPSで一作目が出た作品だけど全部同じ様に腐ってしまったね
原作は素晴らしいのに…質の低いファンに媚びるばっかりに
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 20:12:00 W2D7AF56O
本編の都合のいい所「だけ」を利用して好き勝手したシナリオだよなこれ
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 20:15:20 V/e1/Td40
それでもシスネが登場したのは大きいよ。
物語に花を添えたからね。すばらしい女性だよ。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 20:34:17 5APGiHmD0
>>627
他はともかくメタルギアも腐ってんの？!
それは初耳だったなあ…
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 21:03:57 5APGiHmD0
>>620
救いにもなってない。あれはあれでダメだろ。性格繋がんないし。
7のキャラは格好悪さと格好良さが混在してるからこそ良かったわけだし、
その完璧じゃない部分があったのが少し人間くさかったと思う。
だから7みたいに、そういう人間を感じ取れる描写がされていたならば
クラウドが例えグレていようがCCみたいにナヨナヨしていようが
どこかに魅力はあるはず。
クラウドに限らず、これはCCキャラ全般に言える。
CCみたいに、人物の格好良い部分や可愛い部分、そして泣き所(笑)ばかり
プッシュしたら、どんなキャラにも上辺の魅力しか存在しなくなると思うんだ。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 21:24:20 OMnkfkfX0
＞＞６１９
クラウドって後半もあんな感じだったし、根拠がないわけじゃないし
本編には故郷で喧嘩してた設定はあったけどミッドガルでも喧嘩してた
設定あったっけな？
ないなら>>614みたいな解釈もアリだろうし、あとは個人の好き嫌いの
問題じゃねーの。
大本からくつがえされたキャラにくらべたら贅沢だよな
こっちは捏造だもの。こんな解釈もアリってレベルじゃねーもん
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 21:37:45 s0zomM8t0
>>620
クラウドの性格は繋がらなくていいんじゃないっけ。
だって本編の前編は演じてる性格だったはず。なので後半に繋がればいいんじゃあ？
CCクラウドが好きか嫌いかは置いておくとして、矛盾は少ないよ。
他の捏造されてしまったキャラと比較したらクラウドはまだ良いほう。
最後の意見には心から同意見だけどな。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 21:43:24 hOtYADZD0
セフィロスなんかめちゃくちゃですよ…
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 21:47:03 5APGiHmD0
うーん、クラウドは別になよなよしててもそこまでおかしくはないんだろうけど
故郷で喧嘩ばっかりだった人間が、環境変えたら
いきなりそう大人しくできるもんなのか？と思ったんだ。
もちろんこれは「単なる心境の変化」って捉えることもできるし、
改悪が凄まじい他のキャラに比べりゃマシではあるんだけどな。
しかし酷いことには変わり無いと思う…。
そもそも、改悪の背比べして「まだマシで良かった」って落ち着くこと自体が
CCの異常さを物語ってるな。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 21:49:26 baB7SalH0
>>630
別に腐ってないだろ。
MGからMGSになって大幅にゲームが変わったが。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 22:17:39 425LE0PWO
>>627
メタルギアソリッドはむしろ進化してると思うんだが。
CC後にMGS２に出会ってその面白さでCCのショックが和らいだぐらいだよ。
FFⅦのこと思い出したらまた怒りが沸いてここに戻るわけだが。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/21 23:41:48 6M71HJgB0
>>637
わかる
FF7を好きなのを思い出すとどうしても同時に大切な7を汚して壊してくれた
CCへの嫌悪感が沸いてきて凄く嫌な気分になってしまうんだよ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 01:31:10 +TdLQLPJO
あの、自分には７は雑草のイメージがあって、もっと逞しかった印象があるんだ
コンピは逆にスマートにソツなくやろうとしてね？
洗練されたものにしようとしてるんだろうなあと思った。映画みたいにさ。
７が多国籍料理ならコンピはスーツでフランス料理だ。好みだけど
自分にはコンピはちょっと息苦しい。７みたいに余裕がほしかったな
コンピはコンピで好きだけど
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 03:09:47 I2resGQqO
紙屑や廃材で出来た食えもしないフランス料理だろw
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 07:48:34 T+zRocAXO
野島をボンソワーで刺してオルボワーで抜きたい
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 00:12:03 mHB0KvaA0
野島を俺たちの前にひきずり出せよ
643:ダークネスセラフィム ◆VVVVVvvVVw
08/05/23 00:16:07 pJ1Ck7VKO
あの世界は誰がつくったんだろうな
一体…
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 01:23:15 /RHMeibkO
ノジマンと野村画伯は耽美的なのが好きなんだろう？
羽根やら天使やら臭いセリフやらGackt…ナルシーでお耽美な
あの世界はうまく言えないが7じゃないと思う
クリエイターの個性を出すなら7じゃない作品で発揮してください
あれは7じゃない。気持ち悪い
FF7の頃は、画伯は力を抑えてたって自分で言ってたからなあ
今は趣味全開で自分の作風で作ってるから7と違う風になるわ
コンピに違和感を感じるわけだよ…
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 01:42:11 Cc/RetwNO
FFⅦ＝焼肉定食、さしみ定食、スペシャル定食、酒など
CC＝バノーラリンゴ、ポーション、(シチュー)
食べ物だけ見ても本編の何て身近なことよ…
CCは気取りすぎてつまらん、キャラも話も何もかも
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 18:24:18 H1jUieIZO
海外売れてねーじゃん…
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 18:43:35 dr9pC1gO0
そりゃ日本でこれだけ評判悪いのに誰が金出して買うというんだ
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 19:27:37 6ZvpAi4s0
海外の人の評価も知りたいな
もちろん新規じゃなくて古くからのファンの
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 19:31:49 Ne/eore20
海外のファンにはＣＣ厨お得意の「インター版だって後付け」は絶対に通用しないからな
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 20:48:36 hZbKCtYC0
海外売れてないの？CCは海外の売り上げも良かったから
７リメイクは確実に売れるって言ってた人がいたんですけど
あれはなんだったの
海外のファンもCCでおお盛り上がりとか
リメイク厨ってウザイ
７のリメイクニュースが出るとすぐに湧いて出てきてリメイクリメイク…
７だったらなんでもいい、みたいなやつら。
あいつらが質を落とすのに一役買ってんじゃないのか
７好きだけどリメイク厨はウザすぎる
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 21:45:59 fHHYrJ1Z0
残念ながら海外でも売れてる
「CCFF7」(日本 ：80万本、北米：45万本)
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/23 23:53:15 viM8CPnjO
それ売れてるのか？
日本のは宣伝が詐欺だからだろ
海外は日本の半分程度か
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 00:16:31 JAlZk1Hk0
日本でこれだけ賛否両論で、つべでは字幕付で上がってるのに買う人はモノ好きだ
ネット環境がない人の数なんじゃないか？＞４５万
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 00:27:29 +JprRntU0
DCに比べれば売れてるのかな。DCは日本と北米合わせてもミリオン超えなかったから
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 05:18:19 VjPJ/cOs0
いまだに野島のやった事を思うと殺意が沸くよ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 11:22:05 MGFzwgU2O
国内外合わせてようやっとミリオン達成できたCCのどこが売れてんの？
モンハンみたいなのを売れてるって言うんだよ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 13:25:28 1SvLqirD0
10年以上ファンが大切にしていた本編への礼儀くらい守れよ
後付けする為にあちこち削った物を事実と据え変えようとするなんて気が狂ったとしか思えない
CCに都合の悪い部分には書籍でも一切触れない、無かったことになってから笑っちゃうな、どんだけだよ
FF7で儲けたいならFF7をちゃんと大切にしろ
7より製作者が大切なファンなんかいない
あいつらの行為は傲慢ってレベルじゃねーぞ
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 14:24:41 Hrgh6sqj0
CCアルティマニアでは本編の設定が
あちこち根底から捏造されまくってて泣けるよ。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 18:22:12 EKQlgNzIO
FFⅦの考察サイトとかでもCC含む最新文献が規準だしねぇ
外部サイトの話駄目なんだっけか？
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 18:29:40 SGrGLKNgO
個人のサイトにまで話を広げたら切りがないからな。
しかしCCアルティマニアは酷い。
ガスト博士がジェノバプロジェクトにほとんど関与していないとか
ありえねー
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 18:34:15 Hrgh6sqj0
ガストがイファルナと神羅で出会って
イファルナを連れて神羅から逃亡したことにもなってるらしいよ。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 06:02:24 a4t4aQ7l0
>>661
そこまでして美談にしたかったのかよ乙って感じだな
アイシクルで本物の古代種に会ったと言うのは何だったんだよ
野島：諸々の根源と言わていたガストの弁護が出来た(笑)(笑)
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 13:07:01 FwNffuQTO
声優とかやたらリアルで美少年なキャラデザとか
腐に媚びるのは何とかならんかね
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 19:29:41 bz6bnmUkO
無印の野村絵クラウドやセフィロスとか腐っぽかったしなあ
このゲームで腐女子が増えたらしいよ
ACのクラウドは女顔でDCはホモ兄弟
もともと7は腐向けなんだよなあ
よく考えたらFFはどのシリーズにも腐女子がいるからな
4や5、6とか…FFって腐女子ゲームなのか
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 21:04:28 l3oV46c3O
まぁ７に腐の要素があるのは否定しないけどね。
しかし野郎の心を掴むものもあったんだよ、７には。
ザックスも美形なのは仕方ないが、最初はもっと男らしい感じだったし。
｢犬｣はあっても｢子犬｣は有り得ない。
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 21:17:37 /XKIThzw0
松○御大のマンガでは、
犬呼ばわりされた男は、
強いものにしっぽを振って媚びることしか知らない能なし野郎、
メーテルに軽蔑されるんだぞ。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 21:20:08 a4t4aQ7l0
>>666
CCの無能ザックスにはちょうどいいじゃないかｗ
活躍(だと本人は思っている)が報道されないと愚痴り、コネで昇進
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 06:02:32 mhGzPaJ+0
船場○兆「食べ残しではなく"手付かずのお料理"と言ってください」
野島村泉「設定改変ではなく"演出の違い"と言ってください」
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 19:40:29 7jvjWctZ0
無印って腐要素有りなん？
美形キャラはいるけど、そんなんどこにだってあるしなあ。
(まあ、かといってブサだったら確かにウけなかっただろうけど)
女装シーンとかはコミカルが前面に出てたし単にキワドイだけだったし。
単に、物語に色々空白があるからその辺で妄想しやすくて腐受けしたんじゃ？
あとキャラの関係性。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 00:24:44 O1vHiepN0
プレイ中は細かい小ネタが雑多で腐要素？は感じなかったけど
当時最高レベルと謳われたﾑｰﾋﾞｰｼｰﾝでの見せ場が妙にｾﾌｨﾛｽの顔ｱｯﾌﾟにこだわったり
していたのを見て女性ファン向けであざといなーとは思ったぞ
だけど、いろいろ詰め込んだ要素の中にはそういう臭いも混ぜたというだけだ
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 21:34:26 3y8LvmQs0
セフィロスの顔にこだわっただけで腐要素かよw
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 23:22:20 /IQZUe4OO
ぶっちゃけ腐なんてどこにでも沸くんだよ、多かれ少なかれ
他の要因はあれどFFがメジャーだから多いだけ。
家屋に高確率で沸く台所の黒い悪魔ことＧと同じように、仕方のないこと
コンピの赤い悪魔Ｇにはもっと自重してもらいたいけどな！
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 03:31:32 tu9JBXlfO
1:名無しさん必死だな :2008/05/27(火) 21:31:26 ID:93iCHMND0
独断的なスクエニ社長
URLﾘﾝｸ(kotaku.com)
スクエニの2007年財務報告書は、同社が困難な時期であることを物語っている
数人のインサイダーによると、内部はかなり白熱していたようだ
一ヶ月ほど前に開かれた激しい会議において、スクエニ社長は
「お前たちがプレイしたいだけのゲームを作るを止めろ」
もしそうするなら解雇を始めるぞと脅した。
CCの主要スタッフに言ってやれｗ
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 03:41:55 btUqf+y4O
コンピで記憶に残ったのはCGがキレイだなあってこと
キレイだった。さすが■だと思った
コンピのCGだけは褒めていいんじゃないか？
CGあってのコンピ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 03:54:24 +TydE2K20
あの基地害じみたストーリー考えたのが外部の人間だとしても
CCのシナリオに賛同したスタッフはマジで解雇してほしいよ
7っぽいキャラ使って宣伝しとけば中身がどんな糞でもいいと思ってるのか
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 06:13:00 o+LRLJp00
>>674
風景とか建物とかは綺麗だったけど
キャラのCGはなんかキモかった
うまく言えないけど、こってりしてるというか…
ラストの、羽おやじに連れて行かれる満足そうなザックスの顔は
CCだからとかそういうの抜きで本当に気持ち悪かった
ま、自分に合わないCGってだけかもしれんが
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 21:01:34 bzNPUAqX0
CC(コンピ全般にも言えるが)のキャラCGって
中途半端にリアルにしようとして逆にえらい気持ち悪くなってるよな。
ゲーム中はもちろんのこと、他メディアでドアップされてるのを見かける度に
もう勘弁してくれよ…って気分になる。
例えば現バイオハザードとかみたいに、上手いこと現実をCGに落とした感じ
ならいいんだけど
CCのはなんか違う。どこかキモい。
しかも特に見せ場(笑)でそういうことをやらかしているから何とも。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 22:44:48 R2ftugqA0
MGS3～4のキャラクターCGは普通に綺麗だよ。
野村絵準拠の美形に作ろうとしすぎなんじゃないの。
あの世界普通の顔がいない。
679:ダークネスry ◆VVVVVvvVVw
08/05/28 22:49:41 SIbw9laUO
リキッド！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 15:32:42 hDXeFg090
このゲームさ、新型PSPの発売日に同時購入したんだけど、
ニブルヘイムまで来たとこで、他のゲームをやり始めてこの前まで放置してたんだ
ネットでエンディングが泣けるとかの感想見てて、何度か再開しようとは思ったんだけど
ネガな評価も多かったし、なかなか再開できなかったんだよ
で、この前久しぶりにUMD入れてやり始めたら、昔の７のニブル魔高炉シーンが再現されてて
なんともいえない感慨にふけってたんだ。。。
だが、セフィロスの「オレは･･････人間なのか？」で暗転した次の瞬間出てきた
GのKYまるだしぶりに、もうね、俺はキレちまったよ ｱﾊﾊﾊﾊｱﾊﾊﾌﾌﾌｱﾊﾊﾊ(ﾟ∀。)
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 18:00:38 78lAi7GN0
ニブルヘイム以降が本当の悪夢のはじまりでした
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/30 16:50:18 PS2Lv+nQ0
ここはＦＦ７の最終地点。すべてが終わり、また始まる場所‥‥
683:■
08/05/30 23:17:00 nPb0No+BO
野村さんが｢クラウドがザックスに影響を受け成長したように・・って言ってたが
クラウドが成長したのは仲間達との星を巡る戦いで、だろ。ザックス関係なくね？
ザックスはクラウドにとって大事な原動力だとは思うけど成長させた、はないんじゃない
本編でもACでも故人だし、成長をさせた様な場面ないし違和感あるよ
まさかCCの事？CCでクラウドって成長したっけ？してないよなあ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/31 00:19:31 nzT+o+lzO
そうだね。英雄雲が公式だね
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/31 00:55:24 IC4aMu8d0
>>683
もはや原動力とも違うんじゃないのか？
まともに親友だったらしい本編と違って
自己紹介以外の交流してないし実験中の相談も無いから
本人の知らぬまま危険な場所に連れて来られ目の前で死なれただけ
同じコンピであるＡＣの贖罪とやらが宙に浮いてるよなあｗ
第一あのザックスから影響を受けたことにされても困る
影響受けたら夢誇りが口癖の死にたがりにされるんだぞ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/31 03:38:51 lKjglNGN0
影響うける相手ならセフィロスでいいだろ
憧れで信頼できる上司なのは元から分かってたから普通にセフィロスが妥当
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/31 08:58:56 FNXgYm/SO
たかが一兵士と英雄に仕事以外での交流なんて有り得ないよ。
クラウドとセフィロスの関係はクラウドが一方的に憧れてただけだろう。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/31 09:12:05 2NYKIpBz0
流れからザックスが影響受ける相手の事だと思う。
そのザックスはもはや取り返しのつかない事になった
せめて他の本編キャラに被害が及んでるのは今からでもどうにかならないか
689:コマンド？ |>全板トーナメント
08/05/31 20:02:01 wRFxgv9w0
発売時期の一番近いDCとすら矛盾だらけ
野島のはこれまで出した物を全部無視した無責任な仕事だな
いったい何様のつもりなんだ
690:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 15:04:27 HKOsBpXm0
個人的な見解を言わせて貰えば、やはり坂口氏が抜けたのは大きい。
彼はまず「世界」という大きな器を用意しておいて製作する。
だからこそ「全体を眺める目」というものが常に作品を監視し、
RPGという「料理」をみんなで作ろうとして、
誰かが食材を入れようとするときに、
食材を活かしながら、整合性を保ち、バランスをとる「見極め」ができる。
だから、出来上がったものは器に合った、たった一つの奥深いものになる。
今の作品で行われているのは、完成したもののつけあわせに
主役から材料を引っ張ってきて、そのための器を用意し、
そこにさらに新しい材料、味付けを加えたもの。
（つまり、元になる器、世界自体を後付けで変えてしまい、
全体を眺める目を無くしてしまった、ということ。KHもそう感じた）
別個の料理であるが、表面上は同じように見える。
材料が同じだからと口をつけると、前の料理を覚えていて、
同じ良さを期待しているからこそ、前の料理との味との違和感を覚える。
そこで、「じゃあ、こっちは口にあうかも」と次々に他の料理を出されても、
それは材料の調理法を変えただけのものであって、食材、味付けのおいしさはあり、
腹は膨れるが、納得は出来ず、料理の数だけが増えて、逆に不快感を覚えるようになる。
壮大な世界のなかにおいて、キャラデザ、シナリオ、映像は軸にならない。
あくまで食材、味付けであり、「世界」を構成する一つの要素に過ぎない。
世界という器が前提にあるからこそ、互いの要素は反目せず、調和を保つ。
そして、その器を（それらの要素のために変えて）自ら壊してしまった物語は、
止まるところを知らず、欲に任せるがまま、自己満足的なモノづくりに終始し、
欺瞞、矛盾を孕んで崩壊するだろう。
691:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 17:09:28 tRChoxo7O
>>690
つまりCCは地べたに刺身やフレンチを盛っているようなものだって事？
692:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 18:40:21 UvXpFp4gO
それも腐った刺身に毒入りのフレンチね
693:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 22:48:13 ImcI4go9O
もっと身近な例があるじゃないか
昔大変評判の良い料亭があった。料理長の腕はもちろん、店内の格式、出す器の調和、従業員の身のこなし
すべてが最上を心掛けてきたからこそ、世間から高い評価を受けてきた。
時は移り料理長は後進に託したがその心は引き継がれなかった…
賞味期限切れの菓子や産地偽装の牛肉、果ては食べ残しの料理の二度出し。
そのまま劣化したキャラや矛盾した設定、繰返される重要シーンの焼直しに重なるんだよな
共通点がありすぎて悲しくなる
694:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 23:13:41 6VcVZJTQ0
>>693
プレイヤーに謝罪して回収して欲しいくらいのひどい出来だしね
発売前は充実した史実とおりの内容だと偽装宣伝と
発売後の言い訳がましい厚い本の中でさらにⅦを破壊しかり
俺達は残飯食わされて高い金はらったあそこの客と同じ目にあった訳だ
695:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 23:29:01 xAPl1oeAO
正直どこかの料亭よりタチが悪いと思うぞ
あの料亭のやっていたことは皆が不快感を示すけど、CCの場合は反応に個人差があるからな
696:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/02 00:21:46 Ytk37KphO
スタッフって7のことを分かってない気がするけどなあ
FF7の表面だけ見て関連作を作ったんじゃないのって思ったよ
次々にあのゲームからこのゲームと作らないといけないし
7だけを手掛けてるわけじゃないから仕方ない事だけど
この会社ってゲームの作り方が粗くなってきてないか
正規FFはともかく、コンピはその場の思い付きで作ってるだろ
CC考案は一日で決まったらしいし。その後も設定とか煮詰めないで作っていったみたいだし
DCACも丁寧に仕事したのか疑問な作り方だったけど、CCの雑誌インタ見たら
ああ、やっぱりなあだった
野村さんや野島さんにはコンピってやっつけ仕事じゃないか？
本命はKHとか他のシリーズで、7は小銭稼ぎか売名目的とか
それぐらい雑な作り方なんだよ。ちゃんと仕事してるのはCGだけでさ
697:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/03 10:32:15 3fzJAb1V0
スピンオフ作品は僕も反対派だったけど派生作品でシスネが出てきたことで
僕の意見は変わった。
彼女は女神だ彼女を生み出してくれてありがとう。
シスネ可愛すぎる><
698:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/03 18:40:21 NXLSmvvrO
マジレスすると女神はルクレツィア
699:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/03 20:36:17 kbf9nyaw0
>>697
マジレスすると
もっと他のゲームなんかをプレイしてみるといいと思う
シスネ以上のキャラなんて、多分ゴロゴロしてるから
700:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 05:48:42 SsLbbdMfO
>>695
怪しい国から輸入した粗悪な食材なのに「調理した人が国産ってんだから国産だ」
食べて具合悪くなった人に向かって「自分は美味しかったから気分悪くなる奴がおかしい」
不快きわまるこのゲームに関する個人差はそういうこと
701:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 18:16:04 XyvUZB1j0
その上Ｇキブリの死骸や変な虫の羽が入ってた
702:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 10:48:01 YQ2l0FQN0
そのＧキブリまだ生きてて、まだまだ暴れる気満々だし
変な虫の方は、とんでもない置土産残していくしな・・
703:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 20:47:55 a0owUbMfO
変な虫の産みつけた卵が孵って
Ｇと一緒に本編を蝕んでいくよ
早く駆除してくれ
704:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 16:02:31 vDo1qEBAO
正史うんぬんは別としてさ、リアルや他サイトでCC世代と接する時どうしてる？
俺はそういう話はあんまし触れないが、見てる感じだと新世代にとっては
ザックスが主役、ジェネシスとアンジールが英雄という事が浸透してる感じがする
これってどうなんだろ
705:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 19:07:18 JgbWAA2k0
>>704
ありえないな
真実を教えてあげて早いうちに脳内を修正させたほうがいい
ザックスはともかく後の2キャラは7に絶対居てはならない
706:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/06 19:49:18 KH/7Nhpm0
>>704
そもそも話題になってすらない。
PSP所持者が嵌ってるソフトってモンハンぐらいだね。
CCやったことあるって人いたけど、
別に大して熱を上げているようでも無かったし。
707:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/07 02:47:24 fm+SwPxHO
>>706
そういや今はモンハンだね
「CC？何それ？」って人多いんじゃねｗ
薄っぺらいゲームだからなｗ
708:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/07 07:33:59 2JqfJLsX0
新規にはハア？
既ファンにはゴルア！
この糞ゲーが
709:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/07 17:19:28 fhbWDt9RO
ティヲタが監視スレたてるらしいから
443:名無し草 2008/06/07(土) 16:59:22 [sage]
とりあえず野村アンチスレとCCアンチスレの監視スレが欲しい
櫻井アンチスレもエアヲタが立てたのかもしんないから
710:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/07 17:40:47 cKcN2zgN0
腐女子(・∀・)ｶｴﾚ!!
711:ダークネスry ◆VVVVVvvVVw
08/06/07 19:56:29 jnmW6OW3O
MGS４爆死
頼むからFFⅦはちゃんとしてくれよ…
あぁ
712:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/07 22:32:14 439sC8Qx0
もうMGS4発売されたのか。
「俺は望んで被験者となった。ソルジャーではたかがしれてるからだ。
俺はもっと強くなりたいんだ。しかし、この体はどうだ。
これではソルジャーどころか兵士以下だ。昔の状態に戻してほしい……」
「看守の私がなぜこんなところに……だまされた……
給料が高いと聞いてこの仕事を受けたのに……
最初から、実験をするために私をここへ派遣したのか……」
「神羅のコンテナにまぎれこんだまではよかったが……
ドジを踏んで捕まっちまった。おまけに変な実験までされて、
うめき声が絶えずもれ聞こえる檻にぶち込まれた。
まったく、生きた心地がしない。早いところここから抜けださなきゃ」
「なぜ私が、檻に閉じ込められなければならないのだ？
私も彼らと実験をするはずだったのに……サンプルが足りないという理由だけで
まさか、私がサンプルにされるとは……この恨みは、消して忘れまい……」
「気づくと、檻の中だった。なぜ俺がこんなところに閉じ込められているんだ？
心当たりがない。無実の罪を着せられたのか……？
俺は何もしていない。頼むからここから出してくれ」
未完成サンプルによるバノーラ監獄跡の壁に書かれた文字。
なんかバイオハザードの感染者の手記みたいな恐怖と哀愁を感じる…。
しかもレポート読む限り死んだっぽいし…。
713:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/07 22:34:34 439sC8Qx0
何が言いたいかというと、CCもこのおぞましさを見習って欲しかった
ということだ
特に新キャラ組な
あいつら利己乙
714:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 04:05:23 uz8mnvdd0
>>713
そいつらの中にもザックスの親友がたくさんいたはずなのにな
仇も取らず犯人のゴキに一生懸命接するわ
尊敬して憧れのセフィロスをさっさと切り捨てようとするわ
初対面同然のクラウドの為におそらくたくさん親友の混じってる神羅軍をめった斬りにするわ
この主人公はまったく意味がわからん
やることに筋が通ってないんだよ
ちゃんと練って話作れやアホが
715:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 11:23:15 yo9/sn9Q0
CCのザックスは自分が興味ある事以外は
とこっとん徹底的に無関心だからなｗ
凄い自己中心的な性格してる。
しかも無遠慮な発言で相手を傷つけても全く気付かないｗ
信者は褒め称えてるけどかなり冷たい性格に見えるぞ。
716:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 13:08:05 KPc/iLnX0
このザックスは人間性が汚いよな
言葉と行動のギャップが凄く最初から最期まで自己中だった
信者は口先だけに騙されるな
717:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 18:16:06 vLYk+5l1O
似たようなタイプにティーダがいるけど、
あっちのがまだ数億倍マトモだな。
ティーダは仲間を見捨てるような奴じゃなかったし
親父（ザックスで言うアンジール？）との関係性も
良かった。
ザックスは今まで一緒に
戦ってきたセフィロスをあっさり見限って
特に繋がりもない上に
大勢の犠牲者出したGを
救いたいとか必死になるなんて人間としてどうかとオモタ。
718:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 21:07:45 yo9/sn9Q0
たぶんザックスがGを助けようとしたのは
おっさんがGを助けようとしてたからというシナリオだと思うんだが、
めちゃくちゃニブルヘイムと整合性合わなくなってるよな。
同じく羽おっさんと親友って設定になってて
ザックスとそれなりに関わりあったセフィロスは一瞬で見捨てる。
719:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 21:46:46 vLYk+5l1O
よく考えるとセフィロスが一番不敏だ。
後付けのせいでただの自己中の馬鹿に見えがちだが
普通に考えれば
唯一の親友二人に裏切られて、ザックスを信頼して
二人を任せたのに
親友死んで、一人生きてたと思ったらそいつには
「可哀相なモンスター」扱い。
で、その後フォロー無しで見限られる。
アンジールやGは沢山沢山
フォローされてたのにね
720:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 21:53:02 UqEJCrS90
秤の問題だよな
Ｇの悪行とおっさんの意思をはかりにかけておっさん取ったって考えられるけど
そうだとすれば説明が足りなすぎ
セフィロスを見捨てるにしても『せめて』クラウドとの秤が明確なら
『まだ』納得できたかもしれんけど
（それでもよほどクラウドとの関係性を腐女子狂喜するほどウザく描かないといけないが）
セフィロス側の天秤の皿が跳ね上がるほどクラウドに重きを置いていたかといえば
そんな描写ありゃしない
ザックスの目から見てＧとセフィロスの違いって
おっさんが心配しているかいないかの違いだけしか見つけられないのがまずい
ポっとでの新キャラの思い入れ次第だなんてセフィロスかわいそすぎるだろ……
721:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 22:15:11 4UptJh2+O
アルマニでも本編に存在すらしないどーでもいい新キャラのフォローばかりに奔走して
肝心のクラウドセフィロスエアリスは格が落ちようが行動や人格クラウドが叩かれようが
一切無関心で放置ですか
722:ダークネスry ◆VVVVVvvVVw
08/06/08 22:25:32 abZm/0BcO
>>719
その上本当の母親さえ知らないで、ずっと人類を憎み続けてるなんて
FFⅦのもうひとつの主題はライフストリームとそうでないものの融和に有ると思う
その解明をCCやコンピでは期待してたのに…こじつけや中二話ばっかりで残念だわ
723:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 22:44:03 wJK5CqUfO
あそこはセフィロスが悪い気が
セフィロスは唐突に狂って村人傷つけてるわ大変な状況で
そこまで余裕ないんじゃなかったのか
まあGの時は話しあう余裕があったしな
724:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/08 23:41:22 0LLXWYcyO
え？Gも村人ぶち殺しまくったあとだけど？
結局ザックスは本編ねじまげて正義のヒーローっぽく書こうとして
支離滅裂なキャラになっただけ。
725:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/09 00:49:11 g+w4egCD0
Gを救うことが正義のヒーローらしいことなのか？
そこは前半で退場するはずのGを後半まで出張らせて
Gacktに遠慮してGをとことん悪役にしなかったせいだろう
そのためにセフィロスへの対応までおかしく見えるようになって
しまった
本編ではザックスがセフィロスと対峙する場面を叩く人など
いなかったのに
726:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 01:47:27 OXQXUJTd0
そりゃ本編ではＧはいなかったから
Ｇは救おうとするのにセフィロスは一瞬で見限る事に
文句付ける奴はいないさ。
無辜の村人を虐殺した狂人を仲間だったとはいえ即倒そうとするのは
ソルジャーとしてごくまともな判断だ。
それが「例え敵でも殺さない優しいザックス」みたいな厨くさい演出のせいで
本編のニブルヘイム再現がザックス支離滅裂キャラ化した。
ＤＣでＧ本人が演じてたのもどう見ても極悪人顔で極悪人声だったんだから
普通に「ＣＣでも悪人ですよ、ＤＣでも悪人だったでしょ。
後半は既に本編で描かれてる通りにやりますから
中盤で退場することになります」といっときゃ良かったんだ。
727:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 06:14:31 8fvLZ25KO
ウータイ人は殺しまくってたのにな
728:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 12:23:50 r17DLzSb0
みんな薄っぺらいよな～
「誇りだ夢だ」ってそれっぽい言葉も
これっぽっちも具体性がない
番外編でキャラを掘り下げたのに薄くなるって・・・
729:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 12:49:17 QugUBE3BO
ザックスはBCからヒーローキャラだったから違和感ない
モンスターとも友達になれて誰からも慕われるような
だけどセバスチャンとエッサイのザックス賛美は異常
あれは友達というより信奉者だった。気持ち悪かった
730:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 16:52:55 8fvLZ25KO
BCも十分異常だよ
スレ違いだから書かないだけ
731:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/10 06:10:41 tVi9wU8E0
モンスターとも友達wwwww
732:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/10 07:30:47 gfPmqicM0
BC凄まじいなｗ
野島がシナリオ監修なんだっけ？ｗ
733:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/10 16:03:39 ezUDdAYe0
野島は自分の仕事に責任なんか持たないよ
734:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/11 00:38:08 Ijg8SoIY0
来年には忘れられてそうだな
ＣＣも、ザックスも
735:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/11 04:22:53 FTYTLWOgO
その昔 詩人がいた
言葉を金で買う詩人がいた
買い集めた美しい言葉を
継ぎはぎしたり
並べ替えたりしているうちに
孤独をしのげる名声と
生きるに困らない富とを手に入れた
ある日詩人はひとりの村娘に出会った
その時自分を襲った
心臓のギャロップ 脳髄のトレモロ
それを娘に伝える言葉が欲しくて
詩人は手当たり次第に買いあさったが
ぴったりの言葉は見つからなかった
富は尽き 人は遠のき
やがて詩人は寂しく死んだ
その晴れた朝 いくばくかの涙と
葬送曲は流れたが 弔いの言葉は聞こえてこない
詩人がとっくに買い占めていたから
736:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/11 07:45:38 6pMR6A7sO
>>734
カスみたいな薄っぺらいコンピの為に
本編を改悪したことへの怒りだけは忘れない
宣伝で嘘をつき内容で嘘をつき言い訳本でまだ嘘をつき
悪質な嘘を重ね過ぎなんだよ
737:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/11 12:51:09 57nW3Xu40
カンセルはいい奴だなー
738:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 00:12:36 AolOIGpzO
野村島「FF7は滅びぬ…何度でも蘇るさ！」
こんなこと思ってそうで怖い
もう既にFF7は崩壊してるのに
739:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 01:09:50 RSfOZW+VO
メタルギア４遂に発売だぜ…この日をどれだけ待った事か
CCも発売前のwktkは異常だった
俺はコンピに期待し過ぎたんだろうか？
740:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 01:59:55 Ns1lfveOO
ザックスはザックス周辺も信者も優しい奴と思ってて
ザックス本人も正しいと思ってるが
実際は自己中が混じってるんだよなあ
悪気はないけど心の機微が分からない奴。天然だな
741:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 02:17:44 FF69lCKO0
>>740
「頭脳労働者より俺の方が世の中の役に立ってる」と言ってたな。
ところがＣＣのザックスってなにか世の中の役に立つことしたっけ？
本編と違って星を救う戦いには一切関わってないしなあ。
ソルジャーみたいな戦いのプロは頭脳も使わないと駄目だろうにおかしいね。
普通の人にはない知識や技術はどこ行ったのかな。
742:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 08:01:20 MuBwvRMl0
>>740
天然じゃなくてただの自己中心的無神経男だろｗ
しかも自己陶酔入ってるよな。
自分が言ってることは絶対正しいし
俺は誰にでも分け隔てなく優しい男！みたいな。
それでいて自分とは置かれている状況が違う人間に
その自分とは違う点を全く配慮しない。
相手の立場に立って物を考えないから悪気が無いのも当然だ。
これはシナリオの野島がこういう性格なのかなｗ
743:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 10:40:03 WYcUBAV20
CCのどのキャラにも言えることだけど、野島がキャラの性格を
深く考えているとは到底思えん
今まで散々指摘されていることだが、先にこのセリフを言わせたいとか
こういうシーンを入れたい、という思いつきがあって、後からそれに合わせて
キャラを将棋の駒のように動かしているだけ
とても人間が意思を持って動いているようには見えなかった
だからあまりに不自然すぎて、自己中とか憤る以前の問題だったよ
全く感情移入できなかった
744:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 12:51:27 a1hgLWRTO
翼くれよとか空怖いをやりたかっただけだよな
そんな物に７キャラを使うな
新作でやれ
745:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 17:56:44 7H7L0pxcO
オッサンが天使だの翼だのキモい
翼オレにもくれよ・・は吹いたw
アンジールとか翼やら自分はモンスターなんて悩んでたのにオレにもくれよとかwww
746:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/12 19:22:08 xX/7YcLv0
確か本編で唯一ハイウインドに乗りたがってたエアリスが空怖いちゃんだったとは…
747:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 09:02:52 dYab2MAzO
えーと思ったのが、『俺の全てを全部やる』『エアリスをよろしくな』
本当に思いやりがあるなら重荷になるような事を言い残さない
直前までザックスに感動してたのが上のセリフで幻滅した
最後の最後で実は何も考えてないやつだったんだなあと思い知らされたセリフだった
感動をかえせ
748:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 09:45:45 4B6PBa4j0
あああ思い出した、一番気持ち悪いと感じた場面だ
ザックスとやらの人間性にはとっくに幻滅してたから今更とはいえ
すぐ死ぬかもわからん病人に何もかも押し着せた挙げ句
よろしくきもちいー俺って英雄マジで狂ったかと吹いた
その後あんな物を自信たっぷりに宣伝した最悪なスタッフに失望したね
エアリスは介護が必要になる疾病もちでも本編のように狙われてもない
平穏な生活な訳だがみんな寄ってたかって何から守ろうとしてるのか
スラムで危険に慣れて空を飛びたがったエアリスをどう説明するつもりだよ
749:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 09:49:22 YQKNN7XgO
何より自由度低すぎて萎えた
750:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 10:36:18 oXEyCfnA0
>>748
介護が必要になる疾病もちって何？
でもあのセリフや演出で感動して涙した人が大勢いたからなあ
スタッフへの失望と同時に、それも驚きだったよ
751:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 10:49:37 dYab2MAzO
>>748
あれは好きな女が自分の死後どうなったか気になるから
昔からよくある親友に好きな女を託す『よろしくな』じゃないかと
クラウドとは親友どころか友達とは思えないけどな
エアリスが大事なら普通は地べた這ってでも生き延びたいだろ
花々しく散って他人に任せて気持ちよく昇天する
昔のサムライみたい。自己満で死を選んで後に残った人の気持ちは考えてない
752:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 12:02:05 oXEyCfnA0
「エアリスをよろしくな」ではなく「エアリスにあったらよろしくな」
だからエアリスをクラウドに託したわけではない
が、意味不明なことに変わりはない
とにかくあのエンディングは気持ち悪かった
753:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 13:20:32 kOxbX5DW0
久しぶりに２週目をやってみた。
アンジルの「天使はどんな夢をもてばいいんだっ！！！ 人間になりたい・・・orz」
で、また爆笑したｗｗｗ
754:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 17:55:06 2DNU6Z9a0
しかし不思議なのが今までずっとクラウドの親友として扱ってきて
固い絆と親友になる過程を描くってのは何もおかしくないから不思議に思わなかったんだけど
あの内容なのにしつこい煽り文句並べてたのは何だ？
作る方は中身知ってるのに普通あんな宣伝しない
それに発売日を境に一切それらを言わなくなった気がする
755:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 18:40:15 dYab2MAzO
>>754
■の広報は誇大広告と詐欺広告が得意
DCの看板のナナキなんて宣伝に利用されて出演はモブ程度
あれナナキファンは訴えてもいいよな。広告の前面に出しておいて酷い
756:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 19:32:12 9t86k89I0
タイトルと表紙がクラウドのあの本と一緒
スタッフはクラウド使っておけば金が落ちてくると思ってるからな
そんな商売何度も通用しないぞ
757:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 20:05:13 PIlnZiTM0
漫画家・雷句誠氏のブログより
普通にガッシュのお話のネタはたくさん出してきました。が、残念ながら使えないそのネタは「アイデア」ではなく「思いつき」の段階で止まっている。
アイデアとは、数ある「思いつき」を、その漫画のキャラ、お話にあて、面白くなるかどうかを頭の中で何度もシミュレーションする。
その中からほんのわずかだけがキャラを活かし、お話を面白くする「アイデア」となる。
単なる「思いつき」を無理矢理押し込めばキャラも無茶苦茶になるし、お話も死んでしまう。
しかし、×××氏は強引に「思いつき」をゴリ押しし、後のお話に仕上げる展開、どんな矛盾やページ的無理があろうとやれと言う
野島は100回嫁w
758:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 21:13:20 2qGRACBY0
>>757
雷句誠氏も今大変だよな…頑張って欲しいところだ。
とりあえず、ただの思いつきを料理せずそのままブチ込む野島達は
この言葉を1000回読んで心に刻んでくれ。
759:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 21:53:50 agXM3VB70
ウータイ人や神羅兵はバサバサ殺すけど殺される自分はかわいそうだから徹底美化
虐殺者Gの救済には必死だけど劣化したラザードには一言「喜べw」
野島がこういう性格なんだろうな
760:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 22:57:29 Ybz9sPKGO
しかしそこまで否定してしまうと、大概のゲームやアクション物は
成立しなくなるよ。
神羅兵バサバサ殺して仲間が死んだ時だけ大騒ぎは本編もやってたしな。
あと野島に同情の余地は全く無いが、G救済はどっちかっつーと今泉のせいだろう。
761:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 00:57:39 eSzS/iEbO
自分がザックスやアン汁が気持ち悪く感じるのは常に正義に描かれてるからだ
悪いのは研究者だ、俺たちカワイソウって感じで（周りも）疑ってない感じ？
スタッフがそう描きたいからなんだろが本編見ちゃってると慣れないねー
本編はアバランチ、神羅、星（側に立ったキャラのセリフ、例えばブーゲンやシド）の視点があったから
最終的にどれが悪いなんて作り方ではなかったんだよね…敢えてあげるなら人間だったかな
CCは完全懲悪だなあ…悪いとは言わないけど、こっちは本編をやってるから、最後まで一面的なのはキャラの思考が底浅くて成長なしな気がする
本編やったプレイヤーのほうがキャラより達観してるんじゃないか？
762:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 02:44:55 TlC9gRb20
ちょっと整理しておきたいんだが、
戦争で軍人同士が殺しあうこと、
テロ行為で人を殺すこと、
都合の悪い事実を知った人間を企業が抹殺すること、
抹殺されそうになった人間が相手を返り討ちにすること、
これらを一緒くたにして同列に論じるのはさすがに無理があるよ
763:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 02:52:35 YLcKYSC6O
ところで和田が
「自己満のゲーム作んな」って言ったのってＣＣの事？
764:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 02:58:25 xYRuLADx0
>>762
そんなのみんなわかった上で
あまりにも描写が不自然で極端に美化仕様だから言われてるんだぜ
765:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 14:11:56 oygIYsCn0
本当に気持ち悪いとしか言いようがないわな
キャラ的ストーリー的スタッフ的な意味で
社長がキレたのは2007年決算の結果だからCCが一番デカイんじゃね
それが全てかは知らないが評判が世間に回ってから売れ止まりしたしな、ざまあw
FF7を食い物にしてファンを騙すようなモラルのない奴らがクリエイター面できると思うなよ
766:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 14:16:57 pShqrIbHO
野村パーティーで「CCFF7インター(完全版)を発売します！」
とか止めてくれよ。
もう7に触んな
767:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 14:19:55 LdOt2M1eO
ゲームって世に出た瞬間から制作者だけのものじゃなくなるんだよね。ユーザーと共有するものになる。
それがわかってないからこんなことになった
768:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 14:37:59 wZbLSVzP0
>>762
故郷のためのウータイの兵士と私欲のソルジャーを軍人で同列に扱うのはやめて
769:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 15:33:21 MKRAV5hk0
軍隊って言ってもソルジャーは一企業に金で雇われた施設軍で
クラウドやザックスみたいに英雄になりたいとかまたは金ほしいとか
個人の勝手な私利私欲で集まってくるのが大多数でしょ
そういう軍に自分から入って得体の知れない企業の加担をするわけだ
マズイ物を見て抹消されたらかわいそうだけど、じゃあ最初から入るなよって
ハナシだよ。だいたいソルジャーになるなら人殺しってわかるじゃん
しかも企業のために殺すんだからｗキレイごと言うなら何ではいったんだ
770:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 15:36:24 4kVdMmoi0
>>768
神羅側の侵略者としてウータイの兵士を殺してるんだしな
771:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 16:32:23 wZbLSVzP0
>>769
私利私欲の目的か自の意思でなく上の命令どうりに動く軍人だけだよね
772:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 17:25:07 TlC9gRb20
>>768
それはわかってるよ。ウータイ戦争が侵略目的で、神羅側ソルジャーの
加害者としての側面が、円月輪隊長のセリフくらいでしか触れられていない
というのは自分も前から指摘してたし。
だからザックスがウータイの人から恨みを買って仇討ちされたのなら
あんなに同情されることはなかったと思う。
後半部分が同情を引くのは、自己陶酔セリフの効果ではなく
都合が悪いから神羅から抹殺されたという、本編設定のおかげなんだよね。
本編を滅茶苦茶にしてるくせに、こういう旨味のある部分だけを
最大限利用してるところは本当に小賢しいと思うよ。
773:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 17:35:28 wZbLSVzP0
CCも都合が悪いから抹殺されたんじゃなかった？
774:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 17:55:11 1UakHhJH0
上でも言われてるけど金で雇われた傭兵だろ
そんなのに誇りも何もないと思うんだけどなあ
アンジールの意味がわかんない、ザックスの英雄も
775:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 18:06:06 jJt557l/0
アンジールは実験でしょうがなくソルジャーになった人間だから
ソルジャーは人殺しの兵隊で大儀もないことに気がついているんだけど
ソルジャーの誇りっていう規律みたいなのを自分の中に作って
それで自分の内面を保ってるんだろうなあ…可哀想
だと思っていたんだけど最後まで真面目に誇り誇り言ってたね
あれってマジで言ってたんだなー…
776:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 19:01:30 Ci0bGUij0
ソルジャーを主役にするのはいいけど清廉潔白な熱血ヒーロー一直線で
描こうとするのに無理があった
もうちょっと葛藤させればよかったのに足りないよ…最後は美談だし
777:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 19:44:26 KCwjT4wF0
>>769
エタイの知れない会社で人殺しをしてたわけだしな。抹殺されても
日本なら自己責任になりそうだ。今って世知辛いしさ
778:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 19:44:49 YLcKYSC6O
社長が怒ったって事はみんなのメールも無駄ではなかったんだね。
奴らがこれ以上CCの悲劇を繰り返さないように、何よりもCCを一日も早く抹殺して謝罪してくれるように社にメールするようネットで広めようみんな
779:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 19:50:18 fmC0r/ph0
鯖落ちてなかったか？＞＞７７８社長が怒るはずないよ。だって上の偉い
さんがゴーサインだしたんだもん
780:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 19:51:45 teO6Tep70
>>775
正直アンジールの言ってた誇りは
どういうものだったのか今でも分からない。
ソルジャーになったのは
ジェネシスに影響されたからだったんだよな。
781:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 20:01:56 t3B0mSFIO
おっさんてＧを追いかけて神羅に来ただけじゃなかったか？
旦那が死んでも神羅を遠ざけて来たくせに止めないジリアンな何だろうなw
782:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 20:07:22 fmC0r/ph0
普通は企業の利益のために働く軍隊に誇りは持てないって。コレル村
を焼いたりしてきた企業だぜ‥アンジールって謎だな
783:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 20:19:17 5P/q3s7u0
普通の軍隊だったら誇りがあるのも分かるけど…企業の、裏で
何をしてるか分からない軍に誇りなんてないだろｗ
企業がウータイ占領することに何の疑問も持たないザックス達って何？ｗ
おかしいｗアバランチですら気がついてるのにさ
ソルジャー達が気がつかないはずはない、と思うんだけど
784:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 21:19:40 R9jGwTTA0
皆いい人なんだろうが新羅が裏で汚い企業なんて知らなかったんだよ
785:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 21:29:05 mq0eMfR/O
>>777
それ言っちゃったら本編のザックスやクラウドまで否定することになるよ
どさくさに紛れて本編キャラまで叩くな
786:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 21:36:33 t3B0mSFIO
>>784
いわゆる「いい人」はまず人殺しを職業に選ばない
ソルジャーがどんな物か知らないはずないからな
787:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 21:47:24 t3LfVbP3O
たとえ裏で何してようが
世間的に神羅は
「新エネルギーを提供してくれる素晴らしい企業」
なんだから世間の人間とか子供が神羅に憧れるのはしょうがないんじゃないかな
しかもソルジャーは
その「素晴らしい企業」のために戦う
という職業なんだから
子供達が憧れている段階ではソルジャーが汚い職業だなんてわからないもんなんだと思う。
788:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 22:09:07 r/HzCZh60
本編のクラウドは確かに小さい頃はソルジャーに憧れているが、ニブルに向かう途中のトラックでは「嫌な気分になる仕事が多かった」と言っている（これがザックスの記憶かどうかはわからないが）。
描写は少ないとはいえ、確かに戦争に対する葛藤があっただろうと思われるのに、CCは…
789:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 00:57:09 /Ob1RbXdO
今忘れる為に7やりなおしてるとこだけど…。
エアリスとクラウドの改悪って皆どう思う？
クラウドはザックスの真似してたとはいえ
あーここもザックスだあれも。もしかしてこのシーンもそういうことだったの？とか…
本当のクラウド自身までなんかザックスの身代わりみたいに見えてきちゃったんだよ
エアリスは言わずもがな…言動も行動もこの場面も全部ザックスが関わってたんだなー…で絶望感ぶり返すし…
…どうしよほ(；ω；)
本編との繋がりが色々深すぎて糞すぎてパラレルだって割り切って楽しく7ができなくなっちゃったよ…
790:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 01:07:33 5HDxzyJ10
ぶっちゃけ、どいつもこいつも結局ソルジャーは
私利私欲のためにしか動いていないくせに
安易に夢誇り誇り言わせているからおかしいんだよな。何を誇れっつーの。
そのテーマの割に侵略行為には何の疑問も持たせないし。
無理にそんな綺麗事にせず
普通に「自分が生きていくために相手を殺す」との考えについて葛藤させりゃ、
まだ良かったのに。
大体、戦場って力だけじゃ生き抜くのは難しいと思うんだが…。
相手だって、まさかソルジャーとタイマン張って勝てるとは思わないだろうし
それなりの策を使うはず。
CCのは罠とすら言えない手ぬるいものだったけど、実際は
あんなもんじゃすまないだろ。力業でごり押しには限界がある。
なのになぜ主人公を馬鹿キャラにしたのか…。
(まあ今のスタッフじゃ、頭良いキャラなんて描けそうにないが)
791:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 02:57:24 CNpS+8A6O
>>789
あの野島たまりませんよワールドが本編と繋がってるように見えるのか？
792:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 11:33:24 H7FVVm/k0
私利私欲ではなく否応無しにソルジャーにされたのはセフィロスだけ
それなのにCCの後付けのせいで、劣化しないだけましなのに我侭
などと言われるように…orz
793:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 11:39:42 cqYYRlKN0
一企業の武力担当にすぎないソルジャーで潔白な悲談を作ろうとしたのが間違い
ある面を美化する為には比較の為の対象を捏造しないといけない
その結果どうなった？
化学者や一般兵に全ての悪因をなすりつけ
タークスは任務失敗と情報不備あまつさえ本編では忘却集団に
ザックス達の都合のいいように踏みつけられたんだよ、７も、本編キャラも
794:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 12:51:52 5HDxzyJ10
＞一企業の武力担当にすぎないソルジャーで潔白な悲談
この辺はスタッフ、野島の頭がおかしいとしか。
ソルジャーは奪う側でしかなかったというのに、
いかにも自分は悪くないとでも言うかのように悲劇ぶらせすぎだ。
確かにザックスの境遇も悲劇には違いないんだろうが、それだけを
プッシュしすぎてるから逆に萎える。もっと描くものあんだろが。
他のソルジャー達は完全に自己中。アンジールは論外。
陶酔もいい加減にして下さい。
必死だから自分のことしか考えられない、というのならわかる。
でも「これでも友のこと考えてるんですよー」ってこじつけ的に訴えさせてるわ
それでいかにも人間味を演出したようなつもりで感動させようとの魂胆
見え見えだから鼻につく。行動はめちゃくちゃだし。
795:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 13:42:25 /AnWLL29O
人を殺しまくったから最低とかじゃなくて
私欲で軍隊に入ったのに自分達がして来たことを自戒しないまま被害者面するから変
お前が言うなって気分になるんだよね…セフィロスは仕方ないが
796:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 14:07:34 H7FVVm/k0
まあ、あれだろ
西部劇で都合の悪い部分には全く触れずに、保安官を完全美化したり
戦国物で一大名とその家臣が美化されてたり、そういう感覚で作ったんじゃないの
単純なエンターテインメントならそれもありかなとは思うが
FF7本編がそうじゃなくて、様々な立場の人や色々な価値観を
描いた世界だったから、その過去編としてCCの一面的な描き方は
違和感ありすぎるんだよ
しかもリアル芸能人を使ったせいでGを救済してしまったから
勧善懲悪にすらなってない
797:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 15:54:34 5HDxzyJ10
そうなんだよな、単なるエンターティメントなら
いちいち細かな点も気にしないですむんだろうけど、CCは半端だからなー…
それにスタッフの「人間」を描いたぜ!どうだ!
みたいな自負がインタブーからプンプン香ってくるし
798:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 15:56:27 GxAq52ip0
CC以外のソルジャーなら、「軍の手に負えないモンスターを退治する役割」があったから
例え実態が戦争請負会社の傭兵だったとしても、それなり尊敬出来たのにな…
正義だ誇りだと言うなら、華々しい私闘CGよりは、モンスター退治の方に重点を置くべきだろうに
似たようなマップで延々苦行ミッションしても、それがつまらないんじゃ逆効果じゃね？
それこそゲーム部分でソルジャーを尊敬させる所だろうに、なんでニブル山がダイジェストなんだよ
799:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 19:45:39 bAscmZZdO
なんかCCのせいで本編ソルジャーのイメージまでガタ落ちになりそうだから
一言フォローしておくと、FF7の世界では国家は実質機能していなくて
正規軍も存在しないから、あの世界の人々にとっては
神羅軍が正規軍のようなものだったのではないだろうか
我々のリアル世界でイメージするような一企業の傭兵、という感覚とは
ちょっと違うものだったんじゃないかと思っていたけどね
あと警察も無いから治安の取り締まりも神羅がやっていたんだろう
私利私欲じゃあんまりだから、せめて功名心とでも言って欲しい
800:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 21:42:41 /AnWLL29O
巧妙心でも私利私欲でもいい
少しは葛藤するか悩んでくれれば
それで善人面するから変なんだよ
801:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 21:58:25 VN1a84M60
ザックスって本当の意味での友達いるのか？
802:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 22:08:43 NIjz5wMZO
>>791
誰を真似てもクラウドがクラウド自身であることは変わりなかったはず
エアリスも何かの影響を受けて誕生したような浅いキャラではなく既にエアリス個人として完成されてたはず
なのに馬鹿開発社がザックス使いたいが為に根っ子をねつ造して全部ぶち壊された
803:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 22:35:59 ahjbFejC0
野島は今頃になってザックスの所有権を主張し
本編ザックスを作った北瀬に口封じさせた上で好きにいじっていいと勘違いしてるが
そのザックスが他のキャラまでを汚染してるんだよ
キャラは皆でアイディアを出し合って作ったのを忘れるな
804:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 22:40:14 H7FVVm/k0
制作者自身が自己満足、自己陶酔だから、もう何を言っても無駄に思えてきた
和田社長が怒ったという話が本当なら、少しは希望が持てるんだろうか
といっても、製品になって世に出てしまったものは今更取り返しがつかないしな
805:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 00:16:22 v3CjxzS8O
ザックスはおっさん天使に汚染
つまりおっさん天使が間接的にクラウドとエアリスを汚染
野島とおっさんは処分してくれ
806:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 01:03:04 xhnbpsw0O
誰が汚染とかどうでもいい
捏造キャラに罪は無いのに、スタッフやシナリオではなくキャラ叩きをしたいやつは
ヒロイン論争みたいに専用スレ立ててそっちでやってくれ
いい加減うざい
807:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 01:08:02 VuRhM6JT0
突き詰めるとそういうキャラを用意したスタッフとシナリオを叩いてるんじゃないか
スレの意向くらい読み取ってから書いてくれないか
808:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 01:32:40 LlAqvgNi0
○○が汚染されたとか書いてるのはさすがにキモイよ
809:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 01:41:16 vBYW4jed0
Ｇはニブルヘイムを汚染
アンジールはバスターソードを汚染
ザックスはセブンスヘブンを汚染
駄目なら他にどんな言葉を使ったらいいんだろう
侮蔑、凌辱とか？
810:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 03:29:38 zyN14fuk0
>>799
警察はちゃんとあるようだよ
BCには
811:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 07:27:55 +zzYhH+p0
BCもめちゃくちゃ腐り果ててるから本編で語れよ。
812:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 11:44:36 NyJWqrdpO
ファンがクラウドの行動全部をザックスと結びつけようとするのが嫌だ
超究武やACまでザックスの影響になるらしい
ファンといい野島といい全部をザックスに収束するのはやめて
813:sage
08/06/16 14:26:44 SQiylqKJ0
>>812
そこまで酷いのは見かけないけどな？
個人のサイトとかは知らんが。
814:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 18:05:38 q63KTdD9O
>>813
ACでクラウドと仲間たちがリボンを腕に付けてることに触れて
ザックスの意志はクラウドたちに受け継がれたんでしょう云々、というCCのレビューを見たことがある。
クラウドだけじゃなく仲間にまでザックスの意志が！などと考えるやつがいるんだ、
一部ファンがどんなにぶっとんだ解釈をしていてもおかしくない。
まあ、エアリス個人の象徴であったリボンが、エアリスの恋愛の象徴になったと思うだけで、
ACのリボンは結構白けるんだが…。
815:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 19:42:04 v3CjxzS8O
仲間とエアリスの絆にまでザックスが首突っ込むなんてどんだけだよ
パーティーメンバーの大半は会った事もないくせに
816:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 22:55:51 zZw3O9M80
ん？ACリボンは最強アクセサリーのリボンじゃないの？
817:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 23:29:21 GgAybE0EO
ザックスを敵視するのはどうかと思うが
彼はたしかに物語の核心に触れる人物だし、それがうまく描かれなかっただけで
悪いのはCCとその制作者
818:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 23:35:55 zyN14fuk0
>>816
一緒に戦ったエアリスを忘れないためのリボンだよ
819:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 23:59:24 NyJWqrdpO
>>817
ザックスじゃなくてファンがザックスに関連づけるのが嫌だな
CCファンならそうなるのは仕様がないと思う
ザックス中心で見るのも仕様がないと思う
でも技もセリフもザックスの影響ですよねってされたら
後付けの性だから誰が悪いわけじゃないけど
なんか嫌
820:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 01:02:05 cwNF8ROl0
リボンは後付けだけどクラウドの技やシルジャー人格のセリフや仕草は
本編設定でもザックスの影響だろう
本編の回想シーンではクラウドもザックスとポーズの練習してたよ
技も全部とは言えなくても、クラウドはソルジャーじゃなかったんだから
最初はザックスの模倣をしてた可能性が高い
それがクラウドの意志かジェノバの能力かはわからんが
あとエアガイツの影響もあるかもな
821:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 01:14:31 sc4pBvSj0
＞技も全部とは言えなくても
それを「全部ザックスのおかげなんです＞＜」
って言われてたりしたから反応してるんじゃね？
実際そんな風な意見も見かけたことある品。
まあさすがに「全部ザックスの影響」なんて、一部の奴しか思ってないだろうし
所詮スタッフの単なる思いつき後付けだから
どうでもいいっちゃいいが。
それと確かにエアガイツの影響もありそうだよな。
822:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 01:34:13 nTCXZFSq0
エアガイツのザックスはバスターソードを
823:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 02:06:22 nxe/BLUI0
普通に使ってしるな(笑)
スリヘルカラミネウチデース
アホか
バスターソードにしろエアリスにしろ
まともな頭で考える後付けとは到底思えない
どう見ても狂ってるのに批判の声は無視して自画自賛続行とは呆れる
824:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 02:35:38 nTCXZFSq0
CCはすぐオクに放流して今後見る事もないがCC信者が大嫌いだ
感想を規制するな、楽しんだ人を否定するなと言うけど
改悪で不快感一杯になってる本編ファンを人でなし扱いして
一切の否定発言を許さず感想を規制したのは誰だって話だよ
文句言われたら本編だけやってろと返すくせに
あいつらはCC無関係なスレでも当然の権利のように現れて
CC準拠で語り嬉々として本編蹂躙を続けやがる
他のスレで発言したい時くらい信者臭は消せ
出来ないならCC信者スレから出てくるな
発売前はⅦ好きの友人と三人で二人は同梱版もう一人は新型PSP待ちの
一週遅れ予定で「お前らネタバレすんなよ～(笑)」なんて楽しみにしててさ
先にプレイした俺と友人がウゲーーになってるのを見て
「何があったか話せ」と聞いてきたので説明したらそいつはCC買うの止めて
プレイした俺らを気の毒がってソフト買うはずだった金でメシ奢ってくれた
そのあと動画サイトで見たらしく「CCありえない」と言ってた
825:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 03:58:20 SoCehyKJ0
>>824
凄いオタクなんだね…
826:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 04:09:23 jXY8Kx8rO
>>819
7開発時はザックスの技として考えられたんじゃないのだろうになー
ザックス元祖にされたら設定とは言え複雑だあな
827:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 09:22:37 cwNF8ROl0
ザックス元祖だったら、CC設定だと間接攻撃以外の剣技は全部矛盾するよな
828:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 11:23:55 /VKWli2G0
本編からやってるやつからすればザックスのほうが
よっぽどクラウドコピーなんだよな～（物語上じゃないよ）
ザックスを語る上で一番重要なのは
間違いなくニブルの辺りからトラックまでのはずなのに
そのあたりを省略して、Ｇのポエムにばかり力入れるのは
なぜなんだ？
829:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 12:55:08 ZCIYn1VBO
エアヲタがザックス叩きに夢中な流れなの？ｗｗ
830:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 13:29:35 rIAepPTnO
今はクラオタじゃね？
831:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 13:44:51 LOJiqT6kO
エアヲタだろほっといてやれ。見かけてもバカだから無視してるけど。
エアリスこそがザックスに寄生したくせになｗ
紙切れ一枚でザックス殺していい男に尻振る糞女の信者は>>806でもよんでろ
832:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 14:54:58 nUlEw3+k0
するり
833:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 15:46:13 jXY8Kx8rO
えーあれでキャラ叩きになんの…
ここって不満を並べちゃダメなのか
あれが叩きならアンジールやGは？
834:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 16:34:08 cwNF8ROl0
>>833
あれというのがどれを指すのかわからないが、不満ぐらいなら
全然問題無いよ
不満と叩きの境界は人によって違うから区別が難しいけど
テンプレの>>1を念頭に置いておけばいいんじゃないか
外部ヲチ禁止なんだな
ファンサイトやレビューのことまで持ち出したら切が無いから
それも控えた方がいいんだろうな
835:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 18:27:19 30giDeRL0
>>827
そこもっと説明ｋｗｓｋ
836:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 19:05:15 XggD1fCd0
>>833
本編キャラだから叩くなってことじゃないのか
806とか817とかのレス見てると。
837:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 19:27:49 GudXGpAg0
インター未プレイなので自分の中ではアンジルやGと同じ
新キャラと同じ印象＞ザックス
ジョニーやコルネオのほうが愛着があるんだ
自分の中ではアンジルとGとザックスは十年経て突然現われセブンを崩し
ていった人達だ
インタプレイしてたら違って見えたかもしれないが。セブンには１０年の
思い入れがあるけど、この三人は無理だなあ
838:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 19:33:31 XggD1fCd0
確かにインタプレイ済み、なしでは
印象ちがうだろうなあ
839:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 21:37:12 cwNF8ROl0
ザックスは昔から人気あったよ
インタで更に人気が上がってエアガイツに出たりした
野村もザックス人気を知ってたから、コンピ主人公に提案したんだろう
>>835
例えば破晄撃だったら気を放つ技だから刃こぼれの心配は無いし
メテオレインも隕石を降らせるだけならおｋ
ところがクライムハザードなんかだと、敵に剣を突き刺してから
一気に切り裂く技だから、すり減るから使えないというCC設定からすると
とんでもないわけで、ザックスがそんなものを考案するはずがないってこと
本編だけなら、全てザックスが考案した説も有り得なくはないが
840:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 21:47:30 +j7VeLOu0
無印時点で
「あれ？ザックスってすんごい重要？ってかもう少しザックスについて語れ」
って思ってた俺にはインタはそれほど意味はなかった（ほとんど予想通りだったから）
だからインタやらないでＣＣやっても違和感は変わらなかったと思う
要は本編、およびインタでザックスの重要度に気付くかどうかだと思う
逆に言えば１０年前に気付いて10年間覚えていたから
ＣＣの違和感にとてつもない嫌悪感を覚えている人たちがここに集まってるわけだ
気付かなかった人が無理にここでザックスが違いすぎる件で批難する必要はない
他の件で批難すればいい
ザックスの件除いてもいくらでもぶちまけられるだろ、困ったことに……
841:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 22:02:51 30giDeRL0
>>839
なるほどCCのザックスが超究武神覇斬なんか使いっこないわな
842:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 22:15:49 G/FU1PYG0
さすがにＣＣ設定でも超究武神覇斬はセフィロス元祖を匂わせてるからな…
無印じゃ景品だったけどｗ
843:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 01:04:02 IgqmYx+TO
超究～なら当時の雑誌に「古より伝わる究極剣技～」っ紹介文があったよ
844:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 01:22:58 di2yxy550
ザックスの残した物語の意味はちゃんと本編の中に生きてたはずだったのに
CCのせいでなんとも残念な人物になっちまったな
845:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 03:29:25 iBxXkB5i0
後半にGが出しゃばらなければ、もう少しましな展開になってたんだろうか
それとも野島がシナリオ担当した時点でアウトだったのか
緊迫感溢れる逃亡劇を期待してたのに
846:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 07:07:45 VhwnNuCe0
ザックスは無駄にアンチを増やしたなあ
すべて野島の罪
847:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 01:30:00 eKNEmirR0
自分も>>840と同じで無印の頃からザックスの重要性に気づいていて、
インタのザックスは無印で断片的に語られていた人物像と一致していたので、
インタをやって特に印象が変わったわけではなかった。
CCでは何か方向性を間違えていると思う。
本編ザックスは、逆境にあっても前向きに生きようとし、命懸けでクラウドを
守った、というところが感動を呼び人気のもとになっていた。
そこをきっちり描けばオーバーな演出をしなくても、綺麗ごとを言わせなくても、
プレイヤーに感動を与えることはできたはずだ。
それをCCでは「誇り高い戦士の壮絶な死」という、見た目だけ派手で
陳腐なものに変えてしまった。
壮絶な死を遂げた戦士や武将なら他にいくらでもいる。
強敵を倒したヒーローも山ほどいる。
しかし本編ザックスが評価されたのはそんな理由ではないことを
今の主要スタッフは全然わかっていない。
848:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 02:06:01 opQf5KrBO
原作を語る上で欠かせないｽﾄｰﾘ的に核にいる重要ｷｬﾗを劣化させたらどうなるか。結果的に原作も劣化する。ｶﾞｷでも理解できる理論だ。
野島は分かってなかったようだがね。
849:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 02:14:15 5SW3DytX0
本編のソルジャーは普通の人にない知識や技術をもったエリートだった、馬鹿ではない
ザックスをおばかキャラにしたくてソルジャーのレベルまで落すな
まして任務拒否権(笑)ってなんぞそれ
1stがそんな好き勝手言って本当に軍務かそれ
850:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 03:55:10 mVSO66zWO
スクエニの正社員辺りになれば好きに休みが取れるんだろうか
851:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 10:20:32 6D7e8wnt0
08/6/20発売の雑誌より
野村氏インタビュー：制作者の続編に対する考え方を聞く
URLﾘﾝｸ(ff7ac.hotcafe.to)
7コンピの批判が少しは伝わったのだろうか。
リメイクやめてという声が増えて来てる事にも気がついて欲しい。
852:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 11:04:25 CB2r3affO
野島自身が軍事的な知識を持ってないから、ソルジャーを力押しだけの
バカに格下げして代わりに夢誇り語らせてごまかしたんだろう。
ちょっと戦略的なことを入れたり専門用語を会話に混ぜるだけでも
かなり雰囲気変わるだろうに。
■も1stのお遊びバトルに力を注ぐより、専門家のアドバイス受けたり
資料集める方にも予算回せ。
853:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 11:29:35 H3SizdM20
意味不明な芸能人に
予算回さなければ、かなり改善されるんじゃね？
芸能人に気を使ってシナリオ破綻じゃ・・・
854:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 11:56:14 xqNHXFVx0
野島がシナリオ書く能力無いんだろ。
Gを抜いたとしてもおっさん天使とか
エアリス改悪とか酷すぎる。
855:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 17:54:51 845SawipO
CCのせいで7がプレイできなくなった
バスターソード、エアリスetc・・・
主要スタッフは氏んでいいよ
あとリメイクは絶対に止めてくれ
856:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 21:54:03 2mc2joFr0
>>852
＞野島自身が軍事的な知識を持ってないから
＞■も1stのお遊びバトルに力を注ぐより、専門家のアドバイス受けたり
＞資料集める方にも予算回せ。
全く同意。
メタルギアでも、わざわざ軍事アドバイザーつけてるほどだし
さらにスタッフには一泊二日？くらいだが特訓（軍事的な？）させてる
みたいなのにな。
面白いゲーム作っているところって、野島達とはこだわりが違うよなあ。
自惚れた発言もしないし、あったとしてもよっぽど作品に自信がある時だし…。
857:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/20 01:50:45 1d/JFMwB0
「FF7を無視するな」
こんな簡単なことがなぜ守れないんだ
858:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/20 21:13:43 Qr5Hmku0O
7と切り離してCC単体で見ても全然だめだろ
髪型変えただけで成長を描いたつもりになるな
ちゃんと主人公の言動で示せ
何が濃い人間描写だよ
本気で言ってるなら頭がおかしい
859:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/21 11:56:10 C0Xk44wz0
CCから入って本編にケチつける奴ってなんなの
キャラの言動がCCと合わないとかさ
正しいのは当然PSFF'7の方で齟齬の悪さに文句あるなら後付けの糞シナリオ叩けよ
860:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/21 19:22:35 DPFNUrEC0
もう忘れろよ('A`)
861:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/22 00:44:40 cyvsGpLH0
忘れるなんてとんでもない
俺達が本編覚えてあげなくてどうするんだよ
10年ファンに愛された後にグチャグチャに壊された可哀想な名作をさ
862:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/22 12:44:12 nOswpMo3O
>>861
>>860は本編じゃなくて
クライシス何とかの存在を忘れろと言ってるように見えるが
それにどうせこんなゲーム本編に比べりゃ大したことないからすぐ忘れ去られるよ、
野村島がCC準拠のリメイクとかふざけた真似さえしなければ
863:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/22 12:51:45 nOswpMo3O
連レスすまん
まあ俺もこのためにPSP買って
発売日に買いに行ったから怒りは拭えないし、CCを認める気は毛頭ないよ
本編が好きなだけに「CCのことは忘れろ」って言われても無理があるが…
何にしろユーザーの記憶からさっさと消えて欲しいよ
864:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/22 14:08:12 vBoh2RaN0
CCからの新規ファンは上辺だけで満足している層だから
他に興味が移ったらすぐに忘れるよ。
逆にここの住人みたいに、本編が好きでCCに嫌悪感を抱いた人の方が
いつまでも忘れなさそうだな。
自分も本編ファンでCCには失望した口だが、本編との違和感ありすぎで
全く別物か、せいぜいパラレルワールドとしか思えないので
本編をプレイしてもCCの影響はなく全く平気だよ。
かといってCCをきれいさっぱり忘れられるわけでもないけどな。
865:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/22 15:54:18 l7aw1PC4O
普通に糞ゲー
866:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/22 16:09:26 fotYBsel0
367 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:03:18 ID:Ir7sBy+PO
明日欧州で発売されるCCFF7も最終的に世界累計150万はいくほどの
タイトルにまでなってるし、そこら辺のソフトよりは喜んでる人は
大勢いるんじゃないかとは思う。
マジで？…世界累計って日本は入れてないよな？じゃあ結構売れたんだ
FFって銘打って二年の時間かけた割にはショボイけど
867:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/22 16:23:35 wrhEmzUy0
>>866
そいつは常駐CC信者なのでスルーで
普通に日本の分も入れての話だよw
イヤラシイ宣伝でFF7ファンを騙して売ったはいいが
後の経過を見ればどういうゲームだったか分かるだろ
868:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/22 17:48:30 f/YU93xX0
売れた数字だけ見ればいいなら
FFで一番人気なのは8になるしね
869:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/22 21:34:46 0FT6Rq+v0
ＦＦ７の世界では国の概念がなくなって久しいみたいな言い方されてるよね？
でもウータイは民族的なものか、島国的なものかわからないけど
かろうじて国の概念が残ってる
これってかつて国の概念があった、
もしくは国という社会組織を持つ集団があったって事だろ？
正直な話さ、ＣＣではこのＦＦ７の世界の置ける社会性みたいなものが
垣間見れるのを期待してたんだ
古代種は旅を続ける種族ってのを本編で聞いた。だから国を持たない種族だった。
古代種でない人々は定住して安定した暮らしを選んだ。
定住する人と旅する人の軋轢についてセフィロスが書物からの知識で語っていたけど
今のＦＦ７の世界にもかかわってくると思ってたんだ
だから国という概念がないのは
定住する人々の侵略の歴史の最終形態であろう巨大国家を
神羅が乗っ取ったからなのか
多数の国家の中から同一企業（神羅）がそれぞれ乗っ取ったことによる
事実上の国家消滅なのか
あるいはそれ以外なのかすごく気になってたんだ
けどさ、ＣＣの神羅、なにあれ？ただのヤクザ企業じゃん
それともＦＦ７の世界はヤクザ企業に世界を支配された
何処までも民度と知能の低い人々の住む世界なの？
だとしたらウエポンでもライフストリームでもいいから一度滅ぼしちゃえよって
いえるレベルじゃね？ってな感じで正直がっかりした
ウータイの国家、もしくは民族的な概念が特殊なんだとすれば
それを強調しないと駄目じゃん
（地域色は一応本編にはあるから余計気になったりする、ゴンガガ人のツンツン頭とか）
実は１０年間、この『国家の概念がない世界』ってのが一番気になっていたりする