08/04/06 23:17:00 Cl+xq8zc0
>>581
逆にこういう人の方がゲームを味わえてるようで羨ましい。
どんな展開や演出でも淡々と進めるようになっちゃうんだよな。
ホラー好きがホラー耐性ついちゃうのと同じだが。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 23:22:03 60w5E2SO0
確かに何も知らない状態でもう一度IIIやりたい。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 23:54:29 +9pMrATjO
サイモンの息子にガイアの剣見せると何か反応ある？
試してみようと思ってたのに、ついいつものくせでそのまま進めてしまって、思い出したときにはバラモス城だったｗ
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 00:16:38 rLlGASgn0
>>600
神竜のとこで拾うことだ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 00:20:25 u6K1sjMjO
>>600
サイモンの息子「そ、それは親父の剣…！
きさまが親父をっ！」
サイモンのむすこがあらわれた！
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 00:41:38 N2D1kVSPO
ゲームボーイの３って、スーファミ版と比べて操作の快適さとか違いある？
街での移動の速さとか
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 01:48:37 odhd/EZbO
賢者二人がある程度育ったから戦士と武道家に変えてみたがどっちもあまり強くなったという実感がないな。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 01:55:14 +QEvE0sq0
FCならともかく、操作性でSFCと比べるなら不快しかないと思う
実質リメ3が操作の完成形だし
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 01:55:39 ES1Md4Ns0
ＳＦＣ版で勇者＋遊び人(賢者)の二人プレイやったけど、案外サクサク進んだ
前は勇者＋僧侶＋武道家でやったけどそっちのほうが苦労したね
力優先で勇者ごうけつにしたから、序盤はＭＰ少なくて勇者のホイミのみで回復するしかなくて
宿利用率がかなり高かったがそんなには苦労しない
経験地が4人のときより二倍あるから、レベルもサクサク上がって
特にレベル上げしないでもダーマ神殿につく頃にはすぐに賢者に転職
そうなれば、あとはもう楽勝
装備も二人しかいないから、金に困らなかったね
ゾーマ城に行けるころには勇者のレベルが40ある
二人でも普通にゾーマ勝てます
オヌヌメ
>>600
オレも>>601のような激しい展開を望んだけど、サイモン冷静すぎて萎えた
そうでしたか。ではそれはあなた達にあげます的な一言で終了
何のイベントもなし
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 02:08:47 ES1Md4Ns0
サイモンじゃなくてサイモンの息子か
ここ半年で、ざっと３～６まで全部やったけど、３が一番おもろいな
初期状態からのカスタマイズ性高いし、話もさくさく進んでストレス少ない
６もカスタマイズ性高いけど、いちいち夢と現実いったりきたりの作業がめんどいし、
序盤は全くカスタマイズできないしな
５はストーリーは一番好きだけど、
モンスター連れても息子とか人間キャラが十分強くて別にいらねって感じだし
何度もやる気にはならないな
４はそこそこ面白いけど、やはりカスタマイズ性が３に比べれば天と地の差
というわけで結局何度もプレイしたくなるのは３だな
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 07:49:02 UlpJLxRSO
>>606
ごうけつはチートレベルの強さだよな
雑魚一撃で倒せる攻撃力になるから、実質２人分の強さがある
他の性格にくらべ強すぎ
609:606
08/04/07 08:34:54 kkVaLBd9O
今度はセクシー女勇者とごうけつ男盗賊(悟りで賢者)でやってみるわ
前回は男勇者と女遊び人だったけど、
二人プレイで男女にすれば5のように夫婦妄想できるからよい
特に地球のへそのイベントなんか軽く感動する
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 09:52:21 ititDZoQO
>>603
ボタン数減ってるだけでほぼSFCのまま
移動も同じで早い
GB版1・2とは比べものにならないくらい快適
Aボタン：便利ボタン
Bボタン：メニューを開く、キャンセル
スタート：中断
セレクト：記憶、地図ショートカット
こんな振り分けだったと思う
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 10:21:51 DNdKX7awO
FC版購入。早速スタートするが、エンカウントウザ過ぎだわ…
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 10:29:27 AYgxiKml0
FC版はくちぶえがないからな
エンカウント率が高めじゃないとレベル上げがキツクなる
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 11:15:17 3m+d0RDgO
道中敵倒しながらのんびり進めて適性レベルになるバランスだからな～
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 11:36:08 rLlGASgn0
>>608
セクシーよりごうけつ、タフガイのが強いと思っている
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 11:42:47 vnTX+nA90
タフガイはちょっとしたバランスブレイカー
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 14:21:52 eCSCWBi20
攻略サイト見ないでやったら、心流までで小さなメダル70枚しか集まらなかった。
怪しそうな場所をいちいち調べたりレミラーマやったりで100枚って、ちゃんとやったらかなりめんどくさそう。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 14:48:20 XQQcTBCs0
そんなもんだろう
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 14:52:38 1yt2y3JX0
俺はレミラーマも使わず、盗賊の鼻も使わず自力で全部集めたんだがなぁ
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 15:08:32 sstH8SXP0
ブーメラン以降はメダルの景品は使わなかったです
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 15:10:52 vnTX+nA90
バラモス前に手に入るせいぎのそろばんは神
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 16:03:27 +xUMH7aM0
俺も他の景品はスルーしても正義のそろばんだけは使う。
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 17:43:42 Po8hBmhk0
商人使いが結構居て嬉しい
あの時点では何気に最強クラスなんだよな。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 17:47:31 odhd/EZbO
はぐれメタルにドラゴラムするのって結構効率悪いな。
624:87
08/04/07 17:56:26 1jSkwaGL0
ドラゴラム、パルプンテ、ピオリム*2でやってた、自分は。
はぐれ以外がいるときはメダパニもね。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 19:58:39 m+BXbn420
まだら蜘蛛糸を使えば、はぐれが１ターン目で逃げなければ確実に倒せるぞ。
ＦＣしかやったことないからＳＦＣで通じるかは知らん。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 20:36:56 3wYtX/vj0
ドラゴラム＆ピオリムも確実に倒せるよ。
1ターン目で逃げなければ。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 20:42:05 f6Uuv7VX0
神龍撃破のために勇、遊、遊、魔で進めて実質2人パーティーだったけど
思ったよりも楽に進めてびっくりした。3人賢者にしたあとは盗賊
いまんとここれが一番基本的な神龍撃破のパーティーだろね
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 20:57:05 1jSkwaGL0
>>626
確実ではないよ。１ターン目で逃げられなくても。
ピオリムでドラゴラムキャラのすばやさがMAXまで上がり切っても、まっさきに逃げられる事もある。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 21:07:41 fx2Vs5ox0
>>628
つまり、はぐれメタルとピオリムがかかったこちらのドラゴン化キャラの素早さが同一の２５５で
どちらが先に動けるかはリアルの運次第だから敵の素早さを下げる蜘蛛の糸の方が優秀って事？
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 21:11:31 FaDoYVnv0
素早さ255の魔法使いでドラゴラム＋ピオリムやってたが先に逃げられる事はあまりない
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 21:12:33 W3YFcsfO0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
SFC版のだけど、すばやさ255でも100ちょいのキャラに越される事があるそうな。
3に限らずドラクエのすばやさは当てにならないのが個人的に嫌。
敵味方入り乱れて戦うっていう意味でのランダムは良いと思うんだけど、いくらなんでも
幅ありすぎ。すばやさが行動順に影響する割合をもっと多くしてもらいたい。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 21:22:03 1jSkwaGL0
いろいろな可能性があるから、パルプンテも混ぜてた。ドラゴラムだけに頼るより効率はよかった記憶がある。
運がよければ全部くだけちるし、時間がとまったり、全部会心になったり。その反対ももちろんあるけど。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 22:12:52 04oPI1AS0
素早さはホントに当てにならんよな
100ちょいどころか、99のソードイドにもしょっちゅう先を越されてた気がする
そんなわけなんでドラゴラム→ピオリムの順も、相当どん臭い捨てキャラをピオリム役にしないと100%は安定しない
余計な面子をパーティに入れてるんだから、当然稼ぎの効率は落ちるよな
おまけにはぐれに2ターン目で先行されたりするとアウト
はぐれは150あるから余裕で先に動いてくる
同じギャンブルだったら、リターンがでかくて超えなきゃいけないハードルも少ないパルプンテの方が、断っ然アツイだろ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 23:01:13 vRd5CPey0
パルプンテははぐれ狩りに失敗しても、別のスリル（？）を味わえるしな。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 23:11:04 6ldTq7A30
バラモス城のエビルマージ４体がゲーム中で一番うぜえええええ
先行されてラリホー２連発→マヒャド２連→ラ（ｒｙ
リアル運が良すぎて平均レベル２８のパーティが何もできずにたった今死んだＯＴＬ
この緑色に何度ＤＱ３のヤル気を削がれたか・・・
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 23:45:49 +QEvE0sq0
魔法使いに星振る腕輪つけといてマホカンタやろうぜ。
賢者いればそっちのほうがいいけど
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 23:50:05 xcvbsPQG0
亀すぎるけど
>>583
たぶん全滅することよりも、画面の半分くらいも大きさのある恐い人に
自ら会いにいくのがイヤすぎるのです。
>>598
さくさく進める人が本気で羨ましいよー。
FC時代から何回ボス戦の手前で放棄したことか。
勇者ママンに耳でもひっぱられてボスの前につれてこられたら、もぅ観念して戦うんだろうけど。
すでに放棄フラグ立ってるしww
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 00:09:16 Mliof4A50
>6537
そうかまぁ怖がりってのもステイタスだ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 01:33:25 VK9z8p1h0
つ時の砂
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 01:43:41 XfDM5ZjIO
時の砂は3にはないよ
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 02:48:34 PLOldc/f0
ごうけつ武闘家の強さはガチ
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 02:49:48 PLOldc/f0
序盤から1人攻撃力高すぎて完全に浮いてる
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 06:14:01 Ooup5NaW0
なんか素早さによる攻撃順が、3はDQの中でも特に当てにならん気がする
先制されすぎる
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 08:35:53 PwW92awpO
2が面白いと思ってたけど
3も結構面白いな
買いたい武器防具がありすぎて金が足りん
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 10:38:11 bjV7kCJY0
ダンジョンの宝箱から、ついさっき買ったのと同じ武器を見つける644であった。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 10:41:20 hzqS/JYX0
3の宝は職業間で共有できる装備が多いから落ち込まない
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 10:51:54 Dx0FeTeD0
戦士を投入するメリットはそこだな。
戦士→勇者（→他）の、お下がりシステム。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 12:07:00 jXtcwEkn0
賢者と盗賊の HP MP の伸びを比較するとどんな感じですか？
HP 盗＞賢
MP 賢＞盗
ですか
649:648
08/04/08 12:13:44 jXtcwEkn0
すみません それと
>>1の攻略サイトに最終的には盗賊か武闘家がお勧めとありますが
それはあくまで女性の場合のみなんですかね？
どちらも吹雪や炎耐性のある防具がないようですので
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 12:30:34 CBxSvMlF0
楽をしたいなら最初から最後まで女だから省略してある。
男って地点で勇者含めて趣味キャラなんだからお好きにどうぞ
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 12:52:04 Mliof4A50
>>650
それはさすがに言い過ぎｗ勇者は男でもいい
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 13:41:00 LAuCejbq0
逆に、男と女の差が埋めがたい職は何でしょかね
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 13:41:16 fC6lcr/GO
男のほうが力と体力が上がり気味だから前衛でガンガン引率する勇者なら男でよい。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 13:44:27 N1HRMI4e0
女勇者のグラフィックが糞なんだよなぁ･･･
4のマーニャみたいに色っぽくできればいいんだがなぁ･ｗ
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 13:58:31 9V1sREPd0
なんだと
656:テリー
08/04/08 14:24:58 bgBV8zm30
セクシーギャルの作り方を教えてくれ
657:テリー
08/04/08 14:57:54 bgBV8zm30
早く教えろ
658:テリー
08/04/08 15:05:28 bgBV8zm30
早く教えろ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 15:15:08 5AYwfdiG0
あえて言おう、ググレカス
ほれ
URLﾘﾝｸ(f24.aaa.livedoor.jp)
660:テリー
08/04/08 15:18:10 bgBV8zm30
早く教えろ
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 15:24:49 blGy88c80
＊「もし そなたが アリアハンに いくことが あったなら
そのくににすむ まめこをたずね
オルテガが こういっていたと つたえてくれ
へいわな せかいに できなかった
この ちちを ゆるしてくれ…とな ぐふっ！」
まめこ「ぽかぱまずーーー！！！」
662:テリー
08/04/08 15:27:10 bgBV8zm30
だから早く教えろって
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 15:28:38 NFyIpnJUO
ガーターベルト装備でいいじゃん
664:テリー
08/04/08 16:03:16 bgBV8zm30
それ以外の方法を教えろ
665:テリー
08/04/08 16:09:11 bgBV8zm30
早く教えろ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 16:18:26 P4GxT9n20
vipでスレ立てでもすれば？
667:テリー
08/04/08 16:36:26 bgBV8zm30
嫌だ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 16:52:35 N1HRMI4e0
テリー面白いなｗ
取りあえずバランスで性格なんてのは決まるんだわ
で、セクシーギャルにするには
運が全てのパラの平均値よりか3ほど高ければいいんだｗ
つ・ま・り
最初の種振りで簡単に調整可能って訳ｗ
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 17:21:56 vtZOA7dVO
>>668
種振り増加ステのバランスな
それはいいが運が＋3じゃなくともなるぞ
多少ランダム要素もはいってるわけ
セクシーになれない職業があることに注意だな
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 17:29:00 ED015QRC0
テリーきてるのか？
NG登録しているからわからんかったｗ
コテつけて荒らせばあぼんされることに気がついていないテリーはリアル馬鹿ｗ
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 17:49:56 tINVCIUc0
そもそも自分で調べると言う事すらしない馬鹿だからな。
調べる気があれば数分で見つけられるのに。
672:648
08/04/08 17:53:45 jXtcwEkn0
ありがとうございます
やはり女のほうが優遇されてるんですね
>>648に関しては、これで合ってますでしょうか？
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 18:02:44 OnHu5knmO
テリーは荒らし目的じゃね？
教えて欲しいんじゃないだろ。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 18:03:18 5AYwfdiG0
>>672
URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
見比べて自分で判断せい。
675:648
08/04/08 18:23:54 jXtcwEkn0
ありがとうございます
よくわかりました
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 18:40:13 u3dfag690
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコだとＦＣにんきないな
ここの住人の話題の多さからもやっぱＳＦＣ＞ＦＣでＦＡ？
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 19:03:49 A4hxjPzo0
ＳＦＣのほうがサクサク感あるしそっちのほうがリピ率高いんじゃね？
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 19:15:37 RRlu/sy00
SFC版やったこと無いオレはおじさん？
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 19:20:44 hzqS/JYX0
リメイクはGBから触れたな
そこでモンスターアクションに感動して
その後SFCやって画が綺麗で感動した
FC→GB→SFCという流れは我ながらよかったと思う
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 21:08:52 4ujzS+lg0
一番好きなのはFCだけどな
でもSFCもGBも楽しく遊んだ
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 22:20:26 0WBZ+xPe0
テリーは定期的に現れる荒らしだよ。スルーが一番。
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 22:28:46 bpO2b36b0
んー、FCの方がバランスはいいと思う
SFCは制限つけないと簡単すぎる
（全体攻撃武器禁止・強い性格禁止・小さなメダルは正義のそろばん以外禁止などなど）
唯一FCで不満なのはバラモスと闇ゾーマの弱さくらい。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 22:55:39 Xs4WmYXD0
ＦＣ版は要領の関係でバラモスＢＧＭ削ったらしいけど、
他に代わりに削っても良いのがあったんじゃないかな。
幽霊船ＢＧＭとか、あそこアイテムとってすぐ出るだけじゃん。
まぁ洞窟のＢＧＭは似合わないが、バラモスが雑魚戦と一緒よりマシじゃないか。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 23:04:23 ibdrXp1r0
FCに近い装備、職業制限をつけてSFCを遊べばバランスは良い操作性も良いと良い事尽くめだな。
ボスはリメイクの方が強いし。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 23:24:57 m266E7vF0
【忘れないで (´；ω；｀)】
・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」
・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」
・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る
忘れてはいけない、日本の真の友人国チベット
日本は儀を重んじ、情けを忘れない国だ
恩を受け、それを返さずして何の日本人足り得るのか
みなさん今こそ日本人として何ができるのかを考えてください
お願いします
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 23:42:51 3FGwmDi80
>>685
ｋｗｓｋ！
ソースよろ！
>>684
盗賊については どう思う？
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 23:47:14 4zdWb1ta0
あのザコ戦BGMを聞いた時に感じる「何か」
そしてその後の展開はもう二度と味わえない
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 00:22:12 C+odZ+u20
>>686
盗むと忍び足はバランスブレイカーだと思ってる。
だからFCに近い職業制限で遊び人への転職と盗賊は使わないのがおすすめ。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 00:46:13 jhaWTEjd0
新装備無しならクリアま
序盤は盗みがあまり期待できず、後半は種を使いまくらないと能力的に微妙。
忍び足は極端にエンカウト減るって訳じゃないからバランスブレイカーって程じゃないんじゃない？
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 01:04:03 C+odZ+u20
極端に減ってると思うけどな。下手するとネクロゴンド戦闘3回とかで抜けられるぞ。
つうか洞窟内でエンカウント減らせるのが卑怯すぎ。しかもMP消費なしだし。
あと、盗むに期待できなかったら誰も盗賊をチートキャラなんて言わないだろ。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 01:07:56 ua2pn0Jy0
懐古がぐURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)だぐだいっても人気はＳＦＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＣ
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 01:16:29 LK16YRDD0
>>691
別に競い合ってるんじゃないんだから
そういうこと言わないの
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 01:22:18 gDmeFDmS0
>>690
そう思うんなら自分が使わなきゃいいだけ。
「チートキャラ」という言い方は盗賊つかってるひとをズル呼ばわりしてるみたいで、よくないよ。
仕様なんだからチートじゃないし。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 01:22:50 wFbwl5knO
ネクロゴンドの洞窟
FC版の時は、ありったけの祈りの指輪で
必死になってくぐり抜けたというのに
SFC版はエンカウント率低くて
あっけなく抜けたわ
しかし、まさかダンジョンの床に小さなメダルがあろうとは
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 01:27:18 C+odZ+u20
別に改造だけをチートと呼ぶわけじゃないぞw
もちろん使うのは自由だし俺もごくたまに使うけど、
今の話はFCに近いバランスで～って話だったから
盗賊はバランスブレイカーと言っただけだよ。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 01:36:14 gDmeFDmS0
>>695
辞書のcheatを引くといいよ。自分が独自の解釈をしてると気づくはず。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 01:46:58 C+odZ+u20
いや、MMOあたりのチートキャラから転じて特出して強すぎるキャラをチートキャラと呼んだりするんだが。
本来の意味とは少し違う使われ方をしてる言葉って結構あるもんだぞ。
まあ誤用は許せないというなら謝る。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 02:38:07 lhn69bO40
こうして論点がだんだんずれていくんだよな
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 02:52:42 i2cGZZhiO
FCのエンカウントはマジでストレスになるわ
２やった直後に３なんだけどマジ勘弁してくれ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 03:50:36 bh4Z2wWn0
昔のRPGは総じてエンカウント率高いよな
それを鬱陶しいと感じるか良バランスと感じるかは人それぞれだが
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 04:12:57 0IDASUbz0
611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 10:21:51 ID:DNdKX7awO
FC版購入。早速スタートするが、エンカウントウザ過ぎだわ…
612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 10:29:27 ID:AYgxiKml0
FC版はくちぶえがないからな
エンカウント率が高めじゃないとレベル上げがキツクなる
613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 11:15:17 ID:3m+d0RDgO
道中敵倒しながらのんびり進めて適性レベルになるバランスだからな～
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 04:58:48 dKHm0PlS0
今は結末知ってるから余裕を持って堅実にプレイできるけど
まだ初回で何も知らない子供の頃は、とにかく早く進めたくて逃げまくってた気がする
そりゃ難易度上がるわ
歩きが早すぎるってのもあるな
SFC版は二日でバラモス城についちゃったよ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 07:44:42 bksOBE2DO
エミュだが、チートなしの二人プレイで一日でゾーマ倒したオレガイル
もちろんSFC版な
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 07:48:58 TPaWuFNN0
いつぞやの遊び人が賢者になれるのはバグだとか言ってた時の流れみたいだな
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 08:35:51 +E5tFRft0
>>702
俺 子供の頃は死ぬのが嫌で、かなりレベル上げながら進めたよ。
だからそんなに難しいとは思わなかった。時間は掛かったけどね。
2のロンダルキアは最強レベルでも全滅することあるけど
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 08:38:16 Uo4i8PWCO
最近ＦＣ→ＳＦＣと順にプレイしたが、感覚なんて相対的なもんで、
むしろこんなに早く進んでいいんかとＳＦＣ版で思った。
サクサク進む楽しさ、じっくり攻める楽しさ、両方あるんだから
切り替えて受け止めたらいいさ。
いずれにせよロードが頻繁にあるよりずっとマシだろ？
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 11:29:34 pEbE+5Jq0
レベル上げは作業で
そんなストレスはゲームであたえちゃいけまんせんよね
って?
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 11:34:55 0IDASUbz0
ドラクエ7は石版を集めるお使いゲーム
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 11:42:30 TLBgWes30
* *
＊ スーの村人、うそつかない
n ∧＿β n ＋
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 11:46:24 l0WFsGZ10
>>708
たいていのＲＰＧはラスボスを倒す、お使いゲーム。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 11:55:13 qIE8Yb3Z0
わたしは しゃべるうまの エド
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 12:21:23 LK16YRDD0
>>711
あいつかっこいいよな
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 13:34:00 mfD+ymnv0
＊「にゃーん」
ﾆｱはい
いいえ
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 14:05:15 5co8KwupO
スーファミはてきでなさすぎ
しのびあししたら1フロアに1回も戦闘ないとか笑える
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 15:23:29 bh4Z2wWn0
じゃあ使うなよ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 15:28:24 OkYUkK+f0
笑いたいから使うんだろ
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 18:46:35 D5/bkLewO
はぐれメタル狩るのに一番効率的なのってリムルダール周辺？
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 19:32:21 1GTAtOTa0
バラモス城だろｗ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 20:30:11 Zwk/llzHO
しあわせのくつﾎﾟｺﾝﾎﾟｺﾝ落とす
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 21:06:59 i2cGZZhiO
全員レベル20に到達したから転職させたけど
激弱になっちゃった
戦士→僧侶
僧侶→戦士
魔法使い→賢者
バイキルトとフバーハが無いよ
ヤマタノオロチに勝てない…
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 21:18:17 ndY6ons10
エニックスの最高傑作はコレ
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 21:51:47 dY8c/kyG0
レベル20で僧→戦はねーだろ…
普通に戦僧魔でバラモスまで倒してから戦→賢だよ。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 22:03:56 BDcDor200
>720
そりゃ何も考えずに転職させたら激弱になるのは当然だろ。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 22:13:25 LK16YRDD0
>>720
たしかにその転職はあまりよくない
だが、バイキルト＆フバーハなくてもオロチは勝てる
がんばれ
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 22:20:56 hEfyhUM1O
>>720
むしろ「レベル20で転職縛り」でがんがれ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 22:35:51 i2cGZZhiO
皆さんありがとうございます
回復役の僧侶がＭＰ切れになる事が多く
回復役を一人増やせる理想的な転職だと思ったのですが…
結果は三人の長所を削ってしまっただけでした(笑)
気力が沸くのを待って、続きをプレイしてみようと思います
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 22:45:18 w46a5QFo0
てめー攻略本にもセーブしとけってかいてあるだろが
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 22:50:41 i2cGZZhiO
んなもん見てたら全員に転職なんてさせねーよ(笑)
転職し終わった後、ダーマ入り口でセーブしたわ（泣）
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 22:54:07 OkYUkK+f0
>>728
泣くなよ。lv20なんてメタスラ狩ればすぐだ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 23:04:34 hEfyhUM1O
んでレベル20になったらまた転職させるんだぞ！
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 23:15:31 C+odZ+u20
つうか船持ってるならジパングで熊狩りしてれば20なんてすぐ超えると思う
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 23:26:15 hEfyhUM1O
ひさびさにやりたくなったな。
もう仕事終わるから帰ってやろう。
盗賊、商人、遊び人、棺桶で無転職に挑戦する。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 00:02:14 2zTuSrVB0
仕事しながら2ｃｈかねｗ
いい身分じゃのぉｗ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 00:03:27 w46a5QFo0
>>733
そういうおまえは
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 00:16:02 ajX+7S6Z0
>>720
なんで魔法使いを賢者にするかなあ
魔法使いとしてLV20まで稼いだ分を全てドブに捨ててるじゃん
戦士僧侶魔法使いって、ダーマに着いた辺りでは転職のさせようがないパーティだな
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 00:30:35 B3RpZmqB0
魔法使いはバイキルト覚えたら転職させてもいいような気がするけど・・・
対神竜用にメラゾーマ覚えてからってのもわかるけど
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 00:50:40 W1b764iu0
>>735
Ｌｖ２０分くらいの経験値、後から幾らでも取り返せるだろ。
スタート時からＬｖ２０までの時間も大したもんじゃないし。
一番体力のない魔法使いを強化したい心情が理解できないか？
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 01:10:16 ajX+7S6Z0
>>737
魔法使いってのは、「賢者になれば誰でも覚える事」を酒場出発時から一生懸命学んできた職でしょ
わざわざそんなヤツを賢者にしなくたって、他のヤツが賢者になれば新たに得る物が多いじゃん、っていう話
打たれ弱い魔法使いをどうにかしたかったら、バイキルトを持って戦士や武闘家になればいい
魔→賢だけよりも、戦→賢 ＆ 魔→戦で攻撃役と魔法役を入れ替える方が、パラ的にも良いよ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 01:14:56 W1b764iu0
そうなのか、いつか再プレイする時には参考にさせてもらうわ。
まぁ、心情的には私共々理解してやってくれ。
ＦＣ版公式ガイドの魔→賢のお勧め転職は罠だったということな。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 01:29:55 ajX+7S6Z0
あ、でもFC版だと、LVアップの時に上昇した賢さの数値がＭＰに関わるそうだから、
戦士や武闘家は転職前の賢さアップの分だけ、賢者になった後の最大ＭＰの限界を損する事になる
（賢さの種を使ってＭＰ上昇の機会を無駄に失うのと同じような意味）
だからFC版では魔法使いや僧侶からの賢者は、全くの無意味では無いと思う
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 01:45:32 YgstOSu80
魔法使いとして稼いだぶんをドブに捨てるという解釈が理解できん。
今までは魔法使いとしてパーティーに貢献し、
今後は賢者として貢献するという考え方はできないのか。
役立たずだったわけじゃないだろうに。
なんにせよ、戦→賢＆魔→戦は無駄だらけにしか見えないぞ。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 02:12:06 kXHYpF3s0
>>732
棺桶！そっか、勇者外しか！そういう発想は無かったわ～（常識？）。φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
おもしろそうだね、それ！ 俺もマネしてやってみよっかな！
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 02:49:16 ajX+7S6Z0
>>741
何て言うかなあ、そういう状況が実際起こるかは置いておくことにして、
「次の日に映画館で見る予定の映画を、前の日にわざわざ前半の３０分くらいだけネットで出回った動画で見てしまう」
みたいな無駄なんだよ
どうせ映画館で最初から見るんだから、その時初めてストーリーを知っても一緒じゃん、と
次の日に控えてる楽しみを、事前にネットでハンパに味わっておく必要無いじゃん、と
この映画のケースなら判り難い台詞や伏線を映画館で注意して見られたり、メリットが全く無いわけじゃないけど、
魔→賢だと覚える呪文や呪文の効果に差が出るわけじゃなし、ただの二度手間で特に何も良い事無いんだよな
「これから向かいの床屋さんで髪を切ってもらうのに、前髪の気に入らない部分を自分で切ってる」とかも同じかな
「博多に旅行に行く朝に、カップラーメンのトンコツ味を食う」とか…は違うか
これ、伝わんないかなあ
＞今後は賢者として貢献するという考え方はできないのか。
今後賢者として貢献するのは、誰が賢者になった場合でも一緒だし、そんな考え方は意味無いでしょ
＞戦→賢＆魔→戦は無駄
無駄を無くす気なら商→遊→賢→盗がベストなのは分かりきってる
そもそも何も覚えない戦士をずっと連れてるのが大きな無駄なんだよね
どうしても誰かを賢者にしたいなら、その戦士を使えば（呪文を覚えていないなら誰でも良いけど）新しく得る物も大きい
空いた攻撃役には魔法使いを戦士にして充てれば、覚えた呪文の分だけ強い戦士になる
どうせ一つ無駄キャラの枠があるなら、何も特技の無い戦士よりは、魔法使いを経験した戦士の方が良いってことね
経験値の損は最終的にはLV一つ程度の差に縮まるし、転職後の能力アップが無い時期は「そのLVまで最高の上昇値が続いた場合」よりも
高い能力を持っているという事で、そこに上積みするんだから能力的には転職無しよりずっと強くなる
回り道の転職だけど、お手軽にパーティを強化するならこういう役割交代は意外と良いよ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 03:52:48 bg7ss0uHO
ゲオでSFC版が売ってて何と3280円
ぼってるなぁ～と思いながらも売ってる所も見つからないから
「まっいっか」と思いショーケースを開けてもらいレジへ
そしてポスを通すと「値段が間違ってまして3780円になりますけどいいですか？」だと…
どこまでぼる気なんだ？
さすがにそこまで金出すんだったらヤフオクの送料含めても高杉と思い辞めた
ゲオってどうなってるんだよ
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 04:15:06 KO3NLE6Y0
どこもそんなもんだ
プレミア付いてるような品以外はネットで買え
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 08:21:27 79YwWxK0O
俺なんかどうしてもやりたくて、４，５００円で購入したぞ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 08:24:37 drrXcD+z0
SFCの定価を考えると安いもんだろ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 08:59:16 djg3FQda0
>>743
どうも君とは価値観が合わないらしい。
というか魔→賢は普通に有効なんだが。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 09:03:24 54pYsaI40
実家に置いてあったSFC本体が見つからない
捨てられてしまったみたいだな
中古で買うかなあ、いくらくらいなんだろ
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 09:16:59 zeWPZT8AO
ファミコンとセットのやつが新品で7000円くらい
なんとか転職した奴らがまたレベル20になろうとしています
この転職はどうやら成功だったようです
ベホイミを勇者以外の三人が使えるというのはでかい
しかし、俺のパーティーには魔法使いが不足気味です
勇者と賢者以外の、戦士か僧侶を転職させるか検討中
今度は先にセーブして行ったりますよ(笑)
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 09:18:48 t3iZfOFM0
>>743
＞そもそも何も覚えない戦士をずっと連れてるのが大きな無駄なんだよね
ではどうして743は最初に戦士を連れて行くか？→壁＆攻撃役として道中で必要だから。
それと同じで、741が開始時に魔法使いを連れて行ったのは→スクルトやギラが道中で必要だから。
＞「これから向かいの床屋さんで髪を切ってもらうのに、前髪の気に入らない部分を自分で切ってる」とかも同じかな
レーベでLV1で即転職できるならその通りだ。だがダーマまでの道のりは遠い。
予約してから10日かかるなら、前髪を切っておくのは（それまでの生活を考えれば）十分にアリだ。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 10:07:49 Y7VpWg6k0
>>743
転職前の経緯が無駄に感じる、というのはむしろ心情面の要素だから
どんなに説明したって理解は出来ても共有できるとは限らんよ。
それに、たとえ話にしてる映画も床屋も博多も内容は全部、「予行→本番」だろ。
ＤＱ３は転職に辿り着くまでも本番なんだから当てはまらないよ。
最終的な強パーティー作製を想定してるからそう思うんだろうけど、
この話題の切っ掛けになった>>720はそんなプレイをしてるようには見受けられない。
手探りプレイも認めてやろうぜ。
あと、ＦＣ版の場合、先頭の打撃キャラに呪文を覚えさせない事には大きな意味があるんだ。
というわけで、 ID:i2cGZZhiOは今頃その辺の思わぬ苦労をしている筈だ。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 10:11:17 P7OwUkDL0
ぼうぎょキャンセルは外道・・・というかどうしてもクリアできない人が使うものだと思うんだが
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 10:32:43 Y7VpWg6k0
防御キャンセルじゃねーよ、防御自体ができねーんだよ。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 10:40:18 P7OwUkDL0
>>754
おお、すまんすまん俺の早とちりだった。
そいつは困るわな・・・。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 10:40:35 9Z5S5t2a0
転職の意味を呪文を揃えることだけで見てりゃ
魔→賢は無駄に思えるだろうなぁ
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 10:57:55 8zkYe2NL0
賢者こそ最強アタッカーなのにな。
でもメタスラとかで一気に稼ぐならいつでもいい気もする。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 11:47:43 wgh1/Hjs0
>>756
だがスクルトやバイキルト（こっちは22付近で習得だから即転職だと無理だが）
を2人でかける事は結構意味があるような。
最終的には賢者の石を持たされそうな気はするが。
というか賢者の石って使い勝手良すぎないか・・・？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 12:40:55 keJanAjP0
>>756
そこだけ見るから無駄に思える
残りのメンバーによってはいいんじゃないかと
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 17:19:59 RkUFrtiV0
魔→賢は非効率なのは明らか
まぁ世界観とかキャラに対する自分のイメージを楽しみたい人はそれでも構わないと思うけど（笑）
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 17:32:01 54pYsaI40
好きなようにパーティ組んだり
好きなように転職させて楽しめばいいじゃん
とか言ってる奴は頭悪いんだろうな
ちゃんと効率重視の編成ができない負け惜しみだよ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 17:36:05 URS6OgWE0
いまだにこのゲームやってるんだから
効率なんてとっくに通り過ぎた問題だろ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 17:41:27 6eJff/pC0
>>761
なんのための転職システムだよ
本当の意味でゲームを楽しめていないのは自分だと気づけ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 17:57:22 wBl9A2/30
たかがゲームで勝ち負けかよ（笑）
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:06:49 9Z5S5t2a0
明かな非効率(笑)
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:07:45 CvSsgu/sO
「蘇生禁止プレイ」まじオヌメス。
死んだらルイーダに預けて新規キャラを加入させる。
これでレベル40くらいまで生き延びたキャラは真のツワモノ。
だがレベル99でもザラキで即死するスリルが味わえるし
ザオリクがカス呪文すぎて楽しめる。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:13:17 lJchScUF0
いや、最初にこの話題を持ち出した奴がパーティー強化するつもりが
弱くなったって嘆いてるわけだし、この場合は転職効率の話でいいと思うんだが。
なんつうか非効率プレイを支持するあまりに論点ずれてないか？
>>766
暇だからそれやろうかな。やっぱり勇者も死んだらそれまでだよな？
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:17:13 9Z5S5t2a0
>>767
笑われてるのは非効率だと決め付けてる人の頭だから
問題無い
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:17:22 QpzzS1vb0
非効率であっても、失敗はしないシステムなわけだ
多少間違いながら進むのも楽しいと思うが
効率ばかり考えると転職が作業になる
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:28:35 ztXjCwC20
クリアするのが目的なら魔法使い→賢者でいいんじゃないか
戦士も僧侶もと転職となるとちょっとバランス悪くというより中途半端になるんだろうけど
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:32:00 OqYQlQmpO
僧(ベホマまで)→武
の一人プレイで闇ゾーマ討伐は可能か
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:34:31 lJchScUF0
>>771
可能どころか一番確実な単身闇ゾーマ撃破法だと思うが。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:46:02 rMP1Io250
ベホマ覚えられればあとはどうとでもなるからな。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:47:55 OqYQlQmpO
>>772
じゃあ全裸素手という条件ならどう？
もちろんスタート時からね
フンドシいっちょで素手で殴ってゾーマを倒すってのはロマンがあるだろ
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:48:46 drrXcD+z0
やってみればいいじゃない
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 18:51:50 OqYQlQmpO
>>775
可能ならやるけど、耐久力に不安あるから理論上可能かどうか知りたいのさ
たたかうとベホマだけで勝てるかな
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 19:00:50 CvSsgu/sO
>>767
ごめん書き忘れ。
勇者は棺桶推奨。全滅したら復活するからね。
つまり全滅したらゲームオーバーの覚悟で。
ラックの種、お嬢様がこれほど心強いプレイはないよ。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 19:26:27 keJanAjP0
>>777
でもそれだとチキンプレイになるんじゃね？
必要以上にレベル上げたり装備整えたり
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 19:33:49 RkUFrtiV0
魔法使い→賢者は実際問題非効率じゃねえ？
>>778
それで低レベルクリア目指すとか
そういやDQ3って全裸の低レベル記録どのくらいだっけ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 19:50:39 OqYQlQmpO
いや最初のカンダタ戦からスクルト使えるのは進行上かなり助けになる
ダーマしんでんまでの距離を狭められるってことで効率はいい
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 19:57:20 155FScd/0
魔法使い→賢者の効率は目的による。
ゾーマまでが目標なら中盤スムーズに進める。
神竜を考えればちょっと無駄があると言えなくもない。
でも個人的にはゾーマ倒してから神竜用のパーティーを作り直しても
そうそう非効率とはいえないと思うけど。リルムダールならすぐレベル上がるし。
転職すると一時的に戦力ﾀﾞｳﾝするけど、魔法使い→賢者の場合はその問題があまりない。
なぜなら、呪文が使えるから攻撃力が落ちないし、装備が向上するから防御面のﾀﾞｳﾝも少ない。
だから戦力ﾀﾞｳﾝの足踏みみたいなのをあまり感じずにすむ。
中盤だけ見れば魔法使い→賢者ほど効率のよい転職はないと思うけど…
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 19:58:02 OqYQlQmpO
あ、カンダタ倒さんでもダーマには行けたか
スマソ
とすると船獲得までの問題か
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 20:16:12 P7OwUkDL0
FC版をクリアするだけなら個人的に魔より僧を賢者にさせる
もちろん魔を賢者にしてもいいと思うけど
レベル上げはしたくないから、
魔法使いを賢者にさせると攻撃魔法を早く覚えてくれなくて爽快感に欠ける。
後、みずのはごろもがおいしいから魔を残しとく。
って、これ過去スレに書いてる人の受け売りだけどｗ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 20:18:25 ztXjCwC20
>>781
同感
効率か非効率かなんてゲームの目的とパーティーのメンバーによって異なると思う
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 20:24:31 OqYQlQmpO
ゾーマ討伐までのスピードならごうけつ勇とごうけつ武(賢に転職)の二人が最速だと思うよ
しんりゅう15ターン撃破までとなると知らんが
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 21:09:02 zeWPZT8AO
面白いわ３
もっと一本道かと思ってたけど２並に自由度高いな
やっぱ魔法使いはバイキルト覚えてから僧侶が正解だったわ
皆さんも情報はしっかり入手してからやりましょうね(笑)
テドン、夜行けばいい武器買えたんだな
どっかにヒント書いとけよチキショー
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 21:16:03 155FScd/0
>>786
闇のランプ拾った！ちょっとつかってみよう。
という発想はないのかー！！
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 21:21:00 6eJff/pC0
ポルトガで泊まってからまっすぐテドンに向かうと
ちょうど夜になってるよな
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 21:34:36 a4OthFHx0
>>788
そうそうｗ
あれは故意にそうしてるのかね
んでテドンに泊まると音楽変わって町が悲惨な状態になってるのは
初プレイ時に驚いたぜ
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 22:00:40 xm7J8sahO
>>789
なにも予備知識入れずに、FC版やってみw？
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 22:15:39 rjD0Ie7m0
ＦＣ版だと普通に村の曲のまま滅んでるから困るｗ
宿屋に泊まったあと朝にメッセージが何も無いのは怖かったな。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 22:19:43 sZF8kWbB0
バランスはFCのほうが好きだけど
音楽演出はSFCで大幅に強化されてるから再プレイするときどっちやるか迷う
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 22:31:00 WkSpl1f70
縛ればどうとでもなるからSFC版orGBC版
というのがFC版やった事ない個人的な考え
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 23:14:01 RkUFrtiV0
>>780
そうだな、だから俺は魔法使い自体は良いと思うよ
>>781
そうかゾーマか神竜という違いはあったか・・・
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 23:54:15 SLCuu4IAO
すぎやんスレは個人的にハードルが高いんでここに書かせてくれｗ
今、酒を飲みながら都響版サントラを聴いてるんだが、やっぱスゴいね。曲のクオリティにハードスペック
なんか関係ないと思い知らされたわ。
特に『まどろみの中で』は恐らくFC版と作曲時期に８年ぐらいタイムラグが
あるんだろうけど、既成曲と並べて聴いても違和感が無い。すげえ。
今８やってる最中なんだけど、ほっぽりだして３再開しようかな…。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 00:06:47 n5e0FAF10
２のプロローグの曲も凄くよかった
２・３・４とリメイクで数曲追加されてきたが追加曲は個人的に全部当たり
バラモス戦は鳥肌たった
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 00:42:46 F46vzPVjO
GB版なんだが、
ルビスの塔一階のバリア床を入ってすぐ右の場所でリレミトしたら、
何故か上の世界のエルフの隠れ里入り口にきてしまってた。
これどういうこと？
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 01:48:16 mLR/xt970
>>781
＞中盤だけ見れば魔法使い→賢者ほど効率のよい転職はないと思うけど…
半減してさらに低くなったＨＰは、それほど急激に伸びるわけじゃないし、ＭＰが少しある以外かなり低い水準の賢者になると思うんだが
＞なぜなら、呪文が使えるから攻撃力が落ちないし、装備が向上するから防御面のﾀﾞｳﾝも少ない。
呪文で戦えるのも装備が良くなるのも、戦士や盗賊になった場合には無いようなものではないでしょ
賢者が欲しくなった時に、魔法使いや僧侶をわざわざ選んでその役に抜擢する合理的な理由は、
「パーティの戦力をなるべく落としたくない・他のメンバーは転職させたくない」って点のみだよね
一人だけ転職するのなら、パラの値による戦闘での貢献度が一番低いキャラ（大体のパーティでは魔法職）にしてもらうのが、
一番弱体化が少ないからという人選
弱体化の幅の小ささが魅力的なので、魔法使い時代の呪文とこれから賢者で覚える呪文が被ってる無駄には目を瞑る、という形だよね
別に賢者になるなら魔法職が向いてるから、っていう積極的な理由ではない
だから複数の同時転職が苦にならないタイプなら、敢えて魔法使いを賢者にする理由は無くなる
結局魔法使いや僧侶を賢者にする作戦の良し悪しは、複数一遍の転職が良いと思うか悪いと思うかにかかってる、と言えるかも
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 01:55:17 18fT1LMK0
>>788
ルーラするだけでも朝になるよ
>>792
1～3ってFCだと画面切り替えの最中から音楽が始まるのに
SFCだと画面が変わってから鳴り出すからなんか間抜けっぽくなってる。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 02:10:38 sgzS2ocFO
>>791
ありゃ？。記憶違いだったか。スマソ
俺の記憶だと
宿屋に泊まる
→テ～レ～テ～レ～スッテンテ～ン
→台詞なし＆無音(村の音楽なし)
だったと思ってたw
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 07:25:22 aFcRf0tTO
やっとランシールの中に入れたよ(笑)
攻略本無しじゃこんなのもわからないんだな
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 08:57:49 lGbp3cQ/O
ランシールは普通に船で行ける町で何の障害もないだろ…
攻略関係なしに簡単に行けるはず
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 09:42:13 hz6SKNdN0
やっと神殿の中に入れたということか？
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 09:45:10 GUms5JMZ0
神殿に入るのに何か攻略するものあったっけ?
最後の鍵の情報はランシールには無いけど
ランシールに売ってる消え去り草
→エジンベアのかわきの壺→最後の鍵ってルートなのかと
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 09:52:07 lGbp3cQ/O
まあエジンベアとランシール間違えたんだと思うけど
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 09:55:59 rBwplaBI0
>>798
いろいろと本末転倒の障害を感じるんだけど。
あなたは強い賢者を作る効率について話しているの？だったらその話に一理ありだけど、
もともとはゲームを効率よく進める手段についての話だったと思うけど。
序盤は勇戦僧魔が一番効率がよいとして、
ダーマについたらどう転職するかという話では、
戦→賢…打撃力と守備とHPが一時的にも将来的にもダウンする
しばらくはホイミやヒャド程度しか使えず、戦力アップしたといえるまでには時間がかかる。
呪文職ばかりでパーティのバランスが悪くなる
魔→賢…打撃力・守備が将来的にアップする 一時的なダウンもほとんどない
回復キャラが１人増えるなど、純粋に戦力アップになる
パーティのバランスが崩れることはない
あと魔法使い時代の呪文習得が無駄になるという意見があるけど、
私からしたら気にしなくていいことを気にしているとしか思えない。いったい何が問題なの？
前衛キャラを１人失うのは痛手だし、かといって最初から戦士を二人連れて行くのは序盤の効率が落ちる。
魔→賢が効率的という話はそこから来ている。
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 10:17:12 rBwplaBI0
続き
あと個人的には、神竜戦を視野に入れても、そんなに効率の悪い転職プランではないと思うけど。
ゾーマを倒したら、戦士を賢者に、僧侶を魔法使いにして、全呪文覚えたら武道家や戦士にするといい。
１ ２ ３ ４
戦 →賢→武
僧 →魔→戦
魔→賢→武
１、初期 ２、ダーマ～ゾーマ ３、神竜１～２回目 ４、神竜２～３回目
てな感じで。特に効率が悪いとは思えないのだけれど…
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 10:31:42 aFcRf0tTO
おーおー、攻略本見てる人達は一味違いますな(笑)
ランシールは外から見ると町の左が怪しいだろ？
中に入ってすぐ左側を調べてしまうという訳よ
上に行く道に、まったく気がつかなかったという訳よ(笑)
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 10:33:31 GUms5JMZ0
攻略本?
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 10:33:35 FUScp+/j0
>>808
またお前か
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 10:47:52 naNbtIcq0
>>808
左も右も上も調べます
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 11:38:08 ACv4k2d1O
俺は今夜彼女が泊まりにくるのであちこち調べます。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 11:49:26 al3eMdVA0
>>808
攻略本が無くても普通の人間なら上の道に気付くに決まってる
気付かないのはお前がゆとり丸出しの低能だから。この程度で詰まるなんてありえない
正直RPGに向いてないからもうやめた方がいいよ。スレに迷惑かかるだけだしな
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 12:26:57 Y6eR+UcO0
>>813
自分ができないことは他の人も出来ないと思っているリアル馬鹿だから放置でよろ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:09:33 hGhElllOO
SFC版を初めてやろうかと思うんだけど、勇者ってしょっばなから切れ者にできないの？
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:09:51 Ky5FpuJL0
初代の頃から端っこを歩くのは基本だと思ってたが。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:10:50 lGbp3cQ/O
>>808、>>813
どっちも極端だろ
攻略本見なくてもすぐにわかるレベルだが
かといってRPG向いてないというほどのことでもない
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:12:29 WPjuwjhl0
俺の当時の感覚だと
フィールド上の左に何かあるからといって
町の左にそれが再現されてるとこまで要求してなかった
上下左右どちらから入っても町でのスタート地点も変わらんし
どこかに特別な出入り口があるんだろうな程度の認識
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:32:01 lGbp3cQ/O
俺は外に出るか出ないかのギリギリを辿ると
隠し場所っぽいとこに行ける傾向があったから
それにしたがってすぐに見付かった
ドムドーラの下のほうのほうがきづきにくかったな
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:37:33 Y6eR+UcO0
なんかさ
すぐに攻略本見たりここで質問するやつってゲームを楽しんでいないような気がする
自分で探すとか考えるんじゃなくて誰かに言われたからやっているやらされている感じ
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:39:16 cNYA/3zd0
>>820
短時間クリアにこだわってる連中なんだろう
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:48:43 CjMUFLF90
楽しみ方は人それぞれだろう。それにＤＱの不親切な部分ってこのシリーズに
慣れ親しんでる人には他の作品がそのままヒントになってたりするからな。
その辺を無視してゆとり脳だと馬鹿にするのは思慮が足りないんじゃないかと。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:52:29 GUms5JMZ0
さすがのドラクエも
全く考えないで進めるプレイヤーは想定しないと思うが。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:55:37 cNYA/3zd0
>>822
誰もゆとり脳とか言ってませんけど
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:57:25 CjMUFLF90
>>824
>>813
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:58:33 GUms5JMZ0
ゆとり脳とは言ってないが
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:59:02 CjMUFLF90
何その屁理屈ｗ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 13:59:59 cNYA/3zd0
余計罵られるだけだからスルーしとけよ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 14:01:45 CjMUFLF90
罵りのつもりだったんだｗ
つうかレベル低い煽りだなあ。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 14:51:31 ACv4k2d1O
喧嘩腰ｲｸﾅｲ
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 15:01:35 WqEPA0kl0
昼間から何やってんの
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 15:05:13 al3eMdVA0
>>808の馬鹿が原因でスレが殺伐としてしまったな
これだから携帯厨は糞なんだよ
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 15:07:25 jid3Hyt/0
まあＦＣＤＱ2をクリアしていれば３の難易度なんて
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 15:08:20 mNMVD4bP0
>>744
FC版はだぶついてて５００円で売ってたりするが
SFC版は中々見つからないよな。
やっと見つけたと思ったら３９８０もしたり。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 15:15:36 aFcRf0tTO
お前ら、ケンカは良くないよ(笑)
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 15:39:05 wafkyU3HO
まったくこれだから携帯厨は
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 16:02:35 jpUaOrD50
はい、以上でこの話題終わりな
次のリメイクがあったら冒険の旅が前奏はいったほうがいいかどうか話そうぜ、俺は入れてほしい
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 16:22:04 ACv4k2d1O
>>836
おいおい、携帯厨だって生きてる(笑)んだぜ？
もう少しいたわってやれうぜ。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 16:44:39 NFZip8B/0
>>836,>>838
ﾀﾞｳﾄwww
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 17:21:23 c0Bv8VA80
たしかにドラクエはRPG慣れしてると難しくない。
３に至っては詰まるところなんてないと思う。
でも、堀井や千田はDQをコミュニケーションツールとして使って欲しいと願ってたし
質問すること自体はむしろ好感を覚えるよ。
ただ質問する人は>>1を読もうなｗ
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 17:21:26 lGbp3cQ/O
携帯厨だとか低脳とか必要以上に>>808を攻めすぎ。
攻略本なくてもわかるだろの一言ですむだろ
>>813他同一人物と思われる書き込みしてるやつはストレスたまりすぎ
ここは一発オナニーしてぬいてこい
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 17:32:05 XCO+QW9w0
* *
＊ たまにはｱｰﾌﾟの塔の事も思い出してあげて
n ∧＿β n ＋
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 17:55:09 c0Bv8VA80
>>842
ごめん、FC1回SFC1回しか行ってない＾U＾
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 17:57:23 lGbp3cQ/O
>>842
ここ最近三回プレイしたが、すでにアープの塔で何をとるのか忘れたｗ
場所は覚えてるんだがなあ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 18:17:59 hz6SKNdN0
アープの塔かガルナの塔か忘れたけど、1階に人がいたよな
どっちだっけ
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 18:24:33 Fin0g6dn0
>>844
てってててー（てっててってー、てってってー）
>>845
ガルナの方
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 18:25:52 lGbp3cQ/O
アープにはいなかったような
あみだ状のロープからとびおりてアイテムとるのは覚えてる
ガルナは地下一階に宿があるくらいで一階にはいなかったとオモ
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 18:40:13 Fin0g6dn0
>>847
>ガルナは地下一階に宿があるくらいで一階にはいなかったとオモ
それはナジミ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 19:13:16 lGbp3cQ/O
>>848
あら、じゃあガルナはさとりがあるとこか
勘違いスマソ
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 19:14:52 lGbp3cQ/O
>>846
＞ てってててー（てっててってー、てってってー）
わからんｗ
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 19:35:13 0eaTjUF6O
>>797
全然答えになってないけど、
シャンパーニの塔に入って左に６歩歩いてからリレミトすると地底湖にワープするよ。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 21:03:25 sgzS2ocFO
>>850
転ばぬ先の笛
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 21:54:06 yTaPM/N70
２０年前の話だが、このゲームの影響で、
「北極からさらに北に行くと南極に着く」と思いこんでいるお子様もちらほらいた。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 22:04:41 BjaYdw4CO
>>709
なんかかわいい
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 22:31:47 QbA2wmHr0
>>797
>>851
maji desuka?
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 22:49:38 DlJ/KOfYO
キャットフライ 1.1倍
さまようよろい 1.1倍
あばれザル 1.1倍
これはないわ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 22:52:16 jucVIvpr0
しんりゅう強過ぎﾜﾛﾀ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/11 23:19:26 pIR7+3JQ0
しんりゅうとマスタードラゴンは何か関係あるのかね
859:851
08/04/11 23:23:06 0eaTjUF6O
>>857
マジ。ＧＢＣ版のバグ一覧か何かで見たから。
ＧＢＣ版持ってるなら試してごらん。
実用性はゼロだけど笑えるよｗｗ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 00:20:48 bO+83W+eO
地獄のハサミのスクルトって全グループにスカラじゃん。
ムチャクチャやってる。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 00:31:46 cOZMfhZh0
笑い袋のスクルトも全体化してくるのは見たことある
ソースはニコニコの実況動画
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 02:09:47 5wbVfpKX0
>>853
水鏡の読みを間違えてる大人が
大量に量産されてしまったことのほうがまずいと思う
語呂がいいから俺は好きだけど
堀井責任取れｗ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 02:12:07 agqy4zeRO
闘技場スクルトで対戦相手まで守備上がる
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 04:20:37 098gF3r00
>>806-807
勿体無い転職の話だよ
>>806の内容は「転職を一人しかさせない」という前提の話でしょ？
発端となった転職伺いのレスでは「同時に二人以上転職させる」という選択肢が挙がっているし、当然それは考えてみるべきなのよ
複数同時の転職はとかく「戦力低下」のデメリットだけが言われがちだけど、実際どの程度苦労するものなのか、ってところから
・転職直後はレベルアップが速いので、戦力の落ち込みの時期はそう長く続かない
・転職後は能力が半分残り、ある程度のレベルまで吟味で最大値を出し続けたキャラより強い（能力が伸び始めてからもずっとリードを保てる）
・転職せずに戦力維持を選択したキャラの、その後の戦力の伸びる速度はかなり緩やか
例え転職を魔→賢だけにした場合でも、新賢者がLV1のまま次の目的地へ進むのかと言えばそんなことはないでしょ
一人転職であっても結局は行われる多少の戦闘の間に、複数転職で落ち込んだ戦力は一気に回復し、じきに上回る
一人だけ転職したキャラが戦力になるまでの間に、転職しなかったキャラは大して育たない
全く稼がず、道中の戦闘すら逃げて回避しながら進むような急ぎのプレイでない限り、
転職をしないことで低下を免れた戦力に、そこまで大きなアドバンテージは無いんだよ
ほんの数分の間の戦力低下を懸念して、一人だけしか転職させないのは勿体無い
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 04:21:00 098gF3r00
続き
もちろん、それでも複数同時に転職は不安、っていう考え方もあると思う
でも魔→賢の転職は、転職前に覚えた呪文のアドバンテージがあるとは言え、新米賢者がいかづちの杖を振るのよりどれだけ優位に立てるというのか
スクルトぐらいまでなら魔の経験が無い賢者でもあっという間に覚えられる
魔→賢は一見大きな強化が図れたように見えるけど、それは魔の身体能力が異様に弱い職業格差のせいであって、
酒場で賢者を無理やり登録出来たとしたら、新しくそいつを連れ出すのと結局大して変わらないんだよ（僧→賢でも同様）
これは経験が生きる転職とは程遠く、育ったキャラと新キャラを入れ替えるのと大差無い、そんな転職に持つ感想が「勿体無い」
それなら二人以上転職の道を選んで、元前衛で力強い賢者と呪文を使える前衛になるスクランブル転職にしようぜ、というわけよ
本末転倒と言うなら、転職直後の一瞬の戦力だけを比較して、すぐに追い抜かれるリードを重要視してしまうのがまさにそうだよ
>>806で戦→賢だと前衛不在になるという問題点を指摘されたけど、前衛不在なんて選択は有り得ない
この場合には魔→戦or武の転職がセットになって、バイキルト＆スクルトの使える前衛が一人と、力とＨＰの初期値が高い賢者が一人加わる、という形になるんだよ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 04:35:20 gg+06/Fv0
話の腰折って悪いけど初期値が高いと最初の方ステータスの伸び悪くならない？
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 07:26:25 098gF3r00
>>866
うん、転職直後はレベルが低いくせに強い状態なので、最初は0か1の伸びばっかりだ
それがしばらく続くから、プラマイゼロで結局能力値は転職しないキャラと変わらなくなる
と思いきや、実はそんなことないんだよ
酒場で登録した普通のキャラがレベルアップした場合、レベルごとの限界は全く考えなくて良い
レベルアップの度に普通に能力が上がる状態がずっと続くでしょ
これはつまり、常に「そのレベルでの限界よりも低い数値」のまま育っている状態なわけ
遊び人の運とか一気に上がる一部の能力を除いて、種を少々使っても限界までは余裕があるくらいなので、
そのレベルでの限界値というのは、どんなに吟味しても届かない高い水準だと思って良い
でも転職したキャラはしばらく0か1の伸びが続き、やがてその時期を抜けて伸び始めるでしょ
この時の能力値は、「さっきまで限界に引っ掛かってたほど高い」ってことであり、
普通に登録したキャラで吟味した時より、ずっと高い水準にあるんだよ
そこから普通の伸びが始まるわけだから、転職してないキャラより強いままずっと行くことになる
転職せずに経験値4～5万を温存してより高いレベルを目指した時よりも、
能力値的には多分余裕で強くなる
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 07:31:31 cS9xx3420
>>866
レベルによって上昇する限界値が決まっているからね
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 07:45:46 IIT9Stht0
つまり、
A戦僧魔 と B戦僧魔
↓ ↓ ↓
賢 賢 戦
どっちがいいかという話だね。
どちらが効率がよいかは、詳細なデータを取らない限りわからないと思う。
まあ、はっきりした差はないという結論が妥当かな。
上のほうで魔→賢が一方的に否定されてたから>>781や>>806を書いたのだけれど…
けど個人的感覚としては、そもそも中盤の転職自体の効率に疑問があるんだよね。
転職以前に、そもそも効率のよいプレイとは、一番レベルの上がりやすいところでレベル上げして、
他はできるだけ低レベルで進むことが基本でしょう。
転職とは、強くするために一時的にプレイ速度を遅くする行為。
レベル上げと本質的に近いものがある。
だから中盤での転職は基本的にしないほうがいい。
リルムダールに着いてから転職とレベル上げをするのが一番効率がいいと思う。
ただし、最強職の賢者だけは例外で、即作った方がいい。
その場合、一番バランスの崩れない賢→魔が最善 …というのが私の考え方でした。
でもあくまでお互い机上の空論。今度やってみようかな。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 08:13:38 cS9xx3420
＞魔→賢
ここで転職について書かれているのって最初にダーマについた時のことだよな
つまりカンダタ2を倒した後くらい
プレイスタイルにもよるがこの後はオロチやボストロール倒さないとイカン
この時点で転職すると元々低い魔法使いの低いHPが半分になる
ってことはしばらくレベル上げしないと死にやすくなる
つまり足止め
利点としては回復できるキャラが増えることくらいか？
不利な点は攻撃魔法の習得が遅れることと毒針によるメタル狩りができないことくらいかな
「効率」を考えれば転職しないほうがいいと思うがレベル上げに必要な足止めなんか1時間くらいだろｗ
魔法使いのままでも賢者に転職してもクリアできるし対神龍のメラゾーマ覚えるし
してもしなくてもいいと思う
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 08:20:46 TrWT+bpRO
入れ換え転職はマジ死んだよ…
戦→僧
僧→戦
お互いの短所を補い合う素晴らしい転職だと思ったのに…
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 08:57:05 IIT9Stht0
個人的には、ダーマは賢者を作りにいく場所だね。
だから前職は何が理想とかそんなの二の次。
勇戦僧魔でスタート
↓
ダーマに着いた！賢者が手に入るぞ！
↓
誰を抜く？ やっぱ魔法使いが妥当か。
こんな感じ
＞新しく賢者を連れ出すのと結局大して変わらない。経験が生きる転職とは程遠い
という意見があったけど、自分の感覚ではまさしくその通りだし、それで問題ないと思ってる。
経験が生きる転職をめざすなら、レベル40ぐらいまでは上げなければ、中途半端になるだけで
たいした意味のない可能性が大だと思う。
レベル20の時点でダーマですることは、最強キャラの賢者をパーティーに加えることであって、
賢者以外の手段で優秀なキャラ作りを目指すつもりなら、転職は時期尚早だと思う。
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 09:06:33 098gF3r00
>>869
俺は中盤の転職に疑問を感じた事は無いなあ
レベルが低いまま進んで、雑魚にもヒーコラ言うようだとかえって進みが遅れるし、
それを避けるためにある程度戦うのを、非効率的とは思わないクチだから
大きな非効率を避けるための小さな非効率と言うか、お手軽な強化として考えてるんだよね
半減した能力は、ずっと「転職しなかった場合の半分」でいるわけではなくてすぐ戻るしね
本来なら得られない特技を持つ点と、その道一筋のキャラを能力値ですぐに追い抜く点が良い
その上で将来的に有望な転職も行えていれば、言う事は無いでしょ
だから能力値的に見るべき所が無く特技も被る魔→賢は、酒場から新しいキャラを連れて来たみたいで、
同じ将来を見据えた賢者への転職でも、目先の強化が弱い分だけ気に入らない
そもそも>>869的な効率を言い出したら、転職無しが一番効率的なんだろうな
僧魔両方の呪文が揃っているパーティで、賢者のための転職が要るか、って感じで
>>870
カンダタ2を倒した頃だと、まだレベル不足で転職出来ないと思う
船の後であちこち回ってとりあえずルーラ先を増やし、すぐに出来る事をいくつかこなす途中くらい？
オロチはとって置けるし、ボストロールはまだ少し先、って頃じゃないかな
>>871
それだとどっちも素早さは低いままだし、ザオラルやフバーハも遅れるしね
僧侶は途中で転職させたら一番マズイ職だと思うし、途中で敢えてなる職でもないと思う
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 09:07:51 IIT9Stht0
ついでに私のお勧め転職。（賢者不使用の前提で）
１、まず僧侶で全呪文習得する。（＆ゾーマクリアもしていい）
２、魔法使いに転職し、疾風のバンダナをつける
３、全呪文覚えたら戦士に転職。
これであとは普通に鍛えて星降る腕輪をつければ、ちから・すばやさ・体力MAX近く、
装備最強、全呪文取得の最強キャラになる。神竜戦での大活躍を約束します。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 09:34:08 098gF3r00
>>872
＞こんな感じ
そうそう、まさしくそんな感じの消去法
＞経験が生きる転職
スクルトとバイキルトが揃う所で、味方への補助呪文という役割はほぼ完璧になるから、
魔法使いはLV21が一つのポイントだと思うんだよ
鞭やブーメランのせいで攻撃呪文の価値が薄れているし、
高位呪文は賢者に任せて、力のある職業に就いてしまうのは有効だろう
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 09:34:17 F+/hEpfT0
戦士入れずに盗賊入れて賢者にすれば万事解決
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 09:44:11 LiO1TN3v0
神龍戦は僧侶経由の武闘家がベスト
僧→魔→戦よりも効率的
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 09:55:06 IIT9Stht0
>>875
なるほど。確かに私は全呪文取得にこだわりすぎてたかな。
バイキルトまで覚えれば十分か。
ドラゴラムやトラマナは賢者１人が覚えていれば十分だし、
パルプンテやメダパニ使いが二人いればはぐれ狩りがちょっとだけ有利…
全呪文取得のメリットは、よく考えたらその程度だね。
言われてみたら全呪文取得なんてただの自己満足の部分が多いな…
なるほど。勉強になりました。
>>877
素早ささえ何とかすれば戦士が最強だけどね。いったん盗賊にすればいい。MP多少下がるけど。
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 09:59:23 YJoRUPJJO
>>862
確かにあれみずかがみって読む時は驚いたな。
違和感なくみかがみだったのに。
まぁ俺はＧＢＣ版のリメイク世代なんだけど。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 10:51:31 j3KRPgba0
>>878
神竜戦なら武闘家だろ
何言ってんだ
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 10:55:00 1YpPBz+KO
オレは盗賊でメラゾーマ連発型のほうが安定してるから好きだけどな
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 11:14:08 q7qgTFnP0
はやぶさドラゴラムってGB版限定だっけ？
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 11:25:56 j7ss1vZ50
ほとんどのRPGに当てはまることですが・・・
魔法系職は冷遇されている。
魔法攻撃力が高い代わりに打撃攻撃力が低いという考え方は理解できる。
しかし、打撃攻撃力の高い職はHPが高いのに、魔法攻撃力が高い職はHPが低いという考え方には疑問がある。
これは差別である。当局には改善を求めたい。
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 11:30:17 wF6gx01L0
>>883
魔法の方が威力が高い
序盤のヒャドの驚異的なまでの強さは誰もが知るところ
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 11:46:28 8rXZMyFo0
シリーズの中でも3は魔法使いが優遇されてる方だよ。
特にリメイクは最後まで使える。
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 11:57:49 pTV4jMa+0
魔法使い系冷遇ってのは
FC4のように補助系を上手く使ってくれない場合(調教すれば一応は可能だが・・・)
補助系の魔法が無い
レベル99や非現実的なレベルまで上げる場合
ぐらいでしょ。
ドラクエは全シリーズ通して補助系や回復が強いから魔法系が冷遇ってのはFC4の5章ブライぐらいなもんさ
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 12:16:36 YJoRUPJJO
ヒャド系だけに冷遇されてるよな。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 12:20:31 cS9xx3420
>>887
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 12:20:48 xtuUy3gr0
>>887
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 13:15:57 S5uurWzu0
俺は最強とか目指さず楽にクリアする時は
ゆぶまそ（後に賢者）かな
魔法使いを賢者にしてもいいとは思うけどね。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 13:20:24 H7NrWgVO0
ほしふるうでわもういっこ欲しいなぁ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 15:00:33 Zq1rekvD0
3のヒャド系呪文の有り難味は異常
ヒャドとヒャダルコは覚えた時点で世界が変わる
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 15:02:46 LYHh58W/0
セクシーギャルになれる方法を教えてください。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 15:10:43 F+/hEpfT0
コテ忘れてるぞ
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 15:11:00 BZxm/g9g0
>>885
リメイクは魔法使い特典の毒針と水の羽衣がそれぞれ
盗賊と賢者も装備可能になって涙目状態だろ。
896:テリー
08/04/12 15:12:12 LYHh58W/0
セクシーギャルになるにどうすればいいか教えてくれ
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 15:24:59 p0qb3coPO
エステいけ
898:テリー
08/04/12 15:28:38 LYHh58W/0
嫌だ
早く教えろ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 15:32:38 S5uurWzu0
>>895
そこなんだよな
氷の息系を防げる防具は勇者と魔法使いだけってのが良バランスだったのに
900:テリー
08/04/12 15:33:34 LYHh58W/0
早く教えろよ
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 15:38:17 cS9xx3420
今日のアホ ID:LYHh58W/0
902:テリー
08/04/12 15:40:31 LYHh58W/0
いい加減に早く教えろよ
903:テリー
08/04/12 15:48:52 LYHh58W/0
早く
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 16:07:35 PRUCqrIs0
>>903
・>>147-148
・>>464-466
・>>897
905:テリー
08/04/12 16:13:27 LYHh58W/0
だからいい加減に教えろって
906:テリー
08/04/12 16:17:56 LYHh58W/0
早く
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 16:23:16 TrWT+bpRO
スーファミ版ってさ、ファミコン版のすぐ後にやってもおもしろいかな？
豪傑だのセクシーギャルだの、なんか面白そう
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 16:24:22 D9W+EH700
規制議論板に立てるなら「★0803** FFDQ板通称「てりー」による教えろ荒らし報告スレ（**にはスレ立てした日時）」
あたりか。
909:テリー
08/04/12 16:30:18 LYHh58W/0
いい加減に早く教えやがれ
910:テリー
08/04/12 16:32:22 LYHh58W/0
早く
911:テリー
08/04/12 16:52:05 LYHh58W/0
だからいい加減に早く教えやがれって言ってんだよ
912:テリー
08/04/12 16:55:22 LYHh58W/0
いい加減にしろよ
913:テリー
08/04/12 16:56:26 LYHh58W/0
同じことを何回言わせるんだ
914:テリー
08/04/12 16:58:24 LYHh58W/0
ドラクソはゴミ
915:テリー
08/04/12 16:58:56 LYHh58W/0
ゴミ以下
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 17:38:58 RF1eh90TO
魔法使い一人旅の方はどうなったか気になる。
おろちは倒せたのかな？
917:テリー
08/04/12 17:44:44 LYHh58W/0
だからいい加減に早く教えやがれって言ってるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 17:44:49 S5uurWzu0
>>916
書き込みがないということは・・・彼は・・・旅の途中で・・・
919:テリー
08/04/12 17:48:32 LYHh58W/0
ドラクソはクズ以下
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 17:53:51 UOXPGzjn0
>>918
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 17:58:15 0ygv7q6JO
>>907
リメイクは簡単になってるからなー
ファミコン版のすぐ後だと、楽勝になってつまんなく感じるかもしれん
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 18:03:36 2fXPfkAN0
>>907 >>921
集団攻撃武器（鞭とかブーメラン）は封印するとかな
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 18:08:15 TrWT+bpRO
>>921
ありがとう
最近のドラクエみたいな感じかな
ファミコン極める事にする
何このテリーって奴？
教えたら消えるんなら誰か教えてやれよ
俺はファミコン版だからわからん
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 18:13:41 xEqsJNfB0
SFCやるなら、女キャラをあえて入れずにやるとか
女キャラは装備いいからなあ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 18:13:45 cS9xx3420
>>923
教えても同じこと繰り返す知的障害者だから無視してください
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 18:51:33 d3teqLdgO
初めてパーティー縛りやります。皆さんご教授頂けたら幸いです。
なにぶん素人なので簡単なパーティーでやろうと思うのですが、僧侶・魔法使いスタートで盗賊・武闘家に転職するつもりです。オススメ性格とワンポイントアドバイスお願いします。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 18:58:31 p0qb3coPO
命知らずだな。どっちも。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 19:22:26 H7NrWgVO0
>>924
女勇者の魔法のビキニはキモい
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 19:40:04 S5uurWzu0
>>928
あれはリアルに吐く
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 19:43:18 2fXPfkAN0
ドットの打ち方の問題かな
仮に鳥山がイラストで描けばけっこうセクシーにはなるはず
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 19:44:13 H7NrWgVO0
ドットの打ち方うんぬんより勇者だけグラが男女同じなのが問題なんだと思う
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 19:52:35 RF1eh90TO
本当あれはなんとかならなかったのか
武闘家の頭の花が可愛い
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/12 19:54:31 S5uurWzu0
>>931
男女分けた結果がメデューサです。
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 05:22:18 ecHkdsY7O
お前ら、いい事教えてやる
喜べ(笑)
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
ザキは非常に有効!
ガンガン使ってみてよ
935:878
08/04/13 08:01:32 YLTd85Ea0
>>875
あれから更に考えて、このほうがいいのではないかと思いました。
１ ２ ３ ４
戦 →賢→武
僧→賢→武
魔→僧→武
１、初期 ２、ダーマ～ゾーマ ３、神竜１～２回目 ４、神竜２～３回目
戦→賢 魔→戦の転職だと、神竜戦で戦士あるいは僧侶の能力が中途半端になりやすい障害があります。
ただし上案では呪文を使えないキャラを一人長く連れて行くことになるので、一長一短かもしれません。
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 08:15:37 HjRntYQw0
SFC版ですが、バラモスが倒せません。くじけそうです。
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 08:35:34 YLTd85Ea0
>>936
１、味方にスクルトとピオリムとフバーハとバイキルトをかける。
２、バラモスにマホトーンとルカニをかける。
３、ラリホーも効くが、個人的には使わなくてもいいと思う。
４、バラモスは毎ターン100自動回復している。出来るだけ一気に叩くこと。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 09:12:17 Hzh5pLeV0
ファミ通1000号 2008/2/1発売
≪読者が選ぶ未来に伝えたいゲームＴＯＰ１００≫
１位スーパーマリオブラザーズ(ＦＣ、任天堂)２５７票
２位ファイナルファンタジーⅦ(ＰＳ、スクウェア・エニックス)２４６票
３位ドラゴンクエストⅢそして伝説へ・・・(ＦＣ、スクウェア・エニックス)１９４票
４位ファイナルファンタジーＸ(ＰＳ２、スクウェア・エニックス)１７２票
５位ポケットモンスター赤・緑(ＧＢ、任天堂)１４６票
６位ゼルダの伝説 時のオカリナ(Ｎ６４、任天堂)１３１票
７位大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ(ＧＣ、任天堂)１００票
８位モンスターハンターポータブル ２ｎｄ(ＰＳＰ、カプコン)９５票
９位ドラゴンクエストⅤ 天空の花嫁(ＳＦＣ、スクウェア・エニックス)９１票
１０位クロノ・トリガー(ＳＦＣ、スクウェア・エニックス)８９票
≪未来へ伝えたいゲーム～ファミ通編集部編～≫
１位ドラゴンクエストⅢ そして伝説へ・・・(ＦＣ、スクウェアエニックス)８票
１位タクティクスオウガ(ＳＦＣ、スクウェア・エニックス)８票
３位ＩＣＯ(ＰＳ２、ＳＣＥＪ)７票
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 09:52:09 RmodTalm0
勇戦僧魔で神龍1回目はいける。
すごろくで稼いだら
戦→賢 僧→魔
これで3回目まで大丈夫。以降は全員武or盗
ただ口笛があると便利なので戦→遊→賢でもいい。
悟りの書温存＆無駄キャラ不要の構成。
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 10:43:13 CO8jAbqt0
>>935
遊び人経由しないで賢者二人ですか
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 11:01:39 CO8jAbqt0
まず手早くしんりゅうまで倒そうっていう話に、運要素が強い武闘家でいこうってのが間違ってる
メラゾーマ連射可能＆ドラゴンシールド装備可の盗賊でいくべき
また賢者もレベルアップに時間がかかるから最速攻略においては安易に用いるべきではない
そこで、
１ ２ ３ ４
僧→魔→盗
魔→盗
魔→盗
１、初期 ２、ダーマ～ゾーマ ３、神竜１～２回目 ４、神竜２～３回目
僧侶はベホマを覚えたら魔法使いに転職、魔法使いはメラゾーマを覚えたら盗賊に転職
勇者はＭＰ大目になるような性格にする
しんりゅう戦は勇者はギガデインとベホマズン。盗賊3人はひたすらメラゾーマ
これが最速
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 11:06:05 CO8jAbqt0
性別は全員女
性格はゆうしゃが「ぬけめがない」、他3人はタフガイがベスト
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 11:38:34 H8StbJst0
>≪未来へ伝えたいゲーム～ファミ通編集部編～≫
>１位ドラゴンクエストⅢ そして伝説へ・・・(ＦＣ、スクウェアエニックス)８票
ゲーム内容だけじゃなく、学校さぼり、行列、かつあげもセットで。
944:テリー
08/04/13 15:01:33 KWcReX6U0
いい加減に早く教えやがれ
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 15:04:49 d6K/Gjzm0
抱き合わせ販売もあったなー、FC版は
946:テリー
08/04/13 15:04:54 KWcReX6U0
早くしろ
947:テリー
08/04/13 15:14:43 KWcReX6U0
いい加減にしろよ
948:テリー
08/04/13 15:16:03 KWcReX6U0
早く教えろ
949:テリー
08/04/13 15:17:05 KWcReX6U0
早く教えやがれ
950:テリー
08/04/13 15:23:26 KWcReX6U0
いい加減にしろよ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 15:24:04 dJAE5wIW0
しんりゅうを倒してエッチナほんをもらう
952:テリー
08/04/13 15:26:00 KWcReX6U0
他の方法を教えろ
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 15:37:10 d6K/Gjzm0
次スレから「テリーにかまうな、ＮＧ登録しろ」とでもテンプレ入れとけ
954:テリー
08/04/13 15:39:13 KWcReX6U0
いい加減に早く教えやがれって言ってんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
955:テリー
08/04/13 15:41:32 KWcReX6U0
そろそろいい加減にしろよ
956:テリー
08/04/13 15:48:17 KWcReX6U0
そろそろ我慢の限界だぞ
957:テリー
08/04/13 15:50:21 KWcReX6U0
だからいい加減に早く教えろって言ってるんだよ
同じことを何回言わせるんだよ
958:テリー
08/04/13 15:51:32 KWcReX6U0
早く教えろよ
959:テリー
08/04/13 15:54:22 KWcReX6U0
いい加減にしろよ
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 15:57:23 +G+pUu2zO
さすがにウザいな。
つ URLﾘﾝｸ(riverport.s27.xrea.com)
ここ見て頑張れ
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 15:59:11 bsPu/x/d0
>>960
テリーはただ荒らしたいだけだから無駄だよ。
962:テリー
08/04/13 16:00:11 KWcReX6U0
早く教えろ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 16:02:11 AsoKtis40
「テリー」を名乗っておけば許されると思ってんだね
964:テリー
08/04/13 16:02:54 KWcReX6U0
早く教えろよ
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 16:03:48 +G+pUu2zO
>>960を見るか消えるかしろ
966:テリー
08/04/13 16:03:51 KWcReX6U0
ドラクソ３はゴミ
967:テリー
08/04/13 16:04:33 KWcReX6U0
ドラクソ３はくず
968:テリー
08/04/13 16:05:04 KWcReX6U0
ドラクソ３はクソゲー
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 16:10:04 AsoKtis40
「テリー」の名を騙った荒らしクンってことで
970:テリー
08/04/13 16:10:59 KWcReX6U0
ドラクソはゴミ以下