08/03/14 12:05:20 35doi+pl0
２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFFを語れ
前スレ
２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFFシリーズ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:09:54 +at75yEQ0
FF6はカス
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:10:04 35doi+pl0
前スレの>>996の代わりにたてました。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:15:04 I3DclF6kO
とりあえず叩かれ過ぎと感じるのは9と12
とくに12は全く良い点が無いような扱い。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:15:53 T4cDnOvc0
蓼食う虫も好き好き
他人に価値観を押し付ける奴はカス
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:17:20 +at75yEQ0
実際に全く良い点が無いのは6
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:22:12 vHzU+p+90
>>前スレ992
だから４はどうなるの？＞恋愛要素
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:27:01 +at75yEQ0
恋愛要素のあるシェイクスピアやトルストイより恋愛要素の少ないドラゴンボールの方が高級ですよねwwwwww
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:33:49 dRVQLY1Z0
FF8はどこでも叩かれてるから、特に２ｃｈで叩かれすぎだとは思わない
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:39:09 RITje0FKO
>>8
シェイクスピアやトルストイとFFやドラゴンボールを同じ次元でみるなｗ
恋愛の質が低いから叩かれてんだろ
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:39:51 +at75yEQ0
じゃあ質ってなに？具体的に説明してね
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:43:25 +at75yEQ0
回数ヒットがないアビリティゴリ押しゲーの5を1～4のグループに押し込んでるのは5厨
青バックに白文字のオープニングもないし
プレリュードがオープニングで流れないし
カヌーもないし（4は代わりにホバー船がある）
一体どこが1～4のグループに入るというのか？
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:44:50 dRVQLY1Z0
恋愛の質なんて、FF６でもやれば分かるんじゃね
あの程度ってことだよ
毒にも薬にもなりゃしないんならストーリーなんて意味が無い
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:49:52 +at75yEQ0
>>12
追記：あと死亡時のポーズも違う
>>13
＞恋愛の質なんて、FF６でもやれば分かるんじゃね
結局説明できてにあ
＞あの程度ってことだよ
＞毒にも薬にもなりゃしないんならストーリーなんて意味が無い
意味がないならなぜ恋愛要素があるから糞とかいうのか？
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:50:28 +at75yEQ0
ここまでテンプレ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:53:42 TZxvxVwQ0
恋愛要素＝主人公とヒロインが恋愛関係になる、また一方がもう一方に好意を抱く
こういう定義ならほとんどのゲームは出来ないんじゃないの？
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:55:01 +at75yEQ0
FF3の皿姫もそうだしな
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:56:59 RITje0FKO
>>11
恋愛の質じゃなく恋愛物語としての質だわ。言葉足らずすまん
で、それを強制的に見せられるから叩かれる
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:03:23 OA8PEe830
まあ大きなポイントは、
10みたいなお涙ちょうだいの感動恋愛ストーリーで一本道、自由度皆無の作品を
RPGと言っていいのかということだな
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:05:57 +at75yEQ0
>>18
強制的云々は別に恋愛がどうこういう問題じゃないじゃん
ちんぴらが「極道に女は要らねえぜ」って言ってるのと同じ？
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:10:28 +at75yEQ0
FINAL FANTASY:THE SPIRITS WITHINを超えるFFは未来永劫存在しない
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:17:38 RITje0FKO
>>20
なんか議論がずれてないか。
俺の10に関しての不満点は
1,恋愛物語としての質が低い
2,演出が下手（強制的に見せられるというのもここに入る）
の二要素が重なったからだ。このどちらかでも解消されればOKだった
たとえば以前のFFでも恋愛要素があったけど、ボイスがないしA連打で飛ばせるから気にならない
KHも物語的には単純だし恋愛要素もあるけど演出はうまかった
また、ストーリーを強制的に見せられるのが嫌だったら映画産業は成り立たない。
俺も映画は好きだし、質が高ければ満足する。逆に質が悪ければ叩く。
10は質の悪い映画を見たような感じだったから叩いてるわけよ
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:19:54 +at75yEQ0
だから質ってなんだって。
質が高い、低い言うだけならなんだって言える。
具体的な批評が全く出てこないじゃん
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:20:56 OA8PEe830
>>22
いや俺は、ちょっと進んだらイベント、ちょっと進んだらイベントっていう
もうくだらない会話を延々と聞かされるのが腹が立ってしかたなかったんだよ10は。
あんなプレイ時間のほとんどがイベントのゲームならそもそもゲームにする必要ないだろ？っていう。
映像作品してDVDで出しておけよと思ったな
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:22:56 7KjEO3fk0
２ちゃんで不評、それ以外も不評っつったら
８、１０－２、１２辺りか。
でもFFで一番売れてるのが８なのか・・・
評価高い７の影響なのか？
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:22:57 dRVQLY1Z0
>>14
糞なんて言葉使うのはお前のお仲間だけで十分
良くも悪くも無い、ただ意味が無いといっているだけ
FFが「恋愛」って謳ってるのはゲームを大人や女性にも向けさせるためのコピーに過ぎない
要は、FE聖戦やDQ5と比べて、ゲーム要素としては全く意味がないって事
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:27:37 OA8PEe830
まあ12は10よりも前に出てたらそんなに叩かれなかっただろうなと思う
10の影響でよくも悪くも、「FFと言ったら感動と恋愛のストーリー」っていう固定観念が
一般層に出来てしまったからな。
だから12でも感動や恋愛を期待したプレイヤーのニーズに、
松野の描く政治劇が応えられるわけもなく、叩かれたと。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:32:16 RITje0FKO
>>23
今思い付くのだと、
世界観のご都合主義が隠せてない
ティーダがユウナに惹かれた理由が不明確（ユウナサイドはわかる）
ルカを出発するところの演出
キャラクターの心情を吐露しすぎ、台詞で説明しすぎ
キスシーンのムービー長すぎ（踊るとか回るとかいらん、というかお前らが回ってる所はどこだ）
あんま覚えてないがとりあえずこんな感じだ
親父関係はよかった
>>24
わかる、それも2に入らないか？イベントをシェイプアップすべきと言う感じだろ？
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:32:59 dRVQLY1Z0
>>25
逆に考えるんだ
ネットが普及する前の時代に、
情報も分からず多くの人が買ったから不評も多いんだ、と
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:33:52 +at75yEQ0
>>22
ちなみに一番ずれてるのが
俺は前スレ>>992-993のような連中のことを言っている
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:34:22 +at75yEQ0
っていうかFF10はやってない
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:39:33 I3DclF6kO
８ってほとんどが予約じゃなかった？
７で発売日に入手できなかった人が多かったからなんだろうな。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:42:13 RITje0FKO
>>31
＞最もズレてるのは前スレ>>992-993
そこは同意、恋愛要素全てを叩くのは間違い
ただ10のように見せ方をミスればそういう風な意見が出るのは当然だと思う。
それだけひどかった、
まあお前は10をやれば俺のいいたいこともわかるはず。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:43:29 RITje0FKO
>ID:+at75yEQ0
＞最もズレてるのは前スレ>>992-993
そこは同意、恋愛要素全てを叩くのは間違い
ただ10のように見せ方をミスればそういう風な意見が出るのは当然だと思う。
それだけひどかった、
まあお前は10をやれば俺のいいたいこともわかるはず。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:48:41 I3DclF6kO
10は召喚士を男にすればよかったんじゃね？
ついでにワールドマップも付けて、主人公のしゃべり方も普通にする。
あとはムービーシーンと減らして、ファッションをまともにするだけで良作になると思う。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:55:30 OA8PEe830
あの口調はマジで誰が考えたんだろうな。ギャル男かと思ったぞ。
あれならまだ８の主人公みたいな根暗の方がマシだ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:59:12 RITje0FKO
>>35
例えば召喚士の資格を子供にするとかどうだろう。
本当に泣かせたいんだったら、「こんな小さな子供たちが…ッ」て感じで俺はその方が泣ける。
まあ主観でしかないがその方が普遍的かなと
まぁゲームに泣きを求める傾向も好きじゃないが
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 14:02:57 OA8PEe830
そもそもゲームに感動なんていらないんだよ
感動したかったら映画を見るからな
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 14:19:14 I3DclF6kO
達成感や爽快感は味わいたいが、
お涙ちょうだいの安っぽいストーリーはいらない。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 14:30:01 M63ws9j50
まあ期待してないからこそ泣いてしまったりする時がある
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 14:38:34 OA8PEe830
そういう、普通にプレイしていて予期せぬ感動ってのは良いんだけど
初めからプレイヤーを泣かしてやろうっていう魂胆が見え見えのやつは興ざめするんだよな
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 14:46:08 M63ws9j50
>>41
そうだな。俺も泣いたのは消防の時だし
最近はシステム面がいいRPGのほうが好きだし。
そういう意味でFF12のガンビットは楽でよかったよ。
ただ、移動は辛い。いくらなんでも叩かれすぎだが。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:04:14 I3DclF6kO
12のインタ版は4倍速モードとか言うのがあって、
移動については改善してるらしいね。
ｵｲｵｲﾖも無くなってるだろうし、安かったら買ってみるか。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:12:43 OA8PEe830
俺はインタ版しかやってないから移動は快適だった印象しかないな
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:17:09 TZxvxVwQ0
>>41
＞初めからプレイヤーを泣かしてやろうっていう魂胆が見え見えのやつは興ざめするんだよな
逆にそういう奴って最初から叩く魂胆でプレイしてるようなのも目立つんだが
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:21:41 OA8PEe830
>>45
わざわざ金を払ってプレイしてるってのにそんなやつはいないだろ
よっぽどの狂人か
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:24:16 T4cDnOvc0
だがはじめから泣くためにプレイしてる奴は結構多いぞｗ
泣けなければクソゲーだってよｗ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:24:50 j5BlC2AQO
一本道だの
自由度がないだの
ムービーや会話シーンが多くてうざいだの
なんだかんだ言っても
FF10がシリーズで１番人気だからな
恋愛や感動要素の詰まった映画みたいな作品のほうがウケがいいのは事実
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:29:44 I3DclF6kO
一番人気って７じゃないの？
たしかPS以降の売り上げは８≧７＞９＞10≧12だよな。
もしかしてファミ通のアンケか？
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:32:41 TZxvxVwQ0
>>46
一部のアンチは既にそうなってるのも何人かいるがな
PS以降のFFは全て嫌ってる奴とかな
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:34:55 oiGHPHNAO
>>33
やったからって10アンチになるとは限らないような･･･
勝手に自分の意見を普遍化されてもねw
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:35:37 j5BlC2AQO
まあ発売された時のPSとPS2の普及台数が違うからね
FF10のほうが少ないのは仕方ない
まと売上＝人気じゃないぞ
売上＝人気ならFF8が１番人気になるからな
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:41:44 I3DclF6kO
売り上げ＝人気ではないけど、関連性はあるでしょ。
あと、ファミ通のアンケートの場合、
ファミ通購買層やアンケの時期なんかも影響するし、
どれが一番かは分からんよな。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:46:14 OA8PEe830
わざわざファミ通を買って、その上アンケートに答える連中なんて本当に限られてるからな
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:47:58 TZxvxVwQ0
>>54
それを言い出したら2chも同じ。
ファミ通だけでなくて色んなアンケートを見ても大体傾向は決まっている。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:54:17 I3DclF6kO
まあ7か10だろうね。
どっちもあまり好きじゃないけど、そんな気はする。
ところで、松野って今何してるの？
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:55:17 I3DclF6kO
ところで松野って今何してるの？
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:56:31 I3DclF6kO
なんか妙な連投をしてしまった…orz
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 16:53:51 j5BlC2AQO
(^O^)/
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 16:58:26 t1tsTShyO
どういう連投だよそれ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:06:56 XMLW4tllO
まあシステム重視でＲＰＧやる人は
10とか4とか9は嫌いだろうね
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:27:01 I3DclF6kO
4と10は戦闘サクサクだけどな。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:29:53 XMLW4tllO
戦闘がどうとかじゃなく
どうみてもストーリーに重点を置いてるだろ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:44:35 dRVQLY1Z0
今考えると４のストーリーは破綻してる
だけどSFCのハードの魅力が出たから感動した
ただそれだけの気がするが、それはゲーム史としてはとても大きい
FF7も同様
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:48:07 OA8PEe830
つうかPS以前のFFはご都合主義なところが多すぎる。
「ゲームにご都合主義なんて言うのは野暮だろ」で済むことなんだが、
今は本気でゲームに対しても「ご都合主義だ！糞だ！」ってムキになる輩がいるからな。
今ああいうゲーム作ったら間違いなく叩かれる。
当時の作品だから許されてる面が大きいな。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:49:12 wC07EkKb0
叩かれすぎ:8,12
叩かれぎみ:7,9,10,10-2
妥当:1,2
持ち上げられぎみ:3,4,5,6
持ち上げられすぎ:なし
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:51:02 j5BlC2AQO
て事は２ちゃんには懐古厨が多いのか？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:55:18 OA8PEe830
正確には昔の作品を持ち上げて通ぶってるやつが多い
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:55:50 dRVQLY1Z0
SFCまでは、ゲームとしてうまくご都合主義、現実逃避ができたのに、
PS以降は遠近法の理に捕らわれて矛盾が許されなくなった
以前は、陳腐なストーリーでも割り切って満足できたものが、
それ以降、グラフィックに対する対価として求められた
他の要素への敷居が高すぎたという事
グラフィックの進歩に他の進歩が付いていかない
むしろ、ローディングや操作性など
重要なゲームとしての快適さは退化したとさえ思えるほど
例えれば、マンガを実写にする事によって、
描かなくてよい部分まで描かなくてはいけなく
説明する必要の無いところまで表さなくてはいけなくなったその窮屈さ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:05:23 OunHfkq30
>>66
だいたいそんなもんだが、
1、2は叩かれてはいなくても
今やるとつまんないとか抽象的理由で否定する奴が多い
そういう奴に限ってPSのFFファンにSFCのFFを否定されることを嫌う
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:05:45 TZxvxVwQ0
>>69
今も昔も良くも悪くもゲームはゲームって感覚なんだがな
それを差し引いても細かいところにこだわりすぎなのは多いけど
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:12:16 zMBxxi620
>>12
4みたいなキモヲタ腐女子御用達のゴミキモゲーと
寺田ナーシャが関わった初期のFFである1～3を同列にするな
ゴミカス4信者
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:16:49 OunHfkq30
>>67-68
つーか4～6あたりの直撃世代が増殖しただけでしょ
10年くらい前のネット上では4や5が駄目って意見も多かったぞ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:28:48 8nEqV683O
4～6は過大評価
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:28:56 9mEHbcCy0
12最強
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:30:49 Zr5gFi4r0
そんなに６以前のＦＦを叩いて欲しいか？
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:32:18 EBaDWN5y0
５の評価はどんなもんじゃろ？
個人的には、システム面が優れていると思うけど、
ノリというかなんと言うか、
コメディっぽい雰囲気があまり好きじゃないんだが。
世界観は似てるのに以前の作品と何かが違う気がする。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:32:24 OA8PEe830
６以前のFFを叩いてるんじゃなく
６以前のFFを過剰に持ち上げて以降のFFを叩いてるやつを叩いてるんだろ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:38:01 T4cDnOvc0
まあそれならやってることは目糞鼻糞だなｗ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:39:59 fsn4kZJY0
>>75
そうだな
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 18:57:16 OA8PEe830
たぶんロマサガとか好きな人は12とか好きそうだな
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:05:17 zMBxxi620
俺は特に1、2、3が好きだが
今のFFの方が操作性、やりこみ要素、ゲームとしての質と量の両方、人気、
どれも今の方が上なのは分かっているし認めている
一部の懐古がFFじゃないという7以降もFFだろうと思っている
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:09:31 HxecRUp50
肩身の狭い12信者が傷を舐めあってるスレはここですか？
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:23:10 CHh7hhkS0
ファミ通のアンケとかなあ。
あんなのにハガキ出す奴なんて相当のアレだぞ。
好きなタレント調査でわざわざハガキ送ってるのもちょっとアレな奴ばっかだろｗ
家事手伝い（女・29歳） フリーター（女・２５歳）とかさ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:32:14 j5BlC2AQO
ファミ通も偏ってるが
２ちゃんねるはそれ以上に偏ってる場所だと思うぞWWWWWWW
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:34:15 dRVQLY1Z0
２ｃｈは不特定多数で誰でも書き込めるからなぁ
組織票や捏造なんてやりづらいし
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:43:07 j5BlC2AQO
FFをプレイした事ある全ての人にアンケートとっても7か10が人気No.1にくると思うぞ
間違っても
昔のFF＞今のFF
みたいなランキングになる事はありえないから
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:45:25 zMBxxi620
携帯とPC駆使したりモデムの電源入れ直したり日が変わってから書き込む
同じ奴が違うIDで何度も書き込みできる2chの評価はあまりアテにはならん
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:46:31 lpFVRMRO0
FF1･2は未プレイ
FF3は原点
FF4は懐作
FF5は名作
FF6は姉歯ｹﾞｰ
FF7は神
FF8は失敗
FF9は空気
FF10は臭い
FF11は廃ｹﾞｰ
FF12は凡作
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:48:17 lWGrEmh/0
>>87
10は10代だけな。まあそこの層が一番大きいから一位になるのは必然なんだけども
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:48:34 CHh7hhkS0
>>88
だったらこのスレの存在意義ねーーーーｗ
お前の書き込みだってゴミだっつってるよーなもんｗ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:52:20 XMLW4tllO
>>86
いや２ちゃんは個人の意見がはっきりしてるようで、実はしてない。
前も書いたが、右にならえ、大勢に従えっていう風潮（無意識にせよ意識的にせよ）があるからな
あるゲームが持ち上げられていたら、便乗してそのゲームをどんどん持ち上げていく
逆に叩かれていたら、便乗してどんどん叩きまくる。
この流れは顕著だよね
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:55:09 qOQx5RcE0
>>92
それはネット全体の問題な気がする
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:59:30 HxecRUp50
2ちゃんねる含む匿名掲示板は大分前からネット工作の温床になってるんですが、
それに気づかない愚民さんって結構多いのかねぇ。印象工作されまくってるのが現状なのに
まぁここには偏屈な信者くらいしかいないだろうけどね。
某ハードのゲームのスレなんか、社員や工作員臭い奴に常時監視されてる
ライバル機を手段問わず貶しまくって、>>92みたいな風潮を誘発させようとしてる
FF13スレの荒れ様を見ても、まだ2ちゃんねるは公正な掲示板だと思えるかな？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 20:00:19 zMBxxi620
>>91
アンケート目的ならそのとおり（ニュー速みたいに強制コテとか地名出すなら少しは違うと思うが）
同じ奴が何度も書き込むわけだから雑談や言い合いには向いているのが2chだと思う
あと思わぬ情報（真偽はともかく）に出くわす事もあると思う
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 20:03:23 j5BlC2AQO
ようするに
自分の好きなゲームが評判悪かったり
自分の嫌いなゲームが高評価されてたりすると
気に入らないから何かといちゃもんをつけて叩く
そんだけだよね
97:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/14 20:05:09 4knDxAbs0
前スレでキャラデザインが野村じゃなければとか言ってた奴がいたが
野村が書いてるのはエルヴァーンとヒューム♀のNPCの一部だけ
基本的に服はデザインしてないからあんまりきもくない
してる奴もいるが、そういうのは見た瞬間分かる。
98:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/14 20:07:17 4knDxAbs0
それともう一つ話しに上がっているが
基本的にこうだからな
×やらずに叩く
○叩くためにやる
やらずに叩くのはただの基地外
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 20:08:43 HxecRUp50
>>96
今のこのスレの役割は完全にそうなってるね
叩くゲームが全体的に他と逆になってるだけで、やってることは全く同じ。目糞鼻糞だよ
100:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/14 20:09:37 4knDxAbs0
やらずに叩くFF7信者は消えるべき。
やってないと叩く権利無し。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 20:19:19 VSHR8ng30
FF9は戦闘のテンポが悪くて糞って言い続けてきたんだが
今やったらそれほど気にならないうえ面白くてはまってしまった
FF8も今やれば楽しめるんじゃないかと思い始めてる
ただFF12だけはどうにもならん
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 20:23:16 I3DclF6kO
>>101
インタ版買えば？
ガンビット面白いよ。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 20:26:25 T4cDnOvc0
>>92
つまりこのスレで１２信者がやってることと一緒ってわけね。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 20:44:49 1Gz3aB7H0
>>94
＞まだ2ちゃんねるは公正な掲示板だと思えるかな？
2ちゃんねるが公正な掲示板ってｗ
俺含め愚民は多いかもしれんが2ちゃんねるを公正と思ってる奴なんて一人としていないだろｗ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 20:49:27 18WVgi8WO
>>102
インタ版はやってみたいと思うんだが
ガンビットシステムは作業ゲーになって好きじゃないな
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 21:10:05 dRVQLY1Z0
ガンビは、MNMOでいうマクロツールだもんな
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 21:11:34 I3DclF6kO
>>105
そっか、感想は人それぞれだな。
個人的には、状況に応じてガンビット組み替えたりするのが楽しかったけど。
まあ理想を言えば、操作キャラだけはエアガイツみたいな感じで自由に操れるようにしてほしかったけどね。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 21:25:11 zMBxxi620
>>107
それだとDQやテイルズやスターオーシャンのAIみたいだな
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 21:49:11 VSHR8ng30
>>107
それいいかもな
というか操作キャラだけガンビット使わなきゃいいのか
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 21:52:44 vHzU+p+90
2chで人気の割には大して売れてないゲームや漫画なんて腐るほどあるんだがなｗ
111:107
08/03/14 21:58:44 I3DclF6kO
聖剣２やってた時も思ったけど、
少なくとも相手の攻撃を避けるくらいはさせて欲しかった。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 23:51:32 j5BlC2AQO
このスレFF12好きが多いなWWW
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 00:07:00 BIHK1seI0
12は叩かれすぎ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 00:09:49 F+IAC/wq0
結論：2chには世間とズレた奴がわんさか集まってきている
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 00:48:13 CO2wDT+w0
１２はまずストーリーがつまらん
それに加えて
最後のアーシェ「ばるふれあああああ」←？
ヴァン（笑）、最強装備がランダムトレジャー
召喚獣の貧弱さ、必殺技の演出の手抜き具合
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 01:15:31 WUWFmEvRO
やっぱり10に対する12はよく出るな
俺は8はもう少し評価されていいと思う。神扱いされるべき作品ではないけどな
ストーリーはまあゲームだしあんなんだろ。キャラとかその他臭いものに自分で蓋ができればシステムとかは結構おもしろい
前スレでも出てたけどラスダンはいいしね
あと個人的にスタッフロールの雰囲気はよかった
あのビデオの演出は曲も相まってGJだったわ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 01:17:06 qC2lo/KB0
でも結局ＦＦってブランド固まった後は見栄えだけハデになって中身は劣化してるのは事実なんだよね。
元は普通においしいラーメンだったのが、
今は素材だけいいもの使って金箔まで乗ってるんだけど、どうも味が微妙なラーメンって感じ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 02:08:26 GWhwv8O20
FF5,6,ロマサガ２あたりは数年おきに何度やっても楽しめるんだけど
最近のFFって発売したそのときしか楽しめないし、やろうとも思わないんだよなあ。
ただ今のところ全作初プレイは楽しめてるんだけど。
ミンサガとかメガテン３とかもたまに無性にやりたくなるしハードの問題じゃないんだろうな。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 03:23:09 FSAMdqeL0
>>117
中身が劣化していったのは9までだな
それ以降はテンポや操作の改善がすすんで
遊びやすさを取り戻していってる
問題は13がどうなるかだが
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 04:22:58 811vzpTWQ
10以降は、味は微妙だけど食べやすいラーメンって事だな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 04:35:03 1igicMJb0
12は好きだけどなあ。ストーリーがつまらんとか言うけれど政治が入ってて
大人な雰囲気がいいし。何よりもバッシュとガブラスの絡みがいい。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 04:48:04 4QtDHnXNO
>>115 みたいに最後のバルフレアを唐突とか脈絡がないとかいうやつって
物語の内容をなんでもはっきり書いてもらわないと気に食わないタイプなんだろうな
アーシェとバルフレアはストーリーの道中でも、二人で話したりしてることが多かった。（たぶん一番多い？）
はっきりと恋愛を描かず示唆する程度に抑えてるのが12の良いところだろ。
叩いてるやつはアーシェとバルがもう道中、イチャつきたくって「好きだよ」とか言いまくって
アーシェの恋愛感情をわかりやすく描いてくれないと不満なんだろうな
ヨーロッパの映画よりハリウッド映画を好むみたいな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 06:12:27 RQa/SV5MO
>>122
まったく脈絡が無かったとは言わないが、
あそこで恋愛描写をする必要は無かった（というか無い方が良かった）。
正直ストーリーはワケわからんと思う。
ヴェイン（だっけ？）を倒す必然性を感じなかったし、
ジャッジについても松野が言ってたのと違って単なる中ボス扱い。
アーシェがヴァンに感化されてどうのって話も無くなってる。
12好きだけど中盤以降の意味不明なストーリーと作業感は擁護できない。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 07:22:43 WXf6pVSH0
>>121
政治劇期待してたけど12はその点でも肩透かしだぞ？
元老院なんて一体何のために出したのかさっぱり分からん
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 07:39:40 4QtDHnXNO
老院の存在はヴェインが強引なまでに権力を行使できることの裏付けだろ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 07:53:15 C+Jnkuub0
12がさも高尚な政治劇のように語ってる奴はどうみても厨二病です。
結局10の恋愛物語に感動したって言う奴となんら変わりない。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 07:54:20 4QtDHnXNO
高尚なんて書いてるレスは見当たらないな
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 07:54:48 PO0APgVd0
>>124
元老院を指して政治劇が肩透かしだってのはないわ
あのあたりは糞ストーリーのFF12では数少ない見どころの一つだろ
傀儡の幼帝を立てんとする元老院に、ヴェインは濡れ衣を着せて粛清して
そのあとのジャッジ内の派閥争いもあわせた内部抗争の演出はマシなシーンだった
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 07:59:01 og3twHm70
まあ10をハリウッド大作映画とするなら
12はドイツとかベルギー、フランスの映画っぽいな
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 08:32:33 YaggnYQE0
例えに使うとしてもハリウッド大作映画ってのは語弊だな
ハリウッドに失礼だ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 08:49:12 RQa/SV5MO
まあ、どの作品もFFUSAに比べたら良作だよ。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:00:02 +MIGwOkN0
>>118
ロマ糞２みたいなくだらん自殺作業ゲーが面白いと思える脳ミソならFF6程度で十分だね（笑）
>>131
TSWこそ至高の作品
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:03:12 9se8nZNB0
>>115
ストーリーは感動できるものじゃないとな
それに加えて
恋愛は分かりやすくハッキリと描写してほしい
主人公には特別な力とかないと駄目だし、最強装備は楽に取れないとな
召喚獣は9999×12回とか、必殺技の演出は派手に長く見れないと駄目だよな
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:05:10 RQa/SV5MO
>>132
ロマサガ２クリアできなかったの？
確かに、３みたいに仲間外せた方が良かったけど、
個人的にかなり好きなんだが…
ついでにFF6とはタイプが違いすぎだろ。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:11:00 +MIGwOkN0
＞ロマサガ２クリアできなかったの？
はぁ？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:19:45 RQa/SV5MO
>>135
いや、くだらん自殺作業ゲーっていうところから推測したんだが、
普通くだらんと思ったら止めるだろ。
時間もったいないし。
だから最後までやれば印象変わるかもよって言ったんだよ。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:25:07 PO0APgVd0
FF6のあのぶっ飛んだバランスはTシドとあわせてFFの黒歴史
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:28:56 C+Jnkuub0
>>127
そういうニュアンスの書き込みはよくみるけどな
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:35:20 RQa/SV5MO
>>137
シドは2周目の隠しキャラとかで良かった。
1周目はディリータに殺されたように見えたけど、実は生きてたみたいな。
ついでにシド＋オーラン＋南天騎士団のパーティと戦いたかった。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:35:22 og3twHm70
ロマサガ２をやる人は元々ああいうゲームが好きでやってる人だから
あの理不尽さも楽しんでる
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:47:28 9se8nZNB0
FFTのシドなんてTOのハボリム・ペトロクラウダーの後継みたいなもんだからなｗ
>>138
執政機関の構造・相関・内容を深く掘り下げて描いてるからな
FF1～12までの中でという相対的に見るならそういうニュアンスになるのも必然
メンタル部分を前面に出した作品はゲームに限らずこういう評価は受けないものだし
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:55:54 qE7lGivI0
設定上強いキャラでもプレイヤーキャラになると大抵弱いからな
FFTのシドにはビックリしたわ。本当に剣聖だったから。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:57:20 lxVz+Ej80
おかげでメリアドール涙目
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:00:05 1GysdluS0
キャラ性能もやばいが持ってる武器もやばい
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:02:44 og3twHm70
ＦＦ４のフースーヤもやばいだろ
メテオとか魔法全部使えるし
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:12:42 RQa/SV5MO
本当のバランス・ブレイカーは算術士なんだけどな。
まあシドはストーリー上必ず仲間になるから良くないか。
さっきも言ったけど、オーランと共に隠しイベントの敵として出現して、
両方瀕死にして戦闘終了させるとか厳しい条件で仲間になるくらいにして欲しかったなぁ。
ベスラ要塞あたりで、
シド（エクスカリバー＋リフレクトメイル＋ラバーシューズ＋白羽取り＋歩くとHP回復＋全剣技＋黒チョコボ）
オーラン（ショートチャージ＋高台から星天停止）
その他（アイテム士等）
とかだったらヴィーグラフ以上の最高難度になるな。
当然算術士は廃止で。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:20:59 H8gF4zP30
シドはどっちかと言えばキャラバランスブレイカー、だろうな
ゲームバランスはもともとブッ壊れてるもん
それが松野ゲーの伝統
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:23:14 4QtDHnXNO
ゲームバランスでいえば
崩壊してるのが1、2、6、7、8、10
上手くまとまってるのが3、4、5、9、12
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:24:43 1GysdluS0
ベイグラもぶっ壊れてるのか？
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:25:02 CO2wDT+w0
10-2「・・・」
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:27:11 1GysdluS0
10-2も崩壊してる
キューソネコカミってなんだよあれ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:28:51 9se8nZNB0
隠し要素に近いアイテム等の存在を持ち出してバランス論を講じるのはナンセンス
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:31:37 H8gF4zP30
>>148
それ基準がわからんが、5, 9は少なくともヌルゲーだろ。
3はどれのことを言ってるんだかわからんが、オリジナルなら、補助強化系魔法
（ヘイスト、プロテス）や忍者・賢者であっさりバランスは崩壊する。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:34:35 RQa/SV5MO
>>149
チェインの技術によるけど、
普通に進める分にはいいバランスだと思う。
ザコ敵が強いのもリアリティーがあって良い。
ただラスボスが弱い。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:37:30 lxVz+Ej80
１はかなり良質だと思うな
氷の洞窟の脅威は今でも忘れない
もっとも、どの基準をもってゲームバランスとするか、がすでに
ゲサロに別スレを立てて議論する位のものだろうがね
ぬるいのがバランス悪いのか、マゾいのがバランス悪いのか
Lv上げのいらないゲームはバランスいのか、だったらwizやDQ1は最悪バランスだとか
色々な意見があるし、ここでそれを統一させる事は無理
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:38:22 kqE2ciWXO
7､9､10しかやってないんだけど9が一番面白かったなあ。
７はクラウドの性格が、10はスフィアのシステムが気に入らなかった。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:41:10 9se8nZNB0
>>155
まあ、そうだね
バランスといえど個人の感覚で相当変わるだろうし
FF10みたいにガチガチに固めたバランスを評価しても良いかって話になるしな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:41:54 1GysdluS0
ゲームバランスってのはバランスブレイカーの存在だろ
大衆向けに易しくせざるを得ないのに難易度で語ってどうすんだ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:47:48 lxVz+Ej80
３の忍者賢者
４のカインにアヴェンジャー
５のぜになげ、みだれうち
バランスブレイカーと見るか救済措置と見るかも人それぞれ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:48:02 RQa/SV5MO
ザコ敵からはいつも逃げてるので、
ラスボス戦ではいつも熱い戦いを繰り広げています。
上でぬるいと言われた９でさえ、ラスボスの全体攻撃でパーティの半数が死亡します。
ケアルガを防ぐためにボスにリフレクをかける等、
最大限の工夫をしてようやく勝てるくらいです。
当然、10のジェクトやユウナレスカにも大苦戦しました。
エボンジュにもリフレクかけた気がします。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:53:33 RCvaqZ+FO
次の街に行ったはいいがお金の都合で武器・防具を揃えられないのをバランスが悪いとか言う奴もいるよな
考えて買えよ、と
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:56:45 1GysdluS0
>>159
10のステータス強化にはそれ前提の裏ボスがいて、
12の回避100％には回避無視、瀕死連撃には被ダメージ返しがある
性能が飛び抜けていても、それを見越した強さの敵がいれば一般的にはバランス調整がされていると言う
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:57:47 4QtDHnXNO
レベル上げまくった上で、ボスが雑魚だとか文句言うやつも多いな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 10:59:11 9se8nZNB0
というか、攻略本や攻略サイト見ながらやってヌルいとか言い始めるアホもいるからな
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:01:42 lxVz+Ej80
裏ボス系は抜きでいいと思うな
オメガとか**ウェポンとかもオマケ要素だし
オマケじゃない普通のプレーで介入してくるものが対象かな
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:06:26 1GysdluS0
ヌルゲーか否かで評価しろってか？
おまけ要素もあわせてゲームだろ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:07:33 RQa/SV5MO
オレは1周目は最速でクリア（発売日翌日の朝くらい）して、
2周目で自分なりに色々遊んで、
3周目で攻略本見ながらやり込みやってたな。
まあ時間のある学生の時限定だが。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:11:13 4QtDHnXNO
５の第二世界の最後で戦うエクスデスぐらいが理想の強さだと思うんだよな
普通にプレーしてたらどうにか倒せるか倒せないか微妙なところっていう
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:23:14 RQa/SV5MO
>>168
同意だが、
オレの友達はあそこで詰んだみたいで、
あれがラスボスだと勘違いしてた。
ついでにクソゲーって言ってたよ。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:28:30 C+Jnkuub0
>>164
それが一番アホなタイプだよなｗ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:31:40 C+Jnkuub0
>>168
ラスボスはゼロムスぐらいがいいな
究極召喚も最初全滅したけど。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:39:01 H8gF4zP30
FFは4で難しすぎると言われ、わざわざイージータイプを出した。
それ以後は、本筋部分は基本的に簡単にしてあるような印象を受ける。
5の侍がデフォでぜになげを使えるのは、まあ露骨に救済措置なんだろうな。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:45:07 4QtDHnXNO
でも侍特有のアビリティーって他にあんま思い付かないだろ
FFTでの引き出すは微妙すぎるし
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:45:59 X+1aFG8t0
LRですぐにで逃げられる
攻略が難しくないダンジョン
フェニックスの尾100ギル
セーブポイント設置のFF4のどこが難しいのか
イージータイプなんてインタ版みたいな別バージョン商法にしか思えん
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:46:03 qC2lo/KB0
ゲームって結局、気持ちよさとか快楽求めてやるもんだよな？
3～6あたりの戦闘は快楽あったけど、それ以降は苦痛でしかなかったぞ。
それはやっぱりテンポだったり、進む毎に便利になっていく魔法とかだったりするわけですよ。
初期の頃は強い魔法や獣が手に入ったら格段に旅が快適になってｷﾓﾁｲｲっみたいな。
7以降はそういう快感がない。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:52:08 4QtDHnXNO
>>175
それは思い出補正
一番多感な時期にやったゲームをおもしろく感じてるだけ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:53:00 X+1aFG8t0
×LRですぐにで逃げられる
○LRですぐに逃げられる
4はそんなに難しいと思うほどのゲームじゃなかった
難易度は6より少し高いぐらいにしか感じない
>>175
7以降は必殺技でフルボッコするのが爽快だと思う
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:54:28 qC2lo/KB0
>>176
頭ごなしですか＾＾
だから テンポ つってんじゃん
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:55:14 YaggnYQE0
>>175
その言い分はただの個人の主観
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:56:01 4QtDHnXNO
>>178
7、10、12の戦闘はテンポは良いし
4、5、6に特別快適さで劣ることはない
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:56:07 qC2lo/KB0
例えばオナニーのネタでも普通のＡＶはｷﾓﾁｲｲけど、これが
早送り機能ナシのビデオでクンニが10分あったりしたらチンポも萎むだろ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:58:00 qC2lo/KB0
だからさ、7の戦闘テンポがいいなんて言ってる時点で議論の余地なんてないんだよ。
これは主観でもなんでもない。
これが主観だというのなら世の中の批評は全て主観という事になり意味のないものになっちまう。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:00:58 YaggnYQE0
どうでもいい主観に必死に連レス持論展開してんじゃねーよｗ
ゆとりくせえな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:00:58 4QtDHnXNO
>>182
少なくとも7の戦闘のテンポが悪いという批判はほとんど見たことがないな
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:03:20 RQa/SV5MO
戦闘テンポについては前スレで何人か言ってたけど、
PS以降でも10と12は良かったって結論じゃなかった？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:03:46 qC2lo/KB0
困った時の、ゆとり、中二病ですね
＞少なくとも7の戦闘のテンポが悪いという批判はほとんど見たことがないな
ハイ、捏造キター
捏造しだした時点で負けですよ＾＾
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:03:48 YaggnYQE0
７は召還獣が無駄に長くてダルイが
それ以外は○
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:06:46 X+1aFG8t0
FF7は当時の他のPSのゲームにと比べて読み込みが短かったと思う
戦闘に切り替わったあと、先にBGMを流す→背景を表示→敵を表示→味方を表示
などして読み込み時間を長く感じさせないように工夫した点は評価できる
魔法や必殺技のモーションも一部を除けばやたらと長いというほどじゃなかった
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:08:34 qC2lo/KB0
>>187
読み込みは？あれガマンできる？戦闘が始まる前の間は？それ客観的な視点で言ってる？
ちなみに当時、雑誌でＰＳＦＦのを演劇に例えて間の悪さを指摘した人がいたけどえらい共感した。
また、ヒゲ自信が7や8の魔法エフェクトのウザさを反省してた事なんて知らないでしょ？でしょでしょ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:10:55 s5mSl4ih0
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と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:11:51 H8gF4zP30
>>177
×4は難しい
○4は「ライトには」難しい
ってトコなんでしょ。確かにFC時代よりは易しいが、ライトにターゲット
広げる上で、あの辺からより易しい方向を目指したという感じ。
ダンジョン内セーブは4以降共通で、
5以降は、逃げても金を落さない上にとんずらで余裕で全逃げ可能になったし、
彼我バランス的にもあきらかにプレイヤー側が強化されているよね。
6は、スリースターズやバニッシュ＆デスとかアルテマとか言わんでも、
タダ全体混乱攻撃のブラストボイスなんて代物が最序盤から使えるというだけでも
確実に簡単になってるよ。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:12:22 9se8nZNB0
テンポはFF9以外気にならんかったな
FF4はスムーズで良かった
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:14:05 qC2lo/KB0
>>188
スーファミの感覚で挑んだから7は苦痛極まりなかった。
もしスーファミ版をやってなかったらゲームとはそういうモンダと割り切れたかもしれんが
いかんせん比較対象があるからな。
今までペダルの軽い快適な自転車乗ってたのに、ペダルの重い自転車に乗り換えた感じ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:16:17 RCvaqZ+FO
いちいち別の何かに例えなくていいよ(笑)
意味ないから
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:16:53 4QtDHnXNO
>>193
じゃあ仮に7のテンポは悪いということにしても、
10や12のテンポも悪いと言うの？
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:19:23 qC2lo/KB0
>>194
？
大ありだよ、バカじゃないのｗ
同じゲーム。同じシリーズ。続編。
比べない方がおかしい。しかもシステム周りなら尚更。
6→7なんてハードも変わってるし、ハードの特徴を比べるのは当然。
ipodをウォークマンと比べるのと一緒。ああ、便利になったね、と。
ＦＦの場合、逆に面倒になってるけどｗｗｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:21:29 YaggnYQE0
とりあえずもうNGにしとくか放置でいいだろう
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:22:23 X+1aFG8t0
ヒゲはゲーム雑誌のFF9のインタビューで
見た目の派手さより戦闘テンポを大事にしたみたいな事いっていたのを思い出したが
FF7やFF8よりFF9の方がテンポ悪いと思った
>>193
PSで女神異聞録ペルソナをやっていたからFF7の快適さには感動した
PSという事を考えたらFF7はテンポいいと思うけどな
FF7に対する不満といえば難易度が低すぎる事だな
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:31:30 RCvaqZ+FO
彼はせっかちなんだろう
これで全ての説明はつく
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:33:10 d102h9cMO
>>196
いや、比べるじゃなくて、自転車とかウォークマンの例えがいらないんだが…ｗ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:34:28 xpi+PrU00
前スレで共感できた意見
12（シームレス）>10=4（演出にスピード感あり）>5=6（ATB）>3=2（ロード短い）>7>8>9（演出・ロード時間の差）
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 12:54:51 6gytL09B0
ロードで言うとＰＳはＦＦに向かないハード
だったのかもなあ。
ＤＱみたいにちっこい２Ｄデフォルメモンスターなら
全然ロードが苦にならないのに。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 13:05:15 og3twHm70
でもロードで叩かれるてのって９ぐらいだろ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 13:06:54 WUWFmEvRO
>>202
発売前からあんなに言われてたことを何で今さら
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 13:18:37 C+Jnkuub0
グラフィックを売りにしたんだからｐｓで良かったんだろう
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 13:25:28 F+IAC/wq0
ゲームってロード時間が全てかよ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 13:29:42 2rW7f1pE0
誰も全てとは言ってない気がするが…
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 14:07:51 4QtDHnXNO
10が叩かれるのはあの主人公の気持ち悪い話し方が原因だろうな
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 14:35:14 w9M3uKpMO
FF10叩いてるのは大半が人気に対する妬みだけどなW
自分の好みではなかったFF10が
世間で高評価されてる事に対して嫉妬してるだけWWW
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 14:45:58 xpi+PrU00
>>209
発売日の2日後にクリアして叩いてたオレは？
あ、でも良く考えたらクソって言うほど程嫌ってはいなかったかもな。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 14:47:38 PNnQp53UO
最糞はFF9(ﾟ∀ﾟ)!!
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 14:49:38 RCvaqZ+FO
FF12RWはもう少し叩かれていいと思う
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 15:15:16 2rW7f1pE0
>>212
>FF12RW
なにそれ？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 15:22:19 RCvaqZ+FO
DSで出た12の続編だよ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 15:27:32 xpi+PrU00
12の続編なんてあんのか…
もしかしてその為にバルフレアをプッシュしてたのかな…
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 16:23:29 C7v+KIB70
>>9
いや2chでも普通に嫌われてるよ。
つーかまず叩かれるのが前提だし、嫌われてるのが当たり前だし
アンチも叩くのに飽きたから、あえてアンチスレが立ってないってだけ。
（もしアンチスレが立ったらかなり伸びるとは思うが）
だから8信者も
「FFで最糞なのはわかってるよ、でも俺らにとっては神ゲーだもん」
という開き直りに近いスタンスで本スレなどで平和にやっている。
ただし、最糞スレや8に関係ないスレに現れては8アンチに粘着するので
こういうウザい8厨のせいで益々煙たがられる傾向にある。
大抵の8信者はマイノリティであるとわかった上で好きだと語ってるんだがな。
「FF10は神だしFFで一番人気、FF10嫌いな奴はウンコｗ」という意識のある
10信者に比べたらずっと健全。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 17:40:13 WXf6pVSH0
>>216
ある意味駄作として完全に評価が定着してる証だよな
アンチスレはなくとも最糞スレとかでいざどれが駄作かって議論になったら
普通に８が一位になるし・・・orz
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 17:48:47 RQa/SV5MO
８は前作が好評＋CMが好印象で期待されてただけに、
裏切られた感が強いんだろうな。
思えばトバル～８辺りが■ブランド崩壊の前兆だったかな。
そして映画でトドメを刺した。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 17:52:25 ieujUk1N0
ロードは目を閉じて目を休める時間です
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 17:57:56 UJCTKcPs0
>>219
ロードの時間分ゲームやらずに寝た方がマシだわ。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 18:10:46 C+Jnkuub0
ジャンクションは合わなかったし、全体的にもっさりした感じだったけど８も楽しめたな。
敵も強くなるとか嫌いじゃないんだよね。あとラスダンはやっぱトップクラスに好きだわ。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 18:20:43 enrKYTTU0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 18:45:44 6yCWAqoO0
一生関わり合う事も無い明日死んでもなんの影響もない
他人の好みなんてどうでもよくね？？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 18:47:01 w9M3uKpMO
結局は
好きなゲームが糞ゲー扱いされてたり
嫌いなゲームが人気高かったりすると
気に入らないから叩く
そんだけだよね
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 19:00:45 C7v+KIB70
>>219
ﾜﾛﾀw
だがさすがに9のロード時間は我慢ならねえ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 19:25:28 qC2lo/KB0
ああ、なるほどこれが悪名高い10厨かｗ
評判通りの行動でワロタｗｗ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 20:06:11 PNnQp53UO
９はロード以前の問題だよ？
すんごいつまんないと思う
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 20:39:24 w9M3uKpMO
確かにFF9はロード長いが
慣れでなんとかなると思う戦闘曲のイントロがいいしね
でも３頭身キャラのつまらん人形劇みたいなストーリーは糞だと思う
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 20:48:11 F1GFdCov0
ゲームとしてつまらんのが一番の原因だろ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 20:59:18 A324sFKf0
このスレで各作品のアンチ発言をしているのは
今まで各作品アンチスレで叩いていたことへの
言い訳や自己弁護に見えてしまう
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 21:16:00 Q/Cz/0Re0
７と8と比較すると9って、そこまで酷いか?
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 21:17:02 PNnQp53UO
うん☆
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 21:22:30 d8rGQoH8O
3と比べるならかなりいいね
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 21:41:37 zrJbsiyI0
>>231
8よりはマシ。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 22:10:42 PNnQp53UO
ゆとりｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
236:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/15 22:15:30 ApYA9fXm0
FF7信者の特徴。
大概の人気ランキングで負けている１０を叩く
国内売上で負けている８を叩く
売上で負けている１１を叩く
やらずに旧作を叩く
こいつら本当に救えない。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 22:34:11 r1d+uIQS0
国内売り上げはインタやアルティメットヒッツを含めると7＞8なんじゃなかったっけ？
それと7と10の人気は拮抗してると思うよ現状
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 23:31:17 z2n0WKSpO
8が売り上げでどうこうって奴はゲーム辞めていいと思う。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 23:34:00 jnLYIDyE0
売り上げしか誇れないのかよって感じだな
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 23:36:36 PNnQp53UO
涙目ですね９信者さん
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 23:40:06 jnLYIDyE0
いや9も嫌いなんだけどｗ
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 23:51:36 PNnQp53UO
必死ですね９信者さん
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 00:19:28 gDxw2AsS0
9は8の次に出たのもあって、少しは持ち直したかと一瞬思ったが
プレイしてる途中で8の次くらいに酷いんじゃないかと思えてきた
世界観や雰囲気を大事にする前に、快適なプレイの提供を心がけてくれよ
なんなんだあのロード時間は
ただ、この二作に共通することがある
「音楽とEDだけはいい」
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 00:32:20 oLv2VHf6O
８ってカードと制限クリアを楽しむ恋ゲーでしょ？
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 01:15:19 OmOmZ/KgO
>>244
レベル低いｗ(ID的な意味で)
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 03:25:29 zl3ICmIk0
>>243
>「音楽とEDだけはいい」
お前は忘れている。
８のカードと９のチョコボを。
ついでに８はオープニング、
９は電源入れてすぐのタイトルが表示されるところもいいぞ。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 04:09:11 ggfhr3g50
８で音楽がいいのは、ラスダン（アルティミシア城）の
パイプオルガン調のＢＧＭだけだろ
あの音楽だけは評価するが・・・あとはイマイチだった気がする
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 07:18:16 AvWssG470
８はラグナ編の通常バトルがいい
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 07:24:03 P/J6qi6HO
>>130 10に失礼だろ・・・JK
10のストーリー＞ハリウッド
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 08:40:01 qR1Affje0
10のストーリーで感動してる人は、普段映画見たり小説とか読まない人かな？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 08:59:59 uDGFuKrn0
感動っていうか、普通にｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって感じだったかな10は。おっさん達の友情とか
叩くほどのものでもねーよ。というか何故他のメディアがでてくんだよ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 09:48:12 mcjJ74TpO
>>249とかどう考えてもおかしいだろｗ
何で一つの作品の比較対象がハリウッド全体なんだよｗ
別に映画とシナリオで比較してもいいが対象は一つの作品っしょ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 09:53:56 1V6Fzodf0
どうでもいい
ｶｰ(ﾟДﾟ#≡ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 10:21:20 QS/go2uQO
8や10はキモいって言ってれば誰からも批判されないから煽る側は楽だよな
8や10擁護派もまあ確かにキモいけど、とか前置き入れて必死ぽくならないように見せることに必死
こんな状況が既に間違ってると思うんだが。普通に好きって言えるべきだろ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 10:23:35 6bxK+ccX0
>>252
どうみても釣りだろ・・・
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 10:52:53 Ge661QzgO
キモいかどうかはともかく、10の悪いところは演出じゃないか？
それとセリフや反応が説明的すぎて、
ユウナが究極召喚使うと死ぬこととか、
アーロンが死人だってことが早い段階で推測できるから、
ティーダが驚く場面で感情移入できない。
そこで盛り上げようとすればするほど逆にこっちは冷めて、
臭いセリフ聞いても「ふ～ん」としか思わない。
親切すぎるのも良くないと思った。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 12:19:30 RMdazQ8pO
>>256
余りにもわかりやすい、単純すぎるんだよな。
プレイヤーが特に考えなくても全部説明してくれるから想像の余地もあったもんじゃない。
映画で言うならアルマゲドンに近い。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 13:17:59 qR1Affje0
ニコニコで10の動画見てたら
「マジで泣ける」「感動した」とか言ってる中高生ばっかでわろた
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 13:44:04 Bk2D5Cyn0
「まぢ泣ける」
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 14:19:37 BYb/nMCP0
そんなこと言ったら6のED動画で
「ロックー！」「ロックかっこいいいいいい！」「ロクセリ最高ー！」「ここ号泣した！」
の弾幕攻撃してる奴らも同レベルってことじゃないか
あいつらは加齢臭がするから、童貞おっさんと行き遅れババァの集団かな
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 14:41:06 6bxK+ccX0
何が加齢臭だよｗニコニコにコメントしてるやつなんてほとんどゆとりだろ。
FF5のガラフ、DQ5のパパス、クロノのロボとか、聖剣２のエンディングとか
言い出したらきりねーぞ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 14:47:29 sKxyhDZB0
>>261
図星つかれたオッサン乙
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 14:52:56 ZIDudRJ90
実際、話臭いのもベタ過ぎる展開も恋愛ネタも、全部昔からだからなあ。
ご都合主義の度合はむしろ昔のほうがひどかった。
10は父子ネタが王道である分だけ、まだマシだとも言える。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 15:27:35 42NiVqdx0
大人になってからのほうがバタ臭いのに弱くなった
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 16:57:08 N8hWleA40
ＦＦに限らず今のはなんでも背伸び臭がするんだよ。気取ってるというか、
よく思われようとかそんな魂胆見えすぎ。ナルトとかブリーチみたいな。
キン肉マンとか北斗の拳ってベタな話だけどそんなヘンな臭いしないだろ。素直っていうか。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 17:12:16 MKhDhiMP0
時代だよ時代
高度経済成長（～70'）～バブル期（～80’）と今を比べちゃね
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 18:25:06 sXmtqsbP0
でも北斗の拳もキン肉マンもおもしろかったよね。今見てもおもしろい。
時間がおかしかったり、死んだはずのキャラが簡単に生き返ったりと変なとこはいっぱいあるんだけどね。
FFに限らず昔のRPGにもそういう部分たくさんあってそれでも楽しんでたはずなんだが
最近まじめに突っ込んで叩いてる奴みるとなんだかなーって思うよね。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 18:37:53 MKhDhiMP0
思い出補正じゃないかな
平成生まれのガキがキン肉マンや北斗の拳を見て
当時の子供達ほど喜ぶものかなあ…
でもワンピやナルトなんかよりも未だにDBが支持されてるのを見ると
やっぱり昔の方が面白いってことなのか
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 18:42:58 qR1Affje0
いやドラゴンボールが特別なだけ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 19:10:22 sXmtqsbP0
>>268
いや、思い出補正とか、作品の出来とかそういうことじゃなくてさ。
世代によって許容度にかなり違いがあるんじゃないかと。
FF4の実は生きてました、とか土のクリスタルを持ってきたぞ→クリスタルなんのことだ？とか
ご都合、矛盾点、超展開とか、そういうの多かったけど
今同じようなシナリオの作品出したらボコボコに叩かれるんじゃね？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 19:47:10 N8hWleA40
>>268
俺が言ってるのは作品の面白さ云々よりも「背伸び臭」「気取ったかんじ」ね。
昔の作品ってヘンな臭いしないわけよ。当時もしなかったし今見てもしない。
それが今の作品はヘンな臭いがしてくるの。ＦＦもそう。主観だけどね。
なんでだろうね。時代性と言えばそうなんだろうけど。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 20:01:21 VTRZGF950
ハードの表現力でコミカルに見えるけど
２のスコット・シド・ミンウ・リチャードの頃から
（実力相応だし死に際くらいカッコ付けさせろってのもあるが）
ちょっと気取った奴ってのはいたけどなあ。
273:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/16 20:05:32 5M1yNsMG0
フィックで泣いた
カラハバルハで感動した
シャントットで笑った
FF１１がシナリオ面では群を抜いている。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 20:10:10 sZGwra55O
FFは格ゲーのKOFみたいになっちまったなあ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 20:10:38 ZIDudRJ90
>>271
よくわからん。
帝国と反乱軍とお姫様と暗黒道に落ちたダークヒーロー（笑）
マリア半ケツ自重（笑）
とか、そういう話か？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 20:15:26 mcjJ74TpO
>>273
FF11ってシナリオあるん？
なんかオンラインゲームにはシナリオがないイメージがあるんだが
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 20:21:37 TsRXBANp0
>>274
芋になってから2002以外壊滅的な出来だったが、ⅩⅠにようやく良作と呼べるものになったよ。
FFなんかと一緒にするな
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 20:37:46 G0+K8KvM0
KOFは2008までだろ・・・
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 20:42:42 qR1Affje0
KING OF FIGHTERS
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 21:51:23 wSFComfl0
>>277
ＫＯＦ11って良作か?
ＦＦと一緒で賛否両論激しい気がするんだが…
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 21:59:40 JoEqra3d0
KOFは97まで
個人的に
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 22:06:20 NDYRtPuX0
やっぱ97までだよな。ゲーセンで盛り上がってたあの頃。
今いくつまで出てるかも知らん
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 22:39:56 C8oYdUMHO
2002までですよね～
そう思うよ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 22:51:41 zl3ICmIk0
ところで、逆に叩かれてなさすぎなFFってなんだろ？
個人的にはSFCのFFは過大評価されてる気がする。
当時の他のRPGと比べても特に秀でてた印象無いんだが。
SFCで好きなRPG10個挙げろと言われてもFFは入れないだろうし。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 22:53:14 UjYb0oLh0
6
4（リメイク・移植除く）と5に関しては叩く奴の方がマイノリティだと思う
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 23:00:30 AvWssG470
SFCはロマサガ3作とかクロノとかのおかげで、
そのスクエアの代表作のFFが群を抜いてるように思えるのもあるが、
あの頃のスクエアは、間違いなく勢いがあった
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 23:10:17 1KtbKpP/0
最近未プレイだった４(SFC)をやってるんだが普通に楽しめてるなぁ
おもしろさにグラフィックは関係ないと改めて思った
さすがにFCレベルのグラは今見ると辛いがな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 23:13:22 mcjJ74TpO
>>284
1と2
話題にさえでない
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 23:32:53 m3Ig1mYb0
>>286
>あの頃のスクエアは、間違いなく勢いがあった
多分それでFFも面白かったと感じてるんだろうね。
オレの場合スクウェアだと、
ロマサガ2、聖剣2、クロノ、ライブアライブ
その他だと、
天地創造、タクティクスオウガ、新女神転生、メタルマックス2あたりの方が好きだ。
>>288
そういう捉え方もあるね。
ところで1と2ってここだとどういう評価？
2はFFの中だといろいろ特殊だったよな（かなり難しかった記憶がある）。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 23:45:16 kfS5K40zO
天地創造か懐かしいな
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 23:47:12 OmOmZ/KgO
>>289
俺はFFの中で2が一番好き
個人的に戦記物が好きなのもあるが2のセンスはシリーズ随一だと思う
まあ総合的にいったらFCシリーズでは3だろうね
初期スタッフの最高傑作って感じだった
どの作品もあの頃にしたらグラフィックとサウンドのこだわりはもう異常なレベル
まあ今の作品のが万人向けだしクオリティも高いけどね
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 23:48:38 NDYRtPuX0
叩かれてなさすぎとか・・・そういう方向に持ってくのはやめたほうがいいぞ。
まあでも真メガは微妙じゃね、FC2の方がいっぱい詰まっててかなり濃かったけどな。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 02:03:33 WC8EdVgs0
SFC時代の真女神転生には変なマンセー信者がついているという印象があるなあ。
内容はFCのDDS2の焼き直しな上にゲームバランスは底辺レベル、
おまけに真女神転生IIは悪名高いバグ持ちだが、
ゲームとしてはずっと良く出来ている後作を馬鹿にしたがる人種。
ま、スレ違いだが。
FF2はまあサガの前身っつーことで評価高いんじゃないの。
LV制でないのは一応斬新だったしな。魔法熟練度鍛えるのは相当にダルイ作業だが。
スターウォーズのパクりでご都合主義な自己犠牲連打という、いかにも初期FFらしい
糞シナリオだが、所詮FC時代のRPGなので、そんなもんだとも言える。
やり方を学習すればFFの中でもトップクラスにヌルいと思うが、それまでは
罠にハマりまくることになるゲームだったな。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 02:10:02 Eyyh6GrSO
ロマサガやメガテンは信者しか買わないから過大評価もいいとこ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 03:38:29 hE0XTgM40
>>286
聖剣もね。
3からウンコだけど
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 07:28:34 2rSPNEXMO
まあFF10や7がこれだけ叩かれてる２ちゃんは間違いなく世間と乖離してる
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 07:30:55 Q5hgZK5N0
ＦＦは冷静に考えると、昔からストーリーはちぐはぐな感がある
でも、ドット絵だと、想像力を働かせる余地があるから
不都合なとこ、書き込み不足を自分で補完できた。
グラフィックの向上は、圧倒的な迫力や、壮大な世界を与えてくれる代わりに
そこを奪ってしまってる。
想像力が働かなくなってしまい、プレーヤーが消化するのは
与えられる「リアル」な映像からの情報のみ。
だから質はあまり変わってなくて、想像力を働かせる余地がなくなっただけだろう。
だからこそＰＳ以降のＦＦにアンチが多いのだと、個人的には思ってる。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 07:35:08 TMNOfFOp0
>>287
単純に思い出補正で過去を美化してるだけでないの？
少年漫画板とかでもダイ大のアバン復活とかは認めるくせに
ワンピのご都合主義は叩く奴とかいる。
どこへ行っても過去の作品には甘くて最近の作品には厳しい奴が多い。
299:289
08/03/17 08:07:41 zOApN44I0
>>290
同じく主人公が消えてしまう話なのに、10と比べて衝撃がでかかった。
というか小学のときにこれをやったから10で感動しなかったのかもしれん。
>>291
完全に同意。
>>293
確かに言われてみればそうかもしれないが、
真女神転生→真女神転生2→（ペルソナ等）→女神転生→女神転生2→真女神転生3
って順番でやったせいか、真1が一番インパクトある。
つうかFF2ヌルいの？
臭い息やブラスターの理不尽な成功率に苦しめられた記憶があるけど。
>>297
それはオレも思った。
ストーリの展開自体には大差ないんだよね。
あと、リアルになった途端、
一度攻撃したら定位置に戻るキャラの動きが不自然に感じた。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 08:33:42 3vskKyPv0
まあストーリーで言えばゼノギアスを超えるものはないわな
あれを超えるＲＰＧはもう未来永劫出てこないだろう
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 09:46:46 VJS1H939O
>>298
一貫性ある人間なんて少ないだろーからなあ
当然のような論理が通用しないことはよーある
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 10:02:20 WC8EdVgs0
>>299
FF2はすばやさ、回避率がちゃんと育ってるかどうかで難易度が天地ほども違い、
重装備が罠になっている。
その辺はステータス画面ちゃんとチェックしてれば気づけることだが
重装備の魔法干渉という裏パラはまず気づかない。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 10:12:33 CgZruENC0
>>302
そうだったのか…
全然気付かなかったよ。
ふいうち→臭い息（モルボル等）
ふいうち→ブラスター（クアール等）
ふいうち→石化（コカトリス等）
こんな感じで何度も全滅して、
コントローラーとソフトを最低でも2個は壊したよ。
そのうち1回は本体ごと叩き潰した。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 10:38:46 KBivTnfv0
FF7とゼルダの時オカって信者もアンチも
かなり似たような雰囲気あるよね。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 10:40:46 3vskKyPv0
ＦＦシリーズのラスボスで一般的に知られてるのはセフィロスぐらいだろ
セフィロスは一般的にもある程度知名度あるが、
他はエクスデス？なにそれ？ケフカだれそれ？アルティミシア？は？ってのが普通だからな
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 11:10:57 khTnDhXq0
>>303
今まで犯罪犯さなかったのは奇跡だな。カルシウムは取っといたほうが良いぞ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 11:17:42 NvCYJU6o0
>>284
SFCで好きなRPG10個だとFFは入らんな。
FCとPSなら入るんだけど。
FCの頃は他にあまり優れたタイトルもなかったし、
FCにしては凝ったシナリオやグラフィックなど
他のタイトルと大きな違いを感じたんだけど
SFCだとそうでもないし。
敢えてアドバンテージを挙げるとすれば演出かな。
>>300
ゼノギアスなんて有名SFのインスパイヤネタばっかじゃん
まんまソラリスなんて出てきたのは笑った
>>303
FF2のモルボルは臭い息を使わない
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 11:18:35 3vskKyPv0
■今までにプレイした中で、一番おもしろかったと思うタイトルは？
1位 PS ファイナルファンタジーVII
2位 PS2 ファイナルファンタジーX
3位 PSP モンスターハンターポータブル 2nd
4位 PS ゼノギアス
5位 PS2 テイルズ オブ ジ アビス
6位 FC ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
7位 PS2 ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
8位 SFC クロノ･トリガー
9位 PS 幻想水滸伝II
10位 PS2 大神
URLﾘﾝｸ(dol.dengeki.com)
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 11:24:03 OY69rZmJ0
>>306
最近だとトルネコ3とメガテン3マニアクスも叩き割った。
マニアクスは後で買いに行ったらプレミアついててワロタ。
1万円以上出して買い直したよ。
それ以降は安いCDを身代わりに叩き割ってる。
>>307
>FF2のモルボルは臭い息を使わない
そうだっけ？
じゃあ誰だろ。
キマイラみたいなやつかな？
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 11:55:22 l/arlu1s0
>>298が真実だよなｗ
FF2はFCじゃなくてパーティアタックとＡＢキャンセル？ができなくなってる移植版のほうが面白いな。というか神
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 14:15:59 12N5q5Ha0
>>305
セフィロスは腐女子ファンが多いからな…
寧ろ恥ずべき知名度
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 14:34:03 WC8EdVgs0
>>309
くさいいきはゴーギマイラかな。効果は石化。
モルボルグレートも嫌な敵なことにはかわらん。あれは殴りの追加効果で
6種ぐらいのステ異常を与えてくるので、素早さ・回避が低いと酷い目にあう。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 14:36:15 l/arlu1s0
しかし回避・素早ささえ高ければどんな敵でも楽勝という罠
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 15:18:15 QgCWU53h0
>>310
お前の主観を真実とか言わなくていいから。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 16:00:53 5+Hbh592O
思い出補正もあるかもしれんが、こんな考えはどう？。
[プレイした時期による評価]
①FFは昔からベタ展開
②初心者はベタなのが好き
③子供の頃は皆初心者
→子供の頃にやった作品は評価が高い。
[新規参入者による評価]
④FFはみんな似たような展開（①より）
⑤類似する刺激に対しては反応が鈍くなる（感動が薄れる）。
→新規参入のFFに対する評価は（比較的）高い。
⑥前作の売上との差が大きいほど新規参入者が多い
⑦前作の売上との差が大きいのは、3・5・7である。
→3・5・7の評価は高い。
⑧新ハードで出た作品には新規参入者が多い（購買層が変化するため）。
⑨新ハードで出た作品は4・7・10である。
→4・7・10の評価は高い
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 16:39:34 khTnDhXq0
>>315
俺は最初にやったFFが一番とは思わないが、FFDQしかやらないやつはそうなのかなあとは思うね。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 16:51:33 5+Hbh592O
>>316
上で言った評価が高いってのは、一番良いとかじゃなくて、
プラス補正がかかるくらいに解釈してくれ。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 18:08:45 WbRDe4A90
>>298
ワンピは泣かせるために「死んだ！」→「実は生きてた！」
このパターンのバーゲンセールだから叩かれてるんだろ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 18:36:19 3vskKyPv0
FF4みたいだな
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 18:40:51 WC8EdVgs0
生き返りって男塾だのドラゴンボールだの、ジャンプ漫画の伝統芸能じゃないの
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 19:14:10 dN0crYRGO
ケチつけてる奴ってなんか頭おかしいよな。
昔からベタだったのがハード性能上昇によって更にベタに見えるようになっただけじゃん。
いまだにドット絵のが綺麗とかいっちゃってるバカもいるし。今時ドットなんかでつくれるわけねーだろ
懐古したいなら昔のだけやってりゃいーじゃん。最新作やってケチつけんなよ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 19:18:23 Eyyh6GrSO
>>305
すげーなこいつ
セフィロスなんて誰も知らねーよ
オタクの世界だけの話するな
気色悪い
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 19:33:07 LtPhtBbh0
>>321
>いまだにドット絵のが綺麗とかいっちゃってるバカもいるし
ドット絵というか、平面の絵の方が今のところ美術的表現に向いてるんじゃない？
昔からの絵画の技術が使えるし。
ゲームの絵にそういったものがあるかは分からんが、
天野さんの絵と、ロマサガの絵師（小林さんだっけ？）の絵はいいと思う。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 19:49:53 TVChCaoU0
平面の絵の方が今のところ美術的表現に向いてるんじゃない？（笑）
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 19:57:30 WUAQG92e0
ゲームのドット絵なんてそれこそ美術的表現とはかけ離れたもんだろ
あれは対象を如何に簡略化しつつ特徴を捉えて分かり易くするかだよ
SFC厨はFFは5の時点で天野の肩書きがイメージデザインになってたことを知れ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 19:59:32 CZouZNVT0
モングラだけはドットのほうがいいな
サルーインやワグナスあたりを３Dで表現してほしかったりするが
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 20:05:08 /qnOxQUc0
一瞬の動きを捉えたような迫力ある表現ができるのがドット絵のよさな気がする。
BUSINとか3Dでもそういうよさを残したまま動きをつけた感じ。
メガテン系やドラクエなんかも元はあんまり変えずに3Dになってるから好きなんだけど
FFはなんか７以降あんまり印象に残ってる敵がいないんだよな。
ただモルボルに関しては3Dになって視覚的にもグロさや凶悪さが増した感じで圧倒的にPS以降の方が好きだけど。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 20:07:18 WC8EdVgs0
ドットと2Dはイコールじゃないよ。
ドットは昔のゲームハードのような、低解像度＆低色数用の特殊な2D表現の一種。
高解像度で2Dやるんなら、取り込み画像なりCGアニメなりになる。
別に全てのゲームが3Dである必要も無いんだが、3Dゲーが多いのは、結局
そのほうが今は安上がりで、作る上での利便性も高いから。
329:323
08/03/17 20:14:56 zOApN44I0
上の発言の前半は、単純にCGと平面絵とを比較したものね（ドットではなく）。
後半はFF6やロマサガ2・3のモンスターの絵を思い出しながらのものだよ。
。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 20:16:06 /qnOxQUc0
まあドットがいいわけじゃねーな。
結局デザインと表現力次第。ドット至上主義者はアホｗ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 20:23:32 /vhLSh2H0
漫画とかだとリアルなキャラより、ディフォルメキャラの方が人気ある場合もある
ゲームも３Ｄばかりでなく、ドット絵にも需要があると思うんだが
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 20:27:44 WC8EdVgs0
>>331
携帯ハードはそれでいい。
高解像度だと、2Dはペイしないんだろ。
モデル作ったらモーションつけるだけでいい3Dの世界と、
モーション毎に絵を何枚も起こさなければならず、
解像度が倍なら打つ点が四倍、FPSが倍なら倍の枚数書かなければならない
2Dの世界では違いすぎる
アニメは金がかかりますねって話だ
別にアニメ見るためにゲームやってるわけじゃないだろ？
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 21:13:48 VJS1H939O
>>328
単純に売れないからやろ
残念ながらどーやったって他のソフトと比べて見劣りするで
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 21:25:38 VJS1H939O
よー考えたらスマブラって2Dでもあるなあ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 21:31:04 OY69rZmJ0
つ犬神
まあ平面絵には価値があると思うけど、
ドットはどうなんだろね。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 22:39:09 azo1+zG2O
>>335
ドットはポリゴンやCGには出せない味がめちゃくちゃある
情報量も少ないしグラフィックのセンスはドットで決まるといっても過言じゃないと思う
ベイグラやFF12はポリゴンもいい仕事してるが、ドットの描き込みがGJすぎる
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 22:53:15 zOApN44I0
>>336
ベイグラがドット使ってるのは知ってたけど、12もそうだったんか。
そういえばなんとなく無機質だった10よりも12の方が表現が豊かだったかも。
ベイグラの例を見る限り、3Dでもドットは有効そうだけど、
なんか凄い大変な作業なんじゃなかった？
たぶんこのまま廃れていくんだろうな…
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 23:33:52 azo1+zG2O
>>337
ベイグラはそこらじゅうでドット打ってる（表情さえドット）し、
FF12も目立たないところでかなり打ってる。
表情の陰影とかでドットを使ってるから、プリレンタリングであれだけ自然な表情がでるんだろうなあ。
10と同じハードとは思えなかった。まあ12はポリゴンも頑張りまくりな印象だけど。
廃れることはないと思うんだけど、ドット絵職人の数も限られてるからソフト数は多くはないだろうね。
ムービーのが簡単に綺麗な物を作れるんだけど、やはりドットを使わないとプレイシーンで自然な綺麗さが出ないと思う。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 01:04:31 AYyKjVyVO
アマゾンとかのレビューでどう見てもプレイしてないやつとかまだ発売してないFFに難癖付けてるやついるよな
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 01:13:17 rYLMMnG8O
そんなもんFFだけじゃねーよ
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 02:58:26 X9TErxfeO
>>337
でも今は携帯ハードやアプリゲーム、ネット上のアイコン素材あたりで需要があるからな。
90年代末～2000年前後はマジで人材が枯渇状態だったが、今はまた増えてる。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 07:45:02 OYoADO7SO
FFDQ以外のRPGは50万はおろか30万売るのすら厳しいのがRPG界の現状
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 09:07:14 hXuTbPRQ0
FF7 FF8 FF10
つーか野村叩かれすぎｗ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 10:31:38 Ryn1P7wAO
>>338
なんか話がズレてんな。ここで言ってるドットってSFCとかの全面ドットの事で、
あの時代が大好きだっドット至上主義の懐古厨ウザっつーことだろ
味付け表現としてのドットの有効性に文句なんか誰もつけてないわ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 10:33:00 V9ieQI2R0
野村はすばらしきこのせかいみたいなのを本当はやりたいんだろ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 10:58:19 PnAcN8C70
作るのは他の社員だけどね。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 16:29:04 /bjs7THJO
2ちゃん見てなかったらFF12をもっと楽しめて
バルフレアのことも少しは好きになれたかも知れない
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 16:50:08 MPYz4mvh0
叩かれすぎとは思わないが世間と２ｃｈが一番離れてると思うのは７だな。
2chで７マンセーしてる奴なんてほとんどみたことないわ。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 18:57:20 NhDA8wHb0
>>318
それでもアバンやラーハルトまであっさり生き返らせるダイ大も人のこと言えないような・・・
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 19:06:03 RVpoIKgl0
ダイ大も叩かれてるから問題ない。
あと、個人的に良かったのはバラン戦以前と、
バーンパレス突入～バーン第一戦くらい。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 19:14:25 Z89oNBDR0
>>343
8は野村関係なく幅広く叩かれてるぞ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 20:05:21 OYoADO7SO
FF7が叩かれてるのは
「世間で人気のあるものを叩いてる俺ってカッコイイ！」っていう厨思考だろうね
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 20:29:10 2iQcfJ680
ストーリーとかがキモイからだろ。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 20:38:09 9IM0NDHR0
世間の評価出る前からオレの周りではキモゲー扱いだったな。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 20:48:59 1XiOppfx0
>>352
いやルーズソックス忍者とか
「超究武神覇斬」みたいな邪気眼的センスとか
自分探しの厨二病主人公にナルシスキザなボスとか
痛すぎて引くわ
FFのセンスはもともと褒められたもんじゃねえけど
7は特に悪い意味で突出していると思う
あそこまでキャラデザがアニメ寄りなのも7だけだろ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:08:35 xS6GOYN60
>>353
エヴァの影響をもろに受けたような、
薄ら寒い精神描写をグダグダするのが気持ち悪かった
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:09:11 PnAcN8C70
>>352
そういうものの考え方をする人は実はごく一部。
大多数は「内容と人気がともなってない事に対する苛立ち」と見ていい。
対象の本質を把握したうえで（または把握したつもりになって）
「なんで人気があるのか理解できない。許せない。他にもっといいものあるのに」
というお節介思考。
全盛期のヒロスエを、なんであんなブスが人気あるの？とか、
キムタクの糞ドラマがあそこまで視聴率獲るのはおかしいだろう、とか
浜崎あゆみのＣＤってなんで売れるんだ？買ってる奴バカなの？とか
サッカーそんなに面白いか？なんでワールドカップの時だけ騒ぐの？メディアに踊らされんなカス、とか
そういう思考
本人達はかっこつけてるつもりなど毛頭なく、単に納得がいってないだけ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:22:32 4aR4k1G30
>>352
主に>>353-354こういう奴な
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:24:05 ChkpE5m80
>>357
人はそれを「主観」「我侭」「捻くれもの」という
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:27:06 1XiOppfx0
いや、FF7みたいに叩かれまくってるゲームを今更叩くことがステータスになるとか
カコイイとか思える珍獣、今時いないだろ
俺だってんなこと思ってねえぞ
別にそんな小難しい話じゃねえよ
嫌いなものを嫌いだと言っているだけだ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:28:47 cdmA7YNRO
FF7や10を叩いてるのは
２ちゃんねるに住みついてる懐古厨だけだもんな
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:31:17 1XiOppfx0
>>361
俺は7は嫌いだが10はわりと好きだぜ
勝手に人のことを決め付けてレッテル貼りするなっての
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:33:09 PnAcN8C70
>>359
本人達は「地球は平らだ～」って言ってる人達に対して
「丸いんだよバカ！」って唱えてるガリレオのつもりなんだよ。
または「王様は裸じゃんｗｗ」って言う子供とかね
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:38:53 NhDA8wHb0
>>357
その「内容」とやらも結局そいつの主観でしかないんだがな。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:40:09 1XiOppfx0
鏡を見たほうがいいよ、と忠告しとく。
自分がちょっと気の効いた真理（何の根拠も無い）を唱えたつもりに
なっていらっしゃるようだから。
366:365
08/03/18 21:41:01 1XiOppfx0
すまん、>>365は>>363へのレスだ。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:42:04 MPYz4mvh0
>>357
ああ、キムタクとか広末とかに近いかもな。
メディアが祭り上げるのに成功したものは強いよね。
まあスイーツみたいなもんか。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:42:33 4Bw88PKy0
心理描写があるとエヴァとか言ってる奴ってどんだけジャンプしか読んだことないんだよw
>>365
＞気の効いた真理（何の根拠も無い）
主観でキモイとか言うことですか？
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:46:14 1XiOppfx0
>>368
違う。
「～な奴らって～なんだよ」と、何の根拠も無く知ったか＆レッテル貼りを
やってることを言う。
君がやっているのは所詮主観かつ印象批評の域を出ておらず、
俺がやった「あのラーメンはまずかった」という感想とほぼ何も変わらない。
が、上から目線で人を小ばかに従っている分だけ、君のほうがタチが悪い。
それと、FF7のエヴァからの影響を読み取るのは自然だろう。
時期が時期だし、シナリオ面からネーミングに至るまで
かなり露骨かつ広範に及んでいるからな。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:48:34 4Bw88PKy0
＞それと、FF7のエヴァからの影響を読み取るのは自然だろう。
＞時期が時期だし、シナリオ面からネーミングに至るまで
＞かなり露骨かつ広範に及んでいるからな。
じゃあ具体的に言ってみろよ
元々のネタがあるロンギヌスの槍とか言うんじゃねえだろうなw
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:49:55 1XiOppfx0
それと主観、主観言うけどな、素人が主観で感想を言うことの何がいかんのだ。
俺は批評家でもないし、大それたヒョーロンをやってるつもりも何もないん
だぞ。
2chという無名掲示板で、単に食ったものがまずかったと言っているにすぎん。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:52:42 PnAcN8C70
>>371
「主観」でなんでも片付けるのはバカの必殺奥義みたいなもんだから気にすんなや
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:52:45 4Bw88PKy0
さっさと言えよエヴァ厨w
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:53:44 4Bw88PKy0
＞素人が主観で感想を言うことの何がいかんのだ
他人に大して真理がどうこう言ったのは自分だろ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:55:43 BhKyLnuDO
加藤が元ガイナックス
彼はクラウド精神崩壊あたりのストーリー担当
これがヒント
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:57:37 RVpoIKgl0
面白いかどうかなんて人それぞれなんだから別にどうでもいいだろ。
食べ物の好き嫌いと同じじゃないの？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:58:09 1XiOppfx0
ちょっと待て。混乱してきた。
>>368
あんたは上で話してた人と別人か。すまんかったと言っておく。
俺は ID:PnAcN8C70 にレスをつけたつもりだった。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:00:29 4Bw88PKy0
>>375
＞加藤が元ガイナックス
加藤は95年発売のクロノトリガーの時点でスクウェアに移ってたんだが
エヴァンゲリオンが放映されたのが95-96年
時期的に無茶苦茶
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:10:36 1XiOppfx0
>>378
いや、「Dガタ装備」とか明らかに遊びで入れてるでしょ。あれが
エヴァネタ以外の何なの。
漢数字の旧字体使ってるのもそうだけど、わざとノリノリで
やってると見るのが自然じゃないのかな。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:19:47 4Bw88PKy0
>>379
そんな小ネタだけで影響とか言ったら
「ヴァーミリオン・サンズ」「ハイペリオン」等など技術アイテム名をSF小説から引っ張りまくってる
サガフロなんかどんだけの作品の影響になるんだか
ストーリー面はどうした
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:22:26 BhKyLnuDO
クロノでは堀井アピールのため影に追いやられるは
元いた会社は自分が辞めた後、エヴァで有名になるは
鬱屈してたんじゃないだろうか？
「俺ならこうするのに…」と出来上がったのかもよ
ちなみにエヴァも7も好きじゃない
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:23:11 1XiOppfx0
>>380
俺はもともとストーリー云々がエヴァ臭いとか言ってた人と違うし、
「エヴァっぽいから」あのストーリーが嫌だと論じたつもりもない。
ま、嫌いなのは事実だが、別に「エヴァのパクりだから」嫌いなのではない。
何であんたがそんなにつっかかってくるのか正直わからんな。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:34:51 4Bw88PKy0
>>382
別に貴方に向かって言った訳でもないけど、それに影響を受けとるのは自然とか言ったのは貴方でしょう
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:39:10 1XiOppfx0
>>383
ああ、自然は言いすぎかな。
ガイナスタッフに露骨なエヴァ系小ネタにあの時期だから、
そう取られても無理はないわな、ぐらいの話だ。
ぶっちゃけ俺にとってはどうでもいい話だし、元ネタなんぞには興味は無い。
言っとくが俺は野島のシナリオはわりと買っている。ヘラクレス3の時代から。
10も、残念なキャラデザや演出でワリを食ってはいるが、王道な父子話は
決して悪いもんじゃなかった。アーロンみたいなスカシ親父は嫌いだが、
主人公の親父はFFには珍しいぐらいにいいキャラだ。
が、7のストーリーは好かん。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:39:37 36tjntnF0
>>367
８、１０－２、１２は
メディアでも祭り上げられ視聴率も取ったが散々叩かれた亀田みたいなもんか？ｗ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:46:14 IZmoKWHo0
>>385
その3つを叩く人は、FFをゲームじゃなく映像作品かキャラゲーとして見ている
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:57:12 q+rIAXfG0
１０－２だけは自由に叩かせてくれ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:57:24 JcN/+UJd0
>>386
よく言われる評価だけど映像作品やキャラゲーって本当にやってから言ってんのか？って感じだよな。
なんだかんだいって自分でストーリー進めなきゃ話は進まない訳だしゲーム部分には嫌でも
触れなければならない訳だが。それこそFFなんてシステム理解してなきゃ中盤で詰まるっしょ。
どっかで動画だけ見て言ってんじゃないの？って思う。
まあビジュアル面が売りのひとつであるFFは映像やキャラが注目されがちだし、実際俺も
映像には期待しているよ。で、ひいてはストーリーも重要になってくるわけで、そういった意味で
上にあがってる10-2、12はかなりがっかりだったのも俺的には事実だったりもする。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:03:58 rYLMMnG8O
あの程度のシステム理解できない奴なんていないだろ
390:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/18 23:12:13 twEuRER40
取り合えずFF7を叩いてる奴で変な奴を見たことが無い。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:13:48 JcN/+UJd0
>>389
理解出来ない奴はいないだろうな。だが理解しようとしない人間はたくさんいる。
そういう奴らも評価してんじゃねーの？ってこと。
ある意味DQが人気あるのにも通じるが、シリーズが変わるたびに面倒な説明受けて、
それを覚えてまでゲームやろうって奴って意外と少ないんだよ。
リアル友人でFFずっとやってる奴って俺の周りにはいない。
392:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/18 23:16:22 twEuRER40
取り合えずFFシリーズがシナリオとグラフィックにウェイトが
あるゲームである事は事実、特に後者。
しかしまともなFFはそれ以外にも力を入れていた。
糞な作品は他が死んでる。FF7辺りはシナリオもグラフィックも死んでるんだが
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:16:46 cdmA7YNRO
いるんだよそれが
FF10のスフィア版を理解出来ないアンチとかいたし
394:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/18 23:18:01 twEuRER40
>>393
FF7信者だろ、あいつらは叩きレベルが低いのですぐ分かる。
アンチたるもの叩き方にも、知性が求められる。
395:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/18 23:18:58 twEuRER40
マテリアみたいなぬるま湯どっぷりのシステム最高とか
言ってりゃそれまでだがな。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:22:30 CDsNjnn60
>>388
12のストーリーそんなに駄目かなあ
そりゃタクティクスオウガやベイグラに比べたら微妙だったが、FFシリーズじゃマシなほうじゃね?
397:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/18 23:26:02 twEuRER40
>>396
FF7以下のストーリーなんてFFには無い。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:49:53 44lZjkUfO
マテリアは意外と深い
そのせいでラスボスが弱い
399:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/19 00:01:07 twEuRER40
>>398
と言うよりもFF7がマテリア生かしきれてない事と
マテリアの致命的欠陥のせいでFF7はシステム的に糞になった。
１マテリアの組み合わせの概念を、マテリア自体が崩壊させている。
強いマテリアが決まりきっており選択肢が無いも同じ。
２他キャラに回せるので何も考えなくて良い。
思いつきは非常に良いのに、結局ダメシステムにしてしまってる。
400:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/19 00:08:54 7zZZT6Aw0
FF7の叩き方
ストーリーについては糞だが、その辺りは趣味趣向が反映されるので
言い逃れの出来ないシステムや設定面の不備をとことん叩こう。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 00:16:00 l/nO1iEPO
システムだって趣味趣向みたいなもんだ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 00:41:54 OY8g0Blv0
まぁ2chの住人がいくら吼えようとFF7とFF10の評価が高いのは事実だし
スクエニが7を切り札にしてるのも事実
世界で一番売れたのも7
文句タレつつも派生作品が出たら買う7ファン
それでも売り上げは上々
つまり7ファン自体の絶対数が圧倒的ってことだ
おっと「7信者は低脳だから」とかは無しだぞ
信者ってのは7に限らずそういうもんだ