08/03/01 00:54:31 B9LB2gbq0
前スレ
俺は好きだよFF12 PART4
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 01:03:53 ymRtuioq0
>>1
乙です
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 01:21:33 wgAH+afHO
>>1
乙
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 02:19:38 k6Pd6hOaO
>>1
オツヨイヨ！
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 02:50:18 1a3YjqH4O
乙カレー
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 03:10:43 Er3SebsGO
>>1
乙！
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 05:04:31 3sa31HACO
>>1
乙
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 05:23:16 LG8BFDNI0
>>1
,-‐''´￣￣￣｀''‐-､
〆;;;;;;;;;;;;;;;彡)) ）ノ八)）)、
ノ（(（（;;(;;;;__;;;_,ノ''"´´ヾﾐ⌒ヾ
（ﾐ彡(（;（;;（(._,,ノ）:: ;;;;ﾘ)）リゝ
(ｼﾞｬｯｼﾞ入___;;;;ノ::: ;;::;(（( 毛ヽ HAHAHA！ けっこう！
｀ミヾjr",,＿__,, ＂ ,,_＿__､;;;ミ彡毛ゞ もう新スレを用意してありましたか。手回しのよいことだ。
. ｀ヾ(j|´ く●>｀ ´<●ﾌ ::::;jｷﾞｰｽ アーシェ殿下だけは別の部屋へ。
.| ｲ´＼＿＿_／｀ゝ:「::!ソ
.ヽ ヾ .＼／ , ﾉ:::::ﾘ
∈ニL＼!＿＿＿＿i__::;;ｲ」ニ∋、
⌒〔三∋＼だ≧∞≦気√ノ∈三〕⌒
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 06:49:36 Ol55whUP0
,-‐''´￣￣￣｀''‐-､
,,. -‐ーｰ ‐- ､ 〆;;;;;;;;;;;;;;;彡)) ）ノ八)）)、
／''"´ ﾞ`ヽ ノ（(（（;;(;;;;__;;;_,ノ''"´´ヾﾐ⌒ヾ
./ oﾟ ;;;;;;;;;! ／￣￣￣￣＼ （ﾐ彡(（;（;;（(._,,ノ）::::::::::::::;ﾘ)）リゝ
.| .;;;;;;;;;! / ｡oﾟ .ヽ (ｼﾞｬｯｼﾞ入___;;;:ノ:::::::::::::::;;(（(毛ヽ
.}",,＿__,, ＂ ,,_＿__､;;;;;;;;;;! / } ／）ゞjr":::::::::::::::::::::::::::::::::::;ミ彡毛ゞ
(j|´ く●>｀ ´<●ﾌ ::::;j!⌒! ,l （●） （●） ..::::i|ノ ⊃ﾒj|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;jｷﾞｰｽ
.| ｲ´＼＿＿_／｀ゝ:「::!ソ 彡彡＼＿＿_／彡ミﾐ,ノ￣´｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
.ヽ､ヾ .＼／ , ﾉ.:::::ﾘ 彡彡彡＼／ 彡彡ミ/ノﾉ》
∈ニL＼!＿＿＿＿i__::;;ｲ」ニ∋、 ヽ/⌒ヽ､ノヘ.／⌒⊃)
⌒〔三∋＼だ≧∞≦気√ノ∈三〕⌒ i＼ ＼ノ ／￣
>>1乙！
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 21:17:54 YSBjdsvdO
>>1に乙をすることが私の勤めだな。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 22:51:37 hQ49mNlG0
,､〟-─‐-､､
／ i i ヾ ｀＼
/ ﾉﾉ 从 从 从 ﾘ｀ヽ
/彳 ﾞ| |ヽ
l| | ⌒ ⌒ | |ﾐヾ
丿| | （●）, ､（●）| |彡i
/彡| |:::: ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,: :| ﾉ）ミヽ ＜ほんと>>1乙なんだから・・・
∋¶ミﾐ人|! ｀-=ﾆ=- ' リ彡彡¶∈
＼＿＿｀ﾆﾆ´＿＿,ノﾘ
丿~^》§《^~弋
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 18:16:10 uyp+Zbl40
皆素敵だ・・・
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 19:14:05 MdiEh8a60
今インタ版やってるけど英語音声だから本当に映画見てるみたいだ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 20:38:25 rbco+OJXO
地名が縦書きで出るあたりも映画っぽくて好きだ
帝都が初めてムービーで出るシーンは、帝国のテーマもハマってて鳥肌たったわ
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 22:18:23 CXuf1gF1O
キャラ１人１人の表情や仕草が丁寧だよな
初め見たときはすごいと感動した
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 22:53:41 WIRWihYeO
インタだとヴァンの声も違うからやだな
個性が奪われた気がする
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 22:59:30 +pnmhmiZ0
インタ版はゲストキャラがレベルアップするのが良い
ジョブシステムで個性も出せるし
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 23:00:14 MdiEh8a60
ジョブシステムがあるから何周もできそうだ。
違うジョブ使ったりして
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 23:08:38 yuCS4spPO
レーシーってどこにいるの？
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 23:08:52 SiDbGtXz0
無印もインターも役割分担が基本なのは同じだ
ただ無印は個性をつけるもつけないも自由というだけ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 23:09:40 59U/g8pW0
>>1
乙乙乙！
作中で髪を解いた時のパンネロが見たかったな～
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 23:19:42 pp7xtKxr0
俺も好きだよFF12。
攻略本に頼りきりだったけど結局アンブロシアパンテオンになったし。
何と戦ってもフルボッコにしかならない戦闘も、それはそれで楽しいw
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 00:36:05 8gGDzGY6O
>>19
パラミナ大渓谷。幻妖からでた辺りで吹雪のみ出現汁。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 01:21:26 0h8OyEYO0
20>>自分で各キャラにそれっぽい役割与えて
クリアまでそれで押し通したよ
ヴァン:盗賊、剣士
バル：ガンナー
フラン：弓闘士
バッシュ：剣士、槍使い、斧
アーシェ：魔法剣士、魔道士
パンネロ：賢者
って感じで。でもクリアまではこれで良いが
やり込んで最強武器手に入れると、弓や銃の出る幕がないのが悲しかったなぁ
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 01:22:55 QaIRPJ0h0
改めて告白するけど
このスレの控えめだが芯の強い大和撫子のようなタイトルが好きです
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 01:54:43 RrFpCEFxO
>>14
全力で同意。あのムービーは鳥肌がすごかった
他のムービーも、街などをメインに映すもので本当によかったわ
キャラなんかをメイン据えない、世界観に深みを与えてくれるムービーが多くて安心した
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 03:24:26 8gGDzGY6O
やっと隠れ家にダラン爺でた！最後に埋めたのはルース奥の隠し通路。
ムービーも良いけど遺跡とかにある隠し通路も遊び心あって好きだ。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 06:17:14 itSjWLldO
FF12のライバルにあたるRPGって何だろう？
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 07:55:26 ofKshZjn0
タクティクスオウガを、この技術でリメイクしてくれないものか…
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 09:07:03 Rbar98EvO
発売当初は戦闘システムに溶け込めず、すぐに売ったが最近、中古で買ってメチャハマった。
俺の中じゃ歴代ベスト3に入るRPGだな。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 10:28:16 DVkFAp4/0
2chやmk3の評価を鵜呑みにするなとゆう教訓を
教えてくれたゲーム
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 10:55:46 1MnZk5C20
ここも2chだけどなｗ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 13:26:31 JQnKUGwp0
結局おもしろさって人それぞれだから本当に気になったら自分でプレイして
確かめるしかないんだよね
自分は散々ネットで叩かれてるの知っててあえてプレイしたんだけど、めっさ好きになった今では
そうして良かったと思ってるよ(´∀`)
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 14:17:18 7wcd34I2O
σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚは河津買い
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 14:27:34 QaIRPJ0h0
敢えて言うなら殿下買い
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 15:18:48 do4ZBrGa0
このFFはエンカウントしないから快適と言うかいいね
目的地まで急いでる時とか敵スルーも出来るし
ただデカイ敵と戦う時、相手ダメージが見にくいな
カメラアングル真上で固定とかできたら神だった
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 17:03:49 RtibSjXZ0
>>29
俺はしないでほしい。今スクエニでリメイクしたら間違いなく原作レイプ。
もし何年後かに松野が版権を手に入れてもリメイクしたら信者に叩かれる気がする。
それよりもベイグラ2かオウガ8章を作ってほしい
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 21:15:54 8gGDzGY6O
インター持ってないけどザイテンって何か気になってwiki見てみた。性能ぶっ壊れ杉だろｗ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 22:09:12 qOfF9Lyb0
>>38
でも入手確率は一万分の一
相当な運か根気が必要かと
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 22:42:08 itSjWLldO
>>28について
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 23:20:11 qOfF9Lyb0
>>40
「別に…」
FF12はFF12でいいんじゃないの？ライバルなんて必要かね？
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 00:16:11 uRWvueqP0
個人的に必要とは思わない
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 01:26:14 XkJLQ8uGO
福岡行ったことある人いる？ダウンタウンってまさに天神地下街だよね。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 02:51:19 c4etHMbWO
田舎やん
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 03:00:53 EhdefPA10
モブやボス以外にも巨大な雑魚敵が欲しかったな
12にサボテンダーとトンベリていたっけ？
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 03:13:31 BCARcCXN0
恐竜とかドラゴンとか怪鳥とか亀とか、でかいのは結構いたと思うけど
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 03:48:13 lO/YrOSN0
>>45
モンスターとしては居ない。
トンベリは帝国のコードネームかなんかで出てくる。
あの世界観で「包丁」とか「みんなのうらみ」とか生々しくて恐い！
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 07:35:28 Tj+H9RIO0
>>43
あそこをもっと雑多で猥雑な雰囲気にしたらそんな感じだね
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 08:18:52 gA797HSU0
恐竜か…
最初見た時うれしがってピンポンダッシュしに行き、
速攻全滅したのも、良い思い出です
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 09:06:19 0gPmy6xx0
ミリアムガードだっけか、背景の石像が立ちあがって襲いかかってきた時は
おしっこ漏れそうな程興奮したな。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 09:49:17 JCt2Olpz0
>>47
FF12でトンベリの「包丁」……ゆら～っとやってきてプス、ってか。
想像しただけで怖い………
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 10:50:48 aZKiWXSVO
>>21
そりゃもう…ふぁっさふぁさですよ。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 12:18:16 v1i5+nyS0
>>43
ああ～確かに！
初めて訪れた時に「何ここおもしろい」と思った
お前頭いいな
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 12:42:27 8LQF8qvs0
自分は大阪梅田の地下街思い出したよ。川流れてるし。
しかし最初はダウンタウンで迷いまくったなぁ
ダウンタウンじゃなくても迷いまくってたがｗ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 19:26:40 TggrRAclO
モーグリのスレがなくなってる
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 20:33:52 SALvvFbv0
あるよ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 10:58:34 1ADzXxE6O
モーグリと一緒にチョコボに乗って旅したい
旅先でシークとおしゃべりしたい
チョコボ屋の経営も捨てがたい
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 16:28:37 KYr3E01n0
>>57
つ【ファブリーズ】
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 19:34:53 9erjpoHL0
『チョコボは臭い』
って新設定だよね？
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 19:39:30 fOWhYZM00
バハムートラグーン･･･は違った、アレはドラゴン臭いか
5辺りでチョコボ臭いとかそんなのなかったっけ、１１かな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 20:15:04 31TTyXIu0
>>59
FFTのとき既にその設定見た記憶がある
儲け話かなんかで
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 20:19:27 kmQmnnID0
４のデブチョコボがすでに臭かったな
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 20:24:50 VvapKIrD0
>>8,9,11
面白すぎwwこれ作ったやつ天才だろ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 20:24:52 Cb6/U6fN0
３もデブは臭いんじゃなかったかな
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 20:39:24 xFeJh9HV0
>>59
設定っていうより普通に家畜特有の臭いがするって事なんじゃないの
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 23:23:03 SgWThZsi0
>>65
チョコボには、特有の「チョコボ臭」がして、それがとてもくさいという設定があった筈。
ギザールの野菜を食べ続けさせる事で緩和させる事が出来る、というのもあったと思う。
何作目からの設定だったかは忘れた。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 23:38:25 Tes0Vlbc0
確か3でも「チョコボ臭い・・・」ってあったよね
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 00:58:35 h0usskMt0
なんでパンネロはバッシュに敬語なのに
ヴァンはため口なの？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 01:02:17 2NyBJh07O
ヴァンは敬語使う様なキャラじゃないって事
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 07:36:16 8XvcSUzs0
>>68
お前は同僚に敬語を話し上司にタメ口を話すのかい？
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:52:24 xkoGNcG/0
パンネロとアーシェが会話するシーンってほとんどなかったよな？
やっぱアーシェにも敬語で「アーシェさん」って呼ぶんだろうか
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:59:42 Ssj3zXJD0
>>71
パンネロは一般市民、アーシェは王族。
そこんとこわきまえて行動するパンネロだから会話があんまりなかった、ってことでしょ。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 14:33:58 cyeyXTsD0
アーシェさん、アーシェ様、殿下…うーん何て呼ぶんだろ
ラーサーは様づけだったっけ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:11:09 yu2lg39ZO
パンネロ「お前」
アーシェ「ヴァン、お前はやめ・・・あれ？」
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:38:16 atHgOO1z0
戦闘の合間とか野営してる時とか、みんなそれなりに会話してたんだと思うけど
特別にそれをイベントで見せる必要が無かっただけじゃないかな。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:38:14 Xm2/P3Cq0
バル「お前」
アーシェ「もっと言って♪」
モーグリ「クポっ！」
アーシェ「クポは止めて」
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 18:17:17 sJQz8MG80
EDの手紙で「アーシェ」って呼び捨てしてなかった？
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 19:28:20 g+pQRP6p0
それ以前にもあったよー
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 23:40:25 h0usskMt0
インターナショナル版やってるんだが
せっかく最強の矛手に入れたのに装備できるやつがいないんだが・・・
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:16:45 Vk97qo7r0
出会った直後はさん付けしてたと思うんだけど
あー記憶が曖昧だ
やっぱりムービー撮り収めの旅に出よっと
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 02:34:00 F+dIBKhd0
バル「アンタ」
アーシェ「もっと言って♪」
ヴァン「お前」
アーシェ「お前は止めて」
…ヴァン…ｗｗｗ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 02:36:23 WJKVfH8PO
状態異常【スリップ】
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 09:07:55 K+YDQWzr0
>>71
アルマニオメガの開発者インタビューで
「パンネロは最後までアーシェに敬語をつかってる」
みたいな記述があったな。
ゲーム中では描かれていないが、そういう設定なんだろう。
呼び方はどうだろうな。
ヴァンとの会話の中でアーシェのことを「王女様」って呼んでるシーンはあったが…
ＥＤの手紙では呼び捨てだった気がする。
それにしてもアルマニオメガのストーリー解説読み返してて改めて思ったが
このゲームの一人一人の人間ドラマの描写ってすごい細かいよな。
アズラス将軍の裏切りだって、裏切り者＝悪者みたいに簡単に割り切れない
彼は国を思えばこその行動だったわけだし、どういう心の葛藤を経て苦渋の決断をしたのか
とか考えてたら彼の最期は熱いものが込み上げてきたわ。
国を思う気持ちはバッシュと同じなのにすれ違ってしまった二人。
「俺はもう殿下におつかえできん。バッシュ、殿下を頼む」
非情にも背を向けて歩いていくアーシェとか、あのシーンは泣けたなあ。
ホント深いストーリーだな。長文スマン
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 09:23:20 nhlGCx3bO
ガンビットってドラクエ4のパクりだな
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 09:58:13 ZP/Ai6380
>>83
Ω持ってるけど、ハントカタログの追加テキストの解説しか読んでないわorz
なんでこの素材からこの交易品なのか、とか面白くてな。
エンディング見たことだし、じっくり読み返してみるか。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 10:22:46 6MrA8ARp0
ドラクエの「がんがんいこうぜ」とかの指示って何しでかすかわからないし
一部ではクソ行動ばっかして使い物にならない作品もある
自分で行動を組めるガンビットとは似て非なるものだよ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 10:41:40 ZP/Ai6380
>>86
ｺﾗｯ
人がせっかくスルーしたのに…
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 10:41:57 9AvdC+nQ0
正直ガンビットにもDQ作戦みたいに
曖昧なやつ「緑魔法を適当に」とか
「そこそこ回復できる白魔法を」とか
「覚えたてを優先して技を」とか欲しかった。
殆ど使わないで終わっちゃう技・魔法が
どうしても出てくるんだよな。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 10:43:47 6MrA8ARp0
殆ど使わないで終わっちゃう技・魔法って使えないから使わないんだろ
ＡＩに任せてそんなもんが出てきたらイラッとすることうけあい
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 10:52:06 9AvdC+nQ0
まあ好みの問題。
自分は「いろいろやろうぜ」で絶叫するのが
好きだった変わりモンだしな。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 18:15:13 iFALIRDCO
ザラキ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 18:19:46 WJKVfH8PO
ﾄﾞﾝｱｸになると治して欲しそうにｱｰｼｪの目の前にくるﾊﾞｯｼｭ…
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 18:38:47 KNgccl8fO
>>92
そんなバッシュはイヤだイェア
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 18:56:27 AzbznfAIO
解放軍の戦艦名にフレイムタンやガーランド？とかあるけど攻略本には他のが紹介されてるの？
戦艦エクスカリバーやラグナロクとかなら帝国側のバハムートやリバイアサンにも引けを取らない気が
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 19:04:45 HQ+MIfMc0
『たたかう』が使えない場所ってマジきっついっすね…(癌ビットが)
今日はカオスを倒したのでちょっと愚痴ってみただけ…スンマソ。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 19:08:24 9AvdC+nQ0
シナリオアルマニには
ゼザ・サーゲイトとかレギナ・ヒルダとか載ってる。
歴代主人公に関わる人物つながりなのかな。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 19:36:20 ZP/Ai6380
>>95
「たたかう」の代わりに「遠隔攻撃」をセットしとけば多少は楽だったと思う。
98:95
08/03/07 19:57:41 HQ+MIfMc0
>>97
ありがﾄﾝ…
LV60のくせに前衛３人不能になってやっと倒したのでちょっと後悔ｗ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 20:28:16 AzbznfAIO
ゼザかぁ。FF5懐かしい。暁の4戦士が戦艦になってるんだ
でもガラフ・バル撃沈してたねw
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 21:16:18 pewqWGrL0
＞ガラフ・バル撃沈
ノオオオオオオ！！！
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 02:29:38 wlADcDcYO
＞ガラフ・バル撃沈
カメェェェエエ！！！！
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 12:41:22 IAYY5AMo0
フランの歳を聞いて皆からバッシングされるヴァンとか
なんか好きだなーｗ
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 12:49:12 p+FCF6az0
このゲーム序盤のストーリーとアダルティックな
キャラ演出は○なんだけどな
後半が糞なんだよな
無意味なストーリー進行とかミストナックや魔法の無意味さ
がこのゲームをさらに詰まらなくしている
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 12:56:56 zmNfQkhD0
え？俺インタ版やったけど
ミスとナックはモブで重宝したし中盤～終盤も魔法は使いまくりだったんだけど
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 12:59:08 Kc5ZY1yS0
ここでは好きなトコを語ろうや。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 13:08:14 q+gDW41V0
みすとなっくとしろまほうは必要だと思う。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 13:13:37 IAYY5AMo0
というか、ミストナック連携が使いこなせないんですけど
コツとかありますか？
単独で使うとあんまりダメージ与えられないので確かにク…(ry
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 16:18:07 PdVCS+uU0
俺は「空賊の隠れ家にガブラスを出す」という目的でしかミストナックを使わなかった。
>>107
使いこなそうと思ったら、動体視力と反射神経を鍛えるしかないね。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 16:30:23 wmp5ooya0
多分白じゃなく攻撃魔法の事なんだろうけど
これで魔法無意味だったら他のＦＦも全部そうじゃね
終盤殴りより攻撃魔法が強いＦＦって何あったっけ？
４は全体的に強かったけど他で使った記憶が無いような
ミストナックは１週目では重宝したな。
攻略情報無しで装備性能もレベルも低かったから
ミストナック使わないとボスに止め刺せなかった。
あとは厄介な雑魚の集団(モルボル系)にも使ったかな？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 16:47:07 XUFRCe8Q0
後半ストーリー糞っていってるやつは物事を表面でしか見てない奴
研究所行って、契約の剣貰って、灯台登って、バハムート特攻
流れとしては非常に大味なんだけど、イベント毎に描写されるメンタル面を鑑みてない
アーシェの迷いやバルフレアの親へのケリ付け、
バッシュとガブラスの確執、こういうものを乗り越えてラストへ向かっている
ちょっと悪いと思ったのは主人公のヴァンの葛藤がミリアム遺跡で解決してしまって
あとは持ち前の能天気さでパーティーを引っ張っていく役に終始してしまったこと
それでも大灯台前後ではアーシェに乗り越えた先輩として支える描写がされてたからまだ良いけど
解放軍や帝国やロザリアの動きが伝聞形式で伝わってくるので、
イヴァリースの情勢を一部しか体感できない(そもそもこれが当たり前)
何でもかんでもユーザー周りで物事が起こるという非現実的なことを望んでた人は落胆したはず
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 17:39:49 PcxaTD7H0
エルダーまではミストナック使いまくってて何このヌルゲーｗｗって思ってたら
エルダーの体力で泣きをみた
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 23:09:34 GfA78m6U0
まあ、あの前向きさがヴァンの一番良いところだしな
無垢な子供二人（ヴァンとパンネロ）が、周りの大人の良いサポートで、
素直さを失わずに生き延びれて、明るい未来を思い描けるようになったのが、嬉しかった
そうじゃなかったら、二人とも「蛍の墓」か、
長じては自爆テロになってたかもの、戦災孤児だし
二人に密に関わる大人たちが、敵も味方も良い味出してて面白かった
あくまで地域紛争の延長上で話が進むってのは、ＦＦでは初めてじゃないかな
そこに、従来のＦＦファンの多くが、戸惑ってるのかもしれないな、と思う
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 23:18:29 9VeIe/xX0
真面目な意見だし同意なんだが
ヴァンとパンネロで蛍の墓想像して吹いちゃったじゃないかｗ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 23:19:02 /tNr/jixO
サブキャラはいいのにヴァンだけ野村臭がする
おそらく「FFの主人公はこうじゃなきゃ駄目なんだ！」と、
無理矢理いつものキモキャラに変更させられたのだろう
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 23:57:25 9VeIe/xX0
野村臭なんてしなくね？
ヴァンって影のない素直な子だと思うけど
服も吉田絵だと全然そんな感じじゃないし
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 00:04:22 daTRN5PE0
ベイグラントストーリーを必死こいてやりこんでた俺は非常に楽しめた。
随所にそれっぽい雰囲気がてんこ盛りだったし。
ザルエラの裏設定知った時はしびれたね！
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 00:08:09 +sSL8pJ10
>>114
人間、外見より中身だって言葉は、物語のキャラにも言える
性格や生き方が大事
外見は単なるアイコンで、囚われる価値のないものだ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 00:59:46 Q9EsJJ7N0
>>116
トラップの魔方陣の台詞知ったときもしびれただろ
自分はしびれた
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 01:03:56 +CO+4qwV0
唯一野村臭がしたのは冒頭ラバナスタ作戦会議で出てきた銀髪の奴
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 01:13:21 RWr5qNjW0
>>107
目が悪くてスロットの目押しが苦手な俺でも
ガブラス出せた（全融合技見る）から慣れで
なんとかなる。
大雑把な優先順位は
①カートリッジ充填（最優先）
②発動できる技を発動
その際とにかく長く連携を続けるのが目的なら
なるべく消費コストの少ない技を選んで発動
③シャッフル
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 02:41:30 /05Y98450
吉田氏が「野村さんのデザインを意識して描いた」と言っていたように記憶しているが。
野村の描く少年～青年は目の肥えたオタクに受けないのは解るが（でもパンピー、ドキュン層に受けると思う）、
オヤジとモンスターデザインは悪くないと思う。
12と吉田は嫌いじゃないが、野村臭と馬鹿にしながらわざわざFFをやる12吉田オタにもにょる。野村は別に好きじゃないけど。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 02:50:25 69B+AXKG0
たかが一スタッフごときでFFプレイするかしないか決めたくねえー
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 03:24:01 rQynpAxaO
ヴァンはオカマのIKKOにソックリだな
何だあの髪型
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 03:28:10 kG7g1QHn0
従来のＦＦでは神≒創造主に近い存在がラスボスになるパターンが何度かあったはず。
今回はシドとラスボスの大槻ケンジがそれをやってのけた。
不死者の干渉を廃し力を手にいれた人間たちがその後どうなったのか興味深い。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 09:49:25 BElIF//V0
>>118
「何故、黙っていた?
我々を裏切るつもりか?
どういうつもりだッ!!」
「無駄だぜ。忘れたのか?
オレに"魔"は通用せンよ」
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 12:01:31 6vl6TkSj0
>>121
>わざわざFFをやる12吉田オタにもにょる。
「にもにょる」ってどういう意味？方言？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 12:14:09 NXkBP3vi0
>>120
ありが㌧。
ガブラスの為に？頑張るよ。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 12:46:01 +qFDQBlaO
>>125
貴様は娼婦だな。生まれつきの下衆だよ、ローゼンクランツ。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 12:58:02 BElIF//V0
>>128
お褒めにあずかり、まことに光栄でございます。
あンまりやるとスレ違いになるから、このくらいでやめとくってモンじゃねえか、ダンナ？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 13:06:22 +qFDQBlaO
>>129
すまん、体が勝手に反応してしまったんだ。ちょっとパラミナ行って頭冷やしてくる
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 13:12:02 BElIF//V0
>>130
アンタが謝ることじゃねぇよ。
ま、“トラップの魔法陣の台詞”に過剰反応したオレも人のことは言えねぇンだけどな。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 13:41:30 qVFhspPDO
ｫｨｮｨｮ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 13:54:06 RWr5qNjW0
ァ-ッェ （ツで代用）
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 14:07:36 CCyMc9YaO
ここでローゼンクランツとギルデンスターンのやり取り見れるとは
最高だ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 14:28:55 yBWgn5zdO
ところでFF12と同じ時期に発売されたRPGでライバルにあたるRPGって何だろう？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 14:33:36 BElIF//V0
>>135
＞28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 06:17:14 ID:itSjWLldO
＞FF12のライバルにあたるRPGって何だろう？
＞40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 22:42:08 ID:itSjWLldO
＞>>28について
＞41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 23:20:11 ID:qOfF9Lyb0
＞>>40
＞「別に…」
＞FF12はFF12でいいんじゃないの？ライバルなんて必要かね？
＞42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 00:16:11 ID:uRWvueqP0
＞個人的に必要とは思わない
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 15:42:39 gxKrymIQO
10よりおもろかった
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 17:07:50 HSUI9K780
オレはモブ狩りがあったから長く遊べたかな
モンハンは向いてなかったけど・・・
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 17:22:10 1x9TSzAi0
>>103
後半というか、中盤の移動シーンが一番問題だと思う。
ガリフ～ブルオミシェイスとラバナスタ～アルケイディスまでがとにかく長い。
特に重要なイベントとかもないからどうしてもだれて来る。
140:135
08/03/09 17:23:23 yBWgn5zdO
じゃあ12と対照的なのは何？
やっぱりFF10シリーズ？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 17:38:07 BElIF//V0
>>140
一体何が気になってそういう発言をするのか理解できないんだが
何を気にしているんだ？
どういう答えを期待してるんだ？
>>140で書いてることに対して「うん、そうだよ」とか「いや、ちがうね」とか言えばいいのか？
よくわからん……
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 17:42:33 PXfWQAgWO
会話したいんだよきっと…２チャン初心者なんじゃね？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 17:44:38 jjTksBVm0
>>126
もにょる【もにょる】［自］
背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、
感覚的なひっかかりを表すのに使われる。
「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言（？）とともに立てられた
「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。
元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。
（２典plusより）
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 17:47:51 EYRnnULC0
同人用語だよね。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 18:04:01 OfyPM7EN0
ぶつ森とモンハン足したようなFF12を遊びたい
イヴァリースでまったりと生活しつつ
たまに住人の依頼でモブ狩りに出かけたり・・・
ダンジョン探索してアイテム見つけて友達に挙げたり・・・
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 18:12:13 RWr5qNjW0
>>139
ガリフ～ブルオミシェイスは途中で兎里イベントがあって
それなりに引き締まるからいいじゃん。
アルケイディス行きは同意。
モスフォーラとサリカはそこそこだけど
そこを抜けてからフォーン海岸が長過ぎｗ
他にも
タンクぐるぐる地獄の砂海エンサとか
サイケで区別付かなくて眠くなるクリグラとか
立てた奴は死ねばいいのに大灯台とかも
ちょっとイヤだったなあ。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 18:27:55 Q9EsJJ7N0
自分は大灯台楽しかったけどなあｗ雰囲気が好きだった
それよりホラー苦手だから古代都市が地獄のようだった
怖くて怖くて…ベイグラの地下教会やってるときみたいに涙目だった
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 18:39:23 NXkBP3vi0
それでもクリスタル見掛けると何故かホットした…ｗ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 19:43:46 +qFDQBlaO
ミリアム遺跡入る直前の無音に痺れたのは俺だけでいい
風の音が雰囲気出しててGJだったわ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 21:43:02 BElIF//V0
>>145
FF11やれば幸せになれるかも。
…って、未プレイの俺が言える台詞じゃないんだけどね。
でも11(あるいは他のMMO)ならそういうマッタリプレイも可能な気がする。
大灯台は俺も好きだったなぁ。
初めて上層に入った瞬間はワクワクした。
後でタワーを狩りに登ったときは流石にちょっとだるかったけどw
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 21:45:04 n7m8dNai0
>>145 確かにやってみたい。
>>147 大灯台の地下層で、倒しまくるのは楽しかった。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 21:48:47 xwzBjdTT0
>>145
昔のUOがそういう感じだったな、と懐かしく思い出す。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 22:30:36 1opt4j4L0
FF1１だな、あっちはPT強要されるのが辛かった、一応シームレスだしね（戦闘BGMあったけど）
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 22:34:45 452URbDf0
アルケイディアのお使いイベントだけはマジ勘弁。リーフ集めとかいう奴。
あんなのどっかのB級RPGのミニゲームにでもしてくれよ。全然楽しくない。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 22:43:15 rQynpAxaO
DQ8みたいなフィールドでFF12の戦闘システムだったら最高だったな
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 22:44:29 rQynpAxaO
ああでもプレステ２の能力じゃ無理か
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 22:55:45 9lJkRvZo0
>>154
俺はあれ好きだったな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 23:31:56 2Ipp//e90
リーフ集め確かに途中から何が目的で走り回ってんのか忘れるんだよな
ミニゲーム的なもので腹の底から大爆笑したのはｵｴｶﾞﾊﾞｯｽﾀﾞ！！！！！！だな
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 00:31:29 8J8GPvw70
登場人物は良かったから合格
リーフ９枚集めるのも良かったよ
糞なのはエンゲージなんたらですよ
苦労して集めても買える装備はマジ糞ばっか～
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 09:15:08 rD0BSV4e0
飛空挺での空中戦みたいなミニゲームがほしかったな
空賊らしく
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 09:20:55 rD0BSV4e0
すまん、途中で送ってもうた
空賊らしく、空を飛び回りたかった
それ以外は、今のままで十分楽しいよ
次作あるなら、バッシュの若い頃の話が良いな
バッシュは俺の理想の英雄だから
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 11:08:40 pV1A3XF10
>>161
バッシュの若い頃って…
ランディス共和国が滅ぼされる話とか？
まあ、その中でも強さを失わないバッシュとか確かに絵になりそうだが。
でも結構な鬱展開目白押しになりそうでイヤだな……
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 19:15:27 rD0BSV4e0
名も無き民の守護聖人みたいなバッシュが、どんな風に成長してきたのか見てみたいんだよな
欝展開でも、バッシュが主人公なら、自分で希望を掴み取るだろうから心配ないよ多分
今までのＦＦの中で、一番好きなキャラなんだよな、バッシュって
あんな風な大人になりたい（無理だろうけど＾＾；）
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 19:17:20 KjFEmKNY0
案外若い頃はヴァンみたいなパッパラパアだったりして
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 19:56:41 ElQuYEps0
否、レックスみたいなマジメな少年だったに違いない。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 20:33:17 KjFEmKNY0
じゃあガブがヴァンか
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 20:34:46 dLcxpHkS0
ジョーカーみたいに高校生は新聞記者してそうな気がするぜ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 23:26:22 8J8GPvw70
やはりヴァンとバンネロかあ～でもバルフレアとアーシェのラストは気味が悪かったよ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 23:41:01 duj/ppyeO
バルフレアとアーシェはドッキリだと思えば楽しいよ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 00:50:49 puAucz1h0
バルフレアとアーシェの伏線とオチは推理物の種証し風に作られたラブストーリー演出。スクエニの新しい試みなのだよ。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 02:50:44 QXoMSp9dO
>>158
＞ｵｴｶﾞﾊﾞｯｽﾀﾞ！
インタ版しかやってない俺だが、無印やりたくなった。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 04:04:13 6jWFtXkf0
ちなみにみんなはレベルいくつでクリアした？
自分は2週したけど6人ともにだいたい40前後だった。
ガンビットがつまらないっていってる人はどのくらいのレベルでクリアしたんだろうか？
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 05:29:28 ZOqU0q+tO
多分攻略サイト見てレベル上げまくって倒したとかそんな人ばかりだろう。
最近のゲームは攻略サイト見ずにプレイしてる人の方が少なそう…
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 07:18:52 /qMIUPZK0
むしろモブが楽しくてそっちでレベルが上がってしまう。
それで、ついでに世界でも救っておくかという感じでクリア。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 09:03:51 6jWFtXkf0
FF12が糞といってる人間は、ガンビットを理解出来ないでふりまわされていると思うんだよね。
ちゃんと使いこなせば、無駄なレベル上げもしなくていいし、敵も強く感じて歯ごたえがあって面白い。
40前後クリアを目指してやればおそらく面白く感じると思う。
無駄なレベル上げをしなくて進めていくとだいたいこの辺のレベルクリアになると思う。
ガンビットを使いこなせないで、レベル上げがつまらないから糞だ。とか言っているとすれば論外。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 09:07:14 fyhZ/ZNd0
全員Lv.99まで上げて最強武器を色々揃えてダークマターを2ギルで買うまでラスダンには行かなかった。
その状態で行ったらラスボスが一瞬で片付いて唖然とした。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 09:23:21 f3ZKmdAT0
>>175
それくらいのレベルでクリア出来るのに、レベル60↑にしても
未だに大灯台地下に歯が立たない…
長く遊べすぎだろこれ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 09:39:24 JnX3X1DC0
>>175
いっそレベル制無くしても良かったと思うんだよな
そんなのＲＰＧじゃない！って日本のファンから言われそうだけどさ
でも、そうしたら、ガンビットを工夫することが必要だと分からずに、むやみにレベル上げに走る人も出なかっただろうと思うんだが
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 09:40:19 my6k8i510
レベル99武器も最高の揃えても
ヘネ魔石鉱奥地がキツイお・・・
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 09:55:26 SnwD1Ea00
>>178
ＦＦじゃなきゃそれでいいけどＦＦだったらレベルはあったほうがいいな
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 09:57:35 ZkDsbgyt0
>>175
そうやって一くくりにして主観を押し付けるのもどうかと思うけど…
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 10:09:26 nM2qj8UVO
>>175
俺はガンビット使いこなし?てモンスター倒すだけで楽しいな
シド倒してセロビ台地探索中だけど全員レベル45
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 10:12:01 Ol4MmGuz0
>175
言いたい事はわからんでもないが、もうチョット言葉を選んだ方がいいんじゃね？
無駄に攻撃的な言葉使いは発言の中身を理解してもらう前に敵を増やすだけだぜ。
>177
ストーリー進行から外れた高難易度のおまけダンジョンは
どこもレベルでの力押しが難しくなってるからな。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 10:31:30 5erBWVMnO
10より12が面白いと思った俺は
やっぱり異端児なんだろうな
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 10:43:24 c1ZeTGPZ0
好みの問題でしょう
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 11:46:25 niSlBqPw0
無印、インタ共にあまり寄り道せずラスボス行ったのにレベル６０近くあったｗ
アイテムも普通にやって取れる分以外放置したからラスボス苦戦したけど
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 13:23:24 6zPzhzGM0
このゲームを楽しめるかどうかのポイントは、
ガンビットを使いこなせるかどうかにかかっている。
で、俺は使いこなせなかった。。。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 13:50:45 bswQdd0KO
バルフレアﾔﾊﾞｽｶｯｺｲｲ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 14:12:25 wpUgPbIHO
>>184
俺も
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 14:27:00 jRZso2/3O
>>184
オキューリア「異端者だッ！！」
すまん、同意だがやりたかった
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 16:02:54 BQzlkn4P0
ガンビットを使いこなせるかどうかにかかってるとか決め付ける奴はなんなのよ？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 18:08:06 GS+NN7EsO
ガンビット全員半分くらいしか埋めてないけど楽しいよ
帝都前なのに40時間越えちゃった
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 19:25:16 aFD9LRfG0
死んだ奴 フェニ尾orレイズ
死にかけの奴 ケアルガ
変な病気の奴 万能薬orエスナ
石 ストナor金の針
たたかう
だけで無印はokだな。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 19:53:47 2Jj2WPWQ0
アレイズとエスナガも必要。
あとレビテガとライブラと・・・いっぱいあるクポ。
195:それも名無しだ
08/03/11 19:58:28 BQzlkn4P0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 見ろ！人がゴミのようだ！！ .|
| /￣/ （￣￣￣） _∩＿ ＿ ＿. |
| / ./ _∩ ￣7 / （_ ＼ ／／ / ∠__ |
| （ ￣ ） / ,ﾍ ＼ | |￣| | ＼＼ / Λ （ .|
| .￣￣￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ .￣ .|
| 「ラピュタ復活！！」の巻 ／ Ｚ.| ＼ |
| ┏━━━━━━━| || .| ┓ |
| ┃ ⊂二￣⌒＼ ｜ ＊ /＼＿||_／. ┃ |
| ┃ ）＼ （ . ｜ * / ／ + ┃ |
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| ┃ /／／／ ／| ﾋ ‐=r=;' / ／ ／ ＼ ┃ |
| ┃ / / / ／／＼ ＼__ヽ. ロ/ ／ _／ ／＾＼) .┃ .|
| ┃/ / / (／ * ヽ ⌒￣＿／ ┃ .|
| ┃（（／ + ﾉ ／￣ ┼ ┃ .|
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196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 20:12:58 jQGF5BxG0
インタはやってないからなんともいえないけどライセンスが工夫欲しかった
一週目とか能力値UP系とか勝手に埋まるよね
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 22:20:38 B8OGkYHj0
>>179 アビスが大量に出てくるところは、平均レベル９０以上でも瞬殺されそうになった。てかケアルガ2発当てた瀕死のアビスに攻撃くらって全滅しかけた。吸血やばすぎ。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 22:27:45 dLPZcZ3K0
この年で最高のゲームでした！
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 23:46:37 vGLSIb0M0
OPとかEDの一段階クオリティ高いムービーより、中間のムービーの方が
人間ぽくて良かったな。なんかツルツルしてんだもん前者は。髪の毛とかビニールみたいだし
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 23:50:05 YTNLZea6O
ヴェーネスとヴァンの出番をもっと多くしてほしかったな
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 02:46:13 xvksk7DhO
改めてサントラ聴くと良曲多いのな
ゲーム中だと空気と化してるのに
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 04:42:15 4Rv32WiC0
後半のストーリーは、続きが気になってやめられんってほどでもないんだけど、
唐突に来る個々のイベントが熱すぎるんだよな。
大灯台のシド・レタス、ウサギの里、バッシュと弟のやり取りとか。
その代わりにサブイベが
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 04:42:52 4Rv32WiC0
面白すぎてやめられなくなる。
途中送信してしまった。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 08:02:53 vhqvB/USO
攻略本のアルティマニアΩを買って激しく後悔してるのだが、お薦めの攻略本とかない？
8のアルティマニアは見やすかったな…
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 09:36:42 LqeKhFZf0
>>204
バトル、シナリオの各アルティマニアは買わなかったのか？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 12:08:50 dI0jheJv0
FF12はもうインターナショナル版とか何とかエディションとかディレクターズカットとか弾は出尽くした？
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 12:55:19 0/jqBY0f0
出ないと思うし出て欲しくもない
ところでここのスレ住民的にはRWはどうなの
俺は絶対ストーリーの雰囲気が違うんだろうなそんな12見たくないと思って買ってないんだけど
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 13:10:20 Zvov3V/Y0
>>207
個人的にはあり少しヴァンとパンネロがいちゃいちゃしすぎとは思ったが他にはキャラの性格はあまり違和感は
無かったストーリーは爽やかな感じでこれはこれでいいと思う
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 14:13:52 hmYWzSAX0
>>207
途中までしかやってないが政治劇などは全くなかった
作者も違うし明らかにターゲット層が違ったので特にいうことはない
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 14:16:28 RNrL82qh0
ＤＳで政治劇やっても明らかにユーザー層が違うだろ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 14:33:37 LqeKhFZf0
>>208
「ヴァンとパンネロがいちゃいちゃ」ってのは非常に興味があるぞww
どうなんだ、あの二人の仲は多少は進展したのか？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 14:44:13 EQ64wVULO
酒場?のヴィエラがヴァンを運命の人みたいに言った時に
パンネロ殺気飛ばしてたやん。
もう夫婦みたいなもんじゃないん？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 15:22:39 hmYWzSAX0
>>210
そうなんだよな。俺がアホだっただけだ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 15:55:02 Zvov3V/Y0
>>211
付き合い始めの中学生カップル位は進展したような気もする
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 16:41:43 jC4tdZOA0
12ラストでパンネロがいやに色っぽいので
俺の脳内妄想的には
あの時点でもう二人は「済ませた」ということになってます
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 16:59:56 RNrL82qh0
下ネタはやめて
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 19:33:00 H0KKOsWx0
ちょっとスンマソ
フルケア(魔法)探してるのですがどこにありますか？？？
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 20:26:25 jC4tdZOA0
>>217
俺がききたいくらいだ
12は攻略本の攻略本が必要なほどボリュームがあって
まだ完クリしてない
キュクレインってどうやって会うの？
大灯台地下ってどうやって行くの？
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 20:41:07 7Kqjee8+0
>>207
ストーリーは12よりぐっと低年齢向け、かつ悪い意味で従来のFF的
ヴァンとパンネロが「想いの力」とか言い出す
ただ小クエストをぽんぽんこなしていく展開はテンポがいいし、
ゴチャキャラバトルもそれなりに楽しい。あとドット絵が可愛い
心の中で臭い物にふたをできる人にはお勧め
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 21:02:48 Y7W6wJQI0
>>207
FF8とかFF10のストーリーが好きならたぶん楽しめる
俺は無理
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 22:00:12 Y1Y7kkbe0
今更だがサントラ買って「宿命」って曲が良い！！と思ったが
どこでかかってたのか全く記憶にない
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 22:10:19 q+8MAa9z0
ＦＦ８も１０も好きじゃないｋどそれなりには楽しめた。
テンポがいいってのはでかいね。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 23:16:57 ljL6TIxGO
FF8を欠陥品と認識しFF10を途中で投げた俺はRWも途中で投げた
アーシェあまり出て来ないし剣使わないし…
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 23:20:13 RivQz1MW0
RWはアーシェの武器がボムとか意味不明すぎ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 23:22:09 nuP8M2wH0
爆弾投げまくりの王女…ストレスたまってんのか色々と
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 23:55:28 vhqvB/USO
今ダラン爺に話した所なんだけど、既につまらなくなってしまったよ…。
攻略本も買っちゃったしどうしよう。
バトルがなんかいまいち…8しかやったことなくて急に飛んだからかなぁ。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 00:03:55 0/jqBY0f0
ということはダウンタウンで凄まじく迷い戦闘操作にもまだまだ戸惑いがあるクチだな
そこでやめるも続けるもお前次第
俺はそこからもうちょっと行ったところで急につまらなく、
というかこのゲームやろうとする前に凄い気力を奮わねばならなくって、それが億劫でしばらくやらなかった
今ではこのゲームにもすっかり慣れて気楽にやれるし、こんなスレに常駐してるくらいだけど
お前も俺みたいになるとは限らないしな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 00:08:43 8Vdg+YLC0
>>226
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 00:10:20 QlcnqoVp0
むしろFF8しかやったことないなら固定観念なくて受け入れそうに思えるけどな
ただFF8みたいな恋愛とかパラレルワールド、世界滅亡の危機とかそういうのを
望んでるんならソフトも攻略本も明日すぐに売ることを勧める
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 00:24:54 37VEmPXD0
FF12はシステム的に序盤での掴みに難があるってのは事実だからなぁ。
もっとも、先にアルマニΩまで買って今の時間帯にそんな事言ってる時点で釣りっぽいけど。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 00:37:18 qtcaRFYuO
やっぱり一線を越えると楽しくなってくるのか…。
もうちょい粘って頑張るしかないですかね。
あと、釣りじゃないですよΩ買っちゃったのは、シナリオとバトル両方書いてあるだろうと思ったからで、自分がバカなせいです。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 00:44:30 QlcnqoVp0
バトルに関してはガンビッド種類が揃ってくる頃に面白くなる(勿論ならない人もいる)
>>230の序盤の掴みに難っていうのはこのことだと思う
インタでは若干緩和されてるんだけどな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 00:55:35 8Rfz/oJq0
それにしたってこのスレタイ見ておきながら
つまらなくなったどうしよう、とか
ちょっと意味わかんないわ
ここの住人は優しいからいいけど
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 06:44:53 wMjHKA200
まあ、いいんじゃね？誰かに愚痴りたかったんだろ
続編の話だけどさ、話自体の続きじゃなくて、システムを継承したゲームがしたいな
もちろん話の継続でも良いけど、あの戦闘システムが好きだから
自分で色々工夫するのがすごく楽しかったし
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 06:54:03 s9iLMb0n0
”クレバドスの財宝を見つけた ベルベニアで待つ”
”夕日にきらめく「琥珀の谷」をご案内しましょう”
(ﾉ∀｀)ｲｷﾃｰ
あのシステムの荒取りしたのでｲｷﾃｰ
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 08:34:30 4R8Gzjcf0
mk2見てると通常版とインタ版では20点ぐらい差があるな
俺はインタ版しかやってないから通常版の出来はわからんけど
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 11:03:20 jGkbyHv10
12は
主人公がダメすぎる
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 11:06:09 0OnCyvYCO
移動がダルい
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 11:09:46 cFYUUrnhO
つテレポストーン
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 11:18:51 45LaPTTjO
>>236
個人的にはバランス調整とかは無印のが上だと思ってる。
役割分担なんかは自分でやってたからなあ。インターは簡単だった印象。
英語ボイスとやっぱり4倍速は快適だったけどね。
mk2は当時の2ちゃんの意見ばかりだからなあ。
最近は再評価されてるけど当時はアンチスレも本スレもアンチばかりで、好きって言うと異端扱い＋ゆとり認定だったし
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 11:38:14 4R8Gzjcf0
まあ確かにmk2の内容見てると
この板のアンチスレに書かれてることと同じようなことしか書かれてないな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 11:43:22 5Dm2JBDC0
１２が好きでゆとりとか吹いたｗ
複雑すぎて自分がその年代の頃だったらまず投げてただろうに
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 12:01:59 RElA8VWh0
FF12に限った話じゃないけど
戦闘前の準備の部分で色々と試行錯誤して楽しめるタイプのゲームは
念入りな仕込みの結果として戦闘自体は凄い楽になる事が多いんだけど
そういった目の前の戦闘部分だけを取り出して「このゲーム簡単すぎ。ゆとりゲー」とか言う奴は少なくないよね。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 12:07:59 H+ERdnmn0
セロビ台地のクリスタルのそばで、
アーシェとパンネロにどつきあいさせて
横でバッシュがぼーっと見てるというガンビット組んで遊んでた。
…楽しかった。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 12:51:17 saKEvqwyO
インタ版しかやってない俺だが、
ｵｲﾖｲﾖ！、ｵｴｶﾞﾊﾞｯｽﾀﾞ！、ｳｪﾐﾀﾞー！ためだけに無印を買っても惜しくないかな？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 13:12:51 LAAp/98OO
つURLﾘﾝｸ(m.nicovideo.jp)
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 18:52:18 D72SDfwG0
正直ヴァンの声はｵｲﾖｲﾖ以外は普通に聞き取れる
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 19:09:59 4R8Gzjcf0
つうか声優とか興味ないから２ちゃん見るまでヴァンの声とか全く気にならなかったな
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 19:34:55 i1L8BJ5+0
ヴァンとパンネロは芝居臭くなくていいと思うけどな
ｵｲﾖｲﾖって言われてるの見て笑ったけど
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 19:50:20 8B/YH9qp0
このゲーム『宿屋』がねぇっ！！
せっかく女キャラに綺麗ドコロが揃ってるのにっ・・・ちくしょう・・・
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 19:53:40 H+ERdnmn0
>>250
飛行艇乗ればいいじゃない
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 21:40:08 8B/YH9qp0
そうか・・・定期便に乗れば・・・！！
いそいでのってくる=3
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 21:44:21 i1L8BJ5+0
例えが古いけどせっかくだしトレハンGみたいな宿屋イベントはいくつか見たかったかも
想像するとワクワクしてしまう
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 21:55:07 vUMD4auhO
主題歌のアンジェラ・アキのKiss Me Good Byeってアーシェの心情を歌った曲なんだっけ？
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 23:17:23 xVOckMAw0
>>242
俺も十代だったら投げてたかもしれん
国のトップに立つ資格に甘さや感情で
割り切れないのがあるとか言われてもピンとこないはず
帝国機関の構造も少しややこしいし、ガブラス/ドレイス、
ギース/ベルガ・ザルガバースのスタンスや思想も理解できなかったと思う
あとはオンドール邸でのやり取りも絶対にﾎﾟｶｰﾝってなってたはず
高校生くらいならまだ理解できる脳みそだったかもしれんが、
思春期だし政争劇より女に興味持ってるからダメだな
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 23:58:09 r0iqpipt0
ジャッジマスター達が大好きなんだけど、さっきyoutubeでドレイスが死ぬシーンの動画のコメント読んでたら、
「全員好きだけど、ガブラスが一番好き」
「ザルガバースは一番良い。国を想ってヴェインに忠誠を誓うけど、彼に対して異見することもできる。」
「ドレイスめちゃくちゃかっこいい」
「自分はギースが好き。アーシェに対して無礼で嫌味なとことか。」
「ベルガいいわぁ・・・金髪のウルヴァリンみたいだ。」
って全員平等に人気あって歓喜したｗｗ
ベルガが意外と人気だった。
あとザルガバースの魅力もちゃんと語られてて嬉しかったよ。登場が少なくて不満だ、とも。
ジャッジマスターたちは改めて見ると、見た目が洋ゲーのキャラクターみたいだった。
もし甲冑の中身が７のタークスみたいな感じだったら全然魅力感じなかったなぁ自分は。
全員良い感じで年食ってる感じが、一国の重要人物なんだなぁって雰囲気出てて良い。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 00:09:47 RITje0FKO
>>256
同意、帝国が組織としてしっかりと成り立ってることを伺わせる
あそこでチャラチャラした兄ちゃんが出てきたら萎えるな
12は支配体制・帝王学とか付随する内部抗争とかがきちんと描かれてて本当によかった
当然なんだけど、あれだけの強国が恐怖の圧政とかで成り立つわけないんだよな
ああやって世界観を緻密に作ってくれると想像する楽しみができていい
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 00:58:24 X4oR8F390
>254
そう。
ゲーム内ではバルフレアに対する心情を語らないが、歌で語る。粋。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 01:13:46 RITje0FKO
>>258
俺には過去を消化したアーシェがラスラへのけじめで歌ったような歌詞に思えたんだが
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 01:28:31 0CHr+95x0
>>245
移動がタルい以外は、むしろ無印の方が俺は好きだ
全員好き放題に強化できるし
>>252
何しろご休憩室があるしな！
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 01:37:36 X4oR8F390
二人の世界だけでは満たされない～羽をあげるから～あたりはバルフレアっぽいが
あなたを失っても愛した記憶は～はラスラっぽいな。
両方でいいんじゃね。
ま、真相はアンジェラアキに聞くしかないな。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 01:50:27 RITje0FKO
>>261
まあ明確な答えがないのもまた粋だな
俺も今見てきたら両方というのがいちばんしっくりきた
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 02:19:19 +VME0AT2O
うん、両方。さよならのキスをしてって意味だった気が。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 02:19:37 G7mdOhOMO
>>250
プレイヤー側が宿屋を使う機会が無いだけで、宿泊施設を利用してはいると思うぞ。
例えば、帝都アルケイディスに着いてすぐ研究所を目指したりしないだろ、長旅の後だし。
リヴァイアサン脱出後に、室内でくつろいでる描写があったから、
プレイヤーの見えないところでしっかり休んでるんだよ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 03:39:54 fcecg6IUO
男関係がうまくいかないとはFFヒロインでは珍しい方だよな、アーシェ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 05:09:05 3W/e3qfz0
最初アーシェ萌えねえなぁとか思ってたけど
「お前はやめてよ」にときめいたっけなｗ
当時はこの口調の変化に気付かずに
最後まで仲悪いみたいに叩いてた奴結構いたなぁ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 06:09:02 zTwFZw+U0
ＦＦは対象年齢が広すぎるからな
つくづく、別シリーズで出して欲しかった
そしたらシステム継承も物語継承も可能だっただろうに
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 07:16:44 ndaJUfFU0
>>266
＞最後まで仲悪いみたいに叩いてた奴結構いたなぁ
これ見たことは無いけど、ありえないよな
バハムート内でヴァンが「一緒に来たんだから一緒に行くんだ」で
みんな微笑んでるのにどこを見てたのか不思議だわ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 08:04:45 2cKh4d7o0
>>267
河津に頑張ってもらうしかないな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 11:04:38 lvcPBdk0O
>>257
でもまあ普通だったら、ジャッジマスターが１人死んだら、１人補充とかしてくれれば、よりリアリティがましたのにね。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 11:20:38 MbWyq3ow0
皇帝が死んだり、元老院解散で混乱してたから、すぐに補充ってわけにはいかないだろうな。
ジャッジマスターは18人居るので、空いた局の管理は
他のジャッジマスターが一時兼任する事になるんじゃないかな。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 12:31:03 RITje0FKO
>>270
臨時独裁官に就任した段階では権力基盤もしっかりしてないし無理じゃないか？
あれだけ戦力があれば内政問題は目下の敵ロザリアを叩いた後だと思うんだ
戦争指揮は権力基盤固めるいい口実になるし
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:32:51 +VME0AT2O
>>271
１８人も居るんだ！？あの５人はトップ５って事か。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:51:17 0hWW6nEV0
肩書きは同格でも任されてる仕事内容で序列が出来るのは当然だしな。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 19:42:39 PA6QZg+y0
10代じゃなくてもボーっとプレイしてたら
ぽか～んとなってしまうストーリーだよな…。
よく考えたアーシェって 未 亡 人 (´д｀*)
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 22:14:01 PA6QZg+y0
>>256
７のタークスはギルガメッシュみたいなもんだと思っているｗ
基本的にギャグ担当（７アンチじゃないぞ）
ジャッジがギャグを担当するなんて考えられんからな・・・。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 00:41:25 6dqDBmBy0
>>275
同意。オレなんかいい年だしFFもずっとやってきて懐古も7以降も好きだしってんで
特に何も考えずそれまでのFFの感覚ではじめたら確かに最初はポカ～ンてなった
途中からメリメリのめりこんだけど、２週目からは始めっからもう
どのワンシーンも一字一句も見逃さないようギラギラしつつプレイしてる
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 01:55:24 qmp+oRme0
>>257
>あれだけの強国が恐怖の圧制とかで成り立つわけないんだよな
くだらん突っ込みかも知れんが、現実世界には恐怖の圧制で成り立っていた強国も
歴史上複数あると思うが。ナチス・ドイツとかソ連とか
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 05:36:56 yEIPrwX2O
知ったか乙。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 06:09:31 qmp+oRme0
>>279
意味不明、何か間違っているところがあるなら具体的に指摘してくれ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:16:51 E9V1x4SG0
ナチスがはワイマール時代の失業とかインフレを克服して
ドイツ人の若年層貧困層に熱狂的に支持されてたし、
ソ連もスターリン時代はともかく他の時代は上層部の権力闘争は激しかったけど
庶民レベルでは圧制とまでは言い難いでしょ。
大体、ソ連は一世紀保たず潰れちゃったし
ナチスドイツに至っては政権取ってた長さが20年切ってるんだぜ。
この程度で「強国として成り立った」と言えるかどうかがまずは疑問。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 09:25:40 6S6xflWfO
まあ、近代超克だからな、話は変わると思う
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:15:33 qmp+oRme0
ナチスが熱狂的に支持されていたっていっても、
第二次大戦のころには圧制と呼べるレベルだと思うが。
ソ連にしても俺はそのスターリン時代を念頭において書いたんだが
他の時代にしても住みよい国とはいいがたいだろ
何はともあれアメリカに対抗する超大国であったソ連や短期間であれ欧州の大部分を支配したナチスが
強国といえないならいったいどこが強国といえるのかと。
何でもいいから文句をつけているように見えるな。
まぁスレ違いだからこのくらいにしておくか。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 11:32:33 qmp+oRme0
期間のことを言うならアルケイディアのダルマスカ支配は
さらに短い期間だったじゃないかw
とはいえ時代や状況の違いがあるのはもちろんだから(ソ連やナチスを引き合いに出すのは)
あまり適切な例えではなかったかも知れんな。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 13:58:59 uixIFq8i0
まあ、完全に恐怖の圧制のみで成り立つのなんて
新興宗教とかテロ組織くらいだよな・・・
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 14:25:17 /wc+yI7J0
新興宗教は恐怖の圧制じゃないぞ
あれはマインドコントロール、つまり教祖にとって都合がよい行動を行うように誘導し、
しかもそれを「自分の意思で行った」と納得するように思考経路を操り変えてしまうって訳だ
スレ違いすまんが
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 14:37:21 a4duE5Ic0
つうかね、警察権と司法権を同時に握ってる機関なりが
存在する時点で圧制だよ。
もちろんスターリン以降のソ連も圧制政治です。
自由主義国家でもなかなか分離できてるところは少ないけど。
権力握れば両方使いたくなるのは当然だからね。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 14:57:21 euUW+evG0
>>279
知ったか乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから携帯厨は
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 15:34:04 6dqDBmBy0
俺は好きだよFF12
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 17:08:17 6gytL09B0
>>287
それ言ったら江戸の町民とか
（奉行所が捜査・沙汰全部やっちゃう）
戦前の日本とか
（建前上全権力は天皇に集約）
全部圧制で片付かないか？
戦前でも圧制と言っていいのは
言論統制が徹底された太平洋戦争中
くらいだと思うが。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 19:22:23 RNmH1nuq0
モスフォーラのてっぺんでビニールシート広げておべんと食べたい
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 19:24:02 6S6xflWfO
エクスデスと一緒にね
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 19:26:37 qfqUc/XM0
おむすびが転がっていきそうだな
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 19:28:27 s/h9558OO
圧制スレ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 21:32:22 RNmH1nuq0
>>292-293
おむすびを追っかけたエクスデスがねずみの穴に落っこちるでＦＡ？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 21:57:09 uixIFq8i0
>>295
モーグリの穴にしといてくださいｗ
モスフォーラに湧いてる水でお茶沸かしたらきっと美味いぞ。
弁当は出来ればパンネロたんの手作りキボン。
アーシェ王女やフランは料理が出来るかどうか疑問なので・・・。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 22:02:38 GKeuLHSFO
パンネロはＲＷで料理の腕前が微妙だったと聞いたことあるが・・・
フランかバッシュか意外にバルフレアとかが料理出来たりしてな
ヴァンは期待できないｗ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 22:20:48 uixIFq8i0
マズくてもおなごの料理がいい・・・
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 22:29:32 TdZhk5KU0
どこのスレで聞けばいいのかわからんのでここで尋ねる。
バッガモナンの出てる動画が見たいんだけど、ニコニコかyou tubeで
お勧めのものないだろうか？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 22:34:44 C3b5vW110
フランは野趣溢れる料理が得意そうだ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 22:48:32 siReI7YA0
キャロットちゃんの活け造りとか？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 22:53:58 c87+dU+m0
フランは爪が長すぎるので包丁で爪を一緒に切っていそうだ。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 23:05:10 c87+dU+m0
アルシドの胸毛弁当…じゃなくてアルシドの秘書達が作った弁当が豪華そうでいい。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 00:36:58 kDpdoshFO
今日でFF12の発売日から ちょうど２年経ちました！
おめでとー砂海亭で乾杯～
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 01:11:43 5561jd6C0
え、ほんと？そりゃ目出鯛！！
あの日オレは仕事帰りに予約済みのFF12を買いほくほくしながら家路を急いだっけ…
まぁ実際忙しすぎて取りかかれたのは８ヶ月後だったわけだが
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 02:45:33 G4JORqYj0
まだ２年かぁ
５週もやってると時間の感覚がおかしくなってくるなｗ
(ヤズマットまで倒したのは１週だけだけど)
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 07:08:00 ucMsFeG70
これ中高生以下にはストーリーがムズかしすぎるよな。
俺もオメガとか読んでないから完全には理解してないけど。
今までのように主人公達が厨性能パーティになるわけじゃなく、
各々何らかの過去はありつつもそこらの旅のご一行レベルに過ぎない。
起こってることも世界が崩壊とかそんな大層なモノじゃなく、国同士の戦争だし。
アーシェもヴェインも自国のためにそれぞれ戦ってるわけで、アルケイディアの人も平和に暮らしてる。
オキューリアだって平和のために人間をこれまで導いてきたから悪じゃないし、
シドの「人の手に歴史を取り戻す」だって今までのFFなら主人公の台詞でもおかしくない。
主人公一行も仲良しパーティじゃないし、むしろヴェインとヴェーネスの信頼関係に感動。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 07:10:03 ucMsFeG70
俺長文きめぇ。
まあ何が言いたいかっていうと勧善懲悪じゃないストーリーは
理解されがたいのかもしれないけど良いな。
名言の多さと個々のイベントの熱さはシリーズ中随一だと思うしFF12。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 09:40:23 +dwd8V2YO
アルマニΩ読んで気付いたんだが、オメガって対ヤズ用に作られたんだな・・・
実際オメガとヤズが戦ったらどっちが勝つんだろ？
通常攻撃連発のオメガか、超体力のヤズか
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 13:17:37 bO0J3uiL0
勧善懲悪じゃないと
最後の勝利がいまいちカタルシスに欠けるってのはある
苦い勝利になってしまってね
まあ12の場合はその後のアーシェの復権やバッシュがガブラスのあとを継ぎ
ダルマスカに平和が訪れヴァンも飛空艇手に入れてパンネロもブリブリなので
話的には充分なカタルシスがあるんだが
最近のゲームの傾向として話の進行が巧すぎて
ゲームシステムや内容と噛み合わずゲームプレイの勝利と
お話的なラストが乖離する現象は多々見られる
MGS2は良かったが色々パワーアップしてる3が今ひとつ腑に落ちないとか
12でも同じ現象はみられると思う
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 16:03:50 fK5v1Bv10
戦争ｲｸﾅｲ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 03:48:25 Ta6udeixO
バッシュのようなキャラこそが設定的に主人公に相応しい、とよく聞く。
確かにそう思うが、バッシュが主人公だとヴァンとパンネロがますます空気に。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 04:19:13 G0L1QIgA0
バッシュは信念が強くて自己も確立されてるから主人公向きではないと思う
最初から最後まで芯を貫く設定のキャラは脇固め役じゃないだろうか
良くも悪くも未発達な人が主人公だから惹きつけるものが産まれるのかと
そういう意味では過去を引きずるアーシェが妥当かもしれないけど、
主人公がいきなり自害したと公表されて、地下にもぐるなんて波乱万丈すぎて
プレイヤーおいてけぼりだろう…
まあ何かを越えていく人やそれを支えてる人を傍から見て欲しかったんじゃないかな
自己投影も良いけど、第三者として物語に巻き込まれるのも悪くない
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 12:42:18 XsGFptZT0
プレイ中は、アーシェが主人公っぽいなあと何度も思ったよ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 12:52:12 3vskKyPv0
いやバルフレアだろ
自分で言ってるし
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 15:02:10 HML6ybZO0
アーシェ＝ヒロイン
バルフレア＝ヒーロー
でおｋ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 19:50:34 xVESwfPC0
バルは言ってる程には主人公ぽくなかったぞｗ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 20:09:30 1PxpArQO0
「俺は主人公」なんて言ってスかした態度で美味しい所を持っていくなんてのは脇役キャラの典型だよな。
そして、こういうキャラは往々にして人気や出番で主役キャラを喰う事が多い。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 20:29:24 Yv9wzYbP0
ヴァンが主人公なのはドラクエなんかでプレイヤーの分身たる主人公はしばしば無個性だったりする名残で
どちらかというと悪くない印象の方が強いけどな
操作キャラなのであまりにも濃い背景とか暗い過去しょってたりするとうざいってのもある
7のクラウドに非常に違和感覚えた者としてはヴァンのキャラや性格設定はちょうどいい感じだ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 23:30:21 47e4W9320
なんつーか、スターウォーズの立ち位置のまんまだと思うよ。
影が薄い主人公（強いのが救い）、ルークがヴァン
主役級ヒロインお姫様、レイアがアーシェ
脇役と思いきや主人公より目立ってておいしいとこもってく、ハン＝ソロがバルフレア
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 01:00:42 43c8QRNz0
しかしま、精神的な意味でヴァンがいなかったらあのEDに辿り着いてたかはあやしい
と思うのでやっぱりヴァンの存在は地味に重要
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 02:04:40 IRcuuc0YO
なんかさー、フラン以外皆家族失ってるんだよね。
プレイしてて悲しくなってきました。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 03:08:18 gzAcAaRk0
>>319
同じく
俺の場合ずっとドラクエやっててFFはいたストの影響でここ2,3年で始めて
過去作品に思いいれのないような新参だから余計にそう思うのかも
それでいてSWも見た事ないから純粋に楽しめるんだろうなｗ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 03:28:59 3nvkQvGD0
>>321
まあ誰が欠けても物語が動かないって感じだな
パンネロだっていなかったらルースに皆で行く意味ないし、
バッシュがいなきゃオンドール候に剣を突きつける機転もなかった
フランいないとゴルモア抜けられないし、バルフレアいないと飛空艇もないし
とりあえず入れておけみたいなキャラがいなくて満足だ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 05:00:24 UQ7gn+tY0
アーシェは戦争未亡人、パンネロとヴァンは戦災孤児、バッシュは元政治難民
バルフレアとフランは自分の意思で国捨てたけど、上の４人は本当に悲惨な身の上だな
なのにヴァンは底抜けに明るいしのんきだ
今までのＦＦで、実は精神的に一番強いのは、もしかしてヴァンかも試練
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 07:18:23 NtGk6FUx0
アーシェが見てた幻影を理解できるのはヴァンだけだったしな。
でもバルの飛空挺に初めて乗った時
ヴァ「俺もついていくよ！やることないし！」
パン「じゃあ私も！」
みたいな感じだったような。
今までのFFならありえない台詞。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 07:32:10 wqARq2Zu0
やることないしワロタｗ
ヴァンは不幸な過去を背負ってても前向きでいい子だよね
リアルで友達にいたら好感持ちそう
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 08:50:33 gzAcAaRk0
身分を知られた以上口の軽そうなヴァンを最後まで連れていったのは正解だよなｗ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 08:53:47 OgmorF0u0
ヴァン「俺がバッシュだ！！」
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 15:34:56 0iWESuNO0
>>328
ビュエルバでの「なあ、バッシュ」発言で
バッシュとバルフレアの心中はヴァン拉致確定だっただろうなｗ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 16:08:01 8JEsfvW80
通常の松野ゲーだと
利用されて口封じに殺さ（ｒｙ
利用するには不安材料で
口封じするには不憫な
能天気なおばかさん というのは
珍しいタイプの主人公だ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 17:15:49 43c8QRNz0
>リアルで友達にいたら好感持ちそう
同意
そもそもリアルで、とか考えたのヴァンがはじめてだししかもすんなり想像ついた
パンネロはちょっといい子すぎるかな。はっきりした欠点がなさすぎて少々現実味にかける
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 17:44:21 wwWmP2C/O
｢アーシェ｣を4ケタの番号にすると何番になるんだろう
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 18:10:29 4UZrZYugO
>>325
精神的に一番強いのは実はパンネロではなかろうか
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 18:13:15 4UZrZYugO
>>334ミス
>>325
精神的に一番強いのは実はパンネロじゃなかろうか
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 18:22:03 4UZrZYugO
ミスってなかった…。自主的に半年ROMる
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 18:41:01 mWuGeskk0
ダルマスカ側で暗い情念で動いてるのが
アーシェとウォースラだけだし、しかも描写が限られるので
ヴァン、パンネロの明るさがノー天気だけに写っちゃう部分はあるか。
バッシュは劇中全く芯がぶれないから
本来ならアーシェを諭す立場なんだけど
臣下の分をわきまえてるから、それほど助けない。
その分をバルフレアが時にふれて、露にしたり、ほぐしたり
って感じで表現してる。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 18:55:18 ubq0T4UNO
ヴァンやパンネロ空気だっていうが、親や兄弟が帝国に殺されたにしてはしっかりやってるよ
ヴァンは帝国からダルマスカのものを奪い返すとか空賊になるとか間違ったほうに行ってたけど
間違いではないけど帝国に対して何かできるわけでもないし。ただの戦争孤児が
まぁアーシェが能天気なヴァンを見て呆れたり怒るのもわかる
でもヴァンというクッションがあったおかげでアーシェは最後、復讐という道を捨てることができた
理由や根拠はないけど前向きなヴァンに救われたんだよね、結局
17、8歳ということを考えれば十分な成長だよなあ
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 20:28:44 JP+s2gNa0
>>319
操作キャラが操られちゃうのはジレッたいよな。
脇役ならいいですとも。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 07:13:06 AKbWI8iD0
＞ヴァンは帝国からダルマスカのものを奪い返すとか空賊になるとか間違ったほうに行ってたけど
＞間違いではないけど帝国に対して何かできるわけでもないし。ただの戦争孤児が
この辺はガリフの里でヴァンが「レックスの死から逃げたくて景気のいいこと言ってた」と述懐してるな
まあ人間で、しかも一般市民で孤児なんだからこういう方が自然なんだろうね
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 07:23:47 /YQOeH7R0
FF5のバッツとかFF6のロックとか好きな俺とするとヴァンも結構好き
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 11:55:54 Qdl7PSaO0
>>332
パンネロはいい子すぎるのが欠点なのかもなぁ
RWは料理が苦手とかいう欠点らしい欠点が追加されてたけどあのパンネロは何か違う…
RWはRWで好きなんだけど
>>341
お前さんとはいい酒が飲めそうだ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 13:59:14 JoMPDs+GO
オェがバッツダ！
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 02:43:05 w1Uy3fQvO
ｳｪﾐﾀﾞｰ!!
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 09:05:58 7V/H9FsYO
根暗の二重人格よりはヴァンの方がいい
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 12:14:06 qvzBQ28q0
こらこら;
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 19:06:51 H5z+QvHZ0
>>345
そんな身も蓋も無い本音を（ｒｙ
ところで、最近また伝説のオウガバトルやり始めたんだけど、バトルの印象が１２に似てるんだよな
逆か、１２がオウガバトルに似てるのか
考えに考えて編成して、戦闘に突っ込ませて、思い通りに動くか見てみる、とか…
下準備が楽しいゲームだなあ、どっちも
こういうの大好きだって、あらためて思うわ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 19:54:14 CLAacmex0
パンネロ
バッシュ<ｲｪｱ！
†アーシェ<スターティアラ!
バルフレア
フラン
........ｳｪｰ！
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 20:19:36 g9RkU6JS0
>>347
根暗嫌いをスレ住民の総意のように言わないで欲しい
あっちはあっち、こっちはこっちだ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 22:09:00 H5z+QvHZ0
は？そうい？
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 12:11:56 1usaB6E50
まあヴァンは男からみて嫌なキャラじゃないよな
けっこうそれはすごいことだ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 12:55:32 thM7X2z60
パンネロも女から見て好感度高いよ～
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 13:23:41 CRId0xfhO
はいはい
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 15:00:05 eJOVyu6CO
パンネロ、発売前はすごく人気なかったのにな・・・
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 23:56:33 G66bgsk6O
この前クリアしたけど、何で評価低いんだ？おもしろかったじゃぬーか
ストーリーも変な恋愛無いし好きだ。ストーリー未完って聞いたけど、どこが？
これはFFじゃないと言ってる奴にビックリ。7や8の方がよっぽどFFらしくねーよ。
12は2と6の雰囲気に近いじゃん。
最後に吉田の絵を見れて良かった。あれらの絵が載ってる本ないの？欲しい。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 00:15:26 fgIe0YB10
>>355
他作品の叩きはやめようぜ、無駄に荒れるだけ
吉田さんは画集を出さないという名言を残しているんです＞＜
ああ神よ、なぜ私達への試練はかくも厳しいのですか
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 00:23:28 79wifYkp0
吉田さんはもう画集出さない主義だって分かってるから
早く絵本を出して欲しい 絶対買うから
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 09:08:58 S1SRotDtO
>>355だけどストーリー未完ってドコか教えてくれ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 09:59:31 xXydHpP70
世界崩壊まで災厄が進まないからかな？
ヴァンが救世主的英雄にならないからかな？
最終的に神殺しに至らないからかな？
それともヒロインと劇的な恋愛をしないからかな？
俺は未完だと思ったことがないので、よく分からん；
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 10:08:18 KCMry7J40
たとえ未完なのだとしても続編でてるじゃん。
やってないからわからないけど。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 11:41:51 NEYxKJsBO
>>358
たぶん松野がシナリオ書かなかったからそう言われるんじゃないかな
ストーリー的には俺も未完とは思わなかった。
というかもっとFF12のシステムでRPGが出てほしいな
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 12:03:21 UwHdgrkb0
残念ながら13はまた従来のATBらしいな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 12:05:09 YghnGlWa0
あの世界観はスバラシイ
広大なマップとそこに流れる音楽も
12だけで終わりってもったいないとすら感じるよ
10-2みたいに据え置きで続編みたいの出してくれないかな
RW出ちゃったからもう無理ぽかしら…
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 12:05:23 kXdrlyhc0
>>358
よく言われるのは、オキューリア放置したままで良いのかってところだな。
でも、裏切り者ヴェーネスが死んで、繭破壊されたから倒す必要ないんだよな。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 12:58:24 sVXEcQQP0
とりあえず一段落は付いてんだけど
元来のFFハッピーエンドの
「せかいに へいわが もどったのだ」
って感じではないわな。
FFTだとベスラ要塞で水撒いて
「OK大軍の全面衝突回避」で終了というか…
アルシドとラーサーがしっかりしてれば
今後はうまくいきそうな予感… でどう転ぶか分かんないし
数年後～数百年後にしれっとオキューリアが
強化版の繭ｍａｒｋⅡとか作るかもしれんし。
悪く言えば未完だが
良く言えば想像に委ねる余地があるというか
ＦＦⅩⅡ-２マダー？というか。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 17:25:26 2wP63J3LO
RWなんて続編とは認めない
あんな鳥山求のオナニーゲー
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 17:30:13 VgpZs9yF0
そういうなよRWもあれはあれでおもしろいよ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 19:04:14 S1SRotDtO
>>358だけど、みんな意見ありがとう。一応完結はしてるよな。
自分は一番ハァ？と思ったのは最後のアーシェだけで後は大好きだ
ところで説明書にバルフレア22歳て書いてあったけど22歳に見えないｗ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 19:53:46 8PlbzsU60
いいや。最後のアーシェは、スタッフなりにかなり考えられた演出だとおもうぞ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 21:44:16 U66VQU0u0
たしかに、ラストの「あなたがいなくなったら、私…」にはビックリしたな。
アーシェにそう思われるほどの繋がりがいつあった？！とビックリ。
フォーン海岸での会話でも、そこまでの恋愛感情を感じ取れなかったし…。
もうちょっと親密度をうかがわせるムービーが、ひとつでもあればよかったのに。
ところで、アーシェ→バルフレアはいいけど、
バルフレアとフランの関係は、みんなどう解釈してるの？
デキてる、って思ってる人が多いみたいだけど、
自分は、デキてない、今後も男女の関係はないと思ってるんだけど。
（種族が違うからとかそういう意味でもない）
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 21:50:38 lunh30fT0
ハンソロと綺麗なチューバッカだと思ってる
できてたら肩すかしだわ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 21:53:21 5yn7VFXX0
できてはないが出会ってすぐの頃に一発くらいはやってるんじゃないかとおもてる
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 21:57:25 S1SRotDtO
フランとは、あくまで仕事の付き合いだと思うなぁ。
バルフレアは色んな女と寝てる設定で良い。なんかアーシェ好きって感じしない
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 22:06:36 SXiuHLgN0
色んな女と寝たけどアーシェだけは特別…って事じゃないの？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 22:10:09 lunh30fT0
アーシェ＝クラリス
ルパン＝バルフレア
次元＝フラン
これだ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 22:14:52 c+i+uSrLO
>>375
それだ!
しかし不二子ちゃんとゴエモンが不明ｗ
バッシュはなんとなく銭形のとっつぁん
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 22:36:53 S1SRotDtO
>>374
バルフレアにそんな乙女向け設定イラネ
フランが不二子じゃないか？
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 22:47:21 jauvY0+d0
>>372
お前の意見は妙にリアリティあってイヤだw
アーシェの整形前画像確認したいんだが、見れるとこある？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 22:54:19 lunh30fT0
URLﾘﾝｸ(www.creativeuncut.com)
これ？
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 23:05:31 S1SRotDtO
アーシェ整形って、良くなったの？
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 23:07:02 lunh30fT0
良いか悪いかはともかく雰囲気は変わった
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 23:23:09 W9EkX50QO
エンディングはもうちょい良い見せ方があったんじゃないかなと思う。
「オキューリア倒してないじん」って意見はないわな。
オキューリア倒そうとしてたのはシド側だし、オキューリアは自称ではあるが神的存在としてイヴァリースの歴史を導いてきたのだから倒す必要なし。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 23:23:48 3Ks3WBF10
城のオブジェが「あ」にみえてアーシェの「あ」なのかとおもって何故か笑ったｗ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 23:26:19 jauvY0+d0
これだ、サンキュー！
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 23:40:24 uP160PMz0
バルフレアとフランの関係はコブラとレディのそれでは。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 00:07:55 Yh+tZTLq0
妙にウマが合い純粋な相棒として必要不可欠な存在同志になったつーだけなら充分あり得るが
２２歳の若造と少なくとも５０歳は軽く越してる世の酸いも甘いも知りきった熟女が
いわゆる恋愛感情のある恋人同士になるとはあんまり思えないなあ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 00:12:53 3cfvmULaO
てかフランて人間年齢でいくつなのかね
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 00:21:40 PJ+CbLRv0
あなたが居なくなったら私・・・指輪返してもらえないじゃない！
とか言おうとした途中でバハムート墜落バルフレアー！！
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 00:24:40 7mhD6GgPO
>>387
うさぎ族は人間の二、三倍長生きするらしい。劇中で50年前とか言っていたから
100前後が妥当かもな。てかうさぎ族は交配どうするんだろ？
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 00:27:44 3cfvmULaO
大人の男が楽しめるストーリーだなと尼レビューとか見てて思った。
難しいことわかんない消防、恋愛要素ないと不満な中二、クラウド萌え女にはわからない熱さがそこにある。
格好良いオッサンって素晴らしいな。バルがテラくらい高齢なら完璧だった。
俺が女ならバッシュ兄弟に萌えるだろうなぁ。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 00:31:12 E/0jiD+i0
FF12はフツーにオモロイ。
言わずもがな絵は最高級だし演出も凝ってるから
イベント始まる度に集中してしまうというか、のめりこんでしまう。
FFシリーズとしては不評かもしれんけど
ヨソのメーカーのRPGとは比較にならんだろ、これは。
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 00:43:16 zxVDrLLNO
>ヨソのメーカーのRPGとは比較にならんだろ
同意
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 00:46:46 3cfvmULaO
綺麗なムービーを見るためにサクサク進むのが魅力のFFという舞台で
ちょっと玄人好みの仕様にしすぎたんじゃないかな？
ストーリー無視してどこまでも歩き回れるフィールドと、ランダムアイテム、膨大なやりこみ要素などなど。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 00:57:34 voT6VdZVO
個人的に秋山の演出が本当に好き。ベイグラで惚れてとことん観たんだけど、やっぱり12でもクオリティがいかんなく発揮されてた。
本当、センスというか、素晴らしすぎる。雰囲気作りもうまいし
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 01:06:07 LDJ4XFJE0
>>390
男だけどバッシュとガブラスの関係には萌えた、じゃなくて燃えた。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 01:54:02 9EnRMiPG0
>>370
前のスレで書かれていたんだが、殿下はバルフレアに惚れているが立場上のことがあるので言うつもりは無かった。
だがバルフレアがあんなことになってしまったので「あなたがいなくなったら、私…」とつい叫んでしまった。
プレイヤーはいきなりの事でびっくりするけれど、思い返せば指輪のやり取り、キャラのところどころでの発言、
さりげなく思い当たるイベントがちりばめられている。
スタッフ（秋山かどうかは知らないけど）はバルフレアと殿下のくだりをかなり工夫したんだと思う。
397:396
08/03/23 01:59:27 9EnRMiPG0
>>くだりをかなり工夫したんだと思う
くだりの演出をかなり工夫したんだと思う。
だな。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 12:28:02 OD+dslhE0
>>370
はっきりと描かずほのめかす程度に抑えてるのは12のいいところじゃん
ハリウッド映画じゃなくヨーロッパ映画って感じで
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 12:44:57 69NQs4w+0
>>393
そのおかげで今もこうして、ありがた～く遊べるわけで
最近和製ＲＰＧはライトユーザー向けばっかで、寂しかったからなあ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 15:42:18 FAbA2PpU0
個人的にはラストのアーシェ雄叫びも要らんかったなぁ。
それまで大した描写はなかったのに、ラストであまりにもダイレクトすぎるあのセリフがちょっと。ギャップありすぎで。
まあバルフリャー死の瀬戸際というかもう死ぬ死ぬフラグピコーン、せめて死ぬ前に素直に伝えとこうということなのかもしれんが。
せめて「どうか…生きて戻って」とこっそりつぶやくくらいに抑えておいて欲しかった。それでも十分プレイヤーにはダイレクト表現だけども。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 15:42:23 7mhD6GgPO
いや、ホント、ラストの殿下は意外すぎてしっくり来ないｗ
何もほのめかさず終わった方が良かった。まだヴァンに掘れた方が理解出来たかもしれん。
バルフリャーって殿下に好きと言われても軽くあしらいそうじゃないか？
最後に指輪返したのはラスラを忘れるなってことだと思ったんだが…
これについてアルテマニアでスタッフ明言してたりする？
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 15:46:41 7mhD6GgPO
連レスすまん
>>400
投稿時間もバルフレアの言い方も被ってて吹いたｗｗムゴイナ！
普通に仲間として生きて還ってきてならしっくり来たよな。
というか、フラン無視かよ！クソ女って言われてるの納得しちゃったよ
殿下をラストで嫌いになってしまったのは俺だけじゃないハズ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 15:51:25 FAbA2PpU0
>>401
バルフリャーが指輪預かったのは「それは愛というより過去への妄執。断ち切れ」って意味だろうし
ラストで返したのは、もう過去を断ち切ったから大丈夫、って意味でしょう。
指輪を受け取ったアーシェのあの笑顔は、ラスラの姿を借りた妄執を全て断ち切り、
バルフレアへの思いも思い出として秘めることにした、って意味なんじゃないかな。
>>402
個人的にはアーシェがバルフレアにほれてるのは全然気にならんのだよな。
年も近いし年上だし、自分を盗めと言って盗んでくれた相手だしね。
浮いてると思うのはあの雄叫びだけかな。
本編の控えめ恋愛演出、エンディングのあの笑顔。その間に位置するあの激情とダイレクト過ぎるセリフだけ浮いてる感じがする。演出的に。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 15:55:10 0oKdXTnY0
ばるふれあーって叫びは別に色濃い沙汰っぽくは見えないけどな…
パンネロがバルフレアの位置にいたとしても「パンネロー！」って叫んだだろうしフランだけでもフランー！って叫んだやもしでぬ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 16:03:42 FAbA2PpU0
「あなたがいなくなったら、私…」という台詞が明らかに恋愛を意識させる台詞だし、
その前置きがあるからこそあの叫びもそういう意味を帯びるわけで。
あそこでああいう直接的な台詞を感情の吐露として言わせるのであれば、
その前段階として「気持ちが大きくなりすぎて少しずつ漏れ出してしまう」演出が必要だったと思う。でないと唐突に感じてしまうから。
ずっと秘めたる思いで表に出さない演出だったのだから、あの場面でも他の台詞の方が相応しかったと思う。
自分が腑に落ちなかったのは作劇上、演出の話かな。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 16:27:58 0/SfYLgT0
違和感あったのはバルフレアの２２歳は若すぎ、３０前後でよかったのに
元ジャッジとか色々詰め込みんでる割りに薄っぺらく感じた
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 16:37:33 7mhD6GgPO
>>406
だよな。22歳には見えない。一度ジャッジにまでなって、辞めて
その後、フランと組んで空賊として名を馳せてる経歴の割りには若すぎる
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 16:42:03 l5j6K79E0
メンタル的には青二才だからなあ。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 16:54:18 /c9FOCNh0
だね。
一回り増やして、３２歳でどう？
経歴が似てるレダスの方が余程空賊ぽかった気がする。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 17:21:52 0/SfYLgT0
レダスはキャラ造形は元よりシステム的にも強キャラとして登場するけど
キャリアを知ればちゃんと説得力あるんだよね
あれは演出込みで上手いと思った
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 18:09:24 P7u6Q0Pl0
でも一周目の灯台ではジャッジ・ゼクトのことなんか完璧に忘れてたな
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 18:34:05 t7V0Dd1F0
バルが元はジャッジだったって聞いた時笑ってもうた
バルフレアすまん
自由になるって難しいよねｗ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 18:35:36 0oKdXTnY0
バル、高校卒業して大学に入る、親のコネでジャッジになる（ここで２２歳）
社会に嫌気が出して脱サラして空賊に（２５歳）、有名になったりする（３０歳）
最速でもこれくらい必要だろ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 18:35:43 7mhD6GgPO
なんかFF12って『ドキッ☆実はジャッジだらけのRPG・主人公は空気だよ』という感じだね
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 18:37:09 t7V0Dd1F0
連投すまん
ジャッジに身をやつしてた反動が空賊なんて結構青い所あるんじゃんて思ったのよね
だから22って言われてもそんなにで違和感なかったよ
32だとしてもそれはまたそれでまたおいしいかもしれんｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 19:30:57 PJ+CbLRv0
15歳、中卒でジャッジ就職
18歳、仕事が嫌になって逃げ出す。フランと出会う
22歳、世界最速の空賊になる
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 19:49:18 Rr2SoDK5O
ベルセルクのガッツみたいだな
実は若い
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 19:55:25 OD+dslhE0
いや、あれが従来のＦＦだったら、
もう序盤からアーシェとバルフレアが旅の道中でいちゃいちゃしたりして
しょっちゅう愛してるとか言い合ってただろうね
そうならなかったのがよかった
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 20:11:09 7mhD6GgPO
>>418
従来のFF？野村が関わったFFだけだろ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 20:37:40 voT6VdZVO
>>419
あんま覚えてないが4も結構そんな感じじゃなかったっけ