08/02/28 22:33:57 4zoJNO0A0
２ちゃんに来て、「え、なんでこれがこんなに叩かれてるの？」
と思ったことがある人は多いでしょう。
特に２ちゃんはファンよりもアンチの方が目立つから。
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 22:34:43 B/fkCoMU0
2get
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 22:35:06 +wA6wMHvO
いきなりマジレスで済まないけど7でしょ
2get
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 22:48:45 CDRqPfgvO
来た当時は８の叩かれぶりにびびった
まあ８はやってないんだが、FFで一番売れたっていうことはそのときから知ってただけにショックを受けた
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 22:50:50 GjK57O270
7、8、10、12は叩かれすぎ
4は超弩級過大評価
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 22:55:08 9qguRIapO
虐められっこがクラスの人気者に嫉妬するのと同じ原理。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 22:56:18 IIQyOpgX0
野村は糞ｗ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 22:57:41 yF+FCgHiO
>>5
いや7と10はそんなに叩かれてないだろｗむしろ高評価されてる。
8と12が叩かれすぎってのは同意。
両方システム面かなり変わったから賛否あるのはわかるが12の戦闘とかはもっと評価されていい
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 22:58:36 QJRHMZ2GO
自分の周りは10嫌いな人は一人もいないの２chでは叩かれまくりでビックリした
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 23:02:29 p3SQQ3/MO
９が叩かれてるのにはビビったし、ショックだった
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 23:12:04 9qguRIapO
>>10
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 23:13:09 S+0CuuiI0
８かな。自分の周りには８は神作扱いだったから２ｃｈきてびっくりした。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 23:28:15 6+/K2AUYO
ファミ通の投票では
7＞10＞6＞9＞5＞4＞3＞8＞12＞その他圏外
なのでこれが一般人の意見だとすると、
2chでの8、12の評価は妥当で7、10はもう少しほめられてもいいな
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 23:28:22 01hVoTS/0
12は2chだけじゃなく日本で叩かれすぎ
周りの友人が全員糞ゲー扱いしてたのには正直へこんだ
ある程度見直されてる今ならともかく、
当初は良ゲーだと思っていても、それを言うのが怖かった
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:10:16 6i3GAoCOO
はっきり言って1 2 3 4 5 7 8 9 10 12
面白ろかった ６は昨日始めた
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:21:35 6ubt3Ag1O
>>13
一般人がファミ通を読んで、
そのうえ人気投票に参加してるとはとても思えない
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:22:36 /PWRvBdI0
9かな
叩かれるほど悪いとは思えん
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:41:36 G9WDFyuQ0
3DSかな
これはもう少し評価されてもいいと思うのだが
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:45:53 FfwOqm7K0
８，９かな糞なのには同意なんだが
キャラがどうとかついていけない
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:47:19 Xn2uEDxG0
８だな。リノアうぜえとは思ってたけど、ゲーム性やストーリーは好きだったから、そこ全否定で叩かれてるのはショック
７はむしろマンセーされすぎだと思う
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:54:55 /Tqqh3+RO
7マンセーされすぎって2ch外だろ？まぁご覧の通りウンザリするほどプッシュしてるけど
先日のファミ通のFF特集なんて酷かった
かと言ってここでは叩かれすぎだよ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:57:06 A+HkZPZC0
ＦＦ１～12とは違う意味で
ＦＦ13は叩かれてるけどなｗ
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:58:00 ORq5FSo2O
ファミ通のランキングなんか信用出来ないって言うやつは
どんなランキングなら信用できるのか教えてくれwww
ファミ通に限らず様々なアンケートで1,2位にくる
7や10が普人気なわけがない
まあFFをプレイしたことある全ての人にアンケートとっても7,10あたりが一位だと思うけどな
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:58:06 Xn2uEDxG0
13はもう叩かれるの超越してネタにされてるな
本当に出るのか分からんところが
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:58:31 TPsjl2P70
8と10の叩かれっぷりは納得
12の叩かれっぷりが以外だった野村嫌いの松野好きな俺
7は一作目（というのも変だが）は面白かったが、その後の7シリーズがなんというかもう酷い
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 00:59:21 W6LvM+uSO
>>14
俺の周りでは12は発売当初から評判良くて、最高傑作扱いするやつもけっこういたぐらいだった
ネタバレが嫌だったのでそのときはネットの情報遮断していて
クリアして２ちゃんを見たら叩かれててびびったぐらいだ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 01:00:25 TGgHrlDC0
>>1
レスを読まずにカキコ。
FF12かな。後、最近のFF7。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 01:22:26 4d43ZFnvO
9叩かれすぎはびびったなあ
ぽっと出のラスボス以外結構良いと思ったけどね
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 01:24:44 kAx7qFd6O
8叩いてる奴らの理由が頭悪過ぎて笑えるｗ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 01:47:43 89YLxpqB0
10は比較的好評だよね
ま、俺は笑顔の練習をした後売ったが
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 02:01:15 mMjIlJ16O
9の叩かれ具合にびびった
まあほぼストーリー覚えてないし思い入れがあるわけじゃないが
そんな糞だったかな？って
音楽がやけにいいの多いし初めてやったFFだから嫌いじゃないんだよなー
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 02:06:22 TGgHrlDC0
FF9の何が嫌いかって
いちいちイライラするロード時間。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 02:20:29 6ubt3Ag1O
ロードは２ちゃんで言われてるから過剰に気になってるだけでしょ？
あのぐらい長いうちには入らない
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 02:41:26 EbeJ8OUYO
びっくりしたのは６
でも今やり直したら評価違うのかも。
シリーズよりもキャラ叩きの酷さと醜さにびびった。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 02:52:22 4PVlYnp70
２ｃｈのFF叩きはどれも異常だと思う。
２ｃｈは特殊な場所だと思ってる。
が、しかしドラクエって単純作業の繰り返しでシナリオも大したことないなあ
と思ってる俺にとってはFFを叩く理由がないだけで、
ドラクエ好きな連中は現実にいっぱいいて、彼らは毎回システムが変わる
FFに文句ばっかり言ってるから２ｃｈが特殊な場所ってわけじゃないのかもしれない。
彼らはアニメ調のキャラは許せるが、現実世界っぽいキャラには本当に拒絶反応を示す。
だからFF8、10、12は、システムの斬新さと加わって叩きまくり状態。
シナリオ見てねえ。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 02:53:15 PcnBqPDn0
6はバランスの悪さとバグが酷いのがなぁ
9はテンポの悪さが際立ってた
エンカウントすると、わざわざ背景のカットをいくつか流して戦闘に入るから
キャラやプロットなんていちいち気にしないが、ゲーム部分が疎かなのは駄目だ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 03:04:04 CYPVpXxX0
6はBGMに押されてる感があると思う。
12はｽｸﾗｯﾌﾟです・・・グラはすごいと思うけどあの戦闘システムは合わないから今後のFF(´･ω･`)/ﾊﾞｲﾊﾞｲ
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 03:07:38 rC1ZQh9bO
つか、2ちゃんでFFが叩かれる理由の大半はキャラの事な気がしないでもないけどな
まぁ主にキャラを叩く批判は「ふ～ん‥」程度で流せばよいかと、所詮好みの範疇
逆にそいつらは自分自身が好きなキャラは断じてキモくない！と思ってだろう幸せな人種なんだぜ？
俺からすりゃ、「キャラがキモイ」とかいう以前にそいつらのキャラに対するこだわりがキモく感じる
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 03:13:43 rC1ZQh9bO
叩くにしても↑にもあるように、9のロードとかガンビットが合わないとか
そうゆう面で叩くというか意見する人が殆どなら2ちゃんももう少しまともになるんだろうけどね
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 03:22:18 JUyKQXdUO
FF7面白いじゃん！キングダムハーツ面白いじゃん！、て思ってたから野村の叩かれ具合にビビった。
ベルトとかチャックとか2ch見るまで気づかんかった。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 03:23:07 KStifWgp0
「ロードが気になった」や「自分に合わない」だけで良いのに
短絡的にスクラップやクソゲー呼ばわりするのが問題なんじゃね？
FFはナンバー毎に変化があるけど、それぞれ良く出来たゲームだと思うんだけどな
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 03:29:01 PcnBqPDn0
FFの戦闘はどのシリーズもやり込みようがある内容にはなってる
嫌いなシリーズの戦闘を頭ごなしに叩くような奴に
FFの戦闘を語ってほしくはないな
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 03:36:29 6ubt3Ag1O
FFの戦闘は変化してなんぼだからな
毎回変化しなかったらドラクエの二番煎じ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 04:47:21 Xcq2i2OY0
相手にされなさすぎ 1,2
過大評価されすぎ 3～6
叩かれすぎ 7～
つまりSFCで育った10代後半～20代半ばくらいの
学生やニートが多い一番暇な世代がネットで一番声が大きいだけ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 05:03:55 k0DRrudOO
ぶっちゃけ初めてプレイしたのがどれか？が大きいと思う
最初にやって衝撃を受け、その後もこのシリーズをやろうと思ったんだから、初プレイ近辺の匂いがするタイトルに肩入れするんだろーなーって
そんな俺は１からリアルタイムでやってるが１番好きなのは１０。少数派だろうが。イマイチなのは敢えて言わない。
ついでに言うとよく過度なグラいらんとかの意見見るけど昔からやってる俺からすれば
その時点で最高のグラを見せてくれるのがFFだと思ってるから絶対必要。
あと、システムはやり込めばみんなよく考えて作られているのがわかる。それでも肌に合う合わないはあるだろうけど
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 05:39:45 AwZslR6A0
初めてプレイは５
８が一番好き リノアが好き
１０－２は流石にガッカリしたが、叩きはしないなぁ・・・その後ＦＦ買ってないが
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 06:06:43 cBPd8aBg0
>>44
その時代のスクウェアはＦＦだけじゃなかったから神格化されやすいんだよ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 06:10:00 cBPd8aBg0
つーか３はＳＦＣじゃないしＰＳの７、８、９とかも直撃世代な訳だが＞10代後半～20代半
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 06:15:23 onSgKmZw0
8は好きだが、叩かれても納得はできる
9と10は言うほど悪くないと思う
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 06:22:29 BNPa/fGXO
８は評価悪いと思ってたがなｗ
個人的には好きだが癖があるから案の定って感じ ９は妥当だと思うよ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 07:00:12 Q5pAqeBy0
12はアンチスレが170スレもいくほど酷い出来だったかと不思議でしょうがない
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 07:14:09 qb/zZB6YO
7は色々な雑誌のアンケートで上位の割りには2ちゃんでは叩かれすぎ
エアリスオタ、ティファオタ両者の叩きあいにはビビった
9癌スレの状況見るかぎり、一部のキャラアンチが騒いでいるように見える
好きの反対は嫌いじゃなくて、無関心だからな
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 07:24:32 LSFld3lv0
>>51
3～6ファンに喧嘩売ったから進んでる
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 07:26:06 OxbxK8yY0
そこのまとめwikiを見たけど、今後のFFのためを思った指摘とかは全く見られないね
12のアンチというより、スクエニや最近のFFに対するアンチって印象だ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 07:31:40 OxbxK8yY0
というか過去ログを見ると、150スレ目がおととしの5月ってなってるけど
最近2年間で伸びたのは20スレ程度なんだな
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 07:40:59 HW5VBiWkO
やっぱり、7以降はアンチ多いんじゃね？
でも、これって経験した人数の多さとタイミングで左右されると思う
4が出たての頃ににちゃんねるがあったら、4とかも叩かれてたろうよ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 08:09:24 k0DRrudOO
>>52
好きの反対は無関心？少なくともアンチスレでそれは違うだろ
FFシリーズが好き、もしくは好印象という点がまず前提にあり、
自分がプレイした上でツマンネ、期待ハズレだった場合アンチ化する。無関心であればここに来なくなるだけ
そして同時にFFは○○が良かった、という事を認識すると、新たな懐古厨も誕生すると
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 09:18:20 YNuqyM2F0
10が評価高かったからやってみたら
ムービー1本道ゲーでくそつまらんかった
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 09:36:15 MV/oRMeJ0
10-2。
ユウナの外見はそりゃ変わったけど、モノローグを聞くと、彼女は無理して
頑張って明るく振舞ってるんだなあ、根本は変わってないんだなあと思った。
あと、重責から解放されて歳相応になったユウナがますます好きになった。
確かに付け足し感とか不満もない訳じゃないけど、これだけ叩かれることも
ないのでは？と思う。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 11:14:33 1y7a0YpM0
よくランキング上位にくる7と10
特別優秀なシステムやバトルではないんだけどな
やっぱキャラとかストーリーが泣けたりすれば好きになるんかな
７のマテリアとか良い出来だけど、10に見るべきシステムはないしな
成長システムは手動レベル上げだし、バトルなんてTOの劣化版だし
FF10は叩かれすぎではなくて、叩かれ不足No1
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 11:27:24 VjrNpkHp0
初プレイ５ですがやっぱり６が一番好きです
４・５は面白かったけどさすがに２周目やる気は起きなかったです
あと12も嫌いじゃありません、10より好きです
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 11:45:31 Kwq7AKfXO
叩かれすぎというか3～6が神格化されすぎだと思う
特に6なんて歴代屈指のヌルゲーなのに…
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 11:48:14 bFWiK+dd0
魔法を覚えるだけの魔石はマジで設計思想がわからん
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 12:29:08 2LUpq95+0
１０は叩かれすぎってわけじゃない
ゲームが人を選びすぎるだけ
同じく人を選ぶ12だが、あれこそ過剰に叩かれすぎだと思う
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 12:33:13 BNPa/fGXO
マセキとか‥ｗまだまし
スフィア盤はどう説明してくれるんでしょうかね～
意味不明にも程がりますな
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 12:36:11 JWO5QIFW0
8は叩かれてるね。叩かれてもしょうがないけど。
思い出深くて好きなんだけどなあ。ネット始めるきっかけになったし。
発売当時は「リヴァイアサンを取らずにDISC4まで進めるとG.F.グリーヴァが手に入る」ってなガセが流れてた。
どう考えてもリヴァイア取り損ねた奴の悔し紛れネタｗ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 13:10:31 TGgHrlDC0
FF12は発売前は硬派な匂いがした。
デザインも久々に時代がかったもので期待した。
ふたを開けてみたらスクエニの都合かなんかしらんが
松野が主人公にしたかった人がなぜか空気キャラに変わっていた。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 14:19:10 EMh8KKcM0
FF9
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 16:26:12 ORq5FSo2O
7や10が１番人気なのは間違いないからな
スクエニはこれからもこの２作品をベースにつくられていくだろうね
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 17:35:50 9wFLAGU30
7の人気で稼ぎ終わったら
8に手を出しそうな予感
まぁ4が既に被害にあってるが
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 18:20:35 EMh8KKcM0
7にしろ10にしろこれ以上余計な外伝作品作らない方がいいと思うんだ
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 23:31:45 fkvhEEoU0
wizとかを経験して来てる者からすると、RPGにストーリーなんてほんのおまけみたいもんだから
12は全然気にならなかったな。むしろシステム面は良かったから叩かれてたのは意外だったわ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 03:38:59 TVXmlTHCO
>>72
あまりに無意味な比較だな。同じRPGってだけで全く方向性が違うものだぞ？
FFは演出やストーリーに力を入れてるタイトルでありそう認識して買う人が大多数な訳だ。
そこが駄目ならば評価は下がるのは仕方ないこと。FFでストーリーをおまけ扱いするのは少数派だろ。
WIZぽいRPGがやりたいのにFF買う奴はいない。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 03:51:32 ncnL1EUq0
FFのシステムは毎回必ず注目されるぞ
発売前には雑誌の情報から、あれこれ想像を膨らませてる人が山ほどいた
ストーリーを軽視する人は稀だろうけど、システム目当てで買う人は大勢いる
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 08:02:59 CZwpCEcS0
FC,SFC&７の頃はストーリーよりシステムやグラに注目されてたな、８もかな？
売り出し方もシステム中心の割りにはストーリーも良かった
方向性は違うが、立ち位置的にはDQやポケモンに近い物があったと思う
ストーリーに関しては誰でも無難に楽しめるレベル(と言っても人気作になるほどの高水準)から、
人を選ぶ様になったとは思う・・・FFの流れはグランディアの流れを大袈裟にした物って感じ
全体的に見たらPS以降のFFはストーリーが足をひっぱってる
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 20:27:10 rE7IruDq0
システムは毎回違うんだから注目されんのは当たり前
システム目当てで買う人間が多いってのは微妙
DQほどではないが実際にはFFだってライト層のがよっぽど多い
ゲーマー観点で多いとか言うなよ
まあウィザードリィと比べること自体間違ってるがな
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 22:47:50 Ezn3D/IH0
ドラクエは良い意味でシステムは全く変わらないから、叩きどころが少ない
FFは変わりまくるから賛否両論生まれやすい
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 01:15:05 5ey8DvptO
７、８、１０、ＤＳ３好きはキモヲタみたいなこと書かれてたときは凹んだなぁ。
逆にやたら評判の高いFC版FF3をやったら別に普通だった
言われてるほど難しくはないかなって思った
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 01:23:59 Vj5gcNBO0
>>78
その辺のタイトルはキャラ人気があるからなのか
変なキャラスレばかり立つからな
そこにいる奴らがキモイせいでそういう印象を持つ人が現れるんだろう
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 10:26:39 DUOhrtgg0
リノアのハグハグとかが電波ってよく言われてるけど
女って普通に抱っこしてとか言うのに、なんでこんなに拒否反応多いんだろとは思ったな
馬鹿っていうのは同意だが
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 18:18:30 Y8iVIZENO
今やったら間違いなく1,2 あたりが糞だろ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 18:30:21 GS19uMBzO
懐古厨が悔しがっているだけだから問題ない
世間の逆に等しいね2chは
83:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/02 18:32:01 3x4LB5qV0
叩かれ度FF7＞＞＞＞＞＞＞他作品
叩き妥当性FF7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他作品
結局一番叩かれてて一番妥当なのがFF7
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 18:36:16 Vj5gcNBO0
>>82
FF1・2の携帯アプリ版やPSP版は結構受け入れられてるみたいだけど
あれも2chだけだってか？
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 18:37:47 HxpgLs4k0
8以降はＲＰＧとして微妙だと思うなあ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 19:15:24 MdiEh8a60
むしろ12とかは、２の世界観を思わせるところがあるから
懐古厨にウケやすそうだけど。たしか12は30代に受けてるってデータもどっかにあったしな
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 19:31:17 nrY7wZI30
システムが取っ付きにくいからそれはない＞懐古受け
順応することを懐古厨に求めても無駄
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 19:37:11 Vj5gcNBO0
2・6・12はスターウォーズの影響受けてるとか聞いたな
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 20:12:01 u3E7PVnA0
懐古じゃなくて、特にFFとか拘ってない年配ユーザーじゃねえの
90:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/02 20:51:12 htWQSv9n0
>>87
懐古が支持してる事に気づいていない馬鹿
懐古はFF11すら認めてる。
頭が固いのはFF7を支持する新懐古
旧作だけでなく、新作すら否定しまくってるだろ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 21:22:10 TNfa6p/X0
そういうのは懐古厨とは言わないような
昔のいいところも悪いところも懐かしみつつ、
最近のものも良し悪し含めて評価するのは正常な懐古
懐古厨は過去のものはやたら美化して、最近の作品は粗探しして叩くような奴だ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 21:26:26 SGRnhuA+0
また反FF7厨のソースなし妄想が炸裂してるのか（）笑
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 21:41:08 WmZpFlmF0
ほひ～ほひ～ｗｗｗｗｗｗｗ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 22:01:06 YbSYYky/O
FCからやってるやつでも最新作まで楽しめてるやつも結構いるだろ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 23:53:57 GS19uMBzO
作品云々より、その作品に付いてる信者のウザさ故に嫌いになってしまう場合が多々ある
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 00:14:49 sqHRDo7h0
２ちゃんでファンがウザイから嫌いになるとか、
どんだけ２ちゃん脳だよ。２ちゃんが世界の中心か
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 01:03:27 u+L8EVHJO
それを２ちゃん脳とするのはよーわからんが
信者がウザイと嫌いならほとんどの物を嫌いになってるはず
ただ叩くための理由がほしい、または信者がうざいと言ってそれを好きな人を不快にさせたいだけでは？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 01:12:46 8fKlkVpR0
信者がウザいくらいで好きなゲームを嫌いになるなら
所詮その程度しか好きでなかったってことだ
2chで何書かれようがゲーム内容が変わるわけじゃないし
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 01:21:19 u+L8EVHJO
まぁ好きなゲームの場合はその信者をうざく感じないだろうからね
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 01:25:41 TDwNBZVCO
7のＷヒロイン厨とリノアル説信者はうざい
12は特に叩かれすぎてびっくりした
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 03:02:34 3Gh5tk8vO
２ちゃんねるの評価と
世間一般の評価は違うよな
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 03:46:12 o8ueeY290
世間一般の評価も２ちゃんの評価も大差は無いんじゃないか？
ファンサイトと世間一般、ファンサイトと２ちゃんとかなら別だが、
ゲームする人ってなったら不特定多数が(好きな人も嫌いな人も)集まる場だし、
雑誌のアンケートとかよりは参考になる気もする、今の時代ならオタ度もアンケートより２ちゃんのが低そうだし
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 04:21:46 SOavCt4QO
しかし２ちゃんの住人はやり込む奴ばっかり
世間一般のライトなゲーム好きとの評価は全然違うと思うぞ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 06:01:07 p7SjL5npO
２ちゃんに蔓るのは基本的に幼稚な人たちだと思うんだ
結局のところはただ反抗したいだけかと
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 06:18:57 yN+W81GTO
ていうか、2chじゃ何かを誉め讃えるとすぐ信者に見られて叩かれるからなぁ。迂闊に何かを擁護できない分、ここにアンチが多いのも必然的だよ。つまり、アンチがウザいからこそアンチになってしまうっていう人もいるのかも…
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 06:59:53 /w/PufBy0
ＦＦ７なんかシステム的には大して目新しくも無いわけだが
ＡＴＢは既にＳＦＣで完成されてるし、マテリアシステムもジョブ・アビリティのシステムをキャラクターごとから全体にしただけだし
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 07:19:18 o8ueeY290
>>103
たぶん、そういう前提が違うと思うんだ
ゲーマーとしてはライトでも、ネラーとしてはヘビーな人も多いし
まぁ俺のは雑誌とかよりは世間(プレイヤー)の評価に近いんじゃね？言う程違くね？ってだけで、
２ちゃん評価が絶対ってわけでも無いけど、ライト限定の評価と不特定多数の２ちゃんを比べたら違いは出てくるよ
どっちの評判が良い悪いは別問題だし、スレタイに相応しくない問題だがｗ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 07:27:38 s1VHMMFmO
俺のまわりじゃ８は挫折した奴大いな
理由はシステムが面倒なのとレベル上げの楽しみがないこと
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 07:44:05 +VMPzfR0O
>>102
お前マジで言ってるなら２ちゃん脳も甚だしいぞ。
２ちゃんは今でも一般的にはマイノリティのやつらが集まる場。
世間で100万以上売れてるソフトのスレよりも数万しか売れてないソフトのスレが伸びたりしてるところだぞ。
２ちゃんが世間を反映してるならアイマスや世界樹はトリプルミリオンぐらい売れてないとおかしいｗ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 08:27:43 o8ueeY290
>>109
それは単純に捉えすぎだよ、伸び具合しか見てないじゃん
スレが伸びる＝内容が良いってわけでも無いでしょ？(アイマスも世界樹もその手の人には評判良いが)
＞２ちゃんは今でも一般的にはマイノリティのやつらが集まる場
何に対してのマイノリティかわからんしこれは別に否定しないけど、マイノリティのやつらも・・・じゃね？
２ちゃんする人はマイノリティとは思うけど、そこで出た感想までマイノリティ化しちゃダメだよ
例えを出すが、亀田とかヌル山が嫌いな奴は少数派でも何でも無いじゃん
板が違うからアレだが、スレの伸びは高い・・・けど人気者でもないっしょ、書かれてる事も多数派な部分も多い
どこら辺をさして２ちゃん脳って言ってるのかもわからんけど、そういう部分も含めての評価ね
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 08:39:05 0N0/tB3P0
10が好きな人はゲームより映画のほうが好きなんじゃないかな？
ストーリーが泣けるから好きって人が大半でしょ
ゲームとしては糞ゲーでしょ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 09:40:40 eMk9mJXt0
7はまだいい
でも7が転機だった
7で腐女子層を取り込んだことで
8から完全に腐女子ゲームになった
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 10:24:18 DVkFAp4/0
１２もか？
ラーサーぐらいしか腐の餌ないとおもうけど
オイヨはアレだし兄貴はすぐ死ぬし
バル、バッシュはどちらかと言うと男人気高そうだし
あ、俺ホモじゃないよ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 10:31:08 tV4iWgMD0
腐女子とか2ちゃん脳丸出しｗ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 12:19:42 ysZ7VNqb0
腐女子層なんか４の時点で取り込んでたろ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 13:26:06 ERJyG8uc0
ｽｸｳｪｱは勘がいいな
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 16:57:09 RtibSjXZ0
>>111
それは違う。FF10が好きな奴は月9だとかのドラマ好きな連中か一部のアニメ好きな連中。
まあ一番多いのは天野氏より野村氏が好きっていう連中だろうけど。
映画好きはFFのストーリーでは満足できない。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 18:26:18 0cqmCwgi0
腐女子が7からなんていう連中は4の次点で同人女が描いた
少女マンガ風のセシルやカインのイラストがゲーム雑誌の投稿コーナーに載っていた事を知らんのか
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 20:11:30 3Gh5tk8vO
そうなのか
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 20:12:21 sqHRDo7h0
12が過剰に叩かれたのは、
10のようなはっきりとした恋愛・感動要素を期待していたユーザーが多かったから。
12は恋愛といってもアーシェとバルフレアがほのめかすぐらいで、皆無だし、
お涙ちょうだいの感動もなかった。だから叩かれた。
俺は個人的にはゲームに恋愛とか感動を期待するやつは
映画とか小説とか読んだ方がはるかに手っ取り早いと思うんだ。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 20:14:22 OHJqvHwW0
１２
122:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/03 20:33:38 uxv3JB3d0
>>100
本当に酷いよなWヒロイン厨、まだエアヲタやティヲタの方が
かわいげがある。
半分ネタに走ってる奴らと違ってWヒロイン厨は自分達が
間違ってるとは微塵も思ってないから。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 20:59:09 usjHKLDR0
2chで叩かれすぎって認識自体が２ｃｈ脳。
>>82みたいな世間と２chは逆みたいに語る奴ほど２ｃｈを意識してるんだろうな。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 21:06:30 sqHRDo7h0
まあ２ちゃんの評価なんて一番当てにならないし気にしない方が良いわな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 21:39:31 o8ueeY290
>>123-124
噛み合ってなくね？
まぁ人の評価を気にし過ぎる奴はどうかと思うけどね
２ちゃんでの全体的な評価が特別ズレてるって思った事は無いな
12好きだけど叩かれるのもわかるし、物語も未完成とか投げっぱのイメージがある
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 21:44:22 sqHRDo7h0
>>125
いや、２ちゃんねらって右にならえ、体勢にしたがえっていう傾向が強いじゃん。
「２ちゃんで○○が叩かれてたら○○は駄目なんだと思いこむ」
「２ちゃんで○○が絶賛されてたら○○は神ゲーなんだと思いこむ」みたいな。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 21:50:53 usjHKLDR0
>>126
それはあんたがそういう姿勢だからそう思うんじゃないの？
ネラーだろうが大多数はそんな受け売り姿勢じゃないと思うが。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 21:52:42 sqHRDo7h0
>>127
そう？２ちゃんねらの意見を見てたら大多数は大勢に流されてると思うけどな
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 21:56:51 +VMPzfR0O
まぁ特定のゲームを無理矢理神ゲー認定したり糞ゲー認定したりってのはあるわな
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 22:01:52 usjHKLDR0
>>128-129
たとえば？
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 22:38:53 LyOEkBR3O
思い出補正
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 23:48:27 7US5bzqb0
>>128
俺も最初はそうだったけど今は逆だ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 00:44:55 Dr5/Ao0T0
>>130
とりあえず適当にその辺のアンチスレ見てみろ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 02:55:05 sIq2Ucu3O
(^O^)
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 04:22:49 3cJvJo91O
確か一昨年にFF12の狂アンチが少数でスレ伸ばしてたのは覚えている
今もアンチスレあるけど粘着消えてスレ消費のスピード遅いし
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 04:32:51 HhKCYGvB0
思い出補正
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 06:23:16 W7kuBMK+O
>>135
確かゲームディスク割ってその画像アップしてたりしたキチガイとかいたな。
あれ以来俺の中でアンチFF12＝キチガイのイメージが定着した。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 07:39:30 FFPFoB4m0
ff12は逆に2CHの信者が必死すぎて可哀相。
本スレでやってりゃいいのに関係ないスレにやってきて戦闘はffで一番よかった
みたいなことをよく書いていく。そしてこのスレが立って以来、ff12は2CHで叩かれすぎ
という書き込みもよく見るようになった。俺の中ではff12信者こそ2CH脳。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 08:05:40 0hxG2mgc0
まああんだけ叩かれりゃな・・・
でも２ちゃんではってスレタイの言い方だと世間の評価ありきじゃないと語れないんじゃねえの。
てこたやっぱ>>13なんか見て12や８なんかは叩かれるのはしゃーないって事にならね。
ファミ通の評価あてにならんてのも分かるが、
じゃあ一体どこの評価と比べて２ちゃんでは叩かれすぎって言えばいいのか。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 08:21:32 H4eKWjnt0
ゲームの出来に対して2chで過小評価されていれば
普通にスレタイに当てはまると思うが
FFはゲーム大賞とかそういったものを毎回とってるから
世間的には全シリーズの評価が高いぞ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 08:28:48 FFPFoB4m0
2chで過小評価って感覚自体がおかしいってｗ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 09:05:59 4R+2ht2D0
なんでお前はそんなに２ちゃんが大好きなんだｗ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 10:09:01 gO2a4uUN0
>>138
よっぽど１２嫌いなんだね
気持ちはわかったけどなんでそんな必死なの？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 10:11:06 4R+2ht2D0
まあニコニコ動画でも12のアンチはものすごいしな。
プレイ動画ではpart15ぐらいになってもまだアンチがいたしｗ
ニコニコで12の動画見るときはいつもコメント非表示に似てる。キチガイが沸いてるからな。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 11:17:16 9a/B94wQ0
2chのゲーム板なんて精神年齢がお子様な連中ばっかだから仕方ないよ
ぼくは永遠の12さいでうs
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 13:23:01 sIq2Ucu3O
てか２ちゃんねる自体が
気に入らない所を叩く場所
って言っても過言では無い
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 14:16:29 DuaGgyqf0
好きな所を崇め称える場所とも言える
っつーか12に関してはメディア(世間一般?)に対しても、悪意のある組織票とか多かったらしいな
明らかにプレイしてないだろ・・・ってヤツ
文句を言うなとは思わんが、時と場所をわきまえろって感じ(２ちゃん内でもだが)
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 14:46:12 9y5CESod0
システム的に10が一番好きと言ったら馬鹿にされた
（バトル中メンバー入れ替え可、召喚強化が気に入ってる）
しかしここを見ると自分がマイノリティだってことに気づいたよorz
9のバトルのロード不評は
狩猟祭イベントでイライラが爆発するせいじゃないか
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 15:54:52 OUBkedVO0
>>148
そうでもないだろ。
新しいものは比較的叩かれやすい。欠点って結構時間で忘れるし。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 16:15:09 v+Dt758Y0
>>139
＞ファミ通の評価あてにならんてのも分かるが、
１２アンチに火を注いだ最大要因の一つが
「ファミ通がFF12にクロスレビューで40点満点付けた事」だと思う。
自分は12は好きな方だが、贔屓目にも満点の出来とは言えないし
旧来のFFファンに受け入れられない層もいるのは明らかなのに
過剰な提灯記事が無駄な叩きを生んだのではないか？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 16:44:19 L94LtI000
戦闘システムと操作周りの完成度から見れば
当時の国産RPGの中だと最高水準であることは確かだから
そこから40点をつけるなら不思議なことではない
アンチはまず結論ありきで、とにかく何とかして叩こうとするから
理由を考えるだけ無駄
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 17:12:15 v+Dt758Y0
メンバーの立ち位置で物理攻撃はそれなりに
対処できるシステムだけど
全体魔法範囲は味方対象が一括円１０
敵対象が一括円６でバリエーションに乏しい。
ボスの絶対防御・絶対魔法防御も大味。
最高水準であることと練られていることは別。
後半は前半に比べてオンドール候が日記書くの
飽きちゃったみたいな展開になるし。
1人でも９点付けてればよかったんだけど
プロの批評が全員満点ってのはまずいと思うんだがなあ。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 17:39:03 L94LtI000
遠距離攻撃で距離を取った味方が敵の範囲攻撃をかわしつつ
味方の補助魔法は行き渡るように、敵味方問わず回復が広く攻撃が狭いようになってる
ボスは後半に攻撃が強くなるようにできていて
それ以外にも連撃の攻撃回数など瀕死の方が攻撃面での特典が多い
後半の防御性能が上がるのは攻撃をサポートするため
ここら辺の内容は散々言われてるぞ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 17:51:52 LwsOj4bO0
キャラが強すぎるとかでバランスがおかしいとかならともかく、
敵が少々理不尽な技を使ったくらいで文句を言うような
考えの足りないやつは戦闘を語らないでくれと思う。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 18:01:11 JFKtJ1rR0
最初は12の戦闘になれなくて流れで叩いてたけど
2週目までやりこんでみると12のシステムが一番楽しいと感じたな
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 18:11:38 NAyQFFiS0
戦闘が終わる毎にメニュー開いて回復の従来までの流れにうんざりな人も多いだろうからね。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 18:21:34 z9Xpeu3U0
12の戦闘システムは今までやったFFの中では一番良かったな
ボスの絶対防御は戦闘時間の引き延ばしにしか思えんからムカつくけどな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 18:36:47 DuaGgyqf0
絶対防御とかは理不尽とかバランス取りってレベルじゃなく、単純につまらなくね？
やたら使用者・使用回数が多いイメージもあるし、アホみたいな性能だが名前にロマンも無いｗ
イベントにでてくる主要ボスの特殊パワーみたいなもんだったら、もう少し好意的に捉えられたと思う
過去作品や他作品にも絶対防御の様な特技持ちは居たけど、ソレ等と比べるとガッカリな出来
評価に直結する部分でも無いとは思うけど、好意的には捉えられない部分
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 18:46:19 jjD4RnaI0
絶対防御はラスボスやパンデモニウムなど数えるほどでほとんどいない
魔法障壁と完全マバリアを使ってくる敵も少ないし、物理か魔法の通る方で攻撃すればすむ
物理回避だけやたら高い敵とか、魔法に対してカウンター全体攻撃とか
一定周期で弱点をさらけ出して攻撃が通るようになる敵とか
こういった敵はRPGじゃめずらしくないと思うが、こんなのにも怒ったりするのか？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 19:37:08 JFKtJ1rR0
ゾディアークの猛攻にさらされながらの絶対防御はかなりスリルあった
ラスボスは絶対防御してることにすら気づかなかった
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 19:44:17 jjD4RnaI0
ゾディは絶対防御じゃなくて魔法障壁だな
魔法攻撃は通る
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 21:00:22 JFKtJ1rR0
そうだっけ？
確か魔法と打撃の防御を交互の繰り返して、HP減ってきたら絶対防御じゃなかった？
必死だったから曖昧にしか覚えてないけど
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 22:26:52 W7kuBMK+O
ストーリーはFF10みたいなはっきりとした感動、恋愛描写を期待していた人には不評なんだろうね。
個人的にはゲームに恋愛なんてちょっとほのめかすぐらいで良いと思ってるから
バルフレアとアーシェみたいな関係でよかったな。最後も結局くっつかないし。
ハリウッド映画的な期待をしてる人にはバルフレアとアーシェが序盤からイチャつきあって
最後は抱き合ってハッピーエンドみたいになってればよかったのかね？
あまりはっきり描きすぎないとこが12の良いところだと思うんだが。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 22:41:51 UEwka2GZ0
実際叩かれてるのはシナリオよりシステムだと思う。
あれ受ける人には受けるだろうけど合わない人には全く合わないだろう。
で、２chでは評価が両極端になってる感じだけどだからといって評価が低いという訳じゃないでしょ。
２ｃｈで叩かれないのは当たり障りが無い平均的なゲームか、もしくは完全に特定層を狙った
マイナーゲームだと思うがそれがいいとも思わないなあ。
FFは何かと目立つね、ユーザーも多いしドラクエほどマイナーチェンジじゃないから。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 22:48:25 W7kuBMK+O
>>164
むしろ変化してこそのFFだろ？
単純に人気を求めるなら、評判の良い７のマテリアシステムを
以降もずっと導入してけばよかったが安泰だっただろうが実際１作品だけで終わってるんだからな。
ATBを10－2で極めたといって良いところまで進化させたんだから
１２で全く新しいシステムにしたのは当然の流れだ。
FFは変化してなんぼなんだよ。
166:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/04 22:53:09 bHpjntve0
>>165
マテリアが評判良いとか何のネタだ？
あれほど叩かれてるシステムも無いだろ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 22:55:31 akY/9LXp0
FF12のバトルもATBを踏襲してるけどな
それこそ10-2のATBよりもずっと洗練されてる
あえて文句を言うなら魔法レベルでの発動待ちと
リーダー以外が魔法・技を使った時に足が止まってそれを待つのがちょっとテンポ悪い
根幹システムが優秀だから重箱の隅つつくような指摘しかできんよ
>>166
別にマテリアシステム自体は叩かれてないだろ
それを活用する機会がほとんどないってのが問題
168:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/04 22:59:01 bHpjntve0
FF12を叩いてるのが懐古だと言う話が上がってるが
ネットでそれ系統調べてみると
大概FF7絶賛してたわけだけどこれはどういうことなのだろうか？
これは煽りでも何でもない。
169:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/04 23:01:01 bHpjntve0
マテリアの成長方式と付け替え自由な所は良い
しかし他キャラも気兼ねなく使える点は問題としか思えない。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:03:14 akY/9LXp0
>>168
＞FF12を叩いてるのが懐古だと言う話が上がってるが
これには納得できないな
俺はFF2が異常に好きでFF12も同じくらい好きだ
むしろクリスタルがFFの象徴だなんて言ってるエセ懐古の連中じゃねーの？
FF4とか好きそうな、いわゆるキャラゲー好き＝FF7好き
別にキャラゲーがダメとは思わないけど、のめり込み過ぎてる信者はちょっとな
171:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/04 23:03:17 bHpjntve0
それによってキャラではなく物を育てると言う違和感が付きまとって来る。
根本として、マテリア無しでは何も出来ない事が気になる。
しかもそれを他人にほいほいあげられる。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:03:22 FyJw6c6F0
>>1
11に決まってんだろ
>>168
途中からから入ったとかじゃ？
ATB基本のエンカウントは、4からずっと受け継がれてるし
1からやってると、1作ごとに裏切られるから、わりと耐性あると思う
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:04:35 QZV9WzE00
１１はうんこ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:06:16 akY/9LXp0
>>171
そういう感覚はなかったなあ
まあ人それぞれなんだろう
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:08:54 DuaGgyqf0
クリスタルと言ったらFFだけど、FFと言ったらクリスタル・・・ってのは違うよな
176:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/04 23:10:46 bHpjntve0
マテリアを実用化する方策として
マテリアはあくまでもキーで、成長の方は
キャラクター側に置いてほしかった。
マテリアと言うキーをはめ込む事により
キャラクター側の能力が発動
これならば何も文句は無い。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:13:14 QZV9WzE00
クリスタルといったらグッドウィル
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:15:08 H1BDi6Rz0
キャラが成長する方式だと、パーティメンバーが固定されやすいから
メンバーが強制でころころ変わるゲームだと合わないんだろう。
明らかに6はそういう欠点があったし。
179:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/04 23:20:06 bHpjntve0
>>178
キャラクターの個性が作りにくい気がするんだけど
人によっては個性否定と言われるジョブシステムだけど
ジョブチェンジすると、未経験のジョブは１からだからね
同じく個性否定と言われる他作品も他人の能力を吸い取る事は出来ない。
８のジャンクションは装備と同じだから。
他人の能力を吸い取ってる訳ではない。
こうやって考えると能力丸取り出来るのは異常だし。
メンバーが強制でコロコロ変わるゲームでもなんとかなってる。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:29:53 yPu0ODYO0
７は叩かれすぎだな。
アンチの言うことも理解できるけど、それなら６から叩くべきだと思うんだ。
ＦＦは６からおかしくなったと。
ただ２Ｄか３Ｄかの違いでやってることは６も７も同じようなものだろ。
それと、プレステを叩いてる奴もいるけど、
６４で出しても３Ｄの映像ゲーになってたから叩く意味が無い。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:31:24 akY/9LXp0
マテリアがFF7のヌルさに拍車をかけたのは事実かもしれないな
一度でもはめ込んで育てたらそのキャラの物になってしまうってのでも良かったかも
増殖分はまた新たなキャラが取得できるみたいな
あと万能厨が嬉々として飛びつくだろうアップ系はいらなかった
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:31:41 W7kuBMK+O
変化しないFFなんてFFではないし
そもそも1→2→3の劇的な変化を経験しているなら「これがFFだ」なんていう固定観念はないと思うけどな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:36:04 z9Xpeu3U0
FF7のマテリアとFF8のGFの利点は
育ててなかったキャラを即戦力として投入できる事だと思う
184:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/04 23:36:15 bHpjntve0
マテリアが個人の物になるって点で面白みが無くなると
考える人もいるだろう。
たしかに減る分もある。でも、逆転の発想として
誰に装備させるか考える楽しみが発生する事も忘れちゃいけないと思う。
マテリアは良いシステムと言うより個人的にはもったいないシステム。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:40:11 4R+2ht2D0
12のガンビット好きだったから今後も取り入れて欲しいと思ってたんだが
どうやら13は従来のＡＴＢ方式に戻るみたいだな・・・
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:43:50 YTzm/2Wr0
13の戦闘情報出たのか？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:46:55 JFKtJ1rR0
シームレスは是非とも
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:52:14 akY/9LXp0
伊藤はディレクターいやゲームデザインいやバトルデザインでいいから
FFナンバリングに関わるべきだと思うんだ
関わってないFF7とFF10が売れてるからその可能性は低いだろうけど
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:32:28 UgB5gdnJ0
なんか最近 ゲームは感動できないと糞 みたいに言う餓鬼が増えたよな。
本来ゲームにストーリーなんて重要な要素じゃないんだが・・・
いつからゲームで感動するなんていうアホみたいなやつが沸いてきたんだか・・・
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:36:31 mF6Tf36s0
だからＰＳ２でゲーム事業全体が大きく停滞したんじゃない
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:37:29 zvRM9Nn9O
FF10とかからRPGやり始めた層じゃないの？
FCぐらいからやってる層ならRPGにストーリーは大して重視しないだろ。
まあそもそも感動とかしたいなら映画見たり小説読んだ方が手っ取り早いわな。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:45:08 jILSepQB0
ガキだった頃だがFF2やDQ3でも普通に感動したぞ
RPGやストーリーに感動を求めるのは悪い事じゃないと思う(それが全てじゃないが)
どうせストーリーが付いてるんなら面白い方がよくね？
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:47:57 PK+txUhj0
>>192
そうは思うが、そういうストーリー偏重ものって馬鹿な感想ばかりじゃん
「○○が泣けた」「あのシーンは感動した」
「○○が可愛い」「○○とXXは良いカップルだな」
どれも映画の感想と変わらないよな
それぞれの総合スレで攻略関係以外の雑談を抽出すれば
どのナンバリングでこういう会話が多いか一目瞭然
ストーリー抜きにしても面白いもんを作れってことだ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:49:43 zhD247YA0
３へぇ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:58:46 zvRM9Nn9O
>>192
ストーリーが良ければそれに越したことはないが
ストーリーが感動できないゲームは糞だ、みたいに言うやつがいるのが問題なんでしょ
ただの一要素でしかないのにストーリーが全てみたいな
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 01:17:00 jILSepQB0
言い方が悪いかったかな・・・RPGって性質上、ストーリーは重要な要素だと思うんだ
なのにストーリーが邪魔してるゲームって多いじゃん？
ゲームに感動を求めるのは筋違いだが(ソレをウリにしてるなら別)
RPGにストーリーを求めるのは普通とも思う、勿論一要素としてだけど。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 01:39:31 PK+txUhj0
極論出すのは好きじゃないけど
物凄く泣けて感動するストーリーだけど、ゲームシステムが小学生レベル
物凄く深くて斬新なゲームシステムだけどストーリーが小学生レベル
当たり前だけど、RPGというカテゴリの前にゲームという大前提があるんだから
評価されるべきは後者だよな
だけど今の状態は後者が叩かれてる
なんかオカシイヨネ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 02:00:52 EkazAUf10
>>193
> 「○○が泣けた」「あのシーンは感動した」
> 「○○が可愛い」「○○とXXは良いカップルだな」
> どれも映画の感想と変わらないよな
FF4の時点ですでにそういう傾向になってるよな
キャラとストーリーを前面に出した
映画的なRPGのハシリみたいな感じ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 02:07:53 F4td8hwt0
ストーリーを押し付けたいがために行動範囲やキャラを
制限・離脱させるのは間違いなく行き過ぎだな
こういうのはゲームバランスの調整の一環でやるのが前提
200:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/05 03:03:25 /Xl/BgYX0
ストーリーを押し付けると言うかそれ以前に
そのストーリーすら自ら制限してしまってるのだけど。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 03:55:24 zvRM9Nn9O
スターオーシャン３はシステムは最高だけとストーリーがダメだから叩かれてるな
むしろ賞賛されるべきなのに
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 05:12:55 mkkv/ZoZO
>>197
どっちも同程度の評価をされるべきじゃないか？
システム＞ストーリー という個人の価値観を押し付けてるかんじがあってやだな。
どちらもRPGには絶対必要な二本柱であって、どちらがより重要なのかは人によって違うだろ。
でも、ストーリーがダメでもシステムが良い作品が叩かれてる状況が気に入らないのは同意。
それを叩いてる奴らもまた ストーリー＞システム っていう個人的な価値観を押し付けている。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 05:43:18 zvRM9Nn9O
いやいやRPGでストーリーが重要なんてつい最近出来た風潮だよ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 06:04:22 n+bFhojJ0
>>165
その通り。そういう本質を理解してれば何かと叩かれやすいシリーズってのはしょうがない気はするがな。
>>202
FCからゲームやってればストーリーとシステムが同程度ということはないだろう。
ストーリー主導型のRPGという傾向はSFCからあったけど、PS以降は明らかにユーザーの趣向自体が変化したように感じる。
SO3やVP2は個人的にシステムにはまってかなり楽しめたが
どうしてもシナリオが糞だから糞という意見は絶えないね。切ない。
まあ一見シナリオ重視っぽいゲームに見せてシステム重視なところに問題ないとは言えないけど。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 07:21:58 zLwOq69WO
>>1
恥ずかしいのはお前だがな
本当恥ずかしい
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 07:57:25 xKvKWB6U0
>>203-204
コンシューマ馬鹿は死ねよ。
PCじゃあラストハルマゲドンやイース等ストーリー重視のRPGはいくらでもあったっての。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 08:11:50 N9lqcAAE0
ストーリー重視のゲームがあったことじゃなくてストーリーでＲＰＧを評価する人が増えたことについて
言ってるんでしょ。現に人気ゲームの傾向変わってるし。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 08:33:13 zvRM9Nn9O
ニコニコなんか見ても「エンディングで泣けないゲームは糞」とか書いてるやついるからな
まあ中高生なんだろうが
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 08:57:51 zLwOq69WO
泣けない＝糞みたいなバカみたいな感想言うハゲが増える
マジで
グラがリアルになった分現実と比較するキモい奴が増える
マジで
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 08:58:38 cTHMTe5H0
やっぱりFFがストーリー重視やったから
ストーリー馬鹿が増えたんじゃないの
過去にだっていくらでもストーリー重視があったはずなのに
最近になってストーリー馬鹿が急増してるってことは
ある程度影響力のあるタイトルの影響があると思うんだ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 09:03:27 jILSepQB0
SO3とかVP2はFC時代の作品と比べてもストーリーの質が悪いだけじゃね？
最近のではショパンとかも・・・
ここら辺りのゲームは魔王が復活した→倒せ、姫がさらわれた→助けろ、とかより酷く感じる
DQ3とかオーブを集めたら勇者に羽が生えた、オルテガが食あたりで死亡、イシスの女王が凄い年寄り
バラモスの名前がウリウリ、あいのおもいでの替わりに数珠、ルイーダの酒場がアンドロイド製作所
システム上は問題の無い変更でも同じ様にDQ3を評価出来たとは思えない
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 09:19:21 UgB5gdnJ0
12のストーリーも一般ウケしない政治劇なんかじゃなく
10みたいな感動できるお涙ちょうだいものにしとけば叩かれずに済んだだろうに
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 09:22:57 jILSepQB0
10も叩かれてね？12よりは少ないかもしれんが
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 09:36:00 Ot3o73TO0
つかストーリー外でも１２の場合評価分かれてる気が。
ただグラだけは絶賛されてるな。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 09:37:43 +vyevrZXO
２ちゃんねるだと｢最近のFF｣ってだけで叩く人もいるだろうし
ホントにやってるかすら判断がつかない批評だらけ
叩かれてるかなんて気にしなくてもいいんじゃないかな
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 09:39:03 zLwOq69WO
１２が酷評なのは１０の影響が強い
ダルマスカで１番ピュアなキスを求めた
キモい
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 09:39:55 UgB5gdnJ0
10みたいな恋愛とかを期待した中高生が叩きまくってるんだろうな
中高生には複雑でわかりにくい政治劇だったし
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 10:29:40 N9lqcAAE0
１２が複雑で分かりにくい？それはないだろ。
ただ、RPGで感動できなければ糞、という風潮は一番情けない。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 10:30:11 k4eTnXr80
12はガンビットよかったし、何よりカッコいいキャラがけっこういると思う
バルフレアは主人公の王道だし、シドもブリブリでかっこ良かった
あとはレタスとかジャッジの面々とか、まぁ出演者補正もあるだろうが
ただ個人的にライセンスボードはものすごく微妙だった、
後は移動の煩わしさを考えなければここＰＳ以降のＦＦではかなりの良作に入る
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 10:50:39 N9lqcAAE0
>>208
ニコニコは2chよりよっぱどタチ悪いと思う。
2chと違って流れにくいし、運営者の方である程度NGやらバンやらやらないと
餓鬼の不法地帯。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 10:53:13 cTHMTe5H0
ニコニコは2chの下手な荒らしより酷いのがゴロゴロいるしな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 11:06:44 N9lqcAAE0
ニコ厨には神ゲーと糞ゲーの二つしかないのか？って言いたくなるわ。
マニアックな縛りプレイ動画とか実況とか好きだから見るけど。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 11:42:44 3uzla2Lu0
つーか2chにしてもニコニコにしても、
人の意見全く聞かずに頭ごなしに否定する奴とか相手の人格攻撃に及ぶ奴とか多すぎだろ。
ちゃんと問題点を適示して否定的意見を述べるなら批判するのも全然いいことだと思うんだが。
そもそもネットで重要な表現の場なわけだしな。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 12:16:24 Ew4KSRTJ0
ストーリーが良くない作品は糞ゲー、という意見をいう人がいたら、
じゃああんたが今までに良いストーリーだと思ったゲーム・小説・映画
を言ってみてくれ、と毎回詰め寄るべきだな
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 12:23:39 hm9Dr47j0
イース短いよな
頭に残らないｗ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 12:24:20 Uzsgt8iA0
＞バルフレアは主人公の王道
たまにはオイヨイヨのことも思い出してください…
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:10:45 qrEy/P2JO
戦闘はおもしろくもう前作までの戦闘には戻れない
でもあんだけマップが広いんだから
いろんなところに行けるようにしてほしかった
せめてロザリアだけでも
あとは飛空艇を自由に操縦したかった
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:39:26 T0G9j2G7O
FF8とFF9は叩かれすぎだと思う
それよりもこの２つはアンチが醜い
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:55:27 3duGgXRT0
>>224
それをアンチに聞いても逃げるだけだよwwww
俺はゲームに限らず、音楽や漫画でも同じ事を何度も聞いてきたけど誰も答えてくれなかった。
アンチは２ちゃんの匿名性を利用して暴れてストレス発散してるだけ。
そして質問されても、自分が叩かれるのが恐いから逃げる。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 14:21:31 mkkv/ZoZO
>>204
だからさ、FCからゲームやってる奴の好みは システム＞ストーリー かもしれないけど
ストーリー＞ゲーム なやつもいっぱいいるだろ？だからもはやストーリーはシステムと同程度の重要さを持つようになったと思う。
2chにせよニコニコにせよ、ストーリー派の人間がシステム派の人間もいる事を無視して糞ゲー呼ばわりしたり、その逆があったりするのは良くないな。
システムが好きだろうとストーリーが好きだろうとそんなもん好みの問題だろ、と。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 15:30:55 YMBJ8FLV0
ストーリーがよくてゲーム性が終わってるゲームってゲームにする意味なくね？
純映像媒体や純活字媒体でいいだろ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 15:48:13 oA5dUrRd0
>>229
ストーリーに感動した、泣けたでよく上がるゲームはFF10とDQ5って感じだな。
>>230
＞ストーリー派の人間がシステム派の人間もいる事を無視して糞ゲー呼ばわりしたり、その逆があったりするのは良くないな。
黙ってればどっちが好みでもいいんだけどわざわざ嫌いなゲームに出張してくるから困るｗ
個人的にはRPGの基本は育成と戦闘だと、ストーリーはおまけで良かったら儲けもんって感じだけど。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 15:48:33 zLwOq69WO
泣ける＝ストーリー最高厨も笑える
なあ９、１０信者
システムは使い回し、理にかなってないすごろくあっぷ
これは笑える
なあ９、１０信者
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 16:05:02 cQllK7uX0
10はもっと叩かれていいと思うが、箇所が光ってるのも事実
ただクソ長い台詞と無意味なタメがとにかくｳｻﾞｲし、アニメ調のノリが気持ち悪い
12の叩かれようは異常
フェイシャルモーション、テクスチャの部分はダントツで史上最高
意義は認めん
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 16:09:41 An7TORJUO
システム・ストーリー、モチベーションのために両方とも大切だと思うが、スタッフはバトルを軽視しすぎ。
FF10のアルティマニアかなんかで、寄り道とか逃走せずに敵を倒して進めた時に
丁度よくなるように調整したとスタッフの誰かが言ってたのは絶望したわ。
お前はRPGの、ボスを倒す快感というものを、本当に理解してるのかと。
初見で殺された相手に、レベル上げしてギリギリの勝負で勝つから気持ちいいんだろうがと。
10なんかはレベル上げしたら俺TUEEEEになってしまう。何で自ら作業ゲーにしなきゃいかんのか。
戦闘そのものはSRPG風でいいと思っただけに敵が弱すぎてもったいない。
で、そのストーリーもキャラと恋愛描写が寒くt…ゲフンゲフン、プレイ層を絞りすぎではないかと思った。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 16:16:56 YMBJ8FLV0
＞戦闘そのものはSRPG風でいい
行動とスピードから次のターンを算出する方法は5年も前にTOでやってる
しかもTOでは距離・高低差・時間(詠唱チャージ)・ユニットの向き・地勢
これらの概念が存在したのにも関わらずFF10では一切なし
くだらない耐性ジャンケンのせいで更にお粗末なものに
お世辞にも出来はよくないし、斬新でもなんでもない
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 16:27:00 An7TORJUO
>>236
TOが発売されたのは1995年、6年前だ。お前もTO好きか。友達になれそうだな。
SRPGが好きな俺にはATBよりは肌に合っただけだ。FFでマス戦闘にしたらアウトだろｗ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 17:59:18 XoVHNhfs0
12はナンバリングタイトルじゃなかったら絶賛されてたと思う
音楽が植松じゃないってだけで曲聞きもしないで叩く人もいるし
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 18:17:27 d7I6DQV/O
12がなかったら
アンジェラ・アキは
どうなってたんだろな
10-2がなかったら
こーだくみ は
どうなってたんだろな
………なんて
誰も知らないよな
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 18:32:27 hm9Dr47j0
１２話うすっぺらいしな
個性ないし
ゾディアックは知らん
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 18:40:16 WokwH9YH0
ＦＣからやってるけど別にどのシリーズも
叩く要素が無いなぁ…普通に楽しんでる
８では挫けそうになったが後々理解して面白くなったし
ストーリー云々言うけどやっぱＦＦはシステムありきだな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 19:09:54 XoVHNhfs0
>>241
12個も出てたら合う合わないや好き嫌いもあるだろうけど
だからって叩くほどのものもないよな
FFTのアルガスは叩きたくもなるがｗ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 19:23:39 aI6ktFc/0
FF4、FF5、FF6の信者がウザイ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 19:32:20 2tkG0Bn60
信者はどれもうざいんだよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 20:43:40 VvapKIrD0
ＦＦシリーズはどれもやり込めば非常に味が出てくる名作ばかりだと思うんだがな。
てか12は叩かれすぎだよ。面白いのに残念だな。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 20:47:20 hm9Dr47j0
まず植松か浜渦じゃない時点でありえない
崎本なんてありえない
これで凡ゲーね
次にストーリー目的がない
よってうんこゲー
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 21:12:16 VvapKIrD0
その植松か浜渦じゃないとありえないというのが理解できん。
オレは植松信者だが、他の作曲家の曲でも十分FFの世界観を表現できていると思う。
まあ好みや価値観の問題だから、この点を議論してもあまり実益はないがな
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 21:38:36 oggieP1ZO
植松じゃなくても構わんけど、結局崎元がたいした曲書けなかったんだからアンチがいるのはまあ仕方ない。
ヒゲだろうが野村だろうが松野だろうが誰でもいい。出来たものさえ良ければな。
この手の話ってハード叩きと同じで全く意味ないよな。
誰それが作ったからって必ずいいものが出来る訳じゃないんだから、作品のみで評価しろよと。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 21:39:15 rFDrV2fS0
>>245
>>247
まあFFに限らず、固定観念持ってると頭が凝り固まるからなあ。
一つ一つの作品にそれぞれのよさと悪さはあるが、そういう人は悪さしか見つけようとしないからね。
1からやってる俺に言わせると、FFらしさなんてもんは、存在しないんだけどね。
話題の12はクオリティ的には過去FFでもかなりの物だと思ったが。
ストーリーも台詞の裏読んでくと深くて楽しめる。展開が王道に収束するから薄く見えるが、決してそうじゃないと思う。
個人的にFFシリーズで言うと一番好きなのは2かな
250:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/05 21:40:39 4cRYqnAw0
植松は確かに好きだが植松や浜渦じゃなくても
良い曲はある。
Awakeningとか聞いてみな。
これと勝負できる戦闘曲あんまり無いよ。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 21:53:06 aI6ktFc/0
>>244
確かに信者はどれもウザイがSFC時代のFFを盲信する奴は特にウザイ
FFはこうあるべきみたいなこといって
ウザイ事この上ない
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 22:10:38 zvRM9Nn9O
>>246
お前ストーリー目当てでゲームやってんのかよ
小説でも読んでろよ
お前みたいなのがゲームの感想で「マジ泣けました！」「感動しました！」とか書いてんだろうなｗ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 23:09:41 XsoAM+vo0
俺もRPGじゃストーリー重視だな。
何言われようが自分のこういう趣向が変わる訳ねえし。
勿論ストーリーだけが目当てなんて極端な言い方はしないが。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 23:52:36 cTHMTe5H0
両方楽しめる俺みたいなのもいる。
ストーリー重視のゲームならストーリーを満喫してキャラ育成とかは二の次だし、
システム重視のゲームならストーリーそっちのけでひたすらキャラ育成やってる。
どちらか一方でも優れてれば面白いよ本当に。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 23:59:25 zhD247YA0
>>254
結局楽しめたもの勝ちだよなｗ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 00:57:49 h0usskMt0
いやストーリーは糞でシステムが最高だったら十分楽しめるが
システムが糞でストーリーが最高であっても全く楽しめない
ストーリーなんてゲーム以外のものに求めたほうが効率が良いから
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 02:27:06 DwXex0dbO
ストーリー目当ての奴は映画や小説でも見てろって意見があるがそれは違うぞ。
ゲームでしか生きない演出ってのがある。
あまり良い例えが思いつかなくて申し訳ないが、FF7CCのザックスの死に際とかゲームシステムと融合させたゲームならではの演出だろうし
あとFF6の形見の指輪をシャドウとリルムしか装備できなかったりってのもゲームならでは。
もっと言うと、やたら感動した感動したと信者が五月蝿いFF9とFF10だが
あれは実際にプレイヤーがユウナやビビを操作して冒険したからこそ、感情移入しやすくなって感動できたんだと思う。
まったく同じ話を映画でやっても大して感動できないだろう。実際FFの映画って失敗したじゃん。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 04:24:38 I73mNqFIO
12の曲は神
植松みたいな糞よりよっぽどいい
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 06:46:31 R67E8Tp3O
別にストーリー重視だろうがシステム重視だろうがどっちでもいーんだよ
泣けない＝糞認定するハゲにはならないでくれればな
８がシステムもストーリーも充実してて神ゲー
異論？
認めねーよカス
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 06:58:41 OuhWCqAvO
8は2ちゃんではまだ評価されている方なんじゃないか？
同僚とゲームの話してると8の話すら出てこない
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 08:58:14 grCDqrpm0
>>202
ストーリーとゲームを同程度の評価と考えるのはおかしい。
極論言っちゃえばマップを用意して育成要素があって敵がいればRPGとして成立してるわけだし。
逆にストーリーだけしかなかったらRPGじゃないでしょ。
サウンドノベルだけやってろ。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 09:03:34 u7i0FnSx0
>>260
俺と友達は8の話ばっかりになる
大体曲とカードの話だけど
個人的には8好きだけどね
レベル上げ嫌いな俺にはピッタリ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 09:15:32 Puho8hrGO
>>257
映画としての質が微妙だったからじゃないか？
FFにこだわらず、名作と呼ばれる映画を見てると、ゲームにストーリーを求めるのは違うなあと思うようになる。
確かに動かせるというのは感情移入に大幅なメリットがあると思う。
ただ、本当に魅力のある主人公には動かせなくても感情移入できる。
今のFFは、動かせる所で誤魔化してるんだよな。
7にしろ10にしろ、もし動かせなかったら今は好きな奴でも嫌いになる奴増えると思う。まあ今でもアンチは多いゲームだけど。
ただゲームにしかできない演出には同意。ACはやってないのであれだが、MGSなんかだとそういう演出があった希ガス。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:35:15 gGZG1D+70
>>202
ストーリーの無いRPGってのはそもそも存在しないよ、システムの無いRPGもかな？
ストーリーだけしかないRPGってのは議論外で(それこそサウンドノベル等)
ストーリーが良くてシステムがダメなRPGと、ストーリーがダメでシステムが良いRPGの話だと思う
＞マップを用意して育成要素があって敵がいればRPGとして成立してるわけだし。
コレだけでもマップを歩く、育成させる、敵と戦う、っていう会話こそ無いが予め決められたストーリーがある
移動・育成・戦闘システムが凄い良くても、こんなストーリーなら楽しめない奴が居ても不思議じゃないよ
やっぱゲームでのストーリーって村人Aのセリフとかも含まれると思うし、サブイベントとかも一つの物語と思うし、
道具の名前とかも・・・だからこそロマンが無いと『お使いイベント』『中２病』なんて言われるし、叩かれるのも普通と思う
逆にこの辺りが充実してれば、たとえ極普通の移動システムしか無くても立派なRPGだし楽しめる奴も出てくる
265:264
08/03/06 11:36:29 gGZG1D+70
>>202宛じゃなく>>261宛だな、スマン
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:28:01 Puho8hrGO
>>264
つwiz
あのな、RPGってもともとストーリーなかったんだぞ。
色々なゲームをやってみろ。ストーリーなくても面白いRPGはたくさんある。
まぁ俺は両方とも大事だと思うが。ストーリーなくてもってのは極論すぎる。面白いストーリーなら大歓迎だ。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:46:44 n2bheFla0
ゲームとして評価するならまずはゲーム性・システム
それが面白い上でストーリーがどうかとか世界観がどうかとか判断すべきだろ
ストーリーが面白いんだから別にゲーム部分がちょっとお粗末でもいいじゃん
こういう意見みてると終わったなって思うわ
なぜ今手ごろに遊べて物語やグラフィック重視じゃないwiiやDSのソフトが売れてるか
少し考えりゃわかるだろ
世間にあわせる必要もないけど、本来ゲームを楽しむってこういうことだろ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:09:06 U08RSZkA0
ストーリーだけ（しかも恋愛要素メイン）ってゲームが増えたのも、PS2でゲーム離れが激しかった理由の一つだろうしな
FFがその流れを率先したとは言わんが、12をストーリーだけで叩く奴らは考え方がおかしい
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:14:47 gGZG1D+70
wizだって言い方悪いけど超手抜きってだけでストーリーあるじゃん
ゲームとしてみたら良いストーリーとも言えるし(単純明快、wizのシステムにも合ってる)
そもそもRPGって登場人物になりきって仮想舞台で演じるゲーム・・・みたいな意味でしょ？
ストーリーが無いRPGって言い方がおかしいと思う
ストーリーの出来を気にしない人が居るのもわかるけど、RPGってジャンル上必ずストーリーは付いてくる
そこで例えば、あえてわけて考えた場合に
①システム60点、ストーリー10点のRPG
②システム50点、ストーリー80点のRPG
だったらストーリーの出来はどうでも良いって人は迷わず①を選ぶ・・・けど、ソレ以外の人なら迷いも生まれね？
俺なら②を選ぶ、俺がやるなら①のゲームより結果的に楽しめると思うしね
別に①を選ぶ人もおかしいと思わないけど、②を選ぶって馬鹿じゃね？ってのは違うよ・・・長文ｺﾞﾒ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:19:43 U08RSZkA0
ストーリーが無いっていうのは、それこそwizみたいに最低限用意してあるだけって意味だろ
言葉尻捕らえるなよ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:24:49 n2bheFla0
＞①システム60点、ストーリー10点のRPG
＞②システム50点、ストーリー80点のRPG
なにこの悪意に満ちた条件
総合70点と130点を天秤にかけるとか愚か過ぎるわ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:26:05 U08RSZkA0
ここで言われてるのは
システム100点 ストーリー10点か
ストーリー100点 システム10点か
って感じだろうに
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:29:46 ssZvQFav0
確かにストーリーは結果論的にどう思うかだもんな
システムはおもしろければやるが苦痛なら耐えれない
ＤＳは単純すぎて飽き性のオレには速攻で飽きるが
ストーリー派のオレが言いたかったのは
面倒雑魚戦とか移動作業を耐えて
熱いボス戦、音楽を味わってストーリーを味わって
目標達成ってのがＲＰＧの自己満だと思う
話ばかりのノベル風だったらノベルでいいが達成感がない
よってしない
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:32:56 gGZG1D+70
wizのストーリーは余分な要素が無い・・・って意味でしょ
それって高レベルだし、良いストーリーって事じゃね？
>>271
それ悪意とかじゃないよ、ストーリー気にしない人には
①60点のゲーム
②50点のゲームって事、違うの？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:37:18 U08RSZkA0
60と50じゃあんま変わらんだろ。ストーリーに70点差もつけてるくせに
100か0かにしろよ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:41:07 gGZG1D+70
>>275
それでも、ストーリーを気にしない人なら60点の方でしょ？
そういう人以外は勿論どっちかわからんけど
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:52:30 n2bheFla0
>>276
まあそれでいいよ
ただここで言われてるのは
システム80点、ストーリー20点が叩かれて、
システム20点、ストーリー80点がマンセーされてる現状ってどうなのよってこと
あんたは後者を選ぶんだろ？
前者の本来ゲームが持つ面白さを軽視し、駄作だの何だの叩き
声高らかに後者を素晴らしい感動できるゲームと褒め称える
そういうユーザーの風潮がゲーム離れの促進剤になったってこと
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:55:39 Mpx0uqGQ0
>>274
wizのストーリーは
・何かダンジョンがある
・ダンジョンで目的果たすと王様が金くれるらしい
・金目的の冒険者がダンジョンに殺到
・プレイヤーはそんな名も無き冒険者達を操作(台詞一切無し)
こんなレベルだぜ
それでもはまる人ははまる
完全にシステムを楽しむゲームだからな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:58:57 JA4Aiflh0
>>276
それ今議論されてるのとずれてるだろ
①システム80点、ストーリー10点
②システム10点、ストーリー80点
どっちかを選ぶか？ なら分かるけど
ちなみによく対立してるFF10と12では
10・・・システム60点、ストーリー80点
12・・・システム90点、ストーリー50点
くらいだと思うんだけど。個人的に
どっちを選ぶかは自由だが。ゲームに長くはまれるという点では圧倒的に12だと思う
どっちも好きだよ俺は
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 17:02:49 gGZG1D+70
>>277
＞システム80点、ストーリー20点が叩かれて、
＞システム20点、ストーリー80点がマンセーされてる現状ってどうなのよってこと
これがそもそも違うと思うんだ
合ってるってなると、それだけストーリーだけを気にする人が異常に多いって事だが個人的にはそうとも思わない
ちなみに俺はこの条件なら間違いなく前者のゲームの方が好き
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 17:18:55 ml+Ndx9t0
>>279
そんなもん個人の主観だからなあ。
世界観等の設定ってのはどちらに入るんだろうなあ。
ちなみに俺の中ではFF12はシステム40点、シナリオ40点だから残念な評価に・・・
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 17:25:01 atHgOO1z0
俺個人の主観ではシステムもシナリオも100点でした
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 17:27:43 JA4Aiflh0
ただ恋愛要素やメンタルな描写を押し出されるのが嫌いな人には10のストーリーはあまりいいとは思えないだろうし
政治劇とか好きな人は12のストーリーは評価高いかもしれん
システムも同様に
FF自体がシリーズで結構変わっちゃう（特にPS以降は顕著）から評価が分かれるのは仕方ないけど
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 17:39:50 ml+Ndx9t0
＞システムも同様に
これ、前の3行と繋がってるのか？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 17:42:59 JA4Aiflh0
好き嫌いがあるっていう意味
分からなかったならｽﾏﾝ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 18:52:42 R67E8Tp3O
で？
この話しいつまで続けんの？
最糞はFF9
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 23:19:16 h0usskMt0
結局ストーリーなんてゲームに求めてるのは、
wizとかを知らない、FF10あたりからRPGやりはじめたゆとりだってことだな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 23:40:12 QWZsP2tR0
>>287
ゆとりだけどwizやD&D＞＞越えられない壁＞＞FF10だと思ってます
wizは100時間近くやってるけどFF10はキャラが嫌いでどうにも（´・ω・｀）
というかFFTはもっと評価されるべき
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 23:45:31 p7aafULJO
FF10のストーリーで感動した人って、
月９ドラマとか好きなんだろうな
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 23:56:25 sLbPK/KW0
うん好きだよ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 23:58:33 aHrRQZpqO
FF10なんかで感動しないって言ってる奴は
今までどんな作品なら感動した事あるのか知りたいなwwww
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:07:43 ucw4AcUs0
ここでアンチ書き込みしてる奴らはスレタイも読めないのか
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:09:40 Oqufhfg20
>>291
小説ならアルフレッド・テニスンの「イノック・アーデン」
有名どこではヴィクトル・ユーゴーの「レ・ミゼラブル」や
ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」
映画なら「ブレイブハート」
ゲームに感動求めてもチープなものばかりだし、
ゲームやってる以上はゲーム的な面白さのほう優先するは当たり前だと思うが
まぁ感性の違いなんだろうけどな
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:13:41 Oqufhfg20
感動とは別の意味でよく書かれていたと思うのはFF2、FF8、FF12
もちろんゲーム性抜きの話だけど
一番酷かったのはFF10だな
薄っぺらくて感動の押し売り状態
あんなのラノベでも採用されないよ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:16:56 qajx7s2pO
10のストーリーが絶賛されてるのに8が酷評されてるのは意味わからん
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:21:01 ucw4AcUs0
やっぱりグラフィックとボイスの力かね
297:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/03/07 00:24:59 UnVXL+Az0
FF8はストーリーが悪くて演出が悪い
FF10はストーリーはよくて、演出が終わってる。
FF10に関してはあの演出を素直に受け止められる奴なら良く感じるだろうな
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:31:09 ucw4AcUs0
とりあえず今までにRPGで感動して泣いた記憶は無いな
別の意味で泣くことはあったかもしれないが
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:39:44 hUqq5nOD0
小説とか映画ですぐ泣いちゃう俺は、ゲームではマザー２で泣いたことあるだけ
FFは１１と２以外全部やったけど、精々しんみりする程度だった
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:43:46 d+jo+ake0
マザー2のマジカント突入時に挿入される回想と
ブレス5のラスボス戦～エンディングの展開で感動したな。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:49:04 bXkWxGHh0
>>291ゲームでか？
ゲーム部分とストーリーの両方とも好きなのはMGS3・ベイグラントストーリー
小説なら「ヴァレンシュタイン」「カラマーゾフの兄弟」「ファウスト」
>>293
俺はストーリーはある程度求めたいな。ゲーム部分優先だが。
もちろん上記のような歴史的大作は求めてないけど、鑑賞に堪えうるストーリーだとうれしい。
RPGにはアニメっぽさが強すぎる現状を何とかしてほしいな。ストーリーもおもしろい作品探したらアクションばかりだ。
302:301
08/03/07 01:22:06 a2lvCE0cO
「レ・ミゼラブル」
勝手に書いた気になってたので>>301に加えてくれ
というかさっきは作品群をよく見なかったが、>>293には共感を隠すことができない。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 02:08:16 pKr4xjkn0
正規ナンバリングは１１も含め全部やったがどの作品もそれなりに個性があって面白いと思う
シナリオに関しては万人受けする内容でもいいしファンタジーに恋愛があってもそこまで気にならない
毎回違ったシステムとか世界観が俺の楽しみだしそれがFFらしさと思うからどんな作品でも文句はいわない
チョコボとかシドとか召喚獣とかお馴染みのキャラ魔法出てくるだけで嗚呼FFだなって思えるぜ
まあ確かに■はSFC時代が神過ぎてそのあたりの実績からか最近の作品はちと策略感が漂うようになってきたのは残念
でも売るんじゃなくて売れてしまうのがFFなんだしどうせなら次回作はぶっ飛んだ内容にしてくれ
だがそんな俺でも７とか１０みたいな続編系はいらんとおもたｗ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 02:36:25 MyLwYCP9O
ざっとこのスレ見て思ったんだが、12ってストーリーが悪いから叩かれてるの？
いや、たしかに俺もちょっとストーリー退屈かなぁとは思ったさ。
でも12が叩かれてるのはあの戦闘システムとか面倒な移動じゃないの？
あの戦闘システムは結構人を選ぶと思う。作戦組んだらボーっと見てるだけだし。走ったら避けれるのかと思いきや普通に殴られてるし。
あのシステムが好きな人がいる事はもちろん認めるけど、万人が納得するようなシステムじゃなかったんだと思うよ。
ようするに12を叩いてる奴って一概にストーリーしか見てないわけじゃないと思う。
システムがもっと面白かったら、ストーリーで絶賛されてる(らしい)10と同じくらいシステムで絶賛されたんじゃないか？
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 02:46:11 lobiEYpd0
いつも思うんだが、作戦組んだらぼーっとするだけで退屈って言う奴は
どんだけAP貯めてどんだけガンビットマス開けてんだ、と
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 03:13:16 qajx7s2pO
>>304
いや、MK2とかを見ててもガンビットの戦闘システムは絶賛されてるんだが
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 05:21:10 Qc9dy30d0
俺も12は面白かった。
戦闘が見てるだけってのは相当やり込んだ末に出来ることだしなあ。
それに見てるだけで戦闘をこなせるようになれば、むしろ自分で試行錯誤して組んだガンビットが
上手くハマったという快感を味わえた。
まあ色々とFFっぽくないのは確かだから、いつものFFを期待して買った人が不満に思うのはわかる。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 05:35:53 z7LzsCfD0
走って避けるとか、アクションゲームかなにかと勘違いしてるんじゃないのか
シームレス戦闘としては至って標準的な形式なんだが
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 07:37:49 HnwZ6gl10
mk2みても音楽、満足度、快適さ、熱中度も総じて低い。
オリジナリティが平均的で、グラフィックだけが高い。決してシナリオだけが叩かれてる
わけじゃないだろう。ちなみにストーリーは低くてもちゃんと上の部分が高いゲームも
あるし、そういうゲームはゲームとしてよく出来てると思う。
あと、ゲームに感動ってのは別にストーリーだけじゃないよ。
逆に感動＝ストーリーと思ってる奴はゆとりだろ。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 07:47:06 qajx7s2pO
>>307
変化してなんぼのFFなんだからそもそも「いつものFF」なんて有り得ないんだがな。
「いつものドラクエ」ならわかるが。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 07:49:16 qajx7s2pO
あとＭＫ２も２ちゃんとどう見ても利用者被ってるから当てにならないなあ。
２ちゃんっぽい言い回しでカキコんでる痛いやつが多いし。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 07:54:52 HnwZ6gl10
>>311
>>306自分の発言否定してるぞw
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 09:54:25 9AvdC+nQ0
>>310
シリーズ途中から遊んでいて固まったFF像を
持っていてそれを期待する層も多いよ。
FF9が叩かれる要因の一つが
「ATBが死んでる。ATBじゃなきゃFFじゃない。」
初代～３は無かったことになってるｗ
あと「頭身低すぎキモい」
初代～６は無か（ｒｙ
FF12のシームレス・ガンビットも自分が期待してた
システムじゃなきゃ面白くないって人もいるだろう。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 10:10:55 pKr4xjkn0
毎回同じようなシステムを求めてFFはこうじゃなきゃいかん！
とか言ってる奴はキモいな
逆に今までのシーリーズと大幅に変化があって大胆なシステムのほうがFFらしいと俺は思う
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 10:47:44 MDcx9F16O
違っているだけでつまらなかったら価値無いけどね
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 10:51:07 LtwEI2R10
> 毎回同じようなシステムを求めてFFはこうじゃなきゃいかん！
主観になっちまうが、今までのシリーズより純粋に面白ければこういう意見も出ない(少ない)んじゃないか？
タイトルにFFが付いてるいじょうFFとして見られるし、変化してこそのFFってのも押し付けるもんでもないと思う
FFに対するイメージは人の数だけあるけど、変化はともかく劣化は誰も求めてないかと
(9→10、10→11・12等が劣化ってわけじゃない)
毎回でてくる否定意見に頷ける事も多いし、それなりに大きい問題になってるし
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 11:05:27 YXQpe5ll0
８はあまりにも珍妙なシステムで萎えた
９はＡＴＢ台無しなのがどうかと思う
７も含めてマップ見づらい＆戦闘開始の読み込み長いのがきつい
ストーリー?キャラ？
そんなもんＲＰＧに求めてないから、どうでもいい
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 11:19:09 nhlGCx3bO
12のシステムにはあまりオリジナリティが感じられない
ガンビットはDQ4＋FF11だし、
ライセンスボードは誰でも思い付く、普通なら没になるような陳腐なシステムだと思う
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 11:21:55 SzfizWMi0
>>317
まあそんな人だらけなら毎回違うシステムを取り入れてるFFは
ここまで売れ続ける事はなかったと思う。それが良かったかどうかは別だが。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 11:27:19 LtwEI2R10
ストーリーやキャラに感動や萌え目的で買う事は無いが、結果的に萎える事は良くある
0点なら問題無いけどマイナスに感じちゃうとダメ
逆に良ければポイントアップ、ハマったりメインPTに昇格したり・・・非効率的だが、そういう時は楽しいな
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 12:06:48 UFjz5pzBO
○○のシステムにはあまりオリジナリティが感じられない
○○は○○だし、
○○は誰でも思い付く、普通なら没になるような陳腐なシステムだと思う
どのゲームでも何とでも言えるな
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 12:28:10 D7EKeFC50
オリジナリティが感じられない （笑）
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 12:36:42 zsgV7sbX0
>>313
９を叩く奴でＡＴＢじゃなきゃＦＦじゃないなんて言ってる奴いないだろ。
ＡＴＢにするならちゃんと機能するようにしろ、という意見ならあるが。
実際９はほとんどターン戦闘と変わらん
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 12:45:28 bCBJIkk30
9は好きだけど、ATBシステムがあってそれがちゃんと機能してないという批判を
ATBじゃなきゃﾔﾀﾞって文句と同列にしちゃいけないな。
あれはせめてエフェクト中に時間が止まっていればなあ・・・
6もエフェクト中常に時間が流れててスピーディな感じでよかったけど、あれはエフェクトが短い6だからこそだしな。
エフェクトの長いPSのFFであれをやっちゃ駄目だろうと思った。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 13:09:16 fy1z5R9M0
ＦＦ7はもっと叩かれるべき
戦闘毎に鬱陶しい読み込み。グルグル回る鬱陶しい演出。
魔法や召喚獣の冗長なアクションを毎度見せられる拷問。
ほとんど意味をなさないマテリアの組み合わせ。
便利魔法以外はほとんどグーパンチで乗り切れる単純仕様。
明らかにゲームバランスを破壊してる「ものまね」
戦闘はマンガでも傍にないととてもじゃないとやってられない。戦闘が肝のＲＰＧで戦闘が罰ゲームに。
なんの脈絡もない謎解き。手に入れる労力に見合わないアイテム。
数だけ多くて内容がクソのミニゲーム。「これだけで1本のゲームとして売れるのでは～？」←数に誤魔化されるバカｗ
綺麗なだけでどこを歩いていいのか分からないＭＡＰ。考えさせる所が違う。
ムービー見るのガマンしたらご褒美にゲームをやらせてもらえる本末転倒さ。
まるで読者が考えた超人かとでも言いたくなるようなドヘタクソなキャラクターイラスト。
神羅、零式、壱弐参、魔晄炉、星命学、古代種と目を覆いたくなるばかりの中二ワールド。
９０年代に流行った鬱展開・精神世界をあざとく取り入れるも昇華しきれてない未熟さ。
重要キャラ死なせて感動させようという魂胆がミエミエ。それにひっかかるバカ。
“難解”なのではなく、ただ“分かり辛い”だけのストーリー。薄っぺらい感動。
どっかで見たことあるような。聞いた事があるような。アニメや特撮から影響うけまくりの全体を覆いつくすパクリ臭。
ダッチワイフ人形劇。
映画的（笑）
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 13:10:42 9AvdC+nQ0
>>323
それが実際にいたんだよ「ATBじゃなきゃFFじゃない」の９叩き
そいつが言ってた通り書いたけど確かに前半は別の話だね。
９を批判するとしたらモンスターの画像や動きは
綺麗なのかもしれないが、バトルに入るまで時間食うのと、すぐに
入力待ち→入力順行動になってATBの意味があまり無いとこか。
何かに力は入れてるんだけど他が手薄になってる感。
９と１２の面子が重なるのと関係あるのかどうかアレだが
１２の召喚・ミストナックも着想・システム・発動効果（絵・音）自体は
いいんだけど強さとそれに見合うコストが微妙というか
バランス面での肝心な所が手薄になってる感がある。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 13:40:07 z7LzsCfD0
簡単に万能になることがない12はバランス面で言えばFFのなかでは優秀
ベリアス召喚すればウォースラを瞬殺できるのにこれ以上優遇してどうすんだ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 13:54:49 xj0E0TOk0
従来で言えば、ラスボス戦でイフリートを使って微妙だと言ってるようなものだと思う
入手した時点ではどの召喚獣も頭一つ抜けてる
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 14:02:37 9AvdC+nQ0
いや、強いは強いんだけど
移動中のザコ相手に気軽にほいほい使える
仕様じゃないでしょ。
そーいう「変化」だと言えばそれまでだが。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 14:14:18 xj0E0TOk0
アスピルやチャージでいくらでもMPを回収できるんだから実質使い放題だ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 14:31:07 9AvdC+nQ0
アスピル入手後はいいけど
チャージは溜めてくと失敗率上がるからなあ。
まあ、ここぞというときに使えって設定なんだろうな。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 14:40:36 9AvdC+nQ0
そういえば
敵ザコがアスピル耐性が無さ過ぎるというか
無駄にＭＰ持ってるというか
アスピル入手前後でＭＰのやりくりが
全然変わってしまうのも
バランス面の肝心な所が手薄になってる点のひとつ。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 14:52:29 xj0E0TOk0
術者が死んでも退場するんだからピンチのときに使うものじゃない
喚ぶだけでその状況を打開できるならそれこそバランスがおかしい
貼付とかで補助魔法を付けてから戦わせるのが定石だ
チャージがあるからアスピルがなくてもMPは使い放題だ
というか12はMP無尽蔵なのが前提で、
詠唱レベルや効果範囲やヘイトを考えるゲームだぞ
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 14:55:37 d+jo+ake0
今までもMPに困るようなFFって少なかったような気がする
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 14:57:56 Fce818v90
アスピル否定ってFFほぼ全否定だよな
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:08:02 9AvdC+nQ0
いや全否定はしてないってｗ
１２は序盤～中盤は結構ＭＰのやりくりが
キツイのが面白いと思うんだが
それがいつのまにか飛空艇でさりげなく売られてる
アスピルでガラッと変わっちゃうのがちょっと。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:11:43 vXXnEXVZ0
MPを気にせず強力な魔法をどんどん使っていけるのがFFだと思ってたけど違うの？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:14:20 C1vmlK/n0
１２のバランスはffの中じゃ結構取れてるほうだと思う。
少なくとも簡単に9999連発するゲームよりはいい。
ただライセンスの糞さは異常。あれを考えた奴は間違いなくRPGを愛していない。
自分の作りたいキャラの育成に障害多すぎ。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:17:12 9AvdC+nQ0
>>337
それも各作品で違うと思うけど。
初代・３のレベル制魔法なんかは
明らかにやりくりを楽しむタイプだね。
４以降は潤沢なＭＰでガンガン使ってくのを
楽しむのが多いかな。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:22:16 eb2kADMF0
無印のライセンスは取得していないマスが見えないから
そこを見えるようにすればだいぶ違った
初見だと育成方針を立てにくくてしょうがない
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:25:10 bCBJIkk30
そういえば12ってインタ版は未プレイだけど
追加されたジョブシステムだっけ？あれは評判どんなもんなの？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:36:21 eb2kADMF0
インターは無印と比べるとバランスが大味になってる
4倍速機能は好評みたい
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:38:14 C1vmlK/n0
>>340
いやそこはいいんだけどね。1周目は適当に空けてって２周目で拘りの
キャラメイクがしたかったんだが・・・。
>>341
悪くはないんじゃね？もちろん無印でつまらないと思った層と面白いと思った層
で購入にかなり差があるだろうし、ユーザーの不満点をある程度修正したり追加要素を付けて
出すのは当然だから正統に評価はできないと思うが。
俺の中でも最初からインター仕様なら良ゲーになってたかもしれないけど
発売日にwkwkして買った無印は糞だった。
今までインターで発売されてるffの売上の半分程度ということから
考えても１２は糞としか言いようが無い。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:42:39 kVMS39pB0
12は無印＞インターだろうな
どっちも役割分担が基本だが、インターは制限つきで自由度が減ってる
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:45:54 j7oWNsSB0
ガンダムでたとえると種信者が00叩いてるような感じがする＞12叩き
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:47:11 bCBJIkk30
4倍速なんてあるんだ。よさげだな。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:50:52 Lydy24gC0
>>344
自由はあるだろ、ジョブ選択するのはユーザーなんだし
万能厨からしたら自由じゃない・縛りだと感じるかもしれないけど、
総合的にみたら頭一つ抜けてくる専門職という個性が活かされてる
誰でもかれでもコラプス、ケアルガ連発できる、
ついでにだれが武器で殴っても大ダメージ与えられるようなヌルゲーじゃない
RPGの基本であるアタッカー・タンカー・バッファー・ヒーラーの役割分担を
一番よく表現されて活かされてるのは12インタ
これは間違いない
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 15:57:29 MgkIiaKE0
無印でも詠唱レベルの存在で魔法連発は出来ないぞ
重装備キャラが魔法を唱えても効果が半分ほどになるし、
魔装備キャラや片手武器を持った盾役が攻撃しても効果は半分ほど
インターはHPも攻撃力も強かったり片手武器が両手武器並みに強力で
ダメージ量アップに限界突破、破壊技がボスに有効とカオスすぎる
ジョブシステムも、方針を立てず力づくでライセンスを取って
両手武器を振り回してるプレイヤーばかりだから、その対策として付けたものだぞ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:00:31 C1vmlK/n0
>>347
そっちの方がいいよね。万能にしたって全然面白くないし、かといって無印だと自分の作りたいキャラは中途半端な
ライセンスの配置のせいで無理。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:04:31 PCGfq/160
インタマンセーしてる奴は一回ニコ動を見てこい
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:05:57 Lydy24gC0
詠唱者が一人なら連発は可能で、MP切れたら代役が務めれて、
他はたたかうで同程度のダメージを与えられる
個をみるよりPTの相互作用の有用性として考えればバランス的にありえない話
装備別といってもちからや魔力よりもライセンスや
武器そのものの攻撃力の方がずっと影響がある
半分は言いすぎ
破壊技は確かに計算式設定が間違ってるように思える
ただ死に技能にはしたくなかったんじゃないか
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:10:32 PCGfq/160
だから脳内理論を垂れ流す前にニコ動を見ろ。そういうのを検証してる
ダメージ量や回復量は倍近い差がでている
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:24:40 L79fhjVn0
１２にはインター限定の信者なんてのがいるのか？
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:26:10 d+jo+ake0
12は無印とインタでかなり違うから、それぞれにファンが居る。
だからスレも分れてる。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:26:58 C1vmlK/n0
ジャッジマスター戦見てたけど面白そうだな。
正直マゾゲー好きの俺はトライアルとよわニューのためにインター買おうと思ったぐらい。
移動はチートで無印から倍速使ってたけど。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:28:38 Lydy24gC0
>>352
なんの動画か貼ってくれよｗ
ていうか、今無印データでちょっとやってみたけど効果半分は言いすぎ
どういう前提で検証した動画かしらないけど、
倍以上の効果が出ていたとしても装備がいつでも変えれる仕様上、
誰でも全ライセンス取得できて全武具装備可能の時点で、
前提とする条件の範囲が広すぎて議論にならんよ
無印は自分で縛るならかなり自由でバランスも調節効くと思うけど
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:31:04 Lydy24gC0
>>353
たぶんいる
無印やってクソだと思ったけど、インタやって神ゲーになった人みかけるし
俺はMMOのオフ版仕様が気に入って最初から気に入ったけど
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:33:10 thqcm08k0
作品の出来よりも儲・アンチの痛さの方が悩まされる
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:52:11 L79fhjVn0
いまの状況は４好きが５のシステムを叩いてるみたいなものか？
つまり問題になってるのは、制限付きか自由にキャラメイクできるかってことだよな。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 17:29:02 C1vmlK/n0
全然違うだろ、４は選択の余地がないが12インターは選択できる。
逆に無印は自由なキャラメイクに見えてライセンス配置のせいで全く思い通りのキャラが付くれない。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 17:34:28 bCBJIkk30
12って海外ではかなり高評価なのが2chで不思議がられてたりするけど
向こうではジョブシステムの方が標準だからってのもあるのかな？
俺は無印の方で十分楽しめたけど、こうなるとインター版も欲しくなるな。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 17:38:15 L79fhjVn0
１２のインターは日本限定だな。
そのあたりはつべかウィキペディア見ればわかる。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 17:57:50 fEgBL26Y0
>>318
ガンビットがDQ4ってお前絶対プレイしてないだろｗ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 18:03:59 L79fhjVn0
海外版の１２に４倍速やジョブシステムがあると勘違いしてる人って結構多いのかな？
無印仕様が海外でウケていて、内容的にも２chで叩かれすぎだから
ここでよく挙がってるんだと思ってたけど。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 18:19:23 fEgBL26Y0
2ちゃんは神ゲーか糞ゲーかの二元論でしか物事を考えられない中高生が多いからな
とにかく自分がちょっと気に入らなかったら糞ゲーと決めつけるキチガイが。
8とかも神ゲーではないが糞ゲーでもない。佳作って感じ。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 18:34:35 ucw4AcUs0
確かに2chって中間を認めない奴らが多いよね
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 19:12:13 C1vmlK/n0
中間を主張するとスレの流れによってアンチだろwとか信者だろwって言われるから
困る。まあはっきり良いか悪いかいってもいいと思うが、ちゃんと具体的な指摘ならだけど。