08/02/27 19:06:35 ZMmr+Xsi0 BE:587502645-PLT(22032)
【戒律王ゾディアーク】
FF12最強のボスキャラ。
「敵に回した時だけは強い」と評判のFF12の召喚獣の中でもべらぼうに入手が難しく、
高レベルでも戦い方を知らないとあっという間に全滅する。できればリザーブメンバーも
ある程度の力が欲しい。闇ダメージ＋戦闘不能の「ダージャ」地味に痛いレベル魔法、
数々の敵専用オプション等で非常に苦しめられる。
一定以上の技量を持ったプレイヤーに「FF12最強のボスキャラは誰か」と質問すれば
まず間違いなくゾディアークと答えるのだが、
偶然が重なり運良く勝ててしまった初心者は、HPが多いだけのヤズマットの方が強いと錯覚しやすい。
【ヤズマット】
FF12で二番目に強い敵。HP約5000万ある。戦闘時間がアンラ・マンユの比じゃない
というかもうその時点でラスボスの比じゃない。
が、所詮それだけである。
HPが多く倒すのに時間はかかるが純粋な攻略難易度においてはゾディアークの足元にも及ばない。
また、マップ切り替えてもHPが回復しないのでどんな初心者でも勝てる親切設定。
ヤズマットを討伐するのに必須なのは、バブルチェーン。
あれば便利なのは、リバース、柳生の漆黒、アレイズ、デスペル、防御破壊、フォーマルハウト、ハイエーテルなど
前スレ
【ヤズ厨】FF12最強はゾディアーク【涙目】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:冷凍トイレ ◆cIM0wRepx.
08/02/27 19:15:52 ZZPprjJwO
マン汁スレッド
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 19:41:18 882g4Y+30
前スレのまとめ
※ゾディの瞬殺ハメ、ヤズの壁ハメは割愛。
●ゾディアーク
【長所】
・ダージャの全体即死が脅威。
【短所】
・通常攻撃に連撃とCT0効果がない。
・ダージャとバニッシュレイのダメージは吸収可能、コラプスはイージスの盾で回避可能。
・割合攻撃、状態異常攻撃など無駄な行動が多い。
●ヤズマット
【長所】
・必殺と通常攻撃の即死、連撃が脅威。
・攻撃スピードが早い。
・無効化できる攻撃がない。
・無駄な行動がない。
【短所】
・単体攻撃が主力。
・全体即死がない。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 19:44:26 2ByDCQ6f0
で、ゾディアークが最強だとして何なの？
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 19:50:55 CYqH1yez0
>>4
ゾディアーク派の自己満足。
俺はもうどっちでもいいよ。どっちも大変だった。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 19:59:27 882g4Y+30
真面目に議論してる人も結構いるんだよな。
その中で有意義な内容のみを抽出したのが>>3だ。
でも言葉に窮してごまかそうとする奴が多い。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 20:28:09 VswoBKYXO
ゾディの方が全滅する確率は高い
でも倒すのはヤズマットより遙かにラク。
倒すのに時間がかかる敵が強いのか、全滅する確率が高い敵が強いのか
どちらを選ぶかは個人の考え方次第
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 20:37:43 QSgcX8KN0
全滅なんてどっちもしないって。両方とも弱いんだから
全滅するほどの戦力ならどっちでも全滅する
どちらかを薄めたり濃くしたりするからややこしいことになる
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 00:40:34 YB48n+JbO
ゾディ厨はスレだけ立てて逃げたか
つか、まだ真面目に議論する気のある奴も居るんだな。俺なんかは殆んどゾディ厨で遊んでるだけだがｗ
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 00:42:16 TtVzMOe40
まだやんのこのスレｗ何回も結論出てるのに
今度から語るなら動画うｐ原則にしたらちょっとは面白くなるんじゃないか
もう個人の脳内理論のみで語る内容は出尽くしたと思うがｗ
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 00:57:15 0pqRN1XE0
どうやら納得のいかない人がいるらしい
>>3でまとめてくれてる内容がすべてだと思う
不毛なハメ論議も省いて、事実だけを公平に主観なく列挙されてある
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 00:58:35 TtVzMOe40
でも、どっちが強いかは書いてないな
前スレだと
最高戦力なら ヤズ＞ゾディ
最低限戦力なら ゾディ＞ヤズ
ということでまとまってたが
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 01:05:06 SBVjF2nHO
やずや、やずや
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 01:07:18 0pqRN1XE0
>>12
正直、戦力の具体的基準がなくて曖昧すぎるから判断材料にならないと思う
ゾディの攻撃一発で死ぬ戦力がうんぬんとか言って
ゾディを持ち上げていた人がいたけど、
その状態でサイクロンに耐えられるはずもないし
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 01:08:23 TtVzMOe40
>>14
でも、サイクロンってさ終盤は来るタイミング決まってるし
死んでもリザーブ出して生き返らせればいいだけでないの？
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 01:12:42 0pqRN1XE0
CT0の通常攻撃があるから無理
ゾディの一撃で死ぬ＝ヤズの一撃で死ぬってことだから
アグレッサーで防戦一方とか誰しも経験してるはず
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 01:15:35 0mCU8qUK0
低レベルクリアにおける最強はゾディアークもヤズもあんまり変わらないような
ただゾディの方が確率が関係して全滅回数が多いけど
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 01:18:00 0mCU8qUK0
そもそもこっちのパーティーが、ある特定のレベル時での最強を議論しないと結論が出ないんじゃないのですかな
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 01:20:44 0pqRN1XE0
>>17
初期レベルだとヤズとまともにやったら絶対勝てないからな
ゾディは連撃がないのとCT0じゃないおかげで通常攻撃に耐えることもできるし、
他のダメージは吸収して、瀕死前にダークマターとミストナック祭りで倒せる
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 01:47:57 YB48n+JbO
>>18
それは前スレ以前でさんざん概出。
何度言っても、根拠らしいものも述べず必死になって有耶無耶にしようとする子がいるから未だにｇｄｇｄなんだわ。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 01:58:04 7QBODzWA0
根拠というならお互い文字ではなく動画で示すしかないが撮影する環境ないから勝手に拝借
最高戦力かそれに近いやつ
ヤズマット
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゾディアーク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヤズマットハメ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最低限戦力かそれに近いやつ
ヤズマット
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゾディアーク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
戦力あるならどう見てもヤズマットのが強いしハメありでもゾディアークよりは簡単じゃない
だからゾディアーク最強は根本的に間違い、普通はこっちの戦力に制限とかつけないで考えるからな
あえて縛りとかレベルとか装備とか魔法とか戦力に制限を加えた場合も考えるなら
ゾディアークのはおそらくこれギリギリの倒し方だろうけど
その戦力のまま行ってるっぽいヤズマットはちょっと余裕あるように見える
まあギリギリにもいろんなギリギリがあるからこれはその一部だと思うが
だからヤズマットのもっとギリギリのも見たいんだがそういう動画があんまりないんだよな
そんなことしたらアホみたいに時間かかるから誰もやりたがらないだけだとは思うが
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 02:10:23 0pqRN1XE0
装備や戦術を知らないとかじゃなくて、あるレベルにおける最強PTで考えるなら
ゾディは初期レベルでもレベル99でも、基本的には同じ
初期レベルで問題になるのは、瀕死の魔法障壁状態でいかにダメージを与えるかくらい
障壁を張る前に殺さなくても、バランスの魔片で地道に削れば倒せる
ヤズマットは初期レベルだと脅威後のサイクロンが、ポンチョ装備でも耐えられない
それ以前に通常攻撃のスピードが早すぎる
未だかつて真っ向勝負で倒した人がいなくて、階段際でハメるしか勝てる術が見つかってない
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 02:46:32 c3Aq0uq10
>>3
ゾディはHPが半分を切ったらCT0付くぞ
バニッシュレイ、コラプスをよく使うからさほど重要でもないけどな
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 02:48:17 c3Aq0uq10
とりあえず改訂版
前スレのまとめ
※ゾディの瞬殺ハメ、ヤズの壁ハメは割愛。
●ゾディアーク
【長所】
・ダージャの全体即死が脅威。
【短所】
・通常攻撃に連撃がない。
・ダージャとバニッシュレイのダメージは吸収可能、コラプスはイージスの盾で回避可能。
・割合攻撃、状態異常攻撃など無駄な行動が多い。
●ヤズマット
【長所】
・必殺と通常攻撃の即死、連撃が脅威。
・無効化できる攻撃がない。
・無駄な行動がない。
【短所】
・単体攻撃が主力。
・全体即死がない。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 02:49:43 YB48n+JbO
まあ少なくとも>>1に書かれている内容は大間違いだわな
『高レベルでも戦い方を知らないとあっと言う間に全滅する』
レベルMAX最強装備だとゴリ押しで勝率100パー。例の瞬殺法を実行してもしなくても無関係。
強いて言えば
フェニ尾や回復魔法の使い方を知らないなら高レベルでもあっと言う間に全滅するかも知れない（笑）
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 02:52:22 c3Aq0uq10
初期レベルのゾディアーク戦はようつべにあった
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 04:11:54 rQ5u18jR0
RPGのボス相手に予備知識前提で語ってる時点で
そりゃ楽な攻略法始めから知ってりゃ人修羅すら楽だよ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 09:53:15 hwpXMavo0
議論と言っても主観を押し付けあってるだけじゃ議論にすらならないと思うんだけど。
プレイヤー視点じゃなくて、そのモンスター同士が戦ったら、といった感じの客観的な評価ってないの？
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 11:55:21 AJzw8H1b0
>>27
とりあえず前スレ見るかしばらくROMったほうがいい
>>28
>>24が主観0のデータ
ゾディとヤズが戦ったらなんて仮定は前スレで既出
ヤズマット派はデータを絡めた公平で客観的な分析がほとんどだ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 12:02:39 xPVvxFpYO
対プレイヤーからみて
【初期レベルの場合】
ヤズマット
ラクにハメ殺せる
ゾディアーク
倒せるが非常に困難
【MAXレベルの場合】
ヤズマット
お話にならない
ゾディアーク
お話にならない
【予備知識なしの場合】
ヤズマット
サイクロンや連撃がウザい
時間はかかるが途中回復も出来るので負ける気しない
ゾディアーク
ダージャや完全マバリヤがウザい
到着までにアビスなどがいなければ負けないのではないかと･･･
１勝２引き分けでゾディアークではダメなん？
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 12:07:19 Auqqtccw0
分析もへったくれもない比較だが、
お前の脳内ではそれでいいんじゃね
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 12:17:11 YB48n+JbO
>>30
すんげえゾディ寄りの比較だなぁ（呆笑）
おまけに後半は暖味過ぎて話にならんし（笑）
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 12:54:22 YB48n+JbO
取り合えず
最高戦力で比較した場合はハメ技の有無に関わらず
ヤズ＞ゾディ
ヤズは確実に勝てるとは言え、時間がかかるせいで何度も死人が出たりしてPTに損害が出るのが痛い。
ハメる場合でもセット完了までに少なからず損害が出るしな。
ゾディ氏は開始後数十秒でお亡くなりになられる。
戦闘前のスタメン強化待機を無しにして開幕ダージャを３人で喰らったとしてもレベルMAXだとゴリ押しで圧勝。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 13:12:10 Auqqtccw0
というか、レベル99の最強PTなら>>24で全部語られてる
ゾディは全体即死があるが、それ以外が弱すぎる
だから初期レベルでも殴り合えてしまう
ヤズの初期レベルは、サイクロンが即死ダメージだから短所二つが消える
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 15:22:45 pcPOs+x40
この手のスレが煽りぬきのマジレスでパート2に突入したにが驚き
みんな元裏ボスの強さ格付けスレの住人なのかな？
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 15:27:14 pcPOs+x40
>>30
MAXレベルの時が両方話しにならないとなってるが
実際は結構あると思う。
ヤズはLV99装備最強でも正面切って戦うと正直あんまりラクにならない
自分ではLV99でマサムネ×２も柳生×３も両方試してるけど。
ゾディは何も考えずに一瞬で終わる
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 17:15:14 xPVvxFpYO
で？
難易度でヤズの方が強いと思ってる奴はヌルゲーマーでは
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 17:47:19 0oKMIToc0
いい加減その根拠を言わないと、議論にならないだろ
今まで何度も言われてるが、難易度なんてどっちも低い
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 18:53:09 qdrVyNeAO
前スレからずっとゾディ不利の状態が続いてるが
もうヤズのが上でよくね？
このスレ自体ボスの強さスレでゾディの評価がヤズより下なのを不服にした
ゾディ厨(デア厨)が立てたものだし。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 19:37:19 hwpXMavo0
もうどっちでもいいと思いつつ、
本当に決定的な何かが起こってくれないかと期待しながらこのスレを眺めてます。
なんとなくヤズ＞ゾディな気がしてきたけど、イマイチ決定力に欠けてるような…
なんかこう、一切異論が出なくなるような強烈な結論ってないかな？
自分じゃ思いつかんわ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 21:15:39 CmJYiJ8K0
●ゾディアーク
【長所】
・レベル低いと非常に勝ちにくい
【短所】
・高レベルで強力な武器が揃っていれば楽勝
●ヤズマット
【長所】
・ＨＰが多い
【短所】
・壁の裏まで攻撃がとどかないので初期レベルでも楽勝
どこがヤズマットの方が強いんだい？
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 21:43:46 cOSa7Z8l0
ゾディなんぞ銭投げしまくってミストナックとダークマターで止めを刺せば
初期レベルでも瞬殺できる。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 23:18:33 YB48n+JbO
>>41
根拠と言うには余りに貧弱な文章だな。
特に、ヤズの長所とゾディの短所がかなり省かれてて話にならん。
で、初期レベル一本が前提の様だが？そうするだけの根拠は有るのか？
『初期レベル＋壁ハメ』
ハンデ付けないとヤズと競えないのか（笑）
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 09:33:02 OOnYNSL/0
客観的なデータのみを示したとして、それでどちらが強いかと言う話になると
どうしても主観が介在せざるを得ないと思う。
その主観に強い説得力があれば、普通ならそれで納得できるものなんだが…
問題は、「アンチは絶対に納得しない」ってことなんだよな。
これは勝手な予想だが、タイミング的にヤズよりゾディの方に先に挑戦するプレイヤーが多い、
すなわちヤズ戦よりもレベル、装備等劣った状態でゾディに挑むことが多いから、
ゾディの方が苦戦した＝ゾディの方が強いという印象が根付いてしまう(根付いてしまっている)のではなかろうか。
初期レベル～レベル99の全てのレベル域において(と言っても10ずつ位で)、ライセンス習得状況や装備品を全く同じ条件にして、
運の要素も絡むだろうから3回ほど繰り返し戦い比べて、そこで初めてどちらがより苦戦するか、より強いかが客観的に示せると思う。
やたらと時間のかかる壮大な検証だが、本当に決着をつけたいのならやってみる価値はあると思うんだが。
…ちなみに自分では4月以降でないとまとまった時間が取れないので難しいです。投げっぱなしですみません。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 11:49:10 RynerpFbO
>>43
ハメってwwwｸｽｸｽｯハンデとか乙www
釣りなの？
初期レベルで簡単に倒せてしまう敵と
初期レベルで倒せるが簡単じゃない敵
単純に考えてどっちが強いと思うんだい？
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 14:18:46 tkUCFB720
ゾディは大灯台前で戦える
ヤズは大灯台後
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 14:52:43 +0pd6KsF0
ゾディは大ダメージを与えて強化技のループでハメる瞬殺ハメがある
ヤズはリフレク反射で壁越しに攻撃する壁ハメがある
ゾディは戦闘時間1分、ヤズは半日
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 23:29:07 w9q5yNrxO
>>45
数通り考えられる比較パターンの中で、何も初期レベルによる比較がダメだとは言って無い。
初期レベル前提の場合とレベル50前提の場合とMAX戦力前提の場合、更にはハメ無しの場合とありの場合などでは結果が異なる。
それを『前提条件は初期レベル＋ハメ！それ１本！』の方向に持って行こうとする根拠を述べろと言ってるんだ。分かる？
つか初期レベルでもゾディ楽勝らしいぞ？反論してやれよｗ
まさか出来ないの？ｗ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 12:05:31 RsfvS87fO
初期レベルでゾディに楽勝はない件
理由
初期レベルでは武器がよくても大ダメージを与えられない
やってみれば解る
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 12:59:58 7hLQe4NI0
つ銭投げ
カンストダメージを与えられます
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 21:36:37 ZC6Yg0Ff0
ヤズマットにゾディアーク召喚して戦わせたら瞬殺されたから、明らかにヤズマットのほうが強い
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 10:34:53 9/94bhB50
初期レベルだろうがなんだろうがちゃんとした準備をして望めば
ゾディもヤズマットも楽勝
時間が掛かる分だけヤズマットのほうが厄介かな
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 19:03:48 o4FLHAfI0
初期レベルでも縛りなしならゾディアークなんぞ楽勝だよ
別にゾディアークが弱いというよりレベルにあんまり意味がないってだけで
ミスト・技・逆転・バブルチェーン・亀のチョーカー・ダークマター・魔片を全て使わずに
尚且つ初期レベルで勝つのは無理くさいと思うけどｗ
まあ、要するにレベルに戦力を決める上での意味が薄いというだけだが
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 19:43:53 uYgaK5oR0
ヤズマットはレベル99と初期レベルの違いだけで別物だぞ
壁際か通路で戦わないと勝てない
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 21:33:11 RP1vSFuf0
今日レベル８３で普通にゾディアークとやって涙目
1分で倒すより1時間耐える方がよっぽど難しい
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 22:09:12 Fm77oPjU0
ゾディで1時間なんて普通じゃ考えられない体験を、状況の説明もなしに言われても
せめて何に苦しめられたかくらい書かないと話が続かないぞ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 22:22:59 +n21hz4aO
後手後手に回ったんだろ、
12は敵の攻撃に１発は耐えられないと無限蘇生スパイラルにはまってしまう
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 22:31:07 Fm77oPjU0
ゾディはバニッシュレイとコラプスを混ぜるから、立て直しには余裕ができる
それ以前に1時間もやる遥か前にMP切れになるぞ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 04:00:39 +VMPzfR0O
どうせお前ら攻略サイトとか攻略本とか見てゾディを倒して「楽勝だった」とかほざいてんだろ
なんの事前知識もなしにゾディを倒せたやつなんているのか？
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 04:19:04 uJPPPhQW0
全体即死に魔法障壁で、デスペルを使えば完全マバリアを使って
言わば初心者殺しのような能力だから、
完全に初見だと分からん殺しも十分あり得るだろうな
ただ初心者を倒せたところで、最強かどうかには関係ないけどな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 04:27:15 8O4mirprO
>>59
ならヤズをハメて楽勝と言う奴は何なんだ？
ここは単なる攻略スレではない。
初期レベルだの最高戦力だの言ってる時点で攻略情報見ないでやるのはほぼ有り得ないだろうが。
少しは考えて物言えよ無能ｗ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 04:39:15 8O4mirprO
>>48の前提条件の件に対しては反論無しっつう事で論破なｗ
初期レベル＋ハメ使用時の結果を全てとするのは却下♪
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 17:39:27 0O367FMS0
>>60
俺戦術とかまったく考えないタイプだから泣きそうになった
でも一番泣かされたのはキュクレインｗ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 18:21:00 8gGDzGY6O
>>59 俺。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 11:30:55 +4T5RTBa0
ヤズゾディよりも強いのがキングベヒモス レベル99でグランド スカラー装備でやってもダメが4000以上食らうし、早いし、ステータス異常がウザイし無敵状態になる時がある。アレでＨＰがもっとあったら最強じゃね？
デコイリバースも攻撃早くて追いつかずあんま意味ないし、瀕死にした後はもうメチャクチャだったよ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 20:12:26 XkJLQ8uGO
>>65
お金たくさん貰えるし倒しがいはあるな。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 23:53:03 GrvgNdohO
キングベヒーモスはHP消費攻撃ってオプション持ってるんだよ
キンベヒ自身もダメ食らう代わりに攻撃力２倍という
とくにインタ版のトライアルのキンベヒの火力が異常に高い
開幕でいきなり殴り殺された
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 03:03:23 Who+lCWe0
何も予備知識がなくても楽に倒せることがあるのがゾディアーク
知識ありで万全で望んでもまけることがあるのもゾディアーク
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 03:51:54 MLMISOgKO
知識ありでどういう展開になったら負けんの？
3人同時に即死しても危機感すらないが
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 04:12:56 zvRM9Nn9O
そりゃ攻略情報知ってたら小学生でも楽勝だよｗこのゆとりが。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 05:02:19 ZAXTQwuIO
>>70
そういう事はゾディ厨に言ってやれ。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 09:07:47 ZmjrfbiU0
知識はあっても準備は不十分だったんだろ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 01:05:18 nOHwM9dvO
実際に負けた事があるのがゾディアーク
負けた事がないのがヤズマット
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 01:48:53 6o6UBo4S0
>>73
>>60
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 06:26:24 ekWo0D+dO
>>73
馬鹿乙
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 01:32:33 b28/iFoC0
最初にゾディと戦ったときはクリスタルが直前にないからびっくりした
しまったと思ったが後の祭り
仕方なく戦うことにしたけど一時間ぐらいの死闘でようやく倒した記憶がある
ヤズマットも最初はなかなかきつかったけどいったん退却できるからな
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 22:36:59 87Ga/5ZvO
ヤズ厨はどうした？
死んだか？
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 22:59:47 hz0F0YvE0
結局このスレの実情って、ゾディ厨が「ヤズ厨涙目ww」とか笑いたかっただけじゃないの？
そもそも俺はFF12を開始3時間で飽きて封印したから、実際にどちらが強いかどうかなんてよくわからんのよ。
あと、強さを論じるなら基準を同じにして語らないとダメでは？つまり同じレベル、装備、戦法を用いて戦うこと。
誰もそのへんのレポート出してくれないから本当にわからん。
とはいえ3時間で飽きたようなゲームだから、実際のところどっちでもいい。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 23:50:54 Y5M0T92w0
3時間で飽きたなら口出すなよ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 00:13:53 sshBRcn60
だからどっちでもいいといってるジャマイカ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 00:43:58 jUtfSeNx0
ドラタワ取るためにゾディ３０回くらい殺したけど
糞雑魚だな
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 01:48:47 F2WnzSnVO
>>77
反論しないで逃げてるのはゾディ厨ジャマイカｗ
目腐ってんじゃね？ｗ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 02:38:20 6m3NGuwP0
ゾディは防具とレベルが良ければほぼ確実に15分以内に勝てるでしょ
ヤズさんは 正攻法で戦う場合、武器防具レベルが最強でも運がかなり絡んでこねぇ？ 瀕死にした後とかさ
途中で回復しないと、ほぼ死ぬまで連撃 必殺で渋滞発生して蘇生できず必殺連発とか通常攻撃の即死率とか、罠踏んでメイン全死とか
全て俺が経験したことだけど
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 03:21:01 qNS35KBb0
ザイテンドランゴゲットしたので
ヤズとゾディ討伐に行ってみた
どうみてもヤズのほうが強い
ゾディはどこが強いのかわからなかった
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 12:32:38 ELQLksWM0
ゾディが強くなるように装備やレベルなどの何らかの制限を加えれば、ヤズより強くなるから最強はゾディ
ってのがゾディ厨の言い分。
だから↑は無意味。ゾディがヤズより強くなるような自主規制をしていないから。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 16:13:05 qNS35KBb0
制限つけてる時点で弱いって事だろ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 02:51:55 ENxPMKtI0
トライアルモードに挑んでみた
強いと思った順
ジャッジ５ ヤズマット オメガ アルテマ
後は印象になし
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 05:18:05 7FQ+Cm2cO
無印ヤズ→負けた事が無い
無印ゾディ→２回負けた
インタヤズ→普通
インタゾディ→雑魚
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 23:07:01 YkZW0nEpO
トライアルのゾディなんてダージャ前に倒せるから強さが分からん
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 05:31:57 OHkueWBpO
フュージョン！はっ！！
ゾディマット誕生！！！
ＨＰ５千万
完全即死サイクダージャ
必殺リフレク貫通コラプス
永久ヘイスト
あ～ぁ楽しそうぉ～だなぁwww
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 08:28:35 W/Gxzar+0
完全即死サイコダージャがあるなら
貫通コラプスいらないやん。
ついでにHP1000万以下になると完全マバリア+魔法障壁もな
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 22:20:46 OWScUSxR0
【初期レベルの場合】
ヤズマット
ラクにハメ殺せる
ゾディアーク
倒せるが非常に困難
【MAXレベルの場合】
ヤズマット
お話にならない
ゾディアーク
お話にならない
【予備知識なしの場合】
ヤズマット
サイクロンや連撃がウザい
時間はかかるが途中回復も出来るので負ける気しない
ゾディアーク
ダージャや完全マバリヤがウザい
到着までにアビスなどがいなければ負けないのではないかと･･･
１勝２引き分けでゾディアークの勝ち
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 22:34:58 IC/sf5UT0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 22:41:16 2VhRTmC90
>>92
>>24
>>42
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/24 12:01:23 OUrEwizmO
>>92
それは僕のコピペですねwこのマネっ子が･･･
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/26 16:13:34 5F+gt9z5O
>>92
思ったんだが
予備知識無しが前提なのに途中離脱可能するとかおかしくないか？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/26 21:39:30 Y9waJ0F+0
今日、ヤズと戦って勝ったけど
もうＬＶ76なのにすんげ～やばかった。
バッシュ一人しか残ってない状態から運良く復活できたから勝てたけど…。
デモンズシールドがありがたかったな。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/26 21:41:41 Y9waJ0F+0
↑うわ、間違えた＞＜
今日戦ったのは召喚獣のゾディアークです…ヤズじゃありません
何で勘違いしたんだろ;
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/27 20:19:25 1m72w4fJ0
オメガも強えぇよ…
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/28 12:00:59 iogu1pTvO
１００ｹﾞﾄ
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/28 21:07:29 qNp5ZNA60
とりあえず、まとめてみた。
低レベル攻略難易度→ゾディ勝ち
ボス対ボス→ヤズ勝ち
攻略難易度→ゾディ勝ち
2勝1敗でゾディ勝利
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 00:54:03 Lkc1EPm8O
>>101
脳内勝利乙
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 01:24:14 JpCXB0oPO
無印→ゾディ
インタ→ヤズ
でいいんじゃね
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 05:25:39 b28evWBG0
もう>>24で答えが出てる
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 09:03:48 VlBwP01W0
出てない
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 13:19:16 WV923jUA0
ゾディよりオメガが強いと感じる自分は
何が間違ってるんでしょうか。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 13:28:34 wVW+U4xnO
>>106
別に何も間違ってないよ
感じ方は人それぞれ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/30 20:08:10 B99Qks500
人それぞれだが
とりあえずガンビットを見直してみるといい
109:さっき友達からインタを勝った者
08/03/31 04:12:13 aGJ1n272i
確かに人それぞれだよな
ヤズ派にもゾディ派にもそれぞれ理由があって
みんな実体験で言い合ってる訳だし
人は１００人いたら１００通りの考えがある
同じ人間なんか１人もいない
どうしても１位を決めたいなら制作者にでも電話して聞きなよ
ちなみに俺はゾディに苦戦した。
ヤズにも苦戦したが負けなかったから
主観なんだがゾディに１票
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 04:19:15 66de+Z5g0
データで比較すると形勢不利になる側が、話を濁してるだけなんだが
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 04:30:55 MtmtNRyk0
>>109
もう散々言われてるけど、どういう所に苦戦したかくらい言おうぜ。
そんなあやふやな内容じゃ、実体験を語るっていうレベルになってない。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 05:25:34 BiE/k9CW0
「1位を決めたいなら製作者に電話して聞け」と言いながら
そのあとでゾディに1票とか言ってるのは一体何がしたいの？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 16:43:11 aGJ1n272O
上の３匹はまったく･･･
やっと終わらせてくれたのに馬鹿か
人それぞれ感じ方がちがうって言ってんだぜ
要は主観でいいじゃんて事だろぉｋ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 16:59:13 5QNc3TRq0
お前が長引かせてるんだろ
議論の結果はヤズの勝ちで終わってる
覆したいなら根拠を述べろ。単純なことだろ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 20:06:19 KAhe7FNx0
勝者を決めるより
ヤズが楽勝だった人の戦略とかが聞きたい
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 20:46:10 KeZkUesB0
ヤズは連撃がどうしようもない
ダメージはリバースで吸収して、即死したらアレイズくらいしかやることがない
あとは必殺が来たらシェルシールドを装備するくらい
でもキャラが強ければリバースをかけ直す間の連撃に耐えられるから難なく勝てる
ゾディの場合は>>24でも纏められてるけど穴が多いからいくらでも戦略を立てられる
攻撃の要所でワンクッションおくから立て直しも楽だしね
アビスの大群と同じようなもので、対策なしだと歯が立たないけど
対策を立てた途端にザコ化する典型
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 23:24:26 3MsW3ZOuO
対策立てれないゆえに強く感じるってことだな
なんにせよ、主観は異なって当然だから、どっちが強いなんてことを決めるのはナンセンス
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/01 01:50:38 K6GDaXZ4i
ゾディなんか障壁がなきゃただの雑魚だな
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/01 02:02:33 GUBKAFF40
障壁あってもザコじゃん。
ダージャっつったって、控えの三人がフェニックスの尾を使えばいいだけだし。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/01 02:40:58 1UZFSDJCI
ヤズの連撃、即死攻撃なんか受けないけど･･･
ヌルゲーマーだなぁ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/01 05:57:04 3RJTEJgd0
ゾディのダージャで3人とも即死する確率は12.5％
一定周期で使うし戦闘時間も短いから機会は少ない
仮に3人死んでも、通常攻撃には連撃がないし
バニッシュレイやコラプスは吸収、ガードができる
通常攻撃CT0でよくある、蘇生一辺倒になるというのがゾディにはない
つまり簡単に立て直すことができる
ヤズの攻撃は最高でも半減までで、無効化できるものがない
異常なHP量のため、残HP量が1/16未満で連撃回数が平均9回になるという
システム面の恩恵を最大限に受けている
残HP量が300万でも、ヤズには1/16未満の瀕死状態(ゾディの最大HP量が33万)
通常攻撃の即死率は5％だが、連撃時は即死率が30～40％まで伸びる
瀕死時のヤズは通常攻撃、必殺、サイクロンのみで、無駄な行動を取らない
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/03 17:18:26 wsGFOOy/O
っーかレベル高ければヤズの連撃もそこまでぢゃないからゾディぢゃない？逆に弱ニューだとヤズはしんどい。１ラウンドで闘う場合は
ゾディは高レベルだろうと低レベルだろうと難易度はあんまり関係ない気がする。攻撃力とHPが変わるから倒せる時間は変わるがそれは別として怖いのはレベル関係ない即死ぐらいだし
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/03 18:35:21 DE3a4WeV0
脅威と瀕死攻撃力UPのせいで、グラアマとプロテスでも一撃3000ダメージだ
それを平均9回攻撃だから、レベル99のバブル状態でもリバースしないと殺される
リバースで耐えても即死があるけどな
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/04 09:30:42 iI+Otvb2O
インタはジャッジ５
無印は多分ゾディ
ま、人それぞれだよ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/04 11:39:00 1kATyRCH0
ゾディの最大の弱点は決定力がないことだ
10％強という低確率でも、全体即死のダージャが強力であることは間違いない
しかしその後が続かないのが致命的
闇属性攻撃主体のゾディにとって、その闇属性攻撃自体が大きな足かせになる
吸収装備があるから、これは塩を送ってやるのと変わらない行為
頼みの無属性攻撃も、コラプスはイージスの盾＋ガントレットで最大75％の確率でガードされてしまう
さらにコラプスの範囲は6と小さいから、コラプスを構えてから散開されるだけで効果は激減する
もはや単発攻撃と変わらない上に、ガードまでされては攻撃の機会を与えるだけになってしまう
もう一つの無属性の通常攻撃は連撃がない。これが痛すぎる
これではリバースなしでも初期レベルで耐えることができてしまう
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 03:07:52 kx2g/iIj0
ヤズマット
HPがありえないから半分くらい減らしてから負けると
二度とやりたくなくなる
ゾディアーク
何度かやれば間違いなく倒せそうだが負けると
また難しいダンジョンの最初からになるので
二度とやりたくなくなる
結論
どっちもどっち
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 06:39:01 4JYp0itQ0
ここはどっちが強いか決めようというスレなんだが
まともな比較ができない奴はROMってろ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 07:46:10 zrXhVQk80
人それぞれ、どっちもどっちと言ってる奴はスレ違い
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 16:56:05 WyK9ZpPi0
純粋な戦闘じゃなければ
はっきり言ってゾディの方が嫌な敵だよな…
セーブクリスタルは遥か彼方、戦闘中に「ダミダ～」と思っても逃げられない、等
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 17:00:29 yfkzlffn0
それまで考慮したら、FF5の神竜が一番イヤな敵だな。
ストーリー上誰もが通る道ででてくるんだぜ.
一応逃げられるけど、普通にLv上げてたら最初の津波で全員即死なので意味無し。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 17:42:22 c5gBWE7o0
>>129
戦闘中のトラップとか異常空間ならまだしも、
戦闘に関係ないところで嫌らしいだとか、強さに関係ないだろ
132:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/04/05 17:48:13 A3CqXead0
>>131
いちいちつっこみなんてどうでもいい。あんたの意見はないわけ？
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 18:13:08 c5gBWE7o0
>>132
さっきも言ったように、嫌らしいだとかそういうのは戦闘中でないと意味がない
最強を決めるのに、無関係で根拠すらない要素を持ち出してどうするんだ
そういう観点からすれば、>>129は完全にスレ違いだ。つっこんで当然だろ
例えばゾディで言えば、開幕直後のダージャとかが嫌らしいとして、
対応策として戦闘開始時は一人だけにする戦法がある、といった具合に
両者の持つ武器・性能とその打開策などを出し合って今まで検証してきたんだろ
これでこそ純粋な優劣が決められる
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 19:08:30 c5gBWE7o0
例えばヤズなら逃亡時に毎秒50万回復なんてのがあるが、
ゾディやヤズで逃亡なんて言ってる時点で的が外れてる
ヤズもゾディもザコで、戦法が確立していれば苦戦なんてありえない
戦力は最強。出せるもの全てを出した上での比較が大前提だ
今まで散々揉めてきたからな
ゾディは逃げられず、ヤズは毎秒50万回復とか
戦力や知識を限定すれば、その基準でまた揉めることになる
その中で公平な基準となるのは、初期レベルでの最強戦力くらいだ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 19:40:09 c5gBWE7o0
>>132
偉そうに啖呵を切っておいて、お前はだんまりか？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 23:59:11 bQMxoB/00
ヤズマット→強い敵ではなく、面倒くさい敵
ゾディアーク→高レベルで挑めば弱い敵だか、これはヤズマットにも言える
結論
ゾディ＞＞＞＞ヤズ
これでよろしいでしょうか?
137:へたれ
08/04/06 00:10:27 +SXZkexkO
自分はｿﾞﾃﾞｨに向かう途中で、コウモリに滅っせられました～(笑)
情けね^_^;
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 04:05:31 0rSt6G8v0
どっちが嫌な敵？なら
ゾディ＞＞＞＞ヤズ だけど
最強はどっち？なら
ヤズ＞＞＞＞ゾディ になるかな
ゾディの嫌なとこは負けたらあの長いダンジョンを
最初からやり直さなきゃならないってとこだからな
ボスの前にセーブポイントさえあればこんなスレ立って無かったはず
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 06:19:14 qIhuT7jx0
>>136
比較になってないぞ
弱いとするならどれほど弱いか、弱さの程度を比べる必要がある
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 06:49:07 HoJvt3Na0
>>136
高レベルならゾディは弱い。同じく高レベルならヤズも弱い。
ゆえにゾディのほうが強い・・・？？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 09:02:38 KobvRRaS0
最近のFFは、無駄に体力高いやつばかりだなぁ
バカな体力で時間だけかかるようなやつがスクエアにとっては「強い敵」なんだろうか。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 10:02:15 9QwM6+Fr0
FF12では体力が16分の1未満になると連撃が凶悪になる。敵味方関係なくな
体力が高いということはそれだけ瀕死の時間が長く、連撃が強化されるということだ
ただ体力が高いだけと考えてる時点で見当違いだよ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 10:30:06 KobvRRaS0
>>142
そんなん、やずまっとだけ特別にHPが1/2になったら連撃発生確率が上昇して
現状よりHP1/8でもいいじゃん。
HPが1/16になったら超絶連撃になるってことは、15/16減らしてる間は楽ってことだよな。
その1/16の猛攻耐え切れるなら15/16削ってる間も耐え切れるはずで、ただだるいだけ。
FF5のオメガやFF9のオズマは、HPが60000くらいしかないが圧倒的存在感があった。
ヤズマットなんかHP高いだけ。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 11:07:54 vl1czlBh0
残り体力が4分の1になってから連撃回数が増え始め
16分の1未満で最大になる
FF12をやったことがないのか知らないが、FF12のモンスターは
ザコもボスもHPが減っていくごとに特殊な能力を得て凶悪になる奴ばかりだ
もちろんヤズマットも攻撃力アップ、防御力アップ、レベルアップと
体力が削られるごとに山ほど特殊能力を得る
オメガやオズマは体力が少ないせいで、カンストダメージで瞬殺なんてことになってしまう
ちょうどゾディの瞬殺ハメのようにな。だからゾディの体力の少なさがここでは問題になってる
何もさせず倒せるという戦法が、準ターン制でも可能だった
リアルタイム処理だと一度に複数の処理を行うからもっとひどいことになる
こちら側の二人掛かりの瀕死連撃で秒殺なんてことがたやすくできてしまう
ヤズの体力は、そういった小手先、運頼みの戦法が通用しないということだ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 11:23:52 ociSluEJ0
その前にスレ違いじゃね？
「ヤズのHP量は強さに関係ない」と言ってるのかと思ったら
反論されると、HP量を減らせとかシステムを変えろとかさ。
ID:KobvRRaS0が何を言いたいのか分からないんだけど。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 12:27:07 71ruk0+v0
ここは房の房による房のためのスレ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 12:43:22 ociSluEJ0
ゾディ厨がいなければ良スレなのにな・・・
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 22:45:00 noSnAXV1O
でもスレタイ自体ゾディ厨が立てたのだしなwww
アンチスレでアンチがいなくなれば良スレなのには無理だろ。あえていえばゾディ厨いなくなれば良スレなんだけどね…
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 04:14:53 8v8DPHFeO
ゾディ厨のほとんどはお粗末なガンビットと弱い装備を使ってるからゾディが強く感じるんじゃないか？
高レベルなのに障壁前に倒せず魔法やミストなんか使う奴もいるし
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 17:45:58 SwFZotSNO
じゃあ初期レベルで戦って強さを比べればいいじゃん
なんでダメなの？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 18:01:03 wnJfpDy0O
じゃあなんで最高戦力での比較はダメなの？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 18:18:52 DOOBP1JO0
初期レベルの比較も話題に出たし、結論も出てる
スレを読め
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 19:10:57 q8JD334R0
つまりもうこのスレはいらないという事ですね！！
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/07 21:48:17 8v8DPHFeO
初期レベルは無印とインタでやったがこっちでもヤズのほうが強かった
ゾディが強く感じるのは無印の初期ライセンスで戦う時だけじゃないか？
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 01:32:28 SP6N+7Xp0
このスレってゾディアークを持ち上げるネタスレ兼ファンスレじゃないの？
えらく殺伐としてるけど
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 02:25:30 2NoMKO4F0
ゾディのネタ及びファンスレはもうなくなったが、断じてこのスレではない
ここは、デア厨のようにゾディを利用して関連スレを荒らす馬鹿者が立てたスレ
ゾディは心無い厨房に利用され貶められている被害者なんだよ
引き合いに出されているヤズもまた被害者
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 11:23:22 M57FP44lO
最高戦力で比べると→どちらも弱い
初期レベルで比べると→よく分かる
こんな事に気づ･･･っﾌﾟｯ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 13:31:26 O/tt+9wuO
最高戦力で比べる→片や長時間、片や30秒
最低戦力で比べる→ほぼ互角もしくはヤズ有利
ガイシュツです。
時間が経ったら過去レスの事は忘れる鳥脳をお持ちで？（笑）
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 14:21:17 izDwqcCV0
初期レベルでもゾディの攻撃には耐えられるし、
銭投げやダークマターで火力も出せるからレベルの差は関係ないけど、
ヤズはサイクロンが即死ダメージになるし連撃もあるしで勝負にならないから
階段際で戦う以外で打開した例がないってことでヤズの圧勝だったはず。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 19:49:37 GGz+2+Jr0
攻略サイトを見ると、推進レベルは
ゾディ⇒75
ヤズ⇒90
となっているのですが、どちらももっと低レベルで倒せるんでしょうか？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 20:22:30 O/tt+9wuO
ゾディ厨また言い返せなくなって逃亡
頭悪過ぎでつね
またいつもみたいに間隔空けてレスするつもりです。そうすればバレずに逃げ通せると思ってる辺りが可愛いでつ。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 22:35:38 M57FP44lO
初期レベル→ヤズは作業のほぼ放置wゾディは気合いで戦闘する
最高戦力→ヤズは作業のほぼ放置wゾディは秒殺
ヤズ厨の低脳っぷりは異常だよw
そして意見を聞かない、曲げない
おそらくハゲドーの集まりand自演
やれやれだぜwww
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 22:50:11 a1J2Wwi40
論理立った「意見」を言ってくれれば、こっちも聞く耳を持ち合わせてるんだけどね。
ゾディ厨は意見を言わないから、聞きようがないし曲げる理由がない。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/08 23:09:32 hUMSGuB10
>>162
怖い攻撃がなく銭投げしてりゃあっけなく沈む初期レベルゾディ戦の何が気合いなんだ？
ヤズ側は強すぎてガチ勝負不可能だから壁際に逃げるしかないわけだが
異議を唱えるなら、どういう流れの戦闘なのか具体的に言ったらどうなんだ
実の伴わないことばかり言ってるから軽く扱われているってことにいい加減気付け
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 02:42:28 hS7g8Gd3O
>>162←意見聞かないレスの見本
自己批判乙
ヤズ側のレスに対して何一つ突っ込み入れず罵倒するだけ。言い返せませんと言ってるようなものだ。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 04:33:30 wPUlzcsPO
>>162こいつダーク反射の話をしてんじゃねえの？
だとしたら糞だな
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 09:45:38 PHHy4HIs0
ハメで比較しても、ゾディの瞬殺ハメは1分でヤズの壁ハメは半日かかる
>>162は初期レベルがヤズだけハメてゾディはハメなしの比較だな
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/09 19:40:10 ZJtbvNZk0
161辺りから何を言ってるのかさっぱりわからん…
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/10 03:46:10 oBlk552iO
ヤズとゾディ闘わせればいいだろ。ヤズ勝つけどwww
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/14 23:03:11 e4IwhpmY0
ヤズとゾディを戦わせるとヤズの勝ち
プレイヤーによる攻略難易度はゾディの圧勝
これで決まり
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/14 23:41:08 Zhhnl6btO
なぜ攻略難易度はゾディの圧勝なのか理由ぐらい書け
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/15 08:48:17 jvDMH1p80
誰かヤズマットを実際に壁ダークで倒しきった人っているのかな？本には書いてるけど
レベル９９でも一応入力しながら一時間でしょ？
そんな根性の要ること俺にはできんけど、ほんとにやりきった人いるなら
乾燥聞きたい。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/15 10:39:38 vbc+qUaX0
壁ダーク動画ニコかよつべにでてるよ
ダイジェスト版だけど
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/15 12:43:22 jvDMH1p80
>>173
ありがとようつべみてきた。
いろんなパターンあるんだろうけど、これはこれでめんどくさいな。
レベル９９なら正宗伊賀甲賀（柳生たりー）で殴り合いのほうがかえって楽そう。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/15 13:54:38 G7rp4UnGO
インタではどっちも大して強くないよな
数が多いぶんトライアルの海賊やらジャッジならの方がまだ強い
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/15 16:47:50 s27DeGYUO
数＞＞＞強さだからね。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/15 22:09:49 N3Rx3OrC0
壁ダークとはなんぞ？(´･ω･｀)
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/15 23:29:29 WdwAwyUy0
どうやらヤズ厨の負けみたいだね
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/15 23:38:37 7whxaWVr0
インタだと
ジャッジ軍団>海賊>オメガ>ゾディ>ヤズだな
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/16 00:06:00 LYA/FzrdO
むしろ
ジャッジ≧高レベルアルケオエイビス×ｎ＞海賊≧オメガ＞ヤズマット＝ゾディアーク
だと思う
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/16 05:25:09 jsU72tHpO
負けとか勝ちとか言う問題じゃないような..
ここの最初のスレ主は勝ちだと思うわ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/16 06:46:25 Fuo5dsg4O
【結論】
ヤズ厨の負け
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/16 13:38:46 BmiGm0zMO
>>182
おまえ中身の無い勝利宣言してる場合かよ。
ヤズ派からのレスに反論出来てない部分が沢山有るだろ。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/16 19:02:23 f0edXf4PO
ゾディ厨って全員ゆとりなのか？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 14:44:10 624cbZfA0
いぇす
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 07:54:25 9NhEpaTdO
なるほどね
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 07:58:42 r3nuEa7n0
アーシェ最強ツンツンツンでれだし
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:39:18 FAMF1YGC0
FF12最強はアーシャ殿下決まり！！
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 14:15:38 SC5EYVpH0
ゾディアークも怖さは
アビスとヘクトアイズにタコ殴りにされて
隠し通路必死に探して装備GETしたのに
ふと入った所がゾディアークの部屋だった俺にはよくわかる
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 16:08:51 vw96mupy0
何で逃げられないんだろうねぇ…？
ゼルタニアン洞窟の召喚獣は逃げられるのに…(´･ω･｀)
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 10:39:09 EhVrQu1TO
情報も何も無しに初めてやったときはヤズのが苦戦した
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 12:24:17 SmTt8waR0
すいません、魔石発掘作業中にヘネ深層部のクリスタル割っちゃったのオレです
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 18:08:48 1KP0A2ow0
>>189
同士
初プレイの時はゾディ見つけてテンションあがったけど、ものの数分で萎えた
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 00:24:24 JLWcLrAWO
初ゾディなぜか倒せた。なんでかは未だにわからん。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 10:49:32 Kh53P/tIO
同じく初ゾディは倒せた。初ヤズは逃げれるの知らなくて全滅された。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 20:23:54 h6u72BUd0
ヤズマットは逃げられるの知ってからMP無くなるたびに逃げて
今度１３回目です。
でも赤い点？無くなったからもう終わると思う。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 22:36:18 fRdaThOMO
ゾディアークの勝ちか
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 23:08:53 lrQU63AHO
ゾディ厨＝ゆとり
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 07:11:13 GWnbgrzv0
ヤズ厨＝ハゲドーで正義感が強い
ゾディ厨＝ゆとり、低レベルクリアの大好きな集団
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 12:24:50 gSdU9UsTO
>>199
＞ゾディ厨＝低レベルクリアの大好きな集団
これは間違いじゃないか？
高レベルでゾディなんぞに苦戦する下手クソゾディ厨に低レベルクリアはまず不可能
おそらくはぐれトマトが倒せずに挫折するだろう
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 14:28:53 GCbBvN1y0
このスレ覗くといつも
どうでもいい争いを真剣にしてるな…って感じるんだよな…
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 07:12:01 MpQvlskbO
>>201
だよな
自分で「これはこーだ」って決めつけて主張してる人、多いよな。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 22:17:37 WRk/mY3iO
さすがにネタギレのゲームなんだからやらせとけばよい
こんだけ続いてるんだからスレ主も本望だろ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 16:15:48 ZIw9KvQWO
スレが続けば続くほどスレ主とゾディ厨が笑い者にされるだろうね
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 18:38:52 NU+hJcsl0
楽な倒し方を語るとか
考えた方が良いと思うんだがな
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 18:47:17 IRWHbxki0
どっちも楽に倒せるのは分かりきってることなんだが
両方とも弱いって何度言われたら理解するんだ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 19:21:06 2kU59JSC0
ゾディは対策が練りにくいんだよ…
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 19:39:07 V3gO/pi40
ダージャやバニッシュレイは吸収できて、コラプスはガードできて、通常攻撃は連撃がない
ゾディのまともな攻撃はダージャの即死しかない訳だが、3人が一度に即死する確率は10％程度
仮に即死しても、吸収やガードできる攻撃が多くて簡単に立て直せる
これのどこが対策を練りにくいと言うんだ？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 20:25:57 2kU59JSC0
攻略スレに行った方が良さそうですね
失礼しました
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 21:14:55 1gIpVK5jO
斬魔刀は認めないデアリヒター厨
壁ハメは認めないヤズ厨
あら、仲良くやれそうね
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 21:23:50 +yV5Dvts0
ヘイストバーサク フルボッコを認めないゾディ厨は仲間はずれですか？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 21:24:38 9F8VAepX0
文字通り秒殺のゾディの瞬殺ハメと、何時間もかかるヤズの壁ハメじゃヤズの圧勝
それをヤズ派はハメだからということで、わざわざ無効にしてあげてるんだけどな
ハメ論議を持ち込んだらゾディは雑魚以下だぞ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 21:45:02 HOVqSEpH0
ゾディ厨はせめて>>24くらいは読め
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 18:18:07 8nFw/iQd0
まとめちゃおーｗｗｗ
【ヤズマット】
①壁ハメがある。
②時間はかかる。5000万もあるので当然。
③連撃、サイクロンなどがあるが壁ハメの前では無力。
④トラップ、途中回復。何それおいしいの？
【ゾディアーク】
①高パワーフルボッコがある。
②先制ダージャがあるがメンバーを１人にしてれば余裕。
③完全マバリアなどがあるが高パワーフルボッコの前には無力。
④アビス軍団、アテム軍団。何それおいしいの？
え？何それおいしいの？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 18:38:10 dg4OjRG/O
結論
ゾディアークの勝ち
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 19:02:23 7ORYYI8BO
>>214
ワロスwww
おいしくないよ(´ω`)b
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 20:32:17 CMkBJ4ZrO
頭の悪さを競うゆとり決定戦スレの結果発表
優勝ゾディ厨
二位ゾディ厨
三位ゾディ厨
四位ゾディ厨
五位ゾディ厨
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:54:26 wVZ2s5jn0
初期レベル→ヤズは作業のほぼ放置wゾディは気合いで戦闘する
最高戦力→ヤズは作業のほぼ放置wゾディは秒殺
・結論
最高戦力だとどっちも雑魚
それ以外ではゾディのが勝ってる
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 23:35:36 tGsVBkYx0
初期レベルだろうが銭投げ、ミストナック、ダークマターを使えばゾディは瞬殺できる
真っ向勝負でも当然倒せる
しかしヤズは瀕死状態のサイクロンが全体即死攻撃になって蘇生が追いつかないから、
未だかつて真っ向勝負で倒した人がいない。ハメ以外では倒せないと言われてる
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 23:49:49 tHLg674o0
ゾディ厨って、具体的なことは全然言わないよな。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 23:54:09 LwUe1F5+O
そりゃ当然
具体的な話になったらゾディ厨には勝ち目無いから
自分から切り出す筈がなかろうｗ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:03:57 oHeIrPMtO
このスレがこんなに盛り上がってる時点でゾディ厨の勝ちって事でおk？
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:30:00 8TEzp4s50
「ゾディ」の勝ちじゃなくて「ゾディ厨」の勝ちなのかｗ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:37:27 +wbSclGNO
誰かとやりあう度に反論できなくなって逃げるような雑魚が釣れた発言しても負け惜しみにしか聞こえんがな
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:48:00 xFyMswncO
ゆとり教育から生まれたゾディ太郎
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 16:41:58 oHeIrPMtO
だってスレタイ見るかぎり明らかにギャグなのに
>>223-225←こいつらとか必死なんだもんｗｗｗ
これはスレ主の大勝利でしょ。
スレ主に釣られたんだよ、オマエラはｗ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 16:55:18 xFyMswncO
>>226ゆとりゾディ厨はそんな事で喜べる生き物なんだなｗｗ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 17:58:14 +wbSclGNO
>>226
>>1だけを見るとギャグとも取れるが過去ログにはムキになってゾディを擁護してるゾディ厨のレスがたくさん有る、あれでギャグと言えるのか？（笑）
追い詰められて必死になってる場面も何ヵ所かある（笑）
こんな状況での釣り発言は敗北宣言に等しい。相手に押されて主張を引っ込める訳だからなぁ（嘲笑）
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 18:01:02 A21j8Y0R0
追い込みすぎｗ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 18:33:19 oHeIrPMtO
また必死なスレがｗ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 18:46:39 +wbSclGNO
一発論破かよｗ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:59:39 xFyMswncO
>>228age
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 22:09:49 oHeIrPMtO
>>228
実際釣られてムキになってレスしてるじゃん
敗北宣言だって(笑)
敗北でかまわんけど、このくだらないスレで敗北宣言とかどれだけ..
現に釣られた猿共のレスの多さと言ったら。
過去レスなんか知らんし>>1を見るかぎり釣師>>1とそれに釣られてムキーとなってる猿にしか見えんよ。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 22:28:18 VSCBN8DI0
高レベルだと
ヤズマット→強い敵ではなく、面倒くさい敵
ゾディアーク→高レベルで挑めば弱い敵だか、これはヤズマットにも言える
低レベルだと
ゾディアーク＞＞＞＞ヤズマット
１勝1分でゾディアークの勝ち
これに反論できないヤズ厨は「勝てないならばせめて引き分けに持ち込もう」と考え、
曖昧な結論（>>24）で終わらせようと必死になるのであったｗ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 22:38:44 O6D2vhFb0
>>234
>>219
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 22:47:33 HH8RggAn0
>>234
>>24は主観を排して客観的な比較に努めようと、あえて結論を言っていない訳だが。
事実のみを簡潔に挙げてあるだけ。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 23:04:53 +wbSclGNO
>>233
くだらないスレだと言いつつageレスでゾディ厨擁護か（笑）
考えてレスしてるんだろうか？（笑）
まあ俺は構わんが？
スレが続けば続くほどゾディ厨が醜態晒すだけだからな（笑）
過去レス知らんとか、テメーの都合で勝手に無かった事にするなって（笑）
過去レスを話に出されるとそんなに都合悪いか？（呆笑）
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 23:19:49 Zy0w1iso0
よく>>24を読めって言われるのは、もう結論が出てるってことじゃなくて
せめてヤズとゾディの能力くらい把握してからしゃべれってことだろ
ヤズ派は一つ一つ丁寧に反論してる
話から逃げて無理矢理結論を出そうとしてるのはゾディ派のほうだ
>>219以外にも、ゾディ派には反論できてないレスが山ほど残ってるぞ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 23:23:57 oHeIrPMtO
>>237
何がムカついたのか..そんなにムキになんないでね(笑)
｢てめえ｣とか相当頭にきてるみたいだけどちょっと頭冷やせば？
俺は久々に12PLAYしようと思ってこの板来て、興味本位でこのスレ覗いたら、やけにムキーｯとなってる猿と釣師>>1の図に見えたんだがw
ゾディ厨とかヤズ厨とかどーでもいいし。
このネタでマジで論争とか論破って(笑)
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 23:39:36 Zy0w1iso0
以前はゾディ派も真剣に論争をしていたんだけど
それを今になって下らないと嘲笑するのは、自分に言ってるのと同じだぞ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 23:45:48 oHeIrPMtO
>>240
俺のレス嫁
以前なんか知らん。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 23:53:28 Zy0w1iso0
まさか新参だからって免罪符になると思ってるのか
悪いことは言わないから、大人しくROMってたほうがいい
お前の発言はゾディ派にも失礼だぞ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 23:59:54 oHeIrPMtO
>>242
免罪符だってｗ
俺の主張は変わらん。
釣師>>1とそれに釣られたあんたのような猿複数ｗｗ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:14:59 kkxd//kA0
マジでログを読んだ方がいい
新参ならしょうがないけど、>>1の肩を持つことがどれだけ間抜けか分かってない
どうして「part2」が立ったのかよく調べた方がいいよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:22:50 R274AZ9wO
>>244
ログなんか読みかた知らない、これだけ続いて、ムキになってる奴等が複数いる時点で>>1の勝ち。
ところでこの議論自体誰が得するんだ？
ヤズ＞ゾディ
ゾディ＞ヤズ
どっちでもいいーｗｗ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:25:19 zdNsoHAfO
>>239
この雰囲気に合わせて『てめえ』と言ってるんだが何か問題でも？
そのぐらいしか突っ込み処無かったか？（笑）
どーでもいいと言いつつゾディ厨擁護で前レスにほとんど反論せず茶化し風味で話逸らすだけとか相当頭悪いな（爆笑）
明らかにvsモードに入ってるスレで、過去レス読まずパッと見で即判断してレスして自爆…
考える前に指が勝手に動くらしい（爆）
人を猿呼ばわりしてる>>239の方が行動が動物っぽいな（笑）
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:31:49 xVDBClJL0
こいつは確信犯だな
勝てない論争だからすべて無かったことにしようという腹だ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:33:33 x7/1nv/x0
>>245
つ鏡
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:35:30 uVX/AIEoO
>>234
＞低レベルだと
ゾディアーク＞＞＞＞ヤズマット
このゆとりはヤズと接近戦で戦えないのか？お前みたいなのがいるからゾディ厨全員が馬鹿にされてんだぞｗ
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:39:32 zdNsoHAfO
ログの読み方知らないとか
言い訳にしても低脳過ぎてワロタｗｗｗ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:44:08 Ez1nhGCQ0
>>247
あとで釣りだと騒ぐ奴はみんなそうだと思う
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:50:04 R274AZ9wO
>>246
＞この雰囲気に合わせて『てめえ』と言ってるんだが何か問題でも？
《問題なんて言ってない、こんな事くらいでムキになって怒ってるんだなあと。
＞そのぐらいしか突っ込み処無かったか？（笑）
《他に突っ込んでる部分あるが？
＞どーでもいいと言いつつゾディ厨擁護で前レスにほとんど反論せず茶化し風味で話逸らすだけとか相当頭悪いな（爆笑）
《ゾディ厨擁護とかお前の脳内。ここにずっと張りついてねえし、前レスって何？前見るの面倒だからもう一回張れ
＞明らかにvsモードに入ってるスレで、過去レス読まずパッと見で即判断してレスして自爆…
《自爆してる低能はお前にみえるがｗ
＞考える前に指が勝手に動くらしい（爆）
《それもお前にみえるがｗ
＞人を猿呼ばわりしてる>>239の方が行動が動物っぽいな（笑）
《それじゃあ俺が猿でかまわんからあまりムキーっとなるなよ(笑)
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:53:20 Ez1nhGCQ0
うわぁ・・・なんというピエロ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:55:37 R274AZ9wO
>>247-250
議論を反らした中傷しか出来ない猿はすぐ釣れるww
具体的な理論で反論できねだろ？
釣られた猿共の遠吠えww
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 00:58:41 R274AZ9wO
って事で具体的な反論もないので釣師>>1とそれに釣られた猿共のスレって事で。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 01:16:25 qonz0urt0
>>255
>>247
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 01:17:47 zdNsoHAfO
>>252
＞他に突っ込んでる部分あるが？
ん？どこ？
『分からないのか馬鹿めｗ』などの返答は逃げと見なすｗ
＞ゾディ厨擁護とかはお前の脳内
>>1の肩を持つ発言をしてヤズ派を猿呼ばわりしてるので俺はゾディ厨擁護と見なした。違うなら根拠を述べてみよ。
＞前レスって何？前見るの面倒だからもう１回貼れ
なるほど、『面倒』なのね（笑）
都合悪いって意味で『面倒』なの？
それとも、やれば出来るが面倒臭いからしないだけ？
後者ならば、やれば出来るって所を是非とも見せてほしいものだ（笑）
＞自爆してる低能はお前に見えるが
『根拠無し・鸚鵡返し・罵倒』
反論を思い付かない馬鹿の三重苦（笑）
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 06:03:42 uVX/AIEoO
ムキになってるゾディ厨が一人いるなｗｗｗ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 06:54:41 4d56XfXvO
今更厨房板でもこんな低レベルな言い合いしないぞ…
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 06:59:44 uVX/AIEoO
低レベルなのはゾディ厨だけだ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 09:38:07 PbdwAvpFO
モルボルＡとモルボルＢどっちが強いか考えるスレになりました
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 15:00:25 4CpuR0bSO
ヤズマットは壁ダークがなければハッキリ強いと言えたんだけどな･･･
これじゃあ斬魔刀デアと同じだよな。まさかヤズ厨＝デア厨！？
ゾディアークもゴリ押しで楽勝だしぃw
最強は『はぐれトマト』を倒す前のワイルドザウルスＬｖ９９
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 15:52:28 1k4x1+Wr0
>>262
>>206
>>212
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 16:40:45 qRrxk1hb0
>>263
>>74
>>94
>>235
>>256
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 22:49:48 NF51heRhO
ヤズ厨は決着を恐れて逃げている
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 23:36:24 zdNsoHAfO
>>265
>>228
>>238
>>240
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 14:21:32 1Hihk00uO
ＦＦ１２最強？何それおいしいの？
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 17:08:48 6HT4P/bT0
３回連続ダージャで３人死んだ俺はどのぐらいついてないの？
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 12:34:49 xp4W0l3D0
ドッジボールで3回連続顔面ボール受けで退場くらい。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 14:26:06 igSomm5/0
確率は0.2％以下だから、ヘネ矛入手の確率とほぼ同じだな
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 15:27:20 6osucPMQO
ﾔｽﾞﾏｯﾄの壁ハメってどうやるんですか？
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 16:26:30 vBU4unRpO
ヤズマットを手放しで倒せるガンビット装備を教えて下さい
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 21:29:50 8sCiGT4RO
ゾディマット？何それおいしいの？
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 16:46:20 2WTBsAF4O
1回目でトランゴ取れたのに全滅させられた°･(ノД`)･°･
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 18:04:39 flKOmUdHO
倒すつもりで戦ってるのにどうやったら全滅するのかを教えてほしい
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 18:39:31 ibAFgzAMO
レベル70なったのにまたこいつに負けた
追い込まれたら一定時間物理&魔法無効化は確かに強い要素だけど、RPG的に邪道だろ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 18:56:54 sygq2fXA0
無効化するのは物理だけ。デスペルをかけると魔法も無効化する
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 21:53:13 bl7wtsnMO
70なら最初にデスペルをかけて武器だけで殴れば余裕で勝てるはず
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 10:58:55 WkUlkYHL0
ぶっちゃけFF12でこれが最強っていえるボス居ないからな。インターのジャッジ除く
どこかしらの強さを突出させて個性を浮き立たせようとしているように思える
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 13:28:40 8kkmayJCO
釣りイベントはかなり強い。クリアできない。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 15:41:27 H2+zV0Rd0
ｆｆ１２の最強はアビス×２０
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 21:51:44 nlp/D6i5O
ＦＦ１２最強はプレイヤーだろうよ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 01:30:38 ikZAa1AT0
初めてここ来たがヤズマットが強いって言ってる人って、ガンピットもまともに考えられない人？
最初は気合い入れてコントローラー握って始めたが、10分くらいでコントローラー触る必要ないと思って置いて見守ってた
そのままぼーっと観ててもキリがないから、ドラゴンボールのDVD2本観てたわ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 01:49:49 xSxIUvwt0
誰が強いなんて言ってるんだ？
ヤズもゾディも弱いというのは何度も言われているが
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 03:15:23 Fuo6dwA7O
ここはゾディ厨が自ら恥を晒すスレです
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 04:46:46 ZwDnlLS+O
そうそう、中にはガンビットもまともに書けない奴もいるしな。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 23:02:13 KMZC4NVS0
ヤズ厨は逃げたのか？
なら勝負あったな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 23:05:12 hezoFzsQO
最近ゾディ厨を見かけなくなったけど結局ゾディが倒せず挫折したのか？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 23:49:49 /vYER1juO
やずや、やずや
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 01:06:28 sZ/hJyOfO
>>217
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 01:49:47 nP6H80ut0
>>287
>>238
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 23:38:23 VCQsg5FuO
デアリヒター最強
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 23:40:00 j5/yIaLVO
やっぱりそうですよね～
294:ｱﾝﾌﾞﾛｼｱﾊﾟﾝﾃｵﾝ
08/05/16 00:51:31 8riOf9BXO
ｱﾝﾌﾞﾛｼｱﾊﾟﾝﾃｵﾝの俺が唯一倒せないもの…
釣りだぁぁぁー
トロの剣欲しい…
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 03:47:32 gVKkZrjmO
三人レベル90くらいでゾディと戦ったら物理防御される前に楽々倒せて笑たwww
ってかﾔｽﾞﾏｯﾄの驚異強すぎ…
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 05:31:39 YB+g4wmxO
トロの剣の活躍が見れなくなるぞ！トロの剣とってからゾディやればよかったと後悔するなよ！！
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 08:39:26 04zzrFUWO
>>295インタならダージャ前に倒すことが可能だ
298:中立派
08/05/18 02:18:05 6mB27JbtO
ゾディ→高レベルフルボッコw
ヤズ→壁ハメw
決してお互い強くない。むしろ雑魚w
スレタイ通りFF12最強を決めるならオメガだよ。ゾディヤズよりは確実に強い
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 03:02:36 ts+QjF4L0
オメガは一番近くのキャラしか狙わない
これを利用すれば、初期レベルで挑もうがただの体力バカに過ぎん
連撃も即死もない通常攻撃しかしないからな
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 13:46:09 52CBL2wgO
>>298壁ハメを出すなよ…
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 14:36:39 XvMMQgxT0
>>292
どう見てもAbsolute Virtue以下
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 19:39:59 Q1TlV2fuO
デア房うせろ。。
粕に等しい。。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/19 15:16:28 7hpMSjq10
おまえら聞いてくれ
ゾディもヤズも戦ったことなかったんだが、このスレ見て初めて戦ってみた。
もちろん攻略法なんてシラネェ。
結果
両方ともすぐ全滅させられた。
304:ｱﾝﾌﾞﾛｼｱﾊﾟﾝﾃｵﾝ
08/05/21 22:32:31 OsJu+59FO
純粋に強さでいったらゾディだな。
一旦ハマると攻撃する間すらなく、人数減らされる。
ヤズは終盤きついが一気の全滅はないし、楽に立て直しが出来る。
それより、釣り 出来ねぇ。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 00:05:37 ct9xzwi20
連撃してこず、バニッシュレイやらコラプスやら
無効化できる技を頻繁に使ってくれるのにハマるなんてのは
ただ単に吸収装備やイージスの盾を使ってないだけだろ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 11:08:31 Hg8wayUVO
結局どっちも倒せるから、より面倒な手作業が長く続くヤズのが強いのかねぇ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 14:51:02 XVPNCLo10
めんどくささならヤズの勝ち('A`)
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/22 20:50:55 spd0aDZ10
ゾディはHP25％減毎にダテレポ使用とかならまだ手ごたえあるかもなぁ。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 15:18:26 E2DxIXUM0
やめれ;
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 22:16:25 DDzSYdN90
ヤズ厨逃亡
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/24 22:46:21 JasfBhZb0
と、心の安定をはかろうとする涙目クン
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 06:09:06 E6zBnjL2O
【戒律王ゾディアーク】(笑)
FF12の中では弱い部類の召喚獣
「敵に回した時だけは強い」と評判のFF12の召喚獣の中でも入手が簡単
高レベルだとあっという間に倒せる。リザーブメンバーは初期レベル装備なしでおｋ
低レベルでも苦労しない
ゾディアークは数々の敵専用オプションを持っているがそれを使う前にやられてしまうほど弱い
超初心者以外のプレイヤーに「FF12最強のボスキャラは誰か」と質問してもまずゾディアークとは答えない
有効な戦法を自分で考えることができずお粗末なガンビットしか思いつかない超初心者はゾディアークの方が強いと錯覚しやすい
つまりゾディ厨＝頭が悪い
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 08:46:47 tLkO4IiX0
ゾディなんて全体デスが怖いだけで、それさえ捌ければそんなに怖い相手じゃないだろ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/25 16:09:51 M63NYf82O
ゾディをヤズより強くしたいんなら初期レベル縛りや壁ハメのみに拘っても無駄
それよりも戦略戦術面でもっと縛った方が良い
予備知識無し初プレイを想定し
レベルは60以下、装備は基本的に店で買える物のみ、戦法は攻撃＆回復の昔ながらの肉弾戦
コラプス回避禁止、パニシュレイ吸収禁止、部屋に入る前に補助魔法かけて準備するの禁止
銭投げフルボッコ禁止
それでもってヤズ戦では壁ハメ使用
ここまでハンデ付けるとさすがにゾディの方が強くなるぞｗｗ
…ﾌﾟｯ
315:中立派
08/05/26 01:10:46 4WIJHVAwO
いや、壁ハメさえなくせばヤズのほうが強いだろｗ
星４つ以下の時は明らかｗ
でもそれはデアに斬魔刀なしで戦った場合と一緒って事じゃね？
デア厨＝ヤズ厨なのか
高パワーフルボッコも普通にありだろｗゾディ厨くんｗ
なんでもありが普通。ゲームなんだし
それを踏まえてまとめると、やはりガチの戦闘しかなく途中離脱がないオメガが一番ではないかと思う
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 04:05:35 W530S12ZO
>>315
過去ログ読めば分かるがデア厨＝ゾディ厨
これはモロバレｗ
つか壁ハメ無しと言う以前に、有りでもヤズの方が時間かかるから苦戦度は上。これは何度も言われてる。
メクラか？ｗ
中立派と言いつつ変なレッテル貼りする事と言い
ここにきてオメガなんかを持ち出したりする事と言い
物分かりの悪さと言い
誰かにそっくりだなｗ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 11:23:41 4WIJHVAwO
オメガよりヤズって言いたい系？
それは身障だなｗ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 15:50:55 W530S12ZO
>>317
自称中立派の癖にヤズに対してえらく鼻息荒いなｗ
悔しい思い出でもあるのかな？ｗ
まあそんな事よりオメガの方が強いと思う理由を具体的に詳しく説明してみなさいｗ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 17:31:31 4WIJHVAwO
～みなさいｗとかきめぇなｗ
完全ににーとどーてーじゃん
まぁいいや、オメガ＞ヤズゾディなのは
オメガ→リバースで射撃
ヤズ→壁でハメる
ゾディ→フルボッコ
理由→一番マシだから
どーなの？
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 18:19:42 W530S12ZO
>>319
どーなの？と言われても>>318後半に答えてくれてないので話にならない。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 21:04:16 4WIJHVAwO
ヤズ
・連撃、即死攻撃は意味がない(壁ハメ)
・サイクロン、必殺も意味がない(壁ハメ)
ゾディ
・ダージャは意味がない(１人だけにするから)
・完全マバリアも意味がない(使う前に殺害できるから)
オメガ
・リバースが解けたときにダメージを受ける(ヤズゾディは最初だけダメージを受けるが後は･･･)
・速い、硬い、ミスリルソードが欲しい(笑)
・ＨＰとＭＰが何度も減る(ヤズゾディは減らない)
何にもされないヤズゾディよりも
少なくてもダメージを受けたりＭＰが減ったりするから一番マシ
逆にオメガよりヤズゾディの方がマシだと意見を聞きたいな
おまいから
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 21:54:03 uQNqKTcp0
リバースストップすりゃリバース切れないから初期レベルでもノーダメで倒せる
最高レベルならそんなことする必要もなく、
聖剣、白の仮面、グランドアーマー、カメオのベルトを装備したキャラが
円形フィールド内の壁際に立ってHP＜100％の自分だけをガンビットに入れて
残り二人が通路から攻撃すれば完全にハメ殺せる
吸収装備のおとり役はバブルもプロテスも必要ない
だいたいヤズもゾディも通常攻撃CT0を持ってるんだから速さは3者同じ
連撃を持ってるヤズのほうが速いくらいだ
3者とも被ダメージカット付きで、防御破壊を使えば簡単にカンストする
即死攻撃がないから死にようがないし、タゲ取りも簡単だから複数のハメがある
初期レベルでもアルマニが出る前から、「ただ堅いだけの敵だ」と言われた
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 22:25:53 W530S12ZO
論点ズレてるが逃げたとか言われないために一応書いておくか
ヤズ
HPが多い（Ωの５倍）
壁ハメが有る
この３匹の中で最も時間がかかる
ゾディ
雑魚なので省略ｗ
オメガ
攻撃力が高い、素早い、堅い、一番前のキャラばかり狙って来る
通常攻撃のみなのでリバースさえ有れば封じ込めれる。
その気になれば魔法の効果が切れる瞬間に合わせて手動でかけ直せる。
壁ハメ無しなら完全にヤズ＞オメガ
仮に>>321のやり方で比較したとして、壁ハメ有りなら両者楽勝、時間ではヤズ、消耗度ではオメガなので差し引き互角と考えても別にいいが
壁ハメの使用を認める代わりにそれを採点要素の１つとしたりするとヤズが有利になるのでオメガが上になる事はまず無い。
良くて互角。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 22:49:34 4LSXHnXD0
素早さなんてみんな溜め時間0秒だから同じだし、
リバースだって普通スタンボムで重ねがけするだろ。
範囲攻撃がないから、魔法で回復するのは被ダメ返し分を回復するくらいで
オメガの攻撃は吸収装備で回復するのが鉄板。
ちゃんとセオリー通りに戦えばゾディにすら及ばんほどの雑魚。
即死攻撃がない時点で話にならん。
開発スタッフ自身、ちょっと退屈にしすぎたと言ってるほどだぞ。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 22:59:58 P31mNhJa0
瀕死防御力UPになったら、魔攻破壊してバイオでデルタアタックしとけ
瀕死で堅くなるのは物理攻撃だけだ
被ダメージ返しの回復はドレインで済む
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 23:28:27 4WIJHVAwO
>>325
消耗度でオメガが勝ってるんならオメガ＞ヤズじゃん
壁ハメなしとかもう勘弁してｗ
時間がかかる＝強いも勘弁ね
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 23:29:37 4WIJHVAwO
↑間違えたｗ>>323です
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/26 23:34:13 0Jjo/6BV0
デコイもリバースもバブルもプロテスもいらずに、吸収装備だけで
完全無欠の盾役を作れてしまうオメガ戦で消耗する要素がどこにある
329:323
08/05/27 00:03:07 W530S12ZO
>>326
まず壁ハメ無しにしろとは言ってない。
お前の都合だけで理由も言わず一方的に『時間要素を無しにしろ』みたいな発言が通用する訳ないだろう。
それは斬魔刀無しにしろとか壁ハメ無しにしろとかってのと一緒じゃないかｗｗｗ
つか、もっと反論しなきゃならんレスが沢山有るだろう。
俺のはカキコほっといて良いからそっちに力入れて頑張れ！！
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 00:12:43 kEF+XD+u0
そういえばオメガがドロップするミスリルソードって×２が限界だよね？
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 11:05:52 vSffaYkc0
どっちがつおい？
小学生しか楽しめないスレだな…
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/27 11:35:23 O8aQa9Ob0
さすがに小学生じゃここの比較考察の内容についていけないと思うぞｗ
ゾディ厨みたいに思考停止して逃げ出すのがオチだ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 01:35:09 W9P+Hy6/O
また逃げたかｗ
いっそのこと壁ハメ禁止を認め
それを理由に囮リバースを禁止にして
戦法を真っ正面からの肉弾戦のみにすればオメガにも僅かに勝機ありそうだな
それでも体力差で競り負けそうだが
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/28 19:29:57 ajkRmd5f0
壁ハメってな～に～？
335:コマンド？ |>全板トーナメント
08/05/31 21:48:48 PpRiW5FsO
ヤズ厨が可哀想だから壁ハメのことには触れるなｗ
336:コマンド？ |>全板トーナメント
08/05/31 22:32:14 bmq7h8/H0
ゾディアークにはもっと悲惨なハメ技があるよ
HPが一定量減るごとに必ず強化技を使うせいで起こるハメ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
337:コマンド？ |>全板トーナメント
08/05/31 23:05:39 oD3SnbAtO
>>335→>>314>>316>>322>>324
ヤズ派が投稿ボタン押すとワンプッシュ完全論破される状態だなｗ
338:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/03 02:21:38 IQ1W5GmZ0
始めてFF板来たけど、凄い事討論してるなｗｗｗ
339:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/03 02:48:38 IjLpLbuXO
パンネロを初めて仲間にする前のワイルドザウルスＬｖ９９が最強
340:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 04:10:25 R5UAEK60O
ヤズもゾディも雑魚確定。
アルケオエイビス最強確定。
三体に囲まれたら確実にフルボッコｗ
341:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 12:33:41 AHmIUujf0
>>333
ヤズマット 壁ダーク禁止
ゾディアーク マサムネ禁止
オメガ 吸収＋リバース禁止
ならどれが一番強いと思う？ ちなみに僕はどれでもいいです。
342:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 19:23:47 /9jyUkkc0
壁ダークって何？
343:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 21:08:03 4ASj3Zy6O
>>341
俺の中ではリバースなしオメガ
あいつは真っ向勝負じゃ勝てる気がしなかった。
344:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/04 21:40:44 tfzBJC+SO
>>341
あと、パンネロを初めて仲間にする前のワイルドザウルスＬｖ９９をミストナック禁止で倒すも入れてくれよｗ
345:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 08:52:41 5Fi1IXl00
>>343
レベル９９で倒したって人聞いたことがある。今度自分でもやってみるわ。
あるまにおめがのヤズマット最短記録が５０分だけど、それ目指せばいいのかな？
346:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/05 23:07:15 w+jH5rPc0
>>340
個人的にはマンドラーズが。
初めてプレイしたとき、幻妖の森は英知の氷原でキンベヒを倒すついでに、と軽い気持ちで挑んでフルボッコ全滅させられたのはいい思ひ出…
347:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 08:59:22 5Nwicco50
>>343
吸収＋リバース無でオメガ倒せたよ。
まず防御破壊。
前衛２人がプロテガ・ヘイスガ・ブレイブ・アレイズ使いながら殴る。
後衛１人はひたすらケアルガ。ＭＰ切れたらみかたアスピル（その間
もう一人の前衛がケアルガ）。
５０分くらいだったよ。またハイエーテル９９かエリクサー３０（くらい）あれば
放置もできると重。よかったら実践してみてください。
348:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 10:12:09 mLUjvHLaO
>>341
オメガの条件はキツいと想うけど、壁ダークとか当たり前だろーが。
349:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/09 18:22:05 gwWo94MMO
>>346
レベル99の最強装備だったから楽勝だと思ってたら一撃で9999喰らうわ逃げ回られるわで大変だった様な記憶がｗ
リバースとかデモンズシールドとか使ったら楽だったかも。
>>347
俺も最初はそれで倒したな。
発狂後は、蘇生ループの合間に、稀に攻撃の機会ができる程度だから補助魔法無しにした方が手数増える。
350:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/10 19:24:36 vIn4QEDLO
ヤズ厨はもう死んだか？
351:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/10 19:50:28 YwE1Pen+0
オメガは発売当時は>>347みたいなのが正攻法と言われてた時期あったよ
ていうか、防御破壊が当たる程度のレベルまで行けばアレイズ無双で勝てるものなんだろうな、オメガは
352:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/10 19:55:57 qrelR0w00
>>350
ヤズ派もオメガ派も、お前らゾディ厨が話の席に帰ってくるのを待ってる
自覚できてるか知らないが、最強はゾディアークってスレなのにゾディのこの空気っぷりは酷いぞｗ
353:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/11 08:54:55 CCvRWELa0
>>352
実を言うと>>341の条件でゾディアークともやったんだ。
でも、最大火力でいったらあんまり変わらんかった。
ダージャ後20秒が30秒になっただけだったよ。
バオルと魔力の泉ははれたけど限界突破はかからんかった。
もちろん、一撃たりとも攻撃されんかった。
354:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 01:05:59 JsdIiYVa0
ここの人達はプロフェッショナルなＦＦ１２プレイヤーな様なので聞きたいんですが
ガリフ前のキュクレインに勝てる方法を教えてくれ
マルチすんなとか言わないでくれ、切羽詰ってます
355:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 01:10:06 JsdIiYVa0
ちなみに低レベル１５統一で
ヴァン、バルフレア、バッシュ（ザルエラ）が戦士
フラン（アドメラ）、アーシェ（ベリアス）、パンネロが魔法使いというキャラメイクしていて
という条件付で・・・
ガリフ前ナプディスは現在禁止プレイです（ボムキングをまだ倒したくない）
マジで頼む
356:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 01:12:20 R4IEB4Vm0
バル地下で装備集めてこい
マインゴーシュを持たせた盾役にバランスを撃たせてヘイトを稼げ
357:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 17:39:30 Kw9WRL4FO
ここはプロフェッショナルであるゾディ厨どもの面白回答に期待しよう
358:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 22:32:42 U/WKb8B5O
ヤズ厨が話題逸らしに必死だな
359:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/13 22:47:02 0J8fKh7c0
ageてるのは>>1の定期メンテかな
ごくろう今日はもう寝ていいぞ
360:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/13 23:42:53 przMX+Mw0
>>358
ヤズ厨じゃないです、召喚厨ですが？
つまりゾディ厨でもあるのですよ
361:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 07:43:01 YfZ0BJ8g0
ヤズハメ放置中…
ヤズマットＹＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 10:11:00 SemW6Np6O
ゆとり確定
363:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 12:36:01 Rt4zNJjJ0
だから壁ハメって何なのさー
364:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 12:50:13 YfZ0BJ8g0
ゆとりでもヤズマット撃沈できましたｗ
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/06/14 12:52:58 eHE99lMJ0
がんばったな
お前にしてはよくやった
ごくろう今日はもう寝ていいぞ
366:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 18:51:56 y7913HQy0
>>1
この意見には一応賛成しとく。
根拠はＨＰが多いだけのモンスターは面倒なだけだから。たとえば、レベル１程度のモンスターでも、ＨＰが１０００億に設定されてたら、俺は途中で絶対戦闘を放棄するので勝てないが、それを強いとは言えない。
367:ゾディ厨
08/06/14 21:08:26 LsTRPp1mO
ちゃんとID変えて他人のフリしてるのになんでバレるんだ？
おかしいなぁー
よーし！次はバレないように頑張るぞ！
368:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 21:24:14 Rt4zNJjJ0
ここは何を語るスレなんだ？
369:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 23:14:01 YfZ0BJ8g0
Ω(int版)も討伐完了
私的結論(int版)
・ゾディ
ダージャの「運が悪いと一発で全滅」が怖い。
しかし、如何せんＨＰが少ないので終盤ダークエナジー・コラプス魔片連打といった力押しで勝ててしまう
・ヤズ
ハメがある時点で論外。時間かかるだけのデクの棒
・オメガ
INT版では多少強化されてるものの（ＨＰは1/10だけど）、全員リバースさえ維持すれば勝てる
ゾディ≧オメガ＞ヤズ（笑）
370:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 23:35:09 c8/jK5pe0
ゾディのお手軽なハメはスルーとか、さすがゾディ厨というべきか
そこまでアキレス腱に触れてほしくないなら、もう少しマシな考察ができないのかと
371:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/14 23:46:02 s+gs4zhT0
>ダージャの「運が悪いと一発で全滅」が怖い。
レスを読み始めて、考察部分の初めの一文で底が見えてしまう
それがゾディ厨クオリティ
372:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/15 00:17:18 1v5h43SyO
>>369
＞ダージャの「運が悪いと一発で全滅」が怖い
はぁ？
最悪のパターンになってもサブがいるから『一発』で全滅はしないぞ（笑）
こんな所で言葉の上でのイージーミスをする辺り、議論力の弱さが伺えるなぁ（笑）
さすがはゾディ厨♪
あと、インタのオメガはHP1/10なんかになってねーし破壊が効くからリバースなんか使わなくても楽勝。
頭使えよ馬鹿（笑）
373:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/16 11:28:20 CRieuhDnO
オメガって無印だと1000万くらいインターだと100万程度だと記憶してるが。
どのみちインター版はセーフティが攻撃、魔攻破壊を無効化できなくなった影響で
破壊系が入手できる終盤の敵が破壊系が使えない中盤より相対的に弱体化するという現実。
ヤズもオメガも攻撃で100しか減らないから連撃来ても怖くないし。
サイクロンでも300程度まで落ちるよ。
374:372
08/06/16 16:49:44 x42lHSdCO
ん？そうだっけ？
まあどっちみち破壊が有るから弱いけど。
375:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 19:31:34 gg9sMhF10
人それぞれだろー？
時間かかるのが苦痛なヤツはヤズの方が嫌～な敵だし、
ゾディはｾﾞｯﾀｲ防御とかウザイし…。
376:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 23:20:49 ItZFWrtRO
オメガ＞ヤズ
ゾディ＞ヤズ
は決まったから、あとはオメガとゾディのどっちが上か決めよう。
377:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/17 23:48:43 zXAj619W0
定番だが
>>376
>>238
378:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 07:18:44 Y4JRhk8eO
つか破壊系効くのかよ…
時間をかけて普通に倒したオレ涙目
ヤズマットの１１(１３かも)ヒットの連撃はいい思い出
379:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 09:21:58 CpCAziRfO
昨日初めてゾディアークと戦い勝った。レベルは６人とも５５。
ヤズマットやオメガは戦ったことないから分からんけど確かに強かった。
でも一番神経磨り減らされたのは戦うまでの道のり。オバケが嫌だった。
お陰で不充分なまま戦闘に突入するハメに。
380:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 12:27:19 h1JdLFolO
>>369なんでダージャを使う前に倒さないんだ？
おまえの戦法はダージャが終わるまでガンビットをオフにしてコントローラー放置か？
381:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 13:01:06 7vUjKwel0
開幕ダージャのことだろ
まあこれを怖いとか言ってるのはもう少し考えろよと言いたいが
382:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 13:35:34 wDDHaoIbO
ここまで見たところ、ゾディ≧オメガ＞ヤズという意見が一番多いようだな
383:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 14:13:00 uFzQvAEL0
結論を出したいなら、いい加減に納得できるような根拠を出したらどうなんだ？
384:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 14:57:29 tUwS8IBxO
>>382
ボキャ貧乙
お前が相手の場合、仮にお前がヤズ派で俺がゾディ派だったとしても、俺ならちゃんと筋を通してゾディをヤズより上に出来るよ（笑）
385:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 15:13:09 iy8IbF8Q0
一番の謎は
ヤズマットを雑魚扱いできるゾディ厨がなぜゾディアークごときに苦戦するのか
これがすべてだろ。ガンビットさらしてくれたら少し話進むんだろうけど、
スルーされるだろーな・・・
386:ゾディ厨
08/06/18 16:56:49 h1JdLFolO
もしHP100％なら＞バランス
飛行タイプの敵＞たたかう
387:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/18 19:05:38 MVMDLDkF0
もし途中で逃げられなかったらヤズマット倒せる気がせんのだが。
388:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 08:55:57 PzNbhUDq0
>>386
おお、レスくれるとは。ありがとう（でも本物なのかな？）
昨日ゾディアークとやってみてわかった。
全員ブレイブヘイストバーサーカー（マサムネ・最強の物干し竿・ひまわり）だと、
ガンビットかんけーねーや。それは低レベルクリア用なんですか？
389:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 12:00:37 Y3XpJeA7O
客観的に見て>>366が一番正しいこと言ってるな
390:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 12:13:23 ZtQUHwCw0
そもそも3匹のことを強いと思ってる人は一部を除いてこのスレにはいない
どれも弱くて簡単に倒せるが、その中でもどれがマシかという話が焦点だ
それと>>142で既出だが、このゲームの仕様で、
敵味方関係なしに、残りHPの割合がギリギリまで減れば連撃が強化される
HPが多いということは、この仕様の恩恵をより多く受けられるということ
391:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 18:20:28 D/oAuBIUO
>>389
またスルーかｗ
屁理屈反論を考える頭も無いのな（呆笑）
スルーするんならもう少し間隔開けてからにした方が良いよ
すぐ近くに有る>>380や>>385をスルーしちゃうと
一見さんが見ても逃げてる様に見えるぞ＾＾
392:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 20:09:35 kSwrv/Td0
一見さんが見ると逃げてるというより
ヤズ房がゾディ房を名乗る変人さんに遊ばれてるように見えます。
393:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 21:34:13 39NhOq3b0
そのゾディ房がちゃんと言うこと言っていれば、お説ごもっともと言えるんだがなぁ…
未練がましくレスする度に、ぐうの音もでないほど言い負かされてるようじゃ話にならんよ
394:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/19 21:46:38 kq00QR7r0
>>392
前スレがヤズ有利の流れで終了して一件落着だったところを、
ムキになってパート2を立てて蒸し返したゾディ厨が言えたセリフかと。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/06/19 22:34:25 wjFYMe7l0
もう後に引けないんです！
スレ立てた>>1は自分が勝った事にしてもらえないと
止められないんです！
嘘でもいいから
ゾディさいきょて事にしてくれれば
心の安定が図れるのに
>>1は毎日鬱なんです
負け犬とだけは呼ばないで！
（笑）
396:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/20 01:27:50 FWcboMnRO
つかさ、普段は静まりかえって何日もカキコが無かったりするこのスレが、
ゾディ厨がカキした途端に即日ヤズ派から一斉叩きが入る様には笑うなｗｗｗ
397:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/20 03:51:49 wl7H+a6RO
このスレ的にωまーく12ってどうなのよ
398:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/20 04:35:29 FWcboMnRO
>>397
>>322-328
399:392
08/06/20 20:12:28 wLMnDhr00
>>398
リバース＆ストップですか。良い事聞いた…かも。
>>394
アンカー間違ってないか？
自分、スレ立て人じゃないんですけど…
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/06/20 21:08:19 BbY7qGq80
ヤズ房？ ゾディ房？ なにそれ？
しいて言えばさ、>>1がゾディ最強と書いた手前引っ込みがつかなくなって
自ら 1>>=ゾディ房 になった
そんで、>>1が自分に反対意見の者を敵視して
ヤズ房とか勝手に脳内認定してるだけだろ