08/02/22 16:11:56 WzGdv8Y70
ドラゴンクエストの敗北を認める…orz
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 16:29:43 QDs51MDq0
ⅢとⅤは楽しかったな…
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 18:10:58 iGPZETou0
ゼシカはパンツ見える。ティファはパンツ見えない。
よってドラクエの勝ち。
どんなに難しい議論を繰り広げようが、
こうゆう視点もあるのだよ。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 18:12:26 t9KyHYFaO
>>1
糞スレ立てんな
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 18:20:34 9yMRX3nQO
また糞コテが自分から論破されに来るんですか？
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 00:50:19 HY/5HuhS0
これ幸いと前スレ最後の方をコテが全スルーするスレはここですか？
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 13:30:06 BdN9hqhn0
また糞コテFF信者が湧いてくるスレか。
都合が悪くなったらスルーって議論になってないよ。
顔真っ赤のダイヤモンドが出てくるのはいつだろうね。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 21:08:17 AwWtZWoT0
どうせ2，3日過疎らせといてからいつもの妄想を書きなぐって
数時間レス無かったら「反論できないって事は俺の理論が正しいってことだな」
だろ？
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 19:42:30 XgSxHAkhO
デスピサロの変形もんは鳥肌もん
11:究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
08/02/24 19:47:04 i2JovbrR0
取り合えずFF信者から見てもFF7以下のドラクエなんて有得ない。
12:ル ー カ ス ◆EiRSZOvXpA
08/02/25 23:44:01 xP54m0JFQ
ドラ豚は、いかに自分の好きな物が、世界的に見るとちっぽけなものか早急に気付くべきだ。
世界６０億人が認める国産ＲＰＧは、ＦＦとポケモンだけなのだよ。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 23:55:53 /Gx1RumsO
味方を生き返らせる魔法が失敗する場合もあるとかどんだけだよ
セーブものろい解くのもする場所限られてるし
大体レベル上げにくすぎ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 14:33:09 QOQKjGfXO
顔真っ赤ダイヤ君はまだかなぁ？
次回予告『前スレ後半スルー』
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 02:27:24 7cPSQ+tR0
もう来ないんじゃない？
前スレ完敗どころじゃなかったもの
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 14:58:23 ibL1DQKLO
6と7は完成度を語るレベルにあらず
17:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/02/27 22:45:16 NZ+pQrkRQ
D糞Ⅸはよ出さんかい
18:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/02/27 23:17:27 P9xDkE0YO
完敗？頭大丈夫？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 23:28:28 aW20QqqS0
しかしダイヤは論破されすぎだな
まあこれからも痴態を晒してくださいな
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 23:54:30 mF8shYu/0
中村光一が離れた後のドラクソは糞
4は神
21:14
08/02/28 00:03:22 jJS0dD75O
>>18
はい予告通り♪
＞完敗？頭大丈夫？
↑得意の一行レス（笑）
これを『○○の一つ覚え』と言います（笑）
もっとガンガレ～♪
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 07:06:42 c5sy+2F0O
ディティールをいったらキリないが、チュンソフトの存在はやはりでかかったな、SFCのDQ1･2までの内容がDQ6以降なくなった。
チュンソフトはその後、サウンドノベルや不思議なダンジョンシリーズでセンスの良さを見せるがチュンソフトの技術を焼き直し、スクエニで作った不思議ダンジョンはやはり異なるものでセンスがなかった。
つまりチュンソフトがドラクエの面白さの肝を握っていたわけでチュンソフトが関わらないドラクエはドラクエであらず
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 08:45:06 GWieRMfu0
ついに過去スレの隠蔽工作まで始めたのか。
DQの話は一段落ついてFFの話題にスレが移行していたのに、一部のDQアンチが勝手にまたDQに戻したのがこれの前スレ。
その流れのわかる前スレ貼りを勝手にテンプレから消滅させてそういう歴史を隠蔽しようというのがFF信者のやり方なのか。
本当に、よっぽどFFについて語られると都合が悪いらしいな・・・。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 01:30:04 ChK/+YFt0
涙目のFF信者ダイヤモンド登場と聞いてきたんだが。
それとは別に>>13のゆとりっぷりに呆れた。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 07:52:39 kO1GZKjh0
ダイヤさん。前スレで負けてない根拠はなにでしょうか？
それと前スレの>>800以降について何か反論があればお願いします。
え？どのレスかわからない？具体的に？またまた～ｗわかってらっしゃるくせに～ｗ
貴方が全スルーを決め込んだ貴方に対するレス全てじゃないですか
26:FFside
08/02/29 09:16:30 DSRwINH40
新スレか、前スレの後半見てないが個人叩き継続か？
さて>>23の内容がちょっと引っかかったから書き込むが一日経ってんだな、いるといいが
お前がいつからこのスレ見てるのか知らないがDQの話は終わってないだろう
アンチスレで話が落ち着くってのは基本的に叩かれる側が折れた場合になる
それすらなく叩いてる側が終わらせるなんて事はまず無いと言えるんじゃないか？
実際に今現在そんな感じだろう？お前等がダイヤを叩く事を諦めない限り話は終わらない
ダイヤが折れたらこの話も終わるんだろうがそれすらも期待できない状態なわけだ
ここは元々アンチスレだ、勘違いはするなと前にも言ったはずだがなぁ
DQ側が勝手に「DQの最高傑作は何か」みたいな話をしだしてその話が終わったに過ぎない
シナリオだとか音楽だとかは個人の好みが第一だと俺は考えてるがこの辺は解決したのか？
システム面での話も色々言ったはずだが納得できる回答をまだもらってないんだが？
こんな状態で話が一段落ついたなんてよく言えるもんだな、アンチスレがそう簡単に落ち着くかよ
まぁ今日はオフだし久々に自宅からだ、何か言いたい事があるなら今受けようか
俺を相手にしてたヤツが今でもこのスレに残ってるのかどうか知らないが、な
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 11:36:10 kO1GZKjh0
いや、特に無いから貴重な休日をこんな無駄な事に費やさないで
もっと充実した生活を送る事をオススメするよ
28:FFside
08/02/29 12:01:11 DSRwINH40
俺の事は気にしないでいい、夕方から予定あるからネットなんかそれまでの暇つぶしだ
それよりもお前も平日の朝からこのスレ覗いてるって事は休みなのか？
あぁ学生ならもう春休みか、もっと充実した生活送った方がいいんじゃないか？
それにしてもそんな時期でも伸びないって事はよほど終わってんのな、このスレ
ここまで人がいなくなるほど前スレグダグダだったのか
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 16:50:25 bdisrB8F0
もうDQで語ることはないから、過疎ってるのは。前スレだってだいぶ過疎ってたし。
後は都合の悪いことはスルーするばかりの意味の無い主張を続けるコテハンが存在するせいもある。
FFの話題になったらまた色々話が出てくるとは思うけどね。
最初がDQアンチで始まってても、途中で完成度を議論する内容に変わり、そしてDQからFFへと対象が変わったんだよね？
それなら変化を受け入れることも出来ずにいつまでもDQアンチにしがみついている方がどうかと思うけど・・・。
スレタイ＆対象作品の変更までされていたのに無理矢理またDQアンチに戻そうとかいうのは首をかしげちゃう。
答えが出る出ないとかじゃなくて流れってのをもっと重視しないといけないんじゃない？
空気よめてないって言うんだよね、そういう人ってさ。
大体DQアンチをどうしても続けたかったなら、FFの完成度を議論するスレになった時に同時に別でDQアンチスレを作ればよかったんじゃないの。
それをその時は特に目立った活動を何もせずに、FFスレが一段落ついたときになってからこれ見よがしにまたアンチ活動始めるとか何か姑息すぎない？
30:FFside
08/02/29 19:08:31 96ZNEd8o0
出かける前に見てみたらレスついてたんだな
一部言ってる事は正しいがちょっと勘違いしてる所があるのが残念だな
スレタイが変わったのはそのスレを立てたヤツの独断だったはずだが？
俺の記憶が間違ってなければたしかその後本人が現れて謝罪もしてたはずだしな
つまりスレタイが変更されたのスレの総意では無い、と言う事だ
まぁスレ主が言うには俺やその他数名が議論をマジメにしようとしてた風だったから、らしいな
つまり責任は俺にもあるという事か、だからと言って別にスレ主がおかしいとは思えないがな
元々コロコロと変わってたスレタイだ、今さらそんな理由でスレの主旨を変更なんて馬鹿げてるだろう？
それにFFの話しようがどうせ比較の対象としてDQは出てくるんだからDQ叩きは終わらない
「DQアンチスレにしたがってる」じゃなくDQ側のヤツ等が「DQ叩きをやめさせたかってる」だろう？
まぁアンチスレなんてもんはなくていいんだが問題はDQのRPGとしての完成度とやらの話が終わってない事だ
それにFFの完成度を議論したければ別に立てればいいだろう？お前の言ってる事は逆なんだよ逆
アンチ側からすればDQの最高傑作が3だとかどうでもいいんだよ、何故それがわからない？
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 22:20:11 fVZ4XBRO0
FFside、お前もう来んな
ここは既にダイヤがスレタイをFFからDQに戻した時点でダイヤためのスレなんだよ
みんなで顔が真っ赤なダイヤで遊ぶスレなわけ、わかる？そのスレでお前は必要ない
それにお前がオフだの用事があるだのどうでもいいよ
なんか俺はしっかり社会に出て働いてるぞって言い訳してるように見えるぞ？
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 22:40:50 P7quoI+a0
聞かれもしない自身の事を語り出すって
自意識過剰なコテにはありがちな事
実に滑稽な事です
33:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/03/01 16:22:50 btIJ3pfWO
明日、前スレの内容にコメントしてやるよ。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 17:30:01 /PgZ8BMn0
SFC版DQIIIだけは認めるがそれ以外、特にDQV以降は認めない。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 18:03:21 ME6Ip3Qs0
戦闘バランスがだんだん緩くなって そこに安易な職業バランスと特技で
完全にぶっ壊れている。
敵も個性が少なくなったし 敵なのか微妙な姿の魔物多いし（6以降）
武器のブーメランの使い勝手の良さに武器選びの楽しさがなかったな
3が一番良かった
3にアイテム追加したドラクエやりたいな
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 19:50:05 kUCWr+o00
>>30
＞スレタイが変わったのはそのスレを立てたヤツの独断だったはずだが？
あの～俺、FFの完成度～スレ立てた本人なんだけど、これってそのスレのこと言ってるのか？
謝罪した憶えは無いんだけど…
それどころかそのスレにレスすらしてないんだけど…
割合盛り上がってるのとダイヤが大人しかったんで飽きてたし
それに謝"罪"って…何の罪が…FFにスレタイを変えたことはよっぽどの不祥事だったの？
FFにスレタイを変えたのはそのスレの前々スレからずっと「次スレいらねーよ」って言われてたし
前スレの最期の方は過疎ってたし、前半は割りとまともな議論してて語ってて、もうほざいてるのはコテくらいだったかからな
その証拠にもうこんな糞スレ立てんなってレス多かったし
だけどDQにスレタイを戻した瞬間一気に過疎ったのは事実のはずだけど？
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 21:23:01 X3kcRrxRO
３は 確かによかった
リアルで３をしてた世代が一番うるさいのが難点
４をしても３がよかった
８をしても３がよかったと いちいち突っ掛かるのが邪魔
にも関わらず
３を 一人旅でクリアした人は あまりいないという実態
38:FFside
08/03/02 03:22:47 exSuAmMrO
>>31
まぁ実際そういう事なんだがな
こう書けば「平日の朝から～」とか「返事が無いから逃げた」とか書かれにくいだろうし
>>32
いるよな、お前のように無駄にコテ叩くのを生き甲斐みたいにしてる奴
何かコンプレックスでもあるのか？レスがその内容だけとかあまりにも無駄すぎる
>>36
お前書き込んだ覚え無いんだろ？ならばお前の事では無いって事だ
別にお前の話なんかしてないんだから黙ってなよ、何で出てきてんだ？
わかるか？俺が言ってるのは「議論スレ」にスレタイ変わった時の話だ
議論スレになったから叩きはやめましょうって話に対して言ってるわけ
FFだとかDQだとかどうでもいいんだよ、自意識過剰過ぎなんだよお前
まぁ言い方悪いかもしれないが横から出てきて噛みついた自分が悪いと思ってROMに戻りな
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 10:48:47 vJQpUHyL0
FFside空気読めよ・・・
今のお前はダイヤより浮いてる。
というかFFスレで生きるんじゃなかったのか？
ダイヤはFF＞DQだと言い切って蔑むだけ。
ついにはDQ派を叩くためのwikiまで作る始末。
こんな奴が暴れるスレで完成度の議論？
冗談はやめてくれ。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 14:49:59 CjDNAuFu0
平日の昼間とか午前３時にレスする逸材コテがいるスレ（＾ω＾）
41:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/03/02 18:57:07 +fk/+ATdQ
FFとDQで抜いた精液量はこうなる。
FF＞＞＞＞＞DQ
おかずレベルからみてDQは糞だということが分かります。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 19:35:14 ASV8o+fC0
>>39
新スレになってからまだまともに議論されてないもんな
されているのはFFsideによる人格批判のみ、しかも
＞「平日の朝から～」とか「返事が無いから逃げた」とか書かれにくいだろうし
気にしすぎｗ自意識過剰はどっちだよｗ自分は言われたら必死になるくせに人には言うんだもんね
逃げたとか言われたくないなら長い時間レス出来ないのにわざわざ長文で持論垂れ流すなよ
反論されるに決まってるだろが！それでしばらく来ない→「逃げたな」→「俺は仕事してる」 …馬鹿かと
もう来なくていいよ
43:FFside
08/03/02 20:40:40 exSuAmMrO
>>42
俺による人格批判のみ？俺以外の奴等のレスはなんなんだって話だ
だいたい議論中でもすぐに個人叩きをしだすのはDQ側のお得意だろうに
「平日の朝から～」とかについては過去の経験から考えての行動だ
実際過去にそんな内容のやりとりがあったんだしな、お前みたいな奴って応用力とかに欠けてそうだよな
それと来ていいとか悪いとかお前に決める権利はない
お前に来るなと言われようが気が向いたら来るわけだし意味の無い事言うなよ
俺の長文読みたくなければ読まなければいいしNGにでも入れればいいだろう
何無駄に噛みついてきてるんだ？寂しくてかまって欲しいならそう言えよな
ところで何人か突っかかってきてるがどれが勘違い君でどれが自意識過剰君なんだろうか
ID変わるとわからないんだから名乗って欲しいよなどちらも一見さんってわけじゃないんだろうしまだこのスレいるんだろう？
まぁ自分の勘違いに気づけば恥ずかしくて名乗れないか、ROMに戻ったならそれもいいんだが
忙しくてまだ来てないだけかもしれないが他人のフリするような子供みたいなマネだけはしないでくれよ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 23:55:47 Z3II9j/bO
>>43
勘違い君も自意識過剰君もお前のことでしょ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 01:31:24 yv6ulf/I0
＞だいたい議論中でもすぐに個人叩きをしだすのはDQ側のお得意だろうに
こんなのどっち側とかねぇよ。
FFに糞コテが多いからそう見えてるだけなんじゃねぇの？
ドラクエのこともFFのことも語らない長文レスばっかり。
果ては誰も聞いてない社会人アピール・・・
勘違い・自意識過剰は明らかにFFsideだろ。冷静になれ。
46:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/03/03 01:34:53 qnD0qGM2Q
禿チャビンがプロデューサーなんて笑っちゃうよね＾＾
47:FFside
08/03/03 04:46:14 daQWfrACO
>>44>>45
俺が何を勘違いしてるんだ？
本当にお前等って無駄なコテ叩きしかできねーのな
コテに対して無駄なコンプレックス持った奴が多いからコテ叩きが多いんだろうな
名無しと頭の中で処理すりゃいい、それにNG入れれてむしろ便利だろうに
たしかに今は勘違い君に対して間違いを指摘してるからFF・DQは関係無いな
だが過去スレでは普通にFF・DQについて長文を書いてたはずだが
まぁすぐに個人叩きに移行したがるお前等はそんな事忘れてるんだろうな
社会人アピールもそこまで噛みつく内容か？軽く流せばいいだろう、軽く
何故書いたかの説明までしてやったのにまだ噛みつくとかお前の頭は正常か？
「社会人」ってのにお前はコンプレックスを抱いてるんだろうがそれを俺にぶつけるなよ
やっぱ平均年齢が低いせいかな、ゲーム系の板だとこういう無駄な事が多いのは
他の板だとそんな内容の突っ込みあまりみない、それともそ他の部分で反論できないからってのもあるのか？
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 09:59:32 bwMekotg0
もともと似たようなものだったけどこれはもう荒らしの領域に入ってるな…
会社からわざわざココを覗いて書き込んでる奴もいるのに社会人アピールしてるのがウザイって言ってんの
わかんない？それに最初に「俺は社会人、昼間からレスしてるお前らとは違うんだよｗ」って言ったのは誰なんだよ
FF・DQの話しようとしてるところに自分の私生活の話持ってくるなよな
そういう話したいならそういう板行けよお前、お前が来ても伸びてないので自分が必要ないこと察しろよ、空気読めよ
ある意味スレ主のダイヤは音信不通、変なのが粘着してるせいで完成度を語る空気じゃない
このスレも終わりかも分からんね
49:FFside
08/03/03 12:21:31 daQWfrACO
>>48
本当に阿呆だなお前は、俺が私生活の話しようがお前には関係無いだろ？
俺は言われたくない言葉に対して先手を打ってるだけ
それすらも理解できないとか本当に同情するよ、お前の理解力の無さにな
それに別に俺は社会人が偉いって言ってるわけじゃないし？
もしそう聞こえるのならそれはお前が思ってるからだろう
よく覚えてないが俺がその台詞言ったのは「返事が無いから逃げた」とか言われた時じゃないのか？
つまり俺は返事が遅れたからその理由を説明しただけだろう？
それと俺は今まで文に草生やした覚えは無い、つまりその台詞はお前が改竄か捏造した物だな
御苦労な事だな、どうせ昔からこのスレにいてこういう個人叩きばかりしてたんだろう？
今までもどうせお前みたいな奴が話脱線させてたんだろうな
それに俺が必要無いから空気読んで消えろって？馬鹿かお前は
別にお前等の為に来てやってるわけじゃないんだよ、俺が来たいから来てるんだ
お前に来るなと言われる筋合いは無い、不快に思うならNGにでも入れてろよ
だいたいお前がいればスレは伸びるのか？伸びないのならお前理論で言えばお前も空気読めてないわけだ
それに元々空気読むべきは議論もする気が無ければDQを叩くわけでもないお前だろう
ここをアンチスレとするならばDQを叩かない奴が邪魔で議論スレとするならば個人叩きする奴が邪魔、つまりお前が邪魔なわけ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 13:19:29 9fZ25cQSO
>>49
権利だの筋合いだの言ってるけどさ、ROMってろだのNGに入れろだの、そんなことお前に指図する権利は無いんだけどね
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 13:34:28 QEPHiJbN0
ネット掲示板で社会人もニートもねえよなあ
まあどっちもどっちな気がするね
ずっとその話に突っかかってたらそれこそ議論もクソもないと思うけど
>>46
こんなところに書き込んでる暇あったらDQ7スレあたりで遊ぼうぜ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 15:41:29 0Oegi1+T0
FFsideは昔からおかしかったが、何かここに来て急に悪化した感があるな・・・。
ダイヤと同じになってきてる。
自分で言ってる批判を自分自身がしていたりとか、その他色々がまさに・・・。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 15:55:09 CC665y9S0
＞だいたいお前がいればスレは伸びるのか？
名無しが書き込んで伸びる板、スレを逆に教えてもらいたいもんだ
54:FFside
08/03/03 18:06:44 daQWfrACO
>>52
売り言葉に買い言葉って知ってるか？
俺もそこまで大人じゃないんでな、言われたら言い返すくらいしていいだろ？
俺はまだまともに議論してた方のはずなんだが、個人叩きで脱線させてた奴がいない時はだが
>>53
それを言って何が変わるんだ？少しは他の板にも行ってみろよ
実際に名無しメインの板・スレなんざ腐るほどあるから
さて、人がまだいるみたいだし答えてもらおうか
俺はDQの「RPGとしての完成度」ってのを話したいわけだ
まぁ俺的にはFFとDQどちらがゲームとして上かってのがテーマなわけだけどな
DQがFFに勝ってる部分って何があるんだっけか？（あるのかすら知らないが）
「国内限定」で話をするならば売上と知名度はブランド力はDQが上か、それ以外なら何があるんだったか？
まぁスレタイがスレタイなだけにFF側の人間が前から不足気味だし盛り上がりには欠けるだろうが
コテ叩きだけでスレ消費するなんて馬鹿らしいだろう？熱くならずにいこうか
あぁそれと俺はこれから馬鹿な内容は無視していくつもりだから煽っても無駄だからな
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 18:13:43 8O4mirprO
キター！(゜▽゜)
成る程
DQ側にも馬鹿ダイヤに負けず劣らず気持ち悪い基地外が居るな。
有る事無い事こじつけて相手を貶めようとする信者連中ってまじキモいわ～！
んで取り込み中に悪いがよ
>>33 ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk 2008/03/01(土) 16:22:50 ID:btIJ3pfWO
明日、前スレの内容にコメントしてやるよ。
↑コイツの事も忘れないでやって下さいｗ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 19:38:21 tQ2sB5D70
>>55
そいつが来ないからこんな流れになってんだよな～
ダイヤの場合とんでも理論ではあるがスレタイに添ってるからまだマシか？
そんなことより完成度についてか
6、7以外の戦闘バランスは優秀、フィールド曲は毎回安定して名曲
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 22:53:47 05p0eyPv0
＞DQがFFに勝ってる部分って何があるんだっけか？（あるのかすら知らないが）
グラフィック、演出、システム、斬新さ以外全て
58:FFside
08/03/04 01:24:49 zTb8QHeVO
>>56
あぁよかった、シナリオがどうとかスタッフがどうとか言われなくて
戦闘バランスとフィールド曲か、後者は個人的に好きってだけだと受け取るよ
戦闘バランスは良い方だろうな、できれば6・7を除外した理由も聞かせてくれるか？
前から言ってたんだがどこが良くてどこが悪いのか具体的な説明ってのが欲しくてな
そうじゃなければ全て「個人の好み」で終わってしまう、それでは議論も何もあったもんじゃないだろう？
>>57
FF側の人間か？俺は同意だが具体例を出さないとさすがに納得する奴はいないだろう
それにそれだとシナリオと音楽を好みの問題と考えればゲームとしてはほぼ全てFFの勝ちになってしまう
別に俺だってDQ大嫌いってわけじゃないしそれはちょっと、な。
まぁそれでもDQの良い所ってのが俺も見つからないからそれで正しいのかもしれないが
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 02:14:14 86l7TBx70
ドラクソ6、7のバランスが悪いとか言ってる奴は
十中八九無駄な熟練度稼ぎしまくった奴だからどうでもいいよ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 09:29:34 U9xeTP3b0
一番先頭バランスのいい3の「勇戦僧魔」だと分かりやすいよね
基本オフェンスは勇者と戦士、そのサポートを魔法使い、回復はもちろん僧侶
そして、ぐんたいがにみたいに攻撃が効きづらいのは魔法使いをメイン
丁度そいつやマミーが出てくるあたりでベギラマ覚えるように作られてるしな
こういう戦闘における役割がきちんとしている、RPGの戦闘のお手本のようなバランスだよ
これはパーティ編成でかなり変わるがな、一人旅や勇遊遊遊も出来たし
4でも結局パーティバランス考えれば似たような編成になるしね
>>58
グラフィックや演出、システムも個人の好みだろう
FFのリアル路線が好きな奴もいればドット絵、テイルズのアニメ絵やDQのトゥーンが好きな奴もいるだろう
MGSみたいにあえてプレイ時とムービーのグラを同じにしてるのもあるし
演出も派手なのが好きな奴がいれば、セリフ回しを中心にした物が好きな奴やBGM中心の演出が好きな奴もいるだろう
システムは一番好き嫌いが分かれると思うんだけどな俺としては、ゲームの肝になるるわけだし
61:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/03/04 12:19:42 A9GHlCyo0
まとめwiki更新。
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
>>25
俺「闇の世界がレティシアだけなのは手抜きだ」
DQ信者「光の世界はスルーかよ」
俺「闇の世界の話をしてるんだけど…」
DQ信者「光の世界はちゃんと作ってるんだから、DQ8のテーマは嘘じゃないだろ」
俺「だから『闇の世界は手抜き』としか言ってないんだけど…」
DQ信者「レティシアは隔絶されてるから出れないし、ストーリー上他の場所に行く必要もない」
俺「じゃあFF12でロザリア帝国出さなかったのもOKなのか？アンチスレで散々叩かれたんだぞ」
DQ信者「お前論破されたんだから消えろよ」
これで勝利宣言ってｗｗｗｗｗ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 13:49:26 Vn30ufXa0
＞俺「じゃあFF12でロザリア帝国出さなかったのもOKなのか？アンチスレで散々叩かれたんだぞ」
これお前の言葉じゃないじゃん、信者側からじゃあFF12はどうなの？って聞かれてお前がスルーしたんじゃねーか
まあでも、wiki更新するくらいだからこれからは頻繁に姿を見せてくれるんだろ？
期待してるぜ！
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 14:17:06 QXGPBZsQO
>>61
『じゃあFF12でロザリア帝国出さなかったのもOKなのか？アンチスレで散々叩かれたんだぞ』
過去の話を持ち出して『～～だったんだぞ！』と言ってるのは分かる。それで？だから何？肝心の主張が無いんだが…。
つか予告から２日もタイムオーバーした挙げ句に
『これで勝利宣言てｗｗｗｗｗ』
コメントは実質これだけっスか（呆）
反論の糸口を見つけられなかったんだな…可哀想に…
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 19:09:35 VH1ie/NSQ
以上、論破完了。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 20:13:00 sCaoknHL0
基本として
DQはRPGとしての完成度＆安定感が高い。反面エンターテイメント性に欠ける。
FFは真逆。RPGとしての完成度＆安定感は低いが、強くエンターテイメント性に富む作品へと進化した。
これは両者が目指す方向性が違う為に起きている現象。
ただ、それでも一部DQは完成度が低かったり、一部FFの完成度が非常に高かったりもする。
これはやはり人が作り出す物であるから、必ずしも常に同じ結果にはならないという証明でもあるのだろう。
とはいえどちらが好きか嫌いかというのはただの個人の主観の違い。
もともと完成度の議論において個人の好き嫌いなどはどうでもよいのだ。
客観的な判断が出来ないなら議論をする意味がない。
まして無意味なアンチ活動を行うなんて論外。
>>61
何の回答にもなっていない。
自分にとって都合がいいと思う部分だけを抜粋しただけでは何の意味もない。
議論のぎの字も書けていない、それでは。
やる気がないなら書き込まない方がマシ。
この件の流れの中で、FF10-2で消えてしまったフィールドマップについてのくだりの追求レスなどを省いているのはどうかと思うが・・・。
闇の世界が手抜きだと言うなら、FFでも散々同じような手抜きが行われていた件についてどう思うのか？とか、
DQだと手抜き認定で、FFだと何でもOKなのか？とかも含めて他にも色々な事がきかれていなかったか？
全部華麗にスルーかよ・・・。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 22:38:14 pUjq+UyG0
>>58
はああ・・・
ひょっとしてＲＰＧの要素はグラフィック、演出、システム、斬新さしかないとでも思ってますか？
ＤＱがＦＦに勝ってる部分挙げるよりＦＦがＤＱに勝ってる部分挙げた方が少なくて楽だからそう書いたんだけどね。
じゃあＤＱがＦＦに勝ってる部分挙げようか。
ストーリー、シナリオ、台詞回し、ＲＰＧらしさ、戦闘バランス、安定性安心感とっつきやすさ親しみやすさ、統一感
買い物の楽しさ、モンスターデザイン、キャラ
なお神植松が抜けた今はそれに音楽も加わる。
67:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/03/05 00:38:41 v96W/dtJO
Q.FFがDQに勝ってる部分は？
A.グラフィック
Q.じゃあDQがFFに勝ってる部分は？
A.グラフィック以外の全て
マジでこんな感じだから困る。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:42:38 EK5DO7qP0
>>66
FFsideによればそれらは全部個人の主観だそうですよ
それでグラフィック、演出、システム、斬新さは主観じゃないそうですよ
特に グラフィックの良さ≠ゲームとしての完成度 だしな
多分「RPGらしさって何？」って聞いてくるよ
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 01:18:06 Kv8nZ5HK0
>>68
というかグラフィックやシステムも結局のところ主観だからなあ。
リアルなＣＧよりファミコンみたいなやつのほうがいいって人もいるし
シームレスなリアルタイム戦闘より古臭い単純なコマンド戦闘の方がいいって人もいる。
彼は主観を聞きたいのか客観を聞きたいのか分からんな。
客観なら売上げ以外ないだろうけど。
70:FFside
08/03/05 06:34:27 LA/s/uphO
>>60
君は作者の用意したレールを進むってのが＝バランスの良さにつながるわけだな？
ところで今の話で考えてFF11に戦闘バランスで勝てるDQ作品ってあるのか？
FF11もアタッカー・盾・補助・回復とけっこうきれいに分かれてるわけだしな
考えたらDQって前衛・後衛すらないんだよな、並び順で多少被弾率下がるらしいけど
次の話だが他はともかくグラフィックは違うだろう？
デザインじゃないんだぞ？グラフィックだぞ？優劣は決めれるだろう
プラズマ・ELよりレトロな感じのブラウン管が好きなんて奴いるか？
いたとすればそれはドット絵＞3Dって言う奴くらい少数だろうな
演出は君の言うBGMメインなんかはRPGでは俺やった事無いからわからないな
セリフ回し中心ってのは音声有り？無し？
有りの場合はムービー入るかどうかだよな？今のRPGで重要な場面でムービー無しなんてあるのか？
音声無しの方は今では古くさいイメージしかないな容量少ない時代の普通だったし
次はシステムか、まずは戦闘システムで話してみるか
前にも言ったが魔法があって魔力があるのに魔法に対する耐性は無いとかどう思う？
昔は無いゲームも多かったが今ではあるのが普通だよな？
これは何かプラスの�
71:FFside
08/03/05 06:36:43 LA/s/uphO
>>65
FFは花火シリーズ
DQはジャグラーシリーズ
つまりはこういう事だろう？
>>66
はああ・・・
何度具体例を出せと言えばわかるんだろうなぁ
お前が言ってんのは理由も出さずに「DQはクソ」だとか「NFはFFじゃねぇ」とか言うのと変わらないんだよ
>>69
数字至上主義で話すなら雑誌での読者アンケートと売上か？
OSTとかの売上もわかればどちらの音楽が上かって話に影響するよな
OSTとかアンケート結果とかは俺あまり知らないがソフトの売上なら俺でも知ってるぞ
たしかFFが勝ってるんだよな、正確な売上覚えてないがけっこう大差なんだっけ？
それで日本国内っていう小さな島国の中だけに限定して話すならDQが上なんだよな
とりあえず客観だけで話すならソフトの総売上で勝るFFが上でいいんだな？
そして主観を混ぜて条件をいくつかつければDQにも勝機がある、と
DQの為にも荒れ防止の為にも売上の話は触れないようにしようとしてたのにな、残念だ
72:FFside
08/03/05 06:53:58 LA/s/uphO
今見直したら70の後半おかしいな、書き込み直す
次はシステムか、まずは戦闘システムで話す
前にも言ったが魔法があって魔力があるのに魔法に対する耐性は無いとかどう思う？
昔は無いゲームも多かったが今ではあるのが普通だよな？
これは何かプラスになる理由があるのか？俺にはただの手抜きにしか見えないんだが
それにDQの場合は友人と中身を開いて覗いた時にガッカリしたけどな、あまりにもスカスカで
FFの時は無駄な物とかもあったがけっこう楽しかったんだがな、少なくともガッカリはしなかった
テキストテキスト言う前に他の部分もしっかりして欲しいものだな、俺が言いたいシステムってのはこういう話だがどうだろうか？
だ、見にくいカタチになったが適当につなげてくれ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 10:36:56 rmx+rhQlQ
以上。論破完了。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 12:05:24 JV8ziBhG0
＞君は作者の用意したレールを進むってのが＝バランスの良さにつながるわけだな？
そりゃそうだろ、基本的なプレイで進めた場合を基準にして向こうも調整するわけだし
FF11はプレイしてないからどの程度のバランスかはわからないけど
DQ3は一つの完成系と度々言われる程バランスも含め色々な部分が完璧に近い、SFC版はバランス崩壊してたがな
それにダメージ受ける確立減るだけじゃ隊列にならないの？わざわざ後ろのメンバーを狙ってくる敵もいるのに？
＞次の話だが他はともかくグラフィックは違うだろう？
散々FF側が国内売上の話をする時に持ち出したポケモンを忘れちゃいないかい？
携帯機ってことで当たり前だがドット、ムービーなし、音声なし、パーティは組めるがタイマン
なんで人気があるの？グラフィックはその作品に合っていればいいんのでは？
別に実写に近いことが美麗グラフィックって訳でもない、スパロボの様に動く超ドットだってあるわけだし
＞音声無しの方は今では古くさいイメージしかないな容量少ない時代の普通だったし
任天堂の方針完全否定ッスか
たしか堀井は海外で出たDQ8は日本のファンにはあまりプレイして欲しくないと言っていた
ちなみに海外版は音声付き
＞前にも言ったが魔法があって魔力があるのに魔法に対する耐性は無いとかどう思う？
あるよ、ギラ系効かないとか、ラリホー効きやすい敵とか、さすがに回復はしないけどな
＞それにDQの場合は友人と中身を開いて覗いた時にガッカリしたけどな、あまりにもスカスカで
どうスカスカなんだ？まさかサブストーリーが無いとか？
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:11:39 DfulNQLgO
FFsideはなんだかんだ回りくどいだけで結局グラ至上主義の厨房丸出しだな
確かにFFのグラやムービーはDQより綺麗だけどDQには必要ない
売上も外国人と日本人の文化や民族性の違いも考慮無しだし
世界一面白いギャグで日本人が笑えんのと一緒なのにそれがわからんとは
全てに於いて>>74が正論だ
ダイヤ？誰それ。議論出来ないコピペ厨？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:59:51 Kv8nZ5HK0
>>71
具体例まで出すの？
めんどくさいからやだ。
＞それで日本国内っていう小さな島国の中だけに限定して話すならDQが上なんだよな
ＦＦ信者ってなぜかみんな自分の生まれた国を「小さな島国」とか言うよな。
そんなに日本で負けてるのが気に食わないのか？
ＦＦＤＱの本場の市場はそんな小さなカテゴリーで括られるものではないと思うんだけどな。
で君はどっちで話したいのかい？
主観？客観？
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 16:56:52 ZAXTQwuIO
なんで売り上げの話に走るかねぇ…どっちも
おまいら面白いと感じた理由を聞かれて『売上が良いから』と答えるのかよ。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 17:50:04 JV8ziBhG0
>>76
日本の発売日には下手したら新ハード発売の時よりもお祭り騒ぎになるDQ
だが海外ではほぼ無名
北米の発売日にはコスプレイヤーが現れるほどのお祭り騒ぎになるHALO
だが日本では一部ゲーマー以外にはほぼ無名
ジャンルを考えないものとしてどっちがゲームとして上かって聞いたら
FF信者は迷わずHALOって答えるんだろう？そういうことじゃないか？
HALOはグラフィックが圧倒的だしな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 18:26:23 d7I6DQV/O
DQのﾑｰﾋﾞｰが限りなくDBZに似てるから嫌
絵は鳥山明だからしかたないけど
基本的に作り方を考えたほうが良いと思う
８を見たとき
ＤＢＺスパーキングと何が違うのか
バンダイをバカにしてるんじゃねーのか？
80:FFside
08/03/06 04:39:52 mGTl/94vO
>>74
どうやら>>75みたいな阿呆とは違いまともに話ができそうだな
>作者の用意したレール～
説明書に「勇戦僧魔推奨」とか書いてるのか？
書いてないなら別に作者がそれ用に作ったかどうかもわからないわけだ
「勇戦僧魔がやりやすいからそういう事なんだ」では結果論でしかない
>FF11のバランス～
MMOの中ではトップクラス、特に戦闘でのバランスはJobによる強弱はあるがよくできてる
PTプレイを推奨してるだけありソロでの厳しさも徹底している（例外有）
PTプレイをしなければいけないようなバランス調整もよくできてると思うな
Lv差補正で「メタル狩り」や「ムーバー狩り」のような飛び級も難しい
Lv上げと金稼ぎを分けてしないといけないところも良いバランス調整だと思うしな
これ以上書いても話が脱線するし今は抑えるか、お互い出された作品を未プレイってのは残念だ
>DQは一つの完成系～
DQファンが「DQシリーズの中では」で言ってるだけじゃないのか？
懐古がそれっぽい事言うイメージがあるな、まぁやってない俺が否定してもどうかと思うが
>ダメージ受ける確立～
まぁ誤字なんて誰でもするしな
体感であの程度だとしょせん隊列は隊列でしかないな、と
戦略と言うより気休めみたいな感じだとDQやってて俺は思ったな
81:FFside
08/03/06 04:41:26 mGTl/94vO
>グラフィック・演出
ポケモンの話はさすがに論外、話にならない。まさかポケモンのグラフィックがFF以上だと言うのか？
ポケモンが売れたのはゲーム性とかそっちだろう、売上が上なら何もかも上だとでも言うのか？
あとBGMメインのRPGって何があるのか気になってたんだが書いてくれないのか、残念だ
任天堂の方針など俺は知らない、まぁあの発言で否定になるならそうなんだろうな
それと堀井は海外版DQを日本人にはして欲しくないって発言してるのか？
それは驚きだ、海外版はスタッフにとって納得いく作品では無い、と
何の為に作ったかと言えば「金の為」でしかないんだろ？FFの事言えないよな
>魔法耐性
あぁ俺が言いたいのはそんな一部のモンスターの話じゃないんだ
Mdefの話をしたいんだが俺が知らないだけでDQにもあるんだったら言ってくれ
無いなら無い事のメリットが知りたいな、まぁメリットがあるのならだが
>中身がスカスカ
サブストーリーが少ないのは悲しい事だな、俺はFFのそういう面も好きだし
だが今回の話は単純にDQをテキスト形式で見た時の話をしてるだけなんだがな
まぁ俺もそんなに専門知識があるわけじゃないから全て理解できたわけじゃないんだが
それでも何だろうな、素人目に見ても非常に味気なくてガッカリしたんだ
昔の事だしあまり覚えてないが特に寂しかったのは各パラメータの関連付けと戦闘時の流れについてだったかな
82:FFside
08/03/06 04:42:46 mGTl/94vO
>>76
具体例すら出せないならガキの戯れ言とかわらないな
どうせめんどくさい云々ではなく思いつきすらしないだけだろうが
それに「どちらで話したい？」じゃないだろう、お前じゃ話にすらならないんだよ
しかしまぁ客観でなら相手にしてやらないでもない
数字が出てれば意味不明な発言も多少は減るだろうしな
まぁ、何を言われようが総売上数はFFの圧勝なわけだ
いつものように「国内では～」と条件を付けてくるのか？
それとも事実を受け止めておとなしく負けを認めるか？見苦しい言い訳だけはやめてくれよな
>>77
多分FFはまず最初にグラ関連と答えると思う、これは古参も新規も同じだろうな
しかしDQは何かあるんだろうか？「DQっぽさ」なんて新規にはわかるわけがないし
売れるのは「DQってタイトルだから」で納得できるんだが何がおもしろいかは説明しにくいよな
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 09:08:23 dbalXC03O
何この主観ﾊﾞｶだろ
自分が否定されたらすぐ暴言はきやがって
ガキの糞コテは消えろ
84:77
08/03/06 09:10:38 vUONotPPO
>>82
何つうか、１ユーザーとして、ゲーム内容を語るのに売上の話なんか出されても知らんよ。と言ったつもり。
ついでに返しておくと
＞多分FFはまず最初にグラ関連と答えると思う、これは古参も新規も同じだろうな
ライトゲーマー前提ならそうだろうな。
一部のヘビーゲーマーはシナリオのボリュームだとかやりこみ要素の質・量とか言いそうだが。
＞しかしDQは何かあるんだろうか？「DQっぽさ」なんて新規には分かるわけがないし
＞売れるのは「DQってタイトルだから」で納得出来るんだが何が面白いかは説明しにくいよな
ゲームオンチや脳の固まりかけた中年でも何とかついていける単純明解なシステムが売り、即ち面白さなんじゃないか？
訳分からんのやるよりは訳分かるのをやった方が面白いだろ。
これは鼻からFF基準視点で見てると分からないかな。
まあ俺はゲームオンチでも中年でも無いので彼らの感覚は憶測でしかないが。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 09:14:14 vUONotPPO
>>83
でもさぁ
＞具体例出せ→やだ
↑これダイヤの糞餓鬼と何ら変わらないじゃんｗ
お前等キモいんだよｗ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:26:39 mkop5nOy0
＞どうやら>>75みたいな阿呆とは違いまともに話ができそうだな
なんで上から目線なの？
＞DQファンが「DQシリーズの中では」で言ってるだけじゃないのか？
DQ3の出来の良さは有名
＞体感であの程度だとしょせん隊列は隊列でしかないな、と
魔法使いを先頭に立たせて戦ってみよう
＞ポケモンの話はさすがに論外
いや、グラが優れているって話じゃないだろ
お前がグラフィック、演出、システム、斬新さは主観じゃなくて、他は主観だとか言ったかけどそれも主観だよとってことだ
DSになってもあの程度のグラでポケモンを作った意味を考えてみろよ
大げさな話ポケモンがいきなりフルCGになってポケモンが生々しくなったらどうよ？合わないだろ？そういうことだよ
DQ8のトゥーンが実写かる遠ざかったからってグラがしょぼいという訳ではない、鳥山絵を再現するにはそれが合ってるというだけの話だ
FFがあのグラフィックじゃ天野絵を再現しづらいようにね
＞Mdefの話をしたいんだが
魔法防御の事か？それはDQには無いね、DQの呪文はダメージ固定方式？だしな、まず、魔力という概念が無い
でも呪文の防御方法はあるわけよ
DQの戦闘システム全般に言えることだが基本的なステータスだけにすることで
シリーズのファンは新作のたびに説明書やチュートリアルを見る必要がなくなる。新規の人はスライムと戦えばいいという最大のメリットがある
あとバランスはお互いが未プレイなら何を言ったって無駄だ
だけど未プレイなのにバランスが悪いとは言って欲しくない、こういうのはやら無いと分からないものだから
中身スカスカの部分は久しぶりにやってみたらどうだ？
時間おいてからやるとまた違う部分に良さを見つけるのがDQだから
87:FFside
08/03/06 12:29:35 mGTl/94vO
>>84
「客観なら売上が全て」とか言われたからFFの方が上だと教えただけだよ
まぁそんなに気にしなくてもいいんじゃないか？一部噛みついてきてる奴がいるがすぐ終わる
売上でFFが勝ってるってのが事実なんだからそいつもこれ以上はどうしようもないだろうしな
>面白いと感じた理由
俺はライト・ヘビーゲーマーにファン、全て含めて一番多そうなのを言ったんだが不満か？
それにDQの方だが俺もゲームオンチじゃなければ中年でもないからその感覚はわからないな
ちなみにゲームオンチじゃなく中年でもない君はDQの何が面白いんだ？できればそっちを語ってくれた方がいいんだが
>>86
>上から目線
そう見えたか？ならそれが俺の性格ってわけだ
>DQ3の出来の良さは有名
だからファンが言ってるだけだろうと
ところで勇戦僧魔に関しての記載はあったのか？
>隊列
いや、俺隊列なんか元々あまり気にしてプレイしてないし
先頭が魔法使いになってもわざわざ最後尾に移した覚えもない
って言うか3限定で被弾率にかなり差があるって言うなら話は別だけどな
88:FFside
08/03/06 12:31:09 mGTl/94vO
>グラフィック
グラフィックの善し悪しは主観だけで片づく話じゃないだろうに
FF7とFF10だとどちらがグラフィックにおいて上だと思う
「主観の問題だから7のポパイの方が良いって奴もいる」とでも言うのか？
そんなごく一部の超少数派な意見も重視して話を進めないとダメなのか？
もしもそうだと言うならこれについて話す気は俺は無い、そんな言い合いしても無駄でしかないからな
>ポケモンが生々しくなったら
CGのLvを上げ生々しくならないように可愛く仕上げればいい話
リアル系に走る事だけがグラフィック力の向上ってわけではない
アニメのアラレちゃんも新旧あるが別にニコちゃん大王が見てられないほど気持ち悪く無いだろ？
つまりそういう事だ、別にFFがリアル系だからグラが良いって言ってるわけではないんだよ
>魔法防御
基本ステになりえない、だから削った言うんだな？
必要最低限のステータスにしたかったからだと、MatkやMdefはそれになりえないと
そのくせかしこさやうんのよさとかは入れるんわけか、かっこよさってのもあったよな？
それと「新規の人はスライムと戦えばいいという最大のメリットがある」
何が最大のメリットなんだ？意味が分からない、わかるように説明してくれないか
>バランス
あれ、俺DQ3のバランス悪いとか言ったっけか？言ったなら謝るが
>中身スカスカ
あぁ違う、ゲーム本編をプレイしての感想じゃない
つまり今やってもやらなくても関係無いわけ
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 14:27:32 hulO2TdW0
＞ところで勇戦僧魔に関しての記載はあったのか？
たしかルイーダの酒場で「最初は戦士、僧侶、魔法使いで旅するのがいいでしょう」みたいなアドバイスを受ける
＞いや、俺隊列なんか元々あまり気にしてプレイしてないし
なら前衛後衛をどうこういう必要無くね？
グラフィックはリアル路線で言ったら10が上に決まってるじゃねーか
だけどリアル路線の方がドット絵よりも上かどうかは主観だろと、お前もその下に書いてるじゃねーか
賢さはたしかAIに影響するはず、運の良さは会心、かっこよさはミニゲーム用のただの遊びステだろうにそんなのに突っ込んでどうする
＞意味が分からない
スライム戦＝チュートリアル
あと本編をプレイしての感想じゃないってどういうことだ？
本編をやってないのか？っていうかなんで本編以外からスカスカかどうかがわかるんだ？
90:FFside
08/03/06 15:55:36 mGTl/94vO
>>89
ID違うみたいだがお前>>86か？
なんか一気にやる気無くす内容になったな、まぁ一応返すか
>勇戦僧魔
そうか、それで勇戦僧魔でのプレイがバランスいいなら良い事だな
まぁやってないからどれほどのバランス調整か知らないが
>隊列
俺に必要あるかどうかじゃなくバランス云々の話に使ってんだろ、それくらいわかれ
>グラフィック
ならDQ1とFF10で比べればいい、結果は同じだけどな
これで「比べる事ができない」とか言い出すならお手上げだが
>ステータス
クリ率とかAIの行動とかは必要でMatkやMdefは不必要ってのは何故？って話
>チュートリアル
他のゲームも雑魚と戦えば理解できるだろう
>本編以外
わからないなら説明しても無駄な話だ、どうせ理解はできないだろうし忘れな
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:47:31 dbalXC03O
>>90
だから消えろよカス
お互い主観で主張しても分かり合えるわけねえんだから無駄なんだよ
たいした事言えない上未プレイのくせにえらそうなガキだな
92:FFside
08/03/06 17:10:31 mGTl/94vO
>>91
若いねえ、まるで小学生みたいだ
言い返されて言い返せなくて勝手にキレるとかさ
何度も噛みついてきてそんなにかまって欲しかったのか？
でも客観的な話は売上が全てらしいから終わってるしな
わからないならもう一度言ってやるよ、売上はFF＞DQだ。
信じられないなら関連スレ探せばいい、これは揺るぎ無い事実なわけだから
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 17:22:30 hulO2TdW0
＞俺に必要あるかどうかじゃなく
隊列いじんねー奴にはわかんねーよ
＞DQ1とFF10
馬鹿かお前？win95とVista比べてどうする、リアル路線とかドット絵以前の問題だろ？
そういう比べ方するのならDQ3とFF1、DQ7とFF9、FF11とDQ8だボケ！
違う意味で比べる事が出来ないよまったく
＞クリ率とかAI
別に魔力関連が不必要とは言ってない、ドラクエの呪文がダメージ固定なだけ
＞他のゲームも雑魚と戦えば理解できるだろう
FF8のドロー、10のスフィア、12のガンビット、雑魚と戦っただけで理解できたの？
その前後や同時進行で長いチュートリアルが有ったでしょ？ドラクエにはそれが必要なくても大丈夫という長所があるの
＞わからないなら説明しても無駄な話だ
やりもせず批判するしたり中身が無いと感じる感性は一生理解できないよ
まさか攻略本とかじゃねーよな
どう反論されようが今までの俺のレスはお前ら糞コテと同レベルって言われてるし俺もそう思うからもう何も言わんよ
未プレイな人間に何を言っても無駄だからな
94:FFside
08/03/06 18:39:47 mGTl/94vO
>>93
>隊列
口で説明できない程度の微々たる効果しかない、と
>グラフィック
その言い方だと別に比べられるんじゃないか
FFが上って認めたくないからと言って「比べられない」とか嘘つくなよ
ちなみに2スレくらい前（だったかな？）でも似たような話題は出てるんだよ
その時もたしか同じ事書いてたな、同時期発売のソフトで比べろと
まぁDQの良さを書く奴はいてもFFよりも優れてるって言った奴はいなかったはずだ
ちなみに俺はWin同士比べてない、あえて言うならMacとWinだ。ボケはお前だ
とりあえずこれでわかっただろ？ジャンルが違えど優劣はつけれるわけ
DQが下ってのを認めたくないからと言って「比べられない」は見苦しいぞ
>ステータス
それはつまりDQ世界では固定ダメージだから不必要って事だろ？矛盾してるぞ
俺には魔法固定ダメ自体が容量少なかった時代の苦肉の策に思えるが
>戦闘への理解
8のドローは誰でも一度使えばわかるだろう、お前はそれすらわからないほど理解力が無いのか？
10のスフィアは戦闘ではなく非戦闘時の話だな、DQで言えばちからのたねを使うとか転職するとか
12のガンビットは聞いた相手が悪かったな、簡単なif分岐でしかないのにわからないわけがない
だいたいわからなければ説明書を読めばいいだけの話、読まないなら何の為の「説明書」なんだか
>無駄な話
誰も未プレイ作品について話してるわけじゃないだろう、勝手に勘違いして話進めるなよ
ちなみに中身ってのは文字通り中身だ、別に攻略本やレビューサイトを見た感想ではない
まぁあまりいい話ではないしどうせ見てないお前にはわからない話だから忘れていい
>もう何も言わんよ
逃げる奴の常套手段だな、それを言えば責められないと思ってる
結論が出る前に立ち去るのは逃げと変わらない、そう言われたくなければ最初から前に出てくるなって話だ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 18:58:23 dbalXC03O
>>92
グラ厨のガキに言われたくないね。お前どうせ20歳前後のお子様だろ？
売上はDQ＞FFは揺るぎない事実だ。お前が調べ直せ
日本人に外国の売上なんか関係無いと何回いry
お前さては日本人じゃないな？めちゃくちゃな主観と曲解は隣国っぽいよな
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 21:06:50 v8dWVmO20
DQよりFFよりシャドハをすすめざるをえない
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 21:38:52 YSeCx16N0
じゃあ客観的に
国内売上げはＤＱが上
世界売上げはＦＦが上だ。
映像技術はＦＦが上。
ロード時間の短さはＤＱが上だ。
システムの目新しさはＦＦが上
とっつきやすさはＤＱが上だ。
他ＤＱの優れてるところ
どっちがＲＰＧ然してるかといえばＤＱだろう。
またどっちが安心感あるかといえばこれもＤＱだ。
どっちか台詞回しが良いかといえばこれもＤＱ
どっちがシリーズとして統一感あるかといえばこれもＤＱだ。
どっちが買い物が楽しいかといえばこれもＤＱだ。
これらはユーザーの意見が証明となる。
ではＤＱと比べてＦＦの優れてるところはほかになにがあるのだろうか？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 22:04:22 YSeCx16N0
補足説明
客観は売上げだけじゃない。内容面でもある程度は客観性のある優劣の判定が出来るってのが
上記に挙げたことである。
ただ、システムに関する優劣は難しい。
どっちのシステムが複雑でより深いかといえばおそらくはＦＦであろう。
だが、複雑であればあるほど優れたシステムであるのかっていえばそれは違う。
これは個人の好みも左右する要素だろう。
だから上記のような書き方をした。
なお、ストーリーの良し悪しにも優劣は実は存在する。
ただ、それが個人の好みの要素も大きいのは
まずプレイヤー全員が全員ストーリーの良し悪しを見抜く審査眼を持ち合わせているわけではないということと
人間は必ずしも全員が全員優れたものを絶対支持するわけではないということがある。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 22:33:01 beMqjlad0
FFsideのレスってもっぱらドラクエ批判だよな
そしてグラフィックの話になると自慢げにFFのグラについて語る
以前にも同じようなレスあったが別にDQは高い制作費を投じてまでグラを美しくする理由がない
鳥山明の絵はデフォルトが強いためリアル系のFFと違ってグラをきれいにしたところでキモいだけ
それにFF自慢の欧米売り上げだって右肩下がりじゃねーか
グラはきれいなのにね制作費馬鹿になんないのにね宣伝しまくってるのにね
ポケモンの話をまた引っ張るが
売り上げ ポケ>>>>>>FFだよな
グラ FF>>>>>>>>>>>ポケだよな
この売り上げの差をゲーム性だっつったよな?
FFはポケより面白くないんか?そんなことないよな
要はグラRPGのFFは飽きられつつあるわけ
開発費＆広告費＆円高でただでさえキツイのにこれ以上売り上げが下がると企業としてまずいワケ
そうなると欧米を主なマーケットにするのは厳しくなるので次第に日本に戻ってくるよな?
そのときに国内の売り上げがモノを言う
開発費と宣伝費の安いDQと世界でバカ売れのポケの方が圧倒的に利益が出る
グラだけでどうのこうの言ってるとしらねえよ
100:FFside
08/03/06 23:28:29 mGTl/94vO
>>95
俺の年齢は前スレ見るだけでも想像できそうなのにな
って言うか20前後をお子様って言うお前は何様なんだろうな、30余裕で過ぎてる中年のおじ様か？
>売上
また条件付きのくだらない負け惜しみか
DQが海外版出してないなら国内だけで話するのは間違いじゃないんだがな
海外で出して同じ土俵で勝負してるにも関わらず一部の勝ってる国に絞って勝負するとか馬鹿だろ？
海外は関係ないとか言うが前にも書かれてただろう？日本人は外国大好きなんだよ
何かを売り出す時でも宣伝する時でもすぐに海外での評価を出す
例えば「Wiiが世界中で大ヒット！」だとか「DBが～」とか「遊戯王が～」「キャプテン翼が～」…
日本はこんな国だがこれでも海外での売上は日本人には一切関係無いって言うのか？
見苦しいぞ。負けず嫌いも悪くないがお前のは強引すぎる、って言うかただのお子様？
「普通の売上げの話はDQの負けでいいので日本だけって条件にしてください」って言えばいいじゃないか
大好きなDQがFFに負けるのが悔しいんだろうが現実は認めないとな、売上げはFF＞DQだ
>>96
シャドウハーツだっけか？それ買ったぞ
ただその時期本気で忙しくてな、やる前に友人の手に渡ったんだわ
そんなにおもしろいなら多少遅くなってもやればよかったかな
101:FFside
08/03/06 23:29:30 mGTl/94vO
>>97
とっつきやすさ、まではそんなとこだろうな
それにしてももう慣れたとは言えまた具体例皆無かよ
>RPG然としている
これは問題があるな、前から何度も聞いてるがまだ結論出てない話がある
このスレで求めるRPGの定義は何かって話だ、これを決めないと話にならない
>安心感
統一感と変わらないだろ？まぁある意味期待は裏切らないってのはあるか
DQには過剰な期待はしないだけに統一感さえあれば許される感じするし
>台詞回し
いつもの事だが例えばどこが？としか言いようが無いな
>統一感
これはDQが上
攻撃的なFFと保守的なDQなら当然の結果だ
>買い物の楽しさ
どちらとも言えないな、金銭的余裕のあるゲームとそうではないゲームの差もある
これが「節約の楽しさ」とかなら話は別だったんだがな、大人買いできるのはマイナス評価か？
さて、FFが勝ってる部分か
豊富なアビリティや付加効果で装備の選択はFFの方が楽しいと思う
DQみたいに「基本的に攻撃力と防御力だけ」ではないしな
ミニゲームの楽しさはFFの圧勝だろう、特にGSは賞品関係無く何時間でも楽しめる
日本人だけではなく外国人まで楽しめるってのも評価されるべきだな
スフィアや魔石等でステータスの操作ができるキャラメイクの自由性等キリがない
とりあえずはこれくらいにしておくか、書きすぎたらレスついた時に大変だしな
102:FFside
08/03/06 23:30:24 mGTl/94vO
>>98
それは前に似たような事俺も書いたはずなんだがな
その言葉はむしろ俺にではなくDQ側に言ってやってくれ
>>99
よくわかってるじゃないか
売上＝ポケモン＞FF
グラ＝FF＞ポケモン
そして面白さがポケモン＞FFではないというわけだ
つまり日本国内だけで考えても売上だけでDQ＞FFと言うのは無理がある
考えるべきは別の話ってわけだ、だからこそ俺も売上以外の話をしているわけだしな
>グラをきれいにしたところでキモいだけ
それはスタッフの腕次第だな、誰もFFと同じようにリアル系にしろっていってるわけじゃないし
>FF自慢の欧米売り上げ
別にいいんじゃないか？また上がるかもしれないし
俺がFF好きなのは売れてるからっていう理由でもないしな
コストパフォーマンスは俺等の知った事じゃないしゲームを楽しむ上では関係無い話だし
むしろコストパフォーマンス悪くしていいからもっと高スペックな物を出して欲しいくらいだ
だいたい俺はFFのスタッフでもないのにそんな忠告されてもどうしようもないっての
別にFFが無くなろうが俺の職場が傾くわけでも人生に支障が出るわけでもないしな
103:99
08/03/07 00:34:16 nGTWTv41O
>>FFside
作品が保守的なんだから無理にグラだけ進化させるのは違和感を感じる｡
画質きれいにせんでも今が昔ながらのDQの感じが出ていいんだ｡少なくとも俺は｡
関係ないがFFとDQどっちから始めた?
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:45:15 KRbh0n5D0
＞映像技術はＦＦが上。
＞ロード時間の短さはＤＱが上だ。
これに具体例はいらないな。プレイすれば分かることだろう。
＞システムの目新しさはＦＦが上
＞とっつきやすさはＤＱが上だ。
これも具体例はいらないだろう。ＤＱとＦＦをプレイしていれば普通に分かることだ。
ＦＦは毎回システムを刷新するし、ＤＱはおなじみのシステムで新しく覚えることも少なくあっさりゲームになじめる。
＞このスレで求めるRPGの定義は何かって話だ、これを決めないと話にならない
多くのユーザーは多分それが何なのかぼんやりとではあるが分かっていると思う。
ＦＦ１０は「こんなのＲＰＧじゃない」って批判はよく聞かれるだろう。
逆に「ＤＱはＲＰＧっぽくない、ＦＦの方がよりＲＰＧらしい」って意見は全く聞いたことが無い。
こういったユーザーの答えがそう結論付けた根拠だ。
＞統一感と変わらないだろ？まぁある意味期待は裏切らないってのはあるか
統一感があるから安心感が生まれるって感じかな。
またＦＦは前作と全然違うものになるから安心が出来ないっていうのもある。
＞いつもの事だが例えばどこが？としか言いようが無いな
ＤＱの台詞回しが良いって感想はレビュー見てれば普通によく見かけるだろ。
逆にＦＦの台詞回しが良いって感想はあまり聞かない。臭いって感想は良く見かけるｗ
＞攻撃的なFFと保守的なDQなら当然の結果だ
方向性の違いがこういった違いを生む、分かってるではないか。
＞どちらとも言えないな、金銭的余裕のあるゲームとそうではないゲームの差もある
これもユーザーの多くの感想からそう結論付けた。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:49:30 KRbh0n5D0
＞豊富なアビリティや付加効果で装備の選択はFFの方が楽しいと思う
>>98に書いたとおり。確かにシステムのマニアックな楽しみはＦＦの方が上だろう。
しかし裏を返せば、多くの煩わしいシステムを理解する必要なくすんなりＲＰＧを楽しめるそのとっつきやすさはＤＱの方が上だ。
これは表裏一体、方向性の問題でもある。
＞ミニゲームの楽しさはFFの圧勝だろう、特にGSは賞品関係無く何時間でも楽しめる
これは100パーセント君の主観だ。ＤＱにもカジノなど楽しいミニゲームは存在する。
＞スフィアや魔石等でステータスの操作ができるキャラメイクの自由性等キリがない
ＤＱにも転職などキャラメイクの自由性はありますけど・・・
＞海外で出して同じ土俵で勝負してるにも関わらず一部の勝ってる国に絞って勝負するとか馬鹿だろ？
でもさ、聞いてるとあなたも国内売上げ無視してるじゃない。
世界売上げのみ重要だって言ってる風にしか見えん。
ＤＱとＦＦの本場だよ？また俺らの国の売上げだよ。
国内売上げもまた世界売上げと同等に重要な要素だと思うんだけどな。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 01:12:54 vRkqkn8o0
もうFFsideに構うのはよそうぜ？まーたRPGの定義と言い出したし
ステの種類が少ないから育てるのが楽しくない、堀井節も理解できない
いわゆる鋼の剣を買ったときの楽しさが解らない、
どんなにポケモンが売れてて人気が有ってもグラがしょぼいからポケモン>FFとは限らない、だからDQ>FFはありえない
シンプル、極力無駄を無くす＝ゲームとして劣っている 本編以上に充実したミニゲーム＝やりこみ要素
こんな偏った考え方なんだから
この考え方は中2病に近いよ、働くような年でまだ治ってないんだったらご愁傷様でしょ、生暖かい目で見守ろうよ
こいつの考え方で他ジャンルを比べると
最新技術を駆使したハリウッド超大作>七人の侍
コンピュータで作った新作劇場版アニメ>AKIRA
デスノート>手塚作品
PS3>Wii PSP>DS
絶対こうなるんだから、後者の長所を無視して好きな方が優れている部分だけを比べ、そこが劣っているから糞っていってるんだもの
たとえ優れたところを指摘しても
例えば何処が？→詳しく説明する→俺には理解できない。だから糞
この流れ一択なんだからさ
こいつが何を言おうとDQが人気があって面白いRPGなのは変わらない
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 01:35:42 nGTWTv41O
>>106
あースゲーわかるわ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 08:50:52 NN63T3orO
>>106
同意。結局ダイヤやパイナップルと何一つ変わらんアホだな
109:FFside
08/03/07 10:20:53 lJc1NwU3O
>>103
昔の記憶だが記憶にある範囲で答えようか
同時購入でFFをセーブできる所までやる（見る）
その後DQのオラクルベリーくらいで一度呪いのメロディを聞く
やり直して結婚まで進めたあたりで飽きてFFに交代
そのままFFをクリアしてその後DQをクリアだったはずだがそれがどうした？
>>104
それにしてもソースはレビューか…
>RPGの定義
俺にはRPGとはDQのような物でありDQに似てればRPGっぽいと言ってるように見えるんだが
これではDQの方がRPGっぽいと言われて当然だ、この現状を潰したいってのもある
定義しておかないとそれこそどう考えてもRPGなFF10が違うと言われたりするわけだし
>台詞回し
レビュー、か。
さっきから見てたらDQ側の声しか見てないんだな
正直に言えよ、どうせレビューじゃなくて2chレスがソースなんだろ？
って言うか普通の奴はレビューサイトなんか見ないけどな、他人の感想文がそんなに面白いか？
>買い物の楽しさ
おいおい、それで納得しろと？
DQ側の人間がファンサイトや馴れ合いスレで発言してるのがソース？笑わせてくれるな
110:FFside
08/03/07 10:21:57 lJc1NwU3O
>>105
>システムのマニアックな楽しみ
おいおい装備選びまでマニアック扱いか？
「DQがFF以下な物は全てマニアックなんです」とか言い出しそうだな
>ミニゲーム
お前はGSやブリッツよりカジノの方が楽しいって言うのか、まぁ間違いなく少数派だろうな
それこそお前の言葉を借りれば「ユーザーの多くの感想」からわかるだろ？
>キャラメイク
どちらがより自由性が高いかの話でありDQに無いと言ってるわけではない
そんな事話の流れでわかるだろ、わざわざ説明させるなよめんどくさい
>売上
わかってないな
俺は国内ではDQが上でいいと前から何度も言ってるんだよ
むしろ負けず嫌いのDQ側が「海外は関係無い」と馬鹿の一つ覚えみたいに吠えるのが問題だろ
日本国内ではDQ＞FF、海外込みならFF＞DQ。だと何度も言ってるわけなんだが
>>106
馬鹿だなお前、何もわかっていない
かなり前からいるみたいだがその馬鹿さ加減だと毎回逆ギレしてるタイプだろ
>ステの種類が少ない～
違うな、今ではあるのが主流だから手抜きに見えると言っただけだ
>堀井節～
阿呆かお前は、理解したら楽しく思わないといけないわけじゃない
111:FFside
08/03/07 10:23:01 lJc1NwU3O
>鋼の剣～
俺は7の別荘やSOのロマネコンティを買った時の達成感が好きなタイプだ
こんなもんは人それぞれだろうに、何故それが理解できないのか不思議だな
>ポケモン、FF、DQ
ちゃんと読めよ阿呆、誰がグラを盾にして話してんだ？
人気と売上が＝ゲームの面白さだと考えてるとかおめでたいなお前
>シンプル～
劣ってる「部分もある」と言ってるんだよ
全ての場合において優れてるって考えの方がおかしい
>ミニゲーム
そういう考え方もあるって事だ、無いよりある方がいいって話だ
>他ジャンル
今のゲームをする世代でアンケートを取ればゲーム以外は実際にそうなるだろいな
過去の遺産にも優れてる面は多いが時代が変わったって現実を受け止めろ
そしてまた個人叩きに移るわけだな、これだから話が進まない
議論に参加すらできないくせに個人叩きにだけ参加するような奴がDQ側には多すぎるな
ちなみに俺は今日から数日忙しいから来れなくなる、まぁレスがついてたらまた数日後に返しにくる
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 10:24:51 lOL0SCFu0
売上 ポケモン>>>>FF
グラ FF>>>>>>>ポケモン
FFside曰く、ポケモンが売れたのはゲーム性、FFはグラフィックがダントツ、これを踏まえて考えるとポケモンはFFより売れたんだから
グラがしょぼいのに売れてる理由を補完するにはどんなにFFのゲーム性が優れていても
ゲーム性 ポケモン>>>>>>FF
でないといけないよな、FFsideによるとね
ここでこいつの意見、グラ FF>>>DQ に注目してみよう。そして 売上 DQ>FF の事実を考えると
ゲーム性 DQ>>FF が導き出される
113:FFside
08/03/07 11:19:03 lJc1NwU3O
>>112
ブランド補正等グラフィックとゲーム性以外の要素全てを無視した内容だな
しかもまた日本国内だけで話を話を進めてるし、もう少しまてもな話はできないのか？
まぁ珍しいDQ側のポケモンに対する完全敗北宣言を最後に見れたし良しとするか
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 12:19:34 lOL0SCFu0
DQの中でも評価の高いセリフをコピペする、年寄りにこういうセリフを吐かせるのがDQの特徴
FFじゃ後悔したくなければ夢をあきらめるな的な説教になる
ゴラン「なあ 旅の人よ。
若い頃の あやまちは 誰にも
あるものだと いわれておろう。
ゴラン「だからこそ おそれずに
信じた道を 進むべきじゃと…。
そして 人は 成長すると…。
ゴラン「ならば わしの おかした
あやまちも わしの人生にとって
意味のある事だったのじゃろうか？
ゴラン「わしには よく わからん。
５０年の月日は……
あまりにも 長すぎた。
DQがポケモンに負けててもお前の大好きなFFには勝っているから
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 12:22:00 nGTWTv41O
>>FFside
先にやった方に思い入れがあるｺﾄが多いからな｡お前にはFFが肌に合ってるんだろう｡
皆止めようぜ｡何を言っても好みの問題｡売上の問題だって1ﾕｰｻﾞｰにとって関係ないｺﾄ｡
DQの良さとFFの良さだけ書けばいいじゃないか｡
俺はDQの台詞一言一言に感じるプレイヤーへのメッセージみたいなのが好きだな｡あとレトロな所も(キャラが喋らないとか)
FFも面白いんだがキャラが話すのはリアル系だから違和感は無いんだがクサイ台詞があるのが俺にはマイナスポイント
116:反転石
08/03/07 14:16:16 XUVT3MXm0
堀井は何にも増して、ＲＰＧの簡素な文章を
一定の文体に消化させことは重要な気がしますﾌﾟ
堀井節なんて言葉を使ったらＦＦ信者はアレルギー反応を起こしますが、
「文体がある」ということは何ら抽象的なことではありませんﾌﾟ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 17:29:25 lOL0SCFu0
FFside休みがどうとかほざく→うぜぇ→FFside「逃げたとか言う奴がいるから」
もうこいつに何言っても無駄だよ→FFside「逃げる奴の常套句」
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
( д )
(； Д ) !!
118:99
08/03/07 18:25:52 nGTWTv41O
以下ドラクエのRPGの完成度について語りましょう
FFの話を交ぜてしまうと噛み付く輩がいるのでドラクエのみで｡
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 20:16:55 qrMqgy0F0
そもそもRPGとはなんぞや？から考えていかなきゃいけないんじゃね？
DQやらFFやらイースやらWizやら抜きで
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 20:20:34 4rQY8Ju60
>>114
モルビーディックのパクリだな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 20:36:20 nGTWTv41O
>>119
なかなか難しいな
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 21:27:27 NN63T3orO
ロールプレイングゲームだからそのまま解釈したら「役割を演じるゲーム」という事だな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 21:42:03 nGTWTv41O
とは言え最近のRPG(特にアクションRPG)はキャラになるというよりは操ってるだけみたいなのが多い気がする
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 22:32:37 KRbh0n5D0
>RPGの定義
そんなの知らん。だがＦＦ１０はＲＰＧっぽくない。
これが多くのユーザーの素直な感想だ。
それをお前一人の我侭でいや違うといわれたってもうハア？としか。
＞さっきから見てたらDQ側の声しか見てないんだな
ﾌﾟ、ＤＱを褒める書き込みは全てＤＱ信者のマンセーカキコですか？
＞って言うか普通の奴はレビューサイトなんか見ないけどな、他人の感想文がそんなに面白いか？
客観的な優劣を論ずるのに他人の感想文は重要だがな。
＞DQ側の人間がファンサイトや馴れ合いスレで発言してるのがソース？笑わせてくれるな
ＤＱを褒めるカキコは全てＤＱ信者の馴れ合い確定ですか？お前こそ笑わせてくれる。
＞おいおい装備選びまでマニアック扱いか？
はて？武器とアクセサリーしかないのにマニアックな装備選びとな？
＞お前はGSやブリッツよりカジノの方が楽しいって言うのか、まぁ間違いなく少数派だろうな
＞それこそお前の言葉を借りれば「ユーザーの多くの感想」からわかるだろ？
ミニゲームの優劣の感想はあまり見かけないからな。
「カジノにはまった」「スノボおもしれ～」って個々の感想は良く見かけるが。
しかし雷避けがカジノより面白いとは・・・
＞どちらがより自由性が高いかの話でありDQに無いと言ってるわけではない
お前のカキコはお前が散々主張してる具体例がなかったからさ・・・
＞日本国内ではDQ＞FF、海外込みならFF＞DQ。だと何度も言ってるわけなんだが
「まぁ、何を言われようが総売上数はFFの圧勝なわけだ
いつものように「国内では～」と条件を付けてくるのか？ 」
お前の書き込みからは国内売上げに対する尊重の気持ちが見えてこない。
やたらと総売上げに拘ってる。総売上を強調し国内売上げをあからさまに軽視してる。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 22:37:21 B3q0jGENO
IDちぇき
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 22:46:51 KRbh0n5D0
さて、主観で良いのなら俺の個人の主観で話すか。
ストーリーは明らかにＤＱ＞＞＞ＦＦ
ＦＦにロト三部作、完結編の３のラストの大どんでん返しに勝る展開があったか？
ＤＱ４は始めて敵側にドラマを付けた。その頃のＦＦはまだ絶対悪でしかなかった。
ＦＦにＤＱ５のような時の流れがある大河ドラマを持つシナリオがあったか？
評判のいいFF１０のストーリー、しかしDQ6のストーリーがすでに似たようなことをしていた。
FFにDQ7のダーマ、グリンフレーク、レブレザックのような重く切ない話が描けるのだろうか？
宗教の腐敗を描いたDQ8。ドニの酒場２階の修道士が話していた、微妙に淫靡な同性愛を匂わせるテキスト。
さてFF派の方は、DQと比較してFFのストーリーの素晴らしさを語っていただこうか。
まあ悠久の幻想氏も語っていたように、ただインパクトのためだけに意味も無くエアリスを殺すようなFFのクソシナリオが
良いとはとても思えませんがｗｗｗ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 23:25:51 5hUKCO7i0
FFsideはFFが上でないと気がすまない。
その為に他の人を平然と罵倒してでも我を通そうとする。
日本でFFよりもDQが売れているのは事実。ここは日本。それを視野に入れずに世界が世界がと言っても意味はない。
他国で名作神作といわれる作品だって、日本では殆ど売れない事もある。
だからといってそれは名作でも神作でもない、完成度の低い作品だなんて言えないだろう？
そして客観で売上が全てなら、FFですら『世界市場で見たポケモン』には叶わないことになる。悲しい現実だな。
後、FFの方が売れている云々と言うが、DQ8とFF12ではそれが逆転している可能性があるんだぞ？
この辺もどう捉えている？ DQ7はコケたがDQ8は普通に世界市場に受け入れられている。
またFF6とて海外では余り売れていないわけだし、海外は3Dタイプでないと売れにくいだけだという証明かもしれん。
それが民族性の違いというやつだろう。こういう部分をきちんと見ているのか。
無名の作品でもない限りブランド補正はFFもDQもポケモンにもある。
土壌が同じなのだから売上差で比較することはそう大きな間違いでもない。
最新作ではポケモン>>DQ>FFという構図が成り立っているのだから、やはりFFの完成度は低いのだろう。
グラフィック・ムービー補正で点数を稼いでもこの結果だからな。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 05:15:57 7mWcDsCuO
>>124
＞国内売上に対する尊重の気持ちが見えて来ない。
＞国内売上を軽視している。
まあズバリその通りな訳だが。他にも海外売上による優劣を強調する発言が所々に有るよな。
『○○とは言っていない』などと言葉尻を逆手に取り、相手が誤爆してる様に見せかけたいんだろう。
それ以前に、双方が、海外だ国内だなどと、自分側に有利な条件を正当化しようとしてる時点で、この場合における『売上』とは、客観的根拠ではなく主観的なものなのでは？
長文レスした後で言うのもなんだが、そもそも１ユーザーとしてゲームの出来具合を議論するのに売上は関係無いだろう。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 10:12:50 NpOFx9Xy0
エニックスとスクウェア。
前者は比較的小さな会社で海外戦略自体ほとんど無かった。
後者はその逆。
海外への広告の打ち数から考えても、客観的な比較とはならない気がするね。
このスレってFFsideが大半占めてるんだな。
ダイヤモンドはどこ行ったの？他スレでHPの宣伝とかしてたけど。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 14:47:11 pLadrulUO
敗走
131:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/03/08 16:58:20 1CsSyOoq0
更新。
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
>>65
＞何の回答にもなっていない。
＞自分にとって都合がいいと思う部分だけを抜粋しただけでは何の意味もない。
＞議論のぎの字も書けていない、それでは。
＞やる気がないなら書き込まない方がマシ。
＞この件の流れの中で、FF10-2で消えてしまったフィールドマップについてのくだりの追求レスなどを省いているのはどうかと思うが・・・。
＞闇の世界が手抜きだと言うなら、FFでも散々同じような手抜きが行われていた件についてどう思うのか？とか、
＞DQだと手抜き認定で、FFだと何でもOKなのか？とかも含めて他にも色々な事がきかれていなかったか？
＞全部華麗にスルーかよ・・・。
1:ロザリア帝国が出てこなかった
これはNG。明らかにプレイヤーをなめてる。
2:FF10にはフィールドマップが存在しない
これはどうなんだろうな。
前スレでDQ信者が主張してたように『ディフォルメとリアルスケールの区別』って視点で見るならある意味仕方のないことだし。
まあ、ここは人によるんだろうな。
はい、答えましたよ。
これで『闇の世界は手抜きだ』と認めてくれるんですよね？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 17:36:21 pLadrulUO
>>131
またおかしな事言い出した
なぜスルーした質問に解答したら闇の世界が手抜きと認める事になるのか理解できない
じゃあ聞くがｽﾄｰﾘｰ上不要の部分まで作り込む意味は？登場したからとかじゃなくまともな解答よろ
仮に作っても行かない場所なら作った意味がない。
た だ 必 要 な い だ け
そのくらいの事はわかるだろ？
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 17:45:20 7oGRvvME0
>>131
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
で
＞5.DQの攻略本でネタバレをしないのは堀井の意向だ。中身がないからじゃない。
＞パオロ・マッツァリーノさんのつっこみ力にこのような記述があります。
を引用してるけど詭弁の類だから外しておいたほうがいいよ。
堀井がDQ攻略本でラスボス付近の情報載せないのは
DQ2やDQ3あたりで裁判やってまで獲得した権利だから、
今更振り上げた手を下ろすなんて格好がつかないってだけ。
ネットではすぐ情報流れるとかいう人もいるけど
あの判例がある以上、エニクスと堀井はいつでも
裁判起こして賠償請求するカードを切れる
ってことを忘れない方がいい。
とはいえ今更ラスボスまでの戦闘データに
RPGとして何か価値があるわけじゃないのは同意。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 17:46:04 oapzZZVwO
俺から言わせれば
ロザリア帝国ないのゆるせないんだぁくらいの回答
手抜き?どこがだね?他の地域に行けないからとでも?
135:反転石
08/03/08 18:02:18 Bbc+/n0O0
大体、ドラクエは「攻略本」じゃなくて「ガイドブック」だﾌﾟ
136:反転石
08/03/08 18:20:53 Bbc+/n0O0
チョコボは「風と谷のナウシカ」のトリウマのﾊﾟｸﾘ♪
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 18:58:33 E3OK0IURO
それ言ったらスライムの名前は かなり怪しくなるんですけど……
聖剣やロマサガだと
スライムは 全然ザコじゃねー
ウザすぎる！！
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 19:06:13 oapzZZVwO
まぁまぁ多少のパクりはいいじゃない｡完全オリジナルは難しいでしょ｡
139:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/03/08 20:14:34 erMByWfhQ
模倣から始まるのは悪くない。
そこからどれだけ進歩出来るかが鍵なのだ。
FFはそれが出来、DQはそれが出来なかった。
だからFFは世界に通用し、DQは世界に通用しなかった。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 20:20:47 nRqMIp190
>>122
じゃあむしろMMOが一番RPGに近いってことかしらん
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 20:56:24 oapzZZVwO
3Dにすりゃドラクエも売れる｡8がそれを証明したろ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 21:41:27 xF0UKK/X0
>>139
それは違う。
FFでも2Dなら世界に通用しなかった。(FF6は世界でミリオンすら達成できていない)
しかし3D化された途端売上が増加している。
DQでも3Dなら世界に通用している。むしろDQ8はFF12以上程に売れている。(DQ7のアレが嘘のように)
この事から、海外では結局3Dかどうかにかかっている＝グラ重視なだけだという結論が導き出せる。
ただそういう事なだけ。これが民族性の違いという物。
国ごと、地域毎に趣味志向は大幅に異なってくるという事だね。
つか、DQ7がコケただけでDQは世界に通用しないとか平然と言い放っている方がどうかと思うが・・・。
そのリクツが通るならFF6が通用しなかったのでFFも世界に通用しないとなってしまう。
1作品が通用しなかったからといって全体が通用しないという論調は大間違い。
143:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/03/08 22:11:00 1CsSyOoq0
>>132
＞なぜスルーした質問に解答したら闇の世界が手抜きと認める事になるのか理解できない
俺「闇の世界がレティシアだけなのは手抜きだ」
DQ信者「光の世界はスルーかよ」
俺「闇の世界の話をしてるんだけど…」
DQ信者「光の世界はちゃんと作ってるんだから、DQ8のテーマは嘘じゃないだろ」
俺「だから『闇の世界は手抜き』としか言ってないんだけど…」
DQ信者「レティシアは隔絶されてるから出れないし、ストーリー上他の場所に行く必要もない」
俺「じゃあFF12でロザリア帝国出さなかったのもOKなのか？アンチスレで散々叩かれたんだぞ」
DQ信者「お前論破されたんだから消えろよ」
俺「で、結局闇の世界は手抜きって事ですか？」
DQ信者「その前にFF10や12はどうなんだよ」
俺「ロザリアは手抜きだろうね。10は人それぞれかな？」←今ここ
どれだけ話を逸らせば気が済むんだよ。いい加減に『闇の世界は手抜きか否か』に答えろよ。
お前らがFF批判に論点をずらさなければいいだけの話だろうが。
＞じゃあ聞くがｽﾄｰﾘｰ上不要の部分まで作り込む意味は？登場したからとかじゃなくまともな解答よろ
＞仮に作っても行かない場所なら作った意味がない。
＞た だ 必 要 な い だ け
＞そのくらいの事はわかるだろ？
その理屈で行くとサブイベントは必要ないって事かな？
＞パイナップル
前も言ったけど、良かったらFFとDQのプレイ歴を教えてくれないか？
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)に追加したいからさ。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 22:38:15 20yAPJS/0
もし闇の世界全部作ったらどうなると思う？
それこそ光の世界をただ白黒にしただけじゃんって手抜き扱いされるぞｗ
しかもストーリーもあれで十分な長さだったし闇の世界だけでストーリーを進める意味も分からんから作るだけ無駄だと思うが
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 22:42:13 JdQLMVf70
＞DQ信者「光の世界はちゃんと作ってるんだから、DQ8のテーマは嘘じゃないだろ」
＞俺「だから『闇の世界は手抜き』としか言ってないんだけど…」
まず一つ、最初の議題は「DQにテーマはあるか？」だったはずだ。
それをお前はいつの間にか「闇の世界は手抜きだ」と議論をすり替えちゃっている。
これが問題。
＞どれだけ話を逸らせば気が済むんだよ。いい加減に『闇の世界は手抜きか否か』に答えろよ。
と言うわけで話を逸らしたのはお前なわけだ。分かるかな？
ちなみに、俺は闇の世界が手抜きだとは思っていない。
ついでにFF12のロザリア帝国も手抜きだと思っていない。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 22:48:23 oapzZZVwO
>>143
お前･･･もうね･･･
答：手抜きでない｡
理由：隔絶された台地なので他の地域からは完全に切り離されており､本来はアクセスがない筈であることサブイベントはこの場合はいらないだろ?だって｢隔絶｣されてるんだから｡
サブイベントはあくまでサブなﾜｹ｡解る?サ･ブ
つまり本来必要の無いもの｡寄り道なﾜｹ｡とはいえ息抜きなどの為にゲームの中に幾つかあるのがゲームの常識となっているようだがな｡
それが闇レティシアじゃなかっただけのｺﾄだ｡
147:反転石
08/03/08 23:43:12 auLfSj3b0
朕は最近評判がよかったスターオーシャンセカンドストーリーをやってみたが、
「……」が多い文章に呆れて、１５分でやめたﾌﾟ
こんな文体も何もない駄文をよく垂れ流せて商売できるなﾌﾟ
まあそれはＦＦも同じだがﾌﾟ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 00:04:00 7mWcDsCuO
>>143
間隔があいたからと言って誤魔化せると思うな。
前スレ>>828～
ダ『DQ8にはテーマが無い』
DQ派『見渡す限りの世界がテーマ』
ダ『闇の世界がレティシアだけなのはスルー？』
↑まずここで論点すり替え。その舌の根も渇かぬ内に『レティシアは手抜きなの？←論点はここだ！』
『レティシアが手抜き』これはお前が世界観だかテーマだかの件でFF>DQを示す材料として持ち出した話だ。
そして
DQ派A『FFにも同じ様な手抜きが有るからFF優勢を語る根拠にはならない』
DQ派B『闇の世界は手抜きではない』
そして>>143
お分かり？
結局、闇の世界が手抜きだろうが何だろうがFF>DQを示す根拠にはならんのだよ。
もっと頭使えよ
基が馬鹿だからフル回転させても馬鹿なんだろうけど努力してみるのは大事な事だぞ♪
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 00:36:37 QeO8duRfO
ダイヤ論破完了｡
150:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
08/03/09 02:02:08 FeZ3nJXIQ
＞DQでも3Dなら世界に通用している。むしろDQ8はFF12以上程に売れている。(DQ7のアレが嘘のように)
売れてません。
＞この事から、海外では結局3Dかどうかにかかっている＝グラ重視なだけだという結論が導き出せる。
この理論はちゃんちゃらおかしなもの。
ポケットモンスターはグラフィックに力を入れていないのに世界でも売れている。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 02:07:11 8q2T9in3O
FF信者もDQ信者も『論破』って言葉大好きだな。
これは何故？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 02:20:26 h6V+EExE0
2ｃｈ用語みたいなもんだろ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 02:31:06 8q2T9in3O
ストーリーとかグラフィックなんてどうでもいい。
DQはゼシカのパンツが見える。パンツの見えるFFは無い。
よってDQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF
はい、論破
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 05:26:44 4VzJ+tHN0
DQ6の話ってヘラクレスの栄光3のパクリじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・主人公が記憶喪失
・影と合体して記憶を取り戻す
・夢の世界
・地面に開いた穴に落ちて別世界へ
・地震で穴に落ちる
・主人公が時間のループの中に取り込まれている
・空を飛ぶ乗り物がペガサス
・ペガサスを呼び寄せるアイテムが手綱
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 07:12:24 2Muvr2Vd0
>>106
>こいつの考え方で他ジャンルを比べると
>最新技術を駆使したハリウッド超大作>七人の侍
>コンピュータで作った新作劇場版アニメ>AKIRA
>デスノート>手塚作品
>PS3>Wii PSP>DS
なんかものすごく説得力のある例えだな
すぐ下でこれを「現実」とか言ってるしｗ
このジャンルでこれを主張したら、ここと同じこと言われるだけだってのに。
ほんとバカで理解力がないだけってことを見事に体現している。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 08:04:05 QeO8duRfO
>>150
ポケモンとか特別だろ｡人の心を掴むのがうますぎる｡
じゃあなんでFFは3Dにしたとたん海外で売れ出したんだろうね?DQも3Dにした途端に売れたよな?
具体的な数字ググってくるわ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 08:08:36 hAMfJN0A0
2Dのブレスオブファイア3は3DのDQ7より売れてますね
DQ8が売れたような気がしたのはFF12体験版が売れただけです
実は北米DQ1/50万本、DQ8/48万本で1の方が売れてる
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 08:19:16 QeO8duRfO
>>157
付け加え忘れてたが俺が言ってるのリアル等身3Dね
1はスゲーだろ｡当時じゃ日本の方がゲームしてただろ?それで50万?当時としては最もクオリティの高いRPGだったんじゃないか?
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 08:23:25 hAMfJN0A0
つーかグラフィックがアメリカでの売上に多少でも影響しているならば2D3Dより
デフォルメか非デフォルメかが一番大きいと思う
海外RPGってどんなにグラフィックがしょぼくてもデフォルメってあんまやんないし
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 11:34:02 QeO8duRfO
やっぱポケモンだけは特別のようだな
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 11:43:15 2feHUpAm0
＞DQ8が売れたような気がしたのはFF12体験版が売れただけです
これも間違い
１：北米版DQ8は初動がそれほどでもなかった
２：体験版の付いてない欧州版のほうが売れてる
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 13:11:28 dYXf7RtwO
DQは経緯は違うかもしれないが、魔王を倒すという点で同じ
３の職業システムは確かに凄かったが、その後は３の応用だったりするだけ
ストーリーは毎回同じでシステムも根本が変わらないから
ただRPGがやりたい人向けって感じだな
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 13:44:53 2feHUpAm0
＞ストーリーは毎回同じで
違うわ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 18:29:02 qirw/Ggb0
FFって、売上落ちつつも初動率は上がってきてるんだな。
DQはそんな状態にならないでほしいなぁ。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 19:01:33 6ikMX43gO
売上落ちたから初動率上がったんじゃないか？
発売日に買う固定ファンしか買わなくなってきたと
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 19:15:55 QeO8duRfO
だな
リメイク4も爆発はしなかったからな｡DQ4よりちょっと少ないくらいかと思ってたら半分くらいだったろ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 20:01:55 R3/HovxY0
FFはこんなもんだよ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 21:17:46 IHCyvZnF0
>>143
DQ3のアレフガルドと、DQ2のアレフガルドの違いが理解できればそんな事は言わないはずだ。
DQ2でアレフガルドがあんなだったのは手抜きではなく「必要が無い」から。
DQ3でアレフガルドがしっかりしていたのは「必要｣だから。
もちろんFC時代だからシビアに「容量の有無」も関係してくるんだけどな。
結局、設定があったとしても、その設定を作品中ですべて表現するわけではないんだよ。
これは漫画・小説・ドラマ・映画、何にでも言える事。表現しないことが＝手抜きには繋がらないんだ。
>>150
ウィキペディアの記述では確かにDQ8は売れている。国内約361万本で世界累計約472万本。
ポケモン云々はまた別の話。
FFは2D時代から売れていたのか？→否
DQは3D化しても売れなかったか？→否
共に3D化することで売れ始めた。そして洋ゲーは何かと3D系統が多い。
とすると、幼児向けの作品は別として「ゲーム」としての作品は3D系が好まれる傾向にあるという事になる。
逆に言えば2Dでも世界に通用する作品は、「単なる流行物」か「本当の名作」という事になると思うよ。ポケモンは前者だな。
とはいえ3Dなら何でも売れるわけじゃない。
FF9もそうだが、FF10→FF12が大幅に海外売上を落としている点などにも注目だ。
その分DQがDQ7→DQ8で大幅に海外売上を増加させている点も面白いだろう。
また国内で100万本以上差がついてしまっているFF12にも着目しよう。
結果として、FFは10→12になることで国内でも海外でも売上を落としてしまっているのだ。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 22:38:52 esU3L1IbO
じゃあＤＱ８とＦＦ７で売り上げを比べてみればいいじゃない
・・・あれ？
なんだろこの大差
170:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
08/03/09 22:39:10 2fmUKz6a0
>>168
＞DQ3のアレフガルドと、DQ2のアレフガルドの違いが理解できればそんな事は言わないはずだ。
＞DQ2でアレフガルドがあんなだったのは手抜きではなく「必要が無い」から。
＞DQ3でアレフガルドがしっかりしていたのは「必要｣だから。
＞もちろんFC時代だからシビアに「容量の有無」も関係してくるんだけどな。
「必要がない」じゃなくて『前後関係の問題』だろ。
DQ3の発売が後なんだから、当然DQ2のフィールドは狭いに決まってる。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 22:48:54 QeO8duRfO
論点をいくらすり替えれば済むんだ?
答えただろ?
闇レティシアは手抜きでないと
>>144-148を読め
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 00:02:19 pvBErzn/0
>>170
まだ言ってんのかよ
だからｽﾄｰﾘｰに関係なくて行く必要の無い場所まで作らないと手抜きになる理由を答えろ
何回この質問をしてもｽﾙｰしてるのは自分が間違ってる事に気づいてるからだろ？
このﾚｽをｽﾙｰしたりまた論点ずらして曖昧に逃げたら、お前には答えられないと判断する
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 00:07:14 4aloGGbLO
ダイヤがまた同じｺﾄ言い始めたらスルーしようぜ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 01:10:35 LX7mDNwn0
>>172
気付いてなんかいないよ。
自分に都合の悪いことには思考が働かないだけだろう。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 01:37:58 wjKpWLAwO
吹いたｗｗｗ
間隔20レスちょっとしか空いて無いのに堂々とスルーかよｗｗｗ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 08:43:07 2SHRoBbZO
昔ほどDQの安定感がないのはFF並の簡略化システムが作用してるとしか思えない、斬新というより敗北のDQ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 09:18:42 QRsO5lxy0
>>170
DQ3のほうが発売が後だから広いとかアホすぎる。
なら何でDQ2の方がDQ1より狭いんだ？ ん？
アホな事を言いまくるのもいい加減にしろよ・・・。
設定を全部表現するのが正しいわけではないといい加減に気が付け。
お前が盲信しているFFとて、8や12なんかは表現されていない設定だらけなんだぞ？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 09:49:30 iUC9UPDE0
ココに来てやっとスレの本来の姿が戻ってきたな
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 10:25:53 4aloGGbLO
そいやFFside来ねぇな
まあそっちの方が無駄なレスは減るが
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 10:28:23 4kWjPcUl0
DQに限らずだが
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
海外のブログが“Ten golden rules of Japanese RPGs”
〈日本製RPGの鉄則10か条〉
1 メインキャラには苦悩のオーラを発散させろ
2 銃器を用いる世界でもパーティのメンバー全員に剣を持たせろ
3 パーティメンバーには以下の中から少なくとも3種類（できれば全種）のキャラを含ませろ
A いちいち勘にサワる子供
B 女と酒にめっぽう弱い男
C 一見ぶっきらぼうだがハートは熱い老人
D 戦闘には役立たずだが回復役となる女（主人公に惚れる）
E 男勝りで意地っ張りの女（主人公に惚れる）
F 商品化しやすい動物キャラ（対象年齢によっては主人公に夢中という設定もあり）
G 心変わりした元悪人（物語が進むにつれ真の友情を学ぶ。ファンの人気上位は間違いなし）
4 ギャンブルを模したミニゲームを入れろ
5 ゲームの途中でパーティ編成を強制しろ（プレイヤーがレベル上げしなかったキャラが編成されても一向に構わない）
6 主要な悪役は以下のいずれかのタイプにせよ（例外は許されない）
A いきなり寝返る親友/同胞
B 古代に封印された悪の権化
C 別人をラスボスと思わせて土壇場で唐突に現れるキャラ
D 同性愛者
7 NPCには徹底して間抜けな会話をさせろ
8 NPCの家には鍵をかけず、屋内を自由に回れるようにせよ
9 町を一歩出たとたんにモンスターに襲われる世界で、どうやって世界経済が成り立つのかなどと疑問に思わないこと
10 最後のダンジョンは難易度を高くし、プレイヤーの指が磨り減るほどレベル上げをさせろ
見透かされてるよなあ。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 10:34:35 iUC9UPDE0
>>180
どうみてもFFで本当に（ｒｙ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 10:57:09 oC1ALaG80
しっかしFFside来ないな・・・
自分から議論吹っかけておいてそりゃネーだろ。
書き込むときは連続で書き込むくせに
ある日突然ぱったりと来なくなるのなアイツ
前もそうだったぞ。
反論できなくなって逃走したと思われてもしょうがないぞ。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 11:09:50 4aloGGbLO
>>182
仕事が忙しくて(ry
だろうな｡別にいいんだけど｡
ちなみに今日は部活応援の代休だ｡
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 13:50:36 v6LiSyaaO
>>183
学生だろ？まあどっちでもいいけど
ダイヤは見え見えのスルーしたり、勝てないと思ったら論点ずらしたり
自分のバカを晒すようなwikiまで作ってリンク貼りまわったりして
必死すぎて相手してやっても楽しめるが
FFsideは自分の考えが主観で全く客観性がなくFFに偏ってるのに
エラソーなレスしてくるからマジでむかつくわ
185:183
08/03/10 14:25:15 z0WbvXD90
>>185
FFsideは立派な社会人らしいぞ
しかも自分があたかも公平な立場から見てるようなそぶりするし
そして言葉の調子が違うとすぐに
～とは言ってないが？
みたいにあげあしとるしな
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 15:42:08 iUC9UPDE0
>>185
これでニートや学生だと思われるのが嫌で禁２ちゃんしてたら面白いのにな
「シナリオが良い？何処が？俺には解らない、そんなの主観だもん！」
「売上が買ってる？そんなの国内限定だもん！海外の売上はFFが上だもん！」
「海外ではポケモンに負けてる？そんなのポケモンはグラフィックがしょぼいからFFのほうがすごいもん！」
「グラフィックも主観？違うもん！DQ1とFF10たら比べたらFFの方が上だもん」
「DQ5は途中までしかやってないけど絶対FFの方が上だもん！」
…今思ったけどクリアしてないのにあんなこと言ってたんだな
187:183
08/03/10 16:14:09 z0WbvXD90
>>186
DQ123やってたら
シナリオがいい?何処が?
なんていえんと思うけどね
しかし来ない・・・
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 16:26:15 4kWjPcUl0
君ら、FFsideを恋焦がれてるみたいだぜ？
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 16:42:19 z0WbvXD90
パイナポとダイヤは話通じなかったからね
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 17:38:22 K1g2wNqE0
FFsideも話通じんだろ
DQの長所を言っても(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいとか何処が？でごまかしてなにがなんでもFFが上だと言い張るからな
クラシックとかいぶし銀の良さが解らないんだろ
モビルスーツで言えばザクの良さが解らない人なんだろうよ、女も見た目と若さがあれば飛びつくだろう
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 17:50:01 z0WbvXD90
まぁそうなんだけどね
でもパイナポやダイヤと違っ・・・
あれ？何が違うんだろう？やたらレスが長いとか？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 21:27:31 oC1ALaG80
いや、ダイヤもFFサイドも同レベルのアホだ。
だがどっちも、論争中の逃走は興が削がれるってだけだ。
パインはそもそも論争する気がなく一人言いってるだけだから論外
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 21:31:32 aAJhRbe9O
おまえらどれだけFFsideの事すきなんだｗ
あまりの人気に嫉妬せざるえないぜ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 21:52:38 4aloGGbLO
ぶっちゃけ奴が来ないと盛り上がらない
195:ヴェイグ・リュングベル ◆i8W.ORQisc
08/03/10 23:34:12 /80l6aITQ
コテ叩きしかできん奴らばかりだから
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 23:47:36 4aloGGbLO
DQの完成度については話きった感があるからな｡
DQ攻撃してくる奴にたまたまコテがついているだけの話だ
197:嘆火の冥 ◆FrcTretze6
08/03/10 23:50:42 ikwS2aWYO
ピアノ協奏曲第１番"蠍火"…FFサイド
冥…パイン
嘆きの樹…ダイヤ
198:嘆火の冥 ◆FrcTretze6
08/03/10 23:52:37 ikwS2aWYO
追加＋訂正
Sence2007…空中
冥…冷凍トイレ
MDNDES…パイン
199:嘆火の冥 ◆FrcTretze6
08/03/10 23:55:03 ikwS2aWYO
もう少し訂正
Sence2007…冷凍トイレ
冥…パイン
MDNDES…空中
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 00:31:05 2olza0MoO
それにしても過疎ってるなぁ
つか板全体が過疎ってる気がするわ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 14:03:27 94dy4isr0
>>196
そうだな。だからFFに移行されたのにダイヤのやつが勝手なことをするからグダグダになった。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 18:21:21 2olza0MoO
age
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 18:35:40 GfT7zEqy0
DQ5が発売されたらまた盛り上がるよ
しかし、新情報上がってこないな
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 18:42:19 2olza0MoO
情報薄いよなぁ｡9の方もさっぱりだしなぁ｡6はリメイクされるからPS版我慢するか｡
つか123も是非リメイクを｡
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 23:43:04 b0XZtogcO
ベホイミはネタになる。
ケアルラはネタにならん。
つまりこういう事なんだよな。結局のところ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 23:56:32 2olza0MoO
FFじゃネタにならんってことか
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 06:43:17 yWaMj8jUO
ＤＱは注目されるわりに
あまり発売しないのがウリ
８が発売して 随分経過したなぁ
ＦＦは一年に一回ぐらいは何か形にして存在感を出している
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 08:20:21 0bBRm1EIO
>>205
だからこそマジックバリアのネーミングセンスが痛い
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 23:38:51 bZRAYjGb0
アルテマソードも酷かったな
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 14:16:38 nys0XUZiO
だな。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 15:05:21 32p5UPA/0
もはや雑談スレになってるな
アルテマソードは5が初出？
212:FFside
08/03/17 21:39:39 wz/kpRUTO
本当に人いないな
レス返しても無駄そうだな、まぁ深夜にまた来るか
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 00:44:43 Q0f6P2FtO
おお!
sideキタ―(ﾟ∀ﾟ)――上がってるスレに行けば?
DQ=浅薄で～て奴とか
214:FFside
08/03/18 02:01:45 Ny/772pJO
>>213
このスレ以外にまで書き込む気はない、俺が行かなくてもFF側のヤツ集まるだろう
特にここはスレタイのせいもありFF側が少なすぎる、そして放置すれば議論スレがただの馴れ合いスレになるってのも気に入らないしな
215:FFside
08/03/18 02:08:47 Ny/772pJO
>>114
「後ろ向き＞前向き」これを前提で話してるのが理解できないな
それと売上だがまた国内だけの限定話か、馬鹿の一つ覚えだな
>>115
良さだけ書こうとか言っていきなりFFの嫌いな部分を書くってのがDQ側のやり方か
>>116
馬鹿かお前は、「文体がある」だけじゃ不十分だと言ってるんだよ
あるなら具体例を出せって話をしてるのがわからないのか？
>>124
>RPGの定義
知らないならでかい口叩いて「RPGっぽくない」とか書くなって話だ
しかも多くのユーザーの感想ってどうせソースは２ｃｈとか言い出すんだろ？
大多数のライトユーザーはFF10もRPGだと思ってるもんだが、一部のアンチの意見だけ見すぎだな
>DQ側の声
一部のファンの言葉やアンチの言葉だけ取り入れて話すのならお前とは話すだけ無駄っぽいな
そのくせ雑誌アンケート結果とか無しにするんだろ？「一部のファンが投票してるだけだ」とか言って
>装備選び
意味不明。マニアックとか言い出したのは俺じゃないんだがな
それに武器やアクセサリ以外にも防具や作品によっては装備品の空きスロにアビリティやマテリアをつけるとかあるんだがな