08/02/10 16:01:19 H1dcxX3P0
人間と魔物が非友好的というのが
そもそも妄想だろう
魔王に扇動されて調子に乗っちゃいましたスミマセン
というのがドラクエのエンディング全般。
フィールド上のモンスターが一瞬で消えることの説明がつかない。
だから、エスターク復活の尻馬にのって
魔物を扇動して自らの野心のために世界征服しようとするピサロは
人間とか魔物とか関係なく悪。
トドメに6章で、女一人に(それまで無視してたくせに)
説得されて全ての責任を無かったことにするのは
リーダーとしての悪。
自分の首で許せというのが、トップの取るべき姿。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:07:11 JCDcocsZ0
人間の善悪の基準で天敵を根絶する事は悪ではない罠
身近な例でこれからインフルエンザで大量に人が死ぬ事になるが
ウイルスを根絶する組織があらゆる先進国に存在する
この行為を非難する人間は存在しない
当然の権利だと思ってるからだ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:09:27 gB9Zh8r10
>ディンゴやカンガルー（魔族）は虐殺しても良いけど鯨（人間）は一匹たりともコロしちゃダメ。
俺が鯨だったらダメーって言うよ。俺や親兄弟や仲良しが殺されたら嫌だもん
でも俺人間だし、どっちも必要に応じて殺していいんじゃね？
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:10:55 JCDcocsZ0
「全部自分達の物じゃなきゃ嫌」なんて描写は無い
殆どのプレイヤーがロザリーの一件でピサロは愚かな人間を粛清しようとしたと理解している
＞ピサロが計画始動する前はモンスターたちは比較的大人しかったというのは作中の台詞から分かるし
どこにそんな台詞が？
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:13:50 MiVhqAvP0
>>56
人間とモンスターが友好的ってｗｗｗｗｗ
頭沸いてんのかよキモヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぎまでも読んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:15:09 H1dcxX3P0
>>60
ねぎまは食うものだろ。読めるか。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:15:42 MiVhqAvP0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
これが本当なら全滅させられても文句言えねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:17:34 5K678LJB0
>>59
>殆どのプレイヤーがロザリーの一件でピサロは愚かな人間を粛清しようとしたと理解している
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
>どこにそんな台詞が？
1章バトランド
「ふーむ……。調べれば調べるほど似ておる！
近頃の天候はその昔魔物達が荒れ狂った時代にそっくりじゃわい。」
「近頃 魔物どもが力をつけてきたような気がするのだ。」
2章エンドール
「デスピサロが消えた頃から 魔物達も出なくなったそうじゃ。」
5章コナンベリー
「東の灯台が魔物達に襲われたのは つい先日のこと。」
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:17:38 Ni8KcNDbO
戦わなきゃいけなくなるような状況にする、頭の悪い極論はいらない。
ウイルスに理性がありますか？ウイルスが急に人間に感染しないように方針転換しますか？
魔族、あるいは一部のモンスターには人間に近い理性が備わっている。
大人しい時期があるのを考えれば、脊髄反射みたいに人間を襲うしか出来ないわけでもない。
友好的とは言わなくとも非戦状態には十分できる。
そこに身内ですら「野望」と言わざるを得ない、筋の通りもしない個人の意志で争いを生めば悪です。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:19:09 H1dcxX3P0
仲間に入ったピサロは
同族を憐れむ台詞は殆ど無いな。
エルフの方がモンスターよりも大事なんだろう。
大した指導者だ。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:20:10 5K678LJB0
>>65
エルフじゃなくてロザリー個人でしょ。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:20:59 gB9Zh8r10
>殆どのプレイヤーがロザリーの一件でピサロは愚かな人間を粛清しようとしたと理解している
でも違うよね？
ってのがこのスレですよ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:30:42 ak3bKhma0
ロザリーの一件ってロザリーが虐待されてるのをピサロが救ったやつだろ
その出会いの後、夢を語ってるんだから
>>63
ピサロのおかげで決起できたんだろ
ピサロはモンスターに英雄視されてるしな
人間と友好的だったなら襲ったりしない
人間と協力してピサロに反旗を翻せばいいし
モンスターは無数に存在するのにピサロが世界征服をたくらんでる事を事前にリークするモンスターさえいない
人間抹殺は一部の例外を除いてモンスターの総意に他ならない
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:31:21 gB9Zh8r10
>>65
殆どっつーか、全くなくね？>>20のテンプレにも載ってるけども
今までピサロの思想に共感して命をかけて勇者達と戦ってきた部下への負い目とか何もないよね
これでエビプリ倒した後も指導者に返り咲けたりするんだろうか？
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:31:45 EOcQHJHD0
1章バトランド
「前は夜しか出なかった魔物が昼間も出るようになったとか。物騒な世の中ですわい。」
「近頃魔物共が力をつけてきたような気がするのだ。」
「ふーむ……。調べれば調べるほど似ておる！
近頃の天候はその昔魔物達が荒れ狂った時代にそっくりじゃわい。」
5章
「東の灯台が魔物達に襲われたのはつい先日の事。
それ以来灯台は邪悪な光で海を照らし始めたのです。」
「近頃世界樹の木にも魔物達が住みつきだしてのう。」
他キングレオ・サントハイム占領。山奥の村殲滅などなど。
ピサロが動き出してから魔物が活性化しているのは明白。
ロザリーの言うとおり
「魔物を束ねて世界を滅ぼそうとしているのはデスピサロ」なんだからな。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:38:03 EOcQHJHD0
>>65
ピサロは「エルフだからロザリーを助けたわけではない」と言っているから
エルフが大事なんではなくて、ロザリー個人だな。
現にエルフの里がある世界樹を焼き払おうとしてたんだし。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:39:48 gB9Zh8r10
肝心のロザリーからして、涙ながらに人間を滅ぼすのはやめてって訴えてるんだよねえ
自分じゃ止めれないからってことで、泣く泣く勇者にデスピサロを殺してって頼むくらい追い詰められてる
死の間際でも言ってたよね
全く耳を貸さないピサロは、本当にロザリーを愛していたのだろうか？
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:40:19 ak3bKhma0
>>70
モンスターの生息圏犯してるから昼間も出てくるなんて傲慢な台詞が出る
「魔物達が荒れ狂った時代にそっくり」
元々人間にとって凶暴な存在だった訳だ
ピサロのおかげで世界樹に生息圏を拡大出来たり人間達に決起できて感謝してるだろう
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:40:30 Ni8KcNDbO
>>68
総意……ねえ。
その王様は最大級の敵である勇者と結託して仲間たちを蹴散らして、計画を丸投げして女と隠居しましたが。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:42:48 ak3bKhma0
ロザリーとの出会い→世界旅行で人間の愚行に絶望→人間殲滅決意
これがピサロだろ
シャアをモデルにしたと思われる
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:44:57 H1dcxX3P0
>>66>>71
そうだったな。
すまない。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:45:17 ak3bKhma0
>>72
本当にロザリーうぜぇってなる罠
エビルプリーストの気持ちもわかるわ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:46:55 5K678LJB0
>>75
>世界旅行で人間の愚行に絶望
そんな描写は一切無いがな。
仮にそうだったとして、人間の愚行を考える前に
人間を襲って食ったりしてる自分の部下連中や
自分の野望が人間の愚行と同レベルかそれ以下だという事を考えなかったのかね？
>人間殲滅決意
人間殲滅の前に野望で世界征服企んでる。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:49:22 yVkocZ760
悲劇の魔王を演出する為にユーザーに罪悪感を植えつけるイベント（ピサロナイト）を盛り込む一方で勧善懲悪にしようとして、
キングレオやロザリーやらでご都合主義の展開。
これだから当時から駄作って酷評されてるんだよな。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:49:48 EOcQHJHD0
>>75
>世界旅行で人間の愚考に絶望
こんな描写あったか？
ルビーの涙を狙う欲深い人間を見たってだけしかないが。
しかも自分自身は世界そのものを支配し滅ぼそうという欲（野望）を持っている。
そしてそれはロザリー自信も望んでいない、罪を重ねてほしくないと願い
以前狙われた人間に、ピサロの抹殺を懇願されるほどの傲慢さ。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:51:10 gB9Zh8r10
ここロザリーヒルにはピサロという魔族の青年が住んでましたが、ある日野望に燃えて出て行きましたとさ
みたいな話を聞けたと思うな
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:55:03 6pq7h2uA0
魔界の王子って設定だし世界征服するように教育されてきたんじゃないのか
ロザリーとは助けた後直ぐに旅立ってるから月日がある程度経過してのカミングアウト
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:55:12 gB9Zh8r10
地図を見る限り、人間の住処なんてポツポツと点在してるだけだよね
9割9部以上がモンスターの生息地じゃね？
人間がモンスターの住処を侵攻してるってイメージはないなあ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:56:29 w3U44K35O
>>77
だからさ、ロザリーの為でない世界征服やら人類抹殺の野望は大義もなにもないし擁護の仕様がないんだが。
とりあえず妄想じゃなく作中で語られた・描かれた事実をもとにした考察してくれ。話にならん。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:58:09 5K678LJB0
>>83
「どちらが先に住んでいたか」なんていう設定も描写も無いしね。
わかっているのは人間がエルフとホビットを追いやったことと
魔族側（若しくはピサロ一派）が
人間の領域を侵攻して人間を滅ぼしたがっているということだけ。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:59:04 5K678LJB0
人間がエルフとホビットを追いやったこと
↓
イムルの人間がエルフとホビットを追いやったこと
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:00:15 EOcQHJHD0
ピサロはロザリーヒルを「地上で世話になっている村」と言ってるから
元は魔界出身だろうな。
わざわざ地上にでてきて、虎視眈々と世界を手に入れる時期を伺ってたんだろう。
確定ではないが
「ある日野望を持って村を飛びだした」という時期と
「地獄の帝王が復活する。それを倒す勇者も育っている」という予言が流れた時期は
一致してるんじゃないかと思う。
ピサロがここぞとばかりに動き出す動機が自然だからな。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:02:21 6pq7h2uA0
カジノ見ても世界征服＝人間を隷属にする
のは悪ではないんだけどな
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:03:11 w3U44K35O
>>82
それは小説版の設定。＞魔界の王子
ゲームでは最初から最後まで「まぞくのおう」だし、人類に対する反感を植え付けられる教育をされてきたなんて描写はない。
ゲーム中の描写だと「ロザリーヒルでロザリーと過ごした後、世界征服の野望を抱いて村を出た」
ことしかわからない訳で。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:03:47 gB9Zh8r10
時系列には不明な点が多いやね
確実なのは、ロザリーが殺される前から人間を滅ぼす気満々ってことか
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:04:44 eVUtSkwl0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
世界征服を企てられる下地がある
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:08:32 gB9Zh8r10
だから誰から見た悪行なのかハッキリしてくれよ
あとキングレオ操ったのはピサロだしロザリー殺したのはエビプリね
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:11:56 eVUtSkwl0
ピサロ程慈悲深い魔王は居ないよ
本来なら世界征服なんて生温い事考えず人類抹殺を目指すべきなのに
シリーズ通してもピサロだけじゃないか
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:13:17 eVUtSkwl0
>>92
魔族は暗黒面に働きかけただけで
やったのはあくまで人間
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:13:55 EOcQHJHD0
人類抹殺できる力があればやってるし
実際人類抹殺に向けて、地獄の帝王を復活させようとしたり
進化の秘法で自分や魔物をさらに強力にしようとしている。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:14:57 EOcQHJHD0
>>94
キングレオも、ロザリー殺した人間も「魔族にあやつられた」という描写・証言がある。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:15:51 w3U44K35O
>>91
議論する気がないコピペ野郎にマジレスしてもしょうがないんだけどさ
・魔族生息域の侵犯
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
この２つはピサロの侵略に対する自衛なんだけど。時系列の間違いも甚だしい。
それに人間同士のいざこざに対して魔族が干渉・征服していい道理はない。
また、バルザックやらエルフ襲う人間は魔族側が操ってた描写もあるし。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:18:52 gB9Zh8r10
>>93
結構支配したがってるラスボスいなかった？6のラスボスなんて人間が苦しんでるのを見て楽しんでたし
>>94
そうですか
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:20:57 eVUtSkwl0
>>94
魔族は暗黒面に働きかけただけで
やったのはあくまで人間
自分の親牢獄にぶち込んだのもキングレオ
魔族は背中を押してやったに過ぎない
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:22:55 J1i0ViKJ0
堀井は単なる勧善懲悪にしたくないとか言ってたけど単なる勧善懲悪だなｗ
人間をフォローし過ぎの描写が多い
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:24:52 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
アンチピサロ完全に論破されてるじゃんｗ
こんな凶悪な生物は浄化された方が世界の為だ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:24:57 H1dcxX3P0
シナリオの勧善懲悪はさじ加減。
FCの時の評価と、今の評価は同じにゃならんさ。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:26:02 H1dcxX3P0
>>101
ID変えて同じ書き込み乙。
それを事実のように列挙しても
頭の悪さ・読解力の無さの露呈だと気付けないのが
そもそもの不幸です。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:27:28 2l7uNb+W0
FC時代から酷評されてるだろ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:27:55 gB9Zh8r10
よく分からないけど
「操られたり隙を見せたりした人間達は、魔族に滅ぼされても仕方ないだろう」
って理屈の方みたいだね。弱肉強食ってことか？でもそのわりには
「勇者一行は魔族達を虐殺してる。だから自衛のために滅ぼしていい」
とも言ってるね。ダブスタじゃね？それとも俺の理解力がおかしいの？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:28:16 EOcQHJHD0
キングレオは自分のやった事を覚えていない描写があるから
魔族に洗脳されてた状態だな。
ロザリー殺した人間も
ルビーの涙が最終目標なら、殺してしまうのは意味がないんだからやらん。
エビルプリーストにとっては、ロザリーはピサロが到着するまでに殺されていなければならないんだから
人間を操って洗脳しておく必要がある。
魔族の仕業だな。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:28:48 w3U44K35O
>>99
で？キングレオやら一部の人間に暗黒面があったからといってそれを魔物が侵略・虐殺していい大義になるの？
それもその暗黒面を引き出したのは魔族側なんだよな？原因作った側が堂々と侵略ってどんなマッチポンプだよ。
君が何を主張したいのか全く一貫してないんだが大丈夫か？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:30:42 EOcQHJHD0
まともに議論したら論破されるのは目に見えているから
相手の意見には耳を貸さず、ID変えて多数に見せ、コピペしまくるしかないんだな。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:30:58 2l7uNb+W0
侵略手段に人間を利用しただけだろ
人間の醜悪さはコピペの通り
魔族に滅ぼされても仕方が無い程愚かだ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:31:01 h1fgOfjvO
>>102
>>25
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:32:26 2l7uNb+W0
論点の天敵である事は証明されてる
天敵を根太やす事に何の問題ないことも証明されてる
ただコピペの重箱をつついてるだけｗ
少しは頭使えよ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:36:01 EOcQHJHD0
>>111
人間が魔族の天敵であることはどう証明されているんだ？
人間の醜い部分に嫌気がさして侵攻を開始したとかいう描写があったか？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:38:35 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
逆に人間がコロシアムで殺し合いさせられたり
住みか奪われたり泣かす為に拷問されたりしたらどうだ？
経験値上げる為だけに住みか蹂躙されて「はぐれ人間逃げすぎじゃね？」
なんて言われてみろよ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:39:20 w3U44K35O
>>109
だから言ってることに矛盾があるのに気がつけと（ｒｙ
例え人間が悪だったとしても魔物側の一方的な侵略行為に同情の余地はないし悪だから
スレタイとなんら変わらずピサロは同情の余地ない悪党であることに変わりはない。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:39:27 EOcQHJHD0
>>113
人間が魔族の天敵であることはどう証明されているんだ？
人間の醜い部分に嫌気がさして侵攻を開始したとかいう描写があったか？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:42:54 H1dcxX3P0
連投荒らしへとシフト変えか
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:43:36 gB9Zh8r10
テンペとか普通に人間達襲われてね？
デスパレスの地下牢でも、人間は食われるのを待つ生活とかしてたよね
このへんは、人間は醜い。滅ぼされて当然だから仕方がないとでも言うのかな？
モンスター闘技場やらなんやらはモンスター可哀想。人間酷い。滅べばいいのにってなるのね
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:46:39 2l7uNb+W0
>>112
コロシアムの件だけでも十分だがエルフホビットまで迫害してる
魔族への仕打ちはエルフホビット以上
魔族が蹂躙されてる世界観が伺える
人間の醜悪さが世界征服の動機になり得るのってのは考察だ
人間の醜悪な描写からのな
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:47:09 w3U44K35O
完全に壊れたラジオ状態だな。
ああ、コロシアムのモンスターは無理矢理殺しあいさせられてるんじゃないぞ。
スライムレース等でわかるように現実世界の競争馬や闘犬、もっというなら格闘技選手と同じ。
死ぬまで戦わせてるわけでもなけりゃ世話してないわけでもない。少し考えればわかるはずなんだがなぁ。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:49:07 EOcQHJHD0
>>118
テンプレ読めよ。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:49:36 2l7uNb+W0
>>119
お前の妄想じゃん
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:50:20 H1dcxX3P0
壊れたラジオというか
国語の授業というレベルにすら達してないな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:51:47 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
これだけの凶悪をやっておいて世界征服は悪だからやめてください？
ピサロが世界を刷新した方が少なくとも現状よりはマシな世界になる
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:51:47 B1YK35Xz0
人間と友好的な魔物
・ホイミン
・世界各地にいる自称いいスライム
・小島にいるイエティ
・ロザリーヒルのイエティ
・その他
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:52:31 2l7uNb+W0
携帯厨は自演ばっかだなｗ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:53:25 2l7uNb+W0
>>124
少なくても数百種居る中で僅かそれだけだ
どれだけ人間が傲慢で孤立してるかが解る
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:53:25 EOcQHJHD0
迫害されたロザリー自身が、ピサロの愚行を殺してでも止めてほしいと願っているのは
何故なんでしょうねえ。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:54:12 B1YK35Xz0
別に人間が善だなんてだれも言ってないだろ、
ピサロが人間根絶を企んだのはロザリーが死ぬ前だってだけの話じゃん、
何そんなに熱くなってんのよ擁護派および捏造派は
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:54:31 2l7uNb+W0
>>127
ブサヨクなんだろ
捨民党マンセーなタイプ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:55:37 H1dcxX3P0
いよいよ凄くなってきたなぁ。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:56:03 EOcQHJHD0
>>129
お前の過去からの妄想オナニーは
自分のテリトリー内、ホームページでお願いします。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:56:13 hA/2myK80
今日もまた変なのが･･･コピペで論破とか笑っちゃうね
・魔族生息域の侵犯
→ そんな描写はゲーム中にありません。先行側は魔族です
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
→ ドラクエのお約束システムに文句があるなら禿に言え
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
→ 同上
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
→ その代償としてアッテムトは廃墟と化した
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
→ 教唆したのも便乗したのも魔族
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
→ 発見そのものは偶然の産物で、実用化したのはバルザック
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
→ それ以前にゴッドサイドのお告げにより勇者の村殲滅
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
→ 導かれし者たちによって改心済み
・エルフ陵辱、虐殺
→ 一部の人間。しかも凌辱って何？そんな描写はゲーム（ｒｙ
・エルフ、ホビットの迫害
→ イムルの民がなだれこんだだけで戦争起こした訳じゃない
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:56:16 2l7uNb+W0
>>128
読解力無いゆとりか？
ピサロの正当性を立証する為に人間側の落ち度指摘してるんだろ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:57:15 w3U44K35O
>>121
だから同じ天空編の作中にそういう描写が（ｒｙ
6のスライム闘技場でもいいし、8のバトルロードでもいい。
3の隠しダンジョン内には出場を待つモンスター格闘技場の描写もあるな。あとは知られざる伝説とか。
シリーズ通してこういう一貫した描写があるのに4のコロシアムだけモンスター虐待と考える根拠は？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:58:05 2l7uNb+W0
>>132
全然反論になって無いな
全てにレスしてる時点で低能丸出しなんだけどさｗ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:58:10 EOcQHJHD0
>>133
そもそも、その人間側の落ち度とやらが原因でピサロが悪行働いたって描写は無いんだが。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:58:19 gB9Zh8r10
人間内で盗みや争いすることが、魔族に滅ぼされて当然の理屈になるのは何故なんだろう？
魔族が襲い掛かってくるから倒してるのに、「虐殺だ！人間は滅ぼされるべきだ！」とかなんの冗談だろう？
キングレオやロザリー殺しは操られた人間の責任ってのは初めて聞いたが凄い理屈だなあ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:59:19 2l7uNb+W0
>>134
DQ4の世界の話じゃないだろ
頭大丈夫か？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:59:26 hA/2myK80
つーかそこまで人間嫌いならなんでドラクエなんてやる（興味もつ）んだろうか
このシリーズはは人間が魔王（魔族）を倒すのがお約束なのに
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:59:29 EOcQHJHD0
>>135
>>132のレスに反論できていない時点で、お前のコピペは説得力を失ったな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:00:15 2l7uNb+W0
人間が魔族に害を及ぼしてる時点で天敵なんだよ阿呆
天敵の意味すら理解して無いのか
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:00:33 hA/2myK80
>>135
まともに相手の意見を読まない時点で思考停止
そうじゃないなら対案持ってこい
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:00:52 EOcQHJHD0
>>141
どのような害を及ぼしているんだ？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:01:29 2l7uNb+W0
>>140
反論する必要が無い程稚拙
・エルフ、ホビットの迫害
→ イムルの民がなだれこんだだけで戦争起こした訳じゃない
↑迫害の意味も理解できない中卒だぞ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:02:46 EOcQHJHD0
>>144
他の指摘についてはどうだ？
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:02:59 SGx9pxOc0
>>144
えらそうにする割に反論するのは一件だけかよ。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:03:13 hA/2myK80
>>144
それによってエルフの誰かが死んだのか？
あと魔族かんけーねーよな？まったく。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:03:19 2l7uNb+W0
>>143
生息域侵犯
迫害
コロシアムにおける凶悪行為
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:05:28 5K678LJB0
「エルフやホビットの迫害によりピサロが人類侵攻を決意した」という設定があるなら教えて。
人間は「単に追い出しただけ」としか描かれるてないのに
人間絶滅を正当化できる理由も。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:05:53 5K678LJB0
描かれるてないのに
↓
描かれてないのに
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:05:59 hA/2myK80
>>148
沢山相手するのも大変だろうから自分とマンツーマンでいこうか
仮に148としても「エルフ」が人間襲う理由にはなるかもしれないが
エルフの件、魔族側なーーーーんの関係もないよな？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:06:09 H1dcxX3P0
脳内設定以外の
ゲーム内のテキスト1つ持って来れないって
マスゴミ以下の情報操作能力だなぁ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:07:17 hA/2myK80
あとイムルにコロシアムはない
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:07:25 EOcQHJHD0
>>148
生息域侵犯しているという描写は？
むしろ魔族が人間、その他種族の生息域を侵犯してるだろう。
エルフの里がある世界樹を乗っ取ったり、城を落としたり。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:07:38 w3U44K35O
で、お前の言う魔族・ピサロは神にでもなったつもりなのか？
魔族側の勝手な理屈で相手種族を滅ぼすなら、それはお前の言う人間と同じだけの罪なんだがな。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:08:01 gB9Zh8r10
よく分からないが
ピサロは魔族やエルフやホビットのために頑張って薄汚い人間を滅ぼそうとしてました
だから悪党じゃありません。悪は人間です。ピサロのやったことは正当で正義です
ってことにしたいのかな？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:08:36 2l7uNb+W0
論点
・天敵である証明
・天敵の根絶の善悪
殺しあってる時点で天敵同士なんだが天敵の意味が理解できないのだろうか
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:09:21 hA/2myK80
>>156
だけど「世界樹を燃やすつもりだった」とか言ってしまってるし
部下の魔物たちにエルフの擁護を示唆した描写もないんだよな･･･
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:10:11 2l7uNb+W0
結局論破されたくないから論点から逃げるんだよなｗ
毎回毎回よｗ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:10:21 hA/2myK80
>>157
おいこら質問の答えはどうした
・天敵である証明 → ドラクエのお約束
・天敵の根絶の善悪 → 正当防衛
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:11:29 gB9Zh8r10
>・天敵である証明
>・天敵の根絶の善悪
>殺しあってる時点で天敵同士
じゃあ人間が魔族殺すのも魔族が人間殺すのも条件いっしょだね
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:12:36 hA/2myK80
>>159
勝利宣言上げる前に各自答えてくれないかなー
>>147とか
>>151とか
>>153とかさ
論破されたいなー俺
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:12:41 2l7uNb+W0
>>154
バトランド⇔イルム間の移動だけでも生息域を侵犯してる
アッテムト鉱山の方がわかりやすいかな
現実の世界でタヌキの住処が問題になった事があるけど
あれと同じ事がDQ4の世界でも普通に起きてる
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:13:10 w3U44K35O
>>157
その「天敵同士」という関係を生み出したのがピサロなんだが。
ゲーム開始以前はモンスターも大人しかったし、異種族と人間も相互不干渉といえるゲーム中の描写があるんだがな。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:14:00 2l7uNb+W0
>>161
そうだよ
両者共に影響を与えるのが天敵
人間にとっても魔族は天敵だろ
何言ってんの？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:15:07 hA/2myK80
>>163
移動だけでなんで侵犯するんだ？
一緒に暮らしてもいいじゃないか。エルフは「それを嫌って逃げた」と見るのがファンタジー上の通例
で、魔族は？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:15:28 2l7uNb+W0
>>164
ピサロ以前にも魔族は暴れてる
ピサロが生まれる前から天敵同士だ
「昔に戻ったようだ」なんて言ってたんだろ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:16:05 gB9Zh8r10
>>165
じゃあ人間が魔族殺すのは悪行で、魔族が人間を滅ぼすのは正当ってのはどっからきたの？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:16:25 2l7uNb+W0
>>166
チートでも使わない限り魔族が襲いかかってきただろ？
決して魔族は快く思って無いぞ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:16:57 EOcQHJHD0
天敵（てんてき）とは、対象とする生物にとって、重要な捕食者か
それに代わり得る能力を持った生物のことである。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:17:53 SGx9pxOc0
>>169
だから「勇者がモンスターを倒すのはそれに対する防衛だ」と何度も主張されてるわけだが。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:18:12 2l7uNb+W0
>>168
そんな主張は見たこと無いな
天敵を殺すのに善悪など存在しない事が当然だと思う
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:18:54 hA/2myK80
･･･話がぶれて何が言いたいのか判らない
魔族が人間の天敵であるように
人間も魔族が天敵
そして先行してきた魔族は悪で打ち滅ぼす。その対象のピサロは悪
チート･･･？何の話をしてるんだお前は
物語の話じゃないのか
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:22:23 EOcQHJHD0
人間側の戦力と言ったら、ブランカに来る自称勇者くらいだな。
あとの国々は、魔族の侵攻に成す術がなく、蹂躙されるだけ。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:23:49 gB9Zh8r10
>>172
>>101
>こんな凶悪な生物は浄化された方が世界の為だ
>>109
>人間の醜悪さはコピペの通り
>魔族に滅ぼされても仕方が無い程愚かだ
天敵を倒すのに善悪があると主張してる人がいるみたいなんだけど、どう思う？
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:23:59 2l7uNb+W0
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 18:15:07 ID:hA/2myK80
>>163
移動だけでなんで侵犯するんだ？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 18:16:25 ID:2l7uNb+W0
>>166
チートでも使わない限り魔族が襲いかかってきただろ？
決して魔族は快く思って無いぞ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 18:17:53 ID:SGx9pxOc0
>>169
だから「勇者がモンスターを倒すのはそれに対する防衛だ」と何度も主張されてるわけだが。
171の様に読解力の足りないレスは放置すべきなんだが
侵犯されてると魔族が判断してるから襲い掛かると述べると
>>171だよ
何で正当防衛の話になるんだ
話が噛み合ってない無い事に気付け低能
というか171のレスでDQ4を知らない第三者にも天敵同士である事が理解できてしまうんだが
偏差値低いから理解できないんだろうな
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:24:07 r87nnbFF0
>>172
スレタイ見ろよ
お前一体何の話してるんだ？ピサロと全然関係ないじゃねーか
カたる気ねーなら失せろクズ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:24:27 5K678LJB0
>そんな主張は見たこと無いな
>>101
>こんな凶悪な生物は浄化された方が世界の為だ
>>118
>魔族が蹂躙されてる世界観が伺える
>>123
>ピサロが世界を刷新した方が少なくとも現状よりはマシな世界になる
>>133
>ピサロの正当性を立証する為に人間側の落ち度指摘してるんだろ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:24:43 w3U44K35O
>>167
その台詞がゲーム中のどこであったのか詳しく。
エンディング後などでわかるように、魔物側に凶悪な指導者がいなければ相互不干渉なのに
天敵といいはるのは何故？ピサロだってＥＤでは人間を天敵だとは思ってませんよ？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:27:54 hA/2myK80
>>176
コピペに御執心なのは結構だが
俺に対する反論はどうした
討論する気あるのかないのかはっきりしろ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:29:04 2l7uNb+W0
>>177
お前ら低能のピサロが同情の余地なき悪党の根拠が
世界征服なんだろ
天敵を滅ぼす事の何処が悪なのか証明してみろよ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:30:39 2l7uNb+W0
天敵でない事も証明できず
天敵根絶が悪であることも証明できない
アンチはアホばっかだな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:30:51 hA/2myK80
>>181
だからピサロが人間を滅ぼす事が悪でないと言うなら
人間が自己防衛で魔族を滅ぼすのも悪じゃないだろう
矛盾してね？
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:30:52 5K678LJB0
>>175と>>178は華麗にスルーされましたとさ。ちゃんちゃん。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:31:04 SGx9pxOc0
>>181
逆に訊くけど「ピサロが人間を滅ぼすのは正当（あるいは当然）の行為だ」とする根拠は？
なんでピサロにはそんな事を決める権限があるの？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:31:16 EOcQHJHD0
そもそも魔族にとって人間は天敵じゃあないだろ。
人間にとって魔族は天敵だが。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:32:15 0g6GkmIIO
>>179が見えないのか？
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:33:07 w3U44K35O
>>181
そもそも人間と魔物は天敵関係ではない。相互不干渉の間柄であり、それを戦争状態にしたのは一部の指導者（ピサロ）である。
以上反論おわり。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:33:44 EOcQHJHD0
>>182
証明できていないじゃなく、お前が人の意見を無視しているだけ。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:36:27 hA/2myK80
なんでこんなのばっかり沸くんだろう･･･
1に対して2と答えたら3と順に返してこいよ
2の答えに999とか言っても討論にならんだろうが
普通に討論する分には擁護論あってもいいとは思うんだが
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:36:34 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
天敵関係にありながら人間自ら魔王復活の一役を担い
魔族忘れて人間同士で戦争が起こりかねない世界
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:37:38 2l7uNb+W0
天敵根絶が悪かどうかは生物板でやってくるからいいわ
アンチは低能しか居ないからまともな議論にならんだろう
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:37:42 qi9tkCGs0
天敵：ある生物に対して寄生者や捕食者となる他の生物。青虫などに対する寄生蜂(きせいほう)や、昆虫に対する鳥、カエルに対する蛇など。
・・・だそうだが、Ⅳの世界の人間は別に魔物を率先的に滅ぼそうともしていないよな。
「善悪では区切れない、もっと複雑だ」と言って置きながら、仲良く暮らすかどちらか滅ぶまで殺しあう天敵かの二択しか考えられない単純脳に思えるが。
それまで不干渉でやってこれたのに、ピサロの野望を契機に一気に襲い掛かってきた。しかも、理由に正当性もない。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:37:52 5K678LJB0
反論を食らって再反論も無しのコピペを連投開始！！
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:38:22 hA/2myK80
>>191
貼るなら>>132のすべての反論を求む
言っても無駄か？
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:38:29 EOcQHJHD0
>>190
コピペ連投、低能レッテル貼り等を見ても、いつもの奴だよ。
一人しかいない。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:39:50 SGx9pxOc0
新しい意見に対しての反論はなくコピペと悪口を繰り返すだけの人が
よくまあ相手を『アホ』だの『低脳』だのと……
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:41:58 EOcQHJHD0
>>193
勇者の目的は地獄の帝王復活の阻止だしな。
魔族を根絶やしにするのが目的じゃない。
ピサロは人間を根絶やしにするのが目的だが。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:41:59 2l7uNb+W0
俺自身は人間が魔族を淘汰してしまってもそれは自然の摂理だと思う
特に問題ないな
別に製作者の「世界を滅ぼす悲しい愛の姿」を肯定してる訳じゃない
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:42:25 w3U44K35O
>>192
逃亡宣言と負け惜しみの同時コンボｷﾀｰ！
つーか未だに「天敵同士に善悪はない」と「人間が悪だから魔族は正しい」を並列してんのは何故かな？
相反する２つの意見を同時に主張するのってただの阿呆じゃね？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:43:12 5K678LJB0
>別に製作者の「世界を滅ぼす悲しい愛の姿」を肯定してる訳じゃない
>>133
>ピサロの正当性を立証する為に人間側の落ち度指摘してるんだろ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:43:36 hA/2myK80
ゲハならこの手の手合いはスルーが基本なんだが
投下量が尋常じゃないからな
>>199
それなら問題ないんじゃね
ここはピサロアンチスレではないぞ？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:44:06 UiC0yFYL0
FC版4のストーリーは他のDQとは毛色の違う物だった。
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:44:44 gB9Zh8r10
>>199
じゃあ何度もコピペしてた人間の悪行とやらも殆ど問題ないんじゃね？
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:46:20 EOcQHJHD0
以下ループ。アホらしくてやっとれんな。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:46:34 w3U44K35O
ついにID変えたか。
やってることがコピペでａｇｅ厨なのは変わらないからまるわかりだけどな。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:46:35 hA/2myK80
また新しいコピペがきたか･･･
＞ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
→ あのー、この時点でまだロザリー元気なんですが＾＾
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:47:42 hA/2myK80
>>205
そろそろ晩飯食いに行くわ俺･･･
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:47:43 5K678LJB0
>>203
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
コピペ元
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:48:29 2l7uNb+W0
お前らが悪がどうのこうの幼稚に騒ぐから人間の愚かさを指摘してやってんだろ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:48:36 gB9Zh8r10
>復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
ピサロって悪い奴だねー
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:50:24 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
天敵関係にありながら人間自ら魔王復活の一役を担い
魔族忘れて人間同士で戦争が起こりかねない世界
ピサロは世界征服を志した事が悪だって？
天敵を根絶しようともしない慈悲深いお方だよ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:51:02 qi9tkCGs0
・魔族生息域の侵犯 →マップ上は人間の方が遥かに生息領域少ないし、魔族を追いやった事実はない。
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為 →これは正直弁護できんが、ピサロを一人で操作しても普通に窃盗できますね。
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設 →死んでいるかは不明。試合形式ならＨＰゼロ≠死でないのは武術大会で実証済み。後は競走馬のような扱いなんでは？
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する→全くの偶然かつ、当然の経済活動。一山当てて金儲けしちゃいけないと？
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間 →魔族も一枚噛んでいる上に、キングレオは操られていた。
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化 →エドガン本人の手によって封印されようとしていた。
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺 →勇者の使命はエスターク個人の抹殺。種としての魔族には基本不干渉。
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂 →人間同士で解決しているので魔族に関係ない。魔族内でクーデター起こされたピサロがえらそうに言える立場ではない。
・エルフ陵辱、虐殺 →陵辱なんて描写あった？あのドット絵で妄想でもしたの？
・エルフ、ホビットの迫害 →世界樹で普通に人間と暮らしているエルフもいます。むしろ、世界中焼こうとしていたり、モンスターに迷惑しています。
直接魔族に迷惑掛けたのがほとんどない上に、魔族も偉そうに言えないものばかりですね。
種族の中での極々少数の事件なのに、まるで種族全体でやっているように誇大化するのがお得意なようで。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:51:04 5K678LJB0
「ピサロの正当性を立証するために」人間の悪行を羅列しました！
でも魔族と人間は天敵であり善悪関係ないよ！
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:52:09 hA/2myK80
コピペ元の感想は個人感想なのでそれはそれで良いとしても
延々貼られちゃいい迷惑だろうなー
って前スレに誤爆したwww
>>212
･･･。>>132は？
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:52:48 5K678LJB0
>ピサロは世界征服を志した事が悪だって？
>天敵を根絶しようともしない慈悲深いお方だよ
「天敵だから善悪じゃない」と喚いていても本音は隠せないんだね。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:53:08 w3U44K35O
>>210
だからお前の主張は一貫してないと何度言ったら（ｒｙ
善悪が絡むなら天敵同士じゃねーし、天敵なら善悪も関係ないだろうよ。
一度メモ帳かなんかで自分の主張箇条書にしてみろ。な。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:54:49 SGx9pxOc0
>>210
だから貴方の論が高度すぎてみんな納得できないんですが。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:55:04 2l7uNb+W0
低能アンチの主張
世界征服しようとしたから悪
同族ならまだしも天敵同士
一方を上回る力を持てば淘汰が起きるものだ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:55:10 gB9Zh8r10
天敵を根絶しようとするのは普通のことだよ
でも勇者一味が魔族を虐殺するのは人間の悪行だよ
これはダブルスタンダードではないの？
>>105あたりからずっと指摘されてると思うけど
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:57:30 SGx9pxOc0
>>219
いい加減反論に対し『低脳』だの『幼稚』だの単純な悪口で返すのはそろそろ止めて頂けませんか。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:57:51 hA/2myK80
しかしなぜこれほどまでに擁護という名の捏造ができるのか
なぜ人の話を聞かないのか
俺は自分の好きなキャラが「原作通りに分析されている」なら「悪」でも気にしないんだが
むしろこんなことしたら逆効果なのに
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:58:28 EOcQHJHD0
もっと自分の意見をまとめて書いてくれりゃ
いい話し合いになりそうなのにな。
もはや駄々こねて喚いているだけのお子様状態。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:58:45 qi9tkCGs0
人間が何の罪もない奇麗な存在なんて、だーれも言ってないのに、言葉が脳に届いてないんだな。
人間だって多少の迷惑は掛けているだろうが、被害の数やスケールが違うので、ピサロの方が遥かに悪。
『人類全部殺そうとしたピサロ＋モンスターによるエルフ達への被害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界各地で一部の人間が起こした罪』なだけ。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:00:16 EOcQHJHD0
人間の汚い部分を見れるドラクエと言ったら、7が最強だろうな。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:01:23 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
人間の方が醜悪だろ
ピサロなんてただ単に生存競争からくる世界征服を志したに過ぎない
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:02:45 2l7uNb+W0
元々は人類抹殺が悪だと主張してたのが論破されて
世界征服を目論んでただもんなｗ
一貫性が無いのはアンチの方だぞｗ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:03:16 EOcQHJHD0
>>226
お前は冷水を頭からかぶったあとに、このスレをゆっくり読み返してみろ。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:04:55 5K678LJB0
ピサロ様や部下の魔物が人間を殺しても全て生存競争です！！
でも人間が魔物を殺したら生存競争ではなく悪行です！！
とにかく人間は悪なんです！！
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:05:11 hA/2myK80
>>227
お前、論破なんて一度も誰にもしてないだろう
出来もしない事を喚いてるのは荒らすつもりでやってるのか
さっさと>>132に反論しろや
そうしたらまた反論してやるから
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:05:27 qi9tkCGs0
教えて、>>226。
種の存亡に関わるような重要な生存競争なのに、なんで６章でピサロ様はロザリーと隠居しちゃったの？
種族の大儀なんて重いものをを背負っているなら、同胞や死んでいった部下のためにも最後まで戦うんじゃないの？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:05:36 gB9Zh8r10
弱い相手を生存競争のために滅ぼすなんて普通のことだよ。弱肉強食だよ。ピサロは悪じゃないよ
人間が魔族を殺したりエルフを追い出したりするのは醜悪だけどね
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:07:19 oknMUcj30
要するに、ピサロも人間もどっちもどっちということか。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:07:32 2l7uNb+W0
俺の意見は天敵抹殺するのに善悪は無し
そして魔族に世界征服を志されるような醜い部分が人間には多数存在する
この二点か
天敵関係である事が理解できない低能にとっては
人間と魔族が天敵同士であるという点の三点になるか
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:08:58 UiC0yFYL0
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:10:09 bLwY+auF0
誰がどう見ても人間視点からの話をしているのにそれを分からず「魔族の方から見ればピサロは悪くないよ！寧ろ善い奴だ」と主張して他人と違う俺格好良いとでも思ってるの？
最も、6章含めると魔族から見てもピサロは悪人な気もするが・・・
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:10:58 5K678LJB0
>そして魔族に世界征服を志されるような醜い部分が人間には多数存在する
魔物が人間を襲っても醜くありません！！
魔物が力を手に入れるために人間を利用しても醜くありません！！
魔物がリーダーを煽るために人間を利用して恋人を殺させても醜くありません！！
魔物のリーダーが人間側の仲間になって部下を殺しまくっても醜くありません！！
でも人間が魔物を殺すのは醜いです！！
人間が他種族を追いやるのは醜いです！！
人間が身内で争うのは醜いです！！
とにかく人間は醜いんです！！
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:11:46 gB9Zh8r10
>>234
>俺の意見は天敵抹殺するのに善悪は無し
>そして魔族に世界征服を志されるような醜い部分が人間には多数存在する
人間が醜いことって何の関係もなくね？ただの生存競争なんでしょ？
人間が醜いから滅ぼしてやるって誰か言ってた？魔族が？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:11:47 w3U44K35O
だからおまいの意見が見事なダブルスタンダードの時点で話にならないんだってば。
「人間は醜悪だから魔族に滅ぼされてもしかたない」
→じゃあ魔族のほうがよっぽど悪いことしてますよね
「いや、魔族と人間は天敵だから魔族がなにをしようがそこに善悪はない」
→じゃあ人間が魔族に何をしようとも善悪はありませんね
「いや、人間のほうがよっぽど悪いことしてるから略」」
この繰り返しになってんだよ。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:11:48 2l7uNb+W0
醜悪って言うのは欲望の為にエルフ虐待したり私欲で同族に戦争仕掛けたりする事だぞ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:12:02 hA/2myK80
>>234
天敵抹殺するのに善悪は無し、まぁそーゆう意見は俺はアリと思う
が、
だかこそ人間が魔族を抹殺するのも悪ではない
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:12:17 EOcQHJHD0
>>236
ロザリーと隠居したのちに、再度世界を支配する野望に燃えたとしても
確実に部下はついてこないな。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:13:34 oknMUcj30
>>236
ピサロだけが悪いわけじゃない。
人間も悪いし、エビプリも悪い。
それでいいじゃん。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:14:13 2l7uNb+W0
うーん
だからお前らは世界征服が悪としか言って無いわけだが
低能扱いされるのが怖くてピサロの悪どさを主張できないのか？
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:14:28 gB9Zh8r10
>醜悪って言うのは欲望の為にエルフ虐待したり私欲で同族に戦争仕掛けたりする事だぞ
エビプリって醜悪だねー
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:15:01 ITja1nTG0
>>222
ROMって軽く流れ追ってたんだが
最初から議論する気なんてこれっぽっちもないからじゃないか
核心を突いた指摘にもいっさい答えず人格否定やレッテル貼り、コピペ連投に終始してるだけだし
ま、最早ただの荒らしだよ
つうか
＞そして魔族に世界征服を志されるような醜い部分が人間には多数存在する
どんな日本語だよw
高尚すぎてわかんねえw
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:15:08 hA/2myK80
>>235
「魔族だから人間を滅ぼす」「勇者だから魔王を倒す」
ドラクエの大前提。
これに違和感を感じるならドラクエは遊べない
ピサロも発端は他の魔王と変わらんよ。
間にロザリー殺害が絡むだけでな。そしてこれは「彼にとっては」自業自得だ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:15:27 EOcQHJHD0
6章に限っては、ピサロは人間を倒して経験値を上げる、とかじゃないと違和感あるよな。
勇者パーティと一緒になって同族殺してるんだから。
エビルプリーストが言った「もはや恥も極まったな！」はまさにその通り。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:15:33 SGx9pxOc0
>欲望の為にエルフ虐待したり
それは一部の犯罪者がやったこと、個人単位の犯罪を理由に人類抹殺を正当化？
>私欲で同族に戦争仕掛けたりする
それは人間同士の問題で、魔族達が口を挟む問題ではないでしょう
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:16:05 w3U44K35O
>>240
魔族がやってること（欲望のために人間食べたり私欲で同族裏切って魔王になったり）は醜悪じゃないの？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:17:19 hA/2myK80
>>244
＞だからお前らは世界征服が悪としか言って無いわけだが
わざわざ喧嘩売りに来たのなら相手のレス全部読めや
脳内スルーしてんじゃねぇ
大体俺はそんなレスした記憶ねぇ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:18:10 EOcQHJHD0
人間から守るためにロザリーを保護しただろうに
人間の手の届く村に軟禁しているピサロもよく分からんな。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:19:55 gB9Zh8r10
>>244
世界征服って悪じゃないの？
魔族の生息域に侵入する人間は悪だって言ってるけど
世界征服のためには人間に対して同じことするんでしょ？
じゃあ悪じゃん。ピサロは悪党になるんじゃね？
君の理論だと
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:23:44 5K678LJB0
「ゲーム中に描写なんて無いけど」ピサロが世界征服を企んだのは
人間が醜い行いをしていたからなんです！！
だからピサロが世界征服を企んでも「仕方ない」んです！！
世界征服企むピサロは>>133に書いたように「正当性」があるんです！！
今まで何度も書いたように人間の醜い行いは「悪行」なんです！！
でも人間と魔族は天敵だから善悪なんて無いんです！！
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:24:38 qi9tkCGs0
『人間の悪』として、領域の侵犯やら虐殺を挙げているのに、ピサロ様の世界征服は生存競争のためだから善悪ではない・・・・あれ？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:24:55 w3U44K35O
ピッコロ大魔王が世界征服を宣言して、街を一つ吹き飛ばしました。さて、これは悪でしょうか。
ではピサロが世界征服を宣言して村を一つ滅ぼしました。さて、これは悪でしょうか。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:25:33 hA/2myK80
>>254
まとめ乙
やはり最後で矛盾してるよなぁ･･･
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:25:52 EOcQHJHD0
エビルスピリッツのおたけびに恐れおののくのも勘弁してほしいな。
仮にも魔族の王なんだから。
さらなるリメイクがあるなら修正希望だな。
そして勿論、エビを倒したあとはピサロとの最終決戦。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:26:32 GkLzBPgL0
>>256
どっちも悪だろ
何が言いたいの？
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:28:32 hA/2myK80
>>258
ゴッドサイドのやつざきアニマルにも恐れおののくぜ･･･
一撃で倒せる相手だというのに
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:28:50 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
上記がピサロが世界征服を志す動機になる得る事象
いい加減ピサロの何処が同情の余地なき悪党であるかを指摘してくれ低能ｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:28:59 SGx9pxOc0
>>259
オイオイ、>>256はID:2l7uNb+W0のダブルスタンダードかつ支離滅裂ぶりを皮肉ってるんだろ。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:29:56 EOcQHJHD0
しかし、恋人に殺害を依頼されるってのも、普通に考えたら凄いことだよな。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:30:48 hA/2myK80
>>261
いい加減にして欲しいのはこっちの台詞だコピペ野郎
・魔族生息域の侵犯
→ そんな描写はゲーム中にありません。先行側は魔族です
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
→ ドラクエのお約束システムに文句があるなら禿に言え
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
→ 同上
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
→ その代償としてアッテムトは廃墟と化した
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
→ 教唆したのも便乗したのも魔族
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
→ 発見そのものは偶然の産物で、実用化したのはバルザック
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
→ それ以前にゴッドサイドのお告げにより勇者の村殲滅
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
→ 導かれし者たちによって改心済み
・エルフ陵辱、虐殺
→ 一部の人間。しかも凌辱って何？そんな描写はゲーム（ｒｙ
・エルフ、ホビットの迫害
→ イムルの民がなだれこんだだけで戦争起こした訳じゃない
反論ありましたらどうぞ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:30:52 w3U44K35O
>>259
いや当たり前ながら両方悪なんだけどさ、彼がなんて答えるかなーと思ってさ。
彼の理論だと、「ピッコロにとってもピサロにとっても人間は天敵だからそこに善悪はない！」
と答えなきゃおかしいんだけど、さてどうかな？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:32:07 EOcQHJHD0
>>260
8エンジンだったら、ピサロがビビっている姿が拝めるかもな。
そしたらピサロ萌えが確実に増えるだろう。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:32:47 2l7uNb+W0
天敵同士である事は理解できたのかな？
天敵根絶の善悪については反論無いけど同意してんのか？
ずっと悪行コピペに発狂してるだけじゃないかｗ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:32:55 gB9Zh8r10
ピサロの悪事は>>20に挙がってるね。まあ「世界征服」の一言でくくれるけどね
で、人間の悪事の方は細かく箇条書きにして双方を対比すると、低脳な俺達は
「あ！なんということだ！人間の方が悪いじゃないか！だって項目が多いもん！」
･･･となる予定だったんだろうか？
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:33:47 qi9tkCGs0
第三者であるエルフ、しかも恋人のロザリーから見ても相当イカレた行動だったんじゃないの？
>>261通りなら、ピサロ様はエルフのためにも戦ってくださっているはずなんだが、エルフから見ても理解できる魔族の大儀や生存競争があるなら、「野望を止めて」なんて言わないよな。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:33:47 GkLzBPgL0
>>262
>>265
そういう意味か
すまんかった
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:34:21 EOcQHJHD0
>>267
お前は天敵関連について反論してあるレスはちゃんと読んだのか？
そしてそれにちゃんと反論してるのか？
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:35:57 2l7uNb+W0
>>264
生息域侵犯しなきゃ物語り進まないよ低能君ｗ
不平述べてるだけで窃盗してる事実は揺るがないんだが
頭使ってね
後は本当に低能過ぎてレス返してやる必要も無いねｗ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:36:33 w3U44K35O
>>267
何度もいうが天敵同士なんて描写はゲーム中のどこにも（ｒｙ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:36:36 hA/2myK80
>>266
増えるのかwwwそりゃすげぇな8エンジン
酔いそうだからやってないんだ
>>271
さっきからレスアンカーつけてもまったく反論してこない
ただ貼るだけ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:36:47 bLwY+auF0
反論できるかできないかの判定
不不不不可不不不不不不不
↓
擁護派の特製フィルターを使う
↓
■■■■可■■■■■■■
↓
反論する
↓
■■可■■■■■■■■
↓(そんな ひどい・・・)
ほら、反論してやったぞ。
誰も反論できねーのかよ。低脳の集まりだなｗｗｗｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:37:03 2l7uNb+W0
ピサロの悪事
・人類滅亡を企む
・勇者になり得る子供を誘拐
・勝ったらモニカ姫ゲットっつー力自慢的な大会で空気読まず相手殺しまくり
・サントハイム城の人間ごっそり誘拐
・トンネル開通させたトルネコの命を狙う
・進化の秘法の人体実験のため、キングレオを操り、若い娘を集めては実験台に
・勇者の村焼き討ち
・灯台を占拠して船を沈めまくる
・世界樹（っつーか世界中）を裁きの炎で焼き尽くす（未遂）
こんな幼稚な理屈でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:37:35 EOcQHJHD0
「ピサロは恋人が殺害依頼をしてくるほどの悪党」ってスレタイも面白いな。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:38:04 hA/2myK80
>>272
他は？
ちゃんと反論しなきゃ「反論できない低能」と思われるだけだぞ
窃盗はドラクエ世界において窃盗ではない
システム、世界観くらい把握してこい
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:38:45 5K678LJB0
>こんな幼稚な理屈で
もちろんピサロの行いの事を言ってるんだよね！！ｗ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:39:12 qi9tkCGs0
>>272
えーと、高脳（と言うのか？）だから忘れてるのかな？
ピサロ様を戦闘、一人にしても普通に民家に入って窃盗してますよ？
ああ、別にレスしなくてもいいよ。低脳な自分には、難しすぎて分からないだろうから。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:39:32 hA/2myK80
>>276
それ全部ピサロが実行した行為だしなぁ･･･
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:39:51 qi9tkCGs0
>>280
戦闘→先頭
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:40:07 2l7uNb+W0
>>20
全て天敵根絶の為のプロセスに過ぎない
唯一・勝ったらモニカ姫ゲットっつー力自慢的な大会で空気読まず相手殺しまくり
ですか？
ｋｙは悪なのか？
俺はｋｙというかただ単にストレス解消してたのか戦略的に大会に出る必要があったと考察するが
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:41:32 EOcQHJHD0
「恋人ロザリーに自分自身の殺害を依頼されていた」という事実は
ピサロは知ってるのかね。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:42:53 SGx9pxOc0
＞後は本当に低能過ぎてレス返してやる必要も無いねｗ
言葉は正しく使いましょうね、本当はそう言うことにして逃げたいだけでしょ？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:44:35 w3U44K35O
>>276
いや僕には何が幼稚な理屈だかさっぱり。
ピサロ含む魔族も君のいう天敵根絶のプロセスの中で人間以上に醜悪な行為を充分行ってるんだけど、
人間が魔族を滅ぼすことも天敵根絶のプロセスになるのかな？
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:45:29 2l7uNb+W0
ピサロ弁護する度に思うが本当にロザリーはうぜぇな
何でこんなクズの為に人間の仲間になったのかピサロの神経を疑う
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:47:56 gB9Zh8r10
>>287
ピサロを弁護してなくね？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:48:45 qi9tkCGs0
>>287
お前がちゃんとプレイしてるのかを俺は疑うんだが。
ロザリーのためではなくて、海老への自分の私怨を晴らすために勇者と同行してるんだけど。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:49:55 2l7uNb+W0
>>286
20は一つ除いて全て世界征服なり天敵根絶の手段
一方人間の悪行として上げられた方は私欲にまみれた物ばかり
特に反吐が出るのがコロシアムだ
もし殺した後ザオリクかけて何度も殺し合わせてたとしたらゾッとするわ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:52:47 qi9tkCGs0
なんか、仲間内の台詞で「呪文や教会で生き返るのは導かれし者と仲間～」みたいなこと言ってたような。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:54:28 hA/2myK80
>>290
ひとつだけ忠告
お前ドラクエ向いてないわ
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:55:33 SGx9pxOc0
>>290
だからお前の主張はダブルスタンダードで話にならないと言うんだ、大体世界征服とか人類抹殺とか考える時点で悪じゃないか？
あげく表現されてない部分を妄想してまで『人間は悪！』って……
何がなんでも
人間の振るまい＝醜い欲望にまみれた行為、滅ぼされても当然
ピサロの振るまい＝全て正当でありして当然の行為
と主張したいならこんな所にいないで自分でブログでも立ち上げてそこでやった方がいいんじゃないか？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:56:35 2l7uNb+W0
ピサロの悪事（笑）
・人類滅亡を企む
自然の摂理
・勇者になり得る子供を誘拐
世界征服のプロセス。人間は捕らえた魔族を殺し合わせる
・勝ったらモニカ姫ゲットっつー力自慢的な大会で空気読まず相手殺しまくり
そうだねプロテインだね
・サントハイム城の人間ごっそり誘拐
世界征服のプロセス？天敵根絶のプロセス？
・トンネル開通させたトルネコの命を狙う
世界征服のプロセス
・進化の秘法の人体実験のため、キングレオを操り、若い娘を集めては実験台に
進化の秘法は人間発。開発しなきゃ良かったね
・勇者の村焼き討ち
世界征服のプロセス
・灯台を占拠して船を沈めまくる
世界征服のプロセス
・世界樹（っつーか世界中）を裁きの炎で焼き尽くす（未遂）
世界征服のプロセス？天敵根絶のプロセス？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:58:03 EOcQHJHD0
天敵云々が論破されているのに、それにすがっているという事は
それが崩れたらもう何も無いことの裏返しだな。
だから無視して連投連投、
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:58:23 w3U44K35O
まとめ。
・人間と魔族は天敵なのか
→>>55-56
・じゃあ人間が悪いから魔族に大義があるんだろ
→魔族も人間と同じくらい醜悪ですし、魔族が一方的に人間を滅ぼしていい道義なんてありませんがな
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:00:21 2l7uNb+W0
>>292
4は勧善懲悪シリーズの異端作だもんな
製作サイドは悲劇の魔王を描いてるのにキモヲタ論展開してピサロ扱き下ろしている
お前らこそDQ4には向いて無いんだろうけどな
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:01:44 hA/2myK80
ピサロの悪事（笑）
・人類滅亡を企む
自然の摂理 ← 魔族の摂理ですね
・勇者になり得る子供を誘拐
世界征服のプロセス。人間は捕らえた魔族を殺し合わせる ← 誘拐と闘技場は無関係
・勝ったらモニカ姫ゲットっつー力自慢的な大会で空気読まず相手殺しまくり
そうだねプロテインだね ← 思考停止ですかそうですか
・サントハイム城の人間ごっそり誘拐
世界征服のプロセス？天敵根絶のプロセス？ ← 魔族の都合ですね
・トンネル開通させたトルネコの命を狙う
世界征服のプロセス ← 魔族の都合ですね
・進化の秘法の人体実験のため、キングレオを操り、若い娘を集めては実験台に
進化の秘法は人間発。開発しなきゃ良かったね ← 奪って完成させたのは魔族
・勇者の村焼き討ち
世界征服のプロセス ← 魔族の都合ですね
・灯台を占拠して船を沈めまくる
世界征服のプロセス ← 魔族の都合ですね
・世界樹（っつーか世界中）を裁きの炎で焼き尽くす（未遂）
世界征服のプロセス？天敵根絶のプロセス？ ← 魔族の都合ですね
おーい、「プロセス」しかねーじゃん。もっと良い理由つけないのかよ
魔族の都合に人間が合わせる道理はないぞ
返答するほうの身にもなれや
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:01:54 EOcQHJHD0
>>297
>>6の、ストーリーの流れが滅茶苦茶な捏造テンプレについてどう思う？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:01:59 gB9Zh8r10
連呼すれば主張が通るとでも思ってるのかな？
子供の駄々じゃないんだからきっちり反論して相手を納得させようね
俺達は低脳なんですから分かり易く説明してね
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:02:38 qi9tkCGs0
生存競争とやらのために当然の権利（笑）として世界征服するのに、どの辺が『悲劇』なんでしょうか？
戦国武将みたいなもんで、負けたらハイ残念って程度じゃないの？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:03:53 5K678LJB0
「ゲーム中に描写なんて無いけど」ピサロが世界征服を企んだのは
人間が醜い行いをしていたからなんです！！
だからピサロが世界征服を企んでも「仕方ない」んです！！
世界征服企むピサロは>>133に書いたように「正当性」があるんです！！
今まで何度も書いたように人間の醜い行いは「悪行」なんです！！
ピサロ達魔族の行いは醜くないんです！！
部下が政権乗っ取りの為に人間を利用してリーダーの恋人を殺しても醜くないんです！！
リーダーが私怨で人間達の味方になり身内と殺しあっても醜くないんです！！
そして人間と魔族は天敵だから善悪なんて無いんです！！
あれ？
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:05:04 EOcQHJHD0
こんな滅茶苦茶な主張連呼されたら、まともな擁護派はいい迷惑だな。
擁護派の印象を貶めようとしてやっているのなら大成功だろうけど。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:05:20 gB9Zh8r10
>>297
>製作サイドは悲劇の魔王を描いてるのにキモヲタ論展開してピサロ扱き下ろしている
悲劇の魔王を描ききれてねーなってスレですから
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:06:15 2l7uNb+W0
>>55
天敵の意味が理解できない低能レスだな
小康状態に過ぎません
またホイミンなど一部の例外を持ち出されても
一体何種類の魔族が居ると思ってるんだ？
現実の世界でも売国奴なんて至る所に居るわ
＞その状態に納得がいかず「全部自分達の物じゃなきゃ嫌」なんてジャイアニズムに筋は通らない。
最後は妄想かｗ
6章についてはエビルプリーストの一件で戦略の練り直しだろう
アバズレ殺されたのが天敵根絶の動機で元々は世界征服が目標だったんだから
>>56
他シリーズまで持ち出して妄想するなよｗ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:06:46 hA/2myK80
>>297
異端作なのは確かだが根本は変わってないぞ
あとFCのピサロは悪党だが好きだ
俺らのレスも読めないのでは
原作FCの堀井テキストをお前に読み解く事などできないな
6章の電波シナリオなら合うかもしれんが
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:07:20 2l7uNb+W0
>>298
全て世界征服なり天敵根絶の家庭の出来事だろ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:07:40 hA/2myK80
何でいきなり今頃100未満のレス番参照してるんだこいつは
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:08:31 5K678LJB0
>アバズレ殺されたのが天敵根絶の動機
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:08:50 EOcQHJHD0
悲劇の魔王にしたいなら
ピサロは元々人間に敵対心を持っていない（むしろ人間に友好的な魔族）
ロザリーはピサロが行動を起こす1章以前に人間に殺される
くらいしないと駄目だな。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:09:16 hA/2myK80
>>307
だから魔族の勝手な都合にしか過ぎないといっている
人間にとってそれは「悪」であり、総大将のピサロは「悪党」だろう
ピサロを悪でないという理由にはならん
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:09:52 gB9Zh8r10
>>305
>アバズレ殺されたのが天敵根絶の動機で元々は世界征服が目標だったんだから
「ロザリー、私は人間をみな滅ぼすことにした。じゃあいい子にしてるんだよ」
「そんなこと止めてピサロさま！ああ誰かピサロさまを殺してでも止めて！」
って流れだったと思うよ？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:11:22 qi9tkCGs0
>>305
他者を死ぬまで殺しあうか、仲良くお手手繋ぐかの単純明快な二つにしか分類できない貴方の高脳ほどじゃないと思うけど。
小康状態なのに、自分で開戦の口火切って、後は丸投げとは素晴らしい指導者ですね？
現実の世界とやらでもその二択しかないなら今頃一民族・一宗教にでもなってるんじゃない？
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:11:37 gB9Zh8r10
>>305
>またホイミンなど一部の例外を持ち出されても
>一体何種類の魔族が居ると思ってるんだ？
>現実の世界でも売国奴なんて至る所に居るわ
でも一部の人間がやったことは人間が滅ぼされる理由に足るとおっしゃるんですね？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:12:20 EOcQHJHD0
>>305
>アバズレ殺されたのが天敵根絶の動機で元々は世界征服が目標だったんだから
お～いおいおい。マジで言ってるの？
テンプレにあるとおり、ロザリーが生きているうちから人間根絶やしは決まってる。
だからこそロザリーは
「世界が滅ぼされようとしている。ピサロにこれ以上罪を重ねてほしくない」という理由から
勇者に殺害を依頼するんだろう。
ストーリーの流れ、分かってるの？
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:16:53 2l7uNb+W0
>>314
一部の人間ってコロシアムは世界でも有数と思われる大国で行われてる行為だが
イルムでのエルフホビット迫害も一部の人間なんてレベルじゃないだろう
DQ4の人口は200人程度だったはずだ
しかし売国奴の指摘に対して天敵根絶の動機に繋げる読解力の無さ
論点理解できない低能はうんざりなんですがｗ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:19:23 hA/2myK80
>>316
ゲームシステムとストーリーを分別できてないんだなお前
以前も似たようなこと言ってた奴がいたが同類か。こんな奴沢山いてほしくないんだがｗ
だから
天敵根絶の動機というなら逆もまたしかりではないのかと
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:20:15 EOcQHJHD0
>DQ4の人口は200人程度だったはずだ
いよいよ苦しくなってきたな。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:20:28 2l7uNb+W0
>>315
change the WorLd
世界が滅びるって言うのは魔族の世界を構築するって事だ
人類抹殺はあくまでロザリーの死だ
そこから自ら進化の秘法に手を出していくんだから
読解力ないなゆとりちゃん国語の偏差値いくつだよｗ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:21:48 hA/2myK80
＞人類抹殺はあくまでロザリーの死だ
翻訳してくれ。電波入りすぎてマジで判らん
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:22:12 EOcQHJHD0
>>319
ロザリーの生きているうちから人間根絶やしは決まっているのですが？？
聞こえてますかー？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:22:21 2l7uNb+W0
以前に誰かがDQ4の人口数えてたぞ
アンチピサロ派が人間は極僅かだから世界に迷惑掛けてないと喚いてなｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:22:46 5K678LJB0
>>318
>>133
>ピサロの正当性を立証する為に人間側の落ち度指摘してるんだろ
>>234
>天敵抹殺するのに善悪は無し
この時点で苦しいどころか崩壊してるんだけどね
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:23:06 2l7uNb+W0
人類抹殺（の決意）はあくまでロザリーの死だ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:24:39 5K678LJB0
ピサロはロザリー本人に「『人間』をみな滅ぼすことにした」と言ったけど
本当はロザリーの死で決意したんです！！
ロザリーに言った言葉はウソなんです！！
根拠は無いけどウソなんです！！
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:24:47 hA/2myK80
>>322
俺らが聞いても失笑ものの、そのアンチピサロ派とやらの意見を取り入れるのかお前は
ダブルスタンダードもここ極めリ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:25:32 gB9Zh8r10
>人類抹殺（の決意）はあくまでロザリーの死だ
そう勘違いしてる人多いけど違うよね？って指摘するスレですから
勝手に断言せずに論理的に説明してスレ住人を納得させてください
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:26:16 2l7uNb+W0
>>321
ソースを
例え人類抹殺の時期が違っても俺が一貫して主張している天敵根絶に善悪無しで終わるけど
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:26:20 hA/2myK80
>>324
ゲームやり直せ
ロザリー死亡前に決心している
生前のロザリーに決意を語ってるイベントを忘れたのか覚えていないのか
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:27:21 qi9tkCGs0
ピサロ｢聞いてくれ ロザリー｡
わたしは 人間をみな 滅ぼすことにした｡
わたしは そのために 進化の秘法を使いさらに巨大な存在になるつもりだ」
イムルの一回目で滅ぼすとモロに言ってるんですけど？ 世界征服だろうと人間死んでたら、人類根絶と同義だよね？
記憶力ないなＤＱＮちゃん国語の偏差値いくつだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:28:20 5K678LJB0
イムルの夢の一回目
ピサロ「いいこに してたか？ ロザリー。
ロザリー「ピサロさま……。
ピサロ「ロザリー。わたしは にんげんを
みな ほろぼすことにした。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:29:01 2l7uNb+W0
ああそうなの
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:29:27 gB9Zh8r10
>>327
>ソースを
>>2
>俺が一貫して主張している天敵根絶に善悪無し
>人間側の悪行
>・魔族生息域の侵犯
>・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:30:15 5K678LJB0
「ゲーム中に描写なんて無いけど」ピサロが世界征服を企んだのは
人間が醜い行いをしていたからなんです！！
だからピサロが世界征服を企んでも「仕方ない」んです！！
世界征服企むピサロは>>133に書いたように「正当性」があるんです！！
今まで何度も書いたように人間の醜い行いは「悪行」なんです！！
ピサロ達魔族の行いは醜くないんです！！
部下が政権乗っ取りの為に人間を利用してリーダーの恋人を殺しても醜くないんです！！
リーダーが私怨で人間達の味方になり身内と殺しあっても醜くないんです！！
ピサロがロザリーに人類絶滅宣言をしていたなんて知らなかったけどピサロは正しいんです。
そして人間と魔族は天敵だから善悪なんて無いんです！！
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:30:19 EOcQHJHD0
人間滅ぼす地獄の帝王を復活させようとしているんだから
人間根絶やしの意志は1章以前からある。
ただ予言は「地獄の帝王が復活する」「それを倒す勇者が育っている」という2種類がある。
つまり勇者が生きていたら地獄の帝王は復活しない。
5章冒頭で勇者を抹殺して、地獄の帝王が倒される心配が無くなり、人類根絶やしが現実的に。
それでその意志をロザリーに報告。
ロザリーはビビって止めるがピサロは無視。
村に来た勇者にピサロの殺害を依頼する、という流れ。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:31:46 2l7uNb+W0
ピサロ「いいこに してたか？ ロザリー。
ロザリー「ピサロさま……。
ピサロ「ロザリー。わたしは にんげんを
みな ほろぼすことにした。
どこかから帰ってきたようだが
ロザリーが虐待された事よりも酷い世界を見てきたんだろうな
自然の摂理でフィニッシュ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:32:17 hA/2myK80
>>332
時期が違っても考えを変えるつもりはないと言っていたが
ゲーム本編の根幹イベントを見逃していた（忘れていた）というのはファンとして余りにお粗末だな
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:33:20 hA/2myK80
>>336
そんな描写はゲームのどこにもありません
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:34:18 qi9tkCGs0
とりあえず2l7uNb+W0が、まともに展開を覚えていないorプレイしていないことは分かった。
低脳な俺でも一度見れば覚えてる場面だったのにな。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:34:56 2l7uNb+W0
2なんて極めて独善的なFAQだな
書いた奴の品性を疑う
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:35:07 5K678LJB0
「ゲーム中に描写なんて無いけど」ピサロが世界征服を企んだのは
人間が醜い行いをしていたからなんです！！
だからピサロが世界征服を企んでも「仕方ない」んです！！
世界征服企むピサロは>>133に書いたように「正当性」があるんです！！
今まで何度も書いたように人間の醜い行いは「悪行」なんです！！
ピサロ達魔族の行いは醜くないんです！！
部下が政権乗っ取りの為に人間を利用してリーダーの恋人を殺しても醜くないんです！！
リーダーが私怨で人間達の味方になり身内と殺しあっても醜くないんです！！
ピサロがロザリーに人類絶滅宣言をしていたなんて知らなかったけどピサロは正しいんです！！
根拠は無いけどピサロは人間の愚行の数々を見て絶滅を決意したんです！！
人間の愚行を見て絶滅を企むのは自然の摂理なんです！！
そして人間と魔族は天敵だから善悪なんて無いんです！！
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:36:52 SGx9pxOc0
>>340
今はテンプレよりももっと新しいレスに答えてもらえないか、でなければ話題逸らしと言われてもしかたないぞ。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:37:19 2l7uNb+W0
>>338
描写描写って考察も出来ないのか低能
帰宅発言の後「ロザリー。わたしは にんげんをみな ほろぼすことにした。」
と決意表明している
ロザリーが虐待されても人類抹殺など宣言していなかったのにだ
それ以上の何かが合ったと読み取れる
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:37:37 gB9Zh8r10
>>340
じゃあ公平で品性にあふれたＦＡＱ案を書いてみてくれ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:37:40 EOcQHJHD0
>>342
ID:2l7uNb+W0「ボロが出るので答えません」
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:38:02 qi9tkCGs0
それは考察ではなく、妄想と呼ぶ。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:38:23 Nc+MlKa0O
流れ速いな
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:39:25 hA/2myK80
>>343
妄想と分析考察は別物ということも判らんのかこの馬鹿
妄想および二次創作ならお前の意見も可
分析考察においてはゲーム内の描写が全て
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:40:50 2l7uNb+W0
今に至るまでひとつも天敵根絶の悪さとやらを指摘されないんだが
ニートが常駐してるスレだからまともな議論なんて出来ないな
つーかまともな人間なら天敵同士であることも天敵根絶も理解できてるんだろうが
キチガイ隔離スレだからしょうがねーかｗ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:40:55 hA/2myK80
>>347
電波もきてるし
連休だから暇人多いんだろう
俺とか
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:41:44 EOcQHJHD0
ストーリーの流れは理解していない
言っていることは矛盾だらけ
人の話を聞かない
このスレにいる資格無しだな。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:43:00 qi9tkCGs0
「ピサロ様は悪じゃない」からスタート。
→「とりあえず人間のした悪行は、人間全てが悪いことに結び付けて、魔族が世界征服する理由にしちゃえ」
→「描写されていない部分は、ピサロ様が世界征服をするに相応しい理由があったことにしちゃえ」←今ここ
俺らが見えない部分にも、しっかりレベルの高い脳は妄想を持ってこれるみたいだな。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:44:27 5K678LJB0
>>351
放っといたら放っといたで
反論スルーのコピペと勝利宣言の繰り返しだからな。
これだけ絵に書いたような粘着擁護派？は久々だ。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:45:59 2l7uNb+W0
>>348
ちゃんと考察だが
何処が妄想になるのか指摘してくれ
ピサロ「いいこに してたか？ ロザリー。
が帰宅発言が真っ先に連想されるが他に何かあるのか？
それこそ妄想と言われるような事じゃないだろうなｗ
続いて「ロザリー。わたしは にんげんをみな ほろぼすことにした。」
した。とある
過去形だな
少なくとも帰宅する前までは決意してなかった事になる
心境の変化には何かしら切欠がある
ロザリーの虐待以上の何かがあったのだろうと推測する
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:46:24 hA/2myK80
いやーけっこうマメに荒らしにきてね？＜粘着擁護派
昨日もそうだし1週に2回はみてるぞ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:47:38 gB9Zh8r10
俺達＝プレイヤー＝勇者＝人間の視点から見た善悪で、ピサロは悪党です
とても自然だと思うが、なんかダメなの？
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:48:27 hA/2myK80
>>354
俺が聞きたいのは
お前の言う「ロザリーが虐待された事よりも酷い世界を見てきた」
これを確定させる事実がゲーム中にあったのか？ということだが
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:49:12 h1fgOfjvO
>>355
おそらくスレ埋め立てるのが目的で他人の話聞かないで同じ事繰り返してるんじゃないかな。
埋まったら自分好みのスレタイとテンプレに変えて次スレを立てるつもりなんだろう。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:49:53 2l7uNb+W0
天敵同士で無いことも証明できない低能の群れ
天敵根絶に善悪が存在しない事も理解できない低能の群れ
続きは生物板でやるかｗ
理系の根暗共にボロクソに煽られて顔真っ赤になっちゃうかな？ｗ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:50:30 qi9tkCGs0
>>354
んー？
エスタークの復活関連とか、進化の秘法知って、元々狙ってた人類根絶に可能性が出てきたからじゃないの？
「そのために進化の秘法を使って～」とか言ってるし、俺は普通にそう思ってたけど？
「何かあったんだよ」でいいなら、妄想レベルとしては同じようなもんだと思うけど？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:51:14 hA/2myK80
滅ぼす事にしたのは滅ぼす目処がついたから、という考察（妄想）も可能だな
エスターク復活あるし
>>358
ああ、なるほど
それならそれで立て直すから良いけどな
やればやるほど反感買うものなんだが
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:51:26 2l7uNb+W0
>>356
堀井にしたらガッカリする低能プレイヤーだな
ピサロナイトはユーザーに罪悪感を感じさせるイベントなのに
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:52:02 OacQvb2k0
>>354
>続いて「ロザリー。わたしは にんげんをみな ほろぼすことにした。」
>した。とある
>過去形だな
>少なくとも帰宅する前までは決意してなかった事になる
過去形なんだから、帰宅前に決意していたんだろ？
悪いことはいわないから、小学校から日本語勉強しなおしたら？
まともにコミュニケーションとれなくて、リアル社会でもハブられるよ？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:52:57 w3U44K35O
>>348
さっき書いたよ。
ピッコロ大魔王が天敵である人類を征服して街を一個滅ぼすのは果たして善悪の問題でないといえるのか、とな。
教えてくれ、天敵なら全て問答無用で滅ぼしていいの？
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:53:09 hA/2myK80
文系が理系に劣ると思ってる時点で阿呆だな
どちらであろうと理論を聞き組み立てられない奴は落ちこぼれるだけなのに
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:53:19 EOcQHJHD0
ロザリーに「人間を滅ぼす」宣言する前にピサロがやっていたことは
勇者探し及び勇者の抹殺だな。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:53:48 5K678LJB0
人間と魔族は天敵だから善悪関係ないんです！！
ピサロの行動は天敵駆除だから問題ないんです！！
人間の愚行は天敵駆除じゃないから醜いんです！！
そしてピサロの人類絶滅は人間の愚行を見て決意したんです！！
人間の愚行は天敵駆除と関係ないけど問題ないんです！！
とにかくピサロの行いは問題ないんです！！
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:54:39 gB9Zh8r10
>>362
よくわからないんで詳しく頼むよ
ちなみに俺ピサロナイトスルーしてプレイしたけどロザリーはさらわれてたな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 20:55:55 hA/2myK80
>>362
お前なんでピサロナイトのイベントは覚えてるのに
ピサロとロザリーのやりとり覚えてないの？