08/02/09 10:18:03 l0vIUuGH0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 10:18:28 UqEqZGRg0
まだやってたのかｗ
天敵根絶するのに善も悪も無いって論破されたろ低能ｗｗｗ
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 10:18:36 l0vIUuGH0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 10:22:32 hA1lh7y50
公式トレーラーの煽り文句に
「世界を滅ぼす悲しい愛の姿を」
とまであるのに何言ってんだ？
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 10:59:46 V/0bFp880
※リメイク（PS、DS）版とFC版の違い
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行のデスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:10:36 D6OOOABr0
>>6は時系列滅茶苦茶の偽テンプレ
本物はこちら
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
涙が宝石に変わるというエルフのロザリーを欲深い人間から守るため
ピサロは村に塔を立ててロザリーをそこへ匿い、自分は世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出した。
野望のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし
それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し始める。
ピサロに住む村を全滅させられた勇者は、幼馴染シンシアの身代わりによって命を救われ旅に出る。
仲間達と出会い、地獄の帝王エスタークを完全復活の前に倒すが
ここでロザリーが人間にさらわれ殺されるという事件が起こる。
ピサロの部下エビルプリーストの策略で、ロザリーの居場所が人間にバレてしまったのだ。
ロザリーを殺され逆上したピサロは、以前から人間を滅ぼすために研究をしていた進化の秘法を使う。
究極の進化を遂げ自我が崩壊し、人間を滅ぼすという思考しかない悪の化身の誕生。
勇者は仲間達と力を合わせこれを倒し、ピサロの野望を打ち砕いて世に平和をもたらした。
【デスピサロ(FC版)】
世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出し、人間を滅ぼそうと世界中で暗躍する。
世界が愛する人によって滅ぼされようとしているのを見ていられない恋人ロザリーの
「野望を捨てて下さい！」という願いには聞く耳を持たないことから、女より野望優先。
物語終盤、部下のエビルプリーストの策略で人間にロザリーを殺されたことから
もともと持っていた人間への敵視が確固たるものとなり
野望のために研究していた進化の秘法に手を出し、身を究極生物に変えて人間を滅ぼそうとする悪党。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:11:42 D6OOOABr0
Q.５章のエビルプリーストは影武者かどうか
A,なぜか「真の巨悪」の存在をピサロから教えられたことになっており
主人公サイドもエビルプリーストとはデスパレスで初対面ということになっています
ピサロ｢世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?……人間たちよ｡
おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな｡
お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう｡
人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう｡
しかし…… ひとつだけ やることが 残っている｡
あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ｡しばし 同行だな｡｣
ライアン「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば……
そのときこそ 私たちの旅は 終わるのかも しれません。」
デスパレスにて
アリーナ「今のが エビルプリーストね。
人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない？」
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:12:14 D6OOOABr0
Q,サントハイム住人の失踪はエスタークの仕業ですよね？
A.デスパレスのミニデーモンの台詞や進化前のピサロの力にしては強力すぎるなど不自然な部分もありますが
武術大会から失踪したタイミング、５章で配下のバルザックがサントハイムを支配してる、ほこらの兵士の台詞、
アリーナ達の台詞、EDで初めて住人が帰ってくるなど依然ピサロの仕業と考えた方が自然な部分は多いです
いずれにせよ、主人公一行の中ではピサロの仕業ということになっていた以上
６章でそれについて問い詰めたりしなかったことは矛盾と言う他ありません。
サントハイム兵「わ……わたしは 向こう側のほこらを 守っていた サントハイムの兵士……。
なんと 姫さまでございましたか!?見違えましたな！よくぞ ごぶじで……。うっうっ。
わたしは もうダメです。どうぞ姫さま わたしにかわって デスピサロを追ってください！
そして かならずや 王さまを…… ゲホゲホッ ご武運を お祈りしております！」
アリーナ「すべてのカギは デスピサロが にぎってるわ｡
お父さまや あの兵士の ためにも 一日も早く デスピサロを とっちめましょう！」
宿屋の主人「ここから西 サントハイムの国では お城の人たちが 消えたまま いまだ 戻らないとか……。」
アリーナ「お父さま……みんな……。」
ブライ｢王が ご無事ならよいが｡デスピサロめ!ひきょうな手を 使いおって!｣
ブライ「やはりサントハイムの民を連れ去ったのは闇の世界に住むものどもなんじゃろうか」
クリフト｢サントハイムの人々を 救えぬまま 最後の決戦を むかえることになりましたね｡
デスピサロさえ倒せば みんなは 戻ってくるんでしょうか｡｣
アリーナ「憎しみ？なによ自分ばっか！憎しみならわたしだって負けないくらいあるわ！
お父さまや城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロにたたきつけてやる！」
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:12:45 D6OOOABr0
Q.キングレオでの人間の女を使った人体実験は部下の暴走ですよね？
A.どう考えてもピサロの指示です。
そもそもキングレオは魔族に操られていただけなので暴走も何もありません。
キングレオ「不覚をとったものだな バルザック！」
そんなことでは この国をゆだねた 甲斐がないぞ！そして なにより デスピサロさまに 申し訳が立たぬ！」
バルザック「こ…これはキングレオさま！このことは なにとぞ デスピサロさまには ご内密に……。」
キングレオ「まあ よい｡今しばらくは お前を 死なせるわけには ゆかぬ。エドガンの娘たちよ｡
私が この国の真の後継者 キングレオだ。今度は 私が相手になろう！さあ かかってくるがいい！」
キングレオ｢こ… この わたしが やられるとは……｡お前たちは いったい何者だ……｡
もしや 地獄の帝王さまを 滅ぼすといわれる 勇者……｡
ばかな……｡勇者なら デスピサロさまが すでに殺した…はず…… ぐふっ!｣
学者「ひっひっひっ……。お前さんたちには 悪いことをしたかのう……。
進化の秘法ならば すでに デスピサロさまの もとじゃ。ひっひっひっ……。」
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:14:14 D6OOOABr0
■ピサロ様の素晴らしい発言集（1）
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:22:47 V/0bFp880
※デスピサロとDQ4のストーリーは、オリジナル版とリメイク版とで全くストーリーが異なるので注意
>>6…オリジナル（FC）版DQ4
>>7…リメイク（DS・PS）版DQ4
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:27:12 D6OOOABr0
■ピサロ様の素晴らしい発言集（2）
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
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URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
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ピサロ関係のセリフをまとめてる人がいた。
サイト管理人も腐女子みたいであれだが、注目すべきは導かれし者達の会話。
3つ目の６章からが特にひどい。
全員当初の目的を忘れて、ドラマ観て泣いてるスイーツ（笑）みたいだ。
ミ｢エルフを いじめるような 人間こそ 地獄に 落ちちゃえばいいのに……｡｣
ラ「こうなると 我々も どこに行けばよいのか 道を 失いますな。
デスピサロを 倒すことこそが 果たして 正義なのか……。」
ア「もちろん わたしは 戦うのが 大好きなんだけど…… 戦う以外に 物事を解決する方法が
あるなら それに こしたことはないわ。」
ク｢考えてみましょう｡考えれば きっと別の道も 見えてくるはずです｡｣
ト｢生まれ変わって…… あ 私 もうホントにダメです｡うっううっ……｡｣
マ「この分だと デスピサロは 本気で あたしたち人間を 滅ぼすつもりでしょうね……。
あーーんっ！ホントに どうすればいいの!?ミネア いいアイデアない？」
ク「このような奇跡に 立ち会えるとは このクリフト モーレツに 感動しています！」
ト「うっううっ……。」
マ「ロザリーが 生き返るなんて 信じられないわ。いろんなことが 起こるものね。」
ラ「ロザリーどのの 言葉通り ここは デスピサロのもとへ 急いだ方が よさそうですぞ。」
ア「デスピサロの所って いったら……
ああ あそこね！○○○○は もちろん わかってるわよね？」
ミ「ホビットのみんなは これで わたしたちのこと 許してくれるでしょうか？」
ロ｢みなさんには 本当に 心から感謝しています｡
けれど 今は 話しこんでいる時間は ないのです｡お急ぎください｡｣
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:27:46 D6OOOABr0
■ピサロ様の素晴らしい発言集（3）
ラ｢ピサロとやら…… なるほど ウワサ以上の ちからを持っているようですな｡
魔物たちの尊敬を 一身に 集めるだけのことは ありますな｡｣
ラ「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ア「あれ？なんか 勝手に馬車に 入っちゃってる人がいない？……それとも これで よかったのかしら。
ア「さーてとっ！新しい敵を目指して 出発ね！ウデが鳴るわ！」
ク｢信じていれば…… 愛を つらぬけば…… 私だって いつかきっと……｡｣
ク「やはり 愛です！愛のちからは なににも 勝るのです！」
ア「なんか クリフト。やけに うれしそうね。」
ブ「ふむ。思いもよらぬ仲間が くわわりましたな。」
ト｢き…奇跡が……｡信じられません｡はうあぁ… 涙が止まりませんよぉ｡｣
ト「この場所にいるだけで 私 泣けてきます……。あ 来ました来ました。ううっ！」
エンドール城内B1囚人「近づくんじゃねえっ！はやく デスピサロを連れて こっから消えてくれ！」
ピ「この男 ひょっとすると 過去に わたしのニセ者にでも 痛めつけられたんじゃないのか。」
マ「ピサロに覚えはなくても 昔 ピサロが とことん痛めつけた 人間の ひとりなんじゃないの？」
ミ「気の毒ですが あの方の 恐がりようは 見ているぶんには とても おもしろいですわ。」
-------
おいおい、ピサロは武術大会で人殺してるのに…。
どうしたんだ、導かれし者達は…。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:31:58 D6OOOABr0
テンプレ多すぎて連投規制くらった･･･DQ板に連投規制あったんだな
テンプレ順
>>1>>2>>4>>8>>9>>10
>>11>>13>>14そして>>7
>5
リメイクスタッフ乙
話の辻褄あわせてから出直して来い
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:41:37 ntwnUU11O
前スレ800台でスレ立てとか早漏すぎｗｗｗｗ
そこまで必死になる理由は何だろうね＾＾；；；；；；；；；
「また話題そらしか」「また馬鹿が沸いた」＝論破ｗｗｗｗｗ
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 11:58:48 jh84Pbod0
>>12
FC版とリメイク版とでだいぶ違うんだな・・・。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 12:22:37 pefrjF+FO
>>12
これは新しい捏造
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 12:52:53 Y+O94qxs0
>3
魔族にとって人間って天敵なの？
>5
その煽りや世間の評判と、実際の内容って全然違うくね？ってスレです
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 12:56:01 Y+O94qxs0
こいつもテンプレに入れとくか
ピサロの悪事
・人類滅亡を企む
・勇者になり得る子供を誘拐
・勝ったらモニカ姫ゲットっつー力自慢的な大会で空気読まず相手殺しまくり
・サントハイム城の人間ごっそり誘拐
・トンネル開通させたトルネコの命を狙う
・進化の秘法の人体実験のため、キングレオを操り、若い娘を集めては実験台に
・勇者の村焼き討ち
・灯台を占拠して船を沈めまくる
・世界樹（っつーか世界中）を裁きの炎で焼き尽くす（未遂）
ピサロのした、悪事じゃないけど男を下げた行為
・ロザリーの涙ながらの訴えガン無視（これだけなら仕事人とも取れるが･･･↓）
・エスターク殺されて魔族の一大事なのに個人的な理由で帰宅（これで台無し）
・エビプリに騙されてるのに気付かないまま暴走
・ロザリー生き返らせてもらったってだけでロザリーが生きてた頃からの思想をコロッと捨てる
・今までやった悪事に対する謝罪はおろか反省もせずに、個人的な復讐に勇者を協力させる
・今まで命をかけてきた部下達を気遣う描写はゼロ。急に方針を180度転向して悪いとも思ってない
・「エビプリなんて雑魚相手にならん」→どう見てもあんたより強いです。つかそう思ってるなら1人で復讐しろよ
・勇者達の慈悲で生かされているのに「今度会う時は敵かも」と、感謝も反省もゼロ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 13:00:59 EDAiaKHm0
>>3
だから、善悪の問題を抜きにしてもピサロが世間から曲解されて覚えられているのは事実
しかし擁護派の多くはそれを時系列を捻じ曲げられた時の言い訳にしているにすぎん
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 13:05:18 EDAiaKHm0
>>21
くそーまたやったorz
×時系列を捻じ曲げられた時の言い訳
○捻じ曲がった時系列を指摘された時の言い訳
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 13:18:54 8udaPAV20
人間に対しての考えは神の如く中立からの視点
ロザリーが関連の時だけ必要以上に人間視点
それが擁護派くおりてぃ(笑)
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 13:31:12 D6OOOABr0
>>16
擁護派が荒らしにこなきゃ950で十分なんだけどな
テンプレ貼りの邪魔するくらいなら6章ﾏﾝｾｰスレ立てて住み分けしたらいいのに
遅ればせながら>>1乙
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 13:59:19 RQUROyKZ0
■□■初めてこのスレへ来たかたへ、ストーリー捏造している>>6>>12に注意！！■□■
オリジナル（FC）版DQ4とリメイク（DS・PS）版DQ4は
エビルプリーストのロザリーを殺す動機が違うだけで
ストーリーの時系列、ピサロの悪行の流れなどはまったく変わりありません
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 14:42:20 6NAuzMSi0
本当は派閥で分けるなんてナンセンスなんだが、大まかな区分分けをすると
批判派 … ピサロはどうしようもない悪役 （多数）
擁護派 … ピサロは良い悪役 （少数）
捏造派 … ピサロは悲劇のヒーロー （粘着）
という感じだな。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 14:47:07 EDAiaKHm0
>>26
でも世間では時系列を捏造する捏造派のほうが圧倒的に多いんだよな
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 14:47:15 yN2pYimG0
スレタイを変えないのなら>>1にスレの趣旨のテンプレを追加しろって。
じゃないと前スレのように無駄な議論で荒れるぞ。
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 14:56:25 6NAuzMSi0
>>27
じゃあ訂正。
誤解派 … ピサロは悲劇的悪役 （一般）
批判派 … ピサロはどうしようもない悪役 （多数）
擁護派 … ピサロは良い悪役 （少数）
捏造派 … ピサロは悲劇のヒーロー （粘着）
5章冒頭はインパクトあるし、悪役だとは認識してるのが一般的だと思う
ここに粘着してるのはそこからして違うが
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 15:18:09 RQUROyKZ0
本編の流れを無視した「ピサロ様IFストーリー」前提の捏造派オナニーは
ブログかmixiで垂れ流してください。という感じだな。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 15:19:02 D6OOOABr0
>>28
テンプレは確かにもう少し整理したいところなんだがな･･･
行数もレス数も多すぎて貼り切れん
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 16:10:08 VUoCKAUN0
テンプレは必要最低限にまとめるべき
>>2 >>3 >>11 >>20 くらいでいいと思う
>>7は「4のあらすじ」と言いながらも
実際はピサロのことにしか注目してない偏った文章だし
>>13-14はどっちかっつーと導かれし者たちの妄言集だし
>>8-10は各自でメモ帳にでも保管しておいて、
擁護派がズレたこと言い出した時にでも、各々コピペすればいいんじゃないだろうか
33:32
08/02/09 16:11:21 VUoCKAUN0
訂正
>>2 >>4 >>11 >>20 だった
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 16:17:04 D6OOOABr0
次の>>1はこんな感じでいいか？
おかしかったら直してもらって結構だが
---
リメイクで改竄されてしまったDQ4・魔王デスピサロ関連について
原作FC版のゲーム描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
過去スレ等は>>2以降
次スレは>>900が立てること
（捏造粘着派の荒らしでテンプレが前後する事もあります）
---
過去スレはそろそろ1から分けないと行数が限界だと思う
その上で>>33
ただ、スレが立つ度に必ず>>6を貼ってくるから>>7は必要じゃないかな
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 16:33:08 GPukvULz0
>>34
>>2のＦＡＱにあるとおりＦＣ版から「ピサロは悪党である」という部分は
変わってないわけだから。ＦＣ版の描写だけでも勘違いしている人はいるので
DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて
事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
これだけでいいんじゃない？
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 16:45:27 3G7OothD0
>>24
それを、アンチが潰したから、今の状況になってるわけで。
まあ、この状況を作ったのは自業自得だな。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 16:46:48 vIJ13P4r0
多少攻撃的に見えるスレタイだが、別にピサロアンチスレではないんだよね
誤解せずに正しくピサロを受け止めた上でなら好きだろうが嫌いだろうが個人の自由だし
事実FC版ピサロは好きって人は住人にも結構いるし
だが突撃してくる人はテンプレとか読まないのな･･･
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 16:51:44 GPukvULz0
>>36
スマンが何を言おうとしてるのか分からない。何をアンチが潰したって？
「時系列とゲーム中の事実を無視した盲目ピサロﾏﾝｾｰスレ」を立てた狂信者はいたけどな。
そもそもアンチって何？ここにいる人はデスピサロのアンチでも何でもないんですけど。
ピサロへの間違った理解に対して正しく理解しろって言ってるだけで。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 17:15:04 D6OOOABr0
なんだピサロアンチスレと勘違いしてる奴がいるのか
読めば判る物を･･･
凝りもせず突撃したりKYなのはその所為か
>>35
おｋ
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 17:50:27 EDAiaKHm0
デアヒター最強＝アンチだと勘違いしてんだろ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 21:12:27 VUoCKAUN0
これは俺の勝手な邪推だから聞き流してくれ
以前立ってたピサロﾏﾝｾｰ（にもなってなかったが）スレが
「ﾃﾞｱﾘﾋ最強」で埋め尽くされたのは、自作自演なんじゃないだろうか
擁護派、「これを見たあなたは交通事故に遭います」の文を添えて
誘導レスを各所にマルチポストする
↓
突撃してきた連中によってスレ潰される
↓
「アンチの荒らし行為で潰された！！１！ ピサロアンチは卑怯者！！！」という既成事実ゲットｗｗｗ
これで大手をふるってピサロアンチを叩けるぜｗｗｗｗｗ
みたいなさー…
いや偏見だとは思うけど、擁護派ならやりかねないっていうか…
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 00:09:37 EOcQHJHD0
まともな擁護派はやらないだろうけど、捏造派はやるな。
捏造することなら本職だし。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 12:12:39 sPKcX0Jh0
前スレの状況見るに、追いつめられたら工作、ってのは捏造派の得意技みたいだな。
しかし、天敵なら滅ぼしても悪じゃない、ってのもすさまじいトンデモ理論だ。
有史以降人間に害をなすという理由で何百種もの動物が狩られて絶滅してきたけど
それも全て悪でないといえるんだろうか。魔族に関しては言語による
コミュニケーションが図れる相手だというのに。そもそも魔族と人間が
天敵であるという描写自体作中のどこにもないのにな。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 12:35:49 gB9Zh8r10
どっかズレた擁護意見を壊れたスピーカーのように連呼する連中が多いんだよね
住民が色んな言葉で説明しても全然聞く耳持たなくて、やけに喧嘩腰で
議論じゃなく口喧嘩のつもりで来てるのか、どんどん脱線してなんとか揚げ足取ろうとしてきてな
極稀に、もしかしてピサロってこうゆうつもりだったんじゃね？
みたいに正面から冷静に擁護する人いるけど、そうゆう人にとっても邪魔な存在だろうなあ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 13:12:22 hA/2myK80
スピーカー連呼ならまだしも
テンプレ貼りの邪魔は常時、あげくVIPけしかけまでするんだからどんだけって話だ罠
ゲームのプログラム改造して布教でもしない限り
「同情の余地ない」本編の時系列は変わらん
ただ前スレはピサロ論で良い感じのがいくつかあっただけに勿体無い
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 13:54:22 gnvoREdZ0
天敵なら滅ぼしても悪じゃないってことは
人間が魔族を滅ぼすことにも、何の躊躇もしなくてもいいってことにもなるよな？
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 14:46:18 l1HMBbHE0
そんなん当たり前だろが。
エンカウントした敵を倒すのに躊躇してるの？
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 15:08:09 H1dcxX3P0
ピサロの悪事にゃ関係ねぇよ
6章の糞さ加減にも関係ない
49:導かれし愚か者達
08/02/10 15:20:50 SgAwbxyh0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
天空側の悪行
・勇者の親父を殺害
魔族の悪行
・占いを信じた魔族による幼児誘拐、人間虐殺
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 15:37:28 gB9Zh8r10
>>49
他の陣営と対比するのなら、人間の内部でのゴタゴタってあんま関係なくね？
キングレオはピサロに操られてたし、ロザリー殺しも黒幕はエビプリだし、魔族の悪業になるんじゃね？
そもそも誰の立場から見た悪行なのかよくわかんないな
人間から見たら人間殺すのは悪行でも、凶悪なモンスター倒すのは悪行にならないんじゃね？
51:導かれし愚か者達
08/02/10 15:39:15 SgAwbxyh0
自然界において善悪など存在しない
可能ならあらゆる生物が天敵の根絶をしている
善悪は人間の傲慢から来るものだ
では人間にとっての悪とは？
天敵を根絶する事が悪になるのだろうか？
人間が生活水準を上げる為だけに天敵でさえないドードーを絶滅させる行為とは違うぞ
捕らえられた同族達に殺し合いを強要され、人間に近い姿の種族が強姦される
明らかに人間は魔族にとっての天敵だ
人間に近い思考回路の魔族が安心安全を求めるのは極めて自然の行為
現実同様にDQ4の凶悪な人間種族は抹殺されても仕方が無い存在だった
52:導かれし愚か者達
08/02/10 15:40:17 SgAwbxyh0
自然界において善悪など存在しない
可能ならあらゆる生物が天敵の根絶をしている
善悪は人間の傲慢から来るものだ
では人間にとっての悪とは？
天敵を根絶する事が悪になるのだろうか？
人間が生活水準を上げる為だけに天敵でさえないドードーを絶滅させる行為とは違うぞ
捕らえられた同族達に殺し合いを強要し、人間に近い姿の種族が強姦される
明らかに人間は魔族にとっての天敵だ
人間に近い思考回路の魔族が安心安全を求めるのは極めて自然の行為
現実同様にDQ4の凶悪な人間種族は抹殺されても仕方が無い存在だった
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 15:55:59 gB9Zh8r10
何が言いたいのかよくわかんないけど
人間の傲慢で善悪が決まるってんなら、人間側の価値観で善悪語っていいんだよね？
カメレオンマンとか倒すと感謝されるし、人間に害をなすモンスター殺すのは悪行ではないよね
あと人間が魔族にとって天敵ってとこまでの理論が飛躍しすぎじゃね？
ネズミがネコを噛んだからって、ネズミはネコの天敵ってことにはならんでしょ？
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 15:56:22 UnoT2+ta0
アンチピサロはオージー並の低能だな（苦笑
ディンゴやカンガルー（魔族）は虐殺しても良いけど鯨（人間）は一匹たりともコロしちゃダメ。
お花畑で一生暮らしてなさい。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 15:57:40 Ni8KcNDbO
そもそも天敵ってほどの戦わせるざるを得ない状況じゃありません。
ピサロが計画始動する前はモンスターたちは比較的大人しかったというのは作中の台詞から分かるし、ホイミンのような親人間のモンスターすらいる。
別に手を取り合って仲良くする必要はないにしても、普通に両者が共存することは可能。
その状態に納得がいかず「全部自分達の物じゃなきゃ嫌」なんてジャイアニズムに筋は通らない。
第一、ピサロが６章で方針転換していること自体がそれを否定してる。
土地や資源の都合で本当に人間と魔族のどちらか一方しか繁栄できないなら、長であるピサロが中止する訳がない。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:01:19 H1dcxX3P0
人間と魔物が非友好的というのが
そもそも妄想だろう
魔王に扇動されて調子に乗っちゃいましたスミマセン
というのがドラクエのエンディング全般。
フィールド上のモンスターが一瞬で消えることの説明がつかない。
だから、エスターク復活の尻馬にのって
魔物を扇動して自らの野心のために世界征服しようとするピサロは
人間とか魔物とか関係なく悪。
トドメに6章で、女一人に(それまで無視してたくせに)
説得されて全ての責任を無かったことにするのは
リーダーとしての悪。
自分の首で許せというのが、トップの取るべき姿。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:07:11 JCDcocsZ0
人間の善悪の基準で天敵を根絶する事は悪ではない罠
身近な例でこれからインフルエンザで大量に人が死ぬ事になるが
ウイルスを根絶する組織があらゆる先進国に存在する
この行為を非難する人間は存在しない
当然の権利だと思ってるからだ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:09:27 gB9Zh8r10
>ディンゴやカンガルー（魔族）は虐殺しても良いけど鯨（人間）は一匹たりともコロしちゃダメ。
俺が鯨だったらダメーって言うよ。俺や親兄弟や仲良しが殺されたら嫌だもん
でも俺人間だし、どっちも必要に応じて殺していいんじゃね？
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:10:55 JCDcocsZ0
「全部自分達の物じゃなきゃ嫌」なんて描写は無い
殆どのプレイヤーがロザリーの一件でピサロは愚かな人間を粛清しようとしたと理解している
＞ピサロが計画始動する前はモンスターたちは比較的大人しかったというのは作中の台詞から分かるし
どこにそんな台詞が？
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:13:50 MiVhqAvP0
>>56
人間とモンスターが友好的ってｗｗｗｗｗ
頭沸いてんのかよキモヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぎまでも読んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:15:09 H1dcxX3P0
>>60
ねぎまは食うものだろ。読めるか。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:15:42 MiVhqAvP0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
これが本当なら全滅させられても文句言えねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:17:34 5K678LJB0
>>59
>殆どのプレイヤーがロザリーの一件でピサロは愚かな人間を粛清しようとしたと理解している
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
>どこにそんな台詞が？
1章バトランド
「ふーむ……。調べれば調べるほど似ておる！
近頃の天候はその昔魔物達が荒れ狂った時代にそっくりじゃわい。」
「近頃 魔物どもが力をつけてきたような気がするのだ。」
2章エンドール
「デスピサロが消えた頃から 魔物達も出なくなったそうじゃ。」
5章コナンベリー
「東の灯台が魔物達に襲われたのは つい先日のこと。」
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:17:38 Ni8KcNDbO
戦わなきゃいけなくなるような状況にする、頭の悪い極論はいらない。
ウイルスに理性がありますか？ウイルスが急に人間に感染しないように方針転換しますか？
魔族、あるいは一部のモンスターには人間に近い理性が備わっている。
大人しい時期があるのを考えれば、脊髄反射みたいに人間を襲うしか出来ないわけでもない。
友好的とは言わなくとも非戦状態には十分できる。
そこに身内ですら「野望」と言わざるを得ない、筋の通りもしない個人の意志で争いを生めば悪です。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:19:09 H1dcxX3P0
仲間に入ったピサロは
同族を憐れむ台詞は殆ど無いな。
エルフの方がモンスターよりも大事なんだろう。
大した指導者だ。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:20:10 5K678LJB0
>>65
エルフじゃなくてロザリー個人でしょ。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:20:59 gB9Zh8r10
>殆どのプレイヤーがロザリーの一件でピサロは愚かな人間を粛清しようとしたと理解している
でも違うよね？
ってのがこのスレですよ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:30:42 ak3bKhma0
ロザリーの一件ってロザリーが虐待されてるのをピサロが救ったやつだろ
その出会いの後、夢を語ってるんだから
>>63
ピサロのおかげで決起できたんだろ
ピサロはモンスターに英雄視されてるしな
人間と友好的だったなら襲ったりしない
人間と協力してピサロに反旗を翻せばいいし
モンスターは無数に存在するのにピサロが世界征服をたくらんでる事を事前にリークするモンスターさえいない
人間抹殺は一部の例外を除いてモンスターの総意に他ならない
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:31:21 gB9Zh8r10
>>65
殆どっつーか、全くなくね？>>20のテンプレにも載ってるけども
今までピサロの思想に共感して命をかけて勇者達と戦ってきた部下への負い目とか何もないよね
これでエビプリ倒した後も指導者に返り咲けたりするんだろうか？
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:31:45 EOcQHJHD0
1章バトランド
「前は夜しか出なかった魔物が昼間も出るようになったとか。物騒な世の中ですわい。」
「近頃魔物共が力をつけてきたような気がするのだ。」
「ふーむ……。調べれば調べるほど似ておる！
近頃の天候はその昔魔物達が荒れ狂った時代にそっくりじゃわい。」
5章
「東の灯台が魔物達に襲われたのはつい先日の事。
それ以来灯台は邪悪な光で海を照らし始めたのです。」
「近頃世界樹の木にも魔物達が住みつきだしてのう。」
他キングレオ・サントハイム占領。山奥の村殲滅などなど。
ピサロが動き出してから魔物が活性化しているのは明白。
ロザリーの言うとおり
「魔物を束ねて世界を滅ぼそうとしているのはデスピサロ」なんだからな。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:38:03 EOcQHJHD0
>>65
ピサロは「エルフだからロザリーを助けたわけではない」と言っているから
エルフが大事なんではなくて、ロザリー個人だな。
現にエルフの里がある世界樹を焼き払おうとしてたんだし。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:39:48 gB9Zh8r10
肝心のロザリーからして、涙ながらに人間を滅ぼすのはやめてって訴えてるんだよねえ
自分じゃ止めれないからってことで、泣く泣く勇者にデスピサロを殺してって頼むくらい追い詰められてる
死の間際でも言ってたよね
全く耳を貸さないピサロは、本当にロザリーを愛していたのだろうか？
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:40:19 ak3bKhma0
>>70
モンスターの生息圏犯してるから昼間も出てくるなんて傲慢な台詞が出る
「魔物達が荒れ狂った時代にそっくり」
元々人間にとって凶暴な存在だった訳だ
ピサロのおかげで世界樹に生息圏を拡大出来たり人間達に決起できて感謝してるだろう
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:40:30 Ni8KcNDbO
>>68
総意……ねえ。
その王様は最大級の敵である勇者と結託して仲間たちを蹴散らして、計画を丸投げして女と隠居しましたが。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:42:48 ak3bKhma0
ロザリーとの出会い→世界旅行で人間の愚行に絶望→人間殲滅決意
これがピサロだろ
シャアをモデルにしたと思われる
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:44:57 H1dcxX3P0
>>66>>71
そうだったな。
すまない。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:45:17 ak3bKhma0
>>72
本当にロザリーうぜぇってなる罠
エビルプリーストの気持ちもわかるわ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:46:55 5K678LJB0
>>75
>世界旅行で人間の愚行に絶望
そんな描写は一切無いがな。
仮にそうだったとして、人間の愚行を考える前に
人間を襲って食ったりしてる自分の部下連中や
自分の野望が人間の愚行と同レベルかそれ以下だという事を考えなかったのかね？
>人間殲滅決意
人間殲滅の前に野望で世界征服企んでる。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:49:22 yVkocZ760
悲劇の魔王を演出する為にユーザーに罪悪感を植えつけるイベント（ピサロナイト）を盛り込む一方で勧善懲悪にしようとして、
キングレオやロザリーやらでご都合主義の展開。
これだから当時から駄作って酷評されてるんだよな。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:49:48 EOcQHJHD0
>>75
>世界旅行で人間の愚考に絶望
こんな描写あったか？
ルビーの涙を狙う欲深い人間を見たってだけしかないが。
しかも自分自身は世界そのものを支配し滅ぼそうという欲（野望）を持っている。
そしてそれはロザリー自信も望んでいない、罪を重ねてほしくないと願い
以前狙われた人間に、ピサロの抹殺を懇願されるほどの傲慢さ。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:51:10 gB9Zh8r10
ここロザリーヒルにはピサロという魔族の青年が住んでましたが、ある日野望に燃えて出て行きましたとさ
みたいな話を聞けたと思うな
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:55:03 6pq7h2uA0
魔界の王子って設定だし世界征服するように教育されてきたんじゃないのか
ロザリーとは助けた後直ぐに旅立ってるから月日がある程度経過してのカミングアウト
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:55:12 gB9Zh8r10
地図を見る限り、人間の住処なんてポツポツと点在してるだけだよね
9割9部以上がモンスターの生息地じゃね？
人間がモンスターの住処を侵攻してるってイメージはないなあ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:56:29 w3U44K35O
>>77
だからさ、ロザリーの為でない世界征服やら人類抹殺の野望は大義もなにもないし擁護の仕様がないんだが。
とりあえず妄想じゃなく作中で語られた・描かれた事実をもとにした考察してくれ。話にならん。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:58:09 5K678LJB0
>>83
「どちらが先に住んでいたか」なんていう設定も描写も無いしね。
わかっているのは人間がエルフとホビットを追いやったことと
魔族側（若しくはピサロ一派）が
人間の領域を侵攻して人間を滅ぼしたがっているということだけ。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 16:59:04 5K678LJB0
人間がエルフとホビットを追いやったこと
↓
イムルの人間がエルフとホビットを追いやったこと
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:00:15 EOcQHJHD0
ピサロはロザリーヒルを「地上で世話になっている村」と言ってるから
元は魔界出身だろうな。
わざわざ地上にでてきて、虎視眈々と世界を手に入れる時期を伺ってたんだろう。
確定ではないが
「ある日野望を持って村を飛びだした」という時期と
「地獄の帝王が復活する。それを倒す勇者も育っている」という予言が流れた時期は
一致してるんじゃないかと思う。
ピサロがここぞとばかりに動き出す動機が自然だからな。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:02:21 6pq7h2uA0
カジノ見ても世界征服＝人間を隷属にする
のは悪ではないんだけどな
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:03:11 w3U44K35O
>>82
それは小説版の設定。＞魔界の王子
ゲームでは最初から最後まで「まぞくのおう」だし、人類に対する反感を植え付けられる教育をされてきたなんて描写はない。
ゲーム中の描写だと「ロザリーヒルでロザリーと過ごした後、世界征服の野望を抱いて村を出た」
ことしかわからない訳で。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:03:47 gB9Zh8r10
時系列には不明な点が多いやね
確実なのは、ロザリーが殺される前から人間を滅ぼす気満々ってことか
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:04:44 eVUtSkwl0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
世界征服を企てられる下地がある
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:08:32 gB9Zh8r10
だから誰から見た悪行なのかハッキリしてくれよ
あとキングレオ操ったのはピサロだしロザリー殺したのはエビプリね
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:11:56 eVUtSkwl0
ピサロ程慈悲深い魔王は居ないよ
本来なら世界征服なんて生温い事考えず人類抹殺を目指すべきなのに
シリーズ通してもピサロだけじゃないか
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:13:17 eVUtSkwl0
>>92
魔族は暗黒面に働きかけただけで
やったのはあくまで人間
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:13:55 EOcQHJHD0
人類抹殺できる力があればやってるし
実際人類抹殺に向けて、地獄の帝王を復活させようとしたり
進化の秘法で自分や魔物をさらに強力にしようとしている。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:14:57 EOcQHJHD0
>>94
キングレオも、ロザリー殺した人間も「魔族にあやつられた」という描写・証言がある。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:15:51 w3U44K35O
>>91
議論する気がないコピペ野郎にマジレスしてもしょうがないんだけどさ
・魔族生息域の侵犯
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
この２つはピサロの侵略に対する自衛なんだけど。時系列の間違いも甚だしい。
それに人間同士のいざこざに対して魔族が干渉・征服していい道理はない。
また、バルザックやらエルフ襲う人間は魔族側が操ってた描写もあるし。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:18:52 gB9Zh8r10
>>93
結構支配したがってるラスボスいなかった？6のラスボスなんて人間が苦しんでるのを見て楽しんでたし
>>94
そうですか
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:20:57 eVUtSkwl0
>>94
魔族は暗黒面に働きかけただけで
やったのはあくまで人間
自分の親牢獄にぶち込んだのもキングレオ
魔族は背中を押してやったに過ぎない
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:22:55 J1i0ViKJ0
堀井は単なる勧善懲悪にしたくないとか言ってたけど単なる勧善懲悪だなｗ
人間をフォローし過ぎの描写が多い
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:24:52 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
アンチピサロ完全に論破されてるじゃんｗ
こんな凶悪な生物は浄化された方が世界の為だ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:24:57 H1dcxX3P0
シナリオの勧善懲悪はさじ加減。
FCの時の評価と、今の評価は同じにゃならんさ。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:26:02 H1dcxX3P0
>>101
ID変えて同じ書き込み乙。
それを事実のように列挙しても
頭の悪さ・読解力の無さの露呈だと気付けないのが
そもそもの不幸です。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:27:28 2l7uNb+W0
FC時代から酷評されてるだろ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:27:55 gB9Zh8r10
よく分からないけど
「操られたり隙を見せたりした人間達は、魔族に滅ぼされても仕方ないだろう」
って理屈の方みたいだね。弱肉強食ってことか？でもそのわりには
「勇者一行は魔族達を虐殺してる。だから自衛のために滅ぼしていい」
とも言ってるね。ダブスタじゃね？それとも俺の理解力がおかしいの？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:28:16 EOcQHJHD0
キングレオは自分のやった事を覚えていない描写があるから
魔族に洗脳されてた状態だな。
ロザリー殺した人間も
ルビーの涙が最終目標なら、殺してしまうのは意味がないんだからやらん。
エビルプリーストにとっては、ロザリーはピサロが到着するまでに殺されていなければならないんだから
人間を操って洗脳しておく必要がある。
魔族の仕業だな。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:28:48 w3U44K35O
>>99
で？キングレオやら一部の人間に暗黒面があったからといってそれを魔物が侵略・虐殺していい大義になるの？
それもその暗黒面を引き出したのは魔族側なんだよな？原因作った側が堂々と侵略ってどんなマッチポンプだよ。
君が何を主張したいのか全く一貫してないんだが大丈夫か？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:30:42 EOcQHJHD0
まともに議論したら論破されるのは目に見えているから
相手の意見には耳を貸さず、ID変えて多数に見せ、コピペしまくるしかないんだな。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:30:58 2l7uNb+W0
侵略手段に人間を利用しただけだろ
人間の醜悪さはコピペの通り
魔族に滅ぼされても仕方が無い程愚かだ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:31:01 h1fgOfjvO
>>102
>>25
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:32:26 2l7uNb+W0
論点の天敵である事は証明されてる
天敵を根太やす事に何の問題ないことも証明されてる
ただコピペの重箱をつついてるだけｗ
少しは頭使えよ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:36:01 EOcQHJHD0
>>111
人間が魔族の天敵であることはどう証明されているんだ？
人間の醜い部分に嫌気がさして侵攻を開始したとかいう描写があったか？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:38:35 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
逆に人間がコロシアムで殺し合いさせられたり
住みか奪われたり泣かす為に拷問されたりしたらどうだ？
経験値上げる為だけに住みか蹂躙されて「はぐれ人間逃げすぎじゃね？」
なんて言われてみろよ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:39:20 w3U44K35O
>>109
だから言ってることに矛盾があるのに気がつけと（ｒｙ
例え人間が悪だったとしても魔物側の一方的な侵略行為に同情の余地はないし悪だから
スレタイとなんら変わらずピサロは同情の余地ない悪党であることに変わりはない。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:39:27 EOcQHJHD0
>>113
人間が魔族の天敵であることはどう証明されているんだ？
人間の醜い部分に嫌気がさして侵攻を開始したとかいう描写があったか？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:42:54 H1dcxX3P0
連投荒らしへとシフト変えか
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:43:36 gB9Zh8r10
テンペとか普通に人間達襲われてね？
デスパレスの地下牢でも、人間は食われるのを待つ生活とかしてたよね
このへんは、人間は醜い。滅ぼされて当然だから仕方がないとでも言うのかな？
モンスター闘技場やらなんやらはモンスター可哀想。人間酷い。滅べばいいのにってなるのね
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:46:39 2l7uNb+W0
>>112
コロシアムの件だけでも十分だがエルフホビットまで迫害してる
魔族への仕打ちはエルフホビット以上
魔族が蹂躙されてる世界観が伺える
人間の醜悪さが世界征服の動機になり得るのってのは考察だ
人間の醜悪な描写からのな
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:47:09 w3U44K35O
完全に壊れたラジオ状態だな。
ああ、コロシアムのモンスターは無理矢理殺しあいさせられてるんじゃないぞ。
スライムレース等でわかるように現実世界の競争馬や闘犬、もっというなら格闘技選手と同じ。
死ぬまで戦わせてるわけでもなけりゃ世話してないわけでもない。少し考えればわかるはずなんだがなぁ。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:49:07 EOcQHJHD0
>>118
テンプレ読めよ。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:49:36 2l7uNb+W0
>>119
お前の妄想じゃん
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:50:20 H1dcxX3P0
壊れたラジオというか
国語の授業というレベルにすら達してないな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:51:47 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
これだけの凶悪をやっておいて世界征服は悪だからやめてください？
ピサロが世界を刷新した方が少なくとも現状よりはマシな世界になる
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:51:47 B1YK35Xz0
人間と友好的な魔物
・ホイミン
・世界各地にいる自称いいスライム
・小島にいるイエティ
・ロザリーヒルのイエティ
・その他
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:52:31 2l7uNb+W0
携帯厨は自演ばっかだなｗ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:53:25 2l7uNb+W0
>>124
少なくても数百種居る中で僅かそれだけだ
どれだけ人間が傲慢で孤立してるかが解る
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:53:25 EOcQHJHD0
迫害されたロザリー自身が、ピサロの愚行を殺してでも止めてほしいと願っているのは
何故なんでしょうねえ。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:54:12 B1YK35Xz0
別に人間が善だなんてだれも言ってないだろ、
ピサロが人間根絶を企んだのはロザリーが死ぬ前だってだけの話じゃん、
何そんなに熱くなってんのよ擁護派および捏造派は
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:54:31 2l7uNb+W0
>>127
ブサヨクなんだろ
捨民党マンセーなタイプ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:55:37 H1dcxX3P0
いよいよ凄くなってきたなぁ。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:56:03 EOcQHJHD0
>>129
お前の過去からの妄想オナニーは
自分のテリトリー内、ホームページでお願いします。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:56:13 hA/2myK80
今日もまた変なのが･･･コピペで論破とか笑っちゃうね
・魔族生息域の侵犯
→ そんな描写はゲーム中にありません。先行側は魔族です
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
→ ドラクエのお約束システムに文句があるなら禿に言え
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
→ 同上
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
→ その代償としてアッテムトは廃墟と化した
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
→ 教唆したのも便乗したのも魔族
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
→ 発見そのものは偶然の産物で、実用化したのはバルザック
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
→ それ以前にゴッドサイドのお告げにより勇者の村殲滅
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
→ 導かれし者たちによって改心済み
・エルフ陵辱、虐殺
→ 一部の人間。しかも凌辱って何？そんな描写はゲーム（ｒｙ
・エルフ、ホビットの迫害
→ イムルの民がなだれこんだだけで戦争起こした訳じゃない
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:56:16 2l7uNb+W0
>>128
読解力無いゆとりか？
ピサロの正当性を立証する為に人間側の落ち度指摘してるんだろ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:57:15 w3U44K35O
>>121
だから同じ天空編の作中にそういう描写が（ｒｙ
6のスライム闘技場でもいいし、8のバトルロードでもいい。
3の隠しダンジョン内には出場を待つモンスター格闘技場の描写もあるな。あとは知られざる伝説とか。
シリーズ通してこういう一貫した描写があるのに4のコロシアムだけモンスター虐待と考える根拠は？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:58:05 2l7uNb+W0
>>132
全然反論になって無いな
全てにレスしてる時点で低能丸出しなんだけどさｗ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:58:10 EOcQHJHD0
>>133
そもそも、その人間側の落ち度とやらが原因でピサロが悪行働いたって描写は無いんだが。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:58:19 gB9Zh8r10
人間内で盗みや争いすることが、魔族に滅ぼされて当然の理屈になるのは何故なんだろう？
魔族が襲い掛かってくるから倒してるのに、「虐殺だ！人間は滅ぼされるべきだ！」とかなんの冗談だろう？
キングレオやロザリー殺しは操られた人間の責任ってのは初めて聞いたが凄い理屈だなあ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:59:19 2l7uNb+W0
>>134
DQ4の世界の話じゃないだろ
頭大丈夫か？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:59:26 hA/2myK80
つーかそこまで人間嫌いならなんでドラクエなんてやる（興味もつ）んだろうか
このシリーズはは人間が魔王（魔族）を倒すのがお約束なのに
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:59:29 EOcQHJHD0
>>135
>>132のレスに反論できていない時点で、お前のコピペは説得力を失ったな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:00:15 2l7uNb+W0
人間が魔族に害を及ぼしてる時点で天敵なんだよ阿呆
天敵の意味すら理解して無いのか
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:00:33 hA/2myK80
>>135
まともに相手の意見を読まない時点で思考停止
そうじゃないなら対案持ってこい
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:00:52 EOcQHJHD0
>>141
どのような害を及ぼしているんだ？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:01:29 2l7uNb+W0
>>140
反論する必要が無い程稚拙
・エルフ、ホビットの迫害
→ イムルの民がなだれこんだだけで戦争起こした訳じゃない
↑迫害の意味も理解できない中卒だぞ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:02:46 EOcQHJHD0
>>144
他の指摘についてはどうだ？
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:02:59 SGx9pxOc0
>>144
えらそうにする割に反論するのは一件だけかよ。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:03:13 hA/2myK80
>>144
それによってエルフの誰かが死んだのか？
あと魔族かんけーねーよな？まったく。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:03:19 2l7uNb+W0
>>143
生息域侵犯
迫害
コロシアムにおける凶悪行為
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:05:28 5K678LJB0
「エルフやホビットの迫害によりピサロが人類侵攻を決意した」という設定があるなら教えて。
人間は「単に追い出しただけ」としか描かれるてないのに
人間絶滅を正当化できる理由も。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:05:53 5K678LJB0
描かれるてないのに
↓
描かれてないのに
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:05:59 hA/2myK80
>>148
沢山相手するのも大変だろうから自分とマンツーマンでいこうか
仮に148としても「エルフ」が人間襲う理由にはなるかもしれないが
エルフの件、魔族側なーーーーんの関係もないよな？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:06:09 H1dcxX3P0
脳内設定以外の
ゲーム内のテキスト1つ持って来れないって
マスゴミ以下の情報操作能力だなぁ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:07:17 hA/2myK80
あとイムルにコロシアムはない
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:07:25 EOcQHJHD0
>>148
生息域侵犯しているという描写は？
むしろ魔族が人間、その他種族の生息域を侵犯してるだろう。
エルフの里がある世界樹を乗っ取ったり、城を落としたり。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:07:38 w3U44K35O
で、お前の言う魔族・ピサロは神にでもなったつもりなのか？
魔族側の勝手な理屈で相手種族を滅ぼすなら、それはお前の言う人間と同じだけの罪なんだがな。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:08:01 gB9Zh8r10
よく分からないが
ピサロは魔族やエルフやホビットのために頑張って薄汚い人間を滅ぼそうとしてました
だから悪党じゃありません。悪は人間です。ピサロのやったことは正当で正義です
ってことにしたいのかな？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:08:36 2l7uNb+W0
論点
・天敵である証明
・天敵の根絶の善悪
殺しあってる時点で天敵同士なんだが天敵の意味が理解できないのだろうか
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:09:21 hA/2myK80
>>156
だけど「世界樹を燃やすつもりだった」とか言ってしまってるし
部下の魔物たちにエルフの擁護を示唆した描写もないんだよな･･･
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:10:11 2l7uNb+W0
結局論破されたくないから論点から逃げるんだよなｗ
毎回毎回よｗ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:10:21 hA/2myK80
>>157
おいこら質問の答えはどうした
・天敵である証明 → ドラクエのお約束
・天敵の根絶の善悪 → 正当防衛
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:11:29 gB9Zh8r10
>・天敵である証明
>・天敵の根絶の善悪
>殺しあってる時点で天敵同士
じゃあ人間が魔族殺すのも魔族が人間殺すのも条件いっしょだね
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:12:36 hA/2myK80
>>159
勝利宣言上げる前に各自答えてくれないかなー
>>147とか
>>151とか
>>153とかさ
論破されたいなー俺
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:12:41 2l7uNb+W0
>>154
バトランド⇔イルム間の移動だけでも生息域を侵犯してる
アッテムト鉱山の方がわかりやすいかな
現実の世界でタヌキの住処が問題になった事があるけど
あれと同じ事がDQ4の世界でも普通に起きてる
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:13:10 w3U44K35O
>>157
その「天敵同士」という関係を生み出したのがピサロなんだが。
ゲーム開始以前はモンスターも大人しかったし、異種族と人間も相互不干渉といえるゲーム中の描写があるんだがな。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:14:00 2l7uNb+W0
>>161
そうだよ
両者共に影響を与えるのが天敵
人間にとっても魔族は天敵だろ
何言ってんの？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:15:07 hA/2myK80
>>163
移動だけでなんで侵犯するんだ？
一緒に暮らしてもいいじゃないか。エルフは「それを嫌って逃げた」と見るのがファンタジー上の通例
で、魔族は？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:15:28 2l7uNb+W0
>>164
ピサロ以前にも魔族は暴れてる
ピサロが生まれる前から天敵同士だ
「昔に戻ったようだ」なんて言ってたんだろ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:16:05 gB9Zh8r10
>>165
じゃあ人間が魔族殺すのは悪行で、魔族が人間を滅ぼすのは正当ってのはどっからきたの？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:16:25 2l7uNb+W0
>>166
チートでも使わない限り魔族が襲いかかってきただろ？
決して魔族は快く思って無いぞ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:16:57 EOcQHJHD0
天敵（てんてき）とは、対象とする生物にとって、重要な捕食者か
それに代わり得る能力を持った生物のことである。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:17:53 SGx9pxOc0
>>169
だから「勇者がモンスターを倒すのはそれに対する防衛だ」と何度も主張されてるわけだが。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:18:12 2l7uNb+W0
>>168
そんな主張は見たこと無いな
天敵を殺すのに善悪など存在しない事が当然だと思う
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:18:54 hA/2myK80
･･･話がぶれて何が言いたいのか判らない
魔族が人間の天敵であるように
人間も魔族が天敵
そして先行してきた魔族は悪で打ち滅ぼす。その対象のピサロは悪
チート･･･？何の話をしてるんだお前は
物語の話じゃないのか
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:22:23 EOcQHJHD0
人間側の戦力と言ったら、ブランカに来る自称勇者くらいだな。
あとの国々は、魔族の侵攻に成す術がなく、蹂躙されるだけ。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:23:49 gB9Zh8r10
>>172
>>101
>こんな凶悪な生物は浄化された方が世界の為だ
>>109
>人間の醜悪さはコピペの通り
>魔族に滅ぼされても仕方が無い程愚かだ
天敵を倒すのに善悪があると主張してる人がいるみたいなんだけど、どう思う？
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:23:59 2l7uNb+W0
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 18:15:07 ID:hA/2myK80
>>163
移動だけでなんで侵犯するんだ？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 18:16:25 ID:2l7uNb+W0
>>166
チートでも使わない限り魔族が襲いかかってきただろ？
決して魔族は快く思って無いぞ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 18:17:53 ID:SGx9pxOc0
>>169
だから「勇者がモンスターを倒すのはそれに対する防衛だ」と何度も主張されてるわけだが。
171の様に読解力の足りないレスは放置すべきなんだが
侵犯されてると魔族が判断してるから襲い掛かると述べると
>>171だよ
何で正当防衛の話になるんだ
話が噛み合ってない無い事に気付け低能
というか171のレスでDQ4を知らない第三者にも天敵同士である事が理解できてしまうんだが
偏差値低いから理解できないんだろうな
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:24:07 r87nnbFF0
>>172
スレタイ見ろよ
お前一体何の話してるんだ？ピサロと全然関係ないじゃねーか
カたる気ねーなら失せろクズ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:24:27 5K678LJB0
>そんな主張は見たこと無いな
>>101
>こんな凶悪な生物は浄化された方が世界の為だ
>>118
>魔族が蹂躙されてる世界観が伺える
>>123
>ピサロが世界を刷新した方が少なくとも現状よりはマシな世界になる
>>133
>ピサロの正当性を立証する為に人間側の落ち度指摘してるんだろ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:24:43 w3U44K35O
>>167
その台詞がゲーム中のどこであったのか詳しく。
エンディング後などでわかるように、魔物側に凶悪な指導者がいなければ相互不干渉なのに
天敵といいはるのは何故？ピサロだってＥＤでは人間を天敵だとは思ってませんよ？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:27:54 hA/2myK80
>>176
コピペに御執心なのは結構だが
俺に対する反論はどうした
討論する気あるのかないのかはっきりしろ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:29:04 2l7uNb+W0
>>177
お前ら低能のピサロが同情の余地なき悪党の根拠が
世界征服なんだろ
天敵を滅ぼす事の何処が悪なのか証明してみろよ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:30:39 2l7uNb+W0
天敵でない事も証明できず
天敵根絶が悪であることも証明できない
アンチはアホばっかだな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:30:51 hA/2myK80
>>181
だからピサロが人間を滅ぼす事が悪でないと言うなら
人間が自己防衛で魔族を滅ぼすのも悪じゃないだろう
矛盾してね？
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:30:52 5K678LJB0
>>175と>>178は華麗にスルーされましたとさ。ちゃんちゃん。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:31:04 SGx9pxOc0
>>181
逆に訊くけど「ピサロが人間を滅ぼすのは正当（あるいは当然）の行為だ」とする根拠は？
なんでピサロにはそんな事を決める権限があるの？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:31:16 EOcQHJHD0
そもそも魔族にとって人間は天敵じゃあないだろ。
人間にとって魔族は天敵だが。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:32:15 0g6GkmIIO
>>179が見えないのか？
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:33:07 w3U44K35O
>>181
そもそも人間と魔物は天敵関係ではない。相互不干渉の間柄であり、それを戦争状態にしたのは一部の指導者（ピサロ）である。
以上反論おわり。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:33:44 EOcQHJHD0
>>182
証明できていないじゃなく、お前が人の意見を無視しているだけ。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:36:27 hA/2myK80
なんでこんなのばっかり沸くんだろう･･･
1に対して2と答えたら3と順に返してこいよ
2の答えに999とか言っても討論にならんだろうが
普通に討論する分には擁護論あってもいいとは思うんだが
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:36:34 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
天敵関係にありながら人間自ら魔王復活の一役を担い
魔族忘れて人間同士で戦争が起こりかねない世界
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:37:38 2l7uNb+W0
天敵根絶が悪かどうかは生物板でやってくるからいいわ
アンチは低能しか居ないからまともな議論にならんだろう
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:37:42 qi9tkCGs0
天敵：ある生物に対して寄生者や捕食者となる他の生物。青虫などに対する寄生蜂(きせいほう)や、昆虫に対する鳥、カエルに対する蛇など。
・・・だそうだが、Ⅳの世界の人間は別に魔物を率先的に滅ぼそうともしていないよな。
「善悪では区切れない、もっと複雑だ」と言って置きながら、仲良く暮らすかどちらか滅ぶまで殺しあう天敵かの二択しか考えられない単純脳に思えるが。
それまで不干渉でやってこれたのに、ピサロの野望を契機に一気に襲い掛かってきた。しかも、理由に正当性もない。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:37:52 5K678LJB0
反論を食らって再反論も無しのコピペを連投開始！！
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:38:22 hA/2myK80
>>191
貼るなら>>132のすべての反論を求む
言っても無駄か？
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:38:29 EOcQHJHD0
>>190
コピペ連投、低能レッテル貼り等を見ても、いつもの奴だよ。
一人しかいない。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:39:50 SGx9pxOc0
新しい意見に対しての反論はなくコピペと悪口を繰り返すだけの人が
よくまあ相手を『アホ』だの『低脳』だのと……
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:41:58 EOcQHJHD0
>>193
勇者の目的は地獄の帝王復活の阻止だしな。
魔族を根絶やしにするのが目的じゃない。
ピサロは人間を根絶やしにするのが目的だが。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:41:59 2l7uNb+W0
俺自身は人間が魔族を淘汰してしまってもそれは自然の摂理だと思う
特に問題ないな
別に製作者の「世界を滅ぼす悲しい愛の姿」を肯定してる訳じゃない
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:42:25 w3U44K35O
>>192
逃亡宣言と負け惜しみの同時コンボｷﾀｰ！
つーか未だに「天敵同士に善悪はない」と「人間が悪だから魔族は正しい」を並列してんのは何故かな？
相反する２つの意見を同時に主張するのってただの阿呆じゃね？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:43:12 5K678LJB0
>別に製作者の「世界を滅ぼす悲しい愛の姿」を肯定してる訳じゃない
>>133
>ピサロの正当性を立証する為に人間側の落ち度指摘してるんだろ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:43:36 hA/2myK80
ゲハならこの手の手合いはスルーが基本なんだが
投下量が尋常じゃないからな
>>199
それなら問題ないんじゃね
ここはピサロアンチスレではないぞ？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:44:06 UiC0yFYL0
FC版4のストーリーは他のDQとは毛色の違う物だった。
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:44:44 gB9Zh8r10
>>199
じゃあ何度もコピペしてた人間の悪行とやらも殆ど問題ないんじゃね？
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:46:20 EOcQHJHD0
以下ループ。アホらしくてやっとれんな。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:46:34 w3U44K35O
ついにID変えたか。
やってることがコピペでａｇｅ厨なのは変わらないからまるわかりだけどな。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:46:35 hA/2myK80
また新しいコピペがきたか･･･
＞ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
→ あのー、この時点でまだロザリー元気なんですが＾＾
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:47:42 hA/2myK80
>>205
そろそろ晩飯食いに行くわ俺･･･
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:47:43 5K678LJB0
>>203
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
コピペ元
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:48:29 2l7uNb+W0
お前らが悪がどうのこうの幼稚に騒ぐから人間の愚かさを指摘してやってんだろ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:48:36 gB9Zh8r10
>復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
ピサロって悪い奴だねー
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:50:24 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
天敵関係にありながら人間自ら魔王復活の一役を担い
魔族忘れて人間同士で戦争が起こりかねない世界
ピサロは世界征服を志した事が悪だって？
天敵を根絶しようともしない慈悲深いお方だよ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:51:02 qi9tkCGs0
・魔族生息域の侵犯 →マップ上は人間の方が遥かに生息領域少ないし、魔族を追いやった事実はない。
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為 →これは正直弁護できんが、ピサロを一人で操作しても普通に窃盗できますね。
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設 →死んでいるかは不明。試合形式ならＨＰゼロ≠死でないのは武術大会で実証済み。後は競走馬のような扱いなんでは？
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する→全くの偶然かつ、当然の経済活動。一山当てて金儲けしちゃいけないと？
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間 →魔族も一枚噛んでいる上に、キングレオは操られていた。
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化 →エドガン本人の手によって封印されようとしていた。
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺 →勇者の使命はエスターク個人の抹殺。種としての魔族には基本不干渉。
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂 →人間同士で解決しているので魔族に関係ない。魔族内でクーデター起こされたピサロがえらそうに言える立場ではない。
・エルフ陵辱、虐殺 →陵辱なんて描写あった？あのドット絵で妄想でもしたの？
・エルフ、ホビットの迫害 →世界樹で普通に人間と暮らしているエルフもいます。むしろ、世界中焼こうとしていたり、モンスターに迷惑しています。
直接魔族に迷惑掛けたのがほとんどない上に、魔族も偉そうに言えないものばかりですね。
種族の中での極々少数の事件なのに、まるで種族全体でやっているように誇大化するのがお得意なようで。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:51:04 5K678LJB0
「ピサロの正当性を立証するために」人間の悪行を羅列しました！
でも魔族と人間は天敵であり善悪関係ないよ！
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:52:09 hA/2myK80
コピペ元の感想は個人感想なのでそれはそれで良いとしても
延々貼られちゃいい迷惑だろうなー
って前スレに誤爆したwww
>>212
･･･。>>132は？
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:52:48 5K678LJB0
>ピサロは世界征服を志した事が悪だって？
>天敵を根絶しようともしない慈悲深いお方だよ
「天敵だから善悪じゃない」と喚いていても本音は隠せないんだね。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:53:08 w3U44K35O
>>210
だからお前の主張は一貫してないと何度言ったら（ｒｙ
善悪が絡むなら天敵同士じゃねーし、天敵なら善悪も関係ないだろうよ。
一度メモ帳かなんかで自分の主張箇条書にしてみろ。な。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:54:49 SGx9pxOc0
>>210
だから貴方の論が高度すぎてみんな納得できないんですが。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:55:04 2l7uNb+W0
低能アンチの主張
世界征服しようとしたから悪
同族ならまだしも天敵同士
一方を上回る力を持てば淘汰が起きるものだ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:55:10 gB9Zh8r10
天敵を根絶しようとするのは普通のことだよ
でも勇者一味が魔族を虐殺するのは人間の悪行だよ
これはダブルスタンダードではないの？
>>105あたりからずっと指摘されてると思うけど
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:57:30 SGx9pxOc0
>>219
いい加減反論に対し『低脳』だの『幼稚』だの単純な悪口で返すのはそろそろ止めて頂けませんか。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:57:51 hA/2myK80
しかしなぜこれほどまでに擁護という名の捏造ができるのか
なぜ人の話を聞かないのか
俺は自分の好きなキャラが「原作通りに分析されている」なら「悪」でも気にしないんだが
むしろこんなことしたら逆効果なのに
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:58:28 EOcQHJHD0
もっと自分の意見をまとめて書いてくれりゃ
いい話し合いになりそうなのにな。
もはや駄々こねて喚いているだけのお子様状態。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 18:58:45 qi9tkCGs0
人間が何の罪もない奇麗な存在なんて、だーれも言ってないのに、言葉が脳に届いてないんだな。
人間だって多少の迷惑は掛けているだろうが、被害の数やスケールが違うので、ピサロの方が遥かに悪。
『人類全部殺そうとしたピサロ＋モンスターによるエルフ達への被害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界各地で一部の人間が起こした罪』なだけ。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:00:16 EOcQHJHD0
人間の汚い部分を見れるドラクエと言ったら、7が最強だろうな。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:01:23 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
人間の方が醜悪だろ
ピサロなんてただ単に生存競争からくる世界征服を志したに過ぎない
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:02:45 2l7uNb+W0
元々は人類抹殺が悪だと主張してたのが論破されて
世界征服を目論んでただもんなｗ
一貫性が無いのはアンチの方だぞｗ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:03:16 EOcQHJHD0
>>226
お前は冷水を頭からかぶったあとに、このスレをゆっくり読み返してみろ。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:04:55 5K678LJB0
ピサロ様や部下の魔物が人間を殺しても全て生存競争です！！
でも人間が魔物を殺したら生存競争ではなく悪行です！！
とにかく人間は悪なんです！！
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:05:11 hA/2myK80
>>227
お前、論破なんて一度も誰にもしてないだろう
出来もしない事を喚いてるのは荒らすつもりでやってるのか
さっさと>>132に反論しろや
そうしたらまた反論してやるから
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:05:27 qi9tkCGs0
教えて、>>226。
種の存亡に関わるような重要な生存競争なのに、なんで６章でピサロ様はロザリーと隠居しちゃったの？
種族の大儀なんて重いものをを背負っているなら、同胞や死んでいった部下のためにも最後まで戦うんじゃないの？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:05:36 gB9Zh8r10
弱い相手を生存競争のために滅ぼすなんて普通のことだよ。弱肉強食だよ。ピサロは悪じゃないよ
人間が魔族を殺したりエルフを追い出したりするのは醜悪だけどね
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:07:19 oknMUcj30
要するに、ピサロも人間もどっちもどっちということか。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:07:32 2l7uNb+W0
俺の意見は天敵抹殺するのに善悪は無し
そして魔族に世界征服を志されるような醜い部分が人間には多数存在する
この二点か
天敵関係である事が理解できない低能にとっては
人間と魔族が天敵同士であるという点の三点になるか
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:08:58 UiC0yFYL0
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:10:09 bLwY+auF0
誰がどう見ても人間視点からの話をしているのにそれを分からず「魔族の方から見ればピサロは悪くないよ！寧ろ善い奴だ」と主張して他人と違う俺格好良いとでも思ってるの？
最も、6章含めると魔族から見てもピサロは悪人な気もするが・・・
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:10:58 5K678LJB0
>そして魔族に世界征服を志されるような醜い部分が人間には多数存在する
魔物が人間を襲っても醜くありません！！
魔物が力を手に入れるために人間を利用しても醜くありません！！
魔物がリーダーを煽るために人間を利用して恋人を殺させても醜くありません！！
魔物のリーダーが人間側の仲間になって部下を殺しまくっても醜くありません！！
でも人間が魔物を殺すのは醜いです！！
人間が他種族を追いやるのは醜いです！！
人間が身内で争うのは醜いです！！
とにかく人間は醜いんです！！
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:11:46 gB9Zh8r10
>>234
>俺の意見は天敵抹殺するのに善悪は無し
>そして魔族に世界征服を志されるような醜い部分が人間には多数存在する
人間が醜いことって何の関係もなくね？ただの生存競争なんでしょ？
人間が醜いから滅ぼしてやるって誰か言ってた？魔族が？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:11:47 w3U44K35O
だからおまいの意見が見事なダブルスタンダードの時点で話にならないんだってば。
「人間は醜悪だから魔族に滅ぼされてもしかたない」
→じゃあ魔族のほうがよっぽど悪いことしてますよね
「いや、魔族と人間は天敵だから魔族がなにをしようがそこに善悪はない」
→じゃあ人間が魔族に何をしようとも善悪はありませんね
「いや、人間のほうがよっぽど悪いことしてるから略」」
この繰り返しになってんだよ。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:11:48 2l7uNb+W0
醜悪って言うのは欲望の為にエルフ虐待したり私欲で同族に戦争仕掛けたりする事だぞ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:12:02 hA/2myK80
>>234
天敵抹殺するのに善悪は無し、まぁそーゆう意見は俺はアリと思う
が、
だかこそ人間が魔族を抹殺するのも悪ではない
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:12:17 EOcQHJHD0
>>236
ロザリーと隠居したのちに、再度世界を支配する野望に燃えたとしても
確実に部下はついてこないな。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:13:34 oknMUcj30
>>236
ピサロだけが悪いわけじゃない。
人間も悪いし、エビプリも悪い。
それでいいじゃん。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:14:13 2l7uNb+W0
うーん
だからお前らは世界征服が悪としか言って無いわけだが
低能扱いされるのが怖くてピサロの悪どさを主張できないのか？
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:14:28 gB9Zh8r10
>醜悪って言うのは欲望の為にエルフ虐待したり私欲で同族に戦争仕掛けたりする事だぞ
エビプリって醜悪だねー
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:15:01 ITja1nTG0
>>222
ROMって軽く流れ追ってたんだが
最初から議論する気なんてこれっぽっちもないからじゃないか
核心を突いた指摘にもいっさい答えず人格否定やレッテル貼り、コピペ連投に終始してるだけだし
ま、最早ただの荒らしだよ
つうか
＞そして魔族に世界征服を志されるような醜い部分が人間には多数存在する
どんな日本語だよw
高尚すぎてわかんねえw
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:15:08 hA/2myK80
>>235
「魔族だから人間を滅ぼす」「勇者だから魔王を倒す」
ドラクエの大前提。
これに違和感を感じるならドラクエは遊べない
ピサロも発端は他の魔王と変わらんよ。
間にロザリー殺害が絡むだけでな。そしてこれは「彼にとっては」自業自得だ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:15:27 EOcQHJHD0
6章に限っては、ピサロは人間を倒して経験値を上げる、とかじゃないと違和感あるよな。
勇者パーティと一緒になって同族殺してるんだから。
エビルプリーストが言った「もはや恥も極まったな！」はまさにその通り。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:15:33 SGx9pxOc0
>欲望の為にエルフ虐待したり
それは一部の犯罪者がやったこと、個人単位の犯罪を理由に人類抹殺を正当化？
>私欲で同族に戦争仕掛けたりする
それは人間同士の問題で、魔族達が口を挟む問題ではないでしょう
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:16:05 w3U44K35O
>>240
魔族がやってること（欲望のために人間食べたり私欲で同族裏切って魔王になったり）は醜悪じゃないの？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:17:19 hA/2myK80
>>244
＞だからお前らは世界征服が悪としか言って無いわけだが
わざわざ喧嘩売りに来たのなら相手のレス全部読めや
脳内スルーしてんじゃねぇ
大体俺はそんなレスした記憶ねぇ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:18:10 EOcQHJHD0
人間から守るためにロザリーを保護しただろうに
人間の手の届く村に軟禁しているピサロもよく分からんな。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:19:55 gB9Zh8r10
>>244
世界征服って悪じゃないの？
魔族の生息域に侵入する人間は悪だって言ってるけど
世界征服のためには人間に対して同じことするんでしょ？
じゃあ悪じゃん。ピサロは悪党になるんじゃね？
君の理論だと
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:23:44 5K678LJB0
「ゲーム中に描写なんて無いけど」ピサロが世界征服を企んだのは
人間が醜い行いをしていたからなんです！！
だからピサロが世界征服を企んでも「仕方ない」んです！！
世界征服企むピサロは>>133に書いたように「正当性」があるんです！！
今まで何度も書いたように人間の醜い行いは「悪行」なんです！！
でも人間と魔族は天敵だから善悪なんて無いんです！！
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:24:38 qi9tkCGs0
『人間の悪』として、領域の侵犯やら虐殺を挙げているのに、ピサロ様の世界征服は生存競争のためだから善悪ではない・・・・あれ？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:24:55 w3U44K35O
ピッコロ大魔王が世界征服を宣言して、街を一つ吹き飛ばしました。さて、これは悪でしょうか。
ではピサロが世界征服を宣言して村を一つ滅ぼしました。さて、これは悪でしょうか。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:25:33 hA/2myK80
>>254
まとめ乙
やはり最後で矛盾してるよなぁ･･･
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:25:52 EOcQHJHD0
エビルスピリッツのおたけびに恐れおののくのも勘弁してほしいな。
仮にも魔族の王なんだから。
さらなるリメイクがあるなら修正希望だな。
そして勿論、エビを倒したあとはピサロとの最終決戦。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:26:32 GkLzBPgL0
>>256
どっちも悪だろ
何が言いたいの？
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:28:32 hA/2myK80
>>258
ゴッドサイドのやつざきアニマルにも恐れおののくぜ･･･
一撃で倒せる相手だというのに
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:28:50 2l7uNb+W0
人間側の悪行
・魔族生息域の侵犯
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
・エルフ陵辱、虐殺
・エルフ、ホビットの迫害
上記がピサロが世界征服を志す動機になる得る事象
いい加減ピサロの何処が同情の余地なき悪党であるかを指摘してくれ低能ｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:28:59 SGx9pxOc0
>>259
オイオイ、>>256はID:2l7uNb+W0のダブルスタンダードかつ支離滅裂ぶりを皮肉ってるんだろ。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:29:56 EOcQHJHD0
しかし、恋人に殺害を依頼されるってのも、普通に考えたら凄いことだよな。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:30:48 hA/2myK80
>>261
いい加減にして欲しいのはこっちの台詞だコピペ野郎
・魔族生息域の侵犯
→ そんな描写はゲーム中にありません。先行側は魔族です
・勇者一味による度重なる窃盗、強盗行為
→ ドラクエのお約束システムに文句があるなら禿に言え
・娯楽としてモンスター同士を殺し合わせるコロシアムの建設
→ 同上
・金欲に負けてアッテムト鉱山を掘削→愚かにもエスターク復活を助成する
→ その代償としてアッテムトは廃墟と化した
・禁を犯し進化の秘法に手を出したキングレオ、バルザックはいずれも人間
→ 教唆したのも便乗したのも魔族
・勇者一味の父親による進化の秘法の実用化
→ 発見そのものは偶然の産物で、実用化したのはバルザック
・占いを信じた勇者一味による魔族大量虐殺
→ それ以前にゴッドサイドのお告げにより勇者の村殲滅
・魔族の王復活の噂がある中で人間同士の戦争未遂
→ 導かれし者たちによって改心済み
・エルフ陵辱、虐殺
→ 一部の人間。しかも凌辱って何？そんな描写はゲーム（ｒｙ
・エルフ、ホビットの迫害
→ イムルの民がなだれこんだだけで戦争起こした訳じゃない
反論ありましたらどうぞ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:30:52 w3U44K35O
>>259
いや当たり前ながら両方悪なんだけどさ、彼がなんて答えるかなーと思ってさ。
彼の理論だと、「ピッコロにとってもピサロにとっても人間は天敵だからそこに善悪はない！」
と答えなきゃおかしいんだけど、さてどうかな？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 19:32:07 EOcQHJHD0
>>260
8エンジンだったら、ピサロがビビっている姿が拝めるかもな。
そしたらピサロ萌えが確実に増えるだろう。