08/01/31 15:35:59 oKVTuN2+O
Ⅷを好きな人も好きじゃなかった人も意見が変わるかも…
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 15:38:08 VjD0/qodO
生まれて初めての2ゲト！
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 15:38:35 OQ1gLq0PO
とりあえず２
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 15:56:33 oKVTuN2+O
あら立っちゃったｗ
参考
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(kissmoon.org)
Ⅷ初心者にもわかるようにやさしくなｗ
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 19:15:02 1SquBcna0
>>1
いい加減にしろよクズ
そんなんだから8信者は嫌われてんだよ
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 19:48:37 w9Q8hHG30
PS3かPSPでリメイク
して
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 00:20:21 kXf18nAL0
ああ、前スレで散々矛盾点を指摘されて
妄想信じてたやつが泣き言いいながら逃げ出したスレの続きか
ゲサロででもやれよ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 03:29:40 L4CkoNbXO
続編かリメイクしろ！
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 03:31:51 DExuAcOg0
まず、オッパイのサイズが違いすぎる
クソスレ立てんな
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 03:42:06 L4CkoNbXO
１７才なんておっぱい大きくなる年頃じゃないかｗ
結構忘れてるとこあるからやりなおすかな
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 04:31:07 DcrNdMAkO
クリムゾンはリノア書いてくれないの？
ディスク２序盤の、牢屋から一人だけ出された後…っていうシチュエーションでいいから書いてくれないかな。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 14:06:04 qoEPsmLU0
>>1
同人オタクの妄想でスレ立てんなと何回言ったら分かるんだ
この統一教会！壷でも売ってろ！
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 02:43:46 wuIHs9X7O
リノアの怪力はおかしいなｗ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 02:53:20 UnjKYoxlO
いや、これはガチ。
もしリノア＝アルティミシアじゃなかったらチンポ切断してやんよ。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 03:04:48 +8Z86rlP0
>>9
リノア意外とオッパイ大きいぞｗ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 04:40:26 uzwbLZlvO
友人がリノアのレイヤーだったわけで…
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 09:03:21 bpmbB4go0
>>16
うｐ
>>4のサイトをパラっと見てきたけど、確かにそんな気がしてきたわ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 13:30:24 MGyEgx6e0
>>15
ねーよｗ
多く見積もってＢカップ
でもパットだろうからＡカップだな
セルフィはＤカップでキスティスはＢかＣカップ
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 13:34:39 H7a1HvzB0
そういう設定でいこうと思ったけど国民的RPGでソレは後味悪すぎるから、とヒゲにとめられました。
でも納期と開発費の問題でムービーとか演出に残っちゃったままです。ごめんね☆
by野村
てとこだろうな
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 13:35:19 LjoLhujvO
ゲームキャラのおっぱいに何を真剣になってやがるｗ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 13:57:44 wuIHs9X7O
エンディングのリノアの貧乳具合と言ったら…ｗｗ
セルフィは意外にでかいんだよなｗｗｗｗｗｗ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 14:49:21 bpmbB4go0
でもセルフィの巨大ヌンチャクはないわ
・・・って書き込もうと思ったけど、リノアの武器のほうがありえなかった
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 16:27:21 X7jGdz8g0
キスティスが鞭てのもありえんだろ、しかもセイヴザ「クイーン」とか
何狙ってやがる
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 16:41:53 IlzAyVvT0
犬だもんな
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 22:09:14 72z6ZZNi0
備忘録的に。
＞イデアを乗っ取っていたアルティミシアが、エルオーネの情報をほとんど何も読み取れていなかったことからも、
＞また「完全に意識を明け渡していれば記憶を読まれることは無い」という設定からも、
＞果たして本当にアルティミシアが”意識を失っていたリノア”からグリーヴァの情報を読み取れたのか？という訳である。
これは宇宙から帰還時にスコールがエルオーネによってリノアの中に送られたときに、
スコールが知り得ないD地区収容所でのリノア・アーヴァインの会話、
バラムガーデンでのリノア・ゼルの指輪の会話を見てることから”可能”だと判断する。
リノアは宇宙で生命維持装置が切れて、
指輪で目を覚まし補助装置のスイッチを入れるまで意識を失っていたわけだから。
仮に、気を失っていなかった場合でも、意識を失っていなかったとしても、
意識を失っていない状態でスコールに入られて情報を引き出されているなら、
アルティミシアがリノアから情報を引き出すチャンスはいつでもあった、ということ。
ちなみに、ラグナはエルオーネに聞くまで誰が妖精さんだったかを知らなかった。
つまり入られてる側には”誰が入っているか”、”自分に敵対するものか、味方するのもか”の判別は不可能なため、
リノアが気を失った状態でも情報を引き出せたのはスコールだから、という仮説は成り立たない。
そもそも魔女は心を読んでいるわけでなく、
ジャンクションマシン・エルオーネから意識を直接送り込んでいると考えられている。
エルオーネが宇宙でちょっと見ただけのリノアにスコールの意識を送り込めていることから、
アルティミシアはデリングシティでイデアを通して初めてリノアと向き合った時点から、
いつでもリノアの中に入ることはできたはず。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 22:28:01 72z6ZZNi0
＞そもそも魔女は心を読んでいるわけでなく
そもそもアルティミシアは
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 22:36:06 gRNHVWuZ0
>>25
色々と勘違いしているような気がする。
指輪を見る前にもう目は覚ましていたぞ。
でも指輪に気を取られたときの話だとしたら、あのときアルティミシアはもうリノアの中にはいない。
アデルの封印は解かれたのだから、そちらに移動していたのか解除したのかはわからないが、
二人が同時にジャンクションすれば互いに検知できるのはわざわざその直前で示されたことなんだから、
宇宙でのみその設定を変えるというのはあり得ない。
だからジャンクションしたアルティミシアがリノアの心を読んだとしたら
宇宙でアデルを解放している最中ということになるが、そんなときに、
しかもアルティミシアからは時間圧縮がどうのって情報が大量に流れ込んできている状態で、
指輪がどうの考えてアルティミシアに読み取られるのが自然に感じるかどうかってだけの問題だと思うが。
あと知っただけでマシーンでも移動ジャンクションできるってのはちょっとどころか大分弱くね？
魔女にしかジャンクションできないという前提を崩す上（これはオダインの推理でしかないから無視してもいいけど）
そんなことができるんだったら伝説のSeeDを倒すのは簡単で、
スコールにジャンクションして自殺すればいいだけなんだから。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 22:45:37 72z6ZZNi0
>>27
いや、だから、あの（漂流中の）場面でアルティミシアがリノアの中にいたかいないかじゃなく、
意識があってもなくても、あの（漂流中の）場面でリノアの中にスコールが入って情報を抜き取っているんだから、
意識のあるなしで情報遮断ができるわけじゃなく、
そこ以外でアルティミシアがリノアの情報を取り出す機会はいつでもあったってことを言いたかっただけ。
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 22:55:44 gRNHVWuZ0
>>28
ん？スコールが入ってたとき、リノアの意識はあったぞ？
それにもし意識がなくても情報を読み取れるという設定にして、
イデアの言葉が嘘だったと仮定すると、
アルティミシアがエルオーネを捜していたという前提からして崩れてくるから
すべての条件を構築し直さなきゃならない。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 23:46:32 TN1vm1210
無意識と服従（意識の明け渡し）は意味合いが違うんでね。
そもそも、アルティミシアが時間圧縮世界で何をしたかったのかが全く謎。
（世界を無に返すみたいな全消滅が目的とも言い切れない）
んで、時間圧縮世界がなんでもありの世界で、
未来で倒されたアルティミシアが過去に取り残されてイデアに力を継承というところで、
”過去は変えられない”という大前提が崩れてしまっている。
つまり色んな前提条件が一気に崩れちゃうからどんな理屈も”あり”とも言え、”なし”とも言えちゃう。
永遠に堂々巡りの世界。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 23:49:06 TN1vm1210
ここから思いついた電波理論↓
リノア＝アルティミシア説派生、スコール＝グリーヴァ説（笑）
アルティミシアが言ってたＧＦによる記憶障害以上の恐ろしいこととは、
ＧＦ使用者の自我が完全に失われ、使用者自らがＧＦ化してしまうということ。
アルティミシアとの戦いの後、メンバーはみなＧＦを捨てたが、
スコールだけは魔女であるリノアを守り続ける力を得るため、ＧＦを使い続けた。
そしてスコールはＧＦ化しグリーヴァとなってしまう。
悲嘆に暮れたリノアはグリーヴァをジャンクションすることでスコールと共に生き続け、
いつしか記憶を失っていき、アルティミシア化するリノア。
リノアは魔女なので、ＧＦに完全に自我を食われるとこなく生き続けていた。
で、アルティミシアの時代のエスタでジャンクションマシーン・エルオーネが完成したところで
時間圧縮で過去を変えようと旅立つ・・・
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 23:56:50 gRNHVWuZ0
>>30
「過去が変えられない」という意味を誤解している。
実際には「過去を変えようとしたことも過去に組み込まれている世界」。
それは時間圧縮だからということではなく、エルオーネの能力も同様。
これは物理学の方でタイムパラドックスの起きない解として計算されていて、
過去を変えようとしたことが過去を変えないことになるということ。
だからアルティミシアがイデアに力を継承したことは、
過去を変えたことではなくて、過去に起こったことを正しく過去で起こしただけ。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 00:04:39 XphYVCEE0
誤解も何も、未来から過去を変えようとした事実が過去に組み込まれた時点で過去は変わってるだろ。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 00:08:47 ToM58Fu20
>>33
変わってないよ。
むしろ変えようとしないと変わる。
まあそんなことはありえないんだけど。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 03:49:08 Mpefk1Q20
あのラスボスの時のは
「対象が最も強いと思っているものを召喚する」という魔法なんだと思ってた。
ドラえもんの道具でいう「本人が一番怖いものに見えるお面」のような。
だからアルティミシアがグリーヴァを知っているということは疑いの余地が無い、
みたいな言い方をしてるのがどうもしっくりこないんだよな。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 03:57:54 wmQwX0Of0
>>35
別にそれでもいいが、そうすると今度は
あの場には元々グリーヴァがいなかったことが前提となり、
「なんでスコールの思う最も強い者がG.F.になったのか」
「なんでそれをスコールはジャンクションしてたのに気付かなかったか」という問題が生じる罠。
アルティミシア城の下僕は魔法で作ったモンスターか元G.F.であって
アルティミシアがG.F.を生み出せるって描写を排除してるんだよな。
あれが「モンスターを作った」だったら前例が出てるんだが、
城のG.F.はわざわざアルティミシアが作ったんじゃないって言われちゃってるんだよなあ。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 04:20:38 Mpefk1Q20
>>36
一つ目
主人公の心の拠り所と戦わせる、みたいなのは割りとありがちなシチュだし
対象がスコールなのは主人公だから、ということかなぁ。スコールの思うものでなければならない裏づけはないけど
あそこでゼル･アーヴァインが思ってるものを召喚したらえらい興ざめだと思うｗ
二つ目の意味がちと解らんのだが、スコールがグリーヴァをジャンクションしてたなんて表現どっかにあったっけ？
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 04:58:03 +pHX7poU0
>>37
>ありがちなシチュ
そういう意味じゃない。
「なんでスコールの思う最も強い者がモンスターになった」のなら
ゲーム上で出ていた設定と矛盾しないということ。問題はG.F.になったという点。
下のは>>35の設定にしたら召喚した（ドローした）元がスコールになるはずだが、
という意味だが、それ以外にあるのか？
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 05:05:06 3jWvTx/YO
馬鹿は話すなよｗｗ
日本語もっと上手に使えやｗｗｗｗｗｗｗ
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 05:43:41 FgTlykOs0
>>39
こんな与太話信奉してる奴にそれは無理な話だ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 14:11:50 731hdT5i0
アンチって説憎しでレスも読まないのな・・・
理解できないと何でもイコール説扱いってどんだけー・・・
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 15:17:26 gtwLCWdJ0
こんな妄想にアンチも糞もあるかボケw
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 04:34:42 Og+EzMBBO
リノアとセルフィなんて俺には選べない
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 04:55:10 dfpLEKSLO
服が水色から赤になったのも現在と未来で対照的に変わることを示唆しているのでは
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 05:30:51 PA4NJwU3O
リノア＝魔女
アルティミシア＝魔女
リノア＝アルティミシア
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 05:52:43 gI00Xi4mO
リノアがアルティミシア倒したから最後リノアも消えた訳か！？
なるほどな～
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 07:02:36 w35v496SO
URLﾘﾝｸ(kissmoon.net)
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 07:37:35 8Z8G5sXr0
>>21
セルフィはロリ巨乳の元祖
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 15:34:39 dTlLgGbZ0
このスレまた立ったのかｗｗｗ
面白くて好きだったわー前スレは
ゲーム中のリノ＝アルは認めたくないけどね
かわいそすぐる
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 18:14:49 LSMlDgr80
リノア＝アルティミシア疑惑と聞いて
リノアがアデルから魔女の力継承
→アルティミシア＋イデアの力が更にリノアへ
→後にリノアがアルティミシア化
→元のアルティミシアより強いアルティミシア誕生以下ループ
何時かスコールが倒せないアルティミシア爆誕すんじゃね？
と最初に考えてしまう、根本的に理解していないだろう俺は多分このスレには向いてない。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 20:11:27 s675BDeg0
>>50
それに関してはイコールじゃなくても同じ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 20:17:14 LSMlDgr80
>>51
そういや、リノア以外の魔女って8終了時で存在しないんだっけか。
なら、リノアから巡り巡ってアルティミシア行きか。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 23:48:52 +F/bDYI9O
今気付いたんだが
アルティミシアって前髪まんまキスティスだな
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/05 00:01:46 uq3fk7Yy0
>>53
キスティスのデコはあんなに禿げてない！
謝れ、キスティスに謝れ！
いくら老けてるからってまだあんな２３２３じゃないｗｗｗ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 03:56:43 ILtsg5biO
続編まだー
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 04:06:13 ajJwNEP50
スレ違い
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 05:12:17 8pjNJNKgO
リノアがアルティミシア様のコスプレをして恥ずかしがり
「似合ってるかなー、えへへ」
アルティミシア様がリノアのコスプレをして恥ずかしがる
「なんと愚かな……、この私に人間の服を着させるとは」
万事解決だ。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 05:31:20 Y+sTr5ewO
>>50
切ないなぁー…よし、俺が魔力を魔封波してやんよ
～魔女の系譜封じ～
(^o^)/~ ＜ ﾐﾅｻﾝｵﾀｯｼｬﾃﾞｰ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 08:36:47 ggCKYkQjO
アルティミシアはリノアとスコールの子が魔女化したものだった！！！
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/11 03:08:45 U0CH4x+jO
リノアル描いた続編まだ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 02:46:43 CMqmZTxAO
まだこんな気持悪い妄想を信じてる奴がいるんだなｗｗｗｗｗ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 04:09:24 mOtNQ0160
まあこんな下らん妄想思いつく時点でFF8のストーリーもテーマも読めていないバカなので
こんなもん支持してる奴はさっさと隔離病棟に入ればいいだけなんだけど
他のスレ（FFトリビアスレとか）に書き込むんじゃねえぞ
妄想サイトの珍説っぷり
＞ノアはまた、ＦＦ３に於て魔導師ハインの師でもある。
全く違う。おそらくハインとザンデを混同しているだけ。
＞ULTIMECIA。Ultimessiah。Ultima Messiah。
ドラッグでもやってんの？
URLﾘﾝｸ(dsssm.yukihotaru.com)
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 12:19:23 2oTlrYcS0
相手にされないからって最近アンチの暴れっぷりのほうが既知外じみてるな・・・
ここはいいけど本スレでまで
関係ない話してるときにリノアル厨だ何だと出しゃばってくるんじゃねえよ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 14:12:34 KjTkgPt6O
そういうやつに限って現実社会ではイエスマンだったりしてな
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 15:47:24 sdnWgUMQO
>>63
相手にしなくなったってマジで？
とうとう反論に耳を貸さなくなってしまったのか
だとしたら本当に終わりだorz
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 16:18:45 KjTkgPt6O
>>65の考え方のほうが終わってると思う件
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 18:58:37 9yxHop3X0
長文を貼り付けてる奴は勿論
反応しまくって叩いてる奴もスレを荒らしたいだけだろ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 20:05:29 Tm5mSq0B0
イエスマン だ っ た り し て (笑）
終わってる と 思 う （笑）
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 20:46:54 KjTkgPt6O
>>68
ほんと終わってるね
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/14 21:03:15 Tm5mSq0B0
まあ気が済むまで根拠のない認定をしてればいいよｗｗｗ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/19 09:11:03 BJ5UAmBbO
ぐりーう゛ぁ
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/19 12:05:58 U08lH1yf0
ゴミスレ上げんな蛆虫
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/20 03:50:17 as9Za8DO0
いまだに説明されてもリノア＝アルティミシア説が整理できないんですけどそれが正しければようするにどういうストーリーになっているんですか？
どういうふうに無限ループしてるんでしょうか？
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/20 06:27:43 agluTLYuO
>>19
FA
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/20 07:48:34 HjlTCcCr0
妄想を何とかそういう設定があったとこじつけたいようだが
希望的観測で現実が変わるわけがない
既に起こったことならなおさらだ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/20 09:40:53 KZRfqirj0
>>73
リノアルだろうとリノアルじゃなかろうと、ループしてることに変わりはない。
魔女の力はリノア→アルティミシア→イデア→リノアとループしているが、
それでリノア＝アルティミシアだったとしたら、リノア→アルティミシアの間の魔女がいなくなるだけ。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/20 15:13:55 byA3Q+bQO
>>76馬鹿発見
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/20 19:42:27 n39IsQ7s0
返事ありがとうございます。やはり１周やっただけじゃダメですね。気になってしょうがなかったので。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/20 19:48:38 lwozq2HF0
ゴミスレ上げんな蛆虫
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 02:48:24 s70j2w9xO
>>79
ここは専用スレだぞゴミ蛆虫
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 03:19:48 hYhDj0im0
板違いスレはとっとと該当板行けや便所の回虫
URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 03:32:25 s70j2w9xO
また蛆虫がわいてきたなｗ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 04:18:21 Ipwp6Vkv0
矛盾点を指摘されて涙目で敗走したという前スレのFF8厨を見てみたいｗ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 04:22:04 s70j2w9xO
みてたけどそれは馬鹿が大げさに言ってるだけ
つか正確に議論できてるとこなんて最近みない
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 05:13:44 rSD2KBCD0
馬鹿でも解る矛盾点まとめ
アルティミシアの目的編
・ライブラ「時間を圧縮することにより、全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、世界を己の思うがままに作り直そうとしている」
・アルティミシアが最期に死ぬわけにはいかないと言っていたので、死ぬために時間圧縮を行ったのではない。
・「スコールじゃなきゃいやだ」と言うリノア「誰が来ても同じだ！」というアルティミシア（その言葉通りバトメンはランダム）
グリーヴァ編
・アルティミシアがスコールの思念から作り出しているのでなければ「お前が強く思えば思うほどお前を苦しめるだろう」の説明が付かない
・スコールすら忘れきってるのにどうして「グリーヴァ」だけ憶えてるのか
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 05:14:38 rSD2KBCD0
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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|:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′ ヽ:::::::::|
|::::::::::/ 同人命 |:::::::::|
|:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
|::::::=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=::::::|
|::::::::/ヽ /ﾉ ヽ /ヽ:::::::|
|:::::/ ｀── / ｀ ── 丶:::| それでもアルティミシアはリノアに決まってるんだわ
|:::ﾉ （●＿●） |::|
|::| l l |::|
|::| __--￣｀´￣--__ |::|
|::| -二二二二- |::|
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＼::::::＼ _-￣￣￣-_ ／::::::／
|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
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87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 07:10:10 HgwCAL7e0
>>83
もともと何とかこの妄想を印象付けようと他スレで工作するような姑息な連中だったけどな
今ならこのスレの200からちょっとあとくらいのやり取りを見ればいいや
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 13:18:29 MHoIvU8w0
>>85
全く否定になってなくてワロタｗ
特に最初の二つが酷いな、イコール説だってそれを根拠に
*だから*イコールだとも言えるじゃないか。
思うとおりに世界を変えたのでスコールがちゃんと来られた。
死ぬわけにはいかなかったのに継承して死ぬだけだったってのが
目的が継承にあったことを示唆してるじゃないか。
動機や理由なんてのは所詮作り物だし後付けも捏造もいくらでもできるから意味ない。
もっと物理的な*無理*を挙げろよ。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 15:51:24 rSD2KBCD0
>>83
前スレでの電波ファンの主張
・否定派は笑い者
・こっちの方が面白い
・こっちの方が良いので製作者も喜んで公式設定にする（電波全開）
これを傷ついたレコードのように繰り返すだけ
>>88
あのさあ、悪魔の証明って知ってる？
否定は一個の矛盾を突くだけで否定になるけど
肯定するんなら全部の矛盾点を否定しなくちゃできないんだよ。
まあ出来っこないけどwwwwwwwww
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 16:01:29 Wao0iqklO
結局それで荒れたよな
大抵ラグナマンセーと＝マンセーで互いの矛盾点を突っつきあっただけにとどまった
残ったのは荒らしみたいな煽り厨だけだった
対立側の煽りネタを吹聴してまわるガキがね
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 18:16:25 GVD9nFaV0
>>89
恥ずかしいんで悪魔の証明を勉強してから出直してくれ。
そしてつつくならマジに矛盾点をつついてくれ。
おまえか知らんが、否定してる人達は何一つ矛盾の否定はできていない。
同様に肯定の人達も何一つ証明はできていないんだかな。
そういうところをわかっていないでイコールは証明された、否定はできた、
ってもうどっちもアホかと。
ゲーム自体が単なる物語なのに証明も反証もできるかっての。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 18:37:57 rLrPIbYi0
そもそも存在しないものに否定も糞もないだろ。
存在しないものをでっち上げるんだから
でっち上げる側が納得の行くものを提示しない限り＝説とはいえない。
単なる妄想。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 18:43:05 rLrPIbYi0
あと妄想とは関係ないおまけ
アルティミシアとリノアの対比描写を挙げて妄想の根拠にしているが
アルティミシアとスコールの対比描写だってあるんだよね。
「現実は優しくない」という台詞をアルティミシアはイデアの演説で言っていて
スコールはサイファーが捕まったときのリノアの台詞に対して独白しているとか
あと色々
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 19:41:31 1qLU4tul0
>>92
納得を基準にしたらむしろ否定派が負けるぞ。
納得した人が多かったからこんな惨状になった。
キスアル説を見ろ、誰一人（ってこともないかｗ）賛同してない。
そして存在するしないで語るなら8では存在しない説がほとんど。
アーヴァインが撃つことを躊躇った理由もイデアがSeeDを作った理由も
語られていないから存在しないことになってしまう。
それはそれで正しい。すべて公式ではない。
だか、だからって存在するしないとは別の話。
つまり納得だとか公式じゃないだとか
そんな部分を論点にしても何一つ解決はしない。
だが説は説としてそこに存在する。それだけ。
妄想と説の違いなんか語られてない物語にはないんだ。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 22:09:40 pyV5l6VPO
俺はこの話、な～んも考えず、切り貼り理論を鵜呑みにしてた頃は、納得してた。
だけど全体に目を向けだしたら
こりゃそのつもりで作ったにしちゃおかしい、違うなって思ったよ。
でだな。俺、そのな～んも考えてない段階で
「納得した。おそらく正しいだろう。」って書き込みをした事があんのよ。
（やってもうた…。）
多分、俺みたいな検証不足・早合点な椰子が時間差で現れるもんだからそれなりに納得されてるように見えちゃってるんだと思う。
…一端は俺のせいだけど。
だから、過去の書き込みは当てにせんで、改めて問うて欲しい。
説の都合の良い部分だけでなく全体を、真面目に真摯に検証した椰子の中で
それでもイコールが正しいと主張する椰子はいるのか？
俺は、いないと思う。
「存在しない」と言われるのは、そういう意味だろう。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/21 22:16:02 9y0x9Oov0
>>87
これはまた見事な負けおしみっぷりだ
理屈で勝てない奴はこれだから…
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 01:33:14 BP5lGZIx0
>>95
真面目に真摯に検証すれば
否定も肯定もできないというところで落ち着かざるを得ない
ただそれをネタに人格攻撃してるバカを見ると
その反対に回りたくなるｗ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 01:42:16 GFu+sXx50
仮説の論証義務は説を肯定する側にあります。
肯定が出来なければ否定の必要性はないので
否定も肯定も出来ないところに落ち着いたら
その時点で立証は失敗です。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 03:27:13 0cP4Ph8m0
結局否定派って↑こういう形でしか否定できなくなったんだな・・・
肯定派はコピペするばっかだし
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 06:35:23 CxDIYsC70
理屈で勝てないからって負け惜しみですか？
この次はいつもみたいに敗走ですね
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 07:39:50 R2nw9d9O0
※議論の原則を知らないことは立証を放棄する理由にはなりません
※説の支持者の頭が悪いことは立証を放棄する理由にはなりません
※こじつけのために努力をしても立証を放棄する理由にはなりません
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 12:24:21 3no44FDk0
立証するためにはあの世界の物理法則、魔法法則、全ての時間で起こったことを
把握する必要があるので、証明してほしい人は提出してください
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 12:45:07 YTjgNwQB0
確実に言えることは、＝説はDisc3冒頭のママ先生の
「アルティミシアは遠い遠い未来の魔女です」
という台詞を『なかったこと』にしないと成立しない、ってことだな。
少なくとも、前スレ、前々スレでは、この台詞について
整合性のある説明できた奴はいなかった。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 13:49:44 jOqSfyZX0
>>103は少なくとも全然その部分を読んでないだろ。
その部分を踏まえた上でみんな書いてるが。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 16:02:56 YTjgNwQB0
そうか。
少なくとも、このスレではその辺に関する話題は
まだ出てないように見えるが。
＝説肯定してる奴は相変わらず
「リノア＝アルティミシアに違いない！」
という前提で話をするし、
否定してる奴は相手の揚げ足を取っているだけだし。
少なくとも、議論はしてないな。
妄想垂れ流しと妄想ｷﾓｲの応酬してるだけ。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 16:58:52 lyion6mnO
そもそも今も昔も議論なんてしてない
ただ派閥を使って煽りあってるだけだよ
頭のおかしい煽り厨がね
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 18:05:54 rea60ZRp0
真面目に議論しようとしても煽る奴が掻き回してスレを潰そうとするからな。
別にリノアルに限らず、本スレじゃ嫌がられる
考察スレがあってもいいとは思うんだが。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 21:58:10 jOD+DvED0
なんか異様に議論を嫌ってる奴がいるよな
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 23:45:06 03dQuq9u0
立証する自信がないか、そのための材料が不足しているか
立場上根拠を述べる側があからさまに議論を嫌い、避け
本来語るべき手順を無視して結論から語り始めるのは
そんな理由からか
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 00:00:08 fD4y6fPt0
反証があるのは立証というものの性質上避けては通れない
それが恐い奴に説だなんて…
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 00:26:54 2fOaxnGrO
立証とか義務とかいってるやつらって
｢説｣の意味わかってないよな
特に>>110とか>>101-102とか
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 00:45:54 UolmiJip0
説が分かってないのは>>102だな
それは証明する人間が用意しなければならないものだ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 19:18:07 XF60+/qs0
証明する側が好きに用意していいのなら
あれとこれでこういうことになって、
はい、リノア＝アルティミシアで立証できました。
で終わり。
躍起になって証明を求める否定派ってこんなのしかいないのか？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 19:27:24 uvTmT5Lt0
113が低学歴だということはわかった。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 22:57:17 2fOaxnGrO
とりあえず立証とか論証義務とかいってるやつらは
説の意味を確認してこい
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 23:15:55 hQw32rsXO
>>113
話を作る事＝立証だとでも思ってるんか？
>>115
それは以前現れた『普通に事実だろう』発言の主と
そいつが教えを賜った相手に聞くといい
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/23 23:17:52 QpNktdAb0
無駄だ
連中は議論から逃げてる
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 00:49:49 Rznt/XmCO
>>116
そんなやつもういないのに
未だにうじうじいってるから問題なんだけどね
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 11:19:36 oMEJfXl6O
>>116
事実と認識してる奴なら
ごく最近（１１日前）ＦＦトリビアスレに現われてる件。
＞そんなやつもういない
その言葉が真実ならどんなにいいか・・・orz
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 11:22:23 oMEJfXl6O
ごめんアンカー間違い
× >>116
○ >>118
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 16:46:58 Rznt/XmCO
>>119
別に誇示してるわけでもない、ただの場違いな勘違い野郎だろ
そんなのでくどくど論証とか立証とかいってるのか
別スレでの話を
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 20:55:15 JbwhtDCQO
>>103アルティミシア倒した後ママ先生が
魔女は魔女の力を持ったまま死ねませんって
言ってるよ。
それにFF8の話には騎士がいないと魔女は悪しき力に魔力を使ってしまうとある。
つまりリノアは魔女の力を誰にも継承させたくなくスコール達が寿命で死んでしまった後もずっと生き続けた。
騎士＝スコールがいなくなってしまい悪の心をリノアは持った。
これがアルティミシアの正体だ。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 21:48:50 eAAGUv1e0
＞魔女の力を誰にも継承させたくなく
妄想ｷﾓｲ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 22:09:00 CR06Z9x30
待ちな
説明がまだ途中なんだぜ
125:102
08/02/25 01:12:05 5uskmnAe0
>>111-112
立証とかバカなこと言ってる奴に対するイヤミだｗｗｗ
実際問題あの二人が現実にいたらイコールにしろノットイコールにしろ
立証も簡単なんだけどな、DNA鑑定をすりゃいいだけ
ただそういう物理的な観測ができない以上、立証は肯定でも否定でも制作者にしかできない
逆に言えば制作者がこれから決めることもできるという恐ろしい事実ｗｗｗ
FF7の後付けのようにorz
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 11:17:40 UltzH3JA0
ＥＤのリノアの顔が思い出せなくてぐにゃぐにゃする所なんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このシーンの意味がよくわからなくて、単に記憶障害でリノアを思い出せない演出なのと思ったけど、
スコールが、「自分の倒したアルティミシアがリノア自身だった事」に気づく場面じゃないかと思った。
アルティミシア戦の最終形態では、顔の部分が黒い虚空で、
このシーンでのリノアの顔の部分も黒く歪んでわからなくなる。
そして、アルティミシアの顔がリノアの顔とオーバラップする。
そこで、スコールは気が付く。自分が殺したアルティミシアはリノアだったと。
（ここで宇宙服を着たリノアのヘルメットが割れる＝リノアの死を意味する）
そして、それ（自分が殺したアルティミシアはリノアだったという事）に気が付いた
スコールの目から涙が・・。
スコールは、リノアを自分が殺した事に気が付き、スコールの中のリノアの存在が消えて
（次元の海でも「お互いの存在を信じれば帰れる。」みたいなセリフあったような・・）
自分独りになり、その結果、次元の海にのまれる。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 11:19:08 UltzH3JA0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
スコールが倒れ、そこにあらわれたのは、
オープニングでの黒い羽をまとった、リノアの姿をしたアルティミシアであって、リノア。
（まま先生に魔女の力を継承した後に、まだ死ぬわけにはいかない。と言って、
スコールを助けに来たアルティメシア）
という事は、リノアはスコールが死んだ後、
約束の場所で自分を倒しに来るスコールを待ち続け、
悪い魔女になり、長い年月の中でアルティミシアの姿になったが、
最後にもう一度、黒い羽を振り払ってリノアとなってスコールと再会した。
・・・・のかな？
そして、スコールを自分の存在で救ったアルティミシアは、
リノアとなり白い羽が舞い散る。
そう考えると、ここで流れるeyes on meのジュリアの作った歌詞が
まるでアルティミシアの歌詞のようだ。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 11:41:08 qvIwpnKS0
思った
のかな
ようだ
所詮妄想に過ぎない。
ま、手前でどのように脳内補完しようと
＝説スレで妄想ぶちまけようと、
それは好きにすればいい。
『FF8本スレで妄想をぶちまけるな』
これをわからない馬鹿がいるから困る。
空気読まないだけなのか、発達障害なのかは知らんが。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 12:00:14 UltzH3JA0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
そして、倒れたスコールがいる場所（城の絵画の「庭園で眠る使者」のシーン）に
最初にあらわれたリノアは、魔女となってもずっと長い間スコールとの再会を待ち続けた
アルティミシアで、やっとスコールに逢えた喜びと悲しみで泣きそうになりながら
スコールに抱きついたのではなかろうか。
そして、次の花が舞い散り雲が晴れるシーンでアルティミシアはリノアになった。（魔女の愛の継承）
・・・・ように見える。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 12:37:54 TFfHfgm90
>>128
非常に同意なのだが
否定派もリノアル厨だなんだと決めつけて大騒ぎすんな。
どっちも迷惑。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 15:55:47 NvEEpkFWO
>>128
推察とどう違うんだ？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 17:21:10 iu2OwUTR0
おまえらそこまで考えるとか天才すぎる。
俺、EDはよくわからなかったけどハッピーエンドだったら、まいっかって思ってた
まさか、そこまで深いとは思わなかったｗ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 19:19:54 J8N1NW1vO
なんてったって
エンディングで
リノアが
いっぱい
出たり
アルティミシアが一瞬
出たり
する場面の
背景が
リノアと初めて出会ったパーティ会場と
イデアに乗り移ったアルティミシアと初めて出会ったパレードの場所だし
しかもパレードの場所からいきなりパーティ会場につながる演出もおかしいよな。
スコール達にとって本来ただの倒すべき敵でしかないアルティミシアをリノアをゴッチャにしてる描写がある時点で
リノア＝アルティミシアだ。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 20:26:54 GfBv3EASO
何やら文面がおかしいが
どこを縦読みしたらいいのだ？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 21:16:50 4qugAPEf0
20thアニバーサリーアルティマニア（シナリオ編）で
「説」から脱出出来るかもな
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 02:57:09 fTrO7GcEO
メモリアルアルバムと設定集の復刊まだ？
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 04:44:34 bs2ZxnRx0
>>133
あの時は記憶障害が発生してることは確定してるが、
そこからリノアがいっぱい出る、アルティミシアと一瞬被る、場面描写がリノアのことに偏る
だけで＝に持っていけるか？リノアのことをぞっこんラブだったのはDisc3で描写されたとおり
でつまり意識の中でかなり優先順位の高いもであることが分かる。しかし記憶の混濁および喪失
が最愛の人とラスボスとを混同するまでに悪化していますよ。と描写するためのものとも考えられるが
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 12:19:53 SZAsPDM10
>記憶障害が発生してることは確定してる
これも確定してない。解釈の一つでしかない。
確定してるのは現代に戻れず一旦13年前に行ったということだけ。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 13:33:42 VJGIGkYz0
>>138
失礼、確かにそうだね。現代ではなく過去に転移してしまった理由からの推察でしかなかったね
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 13:42:17 VcXISKi80
記憶障害は起きてると思う派だけど
過去に行った理由はそれとは全然関係ないだろ派
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 17:21:01 671fgwse0
リノア＝アルティミシア説で、どうしても拒絶反応をしてしまうのは、
アルティミシアは「遠い遠い未来の魔女」
ってことは、リノア（魔女）の寿命は人間と変わらないんだからありえない。
魔女の力を継承しない限り死なないとか、そういう話になってくるんだが
これがもしかしたら間違い。
そもそも「遠い遠い未来」を何百年、何千年後と思い込んでるだけなんじゃないのか。
リノアの寿命が来る程度の未来、２０年後～５０年後程度の近未来なんだろ。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 17:21:49 JjklIRvo0
過去に行ったのは、その未来が過去のもので変えられないからだろ。
スコールが行かなかったとしたら、過去が変わっちゃうもんな。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 17:27:28 JjklIRvo0
>>141
そこらへんはもうちょっと真面目に読もうよ。
正確には「寿命も人間と同程度だが、力の継承を行うまで魔女は死ぬことができない」。
だから「力の継承を行わないままで死んだらどうなるのか」ということには何も答えは出されてない。
「それでも絶対魔女の寿命は人間と同じ」なら、魔女の力は器を探してさまようことになるし、
「次の器がみつかるまで」なら、魔女の力は死ぬはずの肉体を生かし続けることになる。
イコールの人だって普通に遠い未来は未来だと思ってるだろ、論点はそこにはないから。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 20:39:10 RXmVH0kk0
「魔女の力を持ったまま死ぬことはできない」
＝「力を継承するまで、魔女は不老不死でいられます」
という説がアリなら、
「魔女の力を持ったまま死ぬことはできない」
＝「魔女は老衰死しても、力を継承するまで『くさったしたい』としてさまよい続けます」
という説もアリだよな。
「説」という名目で妄想並べたてるんなら、そら何でもありだわ。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 21:53:33 5ssduZtNO
>>144説もなにも
アルティミシア倒した後イデアが
魔女の力を持ったまま魔女は死ねませんって言ってるから。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 22:58:54 krqj7Q1a0
別にリノアルじゃなくても、倒されたアルティミシアが13年前に来たときは
普通に腐った死体が歩いてた状態じゃねーの
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/26 23:51:55 RHg1dzrQO
>>146
腐った死体は程なくして（自分の意思とは無関係に）滅びるか
そのまま半永久的に生き続けられるかって話だべ。
しかしべっくらこいたな
魔女＝不老不死が正当解釈だと思ってる奴がいるんか。
あれは
とりあえず辻褄合わせる為にこういう事にしておきましょうね☆ツッコミはナンセンス☆
というレベルの話だと認識していたが。
その辺のお約束事が理解出来ないタチなのか。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 00:20:54 pbJCMxiO0
どっちかというとお約束的には生き続ける方だと思うが。特に野島シナリオだと。
お約束が何かなんてのは人によって違うんだから
人をバカにするのは自分をバカにしてることと同じだと思っといた方がいいよ。
少なくともFF8の世界での常識だと、魔女は何百年生きても不思議はないと思われてるんだし。
まあそんなことはさておき
>自分の意思とは無関係に
ここも解釈によって違いそうだな。
魔女が自分の意志で生きることができるのか
魔女が死にたいと思っても魔力が死なせてくれないのか。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 00:39:25 HYbuPR8q0
>>144
それは確かに妄想だが、
「継承しないと死ねないはずの魔女が寿命が来たら継承しないままで死ねます」
というのも同様に妄想な件。
でも不死はともかく不老は普通にそうじゃねえの？
ラグナがあんなだったのに、ムービーでもアデルもイデアも年取ってNeeeeeee
あのイデア様も魔女じゃなくなったから年取るのかなorz
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 00:39:27 2IuuHlaC0
＞魔女が自分の意志で生きることができるのか
＞魔女が死にたいと思っても魔力が死なせてくれないのか。
これははっきりと後者。
死にたい時に死ねるなら、魔女イデアの「あなたの人生に大きな荷物を云々」という台詞はおかしいし、
アルティミシアみたく器を求めて時間圧縮世界を放浪するようなこともない。
FF8本編中のテキストや演出を無視した仮説・解釈はやめようぜ。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 00:45:48 fitC48+80
仮説のために根拠を用意する
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 01:09:16 HYbuPR8q0
>>150
別におかしくないが。
「あなたの人生に大きな荷物を云々」はリノアルなんか考えないと
「魔女の力を追わせてしまった（ことで迫害されるだろう）」ということだと思うが。
それに器を探してただけなら、その場にあった。
ママ先生が13年前に「子供達を魔女にしたくない」と言っただろう。
逆に言えば子供達に魔女の素質がなければママ先生はそんなことは言わなかった。
未来にもそのときの子供達が大きくなっていたんだから、
継承だけの問題ならあの場で倒されたときにしちゃえばよかっただけ。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 01:10:27 HYbuPR8q0
あ、別に子供達の器のことなんか考えなくてもリノアがいたなｗ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 02:15:59 VnLYLDJzO
>>149
？？？
誰も「継承しなくても死ねます」なんて言ってないだろ？
“何らかの原因で生きる事が出来なくなった魔女”はEDのアルティミシアがそうであった様に
継承相手の元に向かい継承して終わる。
彼女が「まだ終わるわけにはいかぬ」と言っている通り、それに“逆らう事は出来ない”のだろういう見解。
あと、お約束事というのはシナリオ云々の話ではなく＝サイト内のお約束事の意味だろう、これは。
つまり「私の考え方が正しい！」という主旨のサイトではなく
同志達、仲間内の戯れとしてこの理屈を用いているものではないですか、って話。
仮に前者であれば管理人は反論を厭わないだろうが、果たしてそんなサイトはあるのか否か。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 02:39:17 2gsbWjZV0
154は一つ上のレスくらい読んだ方がいいと思うよ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 03:29:01 YsdkS7lmO
えっちい
URLﾘﾝｸ(zauzau.com)
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 05:54:51 S/W5cLhJ0
アルティミシアを倒した後、リノアは未来に行ったんじゃないかなあ・・。
未来じゃなくてもいいかもしれないけど、
アルティミシアを倒した後、リノアはスコールと離れ離れになる結末を一度迎えたのでは・・。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＥＤで戻る時、リノアが暗雲の花畑に１人で立っている。←未来の約束の場所？
（アルティミシアは何代も後の遠い未来の魔女）
その世界でリノアはスコールを待ち続けたが、魔女の騎士スコールを失ったリノアは
アルティミシアになってしまう。そして、時間圧縮をして過去を作り直そうとした。
「時間を圧縮することにより、全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、
世界を己の思うがままに作り直そうとしている」（アルティミシアのライブラ）
ティンバーのテレビ塔のノイズは、brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme。
大文字と小文字を整理し、スペースを挟むと、
Bring me back there. I am alive here. I will never let you forget about me.となる
これは、未来にいるリノア/アルティミシアが、ＥＤでスコールがリノアを思い出せず、
そして戻れずに次元の海で溺れている場所、「その場所」に戻ってスコールを救いたくて、
メッセージを発信していたのではないだろうか。
（「その場所」に私を戻して。私はここで生きてる。あなたに私を忘れさせない。）
・・・という感じかな？
アルティミシアが時間圧縮をした目的は、「その場所」に戻って
スコールに自分を思い出させて救い、過去を作り直したかったのではないだろうか。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 05:55:51 S/W5cLhJ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
他方、ＥＤでスコールは自分が倒したアルティミシアがリノアだったと気付き、涙を流す。
スコールの中でリノアの存在がなくなり、その結果次元の海に飲まれそうになるが、
そこにリノアの姿をしたアルティミシア（まま先生に魔女の力を継承した後に、
まだ消えるわけにはいかない。と言って、スコールを助けに来た）が来て救われる。
アルティミシアは、直前にまま先生に魔女の力を継承したので、
次元の海でスコールと再会したアルティミシア/リノアはすでに魔女ではなく、
したがって、アルティミシア/リノア以降の魔女の継承は無くなり、愛が残った。
"FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC"は"SUCCSESSION OF WITCHES(魔女の継承)"と"LOVE(愛)"を組み合わせた
アナグラムであり、つまり、「魔女の愛の継承」ではなく、
「魔女の継承が無ければ愛が残った」、というのが公式見解(らしい)。
「世界からそれを乱すSuccession of Witchesを取り去るとLoveが残る」という意味と、
植松信夫氏は仰った（らしい）。
つまり、世界はアルティミシア（最後の救世主）によって作り変えられ、
その結果、未来のアルティミシアは過去のリノアに戻る事ができ、その後の
魔女の継承も無くなり（その後アルティミシアが出現する事も無い世界になり）、愛が残った。
・・・・のかな？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 06:09:36 km/Rsvys0
リノアとスコールが会えずに不幸なENDになってしまった数十年後の未来では
リノアに魔女の騎士がいなかったために、あるいは魔女としての偏見から
自分の身を守るために、リノアはアルティミシアとして悪の魔女になってしまった。
アルティミシアは、GFなどの副作用で記憶が消えていく中で、唯一スコールに関する指輪や
約束の場所などの記憶だけは心の片隅に残っていて、無意識にそれを求めた。
その結果、時間圧縮という世界では、アルティミシア城が約束の場所に鎖でつながれてたり
グリーヴァがラスボスで出てきたり、いつかライオンのように強くなりたいとリノアが言ったように
グリーヴァにジャンクションした姿がライオンみたいだったりしたのではないだろうか。
ゲーム内の時間軸の世界では、リノアと魔女の騎士スコールが出会えたので、ハッピーエンドになったが。
ドラゴンボールのセル編の、未来から来たトランクスの世界と
物語中の世界との差異と同じようなことで、複数の未来があるってこと。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 12:28:27 1g/U/KpC0
複数の未来があるなら過去の改変は可能ということになってしまう件。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 16:44:19 S4Pnnz0a0
パラレルワールドに便乗して
スコールとラグナがEPRペアだった
なんて設定でも面白いな。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 20:05:32 VnLYLDJzO
>>155 ごめんｗ
>>152>>153
魔女の継承は力を宿せるキャパシティと相性によって決まる訳で
魔女の素質を持つ事と
アルテの継承相手に成り得るのとは、イコールではない。
イデアの子供たちを魔女にしたくありません」というセリフだが
イデアは突如として現れたアルテを見て、その素質をもつ子供とアルテの相性を的確にはかり知る事が出来たのか？甚だ疑問に思う。
イデアにしてみればその可能性がないと断定出来なければ十分な脅威、可能性を潰しておきたかったのでは。
こういう考え方を良いのかわからんが、アルテに宿る魔女の力はイデアとリノアの器を接続を通して“仮体験”している。
アルテは継承を望んでいないので、ここは魔女の力が選らんだ人物の元へ向かったと考えるのが筋
“魔女の力が相応しいと判断した相手はイデアだった”
これ以上の何らかの意味が必要だろうかっつーと、俺はそうは思わないな。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 21:15:02 kS+I2g+D0
相応しい人間として過去を選べるんだったら
ずーっと同じ人間にループし続ければ何一つ魔女の力的には問題なくなるだろ。
過去に来たことと過去に継承したことは全くの別物として考えないと。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/27 23:56:13 km/Rsvys0
>>160
エルオーネの能力のように、過去に意識を送り込むだけでは
過去は変えられないが、時間圧縮という混沌とした状態にして
過去を破壊してしまえば過去も未来も改変できる世界ができちゃうんだよ
たぶんな
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 14:29:07 4QNhfw2s0
>>164
できてなかったろｗ
>>154
“何らかの原因で生きる事が出来なくなった魔女”はアデルのように
死んでいながらも死なずに生き続けていたのだろうという見解、
というのもあるのに、どっちかだけを「妄想を並べ立てる」言えんだろ。
お約束なんて一言も言ってないんだが、どこに対してのレスだよｗ
その前の流れを俺に対して言われても。
＝サイト内のお約束事だってないだろ、一人一人意見は違うんだから。
そういうサイト作れば？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 15:11:17 SsRIATlLO
>>165
＞サイト内にお約束事なんてないだろ
＞一人一人意見は違うんだから
↑これ、非常に興味深く聞かせてもらった。
成る程、約束事を守れない奴はそういう考えを持っているのかもな。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 16:07:12 4QNhfw2s0
>>166
おまえに呆れたよ・・・
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 23:38:44 SsRIATlLO
一人一人意見は違う。
その中の〈一人〉がサイトを設ける訳だから
サイトの主旨は必ず定まっている。
>>165の言う事を信じるとするなら、＝サイト（の管理人）はもれなく反論を厭わない性質である。
・・・そ う か ？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 18:12:54 yP/2Wrk80
セーブポイントをたくさん出して始まりの場所をアピールさせたかった
ってとこでこの説を確信した
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 18:37:11 BSt/KQkJO
頭のおかしいどこかのオタやカップリング厨はともかく大抵のまともなサイトは
「あくまで自分の発言やサイトの内容は公式ではなく二次創作やパラレル」って分かってるよ
リノア＝アルティミシアのサイトだって二次創作してたし分かってんだろ
支持するだけならともかく公式からのちゃんとした発言もないのに公式と信じて喚くのは
どこかのオタやカップリング厨と同レベル
エアオタとかクラエアオタとかクラティオタとかエアオタとか
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 23:04:20 2TA/F3v8O
オタオタうるさいよ
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:17:33 bfJN3ueuO
ちょっと前、数多の同人サイト巡ってた頃
FF8ゎキライ、ヒロインがラスボスだなんてぁりえなぃ(>_<)
こんな感じのレス見かけた事あるぞ。（はっ倒してやりたくなったのは言うまでもないが）
少なくともこいつは公式ネタと捉えてる、あるいはそう教えられた。
で、何が言いたいかっていうと管理人の意向がどうであれ、自分とこの客が毒電波と化したのならば
ある程度そこに責任はある、と思う。
そもそもサイトの管理人というものは
上のような限りなく頭が弱く痛～い奴が読みに来る事を想定した作りにしないといかんよ、現実問題としてこういう奴はいるもの。
＝サイトの配慮不足は明らか。
大いに改善の必要性を訴える。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:20:17 3MXZJKIz0
May be I'm lion.
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 00:22:16 3MXZJKIz0
May be I'm lion.
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 04:06:38 /aeP+/FFO
>>172
受け取る側の問題でもあると結論は出たはず
それがネットであり現状なんだから
それがおかしいというのなら
警察に違法サイトを逐一摘発してくるといい
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:08:20 bfJN3ueuO
>>175
そりゃはっきりと「おかしい」他にも違法サイトがある事は何の言い訳にもならん。
悪い見本を見習う空気を作ってはならんよ。
以下、提言。↓
言うまでもなくネット上も社会の一部である。
問題ある状況にあれば当然、それを打破しようとする動きが出てくる。
「自主規制に期待出来ないのならば公的に規制すべきだ」といった具合に。
是すなわち規制論。
それ故に
同人屋さん達は規制論から逃れる為、「私たちに任せておいても何の問題も起こりません。なので公的な規制は不必要です」
というメッセージを送り続ける必要がある訳だ。が、全くそうは言えないのが現状。
問題ある同人サイトがあればある程、同人規制論は盛り上がる。
それはあなた方にとって好ましくない事態なのでは？
つまり、自主規制っていうのは自分達の為にする事に他ならないのだよ。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 16:35:10 HeZo/J820
＝説は公式だと騒ぐバカも
公式じゃないからただの妄想と騒ぐ奴も
どっちもアホとしか思えんな。
＝説が公式だと広まったからといって法的に問題だ
と騒ぐ奴はもっとバカだと思うが。
スクウェアがマジに一解釈を経営的に問題になると判断したなら直接行くだろ。
もっとも今のスクエニとしてはそっちの説を取り上げて
販売戦略に利用した方が得策と思うような気がするが。
7のカップル論争なんてモロ利用されてるしな。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 00:03:52 p9+TNxnC0
携帯厨のレベルの低さが浮き彫りとなっているスレだな。興味深い
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 01:07:32 n/5KwqbJO
>>175
だからさ
なんでそんな小規模な問題を論ってるのさ
警察が既起の殺人よりも目の前の窃盗を優先するみたいなさ
鍵をかけ忘れておいて、悪いのは犯人だから早く捕まえてくれという被害者みたいなこといってないでさ
本当に問題性を掲げるならもう少し広くみたほうがいいよ
実際にネットを利用して殺人や強姦を繰り返してるやつがいるんだからさ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 07:40:20 TvLgggDo0
リノア＝アルティミシアが正しかろうと違っていようと
とくに何か不利益が出ることなどあるのか？
何を言おうが楽しく推論を書くことに何が問題なのか。
現実に存在する人の誹謗中傷にあたるような推論を書き連ねるのは問題があるだろうが
架空の物語の架空の人物設定をどう想像しようが自由じゃないか。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/08 10:33:44 mA3mZd77O
>>180
ちゃんと前のレス嫁
FF8ゎキライ、ヒロインがラスボスだなんてぁりえなぃ(>_<)
これだろ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 00:50:06 l638Cv0m0
じゃあ逆の意見も多く出てるから問題ないんだな。
「リノア大嫌いだったけどラスボスだって聞いて貰い泣きしてFF8買い直しました！」
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 22:50:28 qZ9C5LVnO
>>182 小学生かｗ
そもそも人間、趣味の時間で話題にするのは自分にとって好ましいものであるのが基本。
誰かが＝話を公式ネタとして教え込んだ挙げ句、相手に
“ＦＦ８は”自分にとって好ましくないもの、と誤認させてしまった場合、往々にしてそいつは
「ＦＦ８とは関わらない」道を選び、去っていく。
（>>181もまた、誤認により８ファンの輪に寄り付かず気付かないと思われ）
「関わらない」人達は関連各所に現れる事はまずないので
我々はその存在を一切、知る事がない。
そうして知らぬうちにどれだけの客が逃げて行ったのか、趣味の話におけるマイナス効果というものは、計り知れない。誤解して去った奴は、ずっと誤解したまんまだ。
おそらくもう、取り返しがつかないだろうね。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 22:56:51 EVv3r7o6O
>>183
教え込んだとは限らないだろ
なんかの文面みて勝手に誤認して喚き散らしてるだけかもしれないわけだし
そういう程度の低い発言を一々馬鹿正直に論う方もどうかと思うよ
そういう書き込みをしたやつも
書き込みをみたってやつも
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 23:07:03 qZ9C5LVnO
>>183
そうだな、教え込んだとは限らないな。
ただ誤解させてしまう事が問題なので
そうならないように皆さん気を付けましょう、って話だ。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 23:10:43 qZ9C5LVnO
>>185 訂正
183→184
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 23:18:51 EVv3r7o6O
>>185
そうだな
“もう取り返しがつかない”と思うけど
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 23:23:44 3bdOiU7U0
PS2のコーナーっていまどこも廃れてるもんな
俺も君望探したけど売ってなかったし
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 23:24:10 3bdOiU7U0
>>188
すまん、誤爆
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 07:20:54 iKrggZHq0
夜中にこの説初めて知った
気になって色々回ってしまったジャマイカ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 07:40:44 g7VSpewj0
で、結果はこうというわけだ
無駄な努力だったな
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 23:12:51 pSUC8s9DO
>>189
そういうのは誤っても許さないから
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 00:05:31 as1ViKyv0
>>183
どれだけの客を呼び込んだのかも合わせて考えて
プラマイ収支しないと駄目だろ。
そのせいで興味を持ったという奴がけっこういるのは逆に目に見えてるｗｗｗ品。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 13:28:31 G2xfSAgnO
リノ=アル飽きたからキスティス説にしようぜ。
教職を追われたガーデンに恨みがある。
恋敵のリノアを苦しめる。魔女化してあわよくば幽閉したい。
秀才扱いされてた自分よりスコールがちやほやされて嫉妬。年取ってるうちにSeeD全般にも嫉妬。
息が臭い。
スコールの空想から生み出した最強のつもりのGFがなぜかショックウェーブパルサーで攻撃。
えばりんぼ。
時間圧縮は建前。アルティミシアが死ぬときのセリフ要約すると「昔に戻ってやり直したい。残念！」←が本音。
オープニングでスコールを保健室から連出す時、スコールの口癖をネタに歩いてるあたりが幸せピーク。本当はその頃に戻りたい。
サイファはSeeDじゃないし優越感に浸れるからそばに置く。
エンディングのスコールを襲う走馬灯。ダンスフロアはリノアに嫉妬した場所。イデアパレードはリノアともめたせいで災難にあった場所。リノアの死は願望。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 21:13:52 kF8QYIfiO
キスティス＝アルティミシアは
ダークマターを体内に取り込んだ。
ゆえに、彼女の翼は黒い。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 00:03:32 NdozjgNr0
リノアは若かれしアデルに魔女を継承して
アルティミシアも倒して
約束の場所で目が覚めて
ラスト、ガーデンでハグ。
これでハッピーエンドさ、haha～
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 00:03:55 lfI5rN8Q0
そんなことより個人製作のフリーゲームやろうぜ。
URLﾘﾝｸ(gekikarareview.com) 超激辛ゲームレビュー
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp) ベクターゲームズ
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp) 窓の杜
URLﾘﾝｸ(www.s-girl.info) サニーガール
URLﾘﾝｸ(3punge.com) ３分ゲーコンテスト
URLﾘﾝｸ(pokegame.cool.ne.jp) POKE GAME
URLﾘﾝｸ(miyoshiza.s59.xrea.com) フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版
URLﾘﾝｸ(www.freegame.on.arena.ne.jp) フリーゲーム夢現
(↓はツクールのみ）
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp) VIPRPG@Wiki
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)ど（ｒｙ RPGツクールやろうぜ！@ ウィキ
URLﾘﾝｸ(tukureguide.hp.infoseek.co.jp) 作品案内サイト
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 00:07:43 fedSSbYO0
俺のウソップ=そげキング説を誰も信じてくれねえ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 05:42:21 ZYZLTLbRO
こじつけ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 06:24:05 RCvaqZ+FO
カードクイーン＝アルティミシアじゃねーの？
あの両腕を振る仕草がだぶるんだが
それにいつも街にいたはずがパッキングから逃れて、平然として姿を現す力‥
タダ者じゃねーよ
あの脱出ポッドはクイーンにとっての約束の場所みたいなもんなんじゃないかな？
時間圧縮が始まるや否や、脱出ポッドを思い浮かべたんだろう
と言うのも、クイーンは宇宙に行った事があるはず。あんだけ無茶苦茶なルールを広めてんだから
あんな真似出来るのは自在にルールを操るクイーン以外には考えがたい
それで何があったかはわからないが、帰ってくる際に使ったのが脱出ポッドなんだろう
そこから考えると、アルティミシアが時間圧縮にこだわった理由はカードを集めたかったからじゃないかな？
何かのカードをアポカリプスに精製しちゃったから一枚足りなかったんだよ
その精製はきっとグリーヴァのアビリティなんだろうな
だけどあの未来世界にはその目当てのカードが無かった
だから時間圧縮してクイーンやCC団からまきあげようとしたんだよ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/15 18:34:40 RRIUHfO20
アルティミシアはハイン。
最終形体はハインを表してるんだろ。
そいつが言ってるんだからアルティミシアはハインだろ。
赤いドレスの魔女と下で吊られてるのがリノアだな。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 12:49:04 iXMqC4CU0
リノア＝アルティミシアは無いな
アルティミシアが過去に戻りイデアに継承させないと
リノアはおそらく魔女になることはなかった。
だからアルティミシアがいた未来の世界では
リノアは魔女にならずに死んでるはず。
だから
リノア＝アルティミシアだとイデアに継承させるために過去に来た
アルティミシアは誰？何処から来た？になるでしょ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 14:54:10 PDYERk1SO
そもそもエルオーネによって
リノアとアルティミシアは
切り離されてるから
リノアは魔女ではなくなってるはず
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 16:05:17 W32Jdn+2O
いや、魔女ではなくなってないだろ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 17:01:52 v81dLNvO0
>>126
そういう事だったのか・・・おまい天才だな
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 00:15:09 nsffvRA6O
>>202
「スコールが過去に戻りイデアにSeeDのことを伝えないと
イデアはおそらくバラムガーデン(魔女狩り組織、SeeD)をつくることはなかった。
だからアルティミシアがいた未来の世界では
スコール達はSeeDにならず全く別の未来になるはず。
だから
>>202の理屈道理だとイデアにSeeDのことを伝えた
スコールは誰？何処から来た？になるでしょ」
視野が狭いって怖いね
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 00:34:03 eIBSWr7VO
>>202馬鹿発見
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 04:14:22 PgWDWVyAO
リノア＝アルティミシアとは断言する気はないが
>>202>>203は話がまるで解ってないと思う
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 06:34:28 eIBSWr7VO
エンディングを携帯で撮ってみた。
URLﾘﾝｸ(r.pic.to)
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 14:04:23 wVcWL0FY0
いやだからさ
＞だからアルティミシアがいた未来の世界では
スコール達はSeeDにならず全く別の未来になるはず。
＞>>202の理屈道理だとイデアにSeeDのことを伝えた
スコールは誰？何処から来た？になるでしょ」
視野が狭いって怖いね
タイムトラベルを理解してないな。
アルティミシアのいる未来の世界ではseedは存在してない世界でなければならない
スコールがイデアにseedの話しをしたのは
未来へ行き、アルティミシアと戦った後だぞ？
だから＝だとそもそもスコールが過去に戻りイデアにSeedのことを
教える意味がない。だから「あのスコールは誰？」にはならない
＝だと過去に戻りイデアに会うことがないから誰？の前に存在てない。
＝説だと
リノアは急になんの前触れも無く魔女になったことになる
これによってでてくる矛盾は
過去を変える前の、
時間圧縮を企みスコール達と戦って過去へ戻りイデアに力を継承させた
アルティミシアは存在しないことになる。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 15:01:13 PgWDWVyAO
＞ アルティミシアが過去に戻りイデアに継承させないと
＞ リノアはおそらく魔女になることはなかった。
＞ だからアルティミシアがいた未来の世界では
＞ リノアは魔女にならずに死んでるはず。
＞ アルティミシアのいる未来の世界ではseedは存在してない世界でなければならない
すいません‥パラレルワールドを作らないで‥
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 17:42:01 nsffvRA6O
>>210
“お前”が8を理解してないんだよ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 17:44:51 eIBSWr7VO
>>209だが
画質悪くてすまんがスロウで見てみると
アルティミシアが一瞬出た後サイファー、イデアと出るが真っ正面視点のリノアが二回普通に出る。
その後の三回目の真っ正面視点のリノアが出るが右半分顔がぼやけて右側だけ確認出来ない。
その直後一瞬今までムービー中では見た事もないような無表情のリノアが確認出来る。
その後また真っ正面視点のリノアが出るが先程三回目の真っ正面視点時にぼやけていた右側の顔がアルティミシアの顔になっている
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 17:57:33 PEBo3kUz0
ループしてるんだから過去も未来も同じだろ。
ただプレーヤーの時代に約束して出会えて、で魔女じゃなくなった？んだろ。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 19:11:30 nsffvRA6O
>>213
これだろ
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:50:53 eIBSWr7VO
>>215俺が言ったのそこじゃねぇよ。。。
リノアの顔がぼやけてるってそこ言ったんじゃねぇよ。
大体そこは肉眼でも確認出来る場面だし。
>>209の25秒から29秒を注意して見てみろよ。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 21:52:20 7E6kubUyP
>>210
アルティミシア城に初めて着いたとき、白のSeedが倒れてた。
だから、アルティミシアのいる未来の世界でもSeedはいたんだよ。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:00:38 eIBSWr7VO
話が変わるが否定派の言い分って聞けば聞く程物語を理解してないな。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:13:39 PgWDWVyAO
まぁそうだな
つーか肯定とか否定とかいうレベルの問題じゃない
8のストーリーを完全に勘違いしている
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:14:18 2V37tlLV0
>>217
スコールたちのガーデンのSeedと
白いSeedは別物だぞ？
スコールたちのSeedは魔女を倒すのが目的に結成された組織
だから過去を変える前のアルティミシアの時代の歴史にガーデンなんて
存在してないはずだしSeedもいない。
でもその歴史にはイデアの孤児院は存在するので白いSeedが結成されるのは
おかしくない。現にしてたしね。
だから未来の白いSeedは対アルティミシアかそれ以前に悪い魔女がいたのか
または他の理由などのために結成されたものと考えられる。
それに設定では「彼らもまたSeedと呼ばれる」だからね。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:19:40 PEBo3kUz0
>>220
SeeDという名も、敬礼の仕方も同じ。目的は関係ない。
そもそもループしてるんだからSeedがない世界なんてない。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:35:40 eIBSWr7VO
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
わざわざサブキャラに
アルティミシアの目的なんだろう？
と言わせるのもなんか怪しいね。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:41:41 2V37tlLV0
>>221
ならなぜ過去を変える前の遠い未来のアルティミシアがいる
時代の歴史にガーデンが存在するんだ？何の為に？
スコールたちがいる時代の白いSeedと遠い未来の白いSeedは
両方イデアの孤児院から生まれたことは変わりないだろうけど
目的とかそういうのは同じとは言い切れないでしょ
それに敬礼が同じって未来の白いSeedが敬礼なんていつした？
それはスコールたちの時代の話だろ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:42:53 PgWDWVyAO
そもそも「過去が変わった」って何よ？
そんな話知らないぞ
つーか過去は変えられないだろ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:54:11 doiscjqNO
未来からタイムマシンを使い現代に未来人がきたとします。
現代人は彼にタイムマシンの作り方を教わり
完成すると同じ様に過去へ行きタイムマシンの作り方を教えました。
最初に未来からきた人も同じ様に未来からきた人にタイムマシンの作り方を教わったといいます。
これが続くとして
この話しは自力でタイムマシンを作った時代がないと成立しませんよね？
この話が理解できた方は
どちらが可能性として高いのか
わかるはずです。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 00:07:03 h74dnC7vO
>>213で俺が言いたかったのはこんな感じ。
動画から切って画像にしてみた。
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)こんな肉眼じゃ確認出来ないぐらいの一瞬のCGなんてわざわざ金掛けて作るか？
キロスとウォードのCGですら予算と製作期間の関係で無理だったのに。
俺は裏公式設定があってリノア＝アルティミシアだと考えています。
そうじゃなきゃつまらんしな。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 00:10:49 h+k36n+u0
ようするにアルティミシアはイデアに力を継承してしまったことが誤算なのか
他の魔女ならガーデン、Seedも存在しなかっただろうし
時間圧縮という目的も阻止されなかった…
イデアすげぇな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 01:28:23 W6CPealg0
>>223
パラレルワールドを造る必要はない。とにかくループしていると考えることが大切。
ループを示唆するシーンは一杯あった。シドの言葉やエルオーネの言葉、OP、EDなど。
アルティミシアが存在するのに必要なのは、未来ではなく過去。
黒い羽が舞う中からリノアが出てきて、スコールと抱き合う寸前に途切れるオープニングのシーン。
これはスコールとリノアがちゃんと約束してなくて、次元の波にのまれて出会えなかったことを意味している。
リノアの自己犠牲の精神とスコールへの愛情で、誰にも継承しない、騎士もいない
故にアルティミシアが誕生したという物語が、プレーヤーが始める物語の前に既にあったってこと。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 03:18:28 l/nO1iEPO
セルフィがトラビア時代にモンスターからたまたまドローしたGF＝グリーヴァ説
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 06:38:35 cZZgaIf10
アルティミシアの顔の刺青とゼルの顔の刺青がそっくりである。
だから、アルティミシアは未来のゼルが性転換した姿だといえる。
ゼル＝アルティミシア
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 12:20:16 W6CPealg0
そういやリアノってさ、さりげなく歴代魔女からも継承されてるんだよな。
リノアはエルオーネの力とアルティミシアの意思で、アデルに継承したと一時思ってたけど
セーブポイントを増殖させて「はじまり」の部屋をアピールしたと同じように
アデル戦直後に魔女戦を設定することによって、リノアが魔女であること認識させたかったのか。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 13:20:00 h74dnC7vO
>>231認識させるもなにもみんなリノアが魔女だって分かってるから。
もうFF8やり直せよ。
それに魔女になってからヴァリー（魔女の力発動して魔力を上げてターンがくるたびに魔法攻撃する技）が使える用になるわけだし。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 13:38:25 U1w9b8uc0
みんな>>225を見てもう一度良く考えてみて
ＯＰとかＥＤ、劇中の台詞とか以前に
リノア=アルティミシアはありえないということが
わかるから。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 14:27:59 W6CPealg0
>>232
何回もやったし、細々と何回も見てる。
最初やった時は疑うこともなかったが、深く考えると道を外れることもある。
ヴァリーについても、何も魔法を持ってなかったらどうなるか？とか
アデル戦のBGMはなぜ普通ボスなのか？とか考えたことあるか？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 16:22:27 W6CPealg0
>>233
スパイラル状じゃなくてループしてると考えてみ。
あとタイムトラベルにたとえずに、そのままのFF8で考えるべき。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 18:15:45 pjH2kepF0
>>235
それでも一緒
現代が2008年と考えて
2030年の未来から人がくる→創り方を教わる→2030年に完成させて
2008年の過去へ行く
要するに最初に来た未来人は自分。その未来の自分もまた未来から来た自分に
創り方を教わった。それの繰り返し
だとする。
これでもやっぱり自力でタイムマシンを作った時代が居るでしょ？
製作側が＝のつもりで作ったのならある意味＝説は正解だけど
理論上では＝はありえないよ。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 18:48:03 W6CPealg0
>>236
そうやって始点をつくると物語自体が成り立たない。
ループとは始点をつくっちゃいけないこと。
リアル世界では絶対にできない、物語だからこそ可能なことだわな。
ただあえて始点をつくるなら、それは始まりの部屋だろうね。
つまりタイムトラベルはもう存在しているってこと。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 20:03:42 JRFeJpaB0
まあディシディア発売されたらたぶん解決するだろうな。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 22:49:33 6rm0I5cRO
χ→アルティミシア→リノア→アルティミシア→リノア→
リノア＝アルティミシアなら
最初のアルティミシアは
誰？
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 23:07:28 RbLxgCxO0
リノア＝アルティミシアなら最初のアルティミシアもリノアだろ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 00:24:02 l1kOv5gL0
肯定派はそこに気が付かないんだよなぁ・・・
アルティミシアが過去に行ったのはスコール達と対峙した後だよ
それに＝説だと未来にジャンクション・マシーン・エルオーネが
存在するのはおかしいしね。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 00:50:18 aIz+TKgRO
＝≠関係なく、言ってる意味がわからないんで詳しく頼む
何で＝だと機械エルが存在するのがおかしいんだ？
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 02:15:10 DBeqytJ+O
何せ＝説以前の問題だからな
8質問スレから出直してこいってとこだな
＝説だと魔女の魔力がどんどん増えていってしまうと言ってるやつと同レベル
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 13:34:49 eUe5ws+50
ループ上のあえての始点は、始まりの部屋じゃなくて保健室だったな。
凡ミスしちまったぜ、へっへっへ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 18:20:58 kkeyyDE70
もう少し解りやすく
今は2008年です。
2030年からＡ君が来ました。
彼はＢ君にTMの作り方を教えて、Ｂ君はそれをＡ君に教えました。
Ａ君は2030年にTMを完成させ2008年に戻りＢ君に作り方を教えます。
これの繰り返し要するにループです。
でも、この話はどこかおかしいですよね？
それは「自力で誰かがタイムマシンを作らないとこの話は成立しない」です。
仮に誰からも作り方を教わらず、自力で作ったのが同じＡ君だとする
するとループというのは同歴史上での出来事なので
同じ歴史上に
「自力で作ったＡ君」「未来から作り方を教わって作ったＡ君」
が存在するのは矛盾してますよね？
ということです。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 19:13:44 xMjmkam00
それじゃあライオン仮面の真の作者は誰なんだ
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 19:16:28 l5AUkP+bO
>>245
最初にＡ君がＢ君にTMの作り方を教えたことで
未来の変更(ループの開始)がなされた、と考えるのは変？
一旦ループが開始されたらTMの知識がどこから来たかなんて
関係なくなる気がするんだが…
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 19:56:25 B9NqBYq+0
>>246
まさかのオシシ仮面
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 20:19:29 eUe5ws+50
>>245
FF8は物語だから、そういう半現実世界にたとえてる限り、絶対に理解できないぞ。
俺が言ってるのは物語をループさせることであって、半現実世界の時間をループさせてるわけじゃない。
だからそのタイムマシン物語でいうなれば、始点が「今は2008年です。」で
終点が「Ａ君は2030年にTMを完成させ2008年に戻りＢ君に作り方を教えます。」だろ。
で、この物語を始点無くループさせましょってこと。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 20:23:07 eUe5ws+50
最後がややこしいな。
「物語を重ねる」が妥当な表現か・・・ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 22:17:31 YLpzPFz70
>>249
＞この物語を始点無くループさせましょってこと。
そんな法則もなんも無視するのあり？
ということは「この物語を始点無くループさせる場合（理論的には不可能）」に
リノア＝アルティミシアが成立するってことでいいのかな？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 22:23:12 eUe5ws+50
>>251
法則ってなに？
物語を重ねるだけだろ。
プレーヤーの物語の時にそのループが終わるんだよ。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 22:34:05 eUe5ws+50
つかこれ＝≠以前の問題なんだけどね。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 22:58:17 DBeqytJ+O
本来の基本軸A(過去)に、歪んだ時間軸B(未来)が絡んで、ループしている時間軸A'(現在)をつくっているとみたほうがいい
つまりパラレルと基本世界が入り交じってできてるA'が8のゲーム中のシナリオ
そう考えると物語の最初から時間圧縮は起きていたともみれる
┏━B(パラレル)
A(基本軸)━━━…
┗━A'(ゲーム中のシナリオ)
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 02:58:46 IoBSzF8n0
リノアとスコールが異母兄弟ということに気づいたリノアが
絶望してアルティミシアになったというのはどうよ？
256:sage
08/03/21 03:49:29 AH/m509x0
「リノアル説」や「始点がないからループはありえない説」についてはどっちでもいいと思うんだけどさ
イデアに魔女の力継承した人は作中に出てこなくね？
イデアは魔女の力を５歳で受け継いで、その後アルティミシアにのっとられたんだろ。
それとリノアへの継承。
ガルバディアガーデン戦の終わりにイデア⇒リノアに引き継がれた魔女の力って
アルティミシアがいなかったら継承できなかったのか？
イデアがダメージを受けたことで誰かしらに魔女の力を渡さざるを得ない状況だとしたら
アルティミシアが動かなくても自動的に継承されるってのはだめ？
エルオーネの能力で見えたアルティミシアが何をしてたのかはわからん。
イデアを支配できなくなって追い出された意思みたいなものなのか
大事な力の継承するシーンだから念のため見に来たのか
サイファーゲットしにきたのか
目的はわかっていない。
>>255
父も違うけどがんばってください
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 14:43:42 0PnsI7Gn0
タイムトラベル物語
「今は2008年です。」が始点。
「Ａ君は2030年にTMを完成させ2008年に戻りＢ君に作り方を教えます。」が終点。
普通の物語なら終点で～完～だけど、この物語は面白い事に、終点と始点、始点と終点がつなげられる。
つまりまったく同じ内容でタイムトラベル物語１・２と重ねてもストーリー設定は変わらない。
「2030年から来たＡ君」と「ＴＭを完成させたＡ君」。
「Ａ君にＴＭの作り方を教えたＢ君」と「2008年に戻ったＡ君にＴＭの作り方を教わったＢ君」。
一見違いは年の差と、髪の毛の量だけだと思われるが、こういう解釈もできる。
「ＴＭを完成させたＡ君」と「Ａ君にＴＭの作り方を教えたＢ君」を
ＴＭ物語１のＡ君Ｂ君。
「2030年から来たＡ君」は、ＴＭ物語０の「ＴＭを完成させたＡ君」と繋がる。
「2008年に戻ったＡ君にＴＭの作り方を教わったＢ君」は
ＴＭ物語２の「Ａ君にＴＭの作り方を教えたＢ君」と繋がる。
ではＴＭ物語０のＡ君が、ＴＭ物語１に存在するために必要な設定は何か？
それはＴＭ物語０という、ＴＭ物語１とまったく同じ物語である。
ＴＭ物語０には、ＴＭ物語０のＢ君と、ＴＭ物語－１のＡ君が必然的に存在する。
ではＴＭ物語－１のＡ君が、・・・以下ループ。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 14:45:53 0PnsI7Gn0
「2008年のＡ君Ｂ君～2030年のＡ君Ｂ君～2008年に行ったＡ君」
これが物語りの順番。
「2000年、フサフサＡ君Ｂ君 2008年、Ａ君Ｂ君と2030年から来たＡ君
2030年、2008年にいったＡ君と禿げてきたＢ君 12040年、Ａ君Ｂ君死亡」
これがこのＴＭ物語世界の時間。
後者の「」内でループさせ、自力という始点がないから成立しないと言うが
矛盾することを挿入しようとしても、できないのは当たり前。
俺が言いたいのは、後者の世界観を持つ前者の「」を「」「」「」重ねることをループしよということ。
重ねることをループさせるのに始点も法則も必要なく、自力という始点が必要という指摘は論外。
おまけに自力で誰かがタイムマシンを作った話は外伝にすらなりえない。
ただこれを、単純にＦＦ８には転化できない。
①ありのままを捉える②それが意味すること③その意味から可能になる解釈
①②③まで考えて、初めてわかることだから。
本来であれば②や③を語って、違いを埋め合うスレだが
大抵の≠派は①だけで解釈して、②③を言う＝派を妄想厨と言ったり、揚げ足を取ったりして悦に入ってる。
笑止千万。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 14:54:01 l3kbTiDm0
>>256
ラグナとジュリアがﾌﾗｸﾞたってた可能性があるではないか？
大佐とジュリアに夜の関係があったように見えない
ところで魔女って子供産めないの？
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 15:07:30 Z2gyPr2VO
TM論の奴ウザ。なんでお前の考え押し付けしてんだよ。
ある一定のルールは存在しないと駄目だが、
あくまでもFantasyなんだからどんな意見でも
それが100%否定できないなら容認なんだよハゲ。
お前の意見も可。＝論も可。という上で話し合えよ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 15:18:44 0PnsI7Gn0
押し付けと感じるお前の脳に笑止千万。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 17:19:53 Z2gyPr2VO
笑止千万WWW
ありがとうなWWM
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 19:51:46 3WYaELMq0
>>261
死々若丸乙
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 20:19:13 eP5oNB0rO
やるねェ‥‥‥‥‥‥
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 22:25:12 LRZpCywp0
>>252
相対性理論を完全に無視してるってこと
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 23:53:59 S6qKFK02O
>>265
別に問題ないんじゃないか？
｢みる人によって違う｣のが相対性理論なんだから
8の物理学はファンタジーの観点からみたものだってことで
そもそも魔法自体がそういうものを壊してるんだから、今さら“相対性理論に反してるから有り得ない”なんて言うほうがおかしいと思うけど
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 07:41:35 gDOJB1lY0
べつにリノアがアルティミシアのほうが面白いからいいんじゃねーの？
という日和見はだめですか？
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 08:49:12 hbw3Gjpx0
だめだ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 12:38:59 9sEvk8DJ0
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 08:56:11 ID:kAOGGdBC0
根拠も説に行き着いた経緯も話せず妄想ぶちまけて挙句の果てにはこれだ
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/22(土) 07:41 ID:gDOJB1lY0
べつにリノアがアルティミシアのほうが面白いからいいんじゃねーの？
という日和見はだめですか？
やたら態度もでかいし
結局相手を納得させるつもりなんかないのかもしれないな
作品をこれ以上汚すつもりがあるのならどこかよそでやってほしい
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 13:03:20 LaFQxJgkO
歴代の魔女となんで戦わなくちゃいけね～んだ？
あいつらがいわゆる、騎士のいない悪女か？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 13:51:34 9sEvk8DJ0
歴代魔女とアデルのバトルＢＧＭが違うのが気になる。
アデルだけ普通扱い。
アルティミシアがまだ完全にアデルを支配できてないって事か？
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 15:50:51 GuXa6HmkO
前から思ってたが、本スレの否定派はなんだかんだでこの話を語りたがりな奴が多いな
文句言いながらも長文で話を広げる傾向にある
>>269のようにコピペして向こうに持っていき、挙句よそでやれとか馬鹿の極み‥
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 16:13:52 hrjceHdiO
向こうも暇なんだよ
所詮掲示板なんて暇なやつがみるもんだし
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 17:12:30 gDOJB1lY0
>>269
まぁまぁ。。。
漏れおとといこの説知って感嘆してるだけなんだ。
別に否定も肯定の議論に入る気はないんで好きにやってください
ただ長年わからなかったＥＤの謎の手がかりが見つかって嬉しいだけなのさ
友達と話したときは、あのＥＤは死に逝くスコールの走馬灯でとか
しっくり来ない話をしてたもんさ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 17:57:27 KbF3St9lO
>>274
つうかおまいが本編見てわからなかった謎の答えを
同人サイトに求めるのはよしなよ
同人に対する接し方として間違っとるわ。
274みたいなレスされると
同人規制論の根拠になっちゃうので以後気を付けてね。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 18:12:25 9sEvk8DJ0
>>272
サーセンｗｗ
向こうに貼られてる事を知らせにこっちに貼ってみた。
俺は去年、細々みてて初めて知った。
それまではニーダの伏線すら気付かなかったけど、調べてみると山ほどの伏線の多さにビックリした。
伏線と、そもそもスクエアの看板商品が、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ程度の安いストーリーなわけないのと
否定派の言葉遣いの悪さで、＝だと確信していろいろ考えてみた。
で結果、>>257-258がその一部かな。
こっちはマジレス、本スレはネタと分けてるつもり。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 18:14:35 M72A0RTX0
EDのあれは、G.Fの副作用による記憶混濁。
『最も大切な人の顔すら思い出せない』ということを表現しているわけで、
走馬燈とはちょっとニュアンスが違うんじゃないかな。
イデアの家を強くイメージすることで（時間圧縮世界をくぐり抜けて）アルティミシアの時代に到達したように、
スコールの時代へ帰るためには、６人の意識を合わせて元の世界を強くイメージする必要がある。
なのに、スコールだけはG.Fの副作用でイメージを共有できず、過去のイデアの家に迷い込んだり、
荒れ地でリノアの顔すら思い出せなくなってしまう。
で、リノアが迷子のスコールを迎えに来て、魔女の力でイデアの家の花畑に帰還してハッピーエンド。
・・・というのが、一連の流れ。
FF8のストーリーをきちんと理解していれば、スコールとサイファー、
リノアとアルティミシアは、それぞれ対比的に描かれていると読み取れるはず。
時々『顔や言動が似ているからリノア＝アルティミシア』と
主張をしている奴がいるけど、そいつにはマナカナも同一人物に見えるのか？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 23:06:46 hrjceHdiO
リノア/アルティミシア双子説襲来
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 06:38:47 WFRkVASM0
>>275
同人サイトはみてないっす。
同人サイトがみつけたんだ
誰が見つけてもすごいと思う
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/23 14:50:29 VRnzwMVgO
>>279
見つけた…？
創作した、の間違いですよ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/26 22:53:01 YbYCa4t+0
イデア
「アルティミシアは未来の魔女です。
私の何代も何代も後の、遠い未来の魔女です」
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 04:13:23 Q4tDr3jgO
ほんといまさらですが
>>210
スコールがイデアにSeeDであることを話してはいるが、スコールに会う以前にSeeDをつくる構想があったとも考えられる。
だったら未来にSeeDがいてもおかしくないはず。
タイムトラベルのことはよく知らんが
同じ時間軸で一定の方向で進むのなら、最初はSeeDがいない未来だったとしてもそれはループする前の未来で、ループしてきた未来はSeeDがいる可能性もありうる。
ちなみに＝でも≠どっちでもいぃんですけど
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/30 18:07:00 98WjRfry0
>>282
「ループする前の未来」のアルティミシアがリノアのはずがない
これはわかるよね？説明しなくても。
ようするに＝説は
そうなるように都合のいいタイムトラベルの理論を
勝手に作らないと成立しない。
ちなみに>>257>>258は全く分ってない。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/30 23:00:27 FyiZux3mO
>>283
残念だけどお前も分かってない
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 00:28:17 fkpMTz6x0
>>283
お前シャドウハーツとかスラップスティックとかやっても激怒しそうだな
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 16:18:14 ZMWTNONh0
アルが飴を拾う→過去へ行きイデアにその飴を渡す→
→イデアはその飴をリノアにあげる→リノアがアルに変身→
→アルが過去へ行きイデアに飴をあげる→イデアはリノアにあげる→
リノアがアルに変身→アルが過去に戻りイデアに飴を渡す→以降ループ
Ａ アル飴拾う B 過去へ行きイデアに渡す C イデアがリノアに渡す
Ｄ リノアがアルに変身 E アルが過去へ行きイデアに渡す
ループといっても全てがループしているわけではない
ループしてるのはB～Ｅだけ
だからAのアルとＤのアルは別人
別人ということは矛盾してる
だからリノア＝アルティミシだとFFⅧの物語が始まってない
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 23:17:23 FSCwXLVBO
>>286
“A”を勝手に作らなければな
物語上はB以降のみだ
だからお前のいってることは矛盾してるんだよ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/01 13:49:51 9NWduxnQO
>>287
＞～を勝手に作らなければな
＞物語上は～のみだ
これ、リノアル信者への遠回しのイヤミですか？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/01 19:26:42 1wwBBx0c0
押し付けウザイの次は、全く分ってないかよｗ
>>283
「ループする前の未来」＝タイムトラベル自力という始点
つまり、論外。
全く分ってないと言うのなら、もう一回>>257-258を嫁。
>>281
それだよな～。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/01 22:19:14 EcMX++LY0
kh3にリノアでたらわかるよ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/02 18:03:31 GDJetYR1O
>>287
自滅（笑
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/02 21:33:17 dKcXmggU0
リノアル否定派の根拠ってなに？
山ほどの伏線を無視するのか？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/02 22:00:55 +o36/u26O
最終的にはエルオーネの名前を機械に付けたオダインが一番悪い!それを知ってアルはイデアやリノアに入ったんでしょ？とスレの流れを読まずに書いてみる
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/04 21:56:06 9RxBHshf0
>>292
>>286の通り。
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/04 23:07:35 l8paFP0x0
>>294
それは>>257-258を基にすればいい。
アルが飴を拾う＝タイムトラベル自力だからいらない。
それより山ほどの伏線についてどう考えてるんだ？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 00:20:36 AZ8r4+eUO
山ほどの伏線て何～？
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 02:55:02 t7/eFyD80
もしリノアがアルティミシアなら、
アルティミシアを「倒す」事で
クリアになるのはおかしくない？
思い出させる、または救う？事でクリアになるはず、
テーマを考えれば尚更。
それに、スコールの思うもっとも強いものを召喚した時に、
グリーヴァ出てきた時点で思い出すでしょ、
ガンブレード持ってるんだし。
どっちにしろ俺は最高に好きだけどさ、８。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 03:33:05 xu2jQCCnO
>>297
戦いの中で倒すことだけが唯一の救いなんだ
8の鎖は容易に断ち切れるものじゃない
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 22:43:12 wHvK01On0
なるほど、肯定派はまず＝説ありきで妄想を展開し、その妄想でもって＝説を補完しようとする訳か。
話がかみ合わないわけだわ。
1. イデアにとって、アルティミシアは『何代も何代も後の、遠い未来の魔女』である
これがFF8本編中に存在する「明確な」否定の根拠>>292
さらに、
2. エルオーネの能力は『会ったことのある人間の中に、会ったことのある人の意識を送り込む』こと
3. ジャンクション・マシーン・エルオーネは、オダインがエルオーネの能力を元に開発した
4. リノアとエルオーネは、アデル戦後確実に『会っている』
5. 2.3.4.より、もしもリノア＝アルティミシアなら、アルティミシアはマシーンの力でエルオーネに直接「接続」できるはず
少なくとも、魔女の系譜をたどってイデアを乗っ取り、さらにガルバディアを操ってエルオーネを探す
・・・などという面倒な手順を踏む必要はない。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/05 23:12:48 xu2jQCCnO
>>299
大変残念だけど
ジャンクションマシーンエルオーネの能力が、｢エルオーネの能力｣と全く同じだとはいいきれないし、
機械となると｢会ったことのある｣というのがどうも話がややこしくなる
それにその｢会ったことのある｣というのが仮に機械側だとしても、サイファーとの面識は、ゲーム中ではないから説明がつかなくなる
君の話通りだと＝説以前の問題になってしまうと思う