08/01/14 18:44:46 d2Q9k/9F0
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
過去スレ、関連スレ等は>>2以降
過去スレ
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:45:17 vbbBe8sP0
2げｔ
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:46:00 9DQXQQ4o0
3
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:46:14 d2Q9k/9F0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:46:59 YU9Lqsvm0
※オリジナルとリメイク（PS、DS）の違いに注意
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行のデスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:47:19 d2Q9k/9F0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:47:49 d2Q9k/9F0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:49:29 d2Q9k/9F0
156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 13:18:30 ID:s35z7WFm0
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
ピサロ関係のセリフをまとめてる人がいた。
サイト管理人も腐女子みたいであれだが、注目すべきは導かれし者達の会話。
3つ目の６章からが特にひどい。
全員当初の目的を忘れて、ドラマ観て泣いてるスイーツ（笑）みたいだ。
ミ｢エルフを いじめるような 人間こそ 地獄に 落ちちゃえばいいのに……｡｣
ラ「こうなると 我々も どこに行けばよいのか 道を 失いますな。デスピサロを 倒すことこそが 果たして 正義なのか……。」
ア「もちろん わたしは 戦うのが 大好きなんだけど…… 戦う以外に 物事を解決する方法があるなら それに こしたことはないわ。」
ク｢考えてみましょう｡考えれば きっと別の道も 見えてくるはずです｡｣
ト｢生まれ変わって…… あ 私 もうホントにダメです｡うっううっ……｡｣
マ「この分だと デスピサロは 本気で あたしたち人間を 滅ぼすつもりでしょうね……。あーーんっ！ホントに どうすればいいの!?ミネア いいアイデアない？」
ク「このような奇跡に 立ち会えるとは このクリフト モーレツに 感動しています！」
ト「うっううっ……。」
マ「ロザリーが 生き返るなんて 信じられないわ。いろんなことが 起こるものね。」
ラ「ロザリーどのの 言葉通り ここは デスピサロのもとへ 急いだ方が よさそうですぞ。」
ア「デスピサロの所って いったら…… ああ あそこね！○○○○は もちろん わかってるわよね？」
ミ「ホビットのみんなは これで わたしたちのこと 許してくれるでしょうか？」
ロ｢みなさんには 本当に 心から感謝しています｡けれど 今は 話しこんでいる時間は ないのです｡お急ぎください｡｣
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:49:52 d2Q9k/9F0
157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 13:21:57 ID:s35z7WFm0
ラ｢ピサロとやら…… なるほど ウワサ以上の ちからを持っているようですな｡魔物たちの尊敬を 一身に 集めるだけのことは ありますな｡｣
ラ「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ア「あれ？なんか 勝手に馬車に 入っちゃってる人がいない？……それとも これで よかったのかしら。
ア「さーてとっ！新しい敵を目指して 出発ね！ウデが鳴るわ！」
ク｢信じていれば…… 愛を つらぬけば…… 私だって いつかきっと……｡｣
ク「やはり 愛です！愛のちからは なににも 勝るのです！」
ア「なんか クリフト。やけに うれしそうね。」
ブ「ふむ。思いもよらぬ仲間が くわわりましたな。」
ト｢き…奇跡が……｡信じられません｡はうあぁ… 涙が止まりませんよぉ｡｣
ト「この場所にいるだけで 私 泣けてきます……。あ 来ました来ました。ううっ！」
エンドール城内B1囚人「近づくんじゃねえっ！はやく デスピサロを連れて こっから消えてくれ！」
ピ「この男 ひょっとすると 過去に わたしのニセ者にでも 痛めつけられたんじゃないのか。」
マ「ピサロに覚えはなくても 昔 ピサロが とことん痛めつけた 人間の ひとりなんじゃないの？」
ミ「気の毒ですが あの方の 恐がりようは 見ているぶんには とても おもしろいですわ。」
おいおい、ピサロは武術大会で人殺してるのに…。
どうしたんだ、導かれし者達は…。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:58:16 d2Q9k/9F0
Q.５章のエビルプリーストは影武者かどうか
A,なぜか「真の巨悪」の存在をピサロから教えられたことになっており
主人公サイドもエビルプリーストとはデスパレスで初対面ということになっています
ピサロ｢世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?……人間たちよ｡
おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな｡
お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう｡
人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう｡
しかし…… ひとつだけ やることが 残っている｡
あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ｡しばし 同行だな｡｣
ライアン「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば……
そのときこそ 私たちの旅は 終わるのかも しれません。」
デスパレスにて
アリーナ「今のが エビルプリーストね。
人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない？」
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 19:00:47 ZLRVnKzi0
>>5は時系列滅茶苦茶の偽テンプレ
本物はこちら
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
涙が宝石に変わるというエルフのロザリーを欲深い人間から守るため
ピサロは村に塔を立ててロザリーをそこへ匿い、自分は世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出した。
野望のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし
それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し始める。
ピサロに住む村を全滅させられた勇者は、幼馴染シンシアの身代わりによって命を救われ旅に出る。
仲間達と出会い、地獄の帝王エスタークを完全復活の前に倒すが
ここでロザリーが人間にさらわれ殺されるという事件が起こる。
ピサロの部下エビルプリーストの策略で、ロザリーの居場所が人間にバレてしまったのだ。
ロザリーを殺され逆上したピサロは、以前から人間を滅ぼすために研究をしていた進化の秘法を使う。
究極の進化を遂げ自我が崩壊し、人間を滅ぼすという思考しかない悪の化身の誕生。
勇者は仲間達と力を合わせこれを倒し、ピサロの野望を打ち砕いて世に平和をもたらした。
【デスピサロ(FC版)】
世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出し、人間を滅ぼそうと世界中で暗躍する。
世界が愛する人によって滅ぼされようとしているのを見ていられない恋人ロザリーの
「野望を捨てて下さい！」という願いには聞く耳を持たないことから、女より野望優先。
物語終盤、部下のエビルプリーストの策略で人間にロザリーを殺されたことから
もともと持っていた人間への敵視が確固たるものとなり
野望のために研究していた進化の秘法に手を出し、身を究極生物に変えて人間を滅ぼそうとする悪党。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 19:05:13 d2Q9k/9F0
Q,サントハイム住人の失踪はエスタークの仕業ですよね？
A.デスパレスのミニデーモンの台詞や進化前のピサロの力にしては強力すぎるなど不自然な部分もありますが
武術大会から失踪したタイミング、５章で配下のバルザックがサントハイムを支配してる、ほこらの兵士の台詞、
アリーナ達の台詞、EDで初めて住人が帰ってくるなど依然ピサロの仕業と考えた方が自然な部分は多いです
いずれにせよ、主人公一行の中ではピサロの仕業ということになっていた以上
６章でそれについて問い詰めたりしなかったことは矛盾と言う他ありません。
サントハイム兵「わ……わたしは 向こう側のほこらを 守っていた サントハイムの兵士……。
なんと 姫さまでございましたか!?見違えましたな！よくぞ ごぶじで……。うっうっ。
わたしは もうダメです。どうぞ姫さま わたしにかわって デスピサロを追ってください！
そして かならずや 王さまを…… ゲホゲホッ ご武運を お祈りしております！」
アリーナ「すべてのカギは デスピサロが にぎってるわ｡
お父さまや あの兵士の ためにも 一日も早く デスピサロを とっちめましょう！」
宿屋の主人「ここから西 サントハイムの国では お城の人たちが 消えたまま いまだ 戻らないとか……。」
アリーナ「お父さま……みんな……。」
ブライ｢王が ご無事ならよいが｡デスピサロめ!ひきょうな手を 使いおって!｣
ブライ「やはりサントハイムの民を連れ去ったのは闇の世界に住むものどもなんじゃろうか」
クリフト｢サントハイムの人々を 救えぬまま 最後の決戦を むかえることになりましたね｡
デスピサロさえ倒せば みんなは 戻ってくるんでしょうか｡｣
アリーナ「憎しみ？なによ自分ばっか！憎しみならわたしだって負けないくらいあるわ！
お父さまや城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロにたたきつけてやる！」
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 19:09:15 d2Q9k/9F0
Q.キングレオでの人間の女を使った人体実験は部下の暴走ですよね？
A.どう考えてもピサロの指示です。
そもそもキングレオは魔族に操られていただけなので暴走も何もありません。
キングレオ「不覚をとったものだな バルザック！」
そんなことでは この国をゆだねた 甲斐がないぞ！そして なにより デスピサロさまに 申し訳が立たぬ！」
バルザック「こ…これはキングレオさま！このことは なにとぞ デスピサロさまには ご内密に……。」
キングレオ「まあ よい｡今しばらくは お前を 死なせるわけには ゆかぬ。エドガンの娘たちよ｡
私が この国の真の後継者 キングレオだ。今度は 私が相手になろう！さあ かかってくるがいい！」
キングレオ｢こ… この わたしが やられるとは……｡お前たちは いったい何者だ……｡
もしや 地獄の帝王さまを 滅ぼすといわれる 勇者……｡
ばかな……｡勇者なら デスピサロさまが すでに殺した…はず…… ぐふっ!｣
学者「ひっひっひっ……。お前さんたちには 悪いことをしたかのう……。
進化の秘法ならば すでに デスピサロさまの もとじゃ。ひっひっひっ……。」
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 19:24:16 3bPLkEzV0
1乙
しかしテンプレがカオス過ぎるwww
順序的には
>>1>>4>>6>>10>>12>>13
>>7>>8>>9 そして >>11 だな
15:ルカ・ミルダ ◆i8W.ORQisc
08/01/14 19:33:06 ecOAYSlFQ
糞スレですね
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 21:57:05 O71vdRuu0
＜￣￣￣>
￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
|＿＿＿_＿_／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ノ ＼ ＼
／ <●>::::::<●> ＼ こ、これは乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
| /// （__人__） /// | 変な勘違いしないでよね！
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 22:05:44 kZWR9GtG0
>>1
乙
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 02:06:39 5/rXzTlB0
URLﾘﾝｸ(www.bea.hi-ho.ne.jp)
歴史は書き換えられた。
原作である「ＦＣ版ドラゴンクエストⅣ」からの変更点は、当コーナー悪役名簿の
「デスピサロ」と読み比べていただければわかると思う。「悲劇の悪役」として死んで
いった彼は救われ、仇であったエビルプリーストを倒すという勧善懲悪構造も完成。エ
ンディングはハッピーエンドとなった。
「ＦＣ版ドラゴンクエストⅣ」経験者の中には、このストーリーの変更に異を唱える
方も多い。ピサロが悲劇の人物として死ぬこと、勧善懲悪でなかったことこそドラゴン
クエストⅣに深みを増す要素であったという主張である。これは真にもってもっともな
ご意見であると言える。
しかし、筆者独自の見解と断らせてもらえば、この変更は良かったものと思う。漫画
やファミコンレベルのストーリーに必要なのは「胸のすく痛快さ」「不快感が霧散する
カタルシス」にあると考えるからだ。あくまで「娯楽」としての要素を排斥すべきでは
ないのではないか。そのためには勧善懲悪構造こそ求められるのではないか。
筆者が不満を述べさせてもらうとしたら、ピサロが仲間になる過程があまりに単純で
あったことか。主人公はピサロに恋人を殺されている。その主人公がピサロをそう簡単
に受け入れられるのか？ ・・・などなど、ツッコミを入れてみたいところも多い。し
かし、この辺りはプレイヤーの脳内補完に委ねればいいのかもしれない。筆者は、「ピ
サロに嫌悪感を捨てきれずもあえて協力する主人公」という想像の元にプレイしてみた。
それぞれのプレイヤーの「腕の見せ所」であろう。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 02:49:56 trmktRkN0
どこをどう考えたら「悲劇の悪役」が仇を倒すことで勧善懲悪になるのか
どこをどう考えたら悪役が「悲劇の人物」として死ぬことで勧善懲悪ではなくなるのか
まったくもって理解できん
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 03:12:55 WaTyi2wJ0
エビルプリーストは「ロザリーが殺された事件の元凶」というだけで
地獄の帝王復活の障害として山奥の村滅ぼされたのも
世界が魔物達に蹂躙されて滅ぼされようとしているのも、全部ピサロの野望が元凶。
6章でエビ倒したところでスッキリはしない。
FC版はその点、野望に溺れたピサロがキッチリ死ぬんだから勧善懲悪。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 03:57:17 CW24EN8K0
＞漫画やファミコンレベルのストーリーに必要なのは「胸のすく痛快さ」「不快感が霧散するカタルシス」にあると考えるからだ。
身内を皆殺しにした相手から謝罪もなく、恨みの行き場もない終わり方に、胸のすく痛快さ？ 不快感が霧散するカタルシス？？
そりゃ、ピサロ当人は恋人復活した上に、自分の悪行の追及もグダグダなままに地元に逃げ帰って実にハッピーＥＮＤだろうけど。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 04:43:51 Dqo2IA1zO
主犯のピサロが倒されてないのに、何が『勧善懲悪こそもとめられるのではないか』だか。
単純な痛快話がお望みなら、ロザリーのシナリオなんかも消して、議論の余地もない外道魔王として倒されたっていいはず。
結局は、ピサロあきり、ピサロ中心の物語で話を進めてるだけ。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 04:55:08 CW24EN8K0
「大好きなピサロ様は倒されてほしくない。でも、誰も倒さずに終わらせちゃつまんない。
そうだ、他のキャラをラスボスにして、全責任押し付けちゃえばいいんだ。
さしあたり、ロザリー殺した（だけの）海老が全部悪かったことにしようっと」
・・・・といった、リメイクスタッフの思想をモロにマンセーしてるからな。
自ら計画を進め、自分達にも実害与えた最高責任者のピサロとは和解（？）してるのに、
補佐に過ぎず、ろくに会ってもいない真の巨悪（？）とやらの海老はメンバー皆倒すことノリノリですね。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 10:53:25 i4VL8D3X0
前スレで「山奥の村の住民殺害もピサロが直接手を下したのではない、部下の暴走」と
いってる奴がいたけど、ありゃなんだったんだろうな。
ピサロ本人が村の宿屋に宿泊して山奥の村の様子を伺ってるというのに。
あれでピサロが村壊滅に関わっていないとすれば、アメリカ国防長官がイラク入りして
マスコミに「ただの観光です」と言い訳するようなもんだ。
>>18
＞ピサロが悲劇の人物として死ぬこと、勧善懲悪でなかったこと
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目を（ｒｙ
そもそものシナリオ理解からして間違ってるのに、シナリオ批評とは片腹痛い。
>>23
エビプリが「真の巨悪」というには描写が少なすぎんだよね。作中では
・人間をそそのかしてロザリーを殺させた
しか描写されていない。それ以外の悪行はすべてピサロ。
妄想で「ピサロの悪行を実際に裏で指揮していたのはエビ」と補完したとしても
実際に悪行を行なったピサロの罪が軽くなるわけではない。
ピサロだけ許してエビは問答無用、では現在の倫理観からすれば到底納得できるものにはなってない。
どちらに転んでも、ピサロの邪悪さが目立ちすぎてエビは「真の巨悪」というには役者不足。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 11:23:40 n6GM2vm+0
敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。
勧善懲悪が基本の当時のDQとしては、なんともわだかまりの残るラストだったFC版。
一応6章もクリアしたが正直蛇足な気がする。
勇者とピサロの悲劇が上手い具合に対比されていたのに6章で何か台無し。
安易なハッピーエンドも考え物。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 11:45:44 i4VL8D3X0
>>25
釣り針の仕込み方が微妙な感じだな。
＞敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を
指導者であるピサロがいなければ敵対関係に陥らなかった可能性もある。後の世の話である
DQ5の世界では、魔物は魔王の支配を抜けさえすれば人と共存できることが示されている。
それに作中の描写によればロザリー殺害はエビの差し金。それを「人間」「魔族」の
敵対関係として捉えるのは行き過ぎた妄想でしかない。
＞勧善懲悪が基本の当時のDQとしては
そもそもこのスレのタイトルが示すとおり、DQ4はFC版から「勧善懲悪」。
いくら自分の愛人が殺されようと、ピサロのやった行為は「悪」以外のなにものでもない。
ただその悪にいくらかの理由があった、というだけで、その理由により行為が
正当化されるところまでは達していない。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 11:53:09 GY6XFz3b0
ロザリーが殺される前とあとで
ピサロの目的（人間を滅ぼし世界を支配する野望）と
手段（進化の秘法を使ってさらに大きな存在になる）は何も変わっていない。
ピサロが野望を持ってるからこそ
ロザリーは生前必死に野望を捨ててくれと懇願していたわけだからな。
ロザリーが殺されていなくても、ピサロは今まで通り野望を遂行するだけ。
ピサロは人間にロザリーを殺されたから道を違えたのではない。
元々悪の道に染まっている。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 12:16:13 5qYnZfA10
とりあえず前スレ埋めよう
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 12:49:31 Dqo2IA1zO
理由に関係なく、ピサロのやってることが悪で、そのピサロが倒されたなら、十分勧善懲悪だろうに。
譲歩したとしても、少しだけ複雑な勧善懲悪。
家が貧しいという理由があれど、泥棒に入ることが善行に転じはしないだろ。
悪いことは悪いこと。その枠の中で、同情の要素があれば情状酌量されるだけ。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 12:51:41 5qYnZfA10
犯した罪が酷すぎたら、大抵はソレに見合った余地ではないという事で
情状酌量すら付かないけどな
ピサロに対する感覚も当然ソレ
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 13:01:14 CnPdoJmM0
消防の頃クリアしたFC版は考えさせられるゲームだったよ。
「ピサロって結構かわいそうなやつだよな～」ってかんじで。
全てハッピーエンドの6章にはちょっと萎え。
FC時代の可哀想過ぎるロザリー＆ピサロが救われるので、IV本来の無情さとか悲しさが無くなる。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 16:03:49 Dqo2IA1zO
＞全てハッピーエンド
肝心の主人公が、誰もいない滅びた村に一人戻るのも含めての発言か？
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 16:18:11 5qYnZfA10
>>31
全てハッピーエンドなのはピサロだけだろアホ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 16:41:15 CnPdoJmM0
デスピサロは完全な悪ではなくて、ある意味被害者。
騙され続けるデスピサロ。
デスピサロを救う為に、同じ境遇の主人公がデスピサロを殺してあげなくてはいけない。
「ハッピーエンド」
これは１１年間悲劇のラスボスとして君臨してきたピサロへのプレゼント。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 17:09:14 ZhJMgI7g0
釣りならもっと上手くやれ
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 18:11:57 Nx5n9HCO0
ピサロの善行
・ロザリーを助けた
・動物を喋れるように進化させてあげた
以上
もっとも後者には体のいい動物実験じゃねーの？という疑惑もあり
ピサロが動物を愛でる描写は皆無なので、「動物のためにやってあげた」
という感じがイマイチ伝わってこないというのが背景にあると思われ
あとロザリーについても別に「命を助けた」レベルの恩ではないね
だって普通に考えて金の成る木のロザリーを人間が殺す理由はないからね
人間に拉致監禁拷問されるのを助けて、その代わりにエルフの仲間のいない塔に1人で幽閉して
人間が死滅していくのをここで黙って見てろっつって罪悪感で泣き濡れる日々をロザリーにプレゼント
まあこの程度の善行です
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 18:12:25 Nx5n9HCO0
ピサロの悪事
・人類滅亡を企む
・勇者になり得る子供を誘拐
・勝ったらモニカ姫ゲットっつー力自慢的な大会で空気読まず相手殺しまくり
・サントハイム城の人間ごっそり誘拐
・トンネル開通させたトルネコの命を狙う
・進化の秘法の人体実験のため、キングレオを操り、若い娘を集めては実験台に
・バルザックにエドガン殺害をそそのかした？（証拠なし。妄想の域を出ない）
・勇者の村焼き討ち
・灯台を占拠して船を沈めまくる
・世界樹（っつーか世界中）を裁きの炎で焼き尽くす（未遂）
「部下が勝手にやったこと。ピサロ様はこんな事してない」系の擁護意見あり
それに対しては「仮にそうでも責任者がそれじゃ通らないだろ」との再反論あり
「ピサロ様は魔族なんだからこれは悪事じゃない。魔族的に普通。むしろ素晴らしいこと」
系の擁護意見も散見
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 18:13:18 Nx5n9HCO0
ピサロのした、悪事じゃないけど男を下げた行為
・ロザリーの涙ながらの訴えガン無視（これだけなら仕事人とも取れるが･･･↓）
・エスターク殺されて魔族の一大事なのに個人的な理由で帰宅（これで台無し）
・エビプリに騙されてるのに気付かないまま暴走
・ロザリー生き返らせてもらったってだけでロザリーが生きてた頃からの思想をコロッと捨てる
・今までやった悪事に対する謝罪はおろか反省もせずに、個人的な復讐に勇者を協力させる
・今まで命をかけてきた部下達を気遣う描写はゼロ。急に方針を180度転向して悪いとも思ってない
・「エビプリなんて雑魚相手にならん」→どう見てもあんたより強いです。つかそう思ってるなら1人で復讐しろよ
・勇者達の慈悲で生かされているのに「今度会う時は敵かも」と、感謝も反省もゼロ
以上前スレより
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 18:29:57 HnbxaVEj0
人間の悪行
・エドガン殺害
・進化の秘法を魔族に提供
・ネックレス窃盗ならびになすりつけ
・ロザリー虐待
・ロザリー傷害致死
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 18:46:09 CnPdoJmM0
>>39
4は「人間側＝善、魔族側＝悪」という枠組みが必ずしも取り入れられているわけではなく、
勧善懲悪で片づけられないストーリーは他のドラクエシリーズ作品と一線を画しているな。
人間を根絶やしにするまでの決意をピサロにさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 18:50:59 WaTyi2wJ0
他のドラクエシリーズでも>>39くらいの人間いくらでもいるだろ。
5なんか大魔王が元人間という設定だったよな確か。
4だけ特別じゃあない。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 18:58:39 GY6XFz3b0
>人間を根絶やしにするまでの決意をピサロにさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
ゲーム内の描写を使って説明をどうぞ。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 19:21:20 AwIH7JvV0
>>39
ピサロの悪行と比べると屁みたいなもんだな
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 19:39:57 trmktRkN0
そもそもピサロ個人と人間全体との悪行を比較することに意味があるとは思えんが
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 19:53:00 PF1Jcl9r0
>人間を根絶やしにするまでの決意をピサロにさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
これはあくまでも拍車をかけただけで（進化の秘法の使用）
元々人間滅ぼす気満々やったやんけ
>>39
上の三行、百歩譲ってそうとしてもその後に魔族も便乗してるよなぁ･･･
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 20:26:22 p9so+MbZ0
なんか擁護派ってブーメランが削除されたのが相当気に入らなかったのか？
「人間だって○○だろうが」→「でも大抵魔族が裏で手を引いてるよね」の黄金パターン
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 20:34:10 Nx5n9HCO0
バコタ関係は普通に人間のゴタゴタだな
だから何だって話だが
黄金の腕輪事件もバルザックについても発端は人間だな
その恩恵をピサロが享受してる以上
ピサロの悪行との対比は何の意味もなさないが
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 20:37:27 hKpO1LpL0
>>39
ロザリーを殺したのは人間だけど、その人間は海老に騙されたんだよ。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 20:51:17 YSPKU4vc0
騙されたっていってもあの戦士は悪人だけどな。
ロザリーの場所突き止める前（海老の教唆前）から宿屋に泊まりこんで「ルビーの涙を手に入れるぜ」とかいってるし。
あの戦士とロザリーいじめてピサロに一撃で殺される戦士って同じ奴だろ？
エスタークの死後、戦士はロザリーヒルから消えてるし。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:02:02 Nx5n9HCO0
悪人かなあ？拉致した後は自宅で厚くもてなすつもりだったのかもよ？
いやまあ普通に考えたら適度に拷問してルビーの涙ゲットするつもりの小悪党だったんだろうけど
少なくともロザリーを殺すなんてバカな真似はしなかったはずだよね
ロザリーは「私を殺したのは魔族に操られた人」って言ってたし
ロザリーが死ぬレベルの暴行をさせたのはエビプリっぽいね
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:04:22 YSPKU4vc0
夜中に話しかけると「おらー、もっとなけー、むにゃむにゃ」とか言い出さなかったか？
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:07:12 Nx5n9HCO0
あ、じゃあやっぱ小悪党だね
でもやはり殺す気はなさそうだね
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:10:11 WaTyi2wJ0
ピサロとロザリーの出会いの時、ロザリーを捕らえようとしていた男。
「お前さえ ふんづかまえれば オレさまも ルビーの涙で 大金持ちになれるんだ！
さあ いいコだから おとなしくするんだぞ。」
こいつはピサロに殺されたな。
捕らえようとしただけでぶっ殺したピサロに「何も殺さなくても」とロザリーはビビってたが。
では何故5章終盤、ロザリーをさらった人間は
金の成る木であるロザリーをわざわざ殺すまで痛めつけたのか？
そこでロザリーのセリフ
「信じがたいのですが… わたしを さらったのは 魔族にあやつられた人々かと……。」
エビは人間にロザリーを殺してもらわねばならない。
そうしないとピサロが逆上しないからな。
「これで大金もちだぁ～！」と自宅に持ち帰られては、いずれピサロに奪還されるだろう。
ロザリーを殺すよう操ったのはエビだな。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:27:28 egnrMv+h0
そもそもルビーの涙目当てなら、小悪党に殺す理由は何もないもんな。むしろ、殺しちゃ元も子もない。
ピサロも仮にも魔族の王なら、その辺りの矛盾に違和感の１つぐらい感じて欲しいもんだ。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:29:22 Dqo2IA1zO
いずれにしても、ロザリー殺したのが人間であることを『人間にも悪人がいる』程度ならともかく、
『人間なら全て悪』のような解釈に走り、人類全てを滅ぼそうとしたピサロにも筋が通るように解釈するのはピサロ共々極論すぎる。
復讐に正当性が与えられたとしても、当の人間三人組は瞬殺してるんだから、ロザリーどころか他種族との関わりのない人類滅ぼすことに正当性はない。
何より、計画の大部分はロザリー死亡前からなので、無関係。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:33:40 WaTyi2wJ0
悪行に手を染めた者達がその後どうなったか？
エドガンを殺害し、進化の秘法を使って世界の王となる野心を持ち
ピサロに研究成果を提供したバルザックの最後は、死。
ネックレス云々のバコタの最後は、牢屋。
ロザリー虐待殺害犯の最後も、死。
それ相応の最後だな。
野望に燃えて世界を滅ぼそうと数々の悪行に手を染めた
親玉ピサロの最後、5章までだと死（ハッピーエンド）
6章はのうのうと生きている（バッドエンド）
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 22:52:09 9vXZp84y0
久々にきたけどまだやっていたとは・・・・・。
ピサロは悪として徹底してるかもですね、我侭、傲慢、罪を犯しても罪悪感
感じない、その時の気分で行動の全てを決める、助けられても感謝しない。
確かに魔王の器ですなピサロは。ここまでくるともう面白いかもしれない。
私はピサロ好きですけどね、見てて面白いから。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 23:09:41 aGrOR23C0
リメイクでいじられた点がいずれも男を下げるような描写ばかりで
とても魔王の器にすら見えないんだよね。悪党っつうかDQN
オリジナルのピサロは悪党として好きって人はこのスレにも多いんじゃね？
リメイクピサロはどこを誉めたらいいのか･･･
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 23:17:24 PF1Jcl9r0
>>57
ここで延々やってる連中は
決してピサロが嫌いな訳じゃないんだよ
主人公（プレイヤー）と仲間が電波になった事
ロザリーがその辺の安いお涙頂戴ヒロインにされた事
忠臣エビルプリーストが下克上狙いの小物にされた事
このスレ的にはピサロが三文役者さながらの三下魔王にされた事が腹立だしくてしかたないだけで
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 23:38:01 JSxBpiQX0
人間の心の醜さを批判しながらかつての仲間（モンスター）を
殺して歩くピサロは存在自体がたちの悪いジョークでしかないよな。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 23:58:03 aGrOR23C0
まあ部下のことをなんとも思ってない外道ってことでもいいんだけどね
ピサロを慕ってる連中が憐れ過ぎるが
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 00:16:38 KfnvAsCt0
結論は６章イラネ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 01:46:52 9pQuKV5LO
ピサロは偉そうなこと言い過ぎ。殴っていいか？なセリフが多い。マジで牢屋か教会に閉じ込めておきたいんですけど。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 01:49:56 LAsfr/uM0
質問良いですか？
PS版のエビルプリーストは何故ロザリーを殺す必要があったんでしょうか。
放っておいてもデスピサロは進化の秘法を使う気満々だったのに・・・
憎しみの心以外を取り払わなければ自滅することはないという設定も無さそうだし、
ルビーの涙の力のことを知っていたから殺したとも思えません。
>>8のブログにも一通り目を通してみましたがどうも答えが思い付かないので、
皆さんの意見を聞かせてもらえないでしょうか。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 05:05:16 M2XBvkAF0
ＦＣ版は相応しい魔王になって貰う為だったが、PS版はなぁ
エスターク倒した勇者一行は憎しみでﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟさせたピサロじゃないと歯が立たないと思ったんじゃないの？
あと何らかの我を忘れた際のデータが必要だったとか
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 05:07:49 FDJCnIqtO
元から進化の秘宝には危険性があった。
ロザリーが死ぬ前は、ピサロもいつか自分に使う気はあっても、我が身を案じてそんなギャンブルな代物をすぐに使いはしない。
………が、ロザリーが死んだことでブチキレて、冷静な判断も下せなくなった為に使用。
海老のように更に完成度や安全性を高めるか、冷静に使えば順調な（？）進化も出来たが、本当にピサロに進化成功されたらクーデターどころじゃなくなる。
だから、ロザリー殺害→ピサロ進化するも自我崩壊の流れを作った。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 06:16:02 UKxX5Nar0
前>>931
>現に５のミルドラースなんか勝手に殺されたようなものだろ
>部下が勝手に暴れてただけなのに。同情するよ、ミルドラには
>>932
>ミルドラースはまだ何もしてなかったけどな
マーサを殺した罪許すまじ。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 06:18:59 T2ITabiJ0
オリジナルにしろリメイク版にしろ、エビプリ的にはピサロの士気が下がって欲しくなかった
だからあのタイミングでロザリー殺させたんじゃね？
特にリメイク版の信念がない自己中ピサロなら、エスタークという希望の星を失った時点で
ふて腐れて「なんかもういいや。やめたやめた人類滅亡なんて」状態になっても不思議じゃないし
どさくさ紛れに下克上を狙う身としては落ち着かれては不味い
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 08:14:04 gbnppuin0
【ゲーム】「ドラゴンクエスト4」、DSで装いも新たに…奇跡的な名作「DQ3」の呪縛から逃れた「DQ4」を再評価したい★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 11:30:25 Ha4ulvYo0
FC版のエビルプリーストに下克上なんてまるで描写されてない。
されてるのは久美小説くらいだな。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 13:06:52 2Xv8K53vO
ロザリーがピサロに会いに行ったとき、まだエスターク状態の時だったから良かった
緑の時に会いに行ってたら・・・
ロザリー「キモッ！！！！！！」
ピサロ暴走
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 14:00:20 qBksKIR50
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
また、ロザリーの拉致さえも部下「エビルプリースト」による謀反の一環。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点、４の勇者は「村を滅ぼしたピサロへの復讐」という理念があり、これに関してはピサロとも理念が合致する。
つまり、勇者・魔王ともに復讐劇に転じてしまった感情的な物語＝４なのである。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 14:14:18 OiuLGopj0
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
他のラスボスと違うところはそのボスに正義があるかどうか。
他のボスは純粋に世界征服や世界の破滅なのにデスピサロはロザリーのために敵を討とうとする。
ピサロに同情してしまいます。ピサロは最後まで己の正義を通した。
他の作品より悲しくて切ないですがやっぱ４はいい。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 14:15:01 S1UDZlVk0
ピサロ個人の悪役要素
・進化の秘法の実験(勿論ロザリー存命時)
・サントハイム虐殺
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 14:29:12 WJK96AuE0
>>72-73
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 14:47:17 OwQQoYZ40
まあ仮に勇者とピサロの復讐の物語だったとしてもだ
勇者：犯人であるデスピサロを倒すための旅。ピサロ倒すとエンディング
デスピサロ：犯人3人は瞬殺。でも腹の虫がおさまらないので
犯人と同じ種族を皆殺しにしようとする。目的を達する前に死亡
結末としては5章は妥当じゃね？全然不平等じゃない
実際はピサロは復讐以前からアレだったわけだが
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 14:54:12 FDJCnIqtO
擁護派の文章は、やたら『～ではないだろうか』って呼び掛けが多いよね。
>>72
また出た。対の存在発言www
勇者がピサロと同類なら、『許さんぞ魔族ども』と叫びながら、魔族殲滅しますが？
犯罪の加害者が報いを受けてるのに、被害者が救済されるのを不公平と言ってるようなもんですよ？
>>73
敵の情勢が分かったから、必ず敵にも筋が通って、同情出来るとは限りませんが？
イムルの夢やロザリーヒル住人の話などから分かるのは、ピサロが『野望』で人類滅ぼそうとしたことと、恋人の制止も聞かずに飛び出したことくらいですよ？
それだけで敵の正義とやらが分かるんですか？
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 14:59:48 eKDu3aRK0
ゲーム内の事実を元に擁護するなら擁護派だろうが
>>5や>>72-73に代表されるように、ストーリー捏造して擁護してるのは、ただの荒らしだな。
コピペなら尚更。捏造派の腐女子は自分の巣で遊んでください。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 15:02:37 5LdNXFJ00
結局自分の意見として言うのはあまりにもバカな考えだと自覚があるから
他所からのコピペを繰り返すという事しか出来ないんだろうなぁ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 15:14:59 Ha4ulvYo0
自分に分析力が無いというプライドを守りつつ
嫌がらせはできるというわけか
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 16:20:07 73+Ia9zi0
主人公とピサロはともに人間のそして魔族の両勢力の希望の星であるが、
お互い相手の勢力に属する者によって愛しいものを殺される（ロザリー死亡の直接の元凶はエビルプリーストだが）。
いろいろな意味で彼とピサロは似ている。
が、彼とピサロはお互い殺し合うことでしか決着を図れなくなる。
……のは、ＦＣ版の話。
個人的にリメイクの改変はないほうが良かったかな、とか思う。
世界を救い、全世界の人間に喜びを取り戻した後、
廃墟の村で一人哀しく立つしかなかった彼（彼女）のもとに、
仲間とシンシア（マスタードラゴンによる最大の心遣いであろうか）が現れる……というラストが好きだったので。
主人公にとっては、マスタードラゴンもピサロと同じくらい憎い相手でしょうね・・・
幾ら掟とはいえ、マスタードラゴンは主人公の父親を殺し、天空人である母親を主人公から引き離したのですから・・・。
後にマスタードラゴンは主人公にピサロを倒すことを依頼しますが、彼には主人公に対する負い目はなかったのでしょうか？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 17:27:13 FDJCnIqtO
身内を殺した張本人に恨みを抱くのと、恋人を殺したヤツと同じ種族だから丸ごと滅亡ってのは天と地ほどの差があります。
どう見てもお耽美妄想補正でした。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 17:33:11 eKDu3aRK0
ググって一発でヒットするレスに、まともに答える必要ないよ。
コピペ捏造荒らし乙、でOK.。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 17:41:44 9YLaq9Gk0
>お互い相手の勢力に属する者によって愛しいものを殺される
つーか勇者とピサロってこれ以外に共通点あるのか？
これにしたって背景が違うから、そんなに似てるとは思えないけども
マスドラがアレなのはまあ同意だがピサロとはあまり関係ないな
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 17:54:39 Ha4ulvYo0
相手の勢力?
ロザリー殺したのエビプリじゃん
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 18:00:37 xEeE3b3M0
ネット上のピサロ関連の突っ込みどころ満載の考察を晒して叩くスレになってない？
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 18:03:52 eKDu3aRK0
エビプリも、ピサロがすっ飛んでくる前に
ロザリー殺しておかなくちゃいけないんだからヒヤヒヤもんだな。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 18:18:12 gO2aKdas0
ピサロ性格やものの考え方がしっかりとキャラが定まってないのに無理に仲間
にしたからこんなんなったんでしょうね。支離滅裂すぎる。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 18:27:38 9YLaq9Gk0
>>86
だってこのスレ「円周率は約3.14です」レベルのわかり易い事実を指摘してるだけだし
「円周率は-6だよ」みたいなことを言う奴に突っ込むか
「『およそ3』って…なんだよこれ」みたいにリメイクの出来を嘆くか
「正確には3.141592…」みたいに詳細に語り合うか
これくらいしかやることがないんだもん
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 18:37:46 mxg02rsI0
オリジナルを作ってる最中の堀井の中でのピサロ像ってのはどんなもんだったのか
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 19:42:14 FDJCnIqtO
擁護派というか信者の主張のような、魔族側の正義のために戦い、恋人を殺されたことによる悲しい復讐鬼………みたいなキャラにしたかったんだとしたら、悪いけどⅣは駄作だったと俺は思う。
描写不足とピサロの自己中心振りによる矛盾が、あまりに酷い。
オリジナルの時期はＲＰＧもまだ発展途上だからと許せるが、リメイクに至ってはご都合主義と責任転嫁のピサロマンセーな６章で、一応は己の意思に殉じて死んだことによる評価まで無になった。
あまりに露骨なキャラ変更自体が好きじゃないが、本気でピサロを同情できるキャラにしたいなら、他に変えるところあるだろうに。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 21:08:46 7A5MVb320
>>81
>彼には主人公に対する負い目はなかったのでしょうか？
無いと思うよ
マスドラにとって勇者は
自分にとっての害虫（エスタークやピサロやエビプリ）を殺してくれる益虫としか思っていないよきっと
でなければ、村襲撃とかその他諸々を黙って見ていないと思う
っていうか、４においてマスドラって何かやっていたか？
いい意味でも悪い意味でも神様だよな
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 21:12:20 Ha4ulvYo0
マスタードラゴンとエスタークが何やったかは
ドラクエ4本編では陽として知ることもできない
そんなところにまで責任転嫁や話題逸ししたがるのは
ピサロが大好きな連中くらいだ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 21:13:13 9YLaq9Gk0
あそこにいながらにして全てを知ってるらしいよ
当然天空人がゴッドサイトで寝込んでることも
ルーシアが世界樹でモンスターに襲われて翼折られて泣いてるのも
全部知っててそのまんま放置だよ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 21:21:05 7Z329I280
少なくともエドガンの件だけでも手打っとけば
もっと楽に倒せたはずなんだがなｗ
それでもピサロは勇者の村を滅ぼしただろうと思うが
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 21:31:01 nbghXKcB0
ここに乗り込んでまで迷惑かけるのやめろよピサロ信者
ここはデスピサロの悪党ぶりについて語るスレなんだから擁護いらねーんだよ
ピサロ語りたいなら自分の巣に帰れ、5W1Hも分からんのかアホどもめ
あとそれぞれの解釈にケチつけたり釣り乙はみっともないぞここの住人
あんまり不毛な争いがあるから↑の超修正版をテンプレにいれれば？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:30:49 gjQM7Pzj0
シンシア生き返らしたのはマスドラ、なんて描写は皆無だが、
あの時点で生き返らせる力がありそうなのはマスドラだけかな。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:33:33 PIuEUGj10
ていうか最後のシンシアは幻だろ
6章じゃシンシアいないんだろ？それがすべて
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:42:34 /C68SQLW0
別に擁護意見っつうか、新解釈を述べてくれるのは有難くね？
こっちとしても視野が広がるしね
もっとも、当然変な解釈ならケチは付けるし
テンプレで論破できるレベルなら釣り乙ってなるけど
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:48:54 PIuEUGj10
解釈はいいからゲーム内での事実を語れって
ていうかシンシア生きてた関連はピサロどうこうと関係ねーし
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:53:07 CG+imVAE0
仮にピサロがラプソーン並のピザだったら皆同情なんてしなかったんだろうな。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 23:00:08 LRe0ELcd0
>>100
でも幻だったとしたら勇者がどれだけ精神的に追い詰められていたか分かり
いっそう勇者の悲劇度が増し、ピサロの悪人度の印象も更に強まるって感じもするな
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 23:49:03 tJv1urcnO
最近DS版やった新参だけど、5章でも6章でもピサロには納得いかない。
序章以前にロザリーが死んでて、それで復讐に燃えてる。なら「悲しき復讐鬼」ってのにも納得できるけど、ただ暴れて調子乗りすぎて部下に足下すくわれたアホにしか見えん。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 01:33:31 pjXlT3p40
ピサロアンチはドラクエアンチ
今後発売されるリメイクは一切買わなくていいよ＾＾
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 01:53:07 ZqXu3MhYO
別にピサロが悪だろうが正義だろうがどっちでもいいや
仲間にしないと六章進まないしね
ゲームだし「ラスボスが変わりましたからそっちを倒して下さい」
って言われたら
「はいわかりました」
で倒しに行くしか無いわけで・・・
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 04:16:46 Aeck6ZJo0
同情の余地があろうが、度の過ぎた行動をとればダメだろう。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 06:28:21 ldiWnzFD0
>>103
そう思うのが正解。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 06:39:53 p3WwWO530
>>105
それとその展開を許容することはまた話は別でしょ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 15:38:06 7XfadB5k0
今日はコピペの人来ないのかな。いくら論破されても
健気にコピペしつづける彼にちょっと愛着が湧いてきてたのだがｗ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 18:12:13 wIdTeaol0
5章終了までのピサロは一応ちゃんと悪党してるじゃん
女に目が眩んでちょっとアレなとこもあったけどさ
6章以降は悪党としても魔族の長としても正義の味方としても1人の男としてもダメダメじゃん
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 18:36:29 Aflcj6/tO
リメイクでは5章時点でエビプリが、下克上のためにロザリー殺したって言うからなあ…。
6章がなくても、ピサロは部下の掌で踊らされたバカ殿になっている。
FCのエビプリが好きだった身としては、安いキャラにされて悔しい限り。
悪党であることに変わりはないけど、ピサロの悪役としての格も下がるし。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 19:29:03 N1y6fAFU0
ピサロなんかロザリーいなきゃ
クラウドの故郷のニブルヘイム焼き払ってヒロインのエアリスを殺した憎たらしいセフィロスと同類
超究武神覇斬を食らわせてやりたいラスボスのランキングでいったら
ピサロは間違いなく５本の指に入る
まあセフィロスは宝条の策略で恋人殺されて暴走みたいな余計なエピソードがないだけピサロよりマシな悪役だな
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 19:31:48 m2S1uMH00
FFドラクエで一番外道なのはケフカ？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 19:55:58 7XfadB5k0
>>113
毒を流して城一つ壊滅させてるから外道ではあるけど、同じような虐殺は
DQの魔王ならほとんどやってる気がする。ケフカの場合命令に従ってやったとこもあるし。
それに、ケフカは魔法実験で作られた失敗作で人格まで狂ってしまった。
FF6で一番悪いのは世界征服のためにケフカのような存在を生み出し、利用したガストラ皇帝かな。
レオを殺したのと皇帝裏切った件でインパクトはあるけど。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 20:13:07 cTPeZg750
ピサロ連れて円ドールの牢屋の囚人に話した後ピサロに話すと
「ひょっとすると過去にわたしのニセ者にでも痛めつけられたんじゃないか？」
とか言ってるんだけどピサロの野郎とぼけてんだよね？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 20:15:32 vLwCOk/DO
人間なんかどいつも虫けらくらいにしか思ってないから、俺は素で忘れてると解釈したけど。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 20:33:24 cTPeZg750
>>116
自分のしたことを棚に上げて仲間に加わるふてぶてしさからみて、そうかもしれないね。
ただ、人間の武術大会に出てみたり主人公の村焼き討ちする前に
詩人に変装して下見をしたり、と魔族の王にしては
変に慎重というかビビリなトコがあるからウソついてるのかとも思った。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 20:37:04 uORktKfU0
他のシリーズみたいな、絶対悪ではないというのが、興味深い。
いや、結局黒幕はいるんだけど、彼にしたって（とりあえずゲームから読み取れる範囲では）最後の引き金を引いたに過ぎないし。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で、秀逸だなぁと思ったのです。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
……今改めて思ってみれば、クリアしても全然ハッピーエンドじゃないなぁ、FC版。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
このピサロとロザリーをめぐる話、個人的にはすごく楽しみました。
後味は決して良くないけど、後味の悪い小説があるように、後味の悪いRPGがあってもいい。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 20:42:36 b9uPsdSw0
そうだね、6章エンドは物凄く後味が悪いね。
でもあんな「顔がよければ何やっても許される。寧ろ尊敬される」ってシナリオは無くていいよ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 20:47:32 aLY6EJB50
>>118
>>4
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 21:03:25 wIdTeaol0
>>115
偽者の仕業派
・ピサロ様は嘘なんてつかない！派（腐女子派）
本物の仕業派
・バツが悪いからしらばっくれてるよ派（ピサロは小悪党派）
・本気で忘れてるよ派（進化の秘法の後遺症で…派）
（てゆーか対戦相手みんな殺した筈だし派）
（「殺す価値もない」から生き残ったんだし当然記憶に残してないよ派）
誰のせいでもないよ派
・おっちゃんが怖がりなだけだよ派（穏健派）
あとなんかあるかな？
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 21:35:36 m3fJNixj0
>>118
URLﾘﾝｸ(pensees.blog32.fc2.com)
コピペ以外に語ることはないのかな？
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 23:29:04 /BFW0p260
>>121
おっちゃんは正常で他のみんなが鈍すぎだよ派
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 03:17:20 p1KPdFUZO
勇者様御一行(ピサロ含む)は認知症 派
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 03:50:49 Jm2liGpr0
勇者色々疲れてて、もう世界が救われさえすれば後は神(マスドラ)の意志に反する
ことをやろうが。故郷を焼いた犯人の罪を問いただすことを忘れてしまおうが
何でもよかった派。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 05:50:13 2946vAy/0
そりゃ今まで命を預け合ってきた仲間達が
突然人が変わったかのように「人間許せない、ピサロ可愛そう、ロザリー助けよう」なんて言い出したら
もう何も考えずに仲間についてくしかないわなぁ
下手に正論吐いたら７人ともピサロ側に就くかもしれん、とでも思ってもしょうがない
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 09:27:34 NCqWTXU/0
それはすごいがイヤすぎる。
導かれし仲間が全員ピサロ側になって、主人公1人で戦いに挑む。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 10:20:01 LFGL3UTT0
ミネアとライアンは勇者自身の人格以前に、勇者という称号には逆らわないだろう
マーニャもミネアの敵には回る事はしないだろうしピサロにもそう同情的なことは言ってなかったから勇者サイドの可能性も高い。
まあ危ないのはアホ姫ご一行だろうな、勇者サイドに1章と4章で
ピサロサイドには2章のメンバーって事で（3章はもう実家に返してやればいい）
勇（魔）・戦（武）・魔・僧と両パーティーともバランス良くまとまる
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 10:51:56 XL9Voo97O
トルネコは条件次第じゃ寝返るかもな
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 11:42:33 uvKGJcEt0
トルネコはピサロが仲間になるとき号泣してたしな。
それ以前に、ピサロからの直接被害が殆ど無いのもあるかもしれんが。
5章で魔物に追われてたのはピサロの差し金かもしれないが、
他メンバーに比べるとね。
レイクナバ虐殺でネネとポポロ殺されるとかが3章にあれば
話は別だったろうけど。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 11:58:59 NCqWTXU/0
>>130
そう考えると勇者とトルネコのモチベーションは天界と魔界くらい差があるな。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 12:03:47 O1cJ/pDGO
勇者一人でデスピサロ何ターンで倒せるのかとか、そんなやり込みをすればいいんだぜ？
世界樹の花とった後で
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 12:41:40 YwvGDbLTO
ピサロ「だいじょうぶだ…おれは しょうきに もどった！」
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 12:42:39 GSbE2CA+0
勇者「えー皆さん、今日からうちのパーティに参加するピサロ君です。ピサロ君、一言。」
ピサロ「今日からお世話になるピサロです。
まあ、自分ね、打てば響くタイプなんでね。
ま、戦闘のノウハウとかも、どんどんね、あの、教えてくれればね、
ま、自分、どんどんスポンジのように吸収するタイプのキャラなんでね、はい。
まあ、そういう飲み込みの早さとかもあって、
前の組織では即戦力的な存在みたいな、そんな感じだったんでね。
ま、今はさすがにLV35なんでね。どんどん皆さんにメタル狩りしてもらってね、
で、どんどんどんどんLV上げていってね、
最終的にはね、ま、自分はね、トップに立つキャラなんでね。
まあ、どんどんどんどん皆さん、僕のね、LV上げてくれればね、
ま、それが義務みたいな感じで思ってもらえれば、まあ、いいんじゃないかなと思ってるんでね。
そうすれば、ま、皆さんをそんな悪いようには扱わないんでね。
まあ、ひとつ、よろしくお願いします。」
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 14:30:52 guyUvyAL0
実際サントハイムの人達は帰ってきたから結果オーライだったけど
もし死んでたらサントハイム組はどうしたんだろうね？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 15:07:22 MViEGwND0
5章エンド
激しい怒りでスーパーサイヤ人化
6章エンド
人間もひどい事してたししょうがないか
国なんて新しく作ればいいよ＾＾
こんな感じになったんじゃね
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 17:15:37 UFRq80L8O
ピサロ同情派ではあるが･･･。
サントハイムの民解放。
山奥の村復活。
ピサロ、進化の秘宝封印のため魔力使い果たす。
少なくとも、これぐらいやってもらわなきゃ仲間になって、その後彼女と隠居生活なんて許せないな。
ヘタレで有ることに変わりはないがｗ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 19:45:13 gG7SkvCy0
>>136
＞人間もひどい事してたししょうがないか
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
ついでに言うとピサロも世界樹を燃やそうとしていたわけだから
偉そうに人間批判なんて出来るのかね？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 20:40:09 JUwFaqXm0
「人間も悪いことしたんだから・・・」なんてレベルの言い訳が通じるのは、ロザリー殺した張本人への復讐くらいであって。
実際あの３人組を瞬殺した件について、ピサロの悪行だとか非道とか言ってる奴は、そんなにいないわけで。
ただ、それ以外の人類全てを怒りに任せて殺そうとするのは、『やりすぎ』かつ、元の人類根絶方針の延長にすぎない。
ガキ同士の他愛ない喧嘩で、一発殴られたからって刃物で刺した奴を『殴ったのも悪いし』で正当化はされないだろ。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 21:35:19 i833PBsd0
>>136ってネタとか皮肉とかそんな感じだと思うけど
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 00:39:02 KUCmPnJJO
>>114
6章はいわばガストラ仲間にしてケフカ倒すようなシナリオだな。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 01:54:57 LzVQfOc10
>>140
自分もそう思う
反論する前によく読んだほうがいい
しかし何回みてもひでーシナリオだよ6章･･･
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 02:05:35 PH7Q/tD/0
ピサロの倫理観と対人関係の築き方小学生なみですよね。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 02:32:35 8tPavgmI0
責任感皆無なんだよねピサロ
どこかにあった？責任感を感じさせる挙動やセリフ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 02:39:52 vBz4d+RGO
以前から思ってたんだけど>>138のテンプレの
「人間が戦うのはあくまでも自衛で魔族のは身勝手な侵略」
みたいな表現はどうかと思う。
侵略行為か防衛行動かってのは客観的な判断が難しく、主観的な水掛け論に陥るのが世の常だ。
ﾌﾞｯｼｭに言わせればイラクを攻撃して占領するのも国家元首を処刑するのも自衛行為ってことだしね。
自衛だの侵略だのっていう単語を使うとこちらの主張が客観性に欠けるという印象を
ﾋﾟｻﾛﾏﾝｾｰ達に持たれてしまってかえってマイナスなのでは？
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 02:42:34 ziGhehxX0
一部の例外なブッシュの件を持って全体を語るようなまねは止めたらどうよ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 02:45:29 VDcw6baX0
ピサロは世界を支配する野望を持って侵略しています。
DQ4のストーリーを客観的に見れば一目瞭然。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 02:55:46 FoOPxrInO
事前に大量破壊兵器が確認されて、アメリカにぶっ放そうとしていたなら、十分自衛でしょ。
要は、何もしなければ一方的に損害を被るという状況かどうか。
実際は兵器の確認もされていないから、ブッシュもフルボッコな訳だが。
ピサロがエスタークや進化の秘法を用いて人類滅ぼそうとしたのは、作中の証言から揺るぎない事実だし、客観的に見れるプレイヤーなら、なお分かる。
それを防ぐために、占拠された城を解放したり、敵の最大戦力や親玉にターゲットを絞る戦いは自衛かと。
ピサロが行動開始する前の小競り合いなら、人間がホビット追い出した件もあるから、客観的に見てどっちもどっち、というのは納得行くが。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 05:30:03 e4/p/VGM0
今ふと気になったのですが、ロザリーヒルにいる人間の老人の商人兼神父の人、
何で殺されてないんでしょうね？
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 05:41:39 FoOPxrInO
むしろ、なんで殺されるの？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 06:03:36 8tPavgmI0
ピサロが最後にロザリーを尋ねた後にあの爺さんは来たんじゃね？
あ、でもロザリーの死体を弔いにロザリーヒルに来た時には気付くはずだよな
その時のピサロは「人間ぶっ殺す」って気持ちMAXのはずだよね
まさかモンスターを倒すための武具を売ってる人間を見逃すはずもないし
不思議だねえ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 07:24:36 FoOPxrInO
あのジイさんがピサロが里を出た後の最近にロザリーヒルに入居したなら、
人間がいることすら知らないピサロは進化することに頭一杯だからすぐに地底行って、ジイさんの存在スルーした可能性くらい、普通にあると思うが？
少なくとも、不思議だねえなんて言うほどの矛盾とは思えんが？
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 08:06:10 pcjno7UX0
要はピサロがお間抜けだったって話か
視野がせまいピサロなら確かに普通に有り得ることだな
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 09:07:57 p443FJ2m0
というか単にプレイヤーが武器を買えなくならないようにそうなっているだけ。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 09:27:35 MWuQID2h0
それなら人間のキャラでなくていいだろうが。
論点をまちがえるなよ中二病。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 10:25:03 U8LmO0o80
>>144
人間や亜人種に対してはともかく、魔族に対する責任感すらないからな。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 10:39:10 tC/5s9ieO
昨日松屋でデスピサロを見かけた
たくさんのアンドレアルたちに牛めし大盛りおごってあげてたよ
団体客にあたふたした店員がお茶こぼしたりオーダー間違えそうになったけど、デスピサロは怒るどころか「急いでないからゆっくりでいいよ」って言ってあげてた
正直ゲームのイメージ強すぎてDQNだと思ってたけど意外と良い人みたいだったよ
おれ、恐る恐る「あの、デスピサロさんですよね？いつもゲームで拝見してます。普段はとても紳士的な方なんですね」って言ったら
デスピサロ「あー、あれね、オレもあんな役イヤなんだけど仕事だからね、まあ、リメイクの仕事も終わったし今は近くのファミマでレジ売ってるから今度遊びに来なよ」って
かなりフレンドリーな人だったよ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 10:49:16 wNN6+eQq0
>>151
デスピサロは多分矛盾した価値観をもっているのだろう。バランやヒュンケルみたく。
人間絶滅とか言ってる割に老人とかいきなり殺さないだろう。なんとなくそういう系だと思う。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 11:08:29 LzVQfOc10
>>158
前スレより
＞825 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 20:32:53 ID:GSMsgsMN0
＞>>820
＞一緒にすんじゃねぇ
＞バランは妻を、ヒュンケルは（誤解だが）父を先に人間達に殺されてる
＞ロザリー殺害はジェノサイドの後だろうが
老人に対する価値観はともかく、その二人と一緒にすんな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 11:19:24 wNN6+eQq0
>>159
わけわからん。ちゃんと読もうぜ。後とか前とかそんな話してないだろ？
人間絶滅といいながら個々の人間に襲い掛からない、矛盾したタイプだっていってるだけ。
バランやヒュンケルも人間を絶滅させたがっている割にあんま個々の人間に襲い掛かっている姿は見ない。
部下が攻撃するのを眺めていたりはするが。ピサロの人間絶滅と言うのもそれとおんなじような感じだろ、といってるだけ。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 11:23:22 lQL0Mika0
まあ、ヤラセ臭さはヒュンケルに通じるものがあるかも
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 12:56:07 eik4/wQ40
>>160
魔王軍を利用して人間絶滅を図る輩と魔王軍の総指揮官である輩を比べるのは無理がある
全然違う系統
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 13:12:39 6L0B5loz0
URLﾘﾝｸ(pensees.blog32.fc2.com)
何で長い間誰も反論しなかったんだろｗ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 13:16:44 6L0B5loz0
URLﾘﾝｸ(pensees.blog32.fc2.com)
ピサロはロザリー死ぬ前から悪行やってたと反論来た時２、３日のうちにブログが消えました
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 13:44:07 MWuQID2h0
そんなのいちいち晒して文句言ってるなよ。せこいやつ。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 14:58:34 LPpQ8gCw0
ヒュンケルはパプニカを一度廃墟にしただろ
レオナの父親も抹殺してるし
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 15:04:55 LPpQ8gCw0
逆に考えるんだ。ラスボスが恋人殺されて悲しむ演出やっても
最後にラスボス倒す展開を納得できる展開にする為に自業自得な悪党にしてるんだと
ピサロ倒したときに自分もさんざん人間殺しといて自分の身内が殺された時だけ勝手な事いってんじゃねえよって爽快感があるＤＱ４は名作
ＰＳ版とＤＳ版は海賊版の同人ゲームだからプレイする価値はない
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 15:05:11 beSjsx5+0
シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 15:33:45 1q4sgPa40
はいはい、コインの裏表コインの裏表
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 15:42:42 eik4/wQ40
小説ってあの精霊ルビス伝説書いた奴のだろ？きめえ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 16:20:33 VDcw6baX0
ピサロに同情させるには
・元々人間に敵意をもっていなかった
・村でロザリーと平和に暮らしていた（世界を支配する野望もなし）
・ロザリー殺されたのは、地獄の帝王復活の予言が出てくる前（つまり序章以前）
くらいストーリーを大幅改変しないと駄目だな。
実際のピサロは
・長年人間を真の敵だと思っている
・世界を支配する野望に燃えて、1章以前に村を飛び出している（人間滅ぼす決意あり）
・ロザリー殺されたのは、野望達成に向けて悪行繰り返していた5章終盤
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 16:28:00 gutbks7E0
ってか実際、６章終了して5年～10年くらいたったら
ピサロって
ﾋﾟ( 'A`)y-~~ 平和な世界ﾏﾝﾄﾞｸｾ。やっぱ、俺様流魔物の世界作るわ。
とか言って、また世界征服の野望に走るか、
ロザリとピサロの子供あたりが、世界征服の野望の意思を継ぐと思うのだが・・・・・。
大半の凶悪事件の犯人が、再犯を犯したり、ＤＱＮの子供はＤＱＮ みたいな。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 16:32:59 VDcw6baX0
あ、村を飛び出した時に、人間を滅ぼす決意があるかどうかは分からんな。
魔族の間で、地獄の帝王復活の予言が出てきたがゆえに村を飛び出したなら「ある」な。
地獄の帝王復活＝人間滅びる、だし。
村飛び出した時に予言がまだなかったなら、単に世界を支配する野望をもって村を飛び出した、だな。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 19:27:37 iVazpU510
ヒュンケルはちゃんと悔い改めた上で、ダイ達を救うために命をかけて戦って
その上でレオナに「この国滅ぼしたの僕です。殺されても文句言いません」
って正直に名乗り出た上で許してもらい、以後は贖罪のために戦ってるよね
同じスカした二枚目の厨能力キャラでも男の格が違う
だからピサロがヒュンケルみたいな矛盾した感情を抱いてると言われても、個人的には違和感
だってピサロってフェミっぽい描写も武人としての誇りを持ってるって描写も
実は人間のことを好きだったが･･･って二律背反的な想いを持ってるって描写も皆無じゃん
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 23:53:55 r3La8Wuh0
ピサロは小さい頃、家の事情でばあちゃんに預けられていた。当初、見知らぬ土地に来て間もなく当然友達もいない。
いつしかピサロはノートに、自分が考えたすごろくを書くのに夢中になっていた。それをピサロはばあちゃんに見せては、
「ここでスライムが出るんだよ」
「ここに止まったら三回休み～」
ピサロのばあちゃんはニコニコしながら、「ほうそうかい、そいつはすごいねぇ」と相づちを打っていた。ピサロはそれが何故かすごく嬉しくて、何冊も何冊も書いていた。
やがてピサロにも友達が出き、そんなこともせず友達と遊びまくってたころ家の事情が解決され、ピサロは家に戻った。ばあちゃんは別れる時もニコニコしていて、「おかあさんと一緒に暮らせるようになってよかったねぇ」と喜んでいた。
十数年前、ピサロのばあちゃんは死んだ。89歳の大往生だった。遺品を整理していた母からピサロは、「あんたに」と一冊のノートをもらった。
開いてみると、そこにはピサロのばあちゃんが作ったすごろくが書かれてあった。モンスターの絵らしき物が書かれていたり、何故かぬらりひょんとか妖怪も混じっていたり。
ピサロは「ばあちゃん、よく作ったな」とちょっと苦笑していた。ピサロは最後のあがりのページを見た。「あがり」と達筆な字で書かれていた、その下に
「ピサロくんがロザリーちゃんと結ばれますように」
ピサロは人前で初めて泣いた。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 23:58:06 r3La8Wuh0
デスピサロは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と魔界のピサロ実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりデスピサロが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
ピサロが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいたスライム集団が「ピサロさん！」「ピサロさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、ピサロが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い、サインをしてくれた。
スライム達がピサロの母校魔界学園の魔族だとわかったピサロは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてピサロは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はピサロの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（ロザリー）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 00:21:07 4yB2BnaF0
>>175-176
あんまおもしろくないコピペ改変だな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 02:53:18 eyHff7Gl0
バラン もともと人間の味方
しかし人間にはめられ追い立てられさらに妻を殺される
最後には改心し息子にすべてを託して散っていく
ヒュンケル >>174
ピサロ もともと世界征服する気満々
さらに理由は不明だが途中で人類を滅ぼすなどと言い出す
恋人を殺されて進化の秘法に手を出し散ったかに見えたが、
恋人が生き返ったとたん手のひら返して主人公の仲間になる
態度が偉そうかつ恋人といちゃいちゃ・・・
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 03:11:34 7T137KCO0
まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）
加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）
ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 03:14:58 qKE+bg+J0
>>179
要約すると
「ピサロは自己中で自分の野望に溺れて恋人を犬死させた挙句
その不備を棚に挙げて人間に逆恨みするザボエラやケフカ以下のクズ野郎」ということだな。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 03:46:02 lNMaG7mg0
アンドレアル＞＞＞＞＞＞＞＞ピサロ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 04:37:48 VC3/g1Ru0
好き嫌いは別にいい。末端の人間やモンスターが嫌い合っててもそれは自然だ
だが長としてはどうよ？
あいつら気に食わないから皆殺しだって戦争ふっかけるのは浅慮ではないか？
ましてや6章では敵に個人的な恩が出来たからやっぱり中止って･･･
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 05:02:29 vaZAPi9K0
彼は、その時の気分で行動の90％位を決めるんでしょう。残り10％はロザリーへの愛。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 05:25:31 xw+QnvNq0
>>182
ドラクエの魔王はみんなそうだろ。
>気に食わないから皆殺し
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 06:12:21 bt1jtCbj0
>>177
元々笑わすコピペじゃないからね
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 08:31:28 sUlPOBUO0
ドラクエ歴代の魔王は基本的に同じ魔族の部下を殺したりはしないが(FC版ピサロ含む)6章ピサロは(略
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 08:55:48 hzhuFM6A0
そもそもバランやヒュンケルに比べて圧倒的に描写不足なんだよな＞ピサロ
ロザリー生前だと恋人が人間に虐待されてたから滅ぼそうとしてたってことなら
はっきり言って過剰防衛としか言えないし
それだけで山奥の村大虐殺とかの悪事まで許す気には到底なれない
しかも勇者達は山奥の村の人達よりもロザリーを優先して世界樹の花を使って
さらわれたサントハイム住人のこともそっちのけで
「感動した」だの「これで許してください」だの・・・
ダイ達もさすがにバランやヒュンケルに対してこういう態度を取ってなかった気がするんだが
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 09:38:39 eyHff7Gl0
描写不足以前に村人ぶっ殺された勇者がロザリー生き返らせるはずがない
村人率先して生き返らせるだろ普通
しかもピサロと手を組む理由もねえ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 10:38:00 jEeR5TqfO
>>184
＞ドラクエの魔王はみんなそう
だから、ピサロも他の魔王と変わらない、普通の悪党。
ピサロだけ特別な事情があったわけでもないんだから、「Ⅳは他と違い、勧善懲悪ではなく～」なんて意見は、単に事実を見ずに妄想で上書きしただけ。
もし、全てを単なる種族対立で通したいなら、ゾーマやフリーザの類も悪じゃないってところからの議論が必要。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 10:55:29 sUlPOBUO0
つーかロザリーヒルもイムルの夢もスルーしてロザリーの存在知らなくても花をロザリーに使うからな。
ミネアが占いでもしたのか？
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 12:08:59 yI7uSuFi0
花はエドガンに使うと主張して譲らない姉妹
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 12:16:18 FhJ2ZpIyO
ピサロよりは、寝てたのに叩き起こされて何もわからずに
フルボッコにされたエスタークの方が可哀想な気がしたけど、
今でもそう思っている。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 12:18:26 sUlPOBUO0
それだったら納得するよ。
さすが勇者って感じの優しさだしストーリー的にも進化の秘法について何か分かるかもしれん。
それにエスターク討伐だって姉妹の協力が無ければ最初の方で進めず達成できなかったしね
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 13:10:01 Nh6R8apb0
イムルの夢を見なくても、ピサロナイトを倒さなくてもゲーム進行にはまったく問題がない
魔族が特別な理由もなく人間を襲う設定自体は普遍的
それでもシンシア＆住人そっちのけで強制的に花を使い下手に出まくる6章勇者達
恋人を復活してもらっただけで方針180度変える魔王
･･･最初から相容れるわけがないのに。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 13:35:00 gqfcXNVd0
エスタークやマスタードラゴンの言分を聞いた上で
勇者が身の振りを決定するという流れなら
納得というか、しごく普通だからな。
ピサロは論外。
世界征服とか勝手に思い立ってして、
恋人の発言は全部無視して、
死んだ時に真犯人も見抜けない浅薄さで、
恋人の末期の言葉も全く耳を貸さなくて、
進化の秘法で勝手に暴走して、
あげく助けてもらった恩人に悪態を付き、
個人的な怨嗟に付き合って当然という態度
言分とか論理だって喋ってみろよw という典型的な馬鹿。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 13:40:00 XE37Pp6s0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ＤＳ版がある今でも、同じような勘違いをする者はいるわけで･･･
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 14:11:13 Nh6R8apb0
個人ブログやサイトで吐いてる分には自由だろう
晒すのはどうかと思うぞ
ﾆｺや2ｃｈ等で矛盾した擁護論をデカイ声で叫ぶのはウザイが
ゲーム内の設定、台詞を引用した上で
矛盾のない擁護論ならまだ聞く気あるんだが今のところ見たことねぇ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 14:14:10 XE37Pp6s0
ブログもサイトも世界に自分から公開しているもの
晒すのはどうかもへったくれもありません
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 14:24:40 XE37Pp6s0
>>197
ブログもサイトも自分から世界に晒しているもの
晒すなもへったくれもありません
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 14:25:24 gqfcXNVd0
まあ、馬鹿っているよね
という程度だな。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 14:26:17 Nh6R8apb0
ローカルルールも知らんのか
へったくれもないならまず自分のサイトやブログ晒してからやれ卑怯者
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 14:29:11 gqfcXNVd0
まあ、晒したところで突撃する馬鹿さえいなけりゃ
別に問題は無いんだがな。
そこは止めておく方が無難だろうなぁ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 18:02:43 gc5ltvjcO
ピサロを先頭にすると独自のBGMが流れるんだね。
ピサロにあんないい曲は勿体ないんだよ。ピサロ先頭時なんて無音で十分。あれがロザリーのテーマなら話は別だが。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 18:22:04 Nc+79UZ80
馬車入りなので気づかなかった
これってあの夢の中での曲か
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 21:42:02 C5mAChEK0
>>192
封印される前に、マスドラ＆天空人と長期間激しく争った地獄の帝王なんだから
可哀想とは思わん。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 22:11:13 hzhuFM6A0
>>196
こういう勘違いって普通にプレイしてたら絶対にやらないと思うんだけど
俺がおかしいのかね？
勇者とピサロは同じ境遇だとか表裏一体だとかやたら主張する人がいるけど
６章で自分の恋人より仇の恋人を優先させられるんじゃそれも台無しだよな。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 22:30:14 4nttjpED0
>>192
その類でいくと、Ⅱのシドー様なんか可哀想過ぎる。
どこまで邪教で影響力発揮していたかは知らんが、下手すりゃ勝手に崇められて勝手に異世界に呼ばれて、いきなり倒された。
そういう唐突なラスボスよりは、ピサロの様に因縁深い相手ってのは好きではある。
問題は、だからと言って無理に敵の悪行にドラマ性を見出そうとして、同情したり、正当化しようとすることだけど。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 22:38:53 XE37Pp6s0
>>201
＿,,,,,-――-,,,,__
,-''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,へ、|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿:::::::::::＼
/:::::::`::::::/::::::::::_,,,--z_,-z_::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::/⌒l:j`" ヽ､r､ヽ 7_:::_:::＿:::::＼:ヽ
|:::/ | ｜|::| _`z::::＿＿:::::::::::::ヽ そうさ俺は卑怯者なんだよ！
|:::/ ﾉ |::| _フ:::::､:::::::::::::ヽ:/
|:::/ ト､_ __,,-|/- ヽ:,-‐- 、::::::/_,,-ノ_
|::| ﾊ｡j７ T｡j__> ` 「ヽ)/::::::|（Ｏ"::::ヽ
|:::| 「 / ー/:::ィ"|:::::::::::::::::ヽ
|:::| |ノ ￣j::::/ |:::::ヽ::::::::::＼
|:::| `丶＿＿ フj ヽ::::::＼::::::＼
|::::| ヽ － / | 丶:::::::::::::::ヽ
|::::| ＼ __,,- | ＼::::::::::＼＼
|::::::| ー'''l l | ヽ::::::::::::::丶
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 07:58:35 00oK3PKm0
>>206
プレイしてるとしても、視点が違うんじゃないかな。
物語を主人公（勇者）の立場からでなく、第三者としてピサロに肩入れして見てるから、都合のよいように解釈をする。
表裏一体とか、エビプリが真の黒幕とかは小説版からの刷り込みもあるような気がする。
なにより、相手の気持ちになることも客観視できないというか…。
１～５章は導かれし者視線で旅するようになってるし、それでも物語構成を客観的に見ることは出来るはず
なのに「デスピサロには世界を滅ぼす事を許される理由がある、勧善懲悪ではない」だからな。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 13:42:08 FFHeNpQnO
そういや昨日見た時>>196に反論コメントしに行ってる奴がいたけど
今日見たらコメント消えてるな。消したのか…？
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 13:51:40 oS+56du50
その反論の日付はこのスレの>>196よりは前だったんだがな
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 19:08:33 q6vyZBIK0
まあ、妄想がちな人だと都合のいい脳内補完するのは普通だしね
特に、どんな奴でもホモ関係に持っていくのを得意とする人達にとっては
ピサロの立場を曲解するくらい朝飯前なんだろうな
そうゆう人達にとっては自分の妄想こそが真実だから
客観的に評価してるこのスレの住民とは永遠に分かり合える筈がない
テンプレガン無視の擁護意見を単発で投下する人がたまにいるけども
あれも俺達から見ればテロだけど彼らにとっちゃ聖戦なんだろう
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 03:45:18 rFyzJSb50
キモヲタが架空の人物を嫉妬するスレ、まだ続いていたのか。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 03:57:34 ycpVTRzA0
仮に俺がピサロマンセーの腐女子だったら
こうやってスレ住人を人格攻撃したり
「ピサロみたいな美形キャラは死ね！」とか書き込んでスレの質を低下させて荒らしたり
テンプレを無視した擁護意見を投下するくらいしかできないな
そう考えると哀れなもんだな
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 08:40:31 BH7UVIy70
アンチは死ぬまで見えない敵と戦ってろｗ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 08:47:30 RCfcMfeV0
事実を明らかにする事はアンチ活動じゃないんだけどねぇ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 09:21:46 z67Q/lYT0
このスレは事実を大事にしてるよね。好き嫌いは別にどっちでもいいんだよ
同情の余地がない悪党だけど、それでもピサロが好きだ…って人がいても別にいい
事実FC版のピサロは好きって人はちらほらいるしさ
まあ今んとこリメイクピサロを好きって人はほぼいないみたいだけどね。俺も嫌い
そして好きって言ってる人は何故か例外なく曲解してるよね
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 10:33:16 deGddLV30
見えない敵なんていたっけ?
時々、ゲーム内のテキストですらまともに理解できない人がいるから
時系列に沿って正しい流れを教えてるだけでは。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 16:00:07 qpBU2dR90
別に、二次創作のＳＳなんかでやる分には、誰も突撃はしないんだがな。
４コマや久美小説なんかも、派生した別物としてなら需要はあるだろうし。
掲示板であれブログの類であれ、そっちの設定を逆輸入して、それを正史であるかのように扱われると、原作好きとしては反論したくなる。
まあ、６章の矛盾や強引な展開は、そこらの二次作品以下だと思っているが。
ピサロ加入の葛藤は各自補完しろって言われても、あの展開と台詞では仲間が馬鹿に、ピサロがＤＱＮにしか見えん。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 17:12:33 gkUP7B3N0
>>215
そもそも「アンチ」自体がいないわけだが。
俺はピサロは好きだけど、それはゲーム中で語られた「悪党」としてのピサロが好きなんであって。
妄想で構成された悲劇の主人公的ピサロは嫌い。というか妄想だから語るに値しないわけだ。
>>219が言うように、それを「想像」「妄想」だと理解して自分の中で楽しむのは構わんよ。
ただ、それを２ｃｈのような公共の場でさも真実のように吹聴する奴を見ると､おいおいと言いたくなる。
最近は減ったけど､スレタイ見て突撃してくるスイーツ腐女子は大体
「事実を元にした考証」の出来ない人が多かったからね。分かりやすく説明してやる必要がある。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 19:09:30 z67Q/lYT0
俺はリメイクピサロ嫌いだし、アンチだろうがキモオタだろうがどう呼ばれようと構わん
が、考えを改めて欲しいのならば是非ともリメイクピサロの良さを売り込んでもらいたい
当然、このスレの住人のように作中の描写を元にしてね
ちゃんとしたリメイクピサロファンなら出来るはず
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 20:13:19 zu0Nn2LV0
顔がいいよ
強いよ
以外に何かあんの？
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 20:26:55 r4O0sL6z0
凄くくだらん事が気になって仕方ないんだが推奨派の男女比率ってどうなんだろうな？
ピサロの件もそうだし、シンシア幻説にしてもそう
『ピサロは非道を尽くした業をその身で贖って朽ち果てる』
『勇者は最後に報われる』
これで綺麗に纏まってるのに余計な真似したリメスタッフと
どうみても生き返ってるシンシア殺したがる奴には心底辟易するわ
いつもやりあってるけど叫んでる連中が自分と同じ腐女子ばっかりだったら嫌過ぎる
妄想なら自分のサイトだけにして欲しいね
2ｃｈやﾆｺ動の不特定多数がみる場で公式ぶられたらまた一々説明しなきゃなんないし
納得できる理由があるなら>>221同様聞いてみたい
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 20:54:32 D0WYoQsd0
>>223
シンシアについては別問題だから、一緒にとりあげるとよけいな論争を産むおそれがあると思う。
少なくとも、堀井が「どちらに解釈するかはプレイヤー次第」という旨の発言してるわけだしね。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 20:55:58 z67Q/lYT0
シンシア幻説は個人的には好きかな
もちろん公式設定だなんて思っていないし押し付けもしないが、解釈の一つとして面白いと思う
そしてこれを嫌いな人がいてもいいと思う
根拠も理由もない妄想話だしね
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 21:06:36 r4O0sL6z0
そうか･･･すまなかった
ピサロの件はピサロ単独で。
>>225
そーいう意見ならいくらでも聞けるんだけどなぁ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 21:30:34 2X8vRjW4O
おれピサロ好きだよ
強いし特技たくさん持ってるから
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 22:16:07 BLakSqm60
ピサロよりエスタークに仲間になってほしかった
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 23:39:39 7wT09JCaO
ロザリーがロザリーヒルに閉じ込められないでもっと自由だったらピサロなんて好きにならなかったんじゃないか？
今の状態だとピサロとピサロナイトくらいしか男が身の回りに居ないし。
外出たら涙目当ての人間がいて危険だが危ないとこ助けられたらピサロの時みたくほいほいついて行きそう
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 00:19:48 qwxsBNAi0
好きになったからピサロに付いていって、結果あの塔に監禁状態なのか
ピサロが愛玩用にロザリーを無理矢理監禁して、その後色々あって好きあうようになったのか
特に語られてないな
ただ確実なのは、ピサロはロクにロザリーの願いを聞かないこと
それとロザリーがピンチだと目の前の勇者ほっぽいて帰るほど大事に思ってること
この二点を総合するに、ピサロにとってロザリーはペット感覚なのではないかと
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 00:21:24 5fgLXY4w0
>>223
誰がシンシアを生き返らしたの？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 00:22:48 7g8WlTFn0
シンシアって六章じゃどうなってんの？
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 00:56:31 jZGvfXkG0
マスタードラゴンだろ
5章も6章もＥＤは一緒。エフェクトはロザリー復活と一緒
>>230
エスタークもほったらかしだもんな･･･
そこまで大事なら何故願い事を聞いてやらなかったんだろうか
それが男の道だというなら良いがそれなら生き返ったくらいで方針変えんなと
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 00:56:32 qRnOFcbE0
＿＿＿＿＿＿5章終了(FC版の正史)
＼
＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿6章(リメイク版の正史(笑))
こんな感じだから6章ではシンシアは死んだまま
EDで復活だか幻覚だかで現れるけどね
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 00:57:57 N3jzOltSO
ピンチに駆けつける…と言っても、ピサロにとって最大の敵である
勇者一行がピサロナイトぶっ殺してロザリーと接触してる時も
現れなかったりする程度だけどね。ちょっと抜けてると言うか。
監視も報告も無いのかしら。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 01:00:53 j66kO51oO
5章終了時点でも、FC版とリメイク版のEDは違うけどね。
エビプリのセリフとか、ピサロが死に際に元の姿に戻る演出とか。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 01:05:42 jZGvfXkG0
ピサロナイト倒してなくてもロザリー殺されるしなぁ（ピサロは）自業自得としか
>>236
ロザリーの
「それが例え彼を滅ぼす（倒す？）ことになっても･･･」
という台詞をＦＣでは見た気がするんだがこれも変更されてるか？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 09:16:16 kJKfbnSL0
>>233
マスドラが復活させられるなら世界中の花いらないじゃん、千年に一度の奇跡ってｗ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 09:26:09 HYe+8VEiO
>>238
マスドラはよっぽどの事がないと復活させないんだよ。多分
ザオリクあっても世界樹の葉は重宝するじゃないか
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 09:40:37 a0s0BgUK0
世界樹の花自体が後付だしなぁ。
命が軽くなったのもPS版からだし、
考えたところで論理だって説明付くはずもなく。
だからこそ、あの最後の一説だけを想像に任せてたのが光るんだが。
全て、過去の偉業だな。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 09:55:50 kJKfbnSL0
>>226
そもそもお前も特に理由も無しに「どうみても生き返ってるシンシア」とか決め付けてんだろ
幻説も生き返り説もどっちも妄想に過ぎんっつーのに
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 10:27:02 5fgLXY4w0
マスドラがご褒美のつもりで勇者に幻を見せてあげたとかｗ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 11:40:08 5DJDCgEYO
>>241
どっちも妄想ってスタンスで語ってるなら荒れんが
公式だの堀井談だの言い出すからなーあれだけはｩｾﾞｪ
>>242
俺、今度こそ氏なすわﾏｽﾄﾞﾗwwwww
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 11:43:08 a0s0BgUK0
まあ、どうせ語られてないことだし。
大量虐殺主謀者のピサロが何のお咎めも無に比べりゃ
物語としての情緒的なところでおさまる内容だな。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 11:47:08 5DJDCgEYO
そうそう
何でもかんでも許せば良いってもんじゃねえ
アリーナの脳筋っぷりに俺涙目
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 14:39:45 9H1fTuq+0
質問だけど6章がどういう話の内容であってもピサロが仲間になるのは反対？
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 14:41:57 a0s0BgUK0
妄想すれば整合性取れる、なんてのは
二次創作やってる腐女子でも可能なことだな。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 17:43:20 5DJDCgEYO
うーん…
FCを崩さない上で整合性があれば俺はまぁ
でも難しいだろ
たとえ腐女子でもw
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 18:16:48 sNAAbyMW0
・本当にピサロと組まざるを得ない程の強大な敵が現れる。
・その敵は完全な第三者であり、そいつがピサロの悪行の原因だったとか
真の敵はピサロではなくそいつだったといった妄想の入り込む余地は残さない。
・仲間達がピサロを許したり、人間こそが悪かったみたいな妄言を吐かない。
あくまで一時的に共闘しているだけの憎い敵として扱う。
・脅威の払拭後、ピサロはまた敵に戻ってキッチリ倒される。
これくらいの条件を満たせば仲間入りしても問題ないと思う。