08/01/11 20:03:49 gpXgwdmH0
正直あの二つはトラウマになってる
潰しといて欲しい
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 20:40:15 QQpV91T50
てかどう弄っても構わないよ。
「改悪はんた～いっボクのＤＱ６を汚さないでっ」とか叫ぶような信仰は微塵もないから。
ただ、唯一やっちゃならん事はオリジナルの忠実な再現だけ。
102: 株価【245】
08/01/11 20:40:18 tO0GeP/q0
テリーに固有特技が一つもない件
スライムでも灼熱覚えるのに
何か付けてやれよ。猛毒の霧とか
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 20:42:46 1JJfE1T+0
６章とゲマの前例があるからなぁ…。
ＤＳ５の出来次第で６の出来も計れそうではある。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 20:45:18 wJHcBgZ+0
DS版リメイク５の画面みるとDQ６も同じ感じになるのか。 まあFF4見たいな画像になるよりまだましだが。
DQ５は春（３～４月）発売でDQ６は夏頃に発売してくれないかな・・。
ドレアムに専用グラつけてくれれば。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 20:48:03 grb84ah70
今更専用グラ付けるならよっぽどのを用意しないと不満続出だろうな
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 20:51:53 1JJfE1T+0
登場前の霧状のグラが一番イメージに合ってると思うな。
悪夢を体現したキャラなんだしさ。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 21:23:14 wJHcBgZ+0
>>105 鳥山は暇だろうし、ドレアムの専用グラ一つぐらいやっても罰あたらんと思う。
>>106 それもいいかもね。 個人的に中ボスやザコモンスターの色違いってのが気に入らないだけなんだが。
あるいはクロノトリガーみたいに主人公達のレベル（職業の習得数・熟練度等）でドレアムのグラが変わるとか・・・は無いな。 普通に専用グラでいいや。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 21:27:41 NEw2MsjC0
>>107
もし変わるなら～、とか想像してみたが、
DBのコルド大王が一番あってそうな気がした。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 21:42:17 3TB1UfLKO
何その微妙なキャラｗ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 21:54:46 0QNRjAdk0
システムは変えなくていいから
会話と専用グラだけはｷﾎﾞﾝ
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 21:57:13 QHDSu2ayO
デュランの剣持ってない版がいいんじゃない？
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 22:45:26 wJHcBgZ+0
>>108 コルド大王か。 やっぱ本気だすと変身するのかな。
それ以外だとDBキャラでいうと初期のマジュニアあたりかな。
>>110
一つだけ変更点をあげろといわれたら専用グラなんだよ・・。 あくまで個人的にだけど。
113: 株価【190】
08/01/11 23:16:40 tO0GeP/q0
ドレアムはアレでいいよ
デュランも四天王の中では違う奴だったし、デュランが復活してくれたみたいで嬉しい
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 23:22:05 3TB1UfLKO
確かに性格はかなり似てるな
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 23:33:09 kE8WZLlN0
テリーむっちゃ強化されてギガソード覚えたりしそう
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 23:38:58 3TB1UfLKO
>ギガソード
何その中二病的な名前の特技？ｗ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 23:43:11 +LHWLI4y0
>>116
DQ4の勇者が覚える公式認定の特技です
開発会議で何時間も討議して真剣に考えた名前です。ええ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 23:50:31 3TB1UfLKO
そんな特技あったっけ？
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/11 23:52:37 +LHWLI4y0
携帯じゃ検索できんか
PS版以降で勇者がレベル50で覚える
敵一体に300のダメージ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 00:14:26 f4lVO0s6O
レベル50行った事ないから知る訳ないか
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 00:16:42 zPEmu9Ie0
>>95
そうそう。
スカラ連発→正拳で、たとえアモス一人でも倒せるのがジャミラスなんだよな。
>>102
テリーはあそびでジゴスパークがたまに出てたんだけど、
そのジゴスパークを普通の特技として固有にすればいいんじゃない？
逆に勇者からジゴスパーク消せといいたい。なんで勇者が闇の技覚えるんだよ・・・。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 00:23:37 HpniSxG10
ジゴスパークに関しては、地獄のジゴとする説と、
映画バックトゥザフューチャーに出てくる雷の
「ジゴワット」から採ったとする説両方有るから、
一概に闇の技と断定は出来ないと思うけどね。
もっとも、エフェクトでは地の底から雷が出てくるようにも見えるんだけどね…ｗ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 00:26:35 CpdOxJgl0
テリーがサマル並の強化されてたら引いてしまうだろうなあ…
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 00:27:40 xQjgRvXw0
>>地の底から
そういう解釈もあったか
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 00:33:50 zTEaTiXk0
てか、使うとしっかり
「じごくからいかづちをよびよせた」とか出なかったか？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 00:35:57 HpniSxG10
多分ギガデイン、ギガスラッシュと来て、ギガスパークでは流石に苦しいから、
少し捻って「ジゴ」（因みにこれは和訳時の誤訳らしい）にしたと俺は思う。
まぁ、どう取っても良いよってのがＤＱの良いところ。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 00:36:50 HpniSxG10
>>125
あ、そういやあそうだわ…ｗ
じゃあ地獄か、ううむ。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 02:26:50 IAHz3Ws50
攻撃系の呪文特技全般に言えるんだが
理解を深める楽しさが全然無いんだわ
「なんとギガスラッシュを覚えました！うわ～こんなにダメージが出ましたよ～良かったですねえ？嬉しいですねえ？」
「もっとすごいジゴスパークを覚えました！うわ～こんなにダメージが出ましたよ～良かったですねえ？嬉しいですねえ？」
これで思考終了してる
もう少し捻ろうよ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 03:16:47 i8INzRHRO
それヒャダルコ→ヒャダイン→マヒャドでも通じそうだな
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 03:28:28 B5ct0398O
4までのヒャド系は異端。
範囲を取るかダメージを取るか。
131: 株価【218】
08/01/12 05:31:17 DCywkYDj0
>>128
頭平気？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 10:51:38 HpniSxG10
６の、ペガサスで天を駆けるあの爽快感は、
是非リメイクで改悪しないで欲しいね。
リメイクＤＱの空を飛ぶ演出は皆爽快感に欠けるように見えるから…。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 11:06:24 FYwITepE0
「なんとギラを覚えました！うわ～こんなにダメージが出ましたよ～良かったですねえ？嬉しいですねえ？」
「もっとすごいペギラマを覚えました！うわ～こんなにダメージが出ましたよ～良かったですねえ？嬉しいですねえ？」
なんでもできるなw
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 11:13:27 8Z/F0Np+0
「なんと、こん棒をみつけた！」→うわ～、こんなにダメージが出ましたよ～良かったですねえ？嬉しいですねえ？
「なんと、銅のつるぎをみつけた！」→うわ～、こんなにダメージが出ましたよ～良かったですねえ？嬉しいですねえ？
特技だめで、これはOKなのか？俺には理解できねぇ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 12:13:44 bx+WxBqH0
それ読んでるとむしろ特技があってよかったって思えてくるな
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 13:05:48 nn7fK+yR0
ｗｗｗ
ちょっともうやめろｗ
腹筋痛いツボったｗ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 13:24:14 tm1b7TLR0
「なんとテリーが仲間になりました！うわ～
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 13:36:46 8Z/F0Np+0
話を戻すと、特技の存在自体はけっして悪じゃないと思う。過去の作品や、その後の作品の流れをみても。
問題は純粋に、「戦闘手段の増加に伴わなかった、戦術もしくは戦略の単調さ（増加量）」だと思う。
いわゆる魔法剣だけじゃなくって、補助呪文や補助特技を含めた全般の戦術・戦略。
あと、一部の特技がDQ戦闘の基本である攻撃力に単純に依存しているにも関わらず、
通常攻撃のほぼ上位互換で機能してしまってること？
FF3みたいに、使う技を変更する事で進行するような仕様にはしなくていいと思うけど、
単純に威力しか変化のない今の特技の仕様もどうかな～とは思う。
もう何度と無くループしてるが、HP消費や制限を付与するだけでも、防げるとは思うんだけどな、この単調さ。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 13:45:17 JCnF5UX70
まさかテリーネタにまで繋げるとは予想外
ところで戦闘中の「そうび」コマンドだが、選ぶと
┏ どれを？━━━┳.どれに？━━━┓
┃l> ラミアスのけん. ┃l> E ラミアスのけん ┃
┃ オルゴーのよろい. ┃ ドラゴンキラー ┃
┃ スフィーダのたて ┃ ゾンビキラー ┃
┃ セバスのかぶと. ┃ はやぶさのけん ┃
┃ しんじつのオーブ. ┃ なし ┃
┗━━━━━┻━━━━━┛
みたいな形に改めてくれんかね
これなら武器効果の活用も容易だし
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 13:56:46 8yqZNKFU0
そもそもドラクエそのものが知障レベルの遊びだし
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 14:01:00 8Z/F0Np+0
じゃあ、こんなスレ開くなよ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 14:20:16 AaJ96hhf0
>>138
もろばぎりが泣いた
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 17:05:48 0qhubxAZ0
テリーってドランゴとの戦い方見てる感じだとバトマスじゃなくて魔法戦士だよな
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 18:11:26 RaT/3s9m0
デュラン前の戦闘でルカナン使ってくるのに仲間になると覚えてないのは不条理だ
いっそ魔法使いもマスターさせて初期職業を魔法戦士にしたら良いのだ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 19:28:38 HpniSxG10
命中率と回避率を表示すれば良いんじゃないかなあ、
とも思ってみたり。Ｗｉｚみたいにさ。
テリーって回避に優れてるって聞くし、
目に見える形にしてやれば分かりやすいかもね。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 20:02:07 jhMe2Ict0
序盤で仲間になるならともかく、テリーが仲間になる以降は
耐性とHPのほうがはるかに重要なのであまり意味無し
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 20:10:17 C2sDXplR0
テリー強化は別に良いけど、特徴的な部分を強化しないとキャラのイメージ壊れるな。
雷鳴の剣に加えて吹雪の剣も持ってるとか、ドランゴ＋あともう2匹くらいと引き換えられるとか。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 20:11:36 8Z/F0Np+0
>>147
見た目素早さありそうで、わがままっぽそうだから、AI2回行動でいいと思う。
ロビンとか、普通の奴はなかなか仲間にできないだろうし。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 20:21:36 Jv+2KPd/O
>>122
かっこいい。マジックバリアを考えたのがこの人だったら嫌だな
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/12 21:23:32 CO9s3vNeO
どうせ雷鳴の剣使うしかしないんだから
魔法戦士みたいなもん
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 00:39:25 i0FEdjvM0
>>147
そういえば世界中の強い剣を集めてるっていう設定だったよね。
仲間になった瞬間に
何かいろんな剣いっぱい持っててくれてもいい気がする。
ドラゴンキラーとかプラチナソードとか。
>>148
AI２回行動賛成。
でもそれだと強くなりすぎだろうから、剣技使う時だけ２回行動とかの方が
いいと思う。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 00:42:22 mimkhz2g0
テリーは仲間になる前はすごく強そうなイメージだったし
中盤を過ぎてもなかなか仲間にならなかったから、
どんだけ強いんだ、みたいな期待があった。
しかし実際仲間にしてみると・・・ここまで引っ張った意味あったの？みたいなレベルだった。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 00:43:55 Jy0T8DzV0
あんまり妄想を膨らませても、絶対２回行動なんて無いから…ｗ
そんなんじゃ発売後がっかりするだけだぞ。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 00:52:55 41G97OGT0
強いテリーなんてテリーじゃない。
155: 株価【200】
08/01/13 00:59:23 WOk0kXpq0
>>154
同意
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:11:36 Jy0T8DzV0
それより憂うべきはテリー所じゃない。
今までの改悪リメイクの流れで６もそうなったら、で覚悟決めなきゃならん。
ほんと頼むぜ…アルテピアッツァ…。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:13:43 uF5QdInuO
まあ要するに
弱いから最強の剣探してたんだろｗ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:14:28 2sQst1xA0
お、おまえというやつは…
一応ドランゴをソロで倒してるのに…テリーｶﾜｲｿｽ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:20:19 uF5QdInuO
あれは単なるカッコつけイベントだと思う
いわゆる漁夫の利って奴ｗ
160: 株価【200】
08/01/13 01:20:50 WOk0kXpq0
毒針かな
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:20:55 X5QvO+RZO
あれ八百長だから
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:21:32 2sQst1xA0
どこがどうなって、漁夫の利 なんだよ…
どう見てもタイマン勝負だったじゃん
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:25:54 uF5QdInuO
>>162
弱ってるやつをぶっ倒しただけ
164: 株価【200】
08/01/13 01:30:50 WOk0kXpq0
あのブラストが戦ったんだからな
HP100くらいだったんだろ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 01:52:43 2sQst1xA0
>>164
そ、そんな事いったら、ブラストだって一人のテリーに倒されてるじゃないか！
そのブラストがあんな強さなんだぞ！くっそう
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 05:15:41 xYjFBp3C0
ブラストと戦った時は奇跡の剣と神秘の鎧をレンタルしてたんだよ
後はグラコスから槍も借りてた
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 05:25:02 rOZTAGZV0
テリーをもっと強くすべき
ハッサンを武道家キャラ、テリーを戦死キャラにして
個性を出して欲しい
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 06:05:58 05SxeDclO
>>167
テリー(一ひき)を強くするが、倒しても仲間にならず死んでしまうようにするということか
なるほど、それなら仲間になってしまい、弱いと蔑まされることも無いな
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 06:44:33 cG3S10yA0
カジノの難易度はどうよ？
自分がヘタレなだけかもしれないが、今までのＤＱで一番コインたまらなかったんだが・・・。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 06:48:04 Jy0T8DzV0
あれは貯まらないね。
と言うか、収入に対して景品が高すぎだ。
一応期待値は＋らしいが…。
後ポーカーも、ダブルアップでドローが出たらアウトはきつい。
そしてＡの時ジョーカーが出るとか、出るカード操作されすぎ。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 06:55:52 ABpjWg5B0
カジノはメタキン鎧１つ取るのが
精一杯だったな
そのせいでⅦはすごく楽なんだよね
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 07:02:59 Jy0T8DzV0
７は逆にぬるすぎだｗ
上ボタンで固定しといて、
出かけてる間放置してたら凄い枚数貯まってるんだもの。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 07:40:34 KT4SXfsq0
ＤＱⅥの世界観は２つの世界を頻繁に行き来し、また他の作品とのつながりが曖昧で漠然としたものとなっており、
非常に難解である。そのため、他の作品も含めて丁寧にそのストーリーを見ていかないと、
頭が混乱してしまうのは仕方がないことだろう。
特にこのⅥで初めてドラクエに触れたようなひとには、奇異な物語に思えてしまうのは当然だ。
ストーリー上はっきりとしめされていないため、想像の域を出ないが、
Ⅳへのつながりなどを考えるなど、Ⅵのストーリーはコアなドラクエファンの
心をくすぐる絶妙な内容になっている。
Ⅵで問題があるとすれば、ストーリー面よりも、むしろシステム面にあろう。
キャラクターの個性を消失させた転職システム、通常攻撃の価値を著しく下げる
ＭＰを消費しない特技の数々などはその最たるものである。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 08:14:05 nXboQJ4M0
>>169
欲望の町の左下のスロットで頑張ったけど破壊の鉄球取るまであほなほど時間かかった
正直、盗賊×4で盗む狙った方がはやいと思う
175:sage
08/01/13 08:15:09 h/n3bg2+O
>>173
同意だ。
３のように転職しても装備が変わらない転職システム、ムダに多い特技のせいでゲームバランス悪すぎ。
キャラにパラメータの個性が全くない。
これは７にも同じことが言える。
個人的には仲間に出来るモンスターが少なすぎるのも残念だった。
しかも、ルイーダにモンスター全種類預けられないという…。
リメイクするなら仲間モンスターの追加、ルイーダに全モンスター３匹ずつ預けられるようにしないと。
シナリオは好みだから仕方ないとして、個人的にキャラデザ(テリーとバーバラくらい)以外に６の魅力が分からないので、せっかくリメイクするならまともなの作れと言いたい。
超長文すみません。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 08:16:18 DMuWD//40
>>173
＞Ⅵで初めてドラクエに触れたようなひとには、奇異な物語に思えてしまうのは当然だ
いや、初めてじゃなくても「奇異」というか、「糞つまらない」ストーリーだと思ったね
３，４，５みたいに心躍る感動がない
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 08:18:59 nXboQJ4M0
真ムドー戦くらいまでの難易度で最後までやりたいな
ただ、DS版DQ4の難易度低下っぷりを考えると・・・・・
178:sage
08/01/13 08:20:29 h/n3bg2+O
>>176
エンディングのバーバラが消えるとこ以外感動するとこないよね。
３～５のストーリーは壮大で重厚感がある!!
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 08:26:31 Jy0T8DzV0
ガンダム００８３のＤＶＤのインストにオモロイ文があったから載せとくわ。
多分ＤＱ６にも当てはまるぜ。
「ガンダム」辺りを、「ＤＱ」と適当に脳内変換して読んでみてくれ。
かつてヴァラエティ誌が「007/ドクターノオ」を評したこんなくだりがある。
「……。オスカーは取れないだろうが、熱狂的なファンを大勢獲得するに違いない。」
これこそオリジナルビデオアニメーション「機動戦士ガンダム0083」に当てはまる台詞だ。
荒削りな部分はあるし、「ガンダム」という背景世界を理解しないと分かりにくいという
敷居の高さがあるが、それでも十分に魅力的なエンターテインメント作品だ。
寺田将人/バンダイアシスタントプロデューサー
まぁ、そう言うことだ。ゆとりに媚びてランキング上位になるＤＱ６も見てみたい気もするが、
現状でも充分仲間内で飲んで語れる要素が多い訳だし、好きな奴は好き、
嫌いな奴は嫌いで良いじゃないか。少なくとも俺は大好きだ。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 08:27:10 nXboQJ4M0
6は容量不足でいろいろ削られたらしいからね
DS版ではそこらへんをなんとかしてくれることに期待
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 08:28:03 O2aI0Lfw0
>>175
＞キャラにパラメータの個性が全くない。
さすがにこれは嘘だと言わざるを得ない。
むしろ、キャラにパラメータの個性が強すぎて転職システムが死んでいる。
あと、sageるつもりなら名前欄じゃなくてメール欄だ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 08:34:59 Jy0T8DzV0
まあ、あれだよな、アンチも含めて、
お 前 ら も ６ 好 き だ ろ ？ ｗ
こんな短時間で伸びすぎだｗ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 08:51:54 O2aI0Lfw0
>>182
DQ6が嫌いな人はリメイクを望まないからね。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 09:12:56 iFxedubp0
ドラクエ5に期待することスレから来ました。
>>181
それは言えてますね。転職システムは無個性キャラでないと成功しない。現に６は見事に失敗してる。
当時の堀井さんは何をトチ狂ってこんなつまらないゲームを作ったのか。いまだに信じられない。
>>183
今までリメイクされなかったのは、まさにそういうことですよね。＞DQ6が嫌い
今回は経営的に仕方なくリメイクされるようですが、５ほど売れるかは微妙。というか無理だと思う。
185:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
08/01/13 09:17:40 aNIXGrLs0
初リメなんだから５よりは当然売れる
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 09:19:45 Jy0T8DzV0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/13(日) 08:56:26 ID:iFxedubp0
どうやら昨夜は面白い流れになっていたようで。
ID:6q9joDLsOは６信者さんかな？しかしあまりに幼稚すぎて見ていて恥ずかしいですね。
６のシナリオが悪いのは紛れもない事実でしょう。５のシナリオが素晴らしかっただけに余計にその悪さが目立っています。
システムも無個性化を助長するだけのものでお世辞にも面白いとは言えない。
音楽も全く印象に残らないつまらないものばかりだし、キャラクターの魅力も全く感じられない。
要するにゲームとして優れているところがないのです。だから６は不人気と言われているんだし、
他のドラクエに比べて劣っていると言われても、それは仕方のないことでしょう。
それなのに勝手にキレて暴言を吐く様は非常に滑稽。６信者ってこんな人しかいないんでしょうか？
ゲームも糞なら信者も糞という良い見本ですね。
まぁ。ここは５が最高と思ってる人達が集まる所ですから。６なんか語る価値もない。
場違いな人は去ってください。ここは５をもっと名作にするための話をする場所ですよ。
お前は性懲りもなく、こっちにも無差別攻撃か。
自分の発言を、そのまま受け止めると良いぜ。滑稽だわ。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 09:28:09 iFxedubp0
>>186
一応、ここでは６のリメイクについて語っているつもりですが。
６がつまらないと思ってるのは事実ですがここは信者しか書き込んじゃいけないんでしょうか？
188:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
08/01/13 09:30:19 aNIXGrLs0
>>187
５信者は５スレにすっこんでろ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 09:32:33 Jy0T8DzV0
>>187
まず、その人を信者と決めつけてかかる態度を改めれ。
これ以上はもう言わない。論破したければ勝手にしてくれ。
何せお前さんが如何に滑稽か分かる、
決定的な証拠が>>186で挙がっている訳だからな。
190:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
08/01/13 09:32:52 aNIXGrLs0
>>187
705 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 09:22:27 ID:iFxedubp0
>>703
事実を述べることが貶されたと受け取られるのなら、そうなるんでしょうけど。
むしろそういう風に受け取る人がここにいるのが悪いと思いますよ。
誰だって心の底では同じように思ってる訳ですからいちいちキレられても困るでしょう。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 09:42:49 iFxedubp0
６信者って少しでも６が悪く言われると必死になるんですね…。正直気持ち悪い…。
そんなに我慢ならないなら、否定的な意見は禁止とでもルールに書いておいたらどうですか？
192:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
08/01/13 09:43:48 aNIXGrLs0
>>191
嫌なら来るな
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 09:46:05 Jy0T8DzV0
日曜はダメだな…こりゃ。
みんなも買い物でもしに行くことを勧めるぜ。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 10:01:16 8Y4T5WrXO
勘違いしてる奴いるけど、アンチスレはアンチスレで存在するからな？
何の為に隔離してると思ってるんだ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 10:03:49 ul45Yn7B0
>>184とか、どうみても釣りじゃん
と思ったんだが…何だこいつは
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 10:07:48 Jy0T8DzV0
無関係の人には、
まぁ、ちょっと変な方向持って行っちゃったのはすまん。
と言うか、わざわざ５スレで６叩き始めて、しかもこっちに誘導だからさ…
荒らしだと分かってて突っ込んだのが間違ってたわ。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 10:19:00 8Y4T5WrXO
ここで５貶したら面白そうだな
自分がしたこと棚に上げて、向こうの５信者が怒り狂いそうｗｗ
流石にモラルがあるからそんなことできんが。普通はな
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 10:28:59 Z0wpCGFv0
５アンチの工作だろ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 10:39:13 8Y4T5WrXO
向こうで反撃しなかったのが流石６信者ってとこか
もう叩かれ慣れたヨ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 11:39:02 nEcAETuf0
テリーはバトマスとパラディンマスターしてあと3割ステータス底上げするべき
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 11:59:50 aEwU75hU0
伸びてると思ったら、ｱﾝﾁの流入だったとわw
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 12:51:05 8Y4T5WrXO
ID:DMuWD//40
ID:h/n3bg2+O
こいつら、どのスレでも二人で一つだな
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 12:58:19 Gz4FHO6J0
>>202
こいつら修二と彰じゃね？
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 15:10:28 tB77EYy0O
おいぇいいぇいいぇいぇいふぁんたすてぃぽー
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 15:28:58 woL5yIjUO
せつな～いまばゆさで～
みたこともない～はながさく～～
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 17:17:19 WERDyj9o0
くせえ肉はカレー粉で処理するに限る
ダーマもそういう強力なスパイスとハーブで臭いを殺す必要があるんだよ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 17:37:33 7Cuo6fzM0
>>200
どさくさにまぎれてテリー乙
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 19:43:05 KvzFzUUo0
オリジナルだと、テリーはバトマスじゃなくて魔法戦士にしといてくれればよかったな。
リメイクだと外伝モンスターズのイメージもあるから戦士+魔物使いで新しい職を導入させるか、
あえてレンジャーにしといてほしい、テリーは。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 20:16:26 Jy0T8DzV0
>>208
地味にそれが一番な気がしてきた。＞魔法戦士。
それならイメージに合うし、
魔法使いにならないで魔法戦士になれる利点もある。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 20:20:46 prcdJY8y0
とあるスレから
流石現実における日陰者の受け皿2ちゃんねる、
君ら6を認めて欲しいんだよね？ だからこんな頑張っちゃうんだよね？ 分かるよ、ウンウン
211:ーーーｖ－－－－－－－－
08/01/13 20:51:58 Jy0T8DzV0
｜
｜
Ｊ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 21:45:18 fdAy6qfj0
荒らししか関係ない話だ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 23:06:05 aEwU75hU0
剣士という新職業が追加されたら、きっと照りーはその職に
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 23:42:19 S/+XsqYX0
どうせ新職はあるだろうけど
また技集めるだけのバカっぽいやつは嫌だな
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/13 23:51:54 Jy0T8DzV0
新職業：ヤンガス
熟練度７：おっさん呼び
熟練度８：ハッサン呼び
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 00:29:16 5agLWCXK0
特技が減ってステータス上がってくとか
「テリーは魔法使いの熟練度が上がった！
「MP＋１０」になった！」
みたいに。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 00:39:24 BJ45PkjB0
>>216
実際はそれが理想なんだろうな。DQ8でもそうだったし。
もっと職を細分化して、どのように育てたかでキャラの強さが変わるようにできれば面白いんだけど・・・。
Lvアップの時、ついていた職業によって上がるパラメータが変わる位はして欲しいな。
計画性のない転職はしんどい、まさに現実そのものがそこにあればいい。
まぁ、スキルの方は「その職の間だけステータス上乗せスキル」ってのを覚える感じにすると無難だと思う。
累計アップにすると超人化が進みすぎる。今の特技ホイホイがステータスホイホイに変わるわけだからな。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 00:57:00 HbIY9lOX0
ＦＦ３みたいな成長システムを言ってるんだろうけど、
それやっちゃうと、とにかく経験値入らない敵で熟練度を稼いで、
全員勇者にしないと気持ちよく先に進めないから俺は反対だ。
それか、いちいちこまめに教会戻ってお告げ聞いて、
レベルアップ前に転職とかな…。
転職システムはあのままで良いよ。
転職でのパラメータ変動にリミットを設けるとか、
特技のバランス取るだけで充分神。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 00:59:31 HbIY9lOX0
パラメータ変動リミット
例えばバーバラ魔法使いにしても、Ｌｖに見合ったＨＰ以下にはならない。
逆に長所にも設けるのも良いだろうけど、こっちはぬるめで良いな。
長所は伸ばした方が断然良いし。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 01:00:27 X3adAzOM0
夢世界は上画面で展開、
現実世界は下画面で展開にして、
どっちにいるかわかるようにして欲しい。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 01:03:47 ENjXfYEPO
>>220
携帯リメイクでは初のパラレルワールドがある作品だから可能性がないとはいえないな
ただ初の物だから可能性に関してたかいとも低いとも言えないが
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 01:50:39 5M91yctQO
このｽﾚの意見反映されます宣言ｷﾀｰ！
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 02:42:33 0x4JTLc+O
シナリオが糞ならどんなリメイクを施しても糞にしかならない
Ⅰ～Ⅴはどれも今まで何度かリメイクされているのに、Ⅵだけはリメイクされなかった
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 02:50:51 YVxo2Rt10
もう散々言われてることだが
無職時のステがキャラによって違いすぎるのが痛い
バーバラとか、今の無職時のステが
魔法使い時のステってくらいでちょうどいい気がする
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 02:59:32 aYdi683BO
「マジックバリア」って名前だけは我慢ならん
かえてくんねーかな
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 03:57:19 bNCQ9q710
というかあれは中途半端だ
お互い、もっと強力なアンチ魔法技能あってもいいんじゃね
魔封剣とかMP破壊とか
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 04:17:32 OMinGB3W0
つ マジャスティス、ギガジャスティス
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 06:02:48 HbIY9lOX0
デルタアタックが出来れば、そもそもマジックバリア要らねぇんだけどな。
ＰＴアタックとか、敵に補助とか出来るようにすれば、マホカンタで良くなる。
本音はＰＴアタックでぱふぱうわなにをするやめｒ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 10:13:40 wgeeEl0kO
マジックバリアって息を少し軽減できる………よな？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 12:10:19 aMp76GxG0
DS版FF3みたいに経験値入らない敵で稼ぐ、って
今のDQ6と大差無いよなー
エリアレベルごとの限界値を
もっとシビアにしてくれるといいんだが。
ダーマに戻らないと戦闘回数増えたかがチェックできないのでは
駄目だろうなぁ。
それこそ、DS版FF3みたいに制限無しって方がまだまし。
「レベルで制限あるから、ためられるうちにためておこう」という
思考をする人はいなくなるんだし。
ただ、DQ6は戦闘回数少なくても簡単に強くなれるから、また破綻する。
せめて上級職が勇者・ドラゴン・はぐれメタルだけということなら、
習得特技よりも、その職でい続けることによる補正が上でもいいのだが…
ゼロから作り直さないと駄目な部分、
DQ6なら諦めないと駄目な部分だよなぁ。
自分で縛るしかない。初プレイの子供達には悪いが、まあネット攻略あるし。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 13:19:11 8hLFGzK+0
あの技コレは企画書を書いた奴もGOサイン出した奴も知能障害持ってるだろ
パっと見てヤバい事くらい幼稚園児でも判断できるわ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 13:25:26 aMp76GxG0
>>231
単なるテストプレイ不足って気もするなぁ。
正拳強すぎ連発しすぎというAI仕様とかを見てても。
ベースのシステムがこれだとしても、
その細部に気を使ってないという。
穴の無いシステムは無いけれども、
そこからスタートして企画を走らせた後は
結局、テストプレイによるバランス取りだと思う。
件のHP倍疑惑が、どのタイミングの仕様変更かは知らないが。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 13:26:47 n7u549aq0
ムドー戦までのバランスは絶妙だったのにそれ以降難易度低くなりすぎ
特にジャミラスとグラコスなんて存在そのものがギャグとしか思えないくらい弱かった
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 13:39:48 oF7zlM5FO
>>231>>232
そこら辺のセリフ、前にも何度か見たが
語彙不足？もっと頑張れよ園児
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 13:44:59 oF7zlM5FO
>>232じゃなくて>>230だ。悪かったな
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 13:50:57 FQFUyeXr0
社員一匹HIT
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 13:55:02 trVq5HWZ0
>>232
実際テスト不足だよ。
HP増加騒動がどのタイミングでもテスト不足になるさ。
>>233
それがDQ6での転職システムの弊害であり問題点。
もうこの際、職業ごとに装備とパラメータ固定でいいんじゃないか？
Lv40武闘家→HP380,MP 0,攻150,早180,守 70,賢 50,かっこよさ100
Lv40魔法使→HP210,MP250,攻 60,早100,守 50,賢150,かっこよさ 90
みたいに。数値は適当だけどな。
こうやって誰が転職しても同じ職なら同じパラメータになればいいんだよ。
装備も職業ごと固定。
これなら逆にわかりやすいし自由度もある。
魔法ッ子ハッサンとかガチムチバーバラとかが完全に自由自在。
唯一、種使用した分のパラメータだけはどの職にも+されるとかにしとくといい。
種数回使用で攻撃力+5になってるキャラだけは、この例では155なり65になるみたいに。
そうすればさらに自由度が上がる。
基本数値は決まってるけど、それ以外は種で自分の好きなように長所を作れるわけだ。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 14:00:04 9BeFlqUJ0
そのバランス取りってHPとかダメージ量の設定の事だろ
最初テキトーに打ち込んでプレイしながら延々と弄り続けてるのか？
んな計画性ゼロのアホに企画任せてたら何億円あっても足りんと思うが
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 14:11:39 xGZ51E070
>>230
＞エリアレベルごとの限界値を
＞もっとシビアにしてくれるといいんだが
今よりレベル制限をきつくすると情報を知らずにプレイしてる人がハマる可能性がある
ムドーに勝てなくてレベル上げしたらモンストルで職レベルが上がらなくなるとかね
＞それこそ、DS版FF3みたいに制限無しって方がまだまし
んで雑魚を倒して稼ぐとか？
それが嫌だったんじゃないのかよ
＞「レベルで制限あるから、ためられるうちにためておこう」という
＞思考をする人はいなくなるんだし
そんな風に考えるのは変な知識はあるくせに限界レベルは把握してない知ったか君だけだよ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 14:13:19 aMp76GxG0
>>239
6を貶されたことだけに反応する馬鹿は必要ないんだがw
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 14:30:26 oF7zlM5FO
システム厨はFF5やってりゃいいんじゃね？明らかにFF3よりもDQ6よりも完成してるし
俺は現状のブッ壊れた部分が好きだが。DQ6にシステム求めんなよ
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 14:35:19 OMinGB3W0
また職と特技の話か・・・・・・
堂々巡りしかしないんだから他の話しろよ
最近ようやくストーリーのほうとかに話向いてきてたんだから
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 14:36:39 mpiS6EaZ0
いっちゃなんだが、ストーリーの話もループだろ
新しい公式情報がない以上、ループに陥るのはあきらめるほかないかと…
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 14:41:46 9BeFlqUJ0
別にここスクエニ様の販促を大応援するスレと違うから
普通に叩きは出るだろ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 14:46:46 mpiS6EaZ0
ただ叩きたいだけのアンチもうざいよ。
リメイクを考えるスレなんだから、なんの要望も改善案もだせないならくるなよ。
せめて「こうしてほしい」ぐらいあげろ、スレ違い野郎
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 14:50:51 9BeFlqUJ0
出してるじゃん
ダーマ消してね、って
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 15:04:48 aMp76GxG0
根本から変えるの面倒だから、
もうちょっとバランスに気を使えって話だったんだがな。
そのこと書いてるラスト4行すっ飛ばして、
とりあえずアンチは潰せというレスが>>239だと思ったよ。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 15:10:31 oF7zlM5FO
どちらにせよ、今までの傾向を見てシステム変わるなんてあり得ないんだから
現状のシステムでどう調整したら面白くなるかを考えるべきなんじゃない？
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 15:15:34 aMp76GxG0
予想スレじゃないんだけどね。
その予想では、携帯機で出ること自体が爪弾きものだったよ。
リメイク一発目は据置なんだから考えるだけ無駄だと一蹴でね。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 15:17:34 xGZ51E070
>>247
お前はバランス悪化させろって言ってるだけじゃん
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 15:23:59 pzxhmNPX0
微調整だけで面白くしろというのは
ナマケモノに100mを10秒で走らせるくらい困難な事だ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 15:42:54 aMp76GxG0
>>250
アンチというか、マイナスにあたる言葉にだけ反応して、
何とか潰したいと思うからそういう思考になる。
俺は戦闘回数と職ためは根本から変えるには手間がかかりすぎるので
そこは変えることなく、
その話の元にあった技集めて簡単に易化をバランス取れとは言った。
概要レベルでの話だな。
具体例で言えば、正拳是正やらといった下級職特技の調整になるだろうが、
それは一切述べていない。
述べてもいない具体例を妄想されて、バランス悪化させろと言ったとレッテル。
そんな妄言は、吐かれても困る。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 16:22:03 mpiS6EaZ0
>>246
…どこでダーマの改善案を？抽出しても全然みあたらんが…
>>252
横レスごめんよ。
アンチではないのかもしれないけど、
なんか「気に入らない点をあげてる」ばっかりで、どうしてほしいのかが見えてこないんだ
「～～みたいのがまし」っていうんじゃなくて、「ここをこう変えたらこうなるから、こうするのがいいと思う」
みたいな「改善案」を話してくれると、そこまでいわれる事もないかと。
このスレにいる奴らは、たいていのＤＱ６の穴は理解してるだろうしな。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 16:35:45 z7vLX+YoO
がいしゅつだろうけど主要キャラは全職クリアしても覚えられない呪文とか特技とかつければいいよ
チャモロがザオリーマ普通に使えるとか
アモスのへんしんもっと強化してやったりとか
さらにひどいヌルゲーになるか……
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 16:43:31 z7vLX+YoO
これもがいしゅつだろうがルイーダの収容人数が仲間モンスター全部入んないのは正直キツかった
バランス云々の問題じゃなくこれは絶対直して欲しい
連投すまん
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 17:48:33 oF7zlM5FO
それは同意だが、仲間モンスターは飽く迄オマケですってのを強調したかったのかもな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 17:58:06 1f/OfWb30
ほぼ技コレだけで勝負決まってるからカスなんだろ
カウントの蓄積が遅れるモンスターとか加入の遅れる仲間が使えなくなるのは当たり前
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:07:51 oF7zlM5FO
>>257
お前が未プレイってのは分かったからもういいよ
後半仲間になるモンスターなんて能力高すぎて職歴を考慮しても入る余地ありすぎだろ
DQ6アンチスレなりFFマンセースレなりどこへでも行って下さい
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:12:30 1f/OfWb30
ロビンカダブウなんかやってる基地外の事なんか知らんよ
何千回戦ってんだか
確かに相対的に人間より強いだろうが、戦果出す上では何の役にも立たん作業なんだよ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:15:00 1f/OfWb30
そもそも、その程度の事も理解できないからこそ技コレで喜んでられるんだろうな
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:18:34 oF7zlM5FO
1/64で音を上げるゆとりか。それなら仕方ない
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:22:46 1f/OfWb30
ありゃ1/64なのかw
仮に10倍の試行回数内でヒットを出すとして、一回辺りの試行に掛かる時間考えたら論外だな
その後の育成も入れれば、まず一般ピープル様のやるこっちゃねえ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:24:35 mpiS6EaZ0
逆に、どういうモンスターの加入を想定してるんだ？後半仲間になって使えないって。
まさかスライムや、ファーラットじゃあるまいし
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:32:22 oF7zlM5FO
>>262
数学もダメか。640回もやる前に仲間になるだろ
どれくらいが信用できるかは個人差があるだろうが、何回試行してどれくらいの確率か求めてみろ
とりあえず期待値1である64回やるだけでもう64%だぞ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:44:22 1f/OfWb30
はいはい6脳ちゃん必死だねw
100回の試行でようやく1HITの確率が8割だよ
どんなに泣き叫んでも普通の人はやらないの
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 18:50:32 mpiS6EaZ0
ID:1f/OfWb30
アンチうざい
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 19:05:55 oF7zlM5FO
>>265
結局やってもないのに｢後半の仲間が～｣とか想像で語ってたわけね
最近はこんなのばっかりだな
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 19:14:22 9rQ4c7ZF0
効率云々は知らんけど
仮に息ビュービューが一回や二回増えて何が楽しいんだよ？
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 19:26:31 oF7zlM5FO
職歴を考慮してる時点でシナリオ進行中の議題だろ。息はドランゴとあと一人しか使えません。アホ乙
それに明らかにアンチ臭いんだが、住み分けてる意味分かってないのかな？アンチスレ逝けゆとり
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 20:08:10 GJiHmgbC0
伸びてると思ったら アンチの流入
ってパターン最近多いなw
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 20:32:58 oEwHkAO80
6信者って虐待されて育った子供のよう、
ちょいと突かれると気が狂ったように牙を向けてくるの、
きっと臆病な子なんだろうね
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 21:08:34 oF7zlM5FO
じゃあDQ6アンチはモラルがないから親知らずってとこかな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 21:22:04 HbIY9lOX0
もう相手してやるなって。
休みが明けてレス来なけりゃその内飽きるだろ、どうせ。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 21:33:16 oF7zlM5FO
把握
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 21:36:34 89fNbycf0
ID:oF7zlM5FO
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 21:52:10 z7vLX+YoO
>>256
モンスターはあくまでオマケか……なるほど
確かに普通にプレイするだけなら酒場の人数なんていらんのかも知らんが
普通の人だけじゃなくやりこむのが好きな人の事も視野にいれて作って欲しいよな
ダーマというオマケは仲間皆全職マスターできる(糞？)仕様だったんだし
詳しくないからわからんがスーファミでの容量が不足してたから仲間減らしただけだったりするのかな……
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 21:55:31 oF7zlM5FO
>>275
一日に何回もID変える必要ないよ
>>276
まぁ全種仲間にできないのはキツイわな
容量は知らんけど、さすがに修正されるだろう
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 22:02:53 HbIY9lOX0
せけんづきをバトマスに。
息は、悟りの書の入手難度引き上げ。
クリア前は２つしか入手出来ないから、これは良い。
問題はその後３万Ｇぽっちで量産出来てしまう事な様に思える。
これだけで充分な気もする。現実的に有り得そうなラインでなら。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 22:10:20 GJiHmgbC0
>>276
容量不足解消のために話まで削ったらしいから
酒場容量もギリギリまで削ったんじゃ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 22:13:15 oF7zlM5FO
気付けばアンチは全員単発だな
それはともかく、悟りの難易度強化は同意
寧ろ、クリア前はとれなくてもいいくらい
カジノの景品化希望
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/14 23:35:53 mpiS6EaZ0
>>280
景品のみにすると、とりづらくなりすぎるのがなぁ…
ドレアムか、それに類する裏ボスのご褒美がちょうどいい気がする。Hな本みたいに。
あ、難易度強化そのものは確かに俺も賛成。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 08:58:38 RVtewPJU0
いっそ悟りを一個限定にしてドランゴか悟りを選ぶとかにしてくれてもいいかも
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 09:16:00 OAcAvtXIO
別になんぼ悟りが手に入ろうと
自重して使わなきゃいいだけの話な気もするが
いくらゆとりと罵られても
全員最強にできないと気が済まない人も
いると思うんだよね
DSFF4を何周もしちゃう人とか
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 09:33:10 OAcAvtXIO
いっそのこと
クリア後のお楽しみが
ダンジョンいっことボスだけなんて
ケチ臭いことはやめて
そろそろ「２周目」
作っちゃっていいんじゃないの？
クリア時のステータスから始まる
つよくてニューゲームみたいなもんだが
敵も強化されてる
ぶちスライムとか超強い
スーパーマリオだってクリアしたら
クリボーがメットになるんだしさ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 10:36:50 BgQJUeS00
強くてニューゲームは悪いアイデアでは無いね。
ＤＳＦＦ４も良い感じだ。
…バグ無ければな。これで一気に熱醒めたんだよなぁ…。
286: 株価【250】
08/01/15 10:54:34 gFbE74ql0
ぶちスライムがムドー並に強くなるのかｗ
よろしい。夢よりも遥かに恐ろしい現実というものを見せてやろう
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 11:03:55 o+BI+xEm0
ドラクエ6だと正拳も息を忘れられないし
AIにも殆ど手を出せないしなぁ。
息ばっかり飽きたなぁ、と思って
即特技欄をカスタマイズできるなら良いんだが。
グランドクロスも忘れたいと何度か思ったことがある。
所詮、星を埋めたところで特技欄も呪文欄も穴だらけと分かれば
2周目を初めて習得する特技を縛ることで調整はできるけど。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 11:47:52 vU47JMs6O
強くてニューゲームとかドラクエらしくなくね？
俺が型に捕らわれすぎ？
隠しダンジョン増やして欲しいな
いくつかダンジョン用意して特技フルコンでやっと渡り合えるような極悪なのとかもあると面白いかも
カットされた話気になるなぁ
話切ってんならルイーダ少ないのも納得だけど
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 12:12:13 BgQJUeS00
ルイーダの上限が少ないのは、仕様じゃなくて
テストプレイ不足だったりしてなｗ
それかチェックミスか。
５ですら上限の説明が有った事を考えると、後者の方が可能性は高そうだ。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 12:20:44 W1QAU4Es0
どう考えても、メモリ不足だと思うけどな。
預かり所のバグ状況を考えると、あれでもかなり頑張った人数なのかと思うよ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 12:39:15 BgQJUeS00
あの時期のソフト１万超えがディフォだったからなあ。
高いのだと１５０００とか２万とかな…ｗ
あんま詳しい訳じゃないけど、これ大容量メモリが原因っしょ？
今じゃあ、そんな高額ソフト見向きもされないだろうに、
値段を高くしてでも大容量メモリ使える程、
ユーザーも飢えてたんだろうな…ｗ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 12:58:35 o+BI+xEm0
>>288
特技フルコンプで渡り合える、といってもねぇ。
主人公が入れないダンジョンで
デイン以外は全部無効ってボスくらいしか無理じゃね。
防御力はメタルキング並で。
293: 株価【250】
08/01/15 14:28:47 gFbE74ql0
しかし、無駄に伸びてると思ったらまたアホが沸いたのね
確かに単発多いからチェッカで纏めて確認したら
酷いなｗこりゃ自演バレバレｗｗｗ
とりあえず、定期的に沸くアホ安置は1人ってことが分かった。ちなみに>>246は墓穴
まぁいつも急にウジャウジャ沸くから、その時点で気付くべきだったか
ともかくID何度も変えるのは荒らし行為他ならないから、次から無視しよう
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 15:06:31 EG6uvfXP0
俺も２周目賛成だな。
１つしか入手出来ないアイテム持ち越せたりとか
２周目でしか語られないストーリーやボスがいたりするとか。
その上で１周目はかなりキツいバランスにしてくれるとなおうれしい。
ただ同じ周回システムでも、クロノトリガーは楽しめたけど
ロスオデみたいなレベルしか引き継がれないとかだとつまらないんだよな。
ＤＳＦＦ４やってて、もっとレアアイテムとか受け継がせてくれてもいいと思った。
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 15:15:31 OpKM49ZLO
>>294
それじゃ2周目が半強制的になる恐れが
2周目は本当に物好きの趣味みたいなもんだから、追加要素はナシがいいかな
主人公とバーバラ預けられるとか、初めから好きな職とか、そのくらいで
>>293
やっぱりな
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 15:39:10 mPobobDZ0
>>291
まあ、PS3ソフトはそれぐらい高くしてもいいと思う。
数が売れないなら、１本あたりの利益を大きくするしかない。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 15:40:54 brXR1wBB0
ステータスと装備を職業で型にはめるって案が出てたけど、そんな感じでいいんじゃない？
変にパラメータにばらつきがあるから使いにくいんだし。
特性とか耐性とか固定技みたいなのだけキャラ毎にわけといて、能力装備は職固定でいいと思う。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 15:58:42 OpKM49ZLO
そこら辺難しいな
FF5のようにキャラを完全にマネキン人形にするってことか
俺は今の得意不得意のある転職の方が面白いな
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 16:47:04 OAcAvtXIO
俺はむしろ
転職によるパラメータ変更を無くせばいいと思ってる
昨日まで戦士だった奴が魔法使いになったからって
いきなり体力や腕力が下がるのは違和感がある
DQの転職は特殊なもののようだから仕方ないのかも知れんが…
素の状態で各キャラ能力的な個性は出てると思うし
それがそのまま職業の向き不向きにもなる
（ハッサンを魔法使いにしても使いづらい等）
もっと言えば
キャラ・職業ごとに必要戦闘回数を個別に設定するとかしてもいいかも
装備は各キャラ基本の装備があって（どの職に就いても装備可）
それプラス職業固有装備追加ってのがいいな
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 16:54:49 o+BI+xEm0
>>297
モンスターズのジョーカーですらあったのがパラメータ差
多分、修正はなさそうだと。
それ以前に、パラメータ差があることよりも
パラメータ毎の重要さに差がありすぎることの方が
大きな問題として捉えられているのではと思えるのだが。
HPと力が優先度大、素早さがそれに準じる。
MPは、無消費特技で代用効くもの多数のために
マダンテ程度にしか活かせない。
カッコよさはコンテスト。賢さは死んでる。
ここの修正案の一つとして、
ステータスと装備を職業で型にはめるのは、当然上がるだろうけどね。
魔法使いなどのHP減少率を軽くしたり、
ギラ・ヒャドの耐性をせめてメラ・イオ程度にしたり、
回し蹴りのダメージ計算式を8の複数攻撃のものにしたり。
他にも修正の仕方は沢山あると思える。
逆に、ステータスを型に嵌めることのデメリット、だが。
仲間モンスターや馬車・ルイーダがある状態で
耐性だけで差を付けるのは厳しいのでは。
可能ではあるけど、存在意義がさらに低下する。
加えて、装備まで依存にするとさらに減る。
参考元になったのはFF5かDQ7かは定かではないが、
両方ともキャラは最小限だしね。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 16:56:15 DmiaNz6v0
HPの差が大きすぎるのは直してほしいな。
戦士と魔法使いで倍近く差ができるのは、キャラ性能の違いを考えるとやりすぎな気が。
キャラの差を小さくするなら、最初から職についているのはどうか。
FF10-2は全員同じ能力値だけど、初期ジョブの印象だけで
イメージ的にはパインが戦士系とか、違いが出てくる。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 17:25:03 rX+1P/gLO
ダーマの地下でジョギングしてる盗賊には消えてもらう。
ハッサン達仲間は最初から職についてる(ミレーユは新職業の占い師にでも)
星は増えないか、2～4くらいまでの制限をかけとく(回し蹴りを5以降にしとく)
ダーマについた時点で貯めてた戦闘回数分星が貰える。
主人公は勇者になりやすいから無職スタート
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 17:42:27 GIxz8BBn0
熟練度だけはどうにかしてくれ
レベルを上げたら損するシステムはドラクエらしくない
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 18:25:47 vqJ7DqhU0
バトル回数は今の十分の一くらいでいいんじゃねえかな？と
その代わり耐性とか反射とかカウンターとか実戦で色々細工を入れる感じで
技を集めるゲームより技を使いこなすゲームの方がいいだろ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 19:42:59 X6s1KTEq0
無職状態のステの差をなくすってのは良いアイディアだと思う
全員同じにまではしなくていいから
ハッサンはちょっとだけ力が強い、
バーバラはちょっとだけMPが高いくらいで良い
で、>>301-302の最初から職に就いてる案を採用すれば
転職できるようになるまでの「全員同じじゃん」が回避できる
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:11:13 LmjtIG4R0
>>299
＞転職によるパラメータ変更を無くせばいいと思ってる
没個性化が進むだけのような
＞もっと言えば
＞キャラ・職業ごとに必要戦闘回数を個別に設定するとかしてもいいかも
これって有利不利が出来て自由度を狭めてる事にならない？
＞装備は各キャラ基本の装備があって（どの職に就いても装備可）
＞それプラス職業固有装備追加ってのがいいな
これはありだと思う
バーバラも戦士になれば重装備可能とかね
ただバランスを根本から見なおす必要があるだろうなあ
>>301
どっちかというと魔法使いが弱すぎるのが問題では？
3だと魔法使いは打たれ弱いけどちゃんと存在感があった
6はベギラゴン覚えても焼け石に水
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:28:29 SHjq7xAYO
このスレにあがっているような大幅な変更はないにせよ、テリーがどうなるのか、だけは気になる。
あんなにもったいぶって仲間になり、見た目からしてかなり強そうなのにあの弱さｗ
ⅤやⅧと違い魔法や特技で差をつけることが出来ないから、ほとんどステータスでしか差がつかない。
人間キャラで戦士系から魔法使い系の順で書くと
ハッサン、アモス、主人公、テリー、チャモロ、ミレーユ、バーバラ
最初の三人は物理攻撃系、あとの三人は呪文系としてほぼ確立されているが、
テリーは戦士系なのに力はチャモロに毛が生えた程度で、主人公に勝てる能力値が確か素早さとかっこよさのみｗ
テリーにしか使えない強力な武器、特技が必要だろう
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:35:40 OAcAvtXIO
>>306
やはり人間、生まれ持った素質ってのはあって
特にハッサンなんかは大工の息子として生まれ育って
旅の武闘家として独自に修業もして
筋骨隆々な青年に育っちゃったわけだから
今さら魔法使いの修業をしても
それなりに苦労を強いられるのは
仕方がないと思うんだよね
だから転職直後はパラメータ変化なし
ただし熟練度を上げていくに従って
戦士ならHPや力
武闘家なら素早さや会心率
魔法使いならMPや魔法効果などに
補正がかかるようにすれば良いのでは？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:40:51 LmjtIG4R0
>>308
後半のアイディアはいいと思う
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 21:45:36 9AQU+nbj0
ステ差は現状でいいと思う
魔法使いなら後衛に位置するのが自然だし、後衛を前衛がいかに守るかってのもいいじゃない
魔法使いバーバラを1軍に置いたらHP激低だけど緊張感あって面白いよ
同一職のハッサンとバーバラで腕力おなじってほうがむしろ違和感ある
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 22:00:10 CpDcQXyC0
DQに前衛後衛の差はほとんどないと思う。
後衛は物理攻撃が直接当たらないとかぐらいの差が欲しいところだ。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 22:42:15 vqJ7DqhU0
あんな無駄にゾロゾロ居るんだし
その上使い分けが成立するゲームでもないし
糞キャラと良キャラでスパーンと切り分けてしまうのは別に問題ない
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 22:53:00 X6s1KTEq0
魔法使いタイプは後ろに置けっていったって
本当に前の方ばっかり集中攻撃するのなんて序盤の脳筋な敵だけで
前も後ろも同じダメージを受ける呪文攻撃や息攻撃の敵や
後ろの方やHPの低い奴を集中攻撃したりする敵が
後半になるほど増えてくるんだよな
だから、後ろに置けば万事OKってわけにもいかない
方法はどうであれ、やっぱり素でHPが低すぎるミレーユやバーバラは
何らかの手入れが必要だと思うよ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 23:01:12 kKuRkvk00
ミラルゴ「くらえっメラミ！！」
ハッサン「うおっ、でっけー火の玉、やべーってこれ！！」
チャモロ「にっ、逃げろーー！！」
ミレーユ「あっバーバラのほうに！危ないよけて！！」
バーバラ「何よこれ？メラミ？メラの間違いじゃないの！？
なめてんの？ねぇ、なめてんの！？」
くらいの魔法耐性がほしい
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 23:07:27 OpKM49ZLO
実はDQ6に後ろの敵を狙う奴はいないんだけどな
HPの最も低い者を狙うというもっと極悪非道な敵ならいるがｗしかも結構多い
デスタムーアの左手でさえそうだからな。バーバラなんて出せたもんじゃない
まぁ、バーバラは大砲だからいいんだよ。６は強者弱者がハッキリ分かれるから面白いんじゃないかｗｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 23:10:20 faBhCN2OO
メラだろうが喰らえばヤケドくらいするだろ！
もっと他にリアクションあるだろが！剥くぞ生娘が！
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/15 23:18:30 OpKM49ZLO
スカートが焼け落ちる描写を入れたら神だな
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 03:04:21 tOW9qGu+0
ケロイドになる描写の方がどっちかというと現実的かと思った。
まあそれはともかく、強者弱者が分かれるのは仕方ないとして
弱い奴を救済する面白システムを入れてほしいんだよな。
過去スレで出たような
ルイーダに預けた奴らで移民の街、みたいなさ。
そしたら弱いけど街づくり用に使える、とかいろいろ出来るだろうぜ。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 07:36:48 cOAd0DB1O
テリーがスラリンとかに命令されるのか
オラそこの煉瓦運べ新入り！みたいな
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 09:55:16 Ha4ulvYo0
>>308
スキルで得られるのは8にしてもジョーカーにしても
補正という意味では良かったのだろうね。
使いもしないコンプさえできない特技で沢山埋められて、
選ぶことさえ苦痛なよりは。
剣装備可能 武器全て装備可能 剣攻撃力+15 素手攻撃力+50
会心がでやすくなる 使用MP半減 MP自動回復
力+ HP+ メラ耐性+ バギ耐性+
職毎の特性に、これが加われば同じ職であることにも意義がありそう。
ただ、上級職との兼ね合いがあるから難しくもあるが、
その辺は7の職歴技と同じかな。
上級職へのキップと引き換えるくらいの価値が、剣の舞にはあったから。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 10:24:38 drdQ3AnQO
スキルはやり直しが効かないのが問題だな
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 10:30:09 Ha4ulvYo0
>>321
スキル制にしろとは思ってないがね。
単語を使っただけで反応されてしまうのは、
このスレじゃあ仕方ないことかもしれんが。
戦士★1で得られるのが、
特技だけでなく特性でもいいんじゃないかということ。
従来の特技に、さらに足して行ってもいいけどね。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 10:55:09 ii2rH19p0
それぐらいなら現実的ではあるね
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 11:19:43 cOAd0DB1O
>>322
職業特性は熟練アップ毎に強化されてるから
表記されないだけで
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 11:35:40 Ha4ulvYo0
>>324
それはそうだけど、今の話と何の関係?
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 12:17:29 cOAd0DB1O
戦士★で得られるのは特技だけでなく特性でいいと言うから
一応★毎に特性強化は成されているよと言っただけ。んな喧嘩腰にならんでもいいよ
スキルの武器改心率アップとかと一緒のようなものだな。威力+20とかはマスター特典
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 12:40:44 Ha4ulvYo0
喧嘩腰っていうか、純粋な疑問だったんだけどね。
話が唐突に飛んで、分からなかった。
特性強化の話ではあったと思うし
既存の特性だけではなく特技・パラメータとも比べたバランス取りが
必要にはなるだろうけど。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 12:41:09 d3fJrKmO0
基本職は、まぁ、上級への踏み台みたいなもんだから置いておくとして、
上級職の場合、マスターランクになったら更に一定回数戦うことで、
能力補正がパワーアップして行く仕様はどうだろうか。
バトマス★Ｘ８＋（ｎ）みたいに。
早い話、「育てる職業」って感じ。
マスターで居続ければ能力が上がるし、技を覚える為に基本に戻ったら、
その分マスターで居続けたキャラと能力で差が出てくる。
これで専門家と万能選手の差別化も出来るだろう。
まぁ、最終的には全員勇者で能力補正ＭＡＸとかになりかねんが、
そこまで遊んで貰えたらメーカーも満足だろうて。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 13:29:02 cRF31js8O
基本職は基本職で専門職化できないかな？
例えば
魔法使いの呪文を全部取得するのに
魔★8僧★8まで育てて賢者にするもよし
魔★16まで育ててもよし
ってな感じで
330: 株価【222】
08/01/16 14:08:37 OjQxs3PU0
>>322>>325
反応しすぎなのは明らかにお前だろｗ
久々に香ばしいなｗｗ
331: 株価【222】
08/01/16 14:18:59 OjQxs3PU0
>>328
★８でも長いって意見もあったけどね
とりあえず、職全てに特性付けて
それが★追加するたびに強化される現状のシステムでも十分遊べるレベル
FF5的にするとこれが付け替え可能とかな
そのためには全ての職に特性を付ける必要があるが
本スレでも出てたが、実際には戦士・魔法使い・僧侶・魔法戦士だけか
中途半端だから無理矢理でも何か特性を付けて欲しいところ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 14:27:21 d3fJrKmO0
戦士は、同じ脳筋タイプの武闘家と比べると、
技では劣るけどパラメータで勝ってる感じがあるから、そこまで酷くは無いんじゃない？
…てか、今見直してみたら武闘家素早さ以外能力下がるのか。
それであれだけ強職イメージがある辺り、回し蹴り、正拳恐るべし…。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 14:31:48 Ha4ulvYo0
HPと力が下がらずに素早さが上がれば
充分に強職だろう
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 15:04:38 1vfY8Jzy0
HPと力が低いキャラが活躍できないのは
転職時にステのプラス補正が少なくて
マイナス補正ばかりが大きすぎるせいもある気がする
例えば、戦士には力にプラス補正があるが
レベル20そこそこのミレーユやバーバラを戦士にしてみても
上がる力は数ポイント程度で
実際に打撃で与えるダメージはほとんど上がらないに等しい
そのくせ、最大MPのマイナス補正が異常だから
結果的にMPが大幅に下がって戦いづらくなるだけの
意味のない転職になってしまう
かといって適性通りに魔法使いにでもしようものなら
もはや馬車の外では使い物にならないのは
今さら説明するまでもない
使えない奴は何をしても使えないのが6のいいところ、という意見もあるが
せっかくいろんなキャラがいていろんな職業に就けるんだから
どのキャラにもそれなりの見せ場ってものを作ってほしいと自分は思う
335: 株価【222】
08/01/16 15:36:54 OjQxs3PU0
>>334
まぁ、バーバラは戦士系不得意だからね
もともと剣技にも向かないし
魔法系の方が得意だから、賢者目指した方が活躍の場はあるかも
HPがカスだからデスタムーアに瞬殺されるが
やはり大砲撃った後もそれなりに活動できるレンジャーが無難か
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 15:38:41 aeRMX1Hq0
むしろもっと個性つけていいよ。
ハッサンは魔法使いに転職しても最大MPは1桁。
バーバラは戦士になっても最大HPは5.。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 17:48:59 qe9pg7lO0
何にでも成れるのがいいところなのに
役に立つ職業が限られるっていうのは不味くないか？
ハッサン辺りは死ににくいのともともと高い力と装備のおかげか
どの職業に就けても戦えないわけじゃないんだよな
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 18:19:48 1Iwl4KEG0
当たり外れは堀井の趣味だろう
スキル制になった８でも当たり外れは健在だったし
しかもやり直せないから６よりも悲惨・・・
339: 株価【222】
08/01/16 18:58:18 OjQxs3PU0
>>338
それは当時から言われていたな
スキル再振りの機会があればいいんだけど
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 19:11:25 cRF31js8O
３みたいに仲間を好き勝手に作れる方が
６のシステムには向いてるんだよな
大工の息子だのカルベローナの子だのという
キャラ設定がある６ではどうしてもねえ…
この両者が魔法使いの修業を同じだけの量こなして
上がる熟練度が同じってのも
説得力に欠ける気がする
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 19:20:35 Ha4ulvYo0
>>338
やり直せないかもしれんが
レベルアップで覚える特技多いからな。
とりあえず詰まったりしないし。
育ててる実感はある。
それにパーティ4人固定だし。
ハズレといったって、そのキャラは捨てられることも無い。
いずれにしても、6との比較には厳しい。
6の職・特技の当たり・外れは、すぐにリカバーできるからない。
反面、キャラ毎の優劣はルイーダもあってしっかり付いてしまう。
問題となる場所が別だからな。
特技だけなら、正拳と回し蹴りの自重で済むし
それを弱体という形をとれば相対的に呪文の価値も上がりそうではある。
レンジャーには何らかの特典を付けた方が良い気はするなぁ。
ハズレといっても、育成のかいが一番無いというのは、ちょっとね。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 19:26:24 1vfY8Jzy0
>>337
そうそう
ハッサン、アモス、主人公といった
力とHPに優れたタイプは何にしてもそこそこ戦えて
そうでないタイプは何にしても不便だという点を
自分は何とかしたいんだ
せめて、同レベルのハッサンとバーバラを
それぞれ魔法使いと戦士にした場合
両者の力、HP、MPが逆転するか
最低でも同程度になるくらいにまでは補正してほしい
詳しい数値はわからないが、現状だとその場合でも
余裕で力とHPはハッサン＞バーバラ、
MPはハッサン＜バーバラだよな…多分
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 20:40:52 k2L8ao2/0
>>342
ハッサンLV40 HP383 MP87 力150
HP383*76/128≒227
MP87*140/128≒95
力150*76/128≒89
バーバラLV40 HP213 MP196 力77
HP214*140/128≒233
MP196*51/128≒79
力77*140/128≒84
HPとMPは超えるな
力は超えないし、どうせ並んだ程度じゃ実用性に欠けるだろうけど
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 21:48:58 cOAd0DB1O
全然ハッサンに余裕がない件
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:19:44 9T2V6YfBO
イメージで語る人が多いんだと思うよ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:42:15 k2L8ao2/0
力はなんとかした方がいいと思う
現状ではバーバラをバトルマスターにしても攻撃力はたかが知れているからね
あと回し蹴りに属性つけてムチやブーメランの価値を上げる
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:47:10 cOAd0DB1O
力も343の比較でたったの5じゃあねぇ
グリンガムあるしな
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:48:55 tBqyvzUY0
ハ「オラァ！正拳突きぃ！
はっまだまだだな！」
バ「ちょっとハッサン、あんた魔法使いなんだから魔法で戦いなさいよ！！」
チ「そうですよ、今は私が武闘家なんですから自重してくださいよ」
ハ「悪ぃ悪ぃ、魔法は性にあって無いもんでな」
バ「ぐぐぐ、このガチホモ野郎・・・・・！
エニクス、なんか言ってやって！」
エ「う、う～～む・・・・・・」
つまりこれを無くせと、そういうことか
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:52:41 cOAd0DB1O
でも無職と魔法使いの正拳突きじゃ明らかに火力違うよな
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 22:55:03 O+XxuBTXO
転職は１人４回までっていうのはどうだ？
勇者になれるのは主人公だけになっちまうが
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 23:00:50 k2L8ao2/0
>>350
それは不自由になるだけでは？
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 23:01:07 cOAd0DB1O
クリアまでなら精々基本三つに上級一つくらいだから、そう邪見することはない
全職マスターしたいやり込み派の方々もいそうだしね
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 23:02:03 cOAd0DB1O
352→>>350
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 00:48:24 nMm3XWbd0
職業毎に使える技にキャップ付けりゃ良いと思う。
勇者と無職のみ全キャップ解放もアリで。
…何このすっぴんマスター。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 01:16:20 Psl5bpTP0
DDSみたいに”スキル欄の個数には制限があるけど自由にカスタマイズ可能”みたいにすればいいよ。
そうしたらアバチュのパクリって言うけどな。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 08:04:17 gxjenOqG0
>>352
そんな基本はないというのに。
最速プレイするか幅広く遊ぶかで何もかも全部変わって来るんだよ。
単純にちょっと迷うだけでも大幅に変わってくるだろ。
スライムナイトの悪夢なんかは極端だが良い例だぞ。
スキルは覚えた職とその上級職でのみ使用可にする。
スキル威力調整と消費調整を行う。
職業特性と覚えるスキルの見直し。スキルの中にDQ8の能力UPスキル等も混ぜていく。
能力は基本的に職固定。それに種使用分とキャラ補正分、職で覚える能力スキル分が上乗せされる形。
ハッサン→力 バーバラ→MP チャモ公→賢さ
テリー→素早さ ミレーユ→かっこよさ 主人公→HP
ハッサンは魔法使いになってもキャラ補正で力が他より高めで、バーバラは戦士になってもMPが他より高めとか。
装備関係は前述の覚えるスキルで補完。
戦士を極めていればバーバラでも魔法使い時に剣装備可能とか。
熟練度は、経験値型にするか、
今のままでLv制限をきつくする必要があるだろう。
Lv99でも最終D以外でいつまでも上げられるとかはありえない。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 09:10:16 7DUq229j0
a
358: 株価【280】
08/01/17 10:08:48 rYWLfDnN0
そんな複雑なシステムＤＱにはいらねーよ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 10:18:22 nMm3XWbd0
ぶっちゃけると、技と職のバランス見直しは有るかも知れんが、
そんな派手な調整はされないと思うぞ…ｗ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 10:36:51 d5LfquMt0
技、呪文の威力やキャラのステータスなどバランス調整
SFC版で入る予定だったシナリオ追加
クリア後のお楽しみ追加
この程度じゃないかと
とりあえずすごろくは勘弁してください
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 11:47:50 XfQCXOXeO
単純に、職業によって
得意分野はもっと大きく伸びる
苦手分野はさほど減らない
でいい気もする
デメリットはあまり考えず
メリットをもっと前面に押し出す形で
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 12:02:37 rwKbdsa/O
>>356があまりに自分の中で完結しててワロタｗ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 12:14:55 FLz5d9pXO
これでモンスター職が復活したら死ねる
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 12:35:40 nMm3XWbd0
モンスター職入れても別に構わないから、とりあえず
マ ス タ ー し な い と 姿 変 わ ら な い
糞仕様を何とかすれ…。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 12:36:33 mky6ezz30
>>356
プレイスタイルで★数・特技数の増減があって
それで壊れるバランスよりは、
明かに上級特技より強烈な下級特技の方が
よっぽど先に直すべきものだと思う。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 12:55:32 Zxmo2GCD0
仲間モンスター廃止で
モンスターはアモス専用にすれば良くない？
例えばアモスが戦闘に参加してたら、
倒したモンスターに変身する能力を一定確率でgetできる、とか。
このシステムのメリット（個人的に）としては
・酒場廃止で、8人パーティーに収められそう
・よって、モンスター（アモス）を気軽に使える
・魔物使い廃止で、レンジャーの下位職も２つで他と揃う
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:25:34 nMm3XWbd0
システム的な追加は多分普通に、
バーバラ、テリー強化。
仲間モンス追加。
新職業追加。
呪文の威力が賢さ依存に。
正拳をバトマスに、飛び膝を武闘家に。
即メラミ廃止。
魔法戦士強化。
ブレスは多分そのままの仕様。代わりに悟りの店売り価格引き上げ。
この辺が有り得そうな所だろ。
ＤＳ４がゆとり仕様になってたらしいから、
ムドー弱体化。
マジンガ弱体化。
この辺も普通にやって来そう。
ぶっ壊れた強さだから面白いんだけどな、こいつらは。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:28:25 yodZp4IK0
>>356
＞スキルは覚えた職とその上級職でのみ使用可にする
面倒なだけ
最短コースで上級職を目指さないプレイヤーが悲惨すぎる
＞今のままでLv制限をきつくする必要があるだろう
今でさえレベルを上げ過ぎるとハマると言ってる奴がいるのにきつくしてどうすんだ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:29:54 mky6ezz30
>>367
賢さ依存と正拳是正をすれば、
ダメージ系特技は一極集中さけられそうだけど。
ギラ・ヒャドが涙目なのはあんまり変わらないかも。
呪文の耐性を一率下げ目にして、魔法戦士と攻撃呪文の地位向上。
岩石耐性か正拳の命中率を是正ってするほうが
小さな手間で大きくリターンありそうに思えるけど、どうだろ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:31:47 nMm3XWbd0
取りあえず６は楽しみだけど、
正直リメ４，５を考えると過度の期待は出来ないんだよな…。
斜め目線くらいで待つくらいで丁度良いかもな。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:33:14 JLOp5Y5A0
とりあえず特技の弱体化してくれ
魔法の存在意義がまったくないｗｗ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:38:44 XfQCXOXeO
魔法戦士って職業の存在自体が中途半端だよな
本来一人で両立させるもんじゃないだろ「魔法」と「戦士」
メンバー多くて役割分担できる６ならなおさら
メンバー少ない２ですら
サマルが微妙すぎたのに…
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:41:19 nMm3XWbd0
ギラ・ヒャドはプレイヤーよりもむしろ敵用って認識だなぁ。
特にギラはその傾向が顕著だ。ベビーゴイルとかヘルゼーエンとか。
バーバラ辺りがＬｖで早めにベギラゴン覚えるなら大分立場は向上しそうだが。
魔法戦士に関しては、ＦＦみたいに派手な弱点補正とか掛けられないし、
ＤＱ向きの職じゃ無いんだよな。そもそも。
世界樹のチェイス系みたいに、呪文に反応して追加ダメージとかなら、
凄い面白いと思うしＤＱでも可能っぽいが、
世界樹を代表する様なシステムだから、流石にパクれんだろうしな…ｗ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 13:47:41 mky6ezz30
>>372
吹雪の剣やラミアスの剣を上手く扱える人ってイメージで
別にそんなに中途半端でも無いと思う。
ヒャド耐性の敵多すぎで吹雪の剣無意味だったり
主人公はデイン追加のラミアス装備できても魔法戦士→勇者無理だったり。
不遇だけど。
まあ、2のサマルのように
中途半端でもいなくなると困ると思わせるには
6のシステムでは駄目だけどね。
馬車・ルイーダというのは使いにくい→預けるのコンボだから。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 14:49:02 bIA6Z6lzO
こういうスレッドって、レベル5の奴ら見てるんだろうか？
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 15:21:59 MGFl3Mo70
前にも出ているけど、だからこそ職業毎に何らかのメリットを
もっと追加するべきだと思うよ。
魔法戦士にすると魔法剣技２回使うとか１２８分の１くらいの確率で
自分にオートバイキルトとか。或いは何か呪文使うと低確率で武器攻撃が追加発動とかでもいいよ。
パラディンの即死攻撃やバトルマスターの打ち払いみたいな付加価値を
職業毎に複数個加えてくれればその職業に就いてるって感じがするんだけどどうだろ？
覚えたら用無しの一過性の職にも意味を持たせられるだろうし。
377: 株価【300】
08/01/17 15:23:48 rYWLfDnN0
>>367
良し悪しはともかく、直されるならそこら辺だろうな
システム的な改変はほぼあり得ないだろう。喜べおまいら
378: 株価【300】
08/01/17 15:26:34 rYWLfDnN0
>>376
そうなんだよな
魔法戦士がパッとしないのは、特性がないのも一因
魔法使い・僧侶は数多くの呪文を覚えるからともかく
基本職でも戦士だけ特性がないのな
中途半端にせず、ちゃんと全てに特性付けて欲しいね
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 15:31:48 mky6ezz30
>>376
特性の強化は勿論有りだとは思うけど
特技の修正と同時並行でも構わないと思う。
というか、職業に就いてるって感じを出すのは
6のシステムだと限界があると思うなぁ。
パラメータと既存の特性に加えた特性強化、
あるいは剣装備可能のような装備品まで特性に入れるとしても
それら含めて全部でのバランス取りだから。
俺は、正拳・回し蹴りを弱くして
敵のギラ・ヒャド耐性下げて、
レンジャーに魔物使い・盗賊・商人の特性入れば
それなりになりそうかと思ってる。
380: 株価【300】
08/01/17 15:45:21 rYWLfDnN0
レンジャー強すぎ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 16:07:09 XfQCXOXeO
下級職３つも必要な割には
パッとしないけどなレンジャー
すばやさ＋20とか言われてもな…
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 16:28:32 UIpzAjOQ0
>>368
下級職の間は自分の職の特技+キャラ毎固有の特技が使えるからそれでいいじゃないか。
馬車があってつれまわせる仲間が8人もいるんだから、
別に一人が数多くスキルを使えないといけないというわけでもあるまい？
限りがあるから役割分担がしっかりしてきて逆にいけるかもしれないぞ。
Lv制限はむしろきつくしないとダメだ。ハマる人なんてフォーン超えたら皆無。
あそこで熟練度をクリアまで～クリア後でも延々と上げ続けられる仕様。
大体制限が入っても、ハマらないように敵の強さを調整しておけばよいだけの話だろ？
職がなくても主要メンバーならLvだけ上げたら何とかなるくらい、職があれば少し楽になるくらいの調整でいいんだよ
。
>>369
呪文は職によって効果が1,5倍位してもいいと思うんだ。呪文職のアドバンテージを強めた方がいい。
>>376
職関係はとりあえず全部の上級職に同価値の特性をつけることから始めないとだな。
君の案は強化過ぎるから却下だがな。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 16:49:20 mky6ezz30
>>381
だよねぇ。
特技は、それなりに便利なのは揃うんだけどね。
下級職も特性がうめぇって連中だから、
それらを汲むというのが上級職らしいかと思った。
>>382
一番弱い耐性で7/10のダメージにするみたいだけど。
これの逆数取ると10/7=1.4285…
魔法剣も耐性によりダメージの振れ幅があるし、
両方同時に面倒見れて良いと思ったんだけどね。
1.5倍は、現耐性のままでデータ使えて
さらに力が400とか500とかになる頃まで実用的なのがメリットかな?
細かく計算してない、ただの予測だけど。
職業特性としては強力だけど賢者に付けるのもなぁ。
賢さ補正にする場合は、もうバランス取れって感じだね。
死にステータスがいい感じになるかもしれないし。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 18:57:01 yodZp4IK0
>>382
＞下級職の間は自分の職の特技+キャラ毎固有の特技が使えるからそれでいいじゃないか
転職前提の6のシステムで覚えた特技を使えないのは不自由すぎる
3みたいに転職をしなくて当然のバランスならともかく
＞Lv制限はむしろきつくしないとダメだ。
なんで？
ここがさっぱり理解できない
＞ハマる人なんてフォーン超えたら皆無。
フォーン超えるまで職レベルが全く上がらなくてもいいと？
それに「Lv99でも最終D以外でいつまでも上げられるとかはありえない」とか言ってたのに
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 19:02:29 yodZp4IK0
>>372
ステータスさえ良ければ十分使えたと思うけどHPや身の守りが無職より下がるからなあ
力、HP、身の守りは戦士と同等でいいと思う
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 19:39:45 ktI3jV6M0
素であれだけステ差があるキャラを
適性に合わない職にできること自体無意味なんだから、
もう思い切って全部のキャラを戦士系と魔法使い系に分けて
戦士と武闘家は戦士系だけ、魔法使いと僧侶は魔法使い系だけが
転職できるってことにしていいんじゃないのか
使いにくい魔法戦士と強すぎるパラディンを廃止できるし
主人公以外のキャラが勇者になる条件も上級職3つですんで
主人公だけ極端な優遇ってことにもならない
バランス調整して呪文の活躍の場を広げれば結構いける案だと思う
…思うが、今まであるものを廃止したり不自由にするようなリメは
DQでは一切してこなかったからなぁ…
実現は100％しないだろうな
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 19:55:42 L6sgOEVz0
６は転職を繰り返すタイプのゲームだから
職による役割分担はさほど重要じゃなくていい気がする
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 20:23:22 mky6ezz30
役割(特にヒーラー)が被って来た時に
HPと力が優先されがちで
さらに馬車やルイーダに二軍が追いやられるのは、
もう仕方ないよねぇ。
弱くても愛で使えよってことで。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/17 20:49:28 ///fjwjIO
既出かもしれんが、
上級職になるための条件が下級職マスター時じゃなくて下級職☆５(いたにつく)だったらどうよ
上級職に転職するか、そのまま下級職で熟練度を上げ続けるかの二択になるよな
ステータスの低いキャラはさっさと上級職にして前線に立てるようにするもよし
ザオラルや正拳、メダパニダンスなんかの使える技を覚えさせてから上級職にするもよしで
育成の自由度が上がってゲーム性増すんじゃね
隠しダンジョン出現条件も全職☆５以上だし丁度いいっしょ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 00:10:31 wqPjFoKTO
魔法戦士は確かに弱いが
極悪呪文メラゾーマを覚えられる唯一の職だから
いい感じに仲間、モンスターも含めて覚えるキャラもいない
そこら辺で何とか価値は保てていると思うよ
チャモロと相性抜群だしな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 00:14:47 /zJiNY6H0
というかあの☆集め止めさせろよ
バカっぽい上に進行の枷にしかなってねえ
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 00:28:28 A26UUwbP0
>>391
★が進行の枷になるのは裏ダン入る時くらいだろ
それもはぐれメタルは★5までは異様に早いし
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 00:30:59 29b0z09+0
自分は、そもそも転職するだけで
ステやHPMPが変わるのは変だという考えを持っている
上がる場合、今まで手抜きしてたのかよってことになるし
下がる場合、素でそれ以上のものを持ってるのに
なんで下がらなきゃいけないのか疑問になる
だから、職業によってステやHPMPが変化するのを廃止して
その代わり転職自体にそれらが必要になるようにしたらどうだろう
例として、戦士になるには力が60以上、HPが150以上必要ということにする
これなら主人公はレベル19、ハッサンなら18で達成できるので
ダーマ復活後すぐにでも転職できるし
戦士には向かないと散々言われてるミレーユやバーバラも
それぞれ28、30まで育てれば転職できる
逆に、低いレベルのうちから魔法使いにしても
力やHPが下がらなければそれほどお荷物にならないので
魔法使い向きキャラの救済にもなる
ステを転職条件にすれば死にステもなくなる
賢さは魔法使いや賢者の転職条件に使えるし
かっこよさは踊り子やスーパースターに使える
上級職になるには相当する下級職マスターの他に
さらに厳しいステ条件を与えても良いんじゃないかと思う
問題は、レベルが低いうちに
職業をいろいろマスターさせたりする遊び方ができなくなることと
転職ルートがキャラによって限定されてしまうことか
後者はキャラ間の無職時のステ差を少なくすることで
ある程度解決できそうではあるが
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 00:37:01 /zJiNY6H0
>>392
そういうフラグの問題も若干あるけど
☆集めってコンセプトそのものがプレイヤーを雑魚潰し作業に誘導していくだろ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 01:06:01 wqPjFoKTO
>>394
RPGってそういう物だから
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 01:14:47 /zJiNY6H0
ここまで脳筋やってるのそうそうねえよ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 01:45:03 wqPjFoKTO
稼ぎ行為はRPG攻略の上で最も合理的だと思うのだが
脳筋も糞も基本中の基本だろ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 02:07:24 bp3lrGre0
一般的に稼ぐ人には色々な試みがある。
単位時間辺りのカウントを増やす努力で稼ぎの効率を上げる、
より収入のいい取り引きを探す努力で稼ぎの効率を上げる、
など様々な試行錯誤の中で自分のスタイルを作っていく。
技コレにはそれが全くない。
ただひたすらライン工のごとくカウントを積み続ける。
DQ6信者はもはや人間ではない。
帰納思考という人間らしさを完全に捨てたパブロフの犬だ。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 02:36:45 A26UUwbP0
>>394
意図的に稼がなくてもクリア時に上級職マスターくらいはいけるバランスになってるんだけどな
2週目以降なら慣れてるから★が低くてもクリアできるだろうし
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 03:17:36 V5jUE5seO
隠しダンジョン2でムドーがセルになる
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 05:22:39 hWxoXWiG0
魔法使い系キャラが不遇な理由の一つに、
ダンジョンの中でも馬車の仲間の呪文が使える仕様があると思う。
馬車が入れないダンジョンは、ちゃんと馬車の仲間が関われないようにすれば、
魔法使い系キャラの価値も相対的に上がるのではないか。
多分この仕様は、馬車を関われなくしたら経験値、熟練度が入らなくなり、
馬車の仲間がテリー状態になってしまうと言う事を防ぐ為だと思うんだが、
経験値と熟練度だけ入り、手は出せない様に。
当時無理だったとしても、今なら出来ると思う。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 06:55:16 T61pez5J0
パブロフの犬だｗ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 08:24:30 smorcJCn0
>>384
・転職前提だからこそ、使いたいならそのつど転職を繰り返すFF3DS的な楽しみ方が出来るという意見。 DQ3のように転職すれば弱くなるわけではないから。
問題は「転職場所が制限されている部分」
・フォーンですら延々と上げられるからこそ、もっと制限を厳しくしてほしいという意見。
・☆制限を厳しくしても、敵の強さのバランスを取れば問題ないという意見。
・そして自分にレスくれる人や相反する意見を持つ人は全部同じ一人の人とか誤認している貴方。
>>387
職による役割分担じゃなくて冒険している仲間間での役割分担の話じゃない？
ホイミが僧侶と賢者でしか使えなきゃ、育てずに僧侶のまま放り込んでおくしか馬車ホイミできなくなるわけだし。
そうすれば育てるかタンクにするかでも悩めると思うよ。
同じように>>401の意見での馬車内からの魔法を制限するというのでもDに限っては仲間間の役割分担が重要になってくるよね。
>>393
職に必要ステータスも面白いけれど、特技に必要ステータスがあってもいいかもね。
早いうちに上級マスターしても使える特技があまりない。地味にしっかり育てて初めて使えるようになるとか。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 10:46:48 uvKGJcEt0
>>401
そりゃ、どっちかというと盗賊系じゃね。転じてレンジャー。
主人公がルーラ、ミレーユがリレミト持ってるし。
袋薬草・アモールの水があるといっても、僧侶は不遇じゃないし。
MPは不遇になってるとは思うけどな。
まあ、馬車から特技は飛んで来ないが
戦闘回数だけ可算とかの方式を取る可能性も無きにしもあらず。
何がどういう理屈なんて、考えるのはもう元から変だしな。
交代できないけど特技飛んでくるとか。
個人的には、ダンジョン内では二軍に戦闘回数可算無しで良いんだが
(馬車ごと入るのは別として)
それだけは絶対駄目だ、改悪だって人が根強いからなぁ。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 10:55:20 wqPjFoKTO
>>398
一般的に稼ぐ人には色々な試みがある。
単位時間辺りのカウントを増やす努力で稼ぎの効率を上げる、
より収入のいい取り引きを探す努力で稼ぎの効率を上げる、
など様々な試行錯誤の中で自分のスタイルを作っていく。
だから、何故これが熟練度上げには適応されないのか、その理由を言えって
口上だけで理由の伴わないデタラメや決め付けなら猿でも言えるわ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 11:06:59 hWxoXWiG0
いっそ、スライムでも熟練度上がるようにすりゃ良いと思う。
何そのゆとり仕様。と思うなかれ、
雑魚で熟練度を稼いで特技を増やしていっても、レベル不足でボスには通用しない。
結局その後レベル上げと言う作業が待ち受け、二度手間になる。
どう転んでも適正の敵でコツコツ経験を積むのが一番効率が良い訳だ。
これならダーマ出現前のメタスラなんかも魅力的な敵だろうし、
ムドーに苦労するような奴も救済される。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 11:21:38 wqPjFoKTO
スライムはともかく、適性レベルは格段に下がると思うよ。ゆとり用のリメイクだし
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 11:31:44 rLxb00sq0
>>406
賛成。ドラクエなのに経験値稼ぎしたら損になるシステムはおかしいよな
既出かもしれないけど、熟練度振り分け制にすればいい
ゲーム開始から１回戦闘するごとに１ずつ溜まっていって、
好きな職業にポイントを振り分けられる
こうすれば序盤で安心してレベル上げが出来る
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 11:42:32 50Bqns7B0
>>405
それは猿に失礼だろ。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 11:48:05 uvKGJcEt0
>>406
今のうちにためないと、という追われる感も減るだろうね。
転じて、ダンジョン途中でわざわざダーマに帰るという人は
全体で見れば減るだろうし。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 12:25:29 twL42iR+O
>>406
熟練度救済策か魔術師の塔だったり、海底なのじゃないの？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 12:49:59 hWxoXWiG0
補足しとくか。
フォーン以降はＬｖ９９でも熟練度は溜まる仕様。これは知っている。
つまり、序盤の熟練度溜まらない騒動はムドーでよっぽど苦戦した人等への罠でしか無い訳だ。
だったら、最初から制限なんて取っ払っちまえ、って話。おｋ？
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 13:00:59 A26UUwbP0
>>403
＞・転職前提だからこそ、使いたいならそのつど転職を繰り返すFF3DS的な楽しみ方が出来るという意見。
ジョブチェンジ=即戦力のFF3と育成型のDQ6の違いが分かってない
例えばFF3だとファイガ買って黒魔道士になればすぐファイガを使えるが
DQ6は戦士と魔法使いと魔法戦士を極めないとメラゾーマを使えない
そこまで苦労して覚えたメラゾーマを「転職したら使えません」ってのはまずいと思わない？
＞・フォーンですら延々と上げられるからこそ、もっと制限を厳しくしてほしいという意見
だからなんで厳しくして欲しいのかと聞いてるんだが
＞・☆制限を厳しくしても、敵の強さのバランスを取れば問題ないという意見。
敵を弱くすればいいってもんじゃない
「強敵と戦って成長する」「敵は雑魚だけど成長しない」
これで後者の方が楽しいと思う？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 13:03:45 A26UUwbP0
>>406
今のバランスだとまず大丈夫だと思うけどね
ムドー直後のモンストル周辺がレベル22以下、モンストル北の山がレベル23以下
RPGが苦手な人でもレベル22あればムドー倒せるでしょ
これが18以下とかになったらウザい事になりそうだけど
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 13:24:41 uvKGJcEt0
>>411
そりゃあ、逆でしょ。
知ってる人はそこでの救済があること前提だから
それに基づいたプレイをする。
そういった知識の無い人の初回プレイでは?
という提案で。
そもそも、2周目なら縛れるよなーって言い出したら
システム系の修正案の半分くらいは無意味だし。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 13:26:50 uvKGJcEt0
>>414も、逆だと思うよ。
何レベルで制限になるか分からない人のために
「そんなことはないよ」と言って上げるということなんだから。
加えて、
早いうちに高コスト高威力で力に依存しない特技を習得すれば
中盤でのMPの意義は力を上回るかもしれないね。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 17:02:54 A26UUwbP0
>>416
知らない人のためにって事か
それは一利あるかな
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 17:36:45 DRhMbQvuO
こちらと敵のレベルの差で、もらえる熟練度が増減するのはどうかな？シミュレーションゲームによくあるやつ。
ムドーを20で倒した初心者はモンストルとかで１ずつ上がって
ムドーを14で倒す慣れた人は２ずつあがるの。
レベル１のキャラが最終ダンジョンで戦うと10ぐらいあがるとか
２周目はだいたい前よりレベルが低くなるから、自然に早く職業経験値をつめるので初心者も嬉しい。
慣れた人も低レベル進行が快適になって嬉しいじゃん
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 18:18:18 wqPjFoKTO
終盤仲間になる凶悪モンスターが有利すぎる
奴らは強い代わりに職歴が劣るってことで均衡が保てているんだから
そこら辺のオヤジに魔術師の塔なら必ず上がるってのを、ぼかして喋らせればＯＫ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 18:28:18 C0T1Cgff0
どうせなら、総合レベルを廃止して職業ごとにしてもいいかもしれない。
大体、LV20で板に付き（★５）、LV40でマスター（★８）ぐらいに設定しておく。
これならマスター後も能力アップのために同じ職で居続ける意味が出てくる。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 18:32:31 wqPjFoKTO
地道に下積みした奴が有利で、レベル上げが不利にならないシステム
エリアのレベル制限外せばいいだけに感じてきた
金が欲しけりゃ宝石狩り、経験欲しけりゃメタル狩り、それに一つジャンルが増えるだけだな
(熟練欲しけりゃぶちスラ狩り)
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 18:39:46 noAotGzG0
>>420
転職するとレベルが１に戻るとかじゃなくて、
戦士ＬＶ１０、武闘家ＬＶ３２みたいな感じで職業毎にＬＶ上げてって全職ＬＶ９９を目指そうって事？
やべーそのドラクエやりてええええ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 18:44:58 hWxoXWiG0
>>420
ＦＦ１１思い出した。
種族＝キャラクター
ジョブ＝職業
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 18:52:32 C0T1Cgff0
>>422
そんな感じ。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 18:59:18 2dieBAL30
キャラ別のレベルごとの基本ステ調べてきたが
この差はちょっと…
MPが100に達するのに必要なレベルが
バーバラは14でハッサンは46って何これｗ
全員を制限なく同じ職業にできると主張するなら
もっと差を縮めないと意味ないぞ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 19:31:56 wqPjFoKTO
差を縮めると無個性化とか言われるんだよなぁ
得意不得意があっても面白いと思うが
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 20:25:47 8CdCkN550
もっと個性をよこせい！と言いたいんだな。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 21:02:43 QlXniUWA0
ザクソンのシスター発見
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 22:06:46 v/c6e/l20
>>427
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
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~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
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`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/18 23:55:52 TflaOcYN0
キャラごとの差はあったほうがいいの？
縮めたほうがいいの？
キャラの個性を出したいなら前者だし
職の個性を出したいなら後者？
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 00:02:20 WbfZj84z0
俺はあった方がいいと思う
見た目からしてハッサンとバーバラでは差が大きくて当然
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 00:22:09 StlAo4yq0
もちょっと縮めた方が良いと思う
個性を潰すほど差をなくせとは言わないが
>>425みたいなの見てると差がありすぎも問題じゃないかと
4や5みたいに職業選択の自由がないなら差が大きいのも良いけど
自由と言っておきながら特定の方向に、しかもかなり強烈に
プレイヤーを誘導しようとするのは個人的にはいただけない