08/01/24 16:24:58 kdoprN750
>>753
アイテムじゃなくてギルを売っただけだ
引退する気でいたからキャラも削除したんだが、今思うとキャラもセットでうっときゃよかったな
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 16:26:48 XGb/RV7O0
>>753
"FFシリーズがRPGではない"件は、とりあえずお互いの前提から違いすぎてるんだが、
説明するのも長くなるから面倒だしそもそもスレ違いなんで
ロールプレイングゲーム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンピュータRPG
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このへんでも読んでくれ。ごく大雑把に言えば、セシルなりクラウドなりといった
キャラクターが、それを操るプレイヤーが知らないバックボーンを持っていたり、
プレイヤーが意図しない行動を自発的に選択してしまうFFシリーズのやり方は
(狭義の)RPGとしては成立し得ない、ってこと。外国でアドベンチャー扱い云々は、
外国ではRPGと言ったらTRPGを筆頭とした本義のRPGのことだから、だな。
で、MMORPGっていうのは、さまざまな理由によって、CRPGよりも本義のRPGに
近い部分を持つので、それ故にCRPG好きな人に合うとは限らないわけ。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 16:29:21 ferU2k2oO
うわぁ
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 16:32:32 +PYmCL9S0
今のファンが望んでいるFFの一つの回答がコレ
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
これは極端にしても、たまに選択肢が入る程度の映像ゲー
でもいいんじゃない？ とか思ったり。
そんな中で出たFF12（特にインタ）は支持したいところだが。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 17:25:52 fTS9Cpy30
>>755
ようは「主人公＝プレイヤー」に近ければ本義のＲＰＧに近いと言いたいわけね
しかしそうなると「ＦＦシリーズに限らず殆どの日本製ＣＲＰＧはＲＰＧとは名ばかり」でおｋ？
>>757
それはＦＦ7がヒットしたからできることで
いきなり「たまに選択肢が入る程度の映像ゲー 」なんて出したって売れないでしょ
その証拠に映画ＦＦは大失敗した
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 17:27:24 D5Em1W/U0
Wizみたいなゲームがまた勢力を盛り返してくれたら良いんだけどな
ＦＦはＦＦで好きだし、12は特に気に入っているけどさ
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 17:36:24 n7euYHnk0
>>752はもっと評価されていいと思う
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 18:14:46 Gehy3t070
>>758
そんな、マジレスをされても…。
あと、CRPGはCRPGでいいじゃない。WizやUltimaだって
CRPGには違いないわけで。
（WizはD&DのマスターをCPUにさせるのが始まりみたいだが）
CRPGも色々多様化しているし、定義付けだって無理にしなくとも。
うるさ目のTRPGプレイヤーは無視で。連中はMMOに来てもウザイ。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 18:17:54 9x9EFIYq0
>>753
普通のゲームで手に入れたアイテムだって、クリアすればゴミじゃね？
サービス終了＝消滅 と ゲームクリア＝やらないから無意味って同じじゃね？
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 18:30:32 ferU2k2oO
>>760
(´･д･｀)ﾔﾀﾞ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 19:25:41 kdPjDLjR0
>>757
そんなお前にはPC版のスクールデイズとかお勧め
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 19:40:21 fTS9Cpy30
>>761
マジレスは>>755の方。別に定義付けはどうでもいいし、ＣＲＰＧだのＴＲＰＧだのもどうでもいい
言いたいのはＦＦシリーズだけが特別ってわけじゃないってことだけだよ
>>762
違う。>>741にも書いたけど俺にとって「ゲームクリア＝やらない」ではない
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 20:03:41 XGb/RV7O0
>>758 >>765
> しかしそうなると「ＦＦシリーズに限らず殆どの日本製ＣＲＰＧはＲＰＧとは名ばかり」でおｋ？
大雑把に言えばそう。もっと言えば>>761が言ってるがUltimaWizでもそう。
ただ、それでも、たとえばDQシリーズはできるだけ本義的RPG側に寄せようと努力をしてる。
主人公がなにもしゃべらず"はい""いいえ"しか選択肢がないのとかは、キャラクターの
しゃべり…から始まって性格だのなんだのをプレイヤーの想像に委ねる手段であって、
手抜きだとかキャラが立ってないだとかいうことではない。
> 言いたいのはＦＦシリーズだけが特別ってわけじゃないってことだけだよ
そういうこと(本義的RPGを意識すること)をFFシリーズは放棄している、ということ。
それが悪いとか間違ってるとは言ってないので念のため。FFにとってはキャラが立つことや
濃厚なストーリーが強制的に流れることは必要な事柄。
もう一点指摘するなら、FFは元々異端だったけど、ヒットしたがために今では
スタンダードになった。だから「特別ではない」ような気がするんだろう。
で、FF11の自キャラは自分で台詞をタイプしない限りひたすら無言なんですよ。
(DQ的選択肢は除く)
キャラが立つも立たないも、性格付け自体が存在しない。
設定されたストーリーによって強制的にああされたりこうされたり、ということもない。
このへんがFF好きには合わない、ってことです。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 20:07:12 D5Em1W/U0
12の話に戻そう
バルフレアを主人公にしてプレイヤー＝ヴァンという形になるようにヴァンは徹底的に無口でも良かったんじゃないかって思ったりすることもある
ヴァンはプレイヤーの代わりに主人公に同行するカメラ
実際それに近い扱いなのに個性はあるから、結果的に形式上の主人公が空気と言うことになってるような
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 20:18:51 saxr3ajl0
俺も１２は評価したい派だな。
ティーダに比べれば「RPG」意識してるのは伝わってくるよw
それが理解できない奴は「主人公が空気じゃねーか」とか言ってるわけで。
露骨にバルフレアに「俺主人公だから」とまで言わせてるのにも関わらず。
アトラスのゲームみたいな主人公が完全無口だけど
ストーリーはほぼ強制、ってのは妥協点としてどうなんだろうな。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 20:20:25 AOa6pHgX0
ああ、それはあるかもな。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 20:24:22 kdPjDLjR0
なにんなわかりきった事書いてんだろ
そういうのは無印スレでやれ
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 20:25:08 D5Em1W/U0
>>768
従来（7～10）のファンなら主人公と紹介されたヴァンが話の中心ってのを期待するんじゃね？
一つ前の主人公はそのティーダだし
だから中途半端な位置だと思うんだよな
メガテンやBUSHINは大いに有りだと思うな
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 20:27:33 FDa3SrW90
ヴァンは一人のキャラとしてストーリーはあるから、決して空気じゃないとは思うけど、
逆にレックス（orバッシュ）の話に繋がるラバナスタと空賊になるって志以外、
それこそラバナスタの外ははじめてっていう人なのが話の原因かもな。
本来のRPGただ単純に皆と目的地に向けて冒険して追体験するならまだしも、
この物語の場合、その冒険先の幾つかを既に把握してるキャラがパーティにいるから、
その結果、ヴァンよりもバルやアーシュの活躍が多くなってしまうんだろうな…多分。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 20:34:22 vY/ierDK0
>>768
アトラスゲー（つか主にメガテン系だな）とDQとWiZゲーを
こよなく愛する自分からしたら
PS以降のFFは苦手なRPGになってしまっていた…が、FF12でようやく
楽しめるFFが戻ってきたって感じたのが本音だ。
システムは勿論、キャラも主人公を一歩下げて17才らしく行動させ
さらに好奇心から世界を救う旅に出る辺りが自然な感じでとてもよかった。
と書くとFF自体、昔から嫌いなんじゃないかと思われそうだが
少なくとも６までは充分に楽しめていたんだけどな
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 20:41:53 fTS9Cpy30
>>766
俺はＦＦ好きだけど理由はグラフィックが綺麗でやりこめるからってだけ
別に主人公云々はどうでもいい
オイヨだろうと無口なドラクエの主人公だろうと構わないよ
でもＦＦ1、3、5あたりは主人公に殆ど色付けされてないよね
だからＦＦが本義的RPGを意識することを放棄しているとは言いすぎでしょ
ＦＦが異端だったのは過去の話
現在は「RPGとは名ばかりの経験値付きアドベンチャー」がＣＲＰＧのスタンダードってことだ
>>767
ほぼ同意。空気ならとことん透明な方がよかった
とはいってもＦＦ12及びインタはいい意味でＦＦ（7～10）らしくない所に懐かしさを覚えたのは確かだ