08/01/25 09:30:29 /8edwiQj0
>>698
ウーランは前衛の中じゃ脆いよ、まぁ強ニュならたいした問題じゃないだろうが。
弓にアイテム使わせつつ回復魔法使いつつ…だと、だんだんグダグダになってくる。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 09:43:32 fJXKT73W0
あら、なんか思ってたことと実際には全然違ったみたいですね；
確かに固定ならナイトで、ウーラン⇔弓使い その他で1枠がバランスいいのかな。
ナイトとモンクはハシュマリムとアルテマで競合するかなと考えたのですが、
前者はナイト、後者はモンクの1択ということかな。
このスレッド内で格闘は微妙って書いてあったので、競合多者のモンクは考慮外でしたが、
もう少し色々考えてから編成の結論を出してみたいと思います。
参考になるご意見、ありがとうございました。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 12:43:30 +IrIcDdJO
>>695
いや現在アルデバランＹだけどなwwwシカリいない。貴公子以外マジでカス。ヘネ奥とかマジで泣きそうwww
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 14:20:56 H/lEi70/0
>>701
どこを見たのか知らないけどナイトとモンクの、ハシュマリムとアルテマで困った奴は
このスレ始まってから記憶にない、たぶん勘違いしてるよ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 14:25:17 H/lEi70/0
いちおう、モンクは白魔法４をあきらめてナイトにあげることにはなるけど、それは問題ないよ
モンクは魔力低いからケアルラはほぼ出番がなく、一気にケアルガ・フルケアまで覚えて使うことがほとんど
レイズも、アレイズがあるからモンクがレイズを使わなくても十分、ナイトの遠隔攻撃は、趣味の意味が強い、
威力が弱くてあまり使えるのは言いがたい、だからそこで本気で悩むことはないはず
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 14:29:26 H/lEi70/0
>>703の訂正、正確には両天秤にかけるほどのことはなかった…ね
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 14:41:18 5oLCvs6c0
今ガリフ前なんだけど、ジョブ迷ってます・・・
最強俺tsueeee!!したいんだけど何かアドバイスを下さい。
王宮前プレイして現在レベル40位です。
ヴァン シカリ（決定済み）
バルフレア 無職→ナイト
フラン 無職→モンク
バッシュ 無職→もののふ
アーシェ 無職→赤
パンネロ 無職→黒
ってどうですか？こいつにはこのジョブがいいとかあったら
お願いします。
また、ガリフ位でこれはとっとけな武器や防具があればお願いします。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 14:43:28 CfXpOI6D0
>>706
どうせならそのまま無職で突っ走って欲しいな
レベルさえ上げれば無職でもクリア可能って事になれば、別の意味でおまえtueeeeeってことに
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 14:45:11 QK+vplWs0
赤黒よりは赤白、黒時、赤時がいいかもね
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 14:52:13 Rc4EZeUC0
>>702
ヘネ奥で貴公子なんかほとんど使わないぞ
シカリ居ないのは2つ目のスライムだるいけど3つめなら銃自体使わない方が早い
1つめならエクスバーサクナイト特攻させれば９０００ぐらい出たっしょ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 14:55:18 Rc4EZeUC0
>>706
弱ニュならそこの装備大事だけどｌｖ４０あるなら普通にルースいけば・・・
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 15:04:34 Rc4EZeUC0
>>702
とヘネ奥はまだしもよく考えたら、シカリ、機工士、赤のどれか欠けると激しくマゾゲーなるとは思う
銃耐性がないＨＰ100万以下は銃ｘ２ありゃほとんど瞬殺だしナガサＦあれば灯台地下３やグランデで
俺つええええできる
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 16:04:14 5oLCvs6c0
>>707 >>708>>710
ありがとう！！
無職だと武器とかなぁ～
赤黒って相性悪いのですか？？攻撃魔法2種類（黒・裏）が使えるし
おもしろいかな～って思って・・・
ルースか頑張って突っ込んで来ます！
>>706のジョブ構成はだいたい問題ない（黒・赤は要検討）って
ことでＯ.Ｋ？？
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 16:22:51 H/lEi70/0
>>712
あまり相性がいいとは言いがたい、どちらかと言えば悪い。赤は基本的に攻撃魔法専門だから。
強敵に時空やったり、回復もするけど基本は攻撃専門。黒と赤の両方がかすんでしまう。どちらか一人ならどちらも輝くけどね。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 17:35:44 hsQgAWYfO
>>706
シカリがウーランなら､キャラは違うが漏れの一周目と全く一緒。
赤だと､黒には攻撃面では劣り､回復も黒のケアルで序盤はなんとかなり､後半はモンクのケアルガ使うから､使わないので､要らない子になる可能性大。
時か､まだ白の方が使い易いと思う。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 18:47:47 +IrIcDdJO
>>709
ナイトもいないwww通常プレイで使ったジョブ以外でやろうと考えたんだよ…。
も機弓ブ時白なんだけどかなりキツい。
弱ニュー舐めてたわwww
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 19:59:37 VKdBRhTdO
まあ無職なら強ニューでいいもんな
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 21:41:24 cTzLyv/V0
ヴァン もののふ
パンネロ ナイト
アーシェ 赤魔戦士
までは決まったんだけど
バッシュとバルフレアとフランはどうしたら良いんだろう・・・
６人全員を平等に輝かせるならどのジョブにつかせたらいいかな？
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 22:03:00 0SWsEwJr0
>>717
とりあえずパンネロをナイトにするのは俺は勧めない。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 22:16:07 cTzLyv/V0
パンネロに物理系のジョブは合わないか・・・
大人しく白魔道士にするしか無いですね
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 22:24:36 8xf7jtsqO
>>719
そんなことないぞ
パンネロモンクにしたけど結構いい感じで働いてる
体力が１番高いのはいただけんが
ちなみにナ機弓も赤モでやってる
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 00:34:13 3h3vEJr5O
機工士の計算尺ってどう使ったらいいんかな？
魔法系のジョブが赤しかいないので計算尺バブルやらブレイブやら非常に役立つんだが、いかんせん手動でぶん殴るのが地味に面倒くさいんだよな…。
なんか…こう…スマートにガンビットで活用出来ないかなぁ…？
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 00:42:22 0qG27qoT0
ニコ動に計算尺の上手な使い方を説明する動画があったので見てみるといい。アカウント無かったらご免な
ただ、基本的に装備や能力が限られるインタ版では活用しにくい武器ではある。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 00:50:07 zn37d5Ef0
いつでもジョブチェンジは論外として、一度だけ別のジョブに変更できる消費アイテムとかは欲しかった
ベリアスのコインで対応するジョブとか、ザルエラのナイフで対応するジョブとか。それぞれの召喚獣を従えたときに対応するジョブにチェンジ可能なアイテムを入手と
ゾディアークのみ全てのジョブにチェンジ可能
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 02:24:44 0qG27qoT0
2000LPでジョブチェンジ（チェンジ後のジョブではライセンスボードを最初から）とか、
500LPで召喚ライセンス解除とかあれば欲しかった
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 02:33:12 MYBvlq1U0
機工士の弱ニューバランスはもうちょい考えて欲しかったな。
PSPのFFTでバルが強すぎたからその反動とかだったりするんだろうか・・・
あとやっぱ二刀流欲しかったよ二刀流。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 02:37:54 aFoMufRv0
モンクの白魔法って期待出来ます…？
魔力が心配…。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 03:03:41 0qG27qoT0
白魔のそれには劣るが、ケアルガ自体が強いので問題ない。
アレイズ、フルケアやその他シェルガ等、魔力が関係ない技もあるし
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 04:44:30 P/MNXcaq0
ナイト、モンクのケアルガは5000くらい。レベルにもよるが
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 06:08:10 aFoMufRv0
バッシュの白魔道士てどうだろう。マッチョ僧侶のイメージ。
キャラステからして，向かないかな。装備の補助でなんとかなるでしょか。
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 06:10:14 aFoMufRv0
>>727、728
なるほど。アーシェモンクならもう若干期待出来るかな…？
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 06:15:28 P/MNXcaq0
黒は「ダメージ与えてMP回復」があるからMP量はどうでもいいが
白はMPあってこそ。パンネロ・アーシェ向き。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 06:16:42 0qG27qoT0
アーシェモンクはモーションが遅い関係で期待できない
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 06:31:55 aFoMufRv0
>>732
う～ん…なるほど。
各キャラ、武器のモーションについて知れるとこてあるんですかね…？
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 07:06:17 FrIOV/sb0
>>715
ナ、赤、黒、シ、機以外ほぼ1万オーバーのダメージ出すの銭投げと召喚とアイテムと算術以外
無理じゃね？
ブレイカーなら今なら透明盾取れるから透明剣ゾディから奪えれば3000弱の連撃可能だけど
ゾディ倒せればもうほとんど冒険終わりだしね
逆にその5人いれば一部とトライアル以外はたいして通常と変わらないペースで遊べる
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 08:01:35 immsdcpGO
モンクやらせるならヴァンだわな
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 08:19:49 aFoMufRv0
パンネロかアーシェならどちらが有利なのだろ。モンク。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 09:33:29 GgG5d0wS0
>>736
手っ取り早く調べるなら
全員無印のデータ用意して
セーブして全員同じ職につかせる！
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 09:41:17 8uKmZOkV0
>>736
パンネロはモーションがかわいい
よってパンネロ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 10:59:54 rMBsl6zw0
スレ読み返しても弱ニューの最強PTって未だによくわからんのだけど、
どんな感じになるの？
ヤズマットやオメガ、倒せた人っているんだよね？
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 11:37:24 5hS1CMQs0
>>739
とりあえずシカリ、機工、白魔、ナイトはほぼ確定みたい。
後は赤魔、黒魔とかが有力候補だね。
機工を二人にする案もある。
ヤズとオメガは結局はリバース維持していればその内終わる、って感じかな･･･
ちゃんと機工が攻撃に専念できるようにしておけば特に問題はない。
ゾディのほうが難しいと思うよ。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 12:45:11 FrIOV/sb0
>>739
シカリ、機工士、赤までは確定
盾役＋エクスカリバー（ゾディ用）＋ブレイブフェイス＋（場合によってはブラA）でナイト
フェイスあるなら銃が通じない敵と障壁用に黒
あと１人はトライアルやるならフェニ尾の温存がかなり重要になるから、ブレイブとフェイスも
ついでにある白かな？
白の変わりに弓とかでもいいかもだけど、結局白のが便利じゃないかな
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 13:56:38 vjoes+Fn0
レスありがとう。
>>741
赤の武器は最終的にトロ剣になるの？
それとも最強盾＋片手剣？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 14:11:51 FrIOV/sb0
>>742
透明ありならジャンダルム＋骨か暗黒メイスで先頭すら走れる
透明なしならデモンズシールド＋骨とかでいいんじゃ？
最強盾はナイトのがいいし、何よりダーク系の吸収がとても大きい
トライアルはトロでもいいけど、あまり回復や攻撃魔法使わないから盾付けといたほうが便利
赤の仕事全般通して緑と裏魔法がメインで攻撃魔法はオイルアーダーぐらいしか使い物ならない
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 16:11:08 YJXoEFJD0
機工士2人で弱ニューしてるが、とりあえず雑魚敵の退治はしやすい気がする。
2人入れると魔法障壁の相手に対する攻撃が少ない。それが今の問題。
まあ、まだメンバーにラーサーが居る段階だけどな。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 16:22:18 JpiE3O6a0
無印は一度プレイして、インタ初プレイなんですが
ヴァン ナイト
パンネロ 白魔
アーシェ 黒魔
バルフレア もののふ
バッシュ ウーラン
フラン 弓
の組合せで問題とか改善点とかありますか？
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 16:23:22 FrIOV/sb0
銃にもよるけど銃ｘ２にバーサクして突撃させれば結構障壁来る前に殺しれる
エクスデスとかおしきれちゃうよ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 16:51:27 qZ1E/ECn0
初期装備がデフォルトだと思って、
ヴァン・・・シカリ バルフレア・・・機工士
フラン・・・弓使い バッシュ・・・ナイト
でヒュエルバまで来たけど、めっさバランス悪い（パンネロは白魔）。
水路まで戻るべき？
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 18:18:45 LkLeMUHBO
>>745
ナイトいらない、時空か機工
>>747
パンネロ育てればいいだけ。やり直すなんてとんでもない
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 19:12:51 VvtoNkeW0
>>747
やり直す必要なんて全くないが、あまりバランス良いとは言えないな
初期装備と異なるがアーシェを黒にすれば問題はなさそうだけど
シカリ、機、弓の軽装3人衆揃えるよりはウーランとか肉弾係１人入れてもよかったか
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 19:13:45 JpiE3O6a0
え ヴァンは既にナイトにしてしまいました
時空が必要なのがヘイスガのためなら弓を時空にすることでいけませんかね
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 19:14:58 YJXoEFJD0
ヴァン：モンク（済）
バルフレア：無職→時空魔戦士
フラン：無職→黒魔道士
バッシュ：無職→ナイト
アーシェ：無職→弓使い
パンネロ：無職→白魔道士
これで安定はしますか？ なんか不安なんで。弓使いは重装備にする予定です。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 19:28:57 nmgDVNg20
入れ替え無しの３人だけでクリアするとしたら
一番安定するジョブの組み合わせって何だろ？
ナイト・赤魔・機工士
辺りが物理・黒・白・時空のバランスが取れてて良いと思うんだけどどうかな？
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 19:32:36 Y7nZDZJY0
クリアの範囲が分からないが
3人固定ならナイトシカリ赤だな
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 19:43:22 Y/gjcegP0
>>743
弱ニューだと最強盾って1個しか取れないの？
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 19:46:07 FrIOV/sb0
>>752
ナ、ウ、白
弱ニュなら機機ナ
ただしクリアだけ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 19:48:46 FrIOV/sb0
>>754
そういえばフォーンでもう1個とれたね
初プレイの弱ニュでブ赤ナが居たから2枚取ったけど結局ほとんど使わなかったから忘れてた
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 22:11:29 ep/P1Wmv0
ニコ動に「順番待ち」についての映像がうpされてて
「下手に強い魔法ばかり詠唱しても逆に弱くなるだけ」って
説明がありました
つまり脳筋主力PTがサイキョって事でおK？
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 22:30:47 f6REQ0CzO
>>757
その動画よっぽど説明が下手だったんだな
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 22:57:08 qdXIQWJ50
無印だと気軽にどの魔法も使えたから、
ディレイ比べとか出来たんだけどな
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 23:09:49 2UQW/C3U0
>>751
自分とほとんど同じだ
ヴァンから順にモンク、時、弓、もののふ、黒、白
これで暗部ロシア獲得とジャッジ5人倒したから、そのパーティーでも
たぶん大丈夫でしょ
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 23:25:45 odz+ouY50
シカリって入れたほうが良いですか？
いまいち有用性が解からないんですが。
いいとこと悪いとこプリーズ。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 00:36:15 n8I7JZVG0
アイテム系の知識が豊富、
序～中盤ではマインゴーシュで盾役として非常に優秀、
アドラメレク戦のフィールドで出るコープスから比較的簡単にゾーリンシェイプが入手可能で攻撃面も優秀
後半はナガサＦの即死70%でザコには無敵、それ取るまでは（取った後もアンデッドとかは即死無効）ちと辛いが、シュミハザの銃装備で後衛に回ることも出来る。
銃は準最強のフォーマルハウトまで使えるので弱ニューでも便利ジョブ。
プロテガや銭投げ、フェニックス効果アップなどのオプションがある。今ひとつ分かりづらい能力ばかりだが、しっかり取らないと使えないキャラになる。
召喚重複の箇所は、殆どがシカリ以外のほうで必須だったりして取りづらくなるので重複しない構成にすべき。（キュクレイン：赤魔のファイガ、シカリのプロテガ 等）
思ったより適当に入れられないジョブで、適当に入れるなら召喚無しでも強いウーラン等の方が良い
器用貧乏な総合職的存在で、物理版赤魔道士といった感じ。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 00:38:42 gSTQbOfn0
>>750
ポジション的に被っているのはもののふとウーラン(完全な肉弾ジョブ)なので
変えるのならそのどちらかを外して入れればバランスいい
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 00:50:05 IUQubtia0
キュクレインでウーランの攻撃破壊取ろうかシカリの白魔法12取ろうかすげー迷うぜ
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 00:50:54 59/wB9ENO
>>722
ニコ動はやってないのでなんともかんとも…。
まぁ、どうせボス・モブでしか使わないのでチマチマ殴ります。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 01:46:43 VZsGuXc40
ヴァン：モンク
バル：時魔
フラン：黒魔
バッシュ：弓
アーシェ：ナイト
パンネロ：赤魔
のパーティーで、シュミハザの使い道で迷っています
赤魔（エスナ、リブート）か、弓（重装備）のどちらがいいでしょうか？
一応ナイトがエスナ使えますが、6人均等に育てているので、二人使えないと
不便な気がするものの、弓使いの火力も心配です。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 01:54:07 jt6KALtC0
>>764
強さを求めるならウーランでＦＡ。
ただヤズマット様ともあろうものが序盤でのニワトリスより弱く感じるのは
少しばかり寂しい気もする。
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 01:55:06 qyk56/Vm0
ヴァン：ウーラン
バル：機工士
フラン：時空
バッシュ：ナイト
アーシェ：黒魔
パンネロ：？？？
このパーティ編成の場合、パンネロは白魔とモンクのどちらがいいでしょうか？
アドバイス求む。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 02:11:40 n8I7JZVG0
白かな、モンクだとアレイズが機工士の時空魔法と２択になるし。
他に赤魔がいればモンクでも良かったんだが、この編成なら白のが良いと思う。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 02:16:56 n8I7JZVG0
>>766
俺と全く同じ編成だ・・・
モンクのエスナガがあるし、赤魔は基本的に攻撃役なので、中途半端にエスナあってもいらない。
リブートは便利かもしれないが、Ｃ９Ｈ８Ｏ４が買えるようになれば普通にそれ使って治せばいい。薬が切れるほどウイルスまみれの敵やダンジョンなんて無いし。
というわけで弓の重装備。透明武器考慮してもしなくても、重装備できるのは便利
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 02:21:05 qyk56/Vm0
ありがとう。白でいってみます。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 02:28:36 VZsGuXc40
>>770
ありがとうございます。参考になりました。
重装備3人分って、マラソン無しでそろいますか？
ナイトは源氏装備でいいんでしょうか？
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 03:01:04 8Mf3WGVy0
>>772
グランドアーマーなら何個でも簡単に入手できるだろ。
グランドヘルムはどうしても3個必要なのか？いらんと思うが
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 04:07:46 MfD9aQznO
バッシュをナイトにしたいんだけど
ケアルガ使いものにならなくなったりしない？
魔力低いから心配
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 08:14:19 VxBNQZNN0
アーシェが仲間になったら
ずっとアーシェ・パンネロ・バッシュでパーティ固定しようと思うんですが
オススメジョブありますか？
アーシェはナイトで以降とおもとります
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 08:41:41 01wvIgij0
バッシュ→ブレイカー、ウーラン、モンク
パンネロ→赤、黒
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 09:52:22 ufjPnYKT0
たしかにシカリはナガサF取ればザコ最強だが、
それを取る課程でLV70がLV90になっちまって、強さ実感する機会がほぼ無いｗ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 10:16:45 jt6KALtC0
>>772
軽装と魔装はほぼ明確に最強と言える装備があるのに対して、重装備は上位3セットくらいが
それぞれの長所があるからマラソンする必要は全くない。
ナイトは明らかに源氏使ったほうが強いし、リバース使ってるとグラヘルの活力+10が邪魔に感じる。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 10:53:09 S/gvA1bGO
魔装備もそうじゃね、魔法系ジョブは上位装備ならどれでも魔力99行くし
武士に着せたりならローブオブロード一択だが
MP増加が最大の光のスティフォスや
闇強化の黒ローブ、弱ニューでは貴重なHP増加の白ローブとかあるし。
軽装備は殆どブレイブスーツがほぼ最優秀かな
ミラージュベストがスピード＋10持ってるから、
ちょっと短剣が強くなったりするんだけどな
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 11:48:09 3rQtsuID0
>>774
魔力高いほうが効果はあるよ。でも魔力あっても大して使わないから魔力もったいないという考えもあるね。好みで問題ない
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 20:25:24 v6orAmo20
FF10やFF12RWのイメージだと誰がどのジョブになる？
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 20:55:39 eZWUYh4w0
>>781
イメージは人によって違うとは思うが
ヴァン：シカリ バルフレア：機工士 フラン：弓使い バッシュ：ナイト アーシェ：ナイト パンネロ：白魔道士
ティーダ：モンク ユウナ：赤魔道士 ワッカ：ブレイカー ルールー：黒魔道士 キマリ：ウーラン リュック：シカリ アーロン：もののふ
783:766
08/01/27 20:55:50 CiKuawOJ0
>>778 >>779
ありがとうございました。これで安心して重装備にできます。
むしろ、ブレイブスーツマラソンをしなくてもいいメリットがあるわけですね。
784:782
08/01/27 20:56:58 eZWUYh4w0
おっと、RWならアーシェはブレイカーかな
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 21:36:49 9EiXdOcG0
ヴァン：もののふ
バルフレア：モンク
フラン：時魔
なんですが残り３人どうしたら良いでしょう？
ナイト、弓、赤にしようと思ってるんですが。。
ご意見下さい。
786:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/01/27 22:02:26 47huqub90
ブレイカーの魔力強化て何の為にあるの…？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 22:03:44 MyIrpCWt0
ハンディボム
788:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/01/27 22:05:28 47huqub90
なるほど…すまぬ。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/27 22:37:31 +kW2ZIdp0
まさかハンディボムに魔力が影響したとは
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 00:08:44 HORY1KEP0
どおりでバルフレアに装備させてもいまいちだったわけか。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 00:27:41 bHyZ110l0
ハンディBの話題で盛り上がっているようですね。
このレスを見た人は明日からハンディB縛りプレイをしなければ死にます。
死にます。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 00:32:44 vitL7QNE0
この先今のような糞みたいな人生たらたら送るくらいなら別に死んでも構わない
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 00:33:48 FAbsHXuJ0
じゃあ装備はハンディボムオンリー、戦闘は魔法オンリーで
794:携帯
08/01/28 01:48:42 3TRAtJB0O
何回かクリアしてみて考えた結果、並び順に
モウ弓ナ白黒が１番安定してると思ったんですけど
皆さんが１番使いやすかったのはどんな組み合わせでしたか？
意味がないかもしれないけど、ヒマな人は教えて下さい
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 01:49:54 COK0JCQH0
順番に重要で
ナ、白、シ、赤、黒、機
弱ニュ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 02:36:43 qdbKakiqO
お侍は最終的にブラッドソードＡ目指すべき？
盾装備できるし
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 02:44:08 E3yLWznYO
>>796
マサムネＩは片手剣だから盾装備できる。源氏装備だと確実に連撃あるし。
798:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/01/28 03:15:35 5F6tL+Sz0
ブレイカーて行動時間短縮1つじゃキツいかな。
ナイトとモンクいるパーティなので…。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 03:20:49 E3yLWznYO
>>798
確実に無駄wwwまぁ破壊使うんであればすればヤズとオメガで役に立つよ。弱ニューならゴミ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 03:28:33 COK0JCQH0
>>798
ぼちぼち強いんじゃ？
ランダムダメージが嫌いじゃなきゃだけどｗ
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 05:27:14 +s9BsxFO0
弱ニューでシカリ、機工士無しはハードル高いのかな？
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 06:30:50 AVDZP7+u0
いいゲームだけど、
最大の汚点は両手武器が全体的にかっこ悪すぎる
モンクが素手より棒の方が強いのが嫌だ
803:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/01/28 06:43:44 5F6tL+Sz0
>>799>>800
さんくす。参考にします。
>>802
同意。
特に魔道士系武器。デカ過ぎね…？背の低いアーシェ，パンネロ，ヴァンに馴染んでない。
弓もデカ過ぎ。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 07:42:15 COK0JCQH0
>>801
解けるか解けないかならカタログコンプまでいけるだろうけど、ひたすらオイルファイガとオイルアーダー
の連射になるんじゃないかな？
ブレイブしてマサムネIで1000ぐらい、最強矛で2000ちょっとぐらい
銃でバーサクブレイブで弱点うまくつけば30000とか軽く超えるので進むペースは一目瞭然かと・・・
黒のオイルファイガで24000、オイルアーダーで18000ぐらいだったかな？共にフェイスありでね
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 07:53:48 WLJkj1aYO
>>802
素手のが強かったら棒がある意味がなくなるじゃんw
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 07:54:24 COK0JCQH0
2000はひまわりで最強矛は2400ぐらい出たかも？
いかんせん試したのすごい前なのでうろ覚えでスマソ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 08:10:02 N4U0mSar0
>>805
ばっかｗ
人間の素手は鍛え上げると岩をも切断するんだぞっ
そこいらの普通の人間の素手殴りを想像してもらっては困るｗ
ってか、本当にモンクなんだったら素手をもっと強くして欲しかったよなぁ・・・
棒術ってのも分かるんだけれども
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 12:12:29 fYRHF1Q70
弱ニューでアビスに対して、
グラヘル＆グラアマ、エルメスの靴装備で
ヌソル：２２００
矛： ２５００
狂戦士、ブレイブ、HP満タンUPを全部つけると
ヌソル：６５００
矛 ：７５００
意外にもバランYの半分くらいあるね。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 12:23:58 Qx3NA9Ln0
モンクはなぁ白魔つかえなくていいから
普通にナックルにしてほしかった
棒って
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 12:48:14 r825TuGO0
>>807
どこのゴウキだよ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 12:50:05 r825TuGO0
おれもモンクの素手の強さを望んだが
白魔法のアドバンテージが大きすぎてあれ異常強くできないんだろう
ＦＦ１１なんか格闘武器あって面白い
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 12:52:13 S5AxuzZ30
モンクの白は、ちょっと覚えすぎだと思った。
シカリや弓にも少し白魔法分けてやれ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 13:05:20 N4U0mSar0
>>810
むしろ愚地独歩
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 13:06:39 N4U0mSar0
まぁモンクは僧兵だからな
治癒できるのは不自然じゃないさ
弓使いやシカリが治癒できるのは違和感あるだろｗ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 13:22:12 S5AxuzZ30
弓使いはローザとかいるしさ。一応弓使いはケアルラやレイズも出来るし。
あれだけHP高いのにケアルガ、エスナガ、アレイズ、ブレイブ、ホーリー全部はちょっとずるいわ。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 14:54:53 rQRDMcs00
質問です。
昨日買ってやってるんですけどこれって選んだジョブによっては手に入れても装備できない最強武器とかあるってことですか?
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 15:08:46 fYRHF1Q70
>>816
その通り。
どうしても使いたい武器があるならそれを使える職を選ぶしかない。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 15:16:51 9vNAJte40
モンクの格闘が使いたいなら強ニューやれ、鯨の髭入手まで素手のほうが強いぞ。
他ジョブもアンバー装備で序盤からＴＵＥＥＥできる。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 15:17:01 rQRDMcs00
>>817
魔法も黒魔いないとフレアとかメテオとか使えないの?
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:07:08 jqgj3d4HO
弱ニューでアルデバランYとれるのか。。強ニューでもしんどいのに。どうやってやるんだ？
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:09:43 r3h5HUXm0
無印中盤ぐらいまでやって、インタ初プレイです。
女3人固定パーティーでやろうと思ってるんですが
パンネロ・・・モンク
アーシャ・・・黒魔導師
フラン・・・弓使い
とくに問題ないですか？
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:35:30 Z/djy290O
殿下「アーシャはやめて」
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:42:57 r3h5HUXm0
>>822
アーシュかｗすいません。
やっぱアーシュはかわいいから物理攻撃させたいんで
パンネロ・・・モンク
アーシュ・・・弓
フラン・・・黒魔道士
にしようと思います。
これで問題ないですか？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:49:31 7fHZhvk40
殿下「アーシュもやめて」
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:54:42 r3h5HUXm0
>>824
「アーシェ」ですねｗほんますいませんｗ
そろそろ教えてくださいよ～
いい感じとか全然とか～
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:56:10 qgpCGAo1O
>>823
アーシュはやめてｗ
その面子だと誰も重装備出来ないのは勿体無いので、野郎どもの誰かは重装備(出来れば盾と源氏も)出来るジョブにしてたまには使ってあげてね。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:57:10 FAbsHXuJ0
笑わせんなwww
828:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:57:20 5F6tL+Sz0
>>825
殿下「良いと思うけど、自分のパーティと被るからやめて」
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:57:50 VKHWZ01Z0
>>sameさん
パンネロは僕もモンクにしてます！強いですよ！
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 16:59:54 FAbsHXuJ0
一つ言っておくと、後衛だとまともにモーション見る機会少ないぞ
特に間接攻撃武器だと、非リーダー時はほぼ視界の外
リーダーにしても敵と距離を取るように動くため、壁際まで後退→カメラアングル変更で視界外と言うことに
だからじっくり眺めたいなら前衛にすると良い
個人的には槍のモーションがお勧め
ただ、モンク・黒・ウーランだと当分の間回復に苦しみそう
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 17:01:03 r3h5HUXm0
>>826
なるほろ。重装備っすか。
一周目で活用しなかったものは二周目で楽しもうと
思ってたんですが、バッシュだけ使います。
>>828
それぐらい別にいいでしょｗ
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 17:02:49 r3h5HUXm0
ウーラン？
モーション重視だから悩むな～・・・
とりまもう一回wiki見て検討してみます。
ありがとうございました。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 17:08:37 K+X16v4r0
>>819
12ではメテオは召喚獣エクスデスの専用魔法だから
PTキャラは使えない
834:782
08/01/28 17:38:14 B07oZvX00
あれこれジョブ考えてる間が一番楽しい気がする
いざ始めると、長いマップの移動が面倒だったり
またあのグランデ行かなきゃならないのかと思うと萎える
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 19:34:16 lZ/1v8Ty0
クリスタル・グランデとか行くのは面倒っぽいけど、実際に
ハイスピードで行ってみると案外早く着く。ってジョブと関係ねえ。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 19:43:54 MF97KgaJ0
大東大、ヘネもつまらんし、終盤のダンジョンが殺人的につまらんのは確かにヤバイ
フォーン海岸とか綺麗なところで戦いたかった
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 19:44:42 N4U0mSar0
今モウナシ黒時のテンプレPTでやってみてるんだけど、本当に回復キツイなｗ
フランの里に着いたぐらいだけど、スリップ直せないのがうぜえうぜえｗ
何とかハイポとケアルで頑張ってるけどラーサーのケアルラが神に見えるｗｗ
早くリジェネ覚えたいナリ・・・
838:本厚木
08/01/28 21:55:56 HMeTx1md0
考えたんだけど、どうでしょうか？召喚獣の割り当てとかお勧めあったら教えてください。
ヴァン… シカリ⇒マティウス（銭投げ）
バルフレア…もののふ⇒ザルエラ（ブラッドソード、ブラッドソードＡ）、シュミハザ（盾回避率UP）、ゾディアーク（重装備９、１０、１１）
フラン…黒 ⇒ファムフリート（HP+190、HP+230、HP+310）、ゼロムス（巨人の兜、キャラビニエール）
バッシュ…ウーラン⇒キュクレイン（攻撃破壊）、アルテマ（防御破壊）、アドラメレク（力強化）
アーシェ…ナイト⇒ ハシュマリム（ケアルガ、ブレイブ、フェイス、コンフュ）、ベリアス（ポーションの知識１）、エクスデス（HP+350）
パンネロ…白⇒カオス（HP+310、ディフェンダー、セーブザクィーン）
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 22:08:54 lZ/1v8Ty0
>>838
シュミハザをシカリに取らせればフォーマルハウトを無駄にしなくて済む。まあ、これは好みの問題だが。
とりあえず黒魔道士にゼロムスを取らせても使うことはほとんど無いと思う。それなら白魔道士に習得させて
HPを上げた方がよいかと。
840:本厚木
08/01/28 22:14:10 HMeTx1md0
>>839
ご指摘ありがとうございました。キャラとジョブの適正なんかは大丈夫でしょうか？
バルフレアにもののふっていけますかね？
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 01:07:39 r4293CUN0
バルとバッシュ逆の方が宜しいかと
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 02:34:52 m9qAP1710
>>820
エルだーで1枚、ゲイズで1枚だからすぐ
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 02:42:35 njbk7+QI0
しかしこのゲーム、マジで中古で安くなったな
発売日に定価で買ったのがバカらしいぜ
面白いけどな
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 02:49:21 m9qAP1710
中古以前にヨドで新品が安かったような
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 03:36:45 7gEPNFnC0
弓使いがいてブレイカーがいないＰＴなんだけど、
ゼロムスを時空（魔攻＆魔防破壊）と赤（ＭＰカット）のどっちにすべきだと思います？
最近もののふを使ってみたくなってきた。機工は時空との比較で大体想像つくけど
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 06:26:17 m9qAP1710
他のメンバー言わないとわからん
白か黒いるなら時空
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 09:33:23 Cxg7NdXA0
>>840
魔攻破壊と魔防破壊が使えないけど大丈夫だと思う。魔攻破壊はゾディぐらいにしか使わなかったし、最終的には一切使わなくなったから。
バルフレアにもののふで大丈夫だと思います。連撃速いですし。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 10:55:39 lgg0yj3l0
>>845
弓は橋渡しなしで魔攻・魔防破壊覚えるぞ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 11:26:47 zgjFO2lfO
モ時黒ナ赤白です。あたし的にはこれがベストかと考えましたがアドバイスあったらください。初心者ですいません。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 11:53:50 fZ+Axw3f0
>>849
死ね
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 11:56:44 zgjFO2lfO
>>850
真面目に聞いてるんですけど。解らないならそう素直にいってください。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 12:08:08 GjrjAXvCO
>>849
私女だけどそれがベストだと思うわ
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 12:11:44 zgjFO2lfO
>>852
ありがとうございますo(^-^)o
半日悩んでました。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 12:30:50 Cxg7NdXA0
>>853
それじゃ前衛少なくね。あと、黒白時いるなら赤は大して使う機会無いと思う。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 12:54:46 gkT/161sO
シカリの銃装備ってどうすか？
シカリは遠隔攻撃あるし、重宝する場面ってある？
856:本厚木
08/01/29 13:22:32 QBkk1hhd0
>>841
>>847
お二方どうもありがとう！
839に840を取り入れたパーティでいこうと思います。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 13:31:42 ai+RhWa60
>>855
遠隔ってあんまり強くないけどね
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 13:42:05 dfbZCsr60
銃は防御無視・属性攻撃のためにある。
最強ランクのダガーや忍刀は入手難度が高いから
銃のほうが手軽にパワーアップできるってのも。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 13:45:27 m9qAP1710
>>855
遠隔は弱い
でもレベルすげー上げてると銃はもっと弱い
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 13:48:46 m9qAP1710
でもレベル中途半端だとシカリそのものが弱い
なるべく上げないか思いっきり上げましょう
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 13:57:27 ai+RhWa60
軽装備不遇レベル帯ってのがあるんだよ
軽装ジョブは高レベルでは重装ジョブに追いついてくるけど
中途半端なレベルだと力の差がかなり大きくなる
ウーランとシカリなら最大で30くらいは違うからな
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 14:04:26 ai+RhWa60
>>858
上位忍刀は入手しやすいぞ
柳生はクリグラに置いてあるし、おろちNの材料集めは簡単だ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 15:08:47 hY7PrWi50
>>812
貴公子に謝れ
まあモンクは上級白魔に召喚入らずの破壊やら、
直接は関係無いもののライセンスいらずの透明装備のせいで
召喚注ぎ込めば最強、注ぎ込まなくてもそこそこみたいな
モンクだけバランス壊れてるな、とは思う
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 16:06:45 sYt13DMP0
モンクというジョブはFFスタッフに愛されてるからな
みんなもDBや北斗の拳や、あーいった格闘もの嫌いじゃないだろ？
素手には浪漫が詰まっているのだ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 16:23:46 MXqDscfcO
格闘家系列はDQでも愛されてるよな。
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 17:19:02 ai+RhWa60
今回のモンクは棒術だからちょっと違うがな
DQ6のパラディンに近いか
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 20:04:26 t+KmBY5+O
弓はもっと評価されてもいい
と思う
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 21:45:29 iVeUiwD00
イメージ重視で
ヴァン シカリ
バルフレア 機工士
フラン 弓使い
バッシュ ウーラン
アーシェ ナイト
パンネロ 白魔道士
にしてみた
本当はバッシュもナイトにしたかったけどアーシェナイトはガチで被ってしまうのでウーランにした
パンネロは悩んだけど居れば助かる白魔道士にした
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 21:52:40 Cxg7NdXA0
>>867
俺も思うぞ。弓使いって意外と使える気がする。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 21:54:27 EQaVWUSc0
中盤くらいまではオイル＋炎の矢が強すぎる
オイル＋炎の杖＋ファイガが使えるようになれば負けるんだと思うが、ファイラなら範囲を考慮しても勝てる
バーニングボウ様々だ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 22:00:48 X3t/461AO
>>870
そういう使い方もあるのか・・・
俺は弓フランにほろろ持たせてひたすら緊急時の回復ばっかやらせてた
ほろろあれば疑似アレイズだし便利だった
あとはニホパラ＋万能薬とか
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 22:03:44 KiW9nsUP0
規制巻き添え解除でやっと書ける・・・
ヴァン・もののふ
パンネロ・黒
バルフリャー・ウーラン
フラン・時空
アーシェ・白
でバッシュをナイトかブレイカーで迷ってるんだが
どっちがバランスいいかな？破壊系はバルフライとフランの
橋渡りでなんとかなるからナイトでいいかなあと思ってはいるんだけど
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 22:06:51 bG9ckIW30
破壊系は使えるのがほぼ最終盤なのがなぁ
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 22:38:31 QVTfcAi10
ヴァン：モンク
バルフレア：ナイト
バッシュ：もののふ
パンネロ：白
フラン：弓
アーシェ：時空
モーション含めて、これはどんな具合ですか？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 23:33:28 KiW9nsUP0
>>873
あんま気にしなければナイトでいいかね
ありがと
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 01:40:20 w7SK7k5UO
弓って種類がやたら多いな
与一、ペルセウス、アルテミス、サジタリア
このあたり、攻撃力にあまり差がないうえに個性もない
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 07:35:58 4rsxvEHq0
確かに弓はちょっと没個性だな。
サジA以外はバーニングボウ＋炎の矢に及ばないような気がするし。
同種武器のCT、射程が全部同じと言うのがいけないかもしれない。
弓自体にもなにか特殊効果を付けておいたほうがいいのにな。
ペルセウスなら浮遊＋リフレク＋命中時にスリップ、与一なら射程2倍、などなど。
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 09:45:09 J/GeRmvC0
ヴァン：シカリ
パンネロ：白魔
アーシェ：赤魔
バルフレア：モンク
フラン：時魔
バッシュ：ナイト
でいこうと思ってるんですけど、どうでしょうか(｀・ω・´)
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 10:09:13 fDJYdz0gO
>>878
問題ないと思うけどシカリと赤がキュクレインの橋渡し被ってしまうのでアーシェは黒がいいかもです
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 10:13:29 J/GeRmvC0
>>879
黒にします。助言ありす
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 12:37:51 9/kZBjpv0
モンクや白いても、キュクレインはシカリ優先なん？
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 12:44:01 ECBWtLO40
黒いなきゃ赤優先
プロテガシェルガ自体、弱ニュじゃなきゃ私どうでもいいけど
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 16:23:05 6QZZ8U/60
ヴァン モンク
バルフレア ウーラン
フラン 白
バッシュ 弓使い
アーシェ ナイト
パンネロ 黒
でやろうと思っているのですがブレイカーとかいれた方がいいのでしょうか？
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 16:38:04 cYSZB0rNO
強ﾆｭｰで
ウ" モ
バル 機
フ 黒
ア ナ
バ ブ
パ 時
バランスはどう？
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 16:41:37 UpcJi0D30
>>883
俺のブレイカー・バッシュは中盤で蠍のしっぽFを手に入れてから
終盤までゲームバランスを壊すほど強かった
初プレイならモンクあたりを削って入れてみては
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 17:00:45 LPDeuVMH0
>>883
入れたければ別だが、そのままでバランス取れてるから入れた方がいいってこともない
ナイト、モンクと召喚かぶるしな
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 18:14:26 26jE61fS0
召喚重要度
１ 無しでも全く問題なし → 白 黒
２ あれば強くなるが無くてももともと強い→ ウーラン 弓使い 時空
３ 使えなくは無いが、ないとちょっと物足りない→ もののふ
４ 必須召喚あり、抜かすと弱い → その他
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 18:23:00 26jE61fS0
>>884
モナの白魔法とブの短縮が被ってるのがまずいただけない。
機が時空取ろうとするとモがアレイズ覚えられない、しかも既に時空がいて、時空魔法要員は２人もいらない。
機が使いたいならシカリの銃装備と時空の時空魔法の２つで妥協したほうが良いかも
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 19:04:31 t3r3CBoH0
>>884
とりあえず、強ニューだと機工士は微妙だった。終盤、周りが強くなりすぎてな。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 19:32:03 cYSZB0rNO
>888
サンクスです。
機を時にしたんだけど、ブは何に変えたらバランスいい？
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 19:48:54 +osCzj4H0
も
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 19:56:35 cYSZB0rNO
とりあえず…
ウ" モ
バル 時
フ 黒
バ も
ア ナ
パ 白
893:883
08/01/30 20:45:59 6QZZ8U/60
>>885
>>886
有難う御座います
とりあえずブレイカーは次回にやってみます
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 21:31:10 Rs4mk60H0
>>874お願いします
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 21:44:35 t3r3CBoH0
そんなに上手ではないが。下手な奴に興味がないならスルーしてくれ。
>>874
バルフレアとバッシュを入れ替えた方が良いのでは。両手剣のモーションはバッシュ≧バルフレアで、
片手剣、両手刀は同じだから。フランの弓が遅いという話を聞いたことがあるけど真偽は不明。気になるなら他の人に聞いてみてくれ。
とりあえず最後に1つ。黒魔法を一切使えないという重大？な欠点があるぞ。
>>892
俺と似たような編成だが違いがある。万能薬の知識3がない。なくても大丈夫だが、
あった方が便利。
896:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/01/30 22:09:31 ZL02YSf60
ヴァン：赤魔戦士 バルフレア：ウーラン フラン：もののふ
バッシュ：弓使い アーシェ：ナイト パンネロ：モンク
如何でしょうか。フランまではすでに決まってますが。以降のメンバー。
ある程度はやり込みたいです…。
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 22:16:37 t3r3CBoH0
>>896
序盤は戦闘にヴァンが毎回参加しそうだな。
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 22:34:19 LPDeuVMH0
>>896
やり込みなら最後モンクのフルケアともののふの重装備が一応被りはするけど
良いかと
899:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/01/30 22:39:10 ZL02YSf60
>>897
ヴァンあまり使いたくない…。
回復厳しいかな。無印で一度ストーリークリアはしてるので、少し厳し目でいこうかと。
>>898
どっちがおすすめですか…？フランもパンネロもメインで使おうかと思ってたんですが。
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 22:43:59 9ju96sTv0
ヴァンを使いたくないなら赤はやめておいた方が良いかと
>>896の構成だと序盤以外でもかなり出番が多くなりそうだし
と言うか使いたくない奴は無職にして、使うキャラだけでバランスを調整した方が良いと思う
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 22:48:11 LPDeuVMH0
確かにね
>>899
もののふメインで使うならやはり重装備で
902:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/01/30 23:02:26 ZL02YSf60
>>900>>901
にゃるほど…。もうちと考えます。どうもです。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 23:56:46 av49Y14t0
>>896
キュクレインが悩むな。赤のガ系とウーランの攻撃破壊。
その構成だとどっちも欲しくなる。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 00:08:42 /RRYlRhpO
こんばんは。
今回初プレイです。
無印は一度クリアしました。
携帯しか無いので出来る限り調べましたが、よく解らず悩んでるうちにやってみなきゃ分からん！という結果で決めてみました・・・
ヴァン:ナイトorシカリ
バル:機工士
フラン:時空
バッシュ:ウーラン
アーシェ:黒
パン:白
どうでしょうか？
宜しくおねがいします。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 00:13:26 OCr7a8wP0
シカリと貴公子と時空は同時には要らないと思う
なので貴公子を弓にしてはどうか
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 00:43:14 jYK5Nb/s0
>>889
強ニューで貴公子の弱さをフォローすべく
レイスウォール前でアルクトゥルスをゲトしたがあまり強くねーwww
すげー苦労したのに。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 03:51:02 442r793j0
時空もニホパラ万能薬使えるようになると二軍になりがちだよなぁ
せめてHPがもう500あれば…
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 05:49:14 Z77QhxNg0
>>895
どうもです。
実は見た目重視というか、自分の思う武器相性のPTにしたくて、
ヴァン：シカリorモンク
バル：貴公子
バッシュ：もののふ
アーシェ：ナイト＞時魔
・槍が嫌いなのでウーランは無し
・バル、ヴァン、アーシェが基本PTになって欲しい。
この条件でいい感じのPTにさせたかったのですが、
どうしてもこれだと偏ったPTになってしまうので、
バルフレアにナイトをさせてみようかと思ったのですが・・・。
ヴァン：モンク（前） バル：黒 アーシェ：時
バッシュ：もののふ パンネロ：白 フラン：弓
これではどうでしょうか？
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 07:48:57 MCY6/1OA0
インタにあって普通のに無いジョブってあるんですか？
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 07:50:52 qcDZZOnz0
>>909
ナイトとウーランとブレイカーと時空魔戦士とモンクとシカリと弓使いと機工士と赤魔戦士ともののふと白魔道士と黒魔道士かな。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 07:53:33 YQdoz2ZwO
>>910
ぞン部じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912:sage
08/01/31 07:58:32 MCY6/1OA0
普通のはジョブって考え無いのか！
インタしかやった事無くて違い調べたら「ジョブが追加」って書いてあったんで質問してみた。
じゃあここにいる人はみんなインタなんですよね･･･？
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 08:05:24 MCY6/1OA0
下げ進行すません
ねぼけてた
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 11:43:57 JWYQImC50
破壊系1つもナシとしてもクリアはできるの？
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 11:56:17 5YlQj46D0
で き な い
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 12:39:12 Mz37i2FcO
ら く し ょ う
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 12:43:18 8Y89X4PC0
破壊なしでちょっと偏ったメンツだけど何とかなった。
驚異ヤズとオメガはリバース使ったけどね。
破壊かリバース無しでは勝てる気がしない。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 13:20:21 46a7vszx0
インタオメガは破壊、リバース以外では勝てないんじゃないかな？
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 13:28:15 lChsWjJbO
>>908
俺は似合う武器とモーションの格好良さ、入手困難な武器が手に入ったときに後悔しないってコンセプトで決めた。
上からシナウも白黒でやったが、もうバル騎士バッ武士しか考えられないくらいあってると個人的に思った。
ヌソルの色とかデザインはバルの衣装にめっちゃ似合うし好評の上段の構えも見れる。
武士バルだと正宗Iの片手剣モーションが刀には合わないよ。
んで、正宗Iと源氏盾が赤を基調としてるからバッシュに似合いまくってる。
姫ナイトはやったことあるけど剣重そうに振るからだんだんウザくなる。
適性とイメージはあってるんだけどな。
オイヨ文句は棒振ってるときは豪快でいいが猫背の構えがダサいし背中に武器が似合わないと思った。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 13:38:31 S8/GS88c0
っていうか、ポールウェポン系は無駄に長いせいでどいつも背負う姿がバカすぎる
最大でも杖くらいで良かったんだ
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 13:48:08 fkg5Nrqc0
>>919
そんな事言っちゃったらバル＝銃、フラン＝弓、以外の武器似合わない気がする
フランは背が高いから何持たせても様になるけど
バルフレアは盾が死ぬほど似合わないんだよなあ
だから銃、弓、百歩譲って槍（モーションはかっこいい）
もっと酷いのがパンネロ
長物持たせるとちゃんとサイズ変わるのに似合わないという
刀と大剣のモーションは良いんだけど、結局ボウガンかボムが似合う感じ
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 15:05:27 kvFqOWH50
召還獣の振り分けってこんな感じで大丈夫ですか？
ヴァン モンク 「ファムフリート、カオス、ゾディアーク、アルテマ」
バルフレア ウーラン 「キュクレイン」
フラン 黒 「ザルエラ」
バッシュ ナイト 「ベリアス,マティウス,ハシュマリム,エクスデス 」
アーシェ 弓使い 「 シュミハザ」
パンネロ 時 「アドラメレク、ゼロムス」
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 16:52:16 Nldvogj30
>>922
黒魔道士フランにザルエラは必要ないだろうな
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 17:05:14 CSCfbKiz0
両手武器が多いとジャンダルムゲットしても装備できないな。
と言っても、普通はゾディから盗めるトランゴ１本分を考慮して３人も装備できれば十分だけど。
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 17:09:24 Nldvogj30
ウーラン、機工士、時空魔戦士、弓使い、モンクはジャンダルム合いそうにないな。トランゴセットは別。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 17:16:49 /RRYlRhpO
>>905
ありがとうございます！
やりこみたいんですが大丈夫ですかね？
おすすめのパーティーとかあれば教えて下さい。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 17:21:03 hzjVkppd0
>>926
>>4
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 19:13:13 lirsX5YB0
>>914
クリアだけなら破壊もリバースも必要ないぞ
コンプしようと思ったらリバース要員2人は欲しい
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 19:41:13 F848Tri90
ヴァン シカリ
バルフレア ウーラン
フラン 黒
バッシュ ナイト
アーシェ モンクor時
パンネロ 時orモンク
どっちが良いでしょうか？
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 19:45:17 IKDv85wz0
パンネロの格闘モーションが可愛いらしい
931:922
08/01/31 21:24:05 kvFqOWH50
>>923
ありがとう
じゃあ時空魔戦士かモンクにふりわけてみるよ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 21:24:36 RrVyae/VO
オイヨ もののふ
パンネロ 白魔
バルフレア 貴公子
ときてフラン黒魔にしようか時空にしようか迷ってる…
バッシュはウーランかブレイカーで殿下はナイトか赤魔にしたい
どうしよう
バルフレア貴公子やめればよかったかな
でも銃が良かったどうしようorz
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 21:53:53 MOY0byzZO
結局最強パーティーは何？
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 23:16:51 Mz37i2FcO
機工士バルフレアをリーダーにして敵に気付かれる前に射程外から一発ぶちこんで闘いの狼煙を上げるのは俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ。
威力はともかく、銃を撃つのは好きだ。
個人的にはアルデバランYじゃなくアルクトゥルスYが良かった。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 00:34:17 0I1OAqON0
もののふとブレイカーって同時に入れても大丈夫？源氏装備の取り合いが発生しそうだけど
強ニューで３週目やろうと思うんだが、もののふ、ブレイカー、白あたりを使ってみたいんだけど他は何にしたら良いかな？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 01:20:07 PaQcLJey0
>>935
ブレイカーなら最終的にグランド装備が最強だし、
もののふならゾディ取ってシシャーク＋ローブオブロードが一番強い。
実は源氏のカウンターが一番生きるのは盾役になることが多いナイトなんだよね。
その構成なら、魔法アタッカーの黒か赤、補助役の時に軽装から１ジョブあたりかね
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 01:32:02 dCKxKF3FO
アビス×８匹とか相手にする場合は
強化ファイガよりコラプスの方が速いな
得手不得手があるということか
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 01:47:27 0I1OAqON0
>>936
なるほど、ありがとう。源氏の心配はしなくて良いのね。
コラプスは順番待ちが長いんでクラウダばっかり使ってる
939:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/02/01 08:10:59 W2ypKXpl0
バッシュに黒魔、白魔が密かに似合ってる気する自分。
杖，ロッドも様になる。
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 09:29:25 kP6G5+KNO
>>933
自分で納得いくパーティー
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 15:13:26 XuN7S5zY0
強ニューのブレイカーにグランドなんていらんだろ
源氏の方がいい
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 15:56:03 Rb/Zbaxf0
カウンターを出さないほうが効率がいいジョブ⇒連撃得意なジョブ
だから防御力上げたほうが少し強い。最強を求めるならね。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 18:32:49 dCKxKF3FO
>>941
いや、ブレイカーはグランド＞源氏だろ
グランドヘルムの活力＋10の分があるし
上にもあるが連撃が多いジョブだとカウンターは攻撃回数が減って逆に無駄になるから
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 20:15:18 iGacNL6b0
強ニューやった事ないんだけど
あれってノーマルゲームと同じでいいんじゃないのか？
要は90からスタートするだけでしょ？
最終的には一緒なんでしょ？
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 21:25:16 FCYtWu+n0
ウーラン⇔モンク（カオス・アルテマ）
機工士⇔モンク（ファムフリート）
赤魔戦士⇔シカリ（キュクレイン）
赤魔戦士⇔時空魔戦士（ゼロムス）
ナイト⇔ブレイカー（ハシュマリム）
モンク⇔もののふ（ゾディアーク）
ブレイカー⇔ウーラン・モンク（アルテマ）
弓使い⇔シカリ（シュミハザ）
ごちゃごちゃだが、相性が悪いのはこんな感じかな。一部、「なんとかなるだろ」っていうのもありそうだが。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 21:56:53 LQOYkNML0
さっきインタ買って来て、特に何も考えずに今んところ
ヴァ：ウラン
パン：白
バル：機構
フラ：赤
なんだけど、更に黒入れても問題ない？
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 22:03:16 FCYtWu+n0
やべえ、ジョブの質問するの忘れてたんだ。気付かなかったぜ。
ヴァン：シカリ（マティウス・シュミハザ・キュクレイン）
バルフレア：ブレイカー（ベリアス・ハシュマリム・アルテマ）
フラン：ニート（）
バッシュ：もののふ（アドラメレク・ザルエラ・エクスデス・ゾディアーク）
アーシェ：白魔道士（カオス・ゼロムス）
パンネロ：黒魔道士（ファムフリート）
フランはどうすればいいですかね？
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 23:32:48 OvMsskTm0
そこまでキッチリ下調べしてるなら自身で答え見つけられると思うけど。。
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 23:38:11 wtE3yJ240
>>946
白と黒いれてさらに赤まで入れる必要はないかと。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 23:45:00 7M1xsXnN0
なぜ釣りだと思わないので反応するのか
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 23:47:31 LQOYkNML0
>>949
いや、今まだアーシェとバッシュが仲間になってない状態で>>946なんだ
もう赤と白は居る
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 23:52:15 ptWQ4sKIO
>>947
飛行タイプに当たる武器装備できる奴がオススメ。
召喚それで決まりなら被らないウーランだな
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 00:12:46 LjvGbFmo0
ねえ、楽しいかｗ
どう考えても釣りばっかなんだが。
もしかして釣堀にマジレスした俺が馬鹿なだけか？
インタに熱くなれなくなったから思う感情なのか・・・
最近見てても熱い議論がないな。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 00:14:31 7oCzCrUH0
最終的な強さばっか考えてると
盗み係りとかライブラ係りがいなくなったりして序盤～中盤が地味に不便だな
特にＡチームＢチーム3人づつに分けて均等に育てたいときは
「Ｂチームで盗めるのがアタッカー担当のヴァンしかいねえ」とかありがち
あと戦闘後の回復（ガンビット最下層のＨＰ＜90％にケアルとか）をリーダーにすると
目の前のトレジャー拾うのに時間がかかる
でもリーダー以外にすると回復待ちで止まんなきゃいけない
とかも地味にジレンマだ
久しぶりにやると細かいとこばっか気になるわ
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 00:49:12 GZCR3GHx0
ライブラ要員は地味だけど必要だよな
後半でも、リボン付けてると罠で死ねる
時魔が1軍ならまた違うんだろうけど
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 02:02:00 5Yd/a0Jx0
>>953
この方にぶぶ漬けを
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 02:25:49 FElkCjDs0
>>953
お前がスレをどう思うかなんてどうでもいいんだよ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 03:45:11 TmmQFawc0
もののふって「ブラッドソードA装備」取らないとマサムネ振りまわすだけのユニットになっちまうな、失敗したprz
猛威を振るった無作為魔も終盤はいまいちだし、ニホパラ役にでもするか…
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 05:52:31 HbHLQILoO
失敗したって思えるだけましだよ
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 06:01:34 AMf6I28I0
黒魔道士は戦闘で何してればいいのかわからん
とりあえずここ見て入れたけど杖でずっと殴ってる
非常に微妙だ
961:名前が無い＠ただの名無し＠ただの名無しのようだ
08/02/02 06:02:51 uxak4afa0
モンク（パンネロ）のフルケアて必須だろうか。
もののふの重装備とどちらを選択しようか…。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 06:53:52 TmmQFawc0
ケアルガでおｋ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 07:52:10 KctmGQ6LO
モンクのケアルガだといまいち物足りないんだよな。
個人的にはナイト、ブレイカーがいようが武士に源氏でいいと思う。
魔力上がるし、男キャラならLv99で源氏でも力99になるでしょ？
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 08:01:51 5Yd/a0Jx0
>>960
杖は魔力と属性強化用で、殴るものじゃない。
黒魔は物理攻撃は一切行わず、常に魔法で戦うべき。
ガンビットで弱点を突くように設定し、ＭＰ切れたらチャージ。
正しく使えば前衛キャラより１桁多いダメージを与えられるので、適当にたたかう連打では勿体無いぞ。
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 09:27:26 D3GjSC/A0
>>952
なるほど、ウーラン。キュクレインとカオスは
譲れそうだけどブレイカーの短縮として使ってるアルテマを
譲れるかどうかだ。防御破壊はブレイカーがいるし、攻撃破壊使えれば十分かな。
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 11:40:30 OYkps5/mO
4周いろいろ試したけど
ヴァン モンク
バルフレア ナイト
フラン 白魔導士
バッシュ ウーラン
アーシェ 黒魔導士
パンネロ 時空魔戦士
が一番強く感じた
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 11:53:22 oeGcjfgG0
やりこみはやらないのか？
全員モンクとか
全員白や黒はムリかも
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 12:48:03 OYkps5/mO
やりこみかぁ
無職でどこまでやれるか試したけどギルヴェガンでリタイアしたな
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 13:56:52 FfIbtagU0
>>960
なんで黒魔入れたのに杖で殴るんだよｗ
魔法は使わないの？
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 17:19:41 AMf6I28I0
>>969
魔法がいっぱいあってどれ使えばいいのか全くわからん
ガンビットでオートでやってたらうまく使えないんかなぁ
もし使えるならうまいガンビット教えて欲しい。
パンネロが黒魔術師です
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 17:21:04 GJo9OfiB0
ガリフ前を序盤だとすれば、確かに序盤の黒魔はあまり強くないからね。
まあファイラ＆炎の杖を同時入手した時点で黒魔の天下が始まるが。