08/01/05 15:07:11 X7yp7qYJ0
>>230
でも、自分が勇者だってのは襲撃の時に聞かされたんだから、それまでの訓練は
「危険な村の外に出るためには、これくらいできないとな」みたいな感じだったんじゃね？
あの村は手練ればかりっぽいから、世間の基準を誤解してもおかしくはなさそう。
あと、勇者がどんな気持ちで旅を進めてたのかは遊ぶ人それぞれだし。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 16:32:34 /0xmAz32O
>>235
プレイヤーに委ねている主人公の心情とやらも基地外に設定しない限り6章を正当化できないから問題なんだが。
>>236
アリーナの台詞については？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 16:43:29 ifI/48ZL0
６章に比べたらラング２の闇ルートのがマシ
悪人度も
人間滅ぼす気のピサロ＞世界征服企んでるだけのボーゼル
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 17:35:03 twZlhwac0
今更だけどさ
>>223
エビルプリオって誰だよｗ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 17:58:40 2kwoCi9J0
勇者の故郷を殲滅しくさった時点で
同 情 の 余 地 な き 存 在
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 18:04:55 SV7zUF1w0
>>227
>>204のエビプリの台詞に「遅すぎた」とあるから、
既にエスターク化してるor勇者達がたどり着く頃にはそうなってるんじゃね？
そうなると同士討ち狙うにしても、結界守る必要ないと思うんだが。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 18:08:28 pqK/xNtp0
>>238
6章アリーナが脳筋ってことは上で散々述べられております
確かにプレイヤーの数だけ勇者がいるとはいえ、ここまで破綻したシナリオだと
違和感感じるプレイヤーは多いだろうし問題だよね
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 18:12:28 kwZBcL+h0
>>238
んじゃアリーナも人格崩壊ってことでｗ
２章で黄金の腕輪に触れた影響がジワジワ出てきてるんだよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 18:17:23 dRyuJge20
5章マーニャ
「ちょっと今朝の夢はハードな内容だったわね。
でもあたしはロザリーをいじめてないし他の多くの人間だって同じだわ。
だからそんな理由で滅ぼされるなんて納得できない。
あたしは断固戦うわよ！」
6章マーニャ
「……って あーーもうっ！
なんだか ホントに 人間が許せなくなってきたわよっ！」
アリーナに限らず、6章の仲間は皆おかしな方向へ行ってる。
クリフトは「愛だ！」を連呼してるし、トルネコも「感動で涙が……」とかばっか。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 18:19:44 ifI/48ZL0
正直ゲームで同情できるのはディーヴァでアスラ倒した時に消滅した
ヴィシュヌ銀河に住む数百万のアスラの血族だな
大半の奴らは自分がアスラの血族だとすら知らずに一般人として暮らしてたのに
ラスボス倒した巻き添えで何も悪いことしてないのに消滅しちゃうんだし
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 18:44:05 N/uMAvPL0
>>245
6章シナリオライターの「ピサロとロザリーさえ幸せならそれでいい」って考えが透けて見えて、
ピサロに文句のひとつも言わない勇者や、仲間の変貌振りが薄ら寒くて仕方ない
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 18:46:25 tO1o5gR10
>>245
５章と６章の会話考えた人違うのだろうか？
あまりにもひどい。これがプロの仕事か？
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 19:32:59 NDldOgUU0
DQの主人公って喋らない設定だけどさ、
ガールフレンドや親や村人皆殺しにされたのに
普通に仲間に加えるってどういう神経なんだろ
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 19:45:01 /0xmAz32O
DQ5で言えばパパスとマーサだけでなくビアンカまで殺したゲマを仲間にするようなもん
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 21:42:17 diyMv85uO
まあ、敵時代にどれだけ悪行重ねようと、結束せざるを得ない状況なら納得もいく。
例えば、海老が人間・親ピサロ派の魔族・エルフやホビットなどの他種族・果ては天空城まで滅ぼそうとした……とかなら、ピサロ相手であれ、一時手を組むことはアリだと思う。
実際には、海老は人間に不干渉の可能性もあり、魔族内のお家争いに勇者が関与する必要もない。
本来なら、ピサロが勇者に頭下げるのが筋とも言えるのにあの態度は、ツンデレの域を超えて自分の状況を理解していないＤＱＮにしか見えない。
勇者サイドは勇者サイドで、強者と戦うことしか考えてない脳筋やら、ピサロの所業を忘れてひたすら愛の奇跡(笑)に感動しているヤツと、キャラがあまりに安すぎる。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 22:18:53 bYZ1akU+0
人類絶滅が目的だった>4と組んで、元部下の>190倒しにいくっておかしな話だよな。
デスパレスに居るモンスターは日本で言う公務員みたいな物だったとすると
ピサロってそれら以外の一般(フィールド等で出現する奴)には嫌われていそうだし。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 22:19:32 pqK/xNtp0
ピサロが元に戻ってから天空城に行くと、マスドラから進化の秘法使った奴は殺せとの指令が入るね
エビプリが平和主義者だとしても、魔族側に自分より強い奴がいるのが気に食わないんだろうね
ピーすけにもエビプリに報復したいという気持ちがあるみたいだし
一応エビプリ退治って点においては目的一緒だし利害の一致はあるね
ただ、マスドラに指示をあおぐ前からもう共闘しようとしてるし
別にエビプリ強すぎでピサロがいなきゃ倒せないってわけでもないし
いつまた「またロザリーがイジメられた！やっぱ人間皆殺しじゃあ！」
とかなっても不思議じゃない奴の権力取り戻すのに協力する義理はないし･･･
せめてピサロが頭下げればまだマシだったんだが
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 22:26:15 bYZ1akU+0
逆に勇者達がピサロに頭下げてるな
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 22:47:37 7ZJE6j4M0
勇者みたいな人間も居ると知った以上、人類皆殺しはもう言わないだろうけど
共闘する理由は微塵も無いな
むしろ勇者達も、ロザリーの願いを容れてピサロ助けたわけだから
その後もロザリーの願いどおりピサロに隠棲を勧めるのが筋だろうに
なんで一緒になって命がけの戦いに飛び込んでるのか
方針がまるで見えん
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 23:14:15 g7Q6QXGB0
>>157
さすがにいくらなんでもあんまりだと思ったのか
DSでは最後のミネア？の台詞だけは変更になっていた
そこだけ変更されていたということは、
他は問題なしと判断されたのだろう。恐ろしい仕事だ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 23:23:24 pqK/xNtp0
いやホントすんませんマジ反省してます。人類滅亡とか、ちょっと調子コイてました
･･･え？あ、そうですねちょっとじゃないっす。かなりです。ハイ･･･ホントマジでバカでした俺
これからは殺しちゃった人間の方達に対して贖罪の日々を送ります･･･
･･･え！？今の魔族のトップはエビプリ！？･･･じゃあ俺、エビプリ倒して来ますよ！
そして再び魔族の王になって、魔族に人間襲わないように徹底させたいと思います！
ロザリーのことで報復するんじゃない。人類への贖罪のために戦います！いえ、戦わせて下さい！
･･･え？命を粗末にするなって？目的は一緒だから協力しようですって！？
貴方達はなんて寛大なのでしょうか（感涙）。ではお供させて頂きます
さあ行きましょうデスパレスへ！
ピサロが仲間に加わった！（効果音）
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 23:46:15 tO1o5gR10
>>257
やべ、ピサロ腰低すぎﾜﾛﾀｗ
って思ったんだけど、導かれし者側の会話がそんな感じになってる事に気づいた。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:02:39 uDiUVZum0
せめて、マスドラからエビプリ抹殺命令が出てて、
デスパレス侵入にはピサロが必要ってな設定を付け加えたらいいものを。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:10:28 YCOTu7SI0
まともなシナリオとして見るには説明不足過ぎるし
描写をそのまま受け入れたら
「ピサロ実はいい奴」
「勇者達はくるってる」
「製作者はくるってる」
の３択になるし
困ったもんだ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:20:22 /lo7P7xX0
ＰＳ版が出る前、６章が追加されてピサロが仲間になるって聞いた時は嬉しかった。
５章終盤を別の方向で掘り下げて、エビプリも納得のいくラスボスになり、
ピサロは一時姿をくらませるか何かをした後、今までとは違う空気を放って再登場。
主人公達とはお互い複雑ながらも目的は同じ、エビプリ打倒の為に足を揃えるって展開を期待したんだけど…。
あのピサロを仲間にするんだから、それなりに納得できるシナリオを作ってくるとは思ったんだけどなぁ…。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:26:40 lp20bI+D0
>>257
ここまでやっても
今までお前の理想に命かけてた部下達に申し訳ないと思わんのかとか
今もお前を信じて地下牢に入ってる部下達に人間滅亡計画中止をつきつけるってどうよとか
サントハイムとか
突っ込みどころは多数なんだよね
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 01:06:09 q8XOrg/aO
強くなりすぎた導かれし者たちはドラゴンボールのサイヤ人とかと似通った性格してるんじゃない？
より強い者と戦いたいという自分たちの欲望さえ果たせれば世界平和なんてどうでもいいとか
エビプリがもっと強くなる方法があったなら勇者たちはエビプリが強くなるまで待っていそう
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 01:36:45 pPKJ+Tb20
それを裏付ける材料は？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 01:43:47 U2VRqXDOO
>>263
アリーナについてはそうかもね。
行方不明になった自分の親父のことなんかどうでもよくなってるし。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 04:55:19 4Z6HY19U0
>>263
何もかもやりつくしたプレイヤーの心情としては正しいんだが
主人公がそれじゃあ、勇者どころかただの迷惑者だｗ
ああ、実際サイヤ人どもはサタンほどにも世間から信用されてなかったな
あんな冷めたＤＱ世界はイヤだ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 09:43:01 H3nF/Ez10
「サタンほどにも」って、サタンほど信用されてる人間はＤＢの世界の地球にはいないよ。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 11:09:47 XDYd00g80
サントハイム兵「わ……わたしは 向こう側のほこらを 守っていた サントハイムの兵士……。
なんと 姫さまでございましたか!?見違えましたな！よくぞ ごぶじで……。うっうっ。
わたしは もうダメです。どうぞ姫さま わたしにかわって デスピサロを追ってください！
そして かならずや 王さまを…… ゲホゲホッ ご武運を お祈りしております！」
アリーナ「すべてのカギは デスピサロが にぎってるわ｡お父さまや あの兵士の ためにも 一日も早く デスピサロを とっちめましょう！」
宿屋の主人「ここから西 サントハイムの国では お城の人たちが 消えたまま いまだ 戻らないとか……。」
アリーナ「お父さま……みんな……。」
ブライ｢王が ご無事ならよいが｡デスピサロめ!ひきょうな手を 使いおって!｣
ブライ「やはりサントハイムの民を連れ去ったのは闇の世界に住むものどもなんじゃろうか」
クリフト｢サントハイムの人々を 救えぬまま 最後の決戦を むかえることになりましたね｡デスピサロさえ倒せば みんなは 戻ってくるんでしょうか｡｣
サントハイムの住人の失踪も基本的にピサロの仕業であることを前提に話が進んでいるようだ。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 11:43:50 9fL2SgxW0
2章でのピサロの行動と一致するし、エスターク倒しても戻らないとなると
普通はそう考えるわな（実際はもうちょっと複雑みたいだけど）。
6章って実はピサロが死の間際に見た夢なんじゃね？
どう考えても何もかもがおかしすぎる。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 12:44:41 I9f/41JP0
>>269
天才があらわれた！
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 13:52:51 bTg/c28T0
テリー、トルネコ、ヤンガスみたいに外伝で出せばよかったのに
本編でやってしまったからな…
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 15:10:39 41CnhNAB0
6章エビルプリースト断末魔
「ば…ばかな……。
……それとも これも……進化の秘法が…見せる 幻覚…なのか……。
われこそは…… 世界を…支配する……魔族の王… エビルプリースト…だ……。」
デスピサロのように自我崩壊までいかなくとも
エビルプリーストも進化の秘法による副作用で幻覚を見ていたようだ。
ということは、自我崩壊してラリってるデスピサロも
エビルプリースト以上におっぱっぴーな幻覚を見ていた可能性もある。
このことから>>269の「6章はピサロの夢（幻覚）」って説も面白い。
ピサロにとってあまりに都合良過ぎる展開だしな。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 15:17:41 L4uzj7NO0
エビルプリーストが知らぬ間に復活してピサロに倒されるのも
幻覚でしたーなら構わんな。
ピサロがエビルプリーストをこの手でくびり殺すことを
何よりも望んでいただろうし。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 15:21:40 rHcPCFJi0
どう頑張っても勇者御一行とピサロが共闘するシナリオなんて無理なんだから
いっそほんと主人公とは無関係のピサロ編でもやりゃよかったね。
適当にピサロ派増やして敵を倒す中身はヤクザもの、システムは５的な
感じでやってけばよかったんじゃねーの？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 16:13:28 Q+Fn48gG0
Wiz4パクるのが一番良い気がする。
進化の秘法の効力でエスタークの如く死から蘇るが、副作用があり初期状態はに物凄い貧弱。
魔物は殆どエビプリについているが、ピサロに忠誠を誓っていた一部の種族は特定の場所で仲間にできる(途中死んでも一定数まで補充可能)
ピサロが貧弱なので敵に見つかりにくいように少数精鋭を組む・・という名目で特定の集団から連れて行けるのは4種程度
そのピサロに忠誠を誓っていた魔物達が独自に進化の秘法に対する解毒剤を作っており、それを使う事でピサロは少しずつ強化(元の力を取り戻す)
経験値の概念をなくし、ピサロの強化(レベルアップ)はその解毒剤のみ。
基本的に配下の魔物は使い捨てみたいな感じだがピサロが死んだら即全滅扱い(全編通してザオラル・ザオリクは無し)
こんな妄想をしていた時期が、俺にもありました
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 16:52:22 w3VYHjnp0
山奥の村破壊にはらわたが煮えくり返った層にとってはFC時代からピサロは嫌われ者だった
ただFC版は憎きピサロをぶっ殺す展開だったからピサロが嫌いな奴はみんなFC版に満足して不満なんか言わなかった
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 17:50:11 kYn7/1bj0
勇者がピサロを救う理由なんて
正気に戻した上で謝罪させるなり、ブッ殺すため以外には考えられないなあ
FC版の割り切れない部分が、ピサロの悲劇性にあるのなら
それを消化した上でケジメをつけされるのが正しい補完というものだと思う
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 18:29:34 XDYd00g80
ようこそ！真の勇者よ。
冒険の目的を 達成し 最後の戦歴を 記録した者だけに もうひとつの物語への 扉が開きます。
それは 真実に気づき すべての元凶となった魔物への 復讐を誓った者の物語。
真実を知らせることができるのは 真の勇者となった あなただけです。
ＰＳ版ドラゴンクエストⅣ公式サイトからの引用とのことだが
憎しみの連鎖を断ち切るどころか復讐自体は肯定してるのね。
しかも「全ての元凶」ってｗ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 18:36:29 j0+nPr8a0
>>278
…何か全責任なすり付けられた海老が可哀想になってきた
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 19:07:05 w9PFFzax0
ピサロはロザリーヒルでは慕われてるんだよな
動物に優しいのかとか考えてしまうとなぁ
かわいいスライムとかを倒す勇者の方が極悪人にも思える
ピサロと他のラスボスの違うところは正義があるかどうか
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 19:11:03 ubykvkVe0
正義（笑）
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 19:25:30 Q+Fn48gG0
まぁ、ピサロ以外のラスボスは最後まで信念を貫くから魔族にとって正義なのは間違いない
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 19:29:03 rHcPCFJi0
>>278
全ての元凶がエビにするとなんか全体的に安っぽくなるなあ。
想像の余地と最終的にはもの悲しい余韻を残して終わるのが４の良さなのに。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 19:29:18 9fL2SgxW0
あれはどう見ても動物実験です…
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 20:21:58 XDYd00g80
>>283
いや、そもそも元凶なんかになりようがないから。
ピサロは海老に洗脳されていたわけではないし、
ロザリー殺害以外で海老がピサロを誘導していた描写もない。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 20:29:43 3GT2wWTV0
>>283
殆ど私利私欲ですが何か？
お前の崇拝するゾーマやデスタムーア、ミルドラースも誰もかもな
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 20:59:59 dWl8mLO70
>>278
やっぱ製作者側としては海老が元凶のつもりなんだよな
それならそれで描写をもう少しなんとか出来んのか
なんかそれ見ると悲しくなってくる
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 21:05:28 41CnhNAB0
エビに同情しちまうな。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 21:08:46 /lo7P7xX0
ピサロ正当化のために全責任おしつけられたエビｶﾜｲｿｽ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 21:09:19 ALmY42QJ0
世間的にはピサロマンセーなんだから商売としては間違ってないんだけどな。
作品としては駄目駄目だ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 21:12:35 41CnhNAB0
世間的にじゃなくて腐女子的に、だな。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 21:14:16 /lo7P7xX0
ピサロでぐぐればピサロ様萌えブログに簡単にいけるぞ。
６章肯定しまくりんぐだ。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 21:15:51 41CnhNAB0
自分のHP内で楽しむぶんにはいいんじゃないの。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 21:18:45 4BZvn+5m0
頭の弱いのは公共の場所でもよく大声上げるから目立つんだよ
ただそれだけの話
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 21:42:18 tQBk8pKN0
海老が元凶だとしても実際に自分の意志で実行したピサロの罪が免罪される訳ではないよな。
結局５章までのストーリーをいじらずにピサロが許されるストーリーをつけ加えたりするからグダグダになるんだよ……
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 22:13:09 R8yfrssqO
6章でピサロ加入後もサントハイムの人々は帰ってこない
つまり、彼らを人質にとられてたのでピサロに協力せざるを得なかった
…と考えればどうだろうか
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 22:45:05 tQBk8pKN0
>>296
ストーリーのつじつまは合うかも知れないがピサロが一層最低野郎になるなw
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 23:10:43 1hG4mZt5O
ここまで来ると、ピサロを生かしておくメリットが思い浮かばないんだが。
世界征服はしないのが本来当然だし、止めたと公言すらしていない上に、過去の行いへの清算もしていないピサロが魔族の王に返り咲いたからといって、利点もない。
感情的に見る、と勇者にすれば身内を皆殺しにした相手であることは変わらない。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 00:38:55 vB8r+n3BO
思いついたデスピサロの別名
不良少年ピサロ
DQN戦士ピサロ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 02:19:07 oQptWwZi0
世界樹の花の付加効果で
勇者たちは常にこんらん状態なんだろ
許してやれ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 02:58:55 BBHs7QTj0
ぶっちゃけデスピサロはＤＱＮ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 03:27:28 UEpctFjHO
>>298
おまけに、山奥の村（勇者の村）に連れて行くと「俺は信念に基づいてこの村を滅ぼしたまでだ。
だから間違った事をしたとは思っていない」なんていうしね。
せめて「今となっては勇者に申し訳ないことをしたな」とか、少しでも良いから謝罪の言葉を述べてほしかった。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 04:25:23 a/Dibjo90
間違ってないってことは今後も必要だと思ったらやるってことだよな
本気なのかプライド高くて虚勢張ってるのか知らんが
どちらにしろこんなの受け入れるのは異常
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 06:40:32 3UE1ULjw0
まぁ間違ってないと思っててもわざわざ口に出して言うのが間違ってるｗ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 06:42:07 xelbh1Fs0
謝罪しようがしまいが同じこと。
主人公と同行してるのが不自然なことには変わりないんだよな
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 07:10:00 JkGkhhuRO
助けてもらったなら、過去の悪行の数々を謝罪、その上で自分が王に返り咲いた暁には、二度と人間に迷惑かけないことの約束位は、同行する以前にやるべきケジメだわな。
あるいは、意地やプライドを通して、あの場で勇者と戦って散るなら、それはそれで好感持てる。
口約束ですら和解できずに、やたら上から目線でモノ言ってくるピサロに、仲間たちは何故に気を許せるんだろうか。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 07:41:25 gWlNCFRj0
謝罪汁とかいわれましても、ピサロはなにひとつ悪いことしてませんし。
糞アンチはチョン並の粘着力だなｗ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 07:59:42 a/Dibjo90
なんかぶ厚い攻略本が出てたから立ち読みしてみたら
「恋人のために人間を滅ぼそうと･･･」とか書かれてた
やっぱ世間じゃそうゆう評価なのねピサロは
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 08:10:41 ButeeIqo0
>>307
さすがにその釣り針じゃ引っかからないなぁ……
>>308
考えようによっては正しいんじゃないか？
そもそも人間滅ぼそうと想ったきっかけが何かはわからないけどロザリーを守るためだったかもしれないし。
問題はその為の行動だとしても正当化できないほど非道かつ間違いだらけだったことであって。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 08:25:42 qgmmxXJJ0
その恋人自身が止めてくれと言ってる訳なんだがな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 08:32:38 lCZx25PM0
「動機は恋人のためである」という記述は正しい。
その動機に基づいてピサロが行った行動は正しくない。
上と下で「正しい」の意味が違うけど、まあ分かるだろ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 09:07:38 fy9lW79w0
というか鳥山絵で萌えろというのが土台無理。
普通にセフィロス>>>（野村と鳥山の壁）>>>ピサロだから。
鳥山「美男(笑)」の中でさえ
人造人間17号>>>>>ククール>トランクス>ピサロ>テリー
ぐらいのランクだし。
老害鳥山を追放しない限り、世間一般のＦＦ>>>（越えられない壁）>>>ＤＱの評価は不動。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 09:41:57 kiJ9CoDjO
ロザリー殺しの黒幕が魔族だった時点でピサロが種族単位で人間を裁く権利はなくなるはず。
しかも部下の仕業となればピサロ自身の責任も重くなるんだがな。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 09:43:39 3UE1ULjw0
なんか急に釣り針が多くなったな
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 10:54:05 xelbh1Fs0
なんかワロタｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 11:48:05 ts7Pe1GT0
愛すべき人の死は、ピサロを狂気へ駆り立てていく。
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 12:02:53 YczM8E9M0
死ぬ前から狂ってます
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 15:45:12 JkGkhhuRO
>>316
実に厨二病が書きそうな文章ですね。共通項こじつけて、無意味に因縁増やしてく。
アンドレアルのように自分のために命賭けて散っていった忠臣とかもいるのに、さも孤独のように言われてもなあ。
ロザリー以外のロザリーヒル住人に対しても、自分から心閉ざしてただけだし。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 16:21:30 n7nTBCDB0
「動機がロザリーの為」というのは正解ではない。
人間絶滅宣言の理由は語られていないし
それ以前に「野望による世界征服」で悪行を繰り返してる。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 16:30:23 Pahs3wgf0
まとめ
・ピサロが村を飛び出したのは世界征服の野望に燃えたから
・人間を滅ぼそうとしたのはロザリーが殺される前でロザリーは反対
・勇者の村を滅ぼしたのは勇者が魔族の崇拝する地獄の帝王エスタークを倒すのを阻止するため
・進化の秘法はバルザックという人間がピサロに献上したもの
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 16:31:15 ZaKk7pJT0
聞きたいのだが、
ピサロってロザリーのために何したっけ?
PS版で追加されたイベントでは、人間に捕まりそうなところで
その人間を殺してたけど。
それから、ロザリーのために何かしたっけ?
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 16:43:38 ZaKk7pJT0
追記で、
思ってしまったのだが
よしんば、ロザリーが頼んだ描写も無いが
ロザリーのために人類殲滅したと仮定すると。
それってどんな逸話か罰ゲームって感じじゃね。
ロザリーが特に心優しくなくても、そりゃ止めるはずってか。
意地悪なランプの精霊でも、世にも奇妙な物語でもいいが、
人間から守るために人間を皆殺しにしてやろうって言われたら
大抵の奴は止めてくれって言うだろ。
創作物でよくあるところの、いじめっ子から守ってくれって要求に
校舎・先生・生徒・友人もろともで、いじめっ子を殺すことで
応えるみたいなもんだ。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 16:51:08 ojFErydr0
>>320
よく見ると実質的犠牲者は勇者の村だけだな。
要するに6章やるなら勇者の村を襲撃したのも海老の陰謀ってことにしちまえばよかったんだな。
>>321
描写されていないだけだろ。普通に恋愛沙汰はあっただろ。おそらく性関係もあっただろ。
何もない単なる男友達だったならあんなにロザリーがピサロのことばかり心配しているわけはない。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 16:54:47 ZaKk7pJT0
>>323
実質的犠牲者って、
一章も二章もピサロのせいで死人出てないか。
恋愛沙汰があったかどうかの「何か」じゃないんだけどね。
まあ、好きになったから暴走しましたというのなら、
それこそ他者の話に耳も傾けられない阿呆だという
至極普通の結論に行き着くだけだが。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 16:59:47 hE+N3seu0
>>324
じゃあ子供誘拐も武術大会で人殺しも全部海老の仕業ってことで。
>>157にもあるが
エンドール城内B1囚人「近づくんじゃねえっ！はやく デスピサロを連れて こっから消えてくれ！」
ピ「この男 ひょっとすると 過去に わたしのニセ者にでも 痛めつけられたんじゃないのか。」
ってのがあるから武術大会での殺戮はガチかもな。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 17:01:51 ZaKk7pJT0
>>325
そこは偽物がいたって意味じゃなくて
人間の生命なんて取るに足らない、顔も覚えてないという
ピサロの本性を見せてるんだと思った。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 17:08:15 hE+N3seu0
>>326
「ピサロの本性」ってか「魔族の本性」な。
ピサロに限らず４の魔族は人間を取るに足らないと思っているんだから
そういう社会の出身のピサロがレイシストの思想を持つのは仕方ないこと。
ピサロ以外の魔族はフィールドでは問答無用で襲ってくるし、
デスパレスでも人間を軽蔑する発言を繰り返しているシナ。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 17:14:44 ZaKk7pJT0
どっちの本性でも一緒。
ようするに人間との共存が絶対出来ない奴。
まあ6章なんかに整合性求めること自体が間違いだけどね。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 17:30:08 hE+N3seu0
>>328
ピサロのレイシスト思想はピサロ特有のものじゃない、魔族に普遍のものって話をしてるんだけど。
ピサロがＤＱＮってか魔族がＤＱＮってこと。
まあそれでも最終的にピサロは共存を選んだっぽいけど（言ってないからエンディングでの雰囲気でしか分からんが）。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 17:36:12 ZaKk7pJT0
整合性を求めるだけ無駄だって。
共存を選べるわけが無い奴と
共存したなんて、矛盾した展開を一瞬でこなしてるのに。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 17:49:11 hE+N3seu0
>>330
日本語でお
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 17:52:08 xelbh1Fs0
まあ何にせよ５章で終わればピサロには同情してたわ、別の意味で
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 17:55:57 ZaKk7pJT0
>>331
6章にでも言ってくれ
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 18:04:31 hE+N3seu0
>>333
日本語でお
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 18:12:23 ZaKk7pJT0
>>334
ピサロ様大好きな単なる荒らしはお引き取り下さい
いつもの自称中立の人だったとは
迂闊だった
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 18:16:16 gEJ1VJDH0
あ、ここって議論スレじゃなくて一方的なオナニースレだったの？
ピサロ擁護派を排除ってｗ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 18:44:21 Pahs3wgf0
>>336
＞あ、ここって議論スレじゃなくて一方的なオナニースレだったの？
＞ピサロ擁護派を排除ってｗ
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 18:54:02 oQptWwZi0
実際はエビちゃんがピサロの姿にモシャスしていて悪行の数々を行っていたという設定にすれば良かったのに
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 19:02:40 yijTOy2w0
「この男を痛めつけたのは私じゃないぞ。だって対戦相手は全員殺したし」
とはさすがにライターも書けなかったのか
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 19:59:20 AweL7dYc0
なんとなくだが、
リメイク４で6章つくったのとリメイク５でゲマをでしゃばらせた奴は同じ奴のような気がする・・・・。
キャラの個性が乏しいドラクエでは
ピサロやゲマのような所謂「キャラ立ち」した奴は異色で魅力的には感じるが
その勢いでストーリー改変されても困るんだよな・・・・。
DQはキャラの個性だけで推し進めるRPGじゃないんだよ。それはFF。
さて・・・リメイク６では何をやらかすつもりか・・・・。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 20:01:32 2IYNQ6e70
テリー＝エスターク説(笑)を信じる改変やったりしてな。
さすがにないだろうが、6でそれ以外をやるとしたらムドーが異常にでしゃばったり仲間会話を滅茶苦茶にするぐらいしかないでしょ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 20:11:56 ButeeIqo0
>>338
その場合ピサロは自分では何もしていない、最初から最後までエビプリの手の上でかっこ付けていただけの無能な傀儡君主、と言うことになりますがよろしいですか？
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 20:13:56 hNLA1a3B0
矛盾だらけだからな6章は。
探せばまだまだ出てきそうだ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 20:27:18 hNLA1a3B0
>>336
議論放棄してんのはID:hE+N3seu0だな。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 21:02:10 xelbh1Fs0
>>340
まあムドーは割とキャラ立ってるからディランあたりありそうではあるかな。
序盤に影だしたり。５も６もラスボスは相変わらず空気だろう。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 21:12:59 ZaKk7pJT0
ディランってお笑い芸人か?
デュランだろうなぁ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 21:25:03 xelbh1Fs0
ディラン・マッコイか
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 21:45:08 gCuFenw80
>>344
hE+N3seu0の言ってることの半分は同意する。
別に無理に擁護派を締め出さなくても良い。
俺らが見つけてないピサロと６章の擁護材料があるなら是非とも提示して欲しい。
そんなのがあればの話だが。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 21:53:34 yijTOy2w0
仲間にするなら仲間にするでちゃんとストーリー作って欲しかったよね
擁護派の人達が語るようなカッコいい生き様のピサロを見たかったよ俺も
上で散々述べられてるように、全然カッコよくなくてガッカリだよ
・見た目が美形
・強い
以外になんかあった？誉めるとこ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 22:06:05 hNLA1a3B0
>>348
6章が矛盾だらけの酷いシナリオだとスレで証明されているから
そこを突かれると言い返せないので痛い→「日本語でおｋ」連呼→議論放棄で逃亡、という流れ。
まともに話す気があるなら締め出す必要はなし。
話す気なしで茶化すなら、出て行けと言われても仕方なし。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 22:07:07 T63SJyON0
>>339
ﾜﾛﾀ
けど一応武術大会でも生存者はいたぞ
「殺す価値も無いと思われたらしい」って自分で言う悲しい兄ちゃんが
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 22:54:27 NBZhbHAD0
>>268
サントハイムの人を消したのは実はマスドラじゃないか？
５章エンドにしろ、６章エンドにしろ進化の秘法がなくなるまで
帰って来ないんだから
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 23:03:37 X7nuUd/I0
またマスドラ黒幕説か
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 23:13:01 T63SJyON0
>>352
実際どうだったかはともかく
問題は周りから見たイメージだと思うんだ
疑われるに充分なだけの材料はあるし
つーか６章で誰一人サントハイムに触れてないのか？
ひょっとして製作者からも忘れ去られてるんじゃなかろうな
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 23:21:22 BVfjujkKO
Ⅳのマスドラって態度でかいだけでクソの役にも立たないよな
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 23:27:46 ButeeIqo0
>>355
それは否定しないけど、このスレの議題に関係有るのか？
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 23:45:20 mRThzjd80
同情の 余地なき悪党 デスピサロ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 23:45:45 qXD1ozinO
どいつもこいつも何言ってんだ、デスピサロは充分哀れな奴じゃねえか。
６章なんてモンが出来たおかげで悪の美学に殉じた悲劇の悪役から
単なるムカつくＤＱＮに成り下がっちまったんだから。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 23:48:26 CH6A2Gf90
ピサロって仲間すると会話システムでは偉そうなこと言うけど
戦闘になったら主人公の命令の言いなりだよなｗ
装備だけ全部もらって丸腰にして、死んでも教会で生き返らさずに
放置しといてやるんだが、結局エビプリやっつけるとエンディングでは
ちゃっかり生き返ってやがんのな
誰が生き返らせたかというと・・・・やはりマスドラ黒幕説がｗ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/07 23:57:10 MFkAmJKe0
>>357
その発想は無かったわ。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 00:20:13 wqvTjiJr0
まあ好きなように復讐できる権利をもらったと見ることも出来るけどな
裸でエビプリに挑ませようが、うまのふんまみれにしようが構わないわけだ
導かれし者は何回殺しても生き返らせてまた殺せるし
あとはパーティーアタックが出来れば完璧なんだが
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 00:29:52 ogkqpHsu0
>>361
ゲームキャラ相手にそんなことをしてて人生が空しくなってこないか？
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 00:33:15 OyhzQh1z0
というかね、6章は主人公のほうに矛盾あるんであって、ピサロは一貫してるよ。
エルフの女を助けてもらった借りを返すために、主人公に協力してるんであって、
もし協力しないなら、それは恥知らずな奴といえる。
義理は信念に優先する。プライドの高い人ならとくにそうだから。
出過ぎた真似した部下を粛正する一石二鳥でもある。
借りを返した後は、また敵同士かもと宣言してるしね。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 00:40:39 EPXckcLN0
一貫してるのはDQNってことくらいじゃね？
1人じゃエビプリに勝てないから勇者の戦力を利用しようとしてるようにしか見えんよ
勝手に敵は一緒みたいだな。じゃあ行くか。って強引に仲間になるし
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 00:59:15 PxgP4v0j0
>>349
本当に そ れ だ け だからどうしようもないんだよな･･･
FCの方がグラフィックは貧弱だけどまだカッコ良かったよ
エビブリも含めて「悪役の魅力」があって
>>363
別に共同戦線貼る必要なくね？
＞出過ぎた真似した部下を粛正する一石二鳥
孤高の魔王気取るなら一人でケリつけてくれ。頼むから って思う
言っとくが5章までのピサロなら好きな人間も多いと思うんだぜ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 01:06:27 /K7NS6rh0
そもそもエビが何故か蘇って、進化の秘法使っていること自体唐突だしな。
ピサロが加わった直後じゃ勇者達は敵が誰かなんて分からん。
ピサロもいつ知ったのか、エビがどこかで生きていること前提で話持ってってるし。
無理矢理エビを黒幕にしました感が凄まじい。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 01:06:29 ha6LEK930
主人公の方に矛盾があるっていうのには同意だな。
とにかく6章の導かれし者達は、ただのお馬鹿集団に成り下ってる。
でもピサロの行動も一貫してはいないと思う。
滅ぼすべき存在である人間と手を組むってのはどうもな。
それに人間を滅ぼすという信念自体にも、揺らぎが生じているみたいだからな。
義理を信念より優先させているとしたら、それも自己矛盾だ。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 01:33:35 BDFGwMk20
>>349
・見た目が美形
・強い
・恋人が人間に殺されてかわいそう
他の要素や所業は無視してこれだけで好きになる人間は困った事に世の中にたくさんいるんだな。
ってか、ピサロのステータスと呪文と特技の万能っぷりに天空装備より強い魔界装備。
リメイクスタッフピサロ大好き杉。
FC版のピサロは悪役してていいと思うんだけどね。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 01:47:06 UdF//BJdO
ピサロは教会にぶち込んでおけ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 01:49:51 zDQWyWK40
殆どの子供なんかはピサロつえー！って無邪気に喜んでそうだよね
感性で物語を評価するんじゃなく、物語から感性を養う時期だからね
でも6章で養われる感性ってマイナスだよなあ
責任感ゼロがカッコいい！悪いことしても「信念に従ったから」って言って謝罪しないのがクール！
とか考える子供が出てこなきゃいいが
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 02:04:54 4hliXK8k0
>>370
万引きと放火を繰り返す少年が年々増えている中でこれかｗ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 03:11:03 9eYmnhPXO
＞ピサロつえー！って無邪気に喜んでそうだよね
以前の俺じゃねぇか
矛盾を気にしたりはしなかったよ
まぁ終わって暫くして「あいつらもうピサロに恨みなかったのか？」「なんでエビプリ普通にいたんだろ？」くらい
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 03:50:50 BDFGwMk20
子供はいいと思うよ。
まぁ、間違った解釈もたれるのもあれだが、わからなくてもしょうがない。
子供には未来がある。
腐女子やスイーツ（笑）はまずい。
間違った解釈をわかって無視する。もしくは間違ってる事を気にしない。
未来がなくそこが終点。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 07:45:01 i6ivaJr90
>>365
＞ そ れ だ け
何調子に乗って空白入れちゃってるの？キモｗ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 08:29:18 y8GATGR20
5章までだとピサロはかわいそうな人だったなあ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 08:51:59 /K7NS6rh0
5章まででも野望で悪事重ねる悪党だけどな。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 10:11:06 wqvTjiJr0
「悪党」と「かわいそう」は対立概念じゃないから構うまい
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 10:14:02 qBQnET2h0
ピサロは一貫してかわいそうな人。頭が。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 10:29:51 xuvv61vf0
「かわいそうな悪党」がいることは認めるけど、『自身の野望』か『女一人のための過剰防衛』程度の理由で一種族皆殺しにしようとしたピサロが該当するかは疑問。
散々言われているが、ロザリーの死は時系列的に関係ないし、魔族が特別に虐げられていたわけでもない。ましてや、エルフやホビットを護っていたわけでもない。
５章までなら、死んで一種のケジメになっているので、「あんまり死んだ奴をこき下ろすのも・・・」って感じだったが、
生き残られた上に過去の件も敵味方で有耶無耶にされたら、今までキャラクターに感情移入していたプレイヤーからすれば「なんだこりゃ」になるのは当然。
俺は数年前にＰＳ版で初めてⅣやったけど、６章の展開にはついていけなかったし、
隣で見ていた小学生の弟も、「ピサロって悪いことして、勇者に助けられたのに、謝りもしないでなんで仲間になってるの？」って言ってた。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 11:28:03 yBdd1dPD0
>>363
勇者達 に 協力なんてしてたっけ?
参入後の6章はエビルプリーストへの復讐だから
勇者達 が ピサロ に 協力してるだろ。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 12:28:17 9EED5rVRO
「俺強えーっ！」さえ出来れば何でも良いって奴はチートでも使った方が満足するんじゃね？
一人だけ特技使えるせいで他のキャラが一部いらない子になってるし
システム面だけで考えても酷い出来だろ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 12:36:48 yBdd1dPD0
ピサロってエビルプリースト戦では役に立たないとは言わんが
活躍の場はそんなにねぇ。
ベホマズンとフバーハとアリーナと賢者の石がメインだし。
ザオリクはまだしも、せめてルカナンでなくルカニならなぁ。
あるいはクリフトのようにスクルトでも無いと本当に邪魔。
マダンテでエグチキターン数減らす役には立つとはいえ。
それでいて、バイキルトとかザオリク・ベホマラーだけは持ってたり。
要らない子を生み出す一方で
強制戦闘では邪魔っていう。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 13:02:25 W489CBfm0
ロザリー「ピサロさま!!」
ピサロ「ロザリー……。ロザリーなのか？ならば ここは死の国なのか……？」
ロザリー「いえ｡○○○○さんたちが 世界樹の花で わたしに 再び 生命を 与えてくださったのです｡
そして 信じがたいのですが… わたしを さらったのは 魔族にあやつられた人々かと……。」
ピサロ｢世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?……人間たちよ｡
おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな｡
お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう｡
人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう｡
しかし…… ひとつだけ やることが 残っている｡
あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ｡しばし 同行だな｡｣
ライアン「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば……
そのときこそ 私たちの旅は 終わるのかも しれません。」
この流れが意味分からない。
勇者達が海老のことをリークしたはずなのに
なぜかピサロ達に真の敵の存在を教えられてる流れになってる。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 13:03:01 W489CBfm0
アリーナ「今のが エビルプリーストね。
人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない？」
↑なんて何て言ったらいいのやら・・・
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 13:10:42 VXkJj9B/0
今更だが支離滅裂だな…。
>>272みたく6章がピサロの白昼夢って事にした方がまだ納得できる。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 13:11:41 yBdd1dPD0
人間こそ真の敵と長年思い込んでいた って
動機は何だろうな。
まあ、相当の馬鹿だから
くだらない理由からの逆恨みだろうけど。
自分の世界征服には人間が邪魔だと思っていた、なら
5章までのには合ってるんだけどなぁ。
今度は、共闘できるわけがないってことが明確化されるけど。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 13:22:17 BDFGwMk20
>>366
魔族なんだからゲーム上の役割としても人間を敵視するのが当たり前だろう。
というのが単純明快なんだけど、
DQ4以降は魔族にも平和を望む者がいて勧善懲悪から民族紛争に変わってるからややこしくなるな。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 13:27:55 yBdd1dPD0
人間全体を敵視した魔王を仲間にしたのは4くらいだと思うがね。
勧善懲悪とか民族紛争とか関係なく、6章が適当なだけでは。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 13:36:14 EPXckcLN0
>人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
>この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう｡
>わたしは信念にもとづきこの村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
どうゆうこと？人間滅ぼすのはもしかしたら間違ってたかもしれんけど
勇者を殺そうとしたのは今でも正解だったと思ってると？
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 13:38:15 XzuHn/Yh0
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 13:40:09 XzuHn/Yh0
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず―。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
あれがもしDQ4の本筋だったら、僕にとってはDQ4というゲームはさして印象に残ることも無い、
ただの「ドラクエシリーズの一作」として処理されていたことでしょう。僕の中でそういう評価が下ってるのは６とかですが。
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 14:08:07 BDFGwMk20
>>390-391
6章否定のピサロ擁護だし、釣り針かもしれんが、
「魔族も家族を殺されたかもしれない」と「実際に人間は殺されてる」は違う。
ピサロがロザリーを愛していてその愛する者が殺されたことは事実だが、
それがDQ4の中で一番悲劇で犠牲者って考え方になるのがおかしい。
なんか各部分いろいろつっこみどころがあってテンプレ読めとしか言えないが、
ピサロ擁護は過度の思い込みと突っ走った妄想でできてるっていう良い例だ。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 14:46:03 4hliXK8k0
擁護派にとってのテンプレは>>5だからなｗ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 15:00:41 itrSRGNiO
>>2
＞凶暴化した魔族に対して自衛
はぐれメタルとかメタルキングって凶暴だもんね
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 15:03:47 yBdd1dPD0
そいつらやスライムは、あらわれて逃げることがあるからなぁ。
まあ極論持ちだして
ピサロ様は素晴らしいと言いたいだけだろうから
考察なんてできなくて当然か。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 15:16:49 jlR1/Rmu0
悲劇とか悪党以前に
2章では武術大会に出てみたり
5章冒頭では詩人を装って村に逗留して主人公に対して敬語で話してみたり・・・・と
仲間になってからの上から目線のキャラとは著しく変わってることから
精神障害のケがあるな。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 15:19:11 ujHwhXJD0
>>394
まあ凶暴なんじゃないの？逃げる場合もあるが攻撃もしてくるし
そもそも向こうに戦闘の意思が無い場合は、ロザリーヒルのスライムとかイエティとか
ピサロ無しでの玉座の海老とかのように戦闘シーンに突入すらしないし
ある意味、勇者達には逃げる逃げない以前の戦闘突入の選択権が無い
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 15:26:27 7AdSqFNp0
メタル系スライムは逃げるような相手には容赦なく襲ってくるけどな
単純に相手を選んでいるだけ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 15:30:50 EPXckcLN0
>>396
武術大会では躊躇なく相手を殺しまくったらしいし
勇者の村のあれは演技だろうし
別に変ではなくね？普通に性格悪いだけでは
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 15:59:29 xgkJTke+0
人間の殲滅自体はロザリー殺害前から行動起こしてたんだから
「ロザリー」はあくまで燃料にしか過ぎないんだよなぁ
あと、できればもう少し要約してもらいたいというか
だらだら持論述べるだけで冗長なんだよね擁護の人は。
10行くらいでまとめられんのかね
もしくは>>374みたいにどーでもいい事しかつっこめない奴とかそんなのばっかり
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 16:03:48 yBdd1dPD0
あそこで燃料になるあたりが狭量の極みだよなぁ。
死んだ人に痛みが分からない、
生き返ったら実感できましたって馬鹿としか。
それが魔族ですw とか言い出す人もいるみたいだが、
そんな突発的に動く奴と共闘とか和平とかできねぇよ。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 16:12:25 4hliXK8k0
＞はぐれメタル
詭弁のガイドライン．２
ごくまれな判例をとりあげる
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 16:58:36 7rmkR3/90
>>394
>>68>>111
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 18:08:23 /K7NS6rh0
>>390
>一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
あちこちの塔や洞窟、世界樹に魔物が住み着き始めたり
キングレオやサントハイムが乗っ取られたりして、人間が魔族に脅かされている描写は多々あるな。
逆は無いけど。
>そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると
勇者は魔族の根絶やしが使命ではなく、地獄の帝王復活の阻止が使命。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 18:17:11 /K7NS6rh0
ピサロは レベルがあがった！メタル斬りを おぼえた！
ピサロ「これからメタルどもを狩りに行く。ついて来い。」
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 21:15:30 VgqmtJ6f0
最後はエビちゃん倒した後にピサロが「いままでごくろう さてしんでもらおうか」とか言って勇者達に襲い掛かってこれば納得したか？
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 21:17:11 BDFGwMk20
>>406
今のシナリオならまだそっちのが納得できるから困る。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 21:22:55 rLyWKZcy0
>>406
そこまで悪に徹するなら非常に魅力的だな。
返り討ちにして、仇を討つこともできるし。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 21:30:04 rLyWKZcy0
でも、とどめをさそうとしたら
ロザリー「どうかピサロ様をお許しください」
「はい」
「いいえ」←
ロザリー「そんな、ひどい……」
になりそう
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 21:35:52 i7XQv1n8O
筋としては、まだマシじゃないか？
より強大な敵を倒した以上、共闘関係も消え、一度は世界征服寸前まで行き、未だ灰色の危険分子を残す必要ないだろ。
勇者達からしても長きに渡る仇なんだから、明確な和解や決着もなしに、ハイサヨナラの方が違和感ある。
自分のために死んでいった部下や多くの同胞のために、戦争仕掛けた長として最後の戦いに挑み散っていったなら、王としての誇りや、魔族の団結具合も分かるが、
実際はロザリーと暮らせればデスパレスの部下たちなんかスルーだし。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 22:27:19 yxseqsDl0
勇者の日記（１）
×月×日
デスピサロをとうとう倒したぜ！と思ったら夢だった。
しかも皆を気球で送り届けた後、故郷の村に帰ったら
シンシアが生き返るというやけにリアルな夢だった。
この夢を見た後、ゴッドサイトに大穴が開いたと聞いて
穴の奥まで言ってみたら、ＤＱＮ二人組が突然襲ってきた。
結構強かったがなんとか倒すと、世界樹に花が咲いた。
世界樹の花には死んだ人間を生き返らせる力があるらしい。
トルネコの野郎が花を売りたそうに狙ってやがる・・・
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 22:35:04 yxseqsDl0
勇者の日記（２）
△月△日
故郷の村へ行き、花を使ってみたが誰も生き返らない。
じゃあ替わりにとミネア・マーニャのオヤジで試したが反応なし。
まじクソだ、使えねーな。と思ったら、エルフの墓の前で
花が反応して、ロザリーが生き返った、オメーじゃねーよ。
しかもピサロのところへ連れて行けとぬかしやがる。
場合によってはこの女もピサロともども始末せざるを得ない。
何のためにこのアマを生き返らせたんだ？俺涙目ｗｗｗｗ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 22:35:50 Y/ntpkQn0
エビプリとのほうがまだ共闘できるよ
ピサロラスボスでいいじゃん
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 22:35:54 yxseqsDl0
勇者の日記（３）
□月□日
いよいよデスピサロと決戦だ。なんか激しくデジャブなんだが
進化の秘法でエスタークみたいな姿になってやがる。
ところがロザリーが話しかけるとピサロが元の姿に戻った。
エビプリのことをチクってやったら（あいつ何で生き返ってるんだ？）
ピサロが無理矢理仲間に加わりやがった。ふざけんな！
俺はこいつに復讐するために旅を続けて来たんだ。
・・・まぁいいぜ、こいつをパーティの先頭に立たせて
後ろからバッサリと・・・・あれ？こいつ専用ミュージック
持ってやがる、つくづくムカツク野郎だ！
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 22:37:19 yxseqsDl0
勇者の日記（４）
〇月〇日
またピサロが氏んだ、もう何度目だろう・・・
装備も薬草も持たせてやらないし、
ダメージ喰っても誰も絶対に回復してやらない。
ピサロには作戦を「呪文使うな」にして
やってるから自分でも一切回復出来ない。
日頃、散々偉そうな口をききやがるが
いざ、戦闘となると何故かピサロは俺の
命令に大人しく従っているので不気味だ。
トルネコなんてしょっちゅう俺の命令を無視するのに・・・
とにかく、しばらくピサロは棺桶のまま放置しておこう。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 22:38:09 yxseqsDl0
勇者の日記（５）
▲月▲日
マーニャが俺にザオラルをピサロにかけろと何度も
催促してきてウザイい。退屈しのぎに何回目のザオラルで
生き返るか賭けをしたいそうだが真っ平ゴメンだ。
こんなヤツにザオラルをかけるくらいなら父さん、母さん、
シンシア、村の人たちにザオラルをかけたいぜ。
あれ？魔族のピサロは何故人間の教会で生き返れるのだろう？
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 22:38:52 yxseqsDl0
勇者の日記（６）
■月■日
ピサロは自分の意思で俺の作戦に従っているのではなく
俺の作戦通りにしか動けないようコントロールされてるようだ。
こんなことが出来るヤツと言えば・・・あいつか居ねー！
はぁ、なんかもう毒の沼地やダメージ床をトラマナなしで歩いて
ピサロだけ回復せずに頃すゲームにも飽きてきた。
しかも、何度ブチ頃してやってもピサロはパーティから外れないし、
文句も言わない。罪滅ぼしのつもりなんだろうか？笑わせるな！
ロザリーも眼の前でピサロが氏んでも、ルビーの涙も流さないし、
俺に一言の文句も言わないし・・・なんか空しい。
やはり俺の心は村が元通りにならない限り癒されないぜ。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 22:42:35 q57guJhC0
>>417
勇者可哀相です(´･ω･`)
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:18:08 IAqNd7/x0
>>406
そんなことされた日には
ピサロ株ストップ高だろ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:20:24 ha6LEK930
>>406
なにその展開。
超カッコイイんだけど。
個人的には有りだなあ。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:36:06 /K7NS6rh0
悪党だからこそ好きって人には燃える展開だな。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:37:09 VA/ng/Gv0
>>406みたいなのもいいし
ありがちだけど、自分の過ちに気付きつつも
「魔族の長としていまさら･･･いまさら後には引けんのだ！」
みたいに改めて勇者と決闘でもいいと思う
ほんと誰が何をどうやって今のピサロになっちゃったんだろ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:41:55 PxgP4v0j0
ちょｗ
勇者の日記面白いじゃないかwwwどこかのコピペかな？
＞トルネコなんてしょっちゅう俺の命令を無視するのに・・・
なぁ
>>406
お前スクエニに就職しろ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:45:10 7V2N0D740
俺はそういうのはFFに任せておきたいけどな。
DQ4は、なんていうか全体的に、切なさというかやるせなさと、少しの救いがあるのが良かったから。
魔族側だけでも、
ピサロのためにロザリー殺害の手を引いて自らも盾になりながら、全てはムダだったエビプリ。
人類滅亡のために長きにわたって画策しながら、恋人を殺されて最後はただの化け物になったピサロ。
恋人を止められず涙を流しながら勇者に殺害を依頼しながら、その恋人のために殺されたロザリー。
と「戦って打ち倒す爽快感」以外の感慨が好きだった。もちろん、FCのあの展開と結末だからこそ、だが。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:46:52 dDoRyLw9O
[勇者の日記]
シンシアがこの地下室を去ってから大分時間が立った
さっきまで上に響いていた爆音や喧騒が嘘みたいに静まり返ってしまっている
シンシア……、どうして行ってしまったんだい……？
モシャスなんて無ければ………
モシャスなんて、モシャスなんて、もしゃすなんて……
……………？？？
モシャスで模写す？
悲しいはずなのになんだか笑えてきた
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:51:01 BDFGwMk20
>>424
５のゲマもそうだけど、リメイク４、５の黒幕は腹黒裏切り邪神官なんだよな。
なんつーか、黒幕が主人公側を盛り上げるだけのかませ犬キャラ化してるのが嫌。
エビプリなんてピサロ含む主人公側皆が「エビプリごときが何しゃしゃりでてんの？」って会話してて、
ラスボスの緊張感も何もなかった。
しかも全然盛り上がってないでやんの。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:54:12 VA/ng/Gv0
DQ・FFキャラの黒い日記帳ってスレが昔あったな
世界樹の花誰に使うか投票して
シンシア１票、ロザリー７票
人間不信になった勇者は･･･
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/08 23:59:54 ha6LEK930
笑えないな、それ……。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 00:02:12 Mcq8h9o40
>>425
ドラクエ４コマ劇場でおｋ
>>427
ピサロザに涙ボロボロの6章の導かれし者たちなら、そうなりかねない気がする。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 01:05:20 VpmJ+eQm0
>>429
5章の導かれし者達なら「全ては勇者の御心に」かな？
エドガンに2票くらい回りそうな気もするけどw
6章の何が酷いって
ピサロの不様さもうそうだが主人公達が電波になってるのが見てられない
悪党は悪党の、勇者は勇者の分別ってやつがさぁ･･･
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 01:17:10 cCqI79i70
>>430
６章は進化の秘法を消滅させるためにマスドラが
勇者＆ピサロをミスリードする話だからな
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 01:31:01 afgpK08L0
>>426
ゲマは黒幕ではありませんよ
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 01:37:49 QhaYlxA20
第六章は最後に
ピサロ「ってな携帯小説考えたんだけどどうかな？」
エビちゃん「何で私が全責任なすりつけられてるんですかー」
ロザリー「オホホホホホ」
みたいな感じにすれば良かったんじゃないの？
そして第七章～ありえないよそんな話～がスタート
ピサロが仲間に何気なく加わろうとしたときに主人公側にフルボッコにされてハッピーエンド
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 01:38:16 Mcq8h9o40
>>432
まぁそうなんだけど、ゲマがいろんなとこで暗躍してるって設定に変わってて裏で糸引いてる感が強く、
ミルドラースが空気な事考えるとリメイクスタッフはゲマをメインに置きたがってる感じ。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 10:42:23 /UOLPkYR0
プレイヤーに喧嘩売ってるとしか思えない仕様だな＞6章
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 10:57:23 jN4ApiIx0
ゲマは出番的にミルドラースを喰っちゃってるけど
ピサロとエビルプリーストと6章みたいな
破綻に達してないからなぁ。
敵ボスの誰がかませでラスボスでも、俺はあんまり気にしないなぁ。
そういう話ってだけで。
根本的に破綻してるのとは異質なもので。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 12:35:14 CJXKBeqCO
エンディングラストでシンシアがこう言えばいい。
シンシア｢ごめんなさい、実は全てがあなたを成長させる為の芝居だったの｣
ピンサロ｢そういうことだ｣
主竜｢今こそ、人間界、魔界、天界の力をあわせて
冥竜王ヴェル○ーを倒すのだ！｣
とべこんてぃにゅ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 13:15:47 Mcq8h9o40
>>436
んー、俺が言いたいのはリメイクスタッフが悪乗りしすぎてるかなと。
４のピサロ関連、５のパパスゲマ関連、ここは初期作でもかなり人気があった部分で、
そこに調子乗ったリメイクスタッフが変にアレンジ加えたせいで４のように破綻してしまった。
５に関しては破綻はしてないが、否定意見も多く見られる。
つまりリメイクスタッフ何考えてるんだと言いたい。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 13:23:43 lhcsWD3AO
結局、ピサロの何が不評かと言ったら、あまりにも自己中心すぎる点かねえ。
人類皆殺しにしようとする点だけなら、他の悪役と似たようなもんだが、
・『惚れた女のため』と言いながら、当人の意思はスルーして放置
・自分のために死んでいった部下たちもいるのに、戦争仕掛けた王の責任とか完全放棄して隠居
・散々人間を虫けらの如く扱うのに、自分の女が死んだら怒り狂う
例の「後悔はしてないけど、失う痛みは分かる」も聞えはいいが、「（ロザリー以外の）他人はどうなってもいいけど、自分が損失を被るのはゴメンだ」にしか聞こえない。
例え相入れない考えでも、主義主張を最後まで貫いて死ぬだけの意思があるなら、極悪非道の悪役でも評価は高いと思うし、そういう意味では死んでいく５章は妄想の余地もあった。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 15:37:27 QO7kCrid0
とりあえず上のほうで誰か言ってたけど
6章はピサロの見た白昼夢ってことでいいよもう
でないと倒したはずの海老がデスパレスで生き返ってる説明がつかん
>>438
3のオルテガもかな＜悪乗り
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 16:00:30 lhcsWD3AO
＞オルテガ蘇生
何でもアリの悪ノリと言えばそうだが、蘇るのは主人公の身内だから、苦労して裏ダンジョン通過して神龍倒したことへの一種の『ご褒美』としては納得いくし、
ゾーマがラスボスであることは変わらないから、話の筋は変わらない。
まあ、オルテガが仲間入り可能で超スペックとかだったら微妙だが。
Ⅳの場合、とにかくスタッフがピサロを救済したいから、
苦労して鶏卵倒したことで得る対価が何故に仇敵に有益な物ばかりだったり、
罪の大半が、王ではなく補佐だったはずの真の巨悪(笑)に押し付けられているわで滅茶苦茶。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 16:12:40 Mcq8h9o40
>>438
オルテガあったね、あれもなぁ
>>441
結果的に４が一番被害被った訳だが、作り方としてはリメイク通して似通ってる。
たまたま４のピサロの立場が微妙だったからこうなったわけで…。
なんでもかんでも人気キャラの出番を増やせばいいってもんじゃないってことが証明された。
６はバーバラ生存ですか…。
443:442
08/01/09 16:13:16 Mcq8h9o40
>>438じゃなくて>>440ねｽﾏｿ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 16:44:35 QO7kCrid0
6はプレイしてないので楽しみつったら楽しみなんだが
今のリメイクスタッフだとどう改変するのか空恐ろしいな・・・
死んだキャラを生き返らせるだけで物語が良くなると思ったら大間違いだよな
死んだ者には死んだ意味と重さがあるのに
週刊ジャンプってレベルじゃねーぞ
でも2のリメイクはそんなに悪くなかったかな
王女の髪の色が変わったのとOPの「ぎゃー」はびっくりしたけどw
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 17:04:17 nbu2dd0p0
>>442
バーバラやオルテガはまだ良いんだよ。
けど、ピサロは悪党な上に主人公の仇だから上記の二人とは問題の根本が違う。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 17:08:11 Mcq8h9o40
>>445
いやいや、それはわかってる。
俺が言いたいのはオルテガ生き返りもロザリー復活もゲマ増長も、
全部同じノリで作ろうとしてるからピサロみたいなことになるって言いたいんだ。
ピサロを仲間にするシナリオにしたいなら、それなりの深いシナリオで再構築しなきゃいけないのに、
「リメイクのおまけ追加要素」程度のノリで作ってるのが悪い。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 17:13:25 QO7kCrid0
>>446
わかるわかる
4は他のシリーズと毛色が違うから
「迷宮もぐって、はい復活☆」なノリでやられると6章みたいな事になるわけで
俺は「同情の余地ない悪党」のピサロを使ってみたかったなぁ
448:446
08/01/09 17:14:39 Mcq8h9o40
あと個人的にはピサロを仲間にするなんてありえないと思ってる。
ピサロを仲間にするんなら本当に根本からDQ4のシナリオ変えなきゃダメっしょ。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 17:26:50 nbu2dd0p0
６章はおまけとしての最低限の辻褄合わせすら放棄してるからな。
海老関連なんて復活の理由の説明がないというよりは
勇者たちとはなぜかデスパレスで初対面ってことになってる。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 17:29:19 QO7kCrid0
PS版発売の時どうやってピサロを使えるようになるのか
気にはなってたんだが安易に「仲間」にしちまったのはなぁ・・・
>>449
思いっきりぶっ倒してその後にロザリーの事聞いた筈なんだがなw
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 17:32:47 Mcq8h9o40
>>447
そうなんだよなぁ。
そのノリだったらむしろ「勇者の故郷復活」にして欲しいくらい。
「同情の余地ない悪党」であるべきピサロが「同情を一身に集める悪党」のピサロになってるし。
６章って名前もおかしい。実質「もう一つの５章ED」なのに。
６章って聞いたとき、最初は新章になってピサロ一人の話になるかと思った。
ドラクエだから俺達を納得させてくれるほどのシナリオを用意してくれるのかと思ってたんだ。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 17:42:27 QO7kCrid0
個人的にあの6章に堀井がどれだけ関与したのかは気になる
俺としては>>440だから今更どうこうって訳でもないけどあまり噛んでないといいなぁとか
導かれし者たち（主にトルネコ）使って勇者の故郷復活か
ピサロ使って世界征服の方が話の筋的には何ぼかマシ
しかしなんだ、論争スレよりこっちの方がスレ伸びるの早いのなwww
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 17:57:49 xtsHNVfr0
個人的には6章云々以前にピサロの行動自体が破綻してるように思えて仕方ないんだが。
ロザリーのことにしてもただの後付で主人公の村焼き討ち事件の何の釈明にもならん。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 18:08:21 Mcq8h9o40
５章開始は衝撃だったな。
平和な勇者の故郷が一瞬で大虐殺に、主人公の恋人も（姿は見えないが）目の前で死んで。
あの戦闘音が余計に悲惨さを表してた気がする。
客観的に見るとピサロはとんでもない悪党だ、と印象付ける良いイベントだったし。
それがどういうわけかロザリーを人間から守るためとか訳のわからない世間評がつくようになった。
ピサロは野望と愛を両立できなかった非常に独善的な馬鹿だったと思うんだ。
それが６章ではただの優柔不断の基地外になってしまった。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 18:13:59 eJ9DDnGA0
>>453
その通りだけど、別に破綻はしてないんじゃないか？
地獄の帝王復活のために邪魔な勇者を抹殺するのと、ロザリーを囲うのと、
単に平行して行ってただけで、元々この二つの行動に関係はなかったからね。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 19:25:54 23LpdpSw0
実際、ＰＳ版発売前までの世間評は>>390-391の通りではあるな。
「シンシアもサントハイムの人々も戻ってきたのになんでピサロとロザリーは死んだままなんだ？」
とか訳の分からないキレ方してるのもいた。
まぁ、そう言ってもらえていた内が華だったよな。
救済するにしてもリメイクスタッフのやり方はあまりにアホ過ぎるｗ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 21:34:54 IW4zVHNj0
>>389にも挙げられてるとこ、変だよねえ
「エスターク復活させて人類滅亡させる。そのために危険因子の勇者を殺す。」
これを今でも持ってる信念であり、少しも間違ってないと言う時点で人類の敵のままってことが確定
その場で切り捨てずに、ピサロが権力を取り戻せるように行動する勇者達は異常
間違ってないと断言したのにEDで隠居するピサロも異常
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 21:44:02 afgpK08L0
↓誰かこの人に言う事ない？
↓
26 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 19:56:06 ID:k130n5jg0
DQ4はDQ内で唯一勧善懲悪ではない物語。
それを反省した堀井は後発作品を再び勧善懲悪に戻していった。
また、因果応報を表現した作品でもある。
>>4
ロザリーはエスターク撃破時に合わせて殺されている。
まず前提条件からして間違いすぎ。
>>12
Q.ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めていますからロザリーの復讐ではないですよね？
A.人類根絶を決めているのが＝復讐ではありません。
魔族の世界を求めたのには語られていない何か別の背景があり、
その活動中に、よりどころでもあったエスタークと、大切なロザリーを人間に殺された為、
自らの手で復讐という形をとり、進化の秘法を自身へ施したわけですね。
ロザリー死亡時には「たとえこの身がどうなろうともひとり残らず根絶やしにしてやる」と、ロザリーの墓の前では「ふたりで暮らす約束は生まれ変わって必ず果たす」とも語っています。
もしかすると進化の秘法を使うとどうなるのかを理解していたのかもしれませんね。
Q.ピサロは世界征服の野望に云々？ 世界を滅ぼす？ 魔族繁栄？
アームライオンは「人間どもを滅ぼし我ら【魔族が世界を支配する日も近い】であろう」と言いました。
実は世界を滅ぼすとはロザリーの勘違いかもしれませんね。
アンドレアルは「ロザリー様を失ってピサロ様がどれほど嘆げいたことか。人間など滅てしまうが良い……」と言いました。
実はDQ4の魔族は悪者もいればそれほど悪ではない者もいる、人間と同じ存在だったのではないでしょうか？
人間のように怒りもすれば悲しみもする、人間とは姿形だけが違う心持つ存在だったのかもしれません。
また、ロザリーヒルの動物達やホビット族などはピサロを敵視していません。
彼の本意は知れませんが、彼や魔族が本当の悪ならば、
ロザリーヒルの方々からも完全に忌み嫌われていたのではないでしょうか？
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 21:54:56 sd02w6hO0
巨魔界神ザイクロイドアノドが自己進化の実験場として人間と魔族を戦わせていたって展開ならアノド倒す為にピサロと共闘もありか
実はアノドが世界を創造した神様と同一の存在で倒すと世界が消滅するバッドエンドなんて糞展開はいらないけど
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 21:57:12 afgpK08L0
>>459
おまｗ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:04:18 x8+xAHWc0
>>457
「今でも持ってる」信念だとは言ってないだろ
「その時点では間違ってないと思ったからやったけど
今は間違いだったと分かってるから計画中止して隠居する」
て事だから別に矛盾はしてない
むかつくけどな
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:09:16 6m76Q9GK0
>>458
作中で描写されていない「かもしれない」連発されても議論にはならない、と思う
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:11:18 3D1fEjSA0
>>459
どこのスーパービックリマンだよw
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:39:34 /rDe9uQWO
リメイクスレでこのスレで話されてるような議論始まってウザかったな
あんなのばっかなの？このスレの住人は
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:45:55 6m76Q9GK0
>>464
もう寝ろ自称中立派
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:49:48 HmVgEPDy0
数々の矛盾点が指摘され、6章のずさんなシナリオを肯定すらできなくなって
人格攻撃しかやることがなくなってるな。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:50:03 3JEdiu1d0
>>458
＞DQ4はDQ内で唯一勧善懲悪ではない物語。
どんな理由であれ、ピサロがやったのは悪には変わらないし。
ピサロの背景や動機は関係なく、その悪の枠組みの中で同情できるかどうかの議論の余地があるはず。
最終的に倒されているんだから、勧善懲悪以外の何物でもない。百歩譲っても、『少し複雑な勧善懲悪』程度。
「勧善懲悪じゃない」っていうのは、ピサロ側が負けなかった場合くらいにしか適用されない。
＞魔族の世界を求めたのには語られていない何か別の背景があり、
で、その背景とやらは何なの？
ロザリーや住民によるの複数の「野望」という証言をひっくり返せる描写も用意もしないで、「きっと、何かがあったんだよ」なんて妄想で灰色にしようとするなど、お茶を濁す以外の何物でもない。
思い込みの私怨や他人の物が欲しいだけの単なるジャイアニズムなら、第三者視点から見て何の正当性もないし。
＞実はDQ4の魔族は悪者もいればそれほど悪ではない者もいる、人間と同じ存在だったのではないでしょうか？
誰も「魔族だから悪」なんて言ってないし。
魔族の中にも、いい奴悪い奴はいるだろうけど、（自分が正しいと思う以外）正当性もない侵略行為一方的に仕掛けたから悪と論じただけだし。
逆に、作中の人間が一方的に魔族を根絶やしにしようとすれば、今度は人間が悪の立場だろうよ。
作中で描写されている事実を無視して、やたらメロドラマ仕立ての妄想でグレーゾーンに逃げ込もうとしているようにしか見えない。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:51:32 x8+xAHWc0
afgpK08L0＝/rDe9uQWO
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 23:30:08 IW4zVHNj0
>今は間違いだったと分かってるから計画中止して隠居する
だったら謝るのが筋だと思うんだ
「当時は正しいと思ってた」って言えばどんな犯罪も流されるわけじゃないし
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 23:31:31 hSr6bpSa0
当時はってその時点でも間違ったとは思ってないって言ってなかったっけ？
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 23:37:59 IW4zVHNj0
>>470
やっぱそう読めるよね？でもそれだと>>457だし
どっちにしろキチンとケジメつけんとスッキリしないよね
猛省して味方につくのか初志貫徹で悪役のままかキッチリしてよピサロ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 23:49:06 HmVgEPDy0
「人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか？
……この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう。」
「言っておくが わたしは 人間のすべてを 認めたわけではないぞ。」
「あまり やみくもに 人間を信じるものではないと あとで 言っておかねばな。」
「お前とは いずれ また会うだろう。 そのときは 敵か味方か わからぬがな。」
間違っていたかどうかの心が定まるまで、村でロザリーと一緒に暮らす、と言ってるな。
つまり「間違いだったと分かり人間への敵視をやめる」前の状態だな。
6章の「二人一緒に気球を見送ってハッピーエンド」とやらの時点では。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 23:57:42 HmVgEPDy0
>>470
「わたしは 信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。
少しも まちがった事をしたとは 思っていない。
だが 大切なものを失う 悲しみはわかる。 一度は ロザリーを 失った今ならな……。」
6章で山奥の村に行った時のピサロのセリフ。>>4にもあるけどな。
6章の時点でも、間違ったことをしたとは思っていないとさ。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 23:59:57 x8+xAHWc0
>>469
だから、むかつくけど、って言ってる訳で
てか話がずれてたかも知れない
山奥村で言ってた信念と、人類滅ぼすぞ、ってのは別の話だと言いたいんだ
村を滅ぼしたのはエスタークのためで、１章の頃からやってた事の延長だけど
滅ぼす宣言は５章になってから言い出してるだろ
さらにリメイクでは進化の秘法で滅ぼす、ってはっきり言ってるわけだし
人類滅ぼすためにエスターク復活てのは話がおかしい事になる
まあエスターク死んだからってあっさり信念捨てるのも異常だし
それを受け入れる勇者達も異常だって事にはは異論無いけど
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 00:08:03 qcC31XdP0
ピサロは、進化の秘法をバルザックの指揮で研究させていた。
エスタークは完成した進化の秘法（実際は黄金の腕輪抜きだから未完成だが）を極めていた。
人類抹殺のためのパワーアップとして、進化の秘法を知りたいピサロからすれば、エスタークはアドバイザーにも成り得るし、祭り上げれば純粋な戦力にもなる・・・かもしれない。
だから、エスタークを殺す者→世界征服の障害である勇者を殺そうとするのに筋は通ってると思うけど？ 身勝手極まりないが。
まあ、ピサロ側の秘法と、エスタークの秘法がどう重なって、最後にデスピサロになったかは分からんが。
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 00:35:15 H9NG7H9W0
>滅ぼす宣言は５章になってから言い出してるだろ
あれが時系列的にいつなのかは分からないんじゃね？
勇者の村滅ぼす前の可能性は充分あるし、下手すると1章時点かも
ところで、ピーちゃんってエスターク復活させて何したかったんだっけ？
俺はまたてっきり人間どもを滅ぼすためだと思ってたんだが
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 00:38:19 Yiv7DBuF0
ピサロの進化の秘法研究と黄金の腕輪探索は全てエスタークのためだろう。
そしてエスタークを復活させるのは人間を滅ぼすためだろう。
エスタークは進化の秘法であの姿になったがその進化の秘法は不完全だったため封印された。
ピサロはエスタークを復活させて人類を滅ぼすため（エスターク＝地獄の帝王）に、
その完全復活のために黄金の腕輪をエスタークに献上しようとした。
が、エスタークは勇者に倒されてしまった。しかもロザリーまで人間に殺されてしまった。
故に自らに黄金の腕輪による完璧な進化の秘法を施し
地獄の帝王となって人間を滅ぼそうとした。
ただし、黄金の腕輪を使っても進化の秘法は完全ではなかった。
（それまで黄金の腕輪を使えば完璧だと思い込んでた）
それに関してFC版のエビプリは、エビプリも黄金の腕輪が進化の秘法を完璧にするものと思い、
エスタークがいなくなった今、魔族の王であるピサロが地獄の帝王となるべきだと、
その障害になるロザリーを殺させて、ピサロの進化の秘法使用を促した。
リメイクのエビプリは何故か黄金の腕輪でも進化の秘法が完全でないことを知っていた。
しかも不完全な進化の秘法は理性がなくなることも何故か知っていたので、
魔族の王になりたいエビプリはロザリーを殺させて、ピサロに自ら進化の秘法を使わせた。
ピサロは理性がなくなることは知らなかったので、エビプリの思惑通りだった。
勇者達に倒されたエビプリは何故か生きていて（芝居だった？）、デスパレスに戻り魔族の王として名乗りを上げた。
しかもエビプリは（黄金の腕輪を使ったかどうかわからないが）、何故か「完全な進化の秘法」を完成させていた。
それを自らに使い自分が地獄の帝王であろうとする。
（だが、倒された後に幻覚を見ているとか言ってるからこれも完全ではない？）
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 00:41:49 KccC0tcM0
>>474
ピサロはエスターク復活が最終目標じゃなくて、世界を支配するのが最終目標でしょ。
ロザリーを村に残して野望のために村を飛び出している。
そして人間を滅ぼすといわれる地獄の帝王エスタークの復活を（※）予言で知り
長年真の敵だと思っている人間を「滅ぼすことができるかもしれない」ということが現実味をおびてきた。
（※：その噂が広まりだしたのは、時期的に湖の塔でライアンがその噂を同僚から聞いた1章あたりのはず。
同僚が「魔物の間の噂では」という前置きがあって、地獄の帝王復活の噂を喋りだすから
当然ボスのピサロはその時点で知ってるはず。）
このときピサロは進化の秘法を研究しているが、完成するか分からない状態。
野望達成の近道である、地獄の帝王を勇者に倒されるのは困るわけだ。
だから勇者を探し、山奥の村を全滅させた。
ピサロは野望の為に2重に策を練ってたんでしょ。
１、エスタークを復活させて人類を滅ぼす
２、進化の秘法を完成させて人類を滅ぼす
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 01:09:58 Vyion66n0
>>476
イムルの夢はロザリーが思念飛ばしているみたいだからリアルタイムだと思う。
実際、アッテムトの奥でエスターク死亡（ピサロが部下から「ロザリー様が人間に拉致されました」の報告を受けている）直後、
すぐにイムルではロザリー虐殺の夢が見られる。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 01:27:14 H9NG7H9W0
イムルではいつ泊まってもあの夢が見れるって評判になってるよね
ピサロ毎晩来てるのかｗそして毎晩同じこと喋って毎回ロザリーの話聞かずに帰ってたのかｗ
それにロザリーの死後も何度も見れるんだしリアルタイムではないんじゃね？
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 01:29:23 Yiv7DBuF0
>>480
６章途中と６章クリア後のデータで調べるともう見れなくなってる。
リアルタイムより録画だろう。
ただ、イムルであの夢が見れるようになったのは５章途中からなんだから、
あの夢が発信されたのは５章途中なんだろう。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 02:10:36 zoxiXOcnO
>>477
一回目の夢の時点で「進化の秘宝で、より強大な存在に～」と言ってる以上、初めから自身に使う気はあったはず。
独自に研究は進めていたけど、エスタークの進化は参考にもなるし、人間根絶の戦力としても重要だから、邪魔になる勇者を排除しようとしただけで、
後に「エスタークはエスターク、私は私だ」とか言ってるのを考えると、忠誠を誓った訳でもなさそうだし。
より完成度や安全性が高まれば自分も使う気だったんだろうから、ロザリーの死はあくまで進化のタイミングを早めた要因で、
『ロザリー死んだ→（使う気なかったけど）怒りのあまり使用』というのは間違い。
まあ、ＦＣ版の海老に言わせれば、ロザリーが死なない状態では、憎しみが足りず不完全な進化に終わったみたいだけどな。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 02:30:19 Yiv7DBuF0
>>482
ざっとセリフ洗い直してみたが、自分に使おうとしてたのは確かだね。
別に進化の秘法は１人限定ってわけじゃないから、
黄金の腕輪でエスタークを完璧にしつつ自分にも使おうとしてたのかもしれない。
エスターク不完全の話は天空城の図書館で読める。
だが、「エスタークはエスターク、私は私だ」ってセリフは６章の追加セリフだから微妙。
なんか６章ピサロの「信念を貫く性格」をむやみに演出してるようで…。（勇者の故郷でのセリフ然り）
なんか今までの流れからしてその物言いは不自然じゃないか？
５章のデスパレスで「エスターク帝王をお迎えするのだ」とまで言ってるのに。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 02:36:13 KccC0tcM0
「エビルプリーストさまは デスピサロとちがい その身のまま 進化の究極を 極めたのだそうだ。
さすがは エビルプリーストさま。 デスピサロなど しょせんは 小物だったということだな。」
もっと研究の制度を高めればエビルプリーストのように
自我を保ち、人型形態を維持しつつ究極生物に変身できる？能力を
進化の秘法によって身につけられたのかもな。
ピサロ「ロ…ロザリー！！ ………………。 許さん……！
許さんぞ！ 人間ども！ たとえ この身がどうなろうとも ひとり残らず 根絶やしにしてやる！」
エビ「デスピサロは 進化の秘法を使い 究極の進化をとげ やがて 異形の者となり 目覚めるだろう。
変わり果てた やつの心には もはや 人間に対する 憎しみしか 残っておらぬはず。
そして デスピサロは 二度と 魔族の王に 君臨することなく みずから 朽ち果てるのだ！！
ピサロも今の時点で進化の秘法を使えば、身は滅び自我も消滅するかもしれないのを知っていたかも。
エビルプリーストもそれを承知で、早めに使わせ自滅させようとロザリーをさらわせたのか。
エスターク亡きあと、余裕を持って進化の秘法を完成させられでもしたら
自ら朽ち果てるどころか、自分（エビ）に匹敵する能力を持つ可能性が出てくるし。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 02:39:27 zoxiXOcnO
そりゃ、魔族のピサロからすれば大先輩かつ格上、さらに喉から手が出るほど欲しい完全版の進化の秘宝（実際は不完全だけど）を知る者だから、『客人』として丁重に扱うだろうけど、エスタークのために命賭けた忠臣かと聞かれると疑問。
やはり６章になるが、エスタークが倒された件も『そういえば、煮え湯を飲まされたな』くらいのコメントだし。
まあ、エスタークが完全に目覚めたなら、王の座を譲って祭り上げた可能性はあるけどな。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 02:46:20 KccC0tcM0
>>483
>５章のデスパレスで「エスターク帝王をお迎えするのだ」とまで言ってるのに。
↑のセリフは建前で、本音は
「そんな時代に生まれ合わせたのなら 天下の覇権を狙ってみるのが男ってもんだろ」 by 志々雄
じゃないけど、ピサロにもこんくらいの男気があってもいいんじゃないの。
野望は世界を支配することなんだし。
それにエビだってピサロに表向きは「ピサロ様をお迎えするのだ！」的な対応してたでしょ。
表向きは信頼されていないと、結界を任されはしないと思う。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 02:47:45 Yiv7DBuF0
>>485
だから、６章で仲間の状態のピサロがエスタークをなんとも思わない風にしてると、なんか滑稽じゃないか？
仲間になった途端急に「関係ない」とか興味なしになったってのも薄情なイメージ。
「まさか、あの地獄の帝王を倒すとはな」とか
「私はエスタークになりたかったのではない、私は…いや、やめとこう」とか
進化の秘法を使ったことについて重みをもたせるとか、いろいろあっただろうに。
ピサロは強がってるのですよって言われてもそれはそれで子供過ぎる
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 02:57:24 zoxiXOcnO
そんな義理やらしがらみに囚われる男なら６章でも、部下たちへ何か言葉を残してる。
アンドレアル以下、自分の為に散っていった部下のことはスルーな上に、ある意味裏切っているのに罪悪感の言葉の一つもなく、ＥＤでは『ロザリーとしあわせにくらしましたとさ』だぞ？
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 02:58:59 xOpsHA8i0
リメイクに堀井雄二が関わってない可能性もあるかもな…
そりゃ、全体的なチェックは入れるだろうけど。
スレ違いだけど５のゲマなんかも、とても堀井が関わってるようには思えん。
いや…俺の願望かも知れんが…。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 03:07:34 Yiv7DBuF0
>>488
だからFC版もリメイクもピサロは「あまりにも独善的で滑稽」だと思ってる。
「エスタークはエスターク、私は私だ」の下りはすまん、
個人的にピサロの発言に腹が立ったって事にしといて。頭冷やした。
エスタークが復活して人間滅亡後の世界でピサロがどうするは完全に妄想の粋だもんな。
話し合っても無駄だもんね。
エスタークの座を奪おうと企もうとするかもしれんし、そのままロザリーと暮らすだけかもしれんし。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 03:29:55 +o8h0p+40
ピサロ＝ベジータ
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 04:49:38 PB3R0jmL0
ピサロと違ってベジータはフリーザに対抗するためという共闘せざるを得ない理由があった
それに悟空はキチガイだから受け入れるのもしょうがないし、
ブルマも悟空に影響されてか適応力が高い上にいい男に弱いって設定もある
一方でヤムチャやピッコロ辺りはちゃんと常識的な反応を見せてるし
そもそも殺された人達はDBで生き返るから恨みがそこまで無いってのも理解できる
そうして仲間になった上で、何年もの時間をかけて様々なイベントをこなして
最終決戦前でようやくの神龍による非悪人認定だから、まぁそれなりに納得がいかないこともない
そういうのを全く無視して何故か仲間になっていきなりマンセーされてるのが６章ピサロ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 07:31:31 FNIj3rlM0
べジータと共闘する必要は悟飯達にもあったが、勇者達には魔族同志のいざこざに付き合う必要ないしな。
天津飯もフリーザが地球に来た時、「一緒に住んでるヤムチャの気がしれんぜ」とか敵視もしてた。
でも、ピサロに対する恨み言は勇者もサントハイム一行も頭の中から抜けてた。
うん、普通に全然違うな。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 07:37:14 pvzk5lBE0
ナメック星では意図はどうあれ何度も命を助けられてたし
ブウ編では最後の最後で自分の行いを反省した。
その上で「頑張れカカロット。お前がナンバー１だ！」という台詞は感動したんだけどな。
６章ピサロなんかと一緒にするのもおこがましい。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 08:10:20 E+5BiPZd0
ベジータをピサロと同格にするなら
フリーザはただ強いだけの平和主義者で、ナメック星には観光で来ていただけ。
悟飯達の願いが
1．惑星ベジータの復活
2．ベジータを不老不死に
3．ナッパの復活
そこへフリーザが現れて
フ「まさか平和を乱すつもりですか？勝手な事はさせませんよ」
フリーザを倒した後は
悟空達はそのまま地球へ帰る(ピッコロ復活せずドラゴンボールは永久に使用不可)
ベジータは惑星ベジータの新しい王となる
これぐらいやらなきゃダメじゃね？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 10:35:34 2QZx081L0
６もラストがアレだし、３だって勇者は最終的には母のいる故郷に永遠に帰れなくなったりと、どこかしら救いないのがDQらしいけど、
ファミコン版DQ4でのラスボス戦の救いのなさはハンパじゃなかった。
敵のピサロが戦うのも勇者側が戦いはじめた理由とさして変わらないのがまた。
DQ4のラスボスは人間側からは悪と恐れられてても、動物たちからは慕われていたのが普段の勧善懲悪のDQとは違っていたなぁ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 10:46:59 tHcwNHmN0
釣れますか？
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 10:56:21 qcC31XdP0
もう、釣り師の方々は、事実や台詞を下にした反論に応じることも出来ずに、妄想ばら撒いてるだけだな。
＞ファミコン版DQ4でのラスボス戦の救いのなさはハンパじゃなかった。
いや、そもそもラスボス救う必要あるの？
別に、嫌々戦っていたわけでもないんだから、自業自得・自己責任の範囲。
＞敵のピサロが戦うのも勇者側が戦いはじめた理由とさして変わらないのがまた
マクロ的に見れば、
ピサロ：『野望か逆恨み』で、『一方的に』人間という種族を『無差別に』根絶しようと決意
勇者：人間の『自衛』のため、地獄の帝王のような進化の秘法などの使い手に『ターゲットを限定』
ミクロ的に見れば、
ピサロ：既に世界征服の計画を『実行後』にロザリー死亡。それまでの所業になんら関係ない。
勇者：運命を知らず、平穏に暮らしていたところで身内虐殺。否応無しに旅立ち。
＞動物たちからは慕われていた
人道的な問題は置いといて、危険性も持つ進化の秘法の実験体に使ってるけどな。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:09:04 JniZqWuL0
救いがない中に小さな希望はあると思う＜DQ
6はやってないから知らないけど
3は仲間がいたし新天地は朝日を浴びて希望に満ちてる
4はシンシアが生き返って仲間がまた勇者のもとへ集まる（幻論もあるがそれは個人の判断で）
ピサロ限定で救いをというのであれば6章みたいなのではなく
死ぬ間際にロザリーが迎えに来て一緒に還ればまだ…かっこ良かったのになぁ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:27:24 Vpo02ld/0
>>496
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てるな。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:41:32 Fnmbq0mG0
ピサロの場合は世界征服に走ったから恋人が殺されたんで
自業自得の典型例
しかも人間殲滅含めて恋人は止めてくれと懇願し続け
さらにロザリーの話について聞く耳一切持ってないあたり
本当に愛してたのか疑わしい
お気に入りの綺麗な美術品って程度だったんじゃねぇのかとすら推測できそう
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:45:41 rVZNv5oh0
シンシアだけ生き返ってもなぁ
育てのパパママや村のみんなはいいのかよ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:48:57 xOpsHA8i0
ピサロとロザリーの馴れ初めって語られていたっけ？
一応、幼なじみだけど、ピサロは魔族の王子。
後見人的なエビルプリーストの教育のお陰で、歪んだ考えを持つに至った。
こんな解釈も出来るっちゃ出来ると思うんだ。
ほら、アンチの声に流されてアンチに染まる厨みたいにさ。
いや、６章を持ち上げる訳じゃないけどさ、
勇者への謝罪の一言入れるだけで、大分ピサロの印象は変わったと思うんだよね。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:50:08 xOpsHA8i0
あ、>>503の設定は断定じゃなく、俺の妄想だから、一応。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:52:35 Fnmbq0mG0
>>503
PS版追加イベント
ロザリーが人間に追っかけられてるのを
ピサロが人間うぜぇで焼き殺した。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:53:14 JniZqWuL0
>>502
FC版に限っては物語としてあれでいい。そりゃ皆生き返った方が良いけど
リメイク版はそれぐらいしてもらわないと割に合わん
つかあの厨仕様が嫌になって6章最後までやってないんだが全員生き返るんじゃなかったっか？
>>501
「駄目なら彼を殺して下さい」とまで泣いたロザリーも6章で安っぽくなって俺涙目
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:56:02 xOpsHA8i0
ムシャクシャしてやった。今では後悔していない。
こんなノリか…ｗ
確かにロザリーを愛玩具扱いしていたセンもあるかもな…。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 11:59:37 IpVjgZ+O0
>>496はコピペだよ
いつものパターン。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 12:07:06 fgJ/pa5G0
>>499
シンシア復活はまだFC板ならまだしも、6章EDは千年に一度の奇跡を既に使った後だから
あれが幻覚の可能性が限りなく高い
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 12:13:25 xOpsHA8i0
ロト紋風に捉えると、世界樹の花びらが世界中へ舞い散り、
みんな復活ハッピーエンドってな風に捉えることも一応出来る、かな？
まぁ、生き返るのシンシア一人だけだし、俺は幻覚説を支持するが。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 12:55:34 JniZqWuL0
>>509
そもそもその6章自体
海老が知らない間に生き返ってる時点でパラレルと思ってるので
FC版は復活ということで個人的に問題ない
そこはほっといてくれや
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/10 15:11:37 btgbaRm7O
>>509
シンシア一人だけ生き返ったとは断言できない
あの後村人たちも戻って来てるかも
演出の都合であそこで終わってるわけで
ちょっと考えてみると
最初に復活するのが例えば倉庫番のおっさんだったりして他の村人もポコポコ甦ったら
シンシアも生き返るんだなぁみたいにプレイヤーが思って
感動が薄れるだろ
二人が抱き合ってる横で他の村人がポンポン甦ったら
ラストシーンにメインキャスト以外の端役がたくさんいて
焦点がボケるだろ
ラストシーンの後に村人復活の画面を流すのは蛇足だろ
村人の生き返るとこまで描いたら演出としてはカッコ悪いと思う