07/12/30 10:30:11 3chvIU9Y0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 10:30:49 3chvIU9Y0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 10:31:34 3chvIU9Y0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 11:24:08 6egzLDIG0
※>>2-4はリメイク（PS、DS）版
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行のデスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 11:31:20 3chvIU9Y0
>>5
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 12:59:12 15vuZuSs0
>>5
×>>2-4はリメイク（PS、DS）版
○>>4はリメイク（PS、DS）版
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 13:04:35 sBTrVUHYO
まあ、下のFC版あらすじとかもツッコミ所満載というか痛々しい訳だが。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 13:17:02 3chvIU9Y0
悪党の紹介から入ってるのもマヌケだよな。
さらに主人公である導かれし者達の境遇が触れられてないとか。
どんだけピサロ腐女子だよって話。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 13:25:24 1oeQ3Z5M0
つーか考察部分が他人のサイトからの丸写しってのはどうにかしてほしい
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 13:26:41 ytYDqQgo0
>>5
時系列が無茶苦茶
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 13:44:01 sBTrVUHYO
魔族の王であるピサロは、人間を滅ぼし世界征服する野望を抱き、ある日ロザリーヒルを出ていった。
計画の手始めとして、進化の秘宝を知るエスタークを倒すと言われる勇者を排除すべく子供の誘拐事件等を起こす一方で、独自に進化の秘宝の研究も進め、国を乗っとっていた。
ついに勇者を見つけたピサロは里ごと滅ぼすが死んだのは替え玉で、生き残った勇者と仲間によって計画の大半は打ち破られ、ついに地獄の帝王であるエスタークも倒された。
その矢先にロザリーを部下に手引きされた人間に殺され、怒り狂ったピサロは進化の秘宝を己に使い暴走。
………ここで５章と６章の分岐な訳だが、1行目の時点で大して正当性もない以上、十分悪なのは気のせいだろうか。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 14:14:19 SNkCNThF0
>>12
さすがの自称中立派もピサロ悪くらいは認めるんじゃね？
強硬な擁護で人間も悪いからどっちもどっちって論調にするんだろうが
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 14:21:02 1oeQ3Z5M0
ＦＣでは単に「野望を抱いて」としか言ってなかったと思うが
リメイクではそこまで変えちゃったのか？
ますます悪だな
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:05:09 /eXvZaLX0
>>13
ピサロは「同情ができる事件があったけどその考え方自体はこれまでの悪の魔王と同じ」
そんだけ。スレタイはさすがに偏りすぎだが。
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:11:15 lcTlX/if0
個人的にはFC版5章までの展開なら
まぁ同情の余地があった
その余地をぶち壊したのがリメイクの6章
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:12:29 RroOhM/C0
>>15
因果応報って言葉を知ってるかい？
自分がした事は自分に返ってくるという意味だ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:22:21 /eXvZaLX0
>>16
まあピサロは死んだほうが文学作品にはなるんだよな。
一度は5章をクリアーしないといけない仕様になってるから
5章完結が本編だと思うのでおまけで6章あってもいいとは思うけど
やるなら勇者の村のシンシアたちも生き返して
文字通りハッピーエンドにしてしまえばよかったのにとは思うな。
なんで勇者の村の人たちだけは死んだままのラストなんだろう。
6章ののりで勇者だけが不幸を背負う意味はないと思うのだが。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:24:48 /eXvZaLX0
>>17
だから同情できる事件があっただけって書いてるだろうが。
ロザリーが可哀想なのはいくらなんでも異論はないよな？
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:27:11 CrWh0Q0t0
ぐふっ！
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:34:48 KMCV8rVx0
ＤＱ４のストーリー
勇者の父親のきこりが行き倒れてる勇者の母親の天女を介抱
二人は愛し合って夫婦になって勇者が生まれるけど人間と天空人は結婚してはいけない掟だから
天空上に住む竜の神マスタードラゴンが雷を落として勇者の父親を殺害、勇者の母親も天空へ連れ戻される
はるか昔にマスタードラゴンに敗れて地底に封印された魔族の帝王エスタークが復活の兆しを見せ初める
ゴッドサイドの長老が天空の勇者が復活したエスタークを倒すというマスタードラゴンの予言を告げる
どうゆう経緯かは不明だけど勇者が山奥の村でエスタークの野望を阻止する勇者として育てられる
バトランドで子供の神隠し事件が起きて王宮戦士のライアンが調査に向かう。
ライアンの戦友がエスターク復活が近い事とエスタークを倒す勇者の命を魔物たちが狙っている事をライアンに告げて息絶える
ライアンが魔物の魔の手から勇者を守る為に勇者を探す旅に出る
エスターク復活と勇者抹殺を目論む魔族の首謀者の名はデスピサロ
サントハイムの王がエスターク復活の予知夢を見る、サントハイムの住民が謎の失踪
サントハイム王女のアリーナ姫と従者のクリフト、ブライは
エンドールの武術大会に出場していた謎の男デスピサロが失踪に関与してるかもしれない考えてデスピサロを探す旅に出る
武器屋トルネコは天空の剣の噂を聞いて勇者に天空の剣を渡すべく天空の剣を探す旅にでる
マーニャとミネアの姉妹は父エドガンを殺された仇を討つ為にエドガンの元弟子バルザックを探していた
バルザックはエドガンが偶然発見した進化の秘法を奪ってデスピサロに渡していた
バルザックを追い詰めるもデスピサロ配下の魔族キングレオに返り討ちにあったマーニャとミネアはエンドールへ逃げる
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:35:28 KMCV8rVx0
山奥の村にデスピサロが襲撃して勇者の育ての親と幼馴染のシンシアと村人たちが皆殺しにされる、勇者はデスピサロを探す旅に出る
導かれし者たちが勇者の元に集結してキングレオとバルザックを倒す
イムルの夢を見てロザリーヒルへ言った勇者はデスピサロの恋人ロザリーから例えデスピサロの命を奪うことになろうともデスピサロの野望を打ち砕いてほしい。私はこれ以上デスピサロに罪を重ねてほしくないと懇願される。
勇者たちはアッテムト鉱山の奥で眠っていたエスタークを復活直前で倒す事に成功する
デスピサロと一触即発ムードになるけどロザリーがさらわれたと聞いてデスピサロが去っていく
元々野望の為に悪の限りを尽くす悪党だったけどロザリー人間に殺されたデスピサロは自分が人間にやった仕打ちは棚に上げて人間への憎しみしか心にない狂戦士と化す
野望を捨ててくれというロザリーの懇願は最後までデスピサロには伝わらない
ゴッドサイドの預言者がデスピサロの心には憎しみしか残っていないから早く止めなければ凄まじく邪悪な者に進化を遂げてしまうと勇者に語る
天空の武具を揃えて天空城へたどり着いた勇者はマスタードラゴンに天空の剣の真の力を目覚めさせてもらう
エビルプリーストが私がロザリーをさらった事でデスピサロさまは心に憎しみしか残っていない魔族の王として目覚めるから勇者たちが世界を守ろうとしても手遅れだと勝ち誇る
異形の怪物と成り果てたデスピサロは死闘の末に勇者に敗れ進化の秘法と一緒に地の底深くに沈んでいく
黄金の腕輪は手にした者に災いをもたらすという設定だけどデスピサロもその例外ではなかった
父の言葉に従い何が起ころうと強く正しく生きた勇者と野望を抱いて悪に走った事で恋人を失い憎しみに駆られて半ば自滅したピサロが全くの正反対で対称的
守る力がないのに強い力を秘めてるせいで大切な者を失った勇者と守る力があるのに力を求めたせいで大切な者を失ったピサロは対極に位置して勇者は善、ピサロは悪の象徴になっている
デスピサロに滅ぼされた山奥の村に帰ってきた勇者の目の前でシンシアが生き返る奇跡が起きてハッピーエンド
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:50:48 RroOhM/C0
>>19
ロザリーが被害者である事に異存はないよ。
で、何でロザリーが同情に値するとピサロがセットで同情に値するの？
意味分かんないんだけど。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:20:09 lcTlX/if0
>>22
やたらと勇者とピサロを対の存在にしたがる奴って何なの？
小説版信者？
久美沙織の4小説最終巻に、そういう文章があったような。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:22:06 1oeQ3Z5M0
因果応報だから同情できないってのは、ちょっと同意しづらいな
自ら抱いた悪意も憎しみもひっくるめての運命だし
それに翻弄される姿そのものが悲劇だと思える
ただそれも、おとなしく死んでてくれればという前提でだがね
人がホイホイ生き返る世界じゃ、奇跡も悲劇もあったもんじゃねえ
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:23:38 sBTrVUHYO
まあ、恋人が死んだ件自体は気の毒とも言える。
……が、世界征服の悪行三昧を既に行っていたピサロの悪人像にまで逆算するのは違うような。
あくまでピサロの人格だけを捉えるなら、スレタイの『同情の余地なき悪党』は妥当に思える。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:34:11 9V6R9u8MO
6章のピサロとシナリオがあまりに糞すぎたせいで、FC版ピサロが可哀想な奴だったという錯覚に陥りやすいんだな。
ピサロの悪行は6章以前にやり尽くされてるのだから、同情の余地がないという点はFC版もリメイク版も同じ。
FC版ピサロがリメイク版ピサロに比べて嫌われたり叩かれてないのは、
普通に悪党として相応の最期を迎えたから取り立てて批判する必要がないというだけのこと。
別に同情に値するから嫌われてないわけではない。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:51:41 1oeQ3Z5M0
>>24
いや、そこは当然意識されて作られてるだろう
勇者とピサロに共通点を持たせるっていう意図でなきゃ
山奥村襲撃のイベント、特にシンシアの存在意義がわかんなくなる
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 21:39:51 RroOhM/C0
>>25
想像してみよう。
ピサロが争いを嫌い人間を根絶やす野望も持たず、
毎日まじめに働く好青年で、ある日何の落ち度も過失もなく
いきなり恋人が殺されたのなら気の毒な話だ。
その後人間への復讐を自制したらこれはもう同情に値するだろう。
しかし部下の行動を統制できず更に騙された己の不徳が問題の原点なのです。
ロザリーが死んだのはピサロと出会ってしまった事も一因なのだから。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 22:19:32 yVxKy7GW0
>>28
むしろ６章のせいで「山奥の村人やシンシアは何だったの？」と言いたくなる。
いくらロザリーの件単体では同情できるとは言っても
それだけでピサロのやってきたことの全てが正当化できるわけでもなければ
簡単に救済が許されるほど軽い罪でないということを示したエピソードだと思ってたんだがな。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 22:20:05 3chvIU9Y0
ピサロに連れ去られて目立ちまくりの塔に軟禁されずに
ほかのエルフと共に世界樹に移り住んでいれば死ななかったなロザリー。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 22:42:22 RroOhM/C0
>>31
それもあるし魔族の頭目としていかがわしい連中とつるんでたからね。
組織の構成員であるエビルプリーストの策謀で死んだ訳だから
ピサロの「主義主張の為の手段としての組織」に殺されたといってもいい。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 23:13:24 wm/Ajnle0
恋人を殺されて余計に悪くなったピサロと
そうでない勇者の対比
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 23:14:59 1oeQ3Z5M0
>>30
６章のせいでってとこはまったく同意
シンシアの件があるからこそ、ロザリーとの関係で勇者がピサロに自分を重ねる余地があるんだよ
なのにロザリーだけ生き返っちゃたら完全に縁が切れる
順番が逆なんだよな
ピサロが仲間になるなら、ロザリー復活はシンシアと一緒で最後にまわすべきだと思う
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 23:21:16 q5+j6BK70
>>34
でもシンシア殺したのは間違いなくピサロだが
別に勇者がロザリーを殺した訳ではないんだがな…
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 23:27:31 UMtz4/GAO
というか、勇者とピサロは似ているようで根本的な部分で異なる
(与えられた役割か自らの野望か、大切なものを奪われた後の行動とか)
その違い故に辿った運命も異なった。って印象だったけどな、FC版は。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 23:49:59 1oeQ3Z5M0
ほんとに共通「点」だからな
そこしか重なってないから、どんな風にでも解釈できるのがまさにＤＱ
とか言うと綺麗にまとまるっぽい
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 04:56:33 X7eEqIAR0
六章肯定派・ひろゆき氏からメッセージが届いています
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニンテンドーDSでリメイクされたドラゴンクエスト４をクリアしました。
裏ボスのエビルプリーストまで倒したので、47時間57分かかりました。
ちなみにドラゴンクエスト４は1990年に発売されたソフトですから、
かれこれ17年前とかだったりするのですね。
その当時はファミコンだったのですが、
友達に借りて二日でクリアして返した気がします。
ちなみに、ファミコン版は表ボスを倒したところで終わりですが、
DS版は裏ボスやらがいて、その後も結構長いんですね。
今回のDS版では表ボスを倒したのが28時間47分だったので、
裏ボスを倒したり、移民の町ってのを育てたりで＋20時間ぐらいかかってたりするわけです。
さておき、ゲームのシステムや内容はファミコンのときとほとんど変わっていなくて、
操作が便利になったり、見た目が3Dになったぐらいなんですね。
そう考えると、17年も前のゲームでそれなりに面白いというのを鑑みると、
ゲーム性というのは、時代によらず普遍的に面白いものは面白いということなのかなぁという気がしてきます。
たぶん50年後に生まれてくる人たちでも、テトリスをやったらそれなりに面白いと感じ
るだろうし、そういった普遍的なゲーム性みたいなものを確立するのってのは、
すごいなぁ、、と。。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 07:23:25 DF+FljiY0
別に6章の内容自体を肯定してるようには見えないが…
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 07:29:38 ruKpyJIG0
大体シナリオがどうとか掘り下げて考えるほど暇じゃねーだろ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 09:12:14 08Bo1YOD0
>>39->>40
アンチびびりｗｗｗｗｗｗｗｗ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 09:36:04 QiDe/LPF0
>>38
＞そう考えると、17年も前のゲームでそれなりに面白いというのを鑑みると、
＞ゲーム性というのは、時代によらず普遍的に面白いものは面白いということなのかなぁという気がしてきます。
褒めてるのはむしろＦＣ版部分だけじゃないか？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 09:57:32 J9EvSmRv0
同情の余地がないことに同情するね
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 12:11:17 7RiqeDx6O
デスピサロがイケメンだから議論の余地があるんだぞ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 12:22:34 v0ObLQma0
ピサロがブサメンなら救済すらされないだろ。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 13:23:09 JRKqdGp00
６章あろうがなかろうが、ピサロは同情できないだろう。
もし、ピサロが魔族にも関わらず人間を滅ぼす気なんかなかったのに、
ロザリーを殺されてプッツンして人間滅ぼそうとしたら悲劇の悪役だった。
だが、実際は「元から人間を滅ぼす気でいた」のに、ロザリーを殺されて、ただそれが加速しただけ。
悪行が正当化（同情）される訳がない。
ロザリーを殺されたことは同情するが、自業自得で片付く。
ピサロがかくまわなければロザリーはデビルプリーストに狙われる必要もなかった。
ロザリー殺されてから勇者の村襲ってたら、話は違ったのにな。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 14:12:02 bTgqIs250
そこまで条件付けないと他人に同情できないなんて、寂しい奴だな
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 14:45:45 QiDe/LPF0
>>47
同情だけならまだしも、６章の展開を妥当なものにするためには
>>46みたいな内容にせざるを得ないでしょ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 15:18:37 epn0OXrd0
アリーナ「あれ？なんか勝手に馬車に入っちゃってる人がいない？」
今まで追ってきたデスピサロに対してこれだけかよw
どうなってんだこれ。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 15:21:11 jYNqBlpL0
ところであんたはいままでいっぱい荒らしをしていたコテが突然
「俺は現実でゴミ同然に扱われて～」とか語りだしたら同情するか？
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 15:31:18 epn0OXrd0
そいつがイケメンだったら同情するんじゃないの？
腐女子というのはそういう生き物。
現実にも、犯罪者集団の幹部のルックスに熱狂して
犯罪を無視して崇拝している女がいたし。
危険極まりない基地外だな。
そしてこういう腐女子に目をつけらたゲームは
ドラクエ4に限らず歪められ、腐っていってしまう。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 18:05:35 bTgqIs250
語りだしたら逆に同情できんな
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 23:33:46 Y3e8pob90
>>49
仲間になった時系列ではサントハイムの人たち帰ってきてないんだよなぁ･･･
>>51
腐女子でも駄目なものは駄目
でも妄想は脳内で決着つけてナンボという事を忘れている人間が多いのも事実
声のでかい奴に左右されてシナリオを振り回さないで欲しいんだがな
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 12:30:16 3XojD6kJ0
エンドール侵略をたくらんだボンモール王もその後息子が結婚したというだけでシナリオ的に許されて生き残っちまってるから
ピサロも生き残る権利はあるだろう。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 12:31:50 JU7zU3kg0
>>54
お前馬鹿だろう
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 12:36:14 +BFRyUVC0
>>54
侵略をたくらんだ結果、どんな取り返しのつかない犠牲を出したんだ？
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 15:11:03 qDdk9n7U0
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 糞アンチはもうあきらめたら？
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! (⌒)
,.ィ'´ﾄ. ﾄｪｪｪｲ .::::;' ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ |ｒ-ｒ-| :::/ ノ__ | .| | |
::::::::::::|:::::l ヽ、 ｀ﾆﾆ´:: .:::/.､ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 15:13:26 lyOTCYwz0
もうデア・リヒター最強でいいや
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 19:14:51 EhNb2smA0
仮にゾーマに人間に恋人を殺された過去があるとか言われても
ふーん可哀想だったんだね。とは思うけど犯した悪事を許そうとは思わんよね
オルテガほったらかしでゾーマの恋人生き返らせて黒幕のバラモスを一緒に倒そうとか絶対ならんよね
そもそもそんな改悪されたらまっとうなゾーマファンはキレるよね
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 19:16:55 E69vzG1V0
>>59
言いえて妙だな。
ゾーマをゲマあたりに取り替えてもいいかもｗ
ピサロってやってることのえげつなさではゲマよりもよっぽど上だし。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 19:18:16 EEywl1JT0
結局は
ピサロがれっきとした悪人だということが伝わってないから擁護が一般化してるんだよ。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 19:24:17 E69vzG1V0
>>61
さすがにそれはどうだろ？
同情はされてはいても６章の展開が妥当と思えるほど完全な被害者なんて解釈してるのは
ごく一部の頭のおかしい連中だけでないか？
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 20:30:01 jF01jAda0
１．悪党だから許せないし同情も出来ない（キャラアンチ）
２．悪党だし許すべきでもないけど同情はする（６章否定派）
３．悪党だけど許して良い（６章肯定派）
４．悪党じゃない（信者）
５．そもそも善も悪も無い（自然に帰れ派）
下２つは極少数だろう
３についても完全肯定って居なくて、条件付肯定が結構多いんだよな
仲間にならずに隠居するなら許せる、とか
洗脳されてたり、共闘するに充分な敵がいるなら仲間になるのも可、とか
……まあ６章を完全に肯定できるなら、そもそもこのスレに来ないか
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 20:36:48 LcV215tU0
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
逃げようとするメタルキングを血眼になって狩り続ける奴らの言えた事かよｗ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 20:43:12 MqcmGn5L0
>１．悪党だから許せないし同情も出来ない（キャラアンチ）
ゾーマやフリーザやDIOに同情しない奴はアンチってことになるのか
それは知らなかった
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 20:49:46 5ZIxIUj0O
ピサロとゴルベーザ、どっちの方が同情できる？俺はゴルベーザだな。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 21:08:30 E69vzG1V0
>>65
確かにその辺語弊があるわな。
許せない悪党だからこそピサロが好きだって層がいるだろうしな。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 21:26:45 lyOTCYwz0
>>64
別にメタルキングぐらい狩らなくたってクリア出来ますよ。
でも人間だって絶対正義じゃないのがＤＱ４。
ピサロを過剰に擁護してる奴には、
「ピサロを悪だと言う奴は人間の悪行はスルーしてる」
なんて勘違いしてる奴多いよな
69:63
08/01/01 21:34:39 jF01jAda0
>>65,>>67
うん、やっぱ無理があるから（）内は無かったことに
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 21:42:19 E69vzG1V0
>>68
人間の非や悪行を責めるのは良いんだけどさ
問題は魔族側にそれを責めるだけの資格があるのかって話だよな。
魔族には人間にないポリシーが何かしらあるって描写は特にないし
海老みたいに自分の野望のために多種族を平気で殺せる奴が一人でもいる時点で
種族単位で人間のことを悪く言える資格は全くなくなるんだよな。
おまけにリメイクでの「世界樹を燃やそうとした」発言といい
ピサロ自身もエルフを巻き込むのに躊躇しない面を浮き彫りにしちゃって
更に矛盾点を増やしてしまってる。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 22:27:24 pi+RSOxWO
人間にもいいやつと悪いやつがいる。ロザリーを殺した奴らは後者。
魔族も同様で、ピサロは悪いやつだった、ってだけだろ。
個人的な野望や私怨以上の、種族規模の大義や他種族を守るような正当性もなく、一方的に殺そうとした。
６章の台詞から人格を考慮しても、『他人がどうなろうと、自分がよければそれでいい』を地で行ってるようにしか見えない。
少なくとも、ピサロ『個人』を悪人にしたくないからと、人間という『種族』全てを倒される理由のある悪にするのはおかしい。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 23:23:23 EhNb2smA0
ピサロを慕ってついてきた魔物っているわけじゃん
人間を滅ぼすぞってゆう考えに賛同して命をかけてくれた部下達がいるわけじゃん
そうゆう連中は6章以降のピサロを見てどう思うんだろうね？
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 06:52:31 WQJu7x010
レッドリボン軍のブラック参謀みたいに反逆起すんじゃないの
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 08:35:49 S6pi4gGC0
６章のギスギスした会話を見ると、製作者もピサロが悪ってことはわかってると思う
にも関わらずあのシナリオにしたのは謎としか言いようがない
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 09:30:30 366dPBWK0
スタッフは「こんな事を言わせれば格好良い」としか思ってないかと
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 09:35:29 NPQnHTdO0
>>74
ギスギスしてるのはピサロだけで他の仲間は何一つそれに異を唱えずに
ただ６章の展開をマンセーしてるって感じ。
一番の被害者であるのは勇者のはずなんだけど
６章の場合は主人公＝自分を最悪な使い方をしてる。
ピサロの台詞は簡単に反省させたら悪のカリスマとしての魅力が廃れるからあんな風にしたのかもしれんが
それが６章の流れとことごとく噛み合っていない。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 15:15:31 WQJu7x010
例えばバラモスブロスが兄弟のバラモスをロトに殺された復讐の為にロトを殺そうとしていたとしても全然悲劇の悪役じゃないし同情の余地はないな
世界征服企んでる時点でロトに倒されたのはバラモスの自業自得だし
まあバラモスブロスを同情してる奴なんかいないけど
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 15:38:16 yr4ysFHE0
>>72
反感もってる魔物もいるわけですがそこのところどうお考えですか？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 16:17:01 fLwT2ra30
>>77
悲劇だよ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 16:21:03 djwCOsa80
>>77
たとえば
もしバラモスブロスがバラモスとは腹違いの弟で、ものすごく兄を慕ってて、
さらさらロン毛のイケメン魔族だったりしたら同情する奴は出てくるんだろうなぁ
出番が唐突な中ボスの一人にすぎなくても
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 16:44:02 kVZ66j920
心理描写や背景を描写されてるかの違いだよ。
感情移入できるかどうかは。
バラモスブロスとデスピサロの違いはそこ。
デスピサロの場合は、作中で細かく性格がわかるし、
女に優しいところ、部下を引っ張って事業を行っているところ、
復讐心など、人間と変わらないんだなって、ある程度共感できるところもある。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 16:50:48 OLsEIdE/0
>>81
まあ『できるところもある。』程度なら同視しても良いが、問題はそのピサロ自身が感情にまかせて人間を殺すことになんの罪悪感も持ってないことだと思う。
人間と解り合える道を潰しているのはむしろピサロの方かと。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 17:11:33 m6ZtSLeOO
ガチホモ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 17:19:53 hAnHT5Q00
「同じ世界に住んでる人間と分かり合えるかどうか」と
「傍観者である俺らが感情移入できるかどうか」は
全く別の問題だと思うが
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 18:03:36 yr4ysFHE0
デスなんちゃらよりシドーの方が悲劇だろ
勝手に召還されて勝手にぶっ殺されるんだぜ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 18:04:45 BTaxKW9Z0
なんでピサロが魔物に慕われてたのかよう分からん
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 20:58:07 fcNku/6p0
プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 21:26:18 5zaAcKG+0
>プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
DQの主人公は伝統的に「＝プレイヤー」で名前が付けられる。
ピサロはあくまで、人間くさいドラマを見せたラスボスでしかない。
>成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
上記の通り、主人公がどんな感情を持つのかはプレイヤーそれぞれ。
>どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
勇者は「地獄の帝王」に対する存在であって、魔族の統率者に対するそれではない。
>『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
つーか、ロザリーに会ったときに「デスピサロを殺して」って言われてるし、ロザリーを殺したのはピサロの部下。
勇者がピサロナイトを殺さなくても、ロザリーは殺されている。OK?
>ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も
同上。自分の意志で「進化の秘宝を使い、さらに巨大な存在となる」と言っていた。
エビプリにけしかけられたという根拠がない以上、おまえの妄想に過ぎない。
なんか他にも色々ツッコミ所はあるが、ほとんど>>2-3嫁で片付くな。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 21:31:05 224jjc+W0
>>87のコピペ元
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
速効で論破される事がわかってるはずのコピペを貼るのは
スレ維持のための燃料投下ですか？
だとしたらありがたいことです。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 22:02:57 +LWvNboT0
＞改めてプレイするとよく分るのですがストーリーは単純な勧善懲悪的な物ではありません。
＞人間には人間の魔物には魔物の生活があります。人間が善、魔物が悪などとはとても言えません。
＞特に「ルビーの涙」に関する一連のイベントを見た後だと、人間の方が邪悪にさえ見えてきます。
＞魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
＞わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまったのでは無いかという、ある種の怒りと諦観そして無力感すら感じました。
＞だからでしょうか。
＞たとえご都合主義のようなものだとしてもピサロとロザリーが蘇り、
＞何のためらいもなく邪悪と言える敵を倒せる第六章が私はとても大好きです。
＞何でよみがえるんだよ！
＞それなら先にピサロの彼女をよみがえらせちまえばいいだろうがよ！
＞主人公はシンシアの復活方法を探していたのではないし、落ちがこれでは、私はいったい何がやりたかったのかわからん。
＞おまけモードで、もう一つのエンディングが見れるが、私は言い訳がましくて好きになれなかった。
＞隠しストーリー。
＞ＦＣ版で曖昧だった（所持していないので友人からの話だけで推測）ストーリーをしっかり完結させた、という意味で評価したいですね。
＞デスピサロは利用されていただけで、真のラスボスとは呼べなかった。そして真のラスボスを、蘇ったピサロとともに倒しにいく……感動そのもの。
どこから突っ込んで良いのやら・・・
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 22:06:20 x12eb0Mw0
>>78
元から反感持っててエビプリ側についた魔物については特に…
魔物も色々あるんだなあってことでいい演出だったと思うよ
だからこそ、ピサロの思想に共感して頑張ってきた魔物達がピサロの変貌をどう思うのかなあと
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 22:08:55 +LWvNboT0
＞しかし俺は、この一連のイベントに関して、決して否定的あるいは、懐疑的には取りたくない。
＞むしろ、あくまでも自分の意見としてだが、よく言われる、「他人の大切な人を生き返らせる」のと、
＞「自分の大切な幼なじみを生き返らせる」のとどちらが重要かという問いに対しては、俺ならこのDQ4の場合、間違いなく前者を選択する。
＞例の男が仲間になるからか！？断じてそれだけではない。
＞現に主人公の幼なじみシンシアはエンディングで正式に蘇っている。
＞言葉など要らない。シンシアと再会し、共に歩き出した2人の前に、「仲間達」が集まってきてくれる。俺はそれだけで十分と思う。
＞俺はシンシアが嫌いという訳ではない。
＞自分の、「大切な幼なじみ」に将来を託して死地に赴き、自らの若い命をなげうった儚くも勇敢な生き様は、
＞DQ史上に名を残す衝撃的なシーンへと繋がり、多くの人々の心を打った事くらいは俺にだって判る。
＞だからこそ、儚く散ってしまったシンシアは、主人公の心にいつまでも生き続ける存在であって欲しいと願うのだ。
＞偉大なる父オルテガや、勇敢なシンシアの価値は、人によって千差万別だが、少なくともシンシアに関しては、オルテガの二の舞にはなって欲しくはない。
＞ならば、ロザリーを蘇らせた事はどうか。状況やそれが、ボスであるエッグラとチキーラ討伐の「褒美」となれば、余計にオルテガと同様ではないか。
＞しかし、俺はこの場合は敢えてそうは取らない。なぜならロザリーは、主人公達には直接は関係ない存在とも取れるからだ。
＞例の男、要は他人の「大切な人」を、命をかけて蘇らせた主人公達、俺はその事に胸を張っていけると思うからだ。
＞エンディングで、ロザリーヒルの村を飛んでいく主人公の気球を、あの２人は一体どんな気持ちで見ていたのか。
＞DQ４の世界で超人的な強さを誇る、魔族の王ピサロ。その強さは、ロザリーを蘇らせた事に対する褒美か。
＞最後にピサロの言葉、「次にお前達に会う時は、敵か味方かは判らぬ」勿論、味方として遭える事を切に願う。
世の中にはいろんな人がいるんだな。
俺には頭がおかしいとしか思えないけど。
ここまで感情を高ぶらせてくれたゲームは久しぶりだ。
俺の中では、間違いなく貴重な一作である。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 22:47:13 TNqND5fpO
6章糞って言ってるジジイ共はチンカス食って氏ねよ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 22:54:49 x12eb0Mw0
逆にどの辺が素晴らしかったのか教えてくれんかのう
個人的にはピサロがコロっと人間滅ぼすの止める信念のない男にされてて不満なんだが
そしてピサロにお父様を返せと詰め寄らないアリーナに激しく違和感
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 22:59:47 +LWvNboT0
>>93
あとシンシアや両親よりも仇の恋人を優先する勇者もな。
ただ、>>92みたいなピサロ厨にとってはその方がいいみたいだがｗ
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:08:58 x12eb0Mw0
FC版：スレタイ通り同情の余地はないけども、カリスマ性と信念と悲劇性を持った悪党
PS,DS版：同じく同情の余地はないが、全部エビプリの手の平の上ってことでカリスマ崩壊
恋人生き返らせてもらっただけで恋人存命時からの主張を翻す信念の無さを露呈
結果的に地位も女も手に戻って悲劇性も皆無な悪党
6章が好きな人ってピサロアンチなのかな？こんなにみっともなくなってくれて嬉しいって人なのかな？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:50:08 djwCOsa80
>>96
FC版のピサロのカリスマ要素と信念と悲劇性とやらを具体的に教えてくれ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:53:12 l/Fg/htA0
勇者とピサロでﾊｧﾊｧしてる人ぐらいじゃね＜嬉しい人
いや、妄想するのは自由だがそれはせめてFC5章前提でやってくれと思う
辻褄あわねーしカッコ悪すぎなんだよ6章のピサロ･･･
>>94
ﾊﾞﾙｻﾞｯｸの親玉であるピサロに対して何も反応しないモンバーバラ姉妹
魔族魔物に追い掛け回されたのに文句も言わないトルネコ
領地内の子供を攫った親玉のピサロに対して「殿」をつけるライアン
もの凄く違和感ある
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:54:11 pERgGliYO
シンシアや姉妹の父親より敵の女であるロザリーの優先順位が高いのが謎
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:58:09 l/Fg/htA0
>>97
ゲームやってりゃ判るだろ
あれはあのまま死んでこその話だった
雑魚モンスターの雄叫びですくみ上がるって何の冗談だオイみたいな
>>99
その辺は花取る際にミネア入れたら判るってのはどっかで見たな
･･･せめて葛藤するシーンでも入れてりゃ違ったかもしれん
まぁロザリーと違って同情の余地ないんだけどなピサロ
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:59:57 hAnHT5Q00
>>91
そういうのが描かれてないのは
人間を滅ぼそうって言う思想についてきた連中は少ないって事なんじゃね？
中には人間が好物とか、主食とかいう奴らもいるわけだし
頑張ってたのはあくまで魔族とか自分たちの一族とかの勢力伸張のためで
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 00:08:08 LKCicrBM0
確かに、自分たちの食糧の人間を滅ぼすって発想についていけたモンスターは少ないかもな。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 00:14:35 agRLZuTD0
実際６章の後、魔物連中はどうなるんだろうなあ
ピサロは当分、人間全体を敵に回すような計画立てそうにないし
エスタークいないしエビプリいないし
進化の秘法知ってたキングレオもバルザックもいないし
どう考えてもそれまで頑張った分のご褒美は期待できない状況だよな
デスパレスでピサロ見て喜んでた連中も、後になって離れていきそうだ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 00:27:57 koIFwleT0
>>97
カリスマ要素:よく分からないけど魔物達に慕われてる。エビプリも忠臣っぽい
信念:人間どもは皆殺しじゃあ！
悲劇性:仕事優先して傍にいなかったら恋人殺されちゃった
こんなとこかな？
勿論同情の余地はない悪党で人類の敵ではあるけど、いい味付けだったと思う
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 06:13:58 wyaU9+IN0
目に余るほどの欲深い姿を見て皆殺しを決めたのか
それ以前に虐殺願望があったのか曖昧にしてあるよな
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 07:34:06 KoQFUhNn0
昨日の十二時間大河ドラマの大岡越前の忠臣っぷりはFC版のエビルプリーストみたいだったな
吉宗を思えばこそ吉宗脅かす存在を徹底的に排除してたし
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 08:41:55 wyaU9+IN0
それ言うならミルドラースを想うゲマだな
当のミルドラは「部下がゴチャゴチャしてたけどそんなこと必要なかった」だけどな
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 11:43:42 ykzOGDK80
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 08:37:25 ID:xHJ7YCJk0
正直DS版DQ4のCEROを全年齢対象にした奴は馬鹿
六章みたいな悪を肯定するシナリオは１８禁にしてしかるべき
正論
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 12:36:07 ekVQOY8yO
よくわからんｗ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 13:32:40 ykzOGDK80
>>64
人間「ついに見つけたぞ、お前さえ捕まえれば
俺は大量の経験地で無敵の存在になれるんだ
会心の一撃」
ピサロ「きさまら、はぐりんに何をした！」
はぐりん「ピサロ様来てくださったのですね
私の最後のわがままを聞いてください
野望を捨てて私と、ぐふっ！」
ピサロ「許さんぞ人間共(ry」
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 13:36:24 Q2EZLfGxO
>>110
6章ではピサロ様も嬉々とメタル狩りに参加するけどねw
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 13:46:12 0vq7FGHPO
「メタル斬り」なんてものをデフォで覚えてるピサロ様
実は昔からメタル狩りしてたんじゃねえか？ｗ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 13:51:08 0vq7FGHPO
あ、メタル斬りはデフォじゃなかったわ。
まじん斬りと勘違いしてた。
あとドラゴン斬りも最初から使えたはず。
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 14:39:55 H8SgtwOq0
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 14:45:34 mHY9LaIA0
>大切な人を失い同じ境遇になる
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 14:53:18 vdABZuuR0
別に逃げ出すメタル系を回り込んで阻止とかしてないけどね勇者達は
まあ俺らの感覚的には「メタル狩りじゃあ！」って感じだし
口笛で呼び寄せてまだこちらに気付いてない所を不意打ちとかはしてるけども
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 15:13:44 agRLZuTD0
>>108
６章が１８禁なら、戦国武将を主人公にした大河ドラマのほとんどがそうなるな
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 15:14:38 vdABZuuR0
特に地獄の帝王復活で世界の危機とかデスピサロの侵略で人類ピンチって背景がない状況で勇者があの村で育って
シンシアの制止も振り切って「全てのモンスターを絶滅させて来ます！」って感じで旅立って
その旅の途中で故郷が襲われたと聞いて急いで帰ったらシンシアが死ぬところで
「モンスターを皆殺しなんてやめて私と･･･ぐふっ」「おのれモンスターめ！皆殺しにしてくれるわ！」
これだったら誰がどう見ても同じ境遇だったかもしれんけどそうじゃないしね
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 16:12:52 JIr20KXH0
個人的にピサロには同情できんが、
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。 云々
これはある程度反論できそうだ。
主人公は生まれた時から「魔族根絶」を定められた勇者じゃない。
主人公本人にその自覚はないにしても周りは勇者として育ててる。
主人公は魔族にとっての「地獄の帝王」だったわけだ。
だが、DQってのは勧善懲悪もので魔族は「絶対悪」が暗黙の了解。
人間が魔族を殺すのは正義だけど、魔族が人間を殺すのは悪。
その方式を破るようなストーリーや設定がない（DQ4の魔族も他のDQの魔族と同じ存在のまま）のに、
いきなり主人公とピサロは同じ境遇で似た存在って言われても、魔族は悪なんだから同情できないよな。
魔族がもう一つの「人間」という存在（魔族も姿がキモイだけの一人類）だったり、
ピサロが自分が魔族だということに悩んだり、
自分がしている事が正しいのかと考えたりしてたら別だったんだが。
ピサロを擁護してる人種は、「DQ界において魔族が悪」だって事を忘れてる。もしくは気にしてない。
もしくはピサロに見た魔族の人間臭さを過剰認識してる。
「人間を大虐殺したけど、ロザリーとの間に愛があったから許す」みたいな。
まるで恋空（笑）スイーツ（笑）
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 16:15:55 mHY9LaIA0
>主人公は生まれた時から「魔族根絶」を定められた勇者じゃない
「魔族根絶」じゃなくて「地獄の帝王の打倒」
魔族には人間による支配の危険も絶滅の危険もない。
>人間が魔族を殺すのは正義だけど、魔族が人間を殺すのは悪
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
「魔族だから悪」だなんて誰も言っていない
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 17:55:51 ykzOGDK80
>>120
全文読まずに文章の一部に過剰反応するからピサロ悪派は沸点が低いと言われるんだ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:14:32 L8FzKPkC0
別に
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:14:35 mHY9LaIA0
>>121
おかしな点を指摘しただけで
なぜ過剰反応になるのかｋｗｓｋ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:20:26 5L6mUkYk0
>>121
>>119はピサロに同情できないとは言っているけど、その論拠としている部分はおかしいぞ。ってことだろ。
答えが合っていても式が間違っていたら点数は貰えない。
> 主人公は魔族にとっての「地獄の帝王」だったわけだ。
勇者＝「地獄の帝王」単体を倒す存在。魔族の根絶を目的としているわけではない。
地獄の帝王＝「世界」を滅ぼす存在。魔族以外は滅ぼされるのかと、ホビットも心配している。
魔物が絶対悪かどうか以前の問題。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:33:05 0vq7FGHPO
・良い人間
・悪い人間
・良い魔族（魔物）
・悪い魔族（魔物）
がいて、ピサロは一番下。ただそれだけの事。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:38:15 JIr20KXH0
>>120
>>124
細かい定義はそうかもしれないが、
魔族にとっては地獄の帝王が打倒される事は魔族全体に絶望を与えることと同義だろう。
「地獄の帝王」と「勇者」の存在理由に違いがあっても、
どちらもそれぞれ魔族と人間の脅威であることは間違いない。
勇者を「魔族を根絶する者」と言った事は間違いを認める。
つまり、勇者と地獄の帝王は対となるものとして描かれる条件は満たしてると言いたいんだ。
ただ、だからといって人間と魔族が同等となるような描かれ方はしてない。
なのに、ピサロの存在は勇者と同等の場所に持っていこうとする考え方がわからない。
勇者が５章でしてきたことは善行、ピサロが５章まででしてきたことは悪行。
（魔族からしたらピサロは善行なのかもしれないが、ここで魔族＝絶対悪を当てはめる）
ここまではっきり描かれているのに、６章でいきなり同等に並んだ。
５章EDなら主人公とピサロはコインの裏表であったかもしれないが、６章でピサロも表に出てきてしまった。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:47:16 mHY9LaIA0
>>126
>魔族にとっては地獄の帝王が打倒される事は魔族全体に絶望を与えることと同義だろう。
そんな設定も描写も無い。
あるならソースをどうぞ。
>どちらもそれぞれ魔族と人間の脅威であることは間違いない
上に書いたことと同じになるが
ピサロ一派（侵略や絶滅を企む魔族連中）にとって脅威だという根拠はあっても
魔族にとって脅威だという根拠はない。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:55:34 vdABZuuR0
まあ両陣営の希望の星って意味では、勇者もエスタークも似た存在って言えると思うよ
もともとの目的が違うから全くの同等ではないけども
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:57:00 U1Cb4P2DO
あの時代の魔族はエスタークの臣下というわけでもなく、エスターク倒されても『世界征服ができなくなる』という程度。
一方、伝説の信憑性にもよるが勇者の死は『人間の絶滅』に直結してる。
ある程度の現状維持ができるのにそれ以上を望んでの障害と、現状維持すら一方的に打ち破られるのでは、脅威の意味が違う。
ピサロがモロに当てはまるが、おとなしくロザリーと暮らしていれば平和だったのに、
エスタークの勝馬に乗ろうとして色々暗躍したらロザリー殺された。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 20:02:54 5L6mUkYk0
>>126
予言だと「地獄の帝王と天空の勇者」が対になるのは、その通りだろうな。要するに魔王と勇者の関係。
ただ、指摘されてるとおり、希望にする範囲（一部魔物か全人類か）も脅威の質も違う以上、同等の存在ではない。
>（魔族からしたらピサロは善行なのかもしれないが、ここで魔族＝絶対悪を当てはめる）
悪行を行うのは魔族だからではないし、魔族が絶対悪とも限らない。
魔王（4で言うと闇の力）が現れて凶暴になったり、邪気を払えば仲間になったり（5）もするし。
ピサロは、個人の野望で世界征服を目論んで1章から色々な悪事を重ねてきたから、同情の余地無しと指摘されてる。
別に、絶対悪の魔族が善である勇者と同じように救済されたからじゃないぞ？
FC版の頃から同情の余地なき悪党だった。ただ、FC版は死ぬことで決着をつけたのに、6章で全てを崩壊させただけ。
>>127
話せばわかる相手みたいだし、そんなに冷たい言い方しなくてもいいんじゃね？
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 20:17:58 agRLZuTD0
つーか、地獄の帝王についての評価はどれが正しいんだ？
天空からの預言と、それを聞いた人間は「世界が滅ぶ」って言うし
デスパレスの連中は「魔族の世界が来る」って言うし
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 20:33:26 5L6mUkYk0
せ‐かい【世界】
１．地球上の人間社会のすべて。万国。「―地図」「―一周」
２．人の住む所。地方。源氏物語東屋「さる東の方の、はるかなる―に」
３．世の中。世間。うきよ。浄、八百屋お七「武兵衛に添ふは―の義理」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
大陸が沈むとかそういう物理的な「世界」じゃなくて、
人間（エルフ・ホビット・天空人含む）が生きる世の中が滅んで、魔族の社会になるってことでしょ。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 21:13:06 agRLZuTD0
ああ、なるほど
そっちの「世界」なら意味が通るんだな
ピサロやエビプリが魔物連中を騙してるのかその逆か、とか考えてた
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 22:01:24 JIr20KXH0
なんでピサロは人類滅亡を考えたんだろうなってのが俺の疑問だったんだ。
人類滅亡はピサロの独断なのか？個人的な欲望？
でも、そうすると他の魔族も人類を滅ぼしたがる理由がわからない。
じゃあ、魔族にとって人類を攻撃することが存在意義なのではないかと。
それはゲーム製作の構成上そうならないといけないのかもしれないけど、
それをゲーム内で言葉にすると「絶対悪」かなと。
世界樹やロザリーヒルに平和を望む魔族もいるのはわかってるが、これは少数派みたいだし、
邪気やら闇の力やら含めても魔族の本質は悪じゃないかなと。
ここまでくると今度は魔族と魔物を分けて考えなきゃいけなくなるのだろうか。
まぁ、これに関しては明確な説明がどこにもないから個人の判断に任されそうなんだけど。
さっきＤＳ版６章終わったんで話し飛んで感想。
５章までだと、最終的にエビプリもデスピサロも死んで丸く収まってるけど、
６章でなんで主人公達はピサロに協力してエビプリに立ち向かうのかがやっぱりわからない。
エビプリはロザリー殺害の黒幕だったかもしれないけど、人間vs魔族の黒幕じゃないのにね。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 22:15:18 zuIDS+J20
ロザリーも変だよねえ
5章までの時点で、何度言ってもピーちゃんは私の言うこと全然聞いてくれません
もうどうしようもないんであいつ殺しちゃって下さいって勇者一行に依頼してるんだよね
なんで6章だと、私ならピーちゃんを止めれますってなってるのだろうか？
5章までと比べて、もう記憶も理性すらも残ってないかもしれない悪条件なのに
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 22:37:26 TuynXhYf0
六章のロザリーは実は甦ったんじゃなくて、
腐った死体か何かに生まれ変わったんじゃね？
生前の記憶は多少残っているが、
もう全く別の人格を持った別人になったんだよ。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 22:37:27 U1Cb4P2DO
>>134
『存在意義』よりは、ピサロの『個人的な欲望』にモンスターの一部が乗っかった方が筋が通るような。
魔族、モンスターにしても考え方は一律じゃないだろうし。
侵略関係の全てをピサロ一人の責任とは思わないが、６章を考えれば現状維持もできた。
つか、昔から『魔族だから人間滅ぼす』を地でいくなら、ロザリーへの宣言も「今更何を」って感じだろ。
あの時点までは、気に入らない存在であれ、人間とは不干渉である種の共存してたんじゃないかねえ。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 22:44:16 mHY9LaIA0
>>134
魔族の姿勢に関しては現実の争いにあるように、
人種（ドラクエでいう種族）の違いによる差別意識とか
主導者による覇権主義の影響（ピサロの悪行の出発点は「世界征服の野望」）とか
その辺のような気がするんだけど。
人間を捕まえて食ってる魔族の存在や
ゲーム中のこういった台詞↓の存在を考えるとね。
「ふーむ……。調べれば調べるほど似ておる！
近頃の天候はその昔魔物達が荒れ狂った時代にそっくりじゃわい。」
「近頃 魔物どもが力をつけてきたような気がするのだ。」
「デスピサロが消えた頃から 魔物達も出なくなったそうじゃ。」
「東の灯台が魔物達に襲われたのは つい先日のこと。」
魔族が人間を攻撃する為に存在するような生き物なら
エスターク封印から本編までの間に
大きな争いが頻発してなきゃ辻褄が合わないと思うけど、
そういった事を裏付ける描写は無いしね。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 23:06:22 agRLZuTD0
６章でピサロが極端な方針転換する辺り
そもそも人間と接触する機会自体がほとんど無かったとしか思えんよな
そのくせ人間の味を覚えてるし、魔王がいたら活性化したりするし
どこから湧くんだ、魔族と魔物
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 23:13:09 JIr20KXH0
リメイク版になって魔族たちの意見が前にでてきたから考え方も変えなきゃいけないかな。
FC版でも一枚岩じゃない感じはしたが、
ピサロ個人を慕う魔物とかエビプリに従う魔物とか一般魔物の心情はそこまででてなかったからなぁ。
デスパレスで変化の杖やピサロＰＴに入れて会話聞いてると魔物達がすごい人間臭い。
DQ4の魔族も社会体制を持った文明の一つだと考えた方がしっくりくるか…。
>>138
それに関してはエスターク（地獄の帝王）ほどの存在がいないと魔物も迂闊に地上に手を出せないのではないかなぁ。
マスタードラゴンもいるし。
エスタークが封印されてから頭を失った魔族は大人しくしてた。
そこに現状を良しとしないピサロが煽ったから、鬱憤が溜まってた他の魔族が賛同したと。
でも、どっちにしても煽り主はピサロなんだよなぁ。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 23:13:55 zuIDS+J20
1万歩譲って、ロザリー蘇生させてピサロ元に戻して今までの悪事を水に流すのをよしとしても
なんでエビプリ退治に勇者が付き合わなきゃならんのかマジ不明なんだよね
ただの内部抗争じゃん。どっちが勝とうが人類にはどうでもいいじゃん
ピサロはロザリーんとこで隠居するんだから権力取り戻す必要皆無じゃん
よくも騙しやがったなってことで復讐したいんなら1人でやるべきじゃん
エビプリも人類滅ぼそうとしてるとか、改心したピサロが魔物のトップになることで初めて平和が訪れるとか
なんかしら勇者が助太刀する理由付けがなきゃおかしいよねえ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 00:23:57 7j4ACkVR0
5章アリーナ
「憎しみ？なによ自分ばっか！憎しみならわたしだって負けないくらいあるわ！
お父さまや城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロにたたきつけてやる！」
ピサロ加入後6章アリーナ
「さーてとっ！新しい敵を目指して出発ね！ウデが鳴るわ！」
ギャグかと思うほどサントハイムをスルー
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 00:26:48 Ta2ZqE3v0
魔物の人格が詳細に描かれた分、余計にピサロの振る舞いが疑問。
殆どが知性を持たずトップに盲目的に従うだけならまだ理解できたが、
あんなに人間臭い連中がピサロの心変わりに動揺しないとは思えない。
「ピサロ様の理想に殉じて働いたあの日々は何だったんだ。」
「勇者達の剣の前に散っていった仲間達の命は何だったんだ。」
「女の命一つでコロコロ主張を変える男に服従していた俺達は何だったんだ。」
ピサロはこいつらを全部ほったらかしてロザリーと隠居する。
悪ではあるが魔物達は憐れだと思う。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 00:36:11 7j4ACkVR0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こういう腐のデカイ声に開発が惑わされたか、内部にも腐がいるかだな。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 01:09:29 raEGiRNc0
>>142
5章時よりも更に鍛えられて脳ミソまで筋肉に
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 01:26:40 s35z7WFm0
リメイク版の導かれし者達の会話文にも結構変なのあったからなぁ。
おもしろいのももちろんあったんだけど、「こいつら緊張感なさ杉やる気あんの？」ってのが多い。
シリアスな雰囲気でギャグみたいな事言われると、遠足と間違えてしまうくらいだ。
あと思ったほど正義の味方じゃなくて、空気読めない発言も多い。
あのノリだったら、ピサロが仲間になりたそうにこっち見ててもそりゃ許すわって思う。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 02:17:09 YfWBpY7h0
そもそも正義の為にって気合いれて冒険してるのはライアンくらいじゃね？
勇者はプレイヤー次第だから置いておくとして
トルネコは単純に武器集めの旅に強い味方が欲しかっただけだし
あとのメンツは個人的な復讐の旅だしさ
で、だからこそあっさりピサロを許す展開が腑に落ちないんだが
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 02:50:15 s35z7WFm0
まぁ、動機は昔から同じだし、
導かれし者ってのは天（マスタードラゴン？）が勝手に定めたことだからそれはいいんだけどね。
バラバラの動機の者が一同に集うのがDQ4の良いところだと思う。
ただ会話文が悪乗りしすぎ。つまりリメイクスタッフ自重。
そしてスレチなので俺も自重します。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 03:46:02 YfWBpY7h0
>>144
俺も腐女子にウケそうとか腐女子が作ったっぽいとか勝手に思ってたけど
よくよく考えると女であるロザリーとのラブラブエンドってのは腐女子的にOKなんだろうか？
下手すると6章って腐女子にすら嫌われてるんじゃないか？
6章好きって一体どんな人なんだろう？
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 06:53:18 ukNfP2kd0
>>149
ちょっと真面目に考えただけでも腹の立つシナリオだからな＞６章
少なくともピサロ≠悪党という前提でないと全く成り立たないシナリオだけど
本編見る限りとてもそうじゃないことはこのスレで証明されてる。
ゲームとしてラスボスを使う楽しみがあるからそれだけで良いとかリメイク総合スレでよく耳にするが
だからと言ってあんなシナリオである必要性ってあるのだろうか？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 09:49:39 J7FgaJzg0
単純に「ロザリー復活とピサロ救済」しようってのがあって、
どうやって復活・救済させようか→世界樹の花って無いし、ルビーの涙使えるじゃん。
じゃあ新たなラスボスが必要だね→ロザリー殺させたエビプリは野心があったことにしとけ。
ピサロはこんな発言したら格好いいんじゃね？→DQN
ってだけの気がするな…。6章って偶然と成り行きとご都合の塊だし。
同じ内容でも、まずエビプリ復活で世界真っ暗にして危機感煽り→倒すにはピサロが必要→ルビーの涙の効果発覚
→ロザリーを復活させる。みたいな流れにすれば、まだマシだったのに。
もちろん、復活したピサロは一人で突っ込んで負けてから「勇者の仲間に入れてくれ」→選択肢発生。断ることも可能。
ピサロ仲間にしなくてもエビプリと戦えて、その場合は闇ゾーマ並、ピサロ仲間でゾーマ並みの強さ。俺妄想乙。
まあ、何があってもピサロに同情の余地がないのは変わらないし、個人的にはエビプリの改悪が一番問題だ。
エビプリは冷徹な忠信→下克上狙う小物、ピサロは是非はどうあれ信念の人→部下の掌で踊らされる馬鹿王。
二人のキャラが落ちるだけで、ラスボスの盛り上がりも物語の完成度も、全ての株が大幅下落だろ…。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 11:59:39 7j4ACkVR0
>「ロザリー復活とピサロ救済」しよう
DQ4コマなどでついた痛い腐女子のデカイ声が原因だな。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 12:19:00 t1xZDtowO
偏見込みだが、某種で主人公たちが共闘した際にキャーキャー言ってた奴らの、より酷い層かと。
あれは、お互い一兵士だし、過去の戦いを悔やみもしていたから嫌いじゃないが、
戦争ふっかけた挙句に反省もしてない最高責任者をケジメも取らずに仲間にするのは無理がある。
脳で考えずに、『美形同士の共闘(笑)』というだけで脊髄反射のように感動的とのたまって、１～５章の件を華麗にスルーできる。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 12:37:01 9F2IMz3TO
>>153
種も種で酷いとは思ったけどね。
種死にはもっと酷い展開が待ってたけど。
そういえば6章絶賛厨の中に「勇者は憎しみの連鎖を断ち切ったんだよ」とかほざいてたのがいたが
種でピンク教祖も似たようなことを言ってたよねw
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 12:53:29 t1xZDtowO
その割には、ピサロの個人的な復讐に付き合うのが６章な。
結果は駄目でもいいから、説得やら和解もしようとせずに戦う前からブチ殺すの前提で、何が憎しみの連鎖を断ち切るだか。
結局、過去の罪やら全てを海老に押し付けた挙句、倒したら残りの部下を放り出して隠居。
種でさえ、引き継ぎとかの事後処理はもう少しちゃんとしてた。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 13:18:30 s35z7WFm0
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
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ピサロ関係のセリフをまとめてる人がいた。
サイト管理人も腐女子みたいであれだが、注目すべきは導かれし者達の会話。
3つ目の６章からが特にひどい。
全員当初の目的を忘れて、ドラマ観て泣いてるスイーツ（笑）みたいだ。
ミ｢エルフを いじめるような 人間こそ 地獄に 落ちちゃえばいいのに……｡｣
ラ「こうなると 我々も どこに行けばよいのか 道を 失いますな。デスピサロを 倒すことこそが 果たして 正義なのか……。」
ア「もちろん わたしは 戦うのが 大好きなんだけど…… 戦う以外に 物事を解決する方法があるなら それに こしたことはないわ。」
ク｢考えてみましょう｡考えれば きっと別の道も 見えてくるはずです｡｣
ト｢生まれ変わって…… あ 私 もうホントにダメです｡うっううっ……｡｣
マ「この分だと デスピサロは 本気で あたしたち人間を 滅ぼすつもりでしょうね……。あーーんっ！ホントに どうすればいいの!?ミネア いいアイデアない？」
ク「このような奇跡に 立ち会えるとは このクリフト モーレツに 感動しています！」
ト「うっううっ……。」
マ「ロザリーが 生き返るなんて 信じられないわ。いろんなことが 起こるものね。」
ラ「ロザリーどのの 言葉通り ここは デスピサロのもとへ 急いだ方が よさそうですぞ。」
ア「デスピサロの所って いったら…… ああ あそこね！○○○○は もちろん わかってるわよね？」
ミ「ホビットのみんなは これで わたしたちのこと 許してくれるでしょうか？」
ロ｢みなさんには 本当に 心から感謝しています｡けれど 今は 話しこんでいる時間は ないのです｡お急ぎください｡｣
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 13:21:57 s35z7WFm0
ラ｢ピサロとやら…… なるほど ウワサ以上の ちからを持っているようですな｡魔物たちの尊敬を 一身に 集めるだけのことは ありますな｡｣
ラ「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ア「あれ？なんか 勝手に馬車に 入っちゃってる人がいない？……それとも これで よかったのかしら。
ア「さーてとっ！新しい敵を目指して 出発ね！ウデが鳴るわ！」
ク｢信じていれば…… 愛を つらぬけば…… 私だって いつかきっと……｡｣
ク「やはり 愛です！愛のちからは なににも 勝るのです！」
ア「なんか クリフト。やけに うれしそうね。」
ブ「ふむ。思いもよらぬ仲間が くわわりましたな。」
ト｢き…奇跡が……｡信じられません｡はうあぁ… 涙が止まりませんよぉ｡｣
ト「この場所にいるだけで 私 泣けてきます……。あ 来ました来ました。ううっ！」
エンドール城内B1囚人「近づくんじゃねえっ！はやく デスピサロを連れて こっから消えてくれ！」
ピ「この男 ひょっとすると 過去に わたしのニセ者にでも 痛めつけられたんじゃないのか。」
マ「ピサロに覚えはなくても 昔 ピサロが とことん痛めつけた 人間の ひとりなんじゃないの？」
ミ「気の毒ですが あの方の 恐がりようは 見ているぶんには とても おもしろいですわ。」
おいおい、ピサロは武術大会で人殺してるのに…。
どうしたんだ、導かれし者達は…。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 13:34:32 gA73zFhf0
読めば読むほど６章のクソっぷりが伝わってくるな。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 13:37:53 t1xZDtowO
改めて見ると、アリーナの脳筋ぶりが異常だ。
武術大会関連なんか、戦闘民族も真っ青のただの戦闘狂に近いわ。
あと、目につくのがクリフト。まんま４コマ辺りからの逆輸入で、スタッフに『言わされてる感』が強すぎる。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 13:57:02 9F2IMz3TO
アリーナは途中から完全に戦い＞サントハイムのみんなになってるな
ピサロを助けるか倒すかも二の次で強敵と戦えたら後はどうでもいいみたい
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 13:58:56 tA+OYd/j0
ブライ「敵だと思い込んでいた 存在と 手を組んで また 新たな敵に いどむ……。
人生とは まったく 山あり谷ありですな。フム。」
＞敵だと思い込んでいた存在
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 15:52:06 kWD/9ShN0
リメイクの脚本書いた奴、とんでもない低脳の集まりだな
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 18:00:23 /XLqU5ti0
6章アンチスレではないけども、ピサロについて考察するとどうしてもね･･･
罪悪感からロザリーを生き返らせようとゆう展開まではまあなんとか納得できるけども
何故かロザリーがピサロを説得しようとアグレッシブに行動する性格になっていて
奇跡的にルビーの涙には進化の秘法を打ち消す力があることが土壇場で判明し
幸運にも元の姿に戻れたピサロがこれまたラッキーなことに人類侵略を思い留まり
だがどうゆうわけかピサロのお家騒動の解決に協力するのが当然といわんばかりの空気になり
過去の所業を全然反省してないピサロをまるで騙されていたけど本当はいい奴だったかのごとく歓迎し
先のルビーの涙を試そうともせずに進化の秘法を用いたエビプリを真っ向勝負で退治し
「反省してないし人間を許したわけじゃない、次に会う時は敵同士かもな」
と恥ずかしげもなく発言するピサロを放置して世界が平和になったと大喜びで大団円って･･･ねえ？
誉めるところが一つも見当たらないのがすごいな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 18:44:17 s35z7WFm0
これもテンプレに入れた方がいいんじゃないか？
勘違いしてるのが多すぎる。
Q.エビルプリーストが黒幕なんでしょ？主人公と勇者が協力して当たり前じゃない。
A.エビプリは「ロザリー殺害」の黒幕であって、人間対魔族の争いの黒幕ではありません。
ピサロは始めから人間を滅ぼそうとしてるので、ピサロの人間滅亡願望にエビプリは関係ありません。
ちなみにエビプリがロザリーを殺す理由は
FC版では「ピサロが真の魔王として覚醒するのにロザリーが邪魔」、
リメイク版では「ピサロに進化の秘法を使わせて化け物にし自滅させ、自分が魔族の王になる為」です。
しかし、マスタードラゴンも
「あの魔族の王デスピサロ｡あの者のチカラが なければ真の巨悪を倒すことは できなかったであろう｡」
とか、エビプリを真の巨悪にしてるんだな…。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 18:44:53 W6bx1Gbf0
>>163
すげえ客観視
尤もな指摘だ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 18:54:52 e4S8utUK0
リメイクやってないから詳細はわからんけど6章じゃエビプリも世界征服しようとしてたんでしょ？
じゃあ勇者とピサロの共闘は必然だと思うんですが
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:03:39 W6bx1Gbf0
>>166
発覚したのは決戦前なのでなりゆきであることにかわりはない
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:06:04 e4S8utUK0
そうなのか
そういやエビプリってなんか悪いことしたっけ
ロザリー殺させたくらいしか思いつかない
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:09:52 ULHP09QR0
結局リメイクの追加要素として裏ボスが欲しかった、という事情が前提なんだよね
５や６はオリジナルでそれに該当する敵がいたし、３はシナリオフリーなのでどうとでもなる
４はシナリオ重視の都合上、脈絡のない裏ボスは出せない
で仕方なくエビプリが再登板となったわけだ
まず結論ありきの話作りなんだから破綻して当然
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:21:13 NW0+PSTS0
悪人とか言ってるけど、種族違うじゃん
異種族を排除して自分の縄張りを広げるなんて自然界で普通に行われてる生存競争なのに
なんで人間通しの争いみたいなノリで議論してるのかわからん
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:24:42 s35z7WFm0
>>168
ゲーム中でエビプリがやったことは、
「ロザリーを殺すよう人間を仕向けた」事と「デスパレスを乗っ取り魔族の王の地位についた」事。
確かにエビプリも人間を滅ぼそうとしてたと思うが、それとピサロは関係ない。
目的は重なったがそれが主人公達がピサロを許す（同行する）理由にはならない。
だが主人公達はロザリーの話で涙ぼろぼろ、全許容。
ピサロはとんでもない悪人だけど、そんな大悪人にもロザリーのように想ってくれる人がいたんだね。
相当の罰は受けるべきだが、かわいそうな人だよね。っていうのがピサロって存在の良いところだったはず。
（この場合の「かわいそう」は欲望に駆られて、想ってくれる人の事を考えられなかった呆れと憐れみ）
その罰に相当するのがロザリーの死と化け物化による孤独な死でFC版ならキレイに終わったんだが…。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:28:33 s35z7WFm0
>>170
どうやら天空シリーズは全種族元々平和を愛する者が根底らしいからな。
>>119からの流れを読んでみたらどうだ。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:36:48 9F2IMz3TO
>>169
海老を真の巨悪にしたいならそれはそれでいいのよ
後付けでも海老が自分の計画のためにピサロに人類殲滅願望を植え付けてた描写があるなら
とりあえずリメイク内では整合性を保つことはできた
しかし、追加された会話システムによれば、人類殲滅はピサロ自身の意志によるものとのこと
海老を全ての元凶にしたい割にはわざわざ自分から矛盾点を作ってるんだよね
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:39:13 NW0+PSTS0
>>172
全種族が平和を愛してるのに雷に打たれた木こり
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:43:41 e4S8utUK0
>>170
ある種族の縄張り侵攻する奴はその種族にとって悪以外何者でもないだろ
しかもピサロさんは滅亡までたくらんでたわけだから大悪党ということになる
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:47:26 /XLqU5ti0
面白くねーけどロザリー蘇生させてくれた礼は言っとくわ
それよりエビプリに報復したいけど1人じゃ手も足もでないからお前ら協力しろ
どうせ目的いっしょだし不都合はないだろ？俺様は信念に基づいた過去の行いは微塵も反省してないし
魔族の王に返り咲いた後にまた人間滅ぼそうとするかもしれんけど今は味方な。OK？
ああでもあんま話しかけるなよ。薄汚い人間なんかと馴れ合いはゴメンだからな
んじゃエビプリ殺しに行くか。寄り道とかすんじゃねーぞ
ピサロを仲間にしますか？
はい
いいえ
→たたかう
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:49:49 s35z7WFm0
>>172
マスタードラゴンの行動は矛盾がありすぎる。
>>173
エビプリを真の巨悪にする事だってシナリオ次第じゃ十分できるんだけどな。
リメイクスタッフはしたつもりになってるが全然なってないのが現実。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:50:55 GhPY9HLe0
ロザリーヒル完全スルーしてもロザリーを生き返らせるしか選択肢がないのもな。
面倒にはなるが強制イベントにすれば良かったのに
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 19:57:57 s35z7WFm0
>>176
主人公一行「ロザリーとの愛が素晴らしい、泣いた、そんなロザリーを殺したエビプリ許せないね」
ピサロを仲間にしますか？
はい
もちろん
→一緒に戦えて嬉しいです
この物語は様々な目的や宿命を持った冒険者達が
イルムの宿屋でたまたま諸悪の根源の素顔を見た事により、
2人のメロドラマにはまってしまい熱烈なおっかけになる物語である。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 21:11:08 9F2IMz3TO
>>170
散々既出だが、そんなこと言い出したらDQの全ラスボスにも当て嵌まってしまって
ピサロ一人を特別同情する理由もなくなるんだがな。
それどころかロザリーを捕まえて虐待することすら狩猟ということで正当化できてしまう。
何よりも単純な善悪の観念で（自分のことは棚に上げて）人類を滅ぼそうとしてるのはピサロなんだが。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 21:26:05 xYwVypOc0
ピサロ「ロザリー。 わたしは にんげんを みな ほろぼすことにした。
まもなく せかいは さばきのほのおに やかれるだろう。
どう見ても生存競争ではなく、ピサロ様独自のお裁きで人間を滅ぼす気まんまんです。どうもありがとうございました。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 21:51:16 BhbXJaQj0
>>166
魔族の王になっただけで世界征服までは確定じゃなかったっけ？
主人公たちだけで会いに行ってもお互い襲い掛かることせずにに会話だけで済むんだがな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 21:52:09 BhbXJaQj0
×確定じゃなかったっけ？
○確定じゃないんじゃなかったっけ？
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 21:59:37 lnJX8r+R0
海老は魔族の王になったことで満足しちゃってるっぽい
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:02:30 RXIjSpG50
ピサロは魔族ではあるが決して悪ではない。
デスパレスや魔界で結界を守っている奴らの話を聞いても部下を最大限に信頼しているし、カリスマ性もある。
4の物語はピサロが恋人を守るために起こった悲劇といえる。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:17:36 cH/WbP5d0
>>185
さすがに釣り臭いが……それでもネタにマジレスすると
＞デスパレスや魔界で結界を守っている奴らの話を聞いても部下を最大限に信頼しているし、カリスマ性もある。
その場合６章で勇者と共闘したことはどうなる？
個人の都合でかつての敵と手を組んでモンスター虐殺させても平気な顔、エビプリ倒したら立場も何も全部放り出してロザリーと平和に暮らし始めるし、
それこそ忠臣アンドレアルも報われないだろ。
そもそもピサロが居るのにモンスター達が躊躇いもせず襲ってくるのはどう解釈したらいいのか？それってどんなカリスマだよ。
＞4の物語はピサロが恋人を守るために起こった悲劇といえる。
ピサロが世界征服を計画したのはロザリーが生きてるうちのこと、
それ以前にロザリーが虐待を受けていた件を考慮に入れるとしても一人を虐待した報復に人類皆殺しというのは過剰防衛にも程がある。
そもそも当のロザリーが『野望を捨てて平和に暮らしてください』ってお願いしたのにピサロは聞く耳を持たず計画を推し進めたことを忘れてはいけない。
またロザリーの件はあくまで個人単位の犯罪者の行動でありその実行犯はピサロがその場で殺害している、さらに言うなら殺害事件はピサロの身内の裏切りだし。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:18:00 e4S8utUK0
＞魔族の王になっただけで世界征服までは確定じゃなかったっけ？
そうなら勇者がピサロに協力する形になるな
しかし勇者にはピサロに協力してやる恩も義理もないような
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:18:20 s35z7WFm0
魔族の王になる＝世界征服ってイメージがあったけど、よく考えたらDQ4はそうじゃないみたいだ。
エビプリは魔族の王になったことで満足してるっぽいね。
あれからどうするつもりかはわからないがゲーム中では語られてない。
むしろ（ピサロ派魔族を貶す為とはいえ）人間を解放したり、エビプリに人間PTで話しても襲ってこないなど、
ピサロよりも人間に拘ってない感じがするな。
まぁ、「急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ｡｣とか言ってるから
人間の事なんか微塵も気にしてないだろうが。
でも、進化の秘法で究極の進化をしようとしてるのは地獄の帝王になりたがってるのか？
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:23:23 e4S8utUK0
エビプリ 政治家
ピサロ アカ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:35:45 79Gparhb0
6章で、ピサロをパーティに入れないでデスパレスのエビルプリーストと会った場合
エビルプリースト
「むう？ 人間か。 こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ。
その勇気を たたえて お前たちに いいことを 教えてやろう。
お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもう この城にはいないのだ。
デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう。
急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ。」
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:49:05 GhPY9HLe0
あれ？エビプリ普通に良い奴じゃね？とか思った俺は異端か？
むしろ、人間と魔族が共存する為に邪魔なピサロを排除しようとしてただけだったりしてな(多少の犠牲はあったが)
そう思えてしまうぐらいピサロはDQN
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:50:26 rZTwB2xZ0
俺は第五章までのピサロに関しては肯定派。
六章まで含めて考えると、わけわかんなくなるけど。
いくら最愛の人を生き返らせてくれたからといって、
いきなり勇者達と共闘するのは、おかしいわな。
ピサロ自体は好きなキャラなので、仲間として操作できる嬉しさもあり、
かなり複雑な気分。
でもまあ、あれって単なるファンサービスみたいなもんでしょ。
堀井さんって、確か小説賞の選考委員かなんかもやってた思うけど、
人の小説を偉そうに批評する人間が、こういう馬鹿なシナリオを
作り出すっていうのは、まったくのお笑い草ですな。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:53:44 7j4ACkVR0
人間の手の届くロザリーヒルの塔なんぞにロザリー幽閉するより
デスパレスにロザリー用の部屋でも造って
ピサロ派の屈強な魔物達にガードさせたほうが安全だったんじゃないの。
デスパレスに人間が辿り着くことなんてほとんど無いんだしな。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 22:57:32 YfWBpY7h0
勇者とピサロの相打ちを狙う策士…って感じに解釈できなくもないかな？
でも逆らう魔物をすぐに殺したりせずに何度も説得したりしてるみたいだし
ピサロのDQNっぷりも相まっていい魔王にしか見えん
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:02:50 YfWBpY7h0
>>193
そこは公私混同しないようにしてたのでは？
…でもエスターク倒されて魔族の一大事って時に
「大変ですロザリー様が！」「何！？こうしちゃおれん引き上げじゃあ！」
とかやってるしそれはないか
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:03:18 s35z7WFm0
ピサロの存在は好きだが、リメイク以降主要キャラとして性格が明確化されたピサロは嫌だ。
FCの終わり方ならしっくりいくんだけどなぁ。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:04:26 s35z7WFm0
>>195
公私混同にもほどがあるなｗ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:07:11 e4S8utUK0
エビプリ超いい奴じゃん
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:12:27 YfWBpY7h0
そんなエビプリも「進化の秘法使ってるから」ってだけの理由でマスドラに真の巨悪認定
両親を奪い、魔族に村が襲われても放置してた勇者に討伐を命じます
報酬は「よくやった！天空城に住んでもいいぞ！」
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:13:29 Qrl+UGGaO
アンドレアルさんカッコイイよ
むしろラスボスはアンドレアルで決まり！
もっと画面が横に広ければアンドレアルは無限に仲間を呼び続け、とんでもないことになるはず！
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:15:28 e4S8utUK0
>>190見るとエビプリってただの平和主義者にしか見えない
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:23:39 Qrl+UGGaO
アンドレアル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞エビルプリースト＞＞＞エッグラ・チキーラ＞＞エスターク＞＞＞＞バルザック＋＞キングレオ＞＞＞＞うらぎりこぞう＞＞＞＞＞デスピサロ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:29:05 xYwVypOc0
>>192
FC版のままなら>>104だけど、リメイクは5章時点でエビプリのセリフが変更されたから、
ピサロ＝恋人の願いを無視して世界征服の野望に邁進した末、部下にはめられて恋人失って怪物化した魔族
でしかないわけで…かっこ悪くね？
>>194
俺はそれだと思ったけどな。
魔界で「ピサロは魔族の王として君臨する事はなく自ら朽ち果てるのだ」と言ってた（そして勇者に倒された）し、
ほっといても朽ち果てるピサロで勇者を始末できたらラッキー、程度な感じで。
同じ魔物に対しては、寛大に。今は興味なくても、そのうち魔王らしく世界征服目指すことにするかもしれないしな。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:29:36 7j4ACkVR0
5章地底で結界の塔にいるエビルプリースト
「ほほう……？ とうとう ここまで来よったか。 しかし 今では遅すぎたようだな。
デスピサロは 進化の秘法を使い 究極の進化をとげ やがて 異形の者となり 目覚めるだろう。
変わり果てた やつの心には もはや 人間に対する 憎しみしか 残っておらぬはず。
そして デスピサロは 二度と 魔族の王に 君臨することなく みずから 朽ち果てるのだ！！
めいどのみやげに お前たちにも 教えてやろう！
人間どもを利用し ロザリーを さらわせたのは この わたし！
このエビルプリーストさまなのだ！」
「ば…ばかな……。 あと一歩で… わたしが魔族の王と なれたというのに……。
許さん……。 お前たちだけは 絶対に……。 ……ぐふっ！」
魔族の王となる目論見を打ち破られ「絶対に許さん！」と捨て台詞吐いてぐふったのに
自分倒した本人等が目の前にいる状況で>>190の会話をするエビっぷりもよく分からん。
デスパレスで王座についてテンション上がってたのかな。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:35:57 rZTwB2xZ0
>>204
面白いなあ、それ。
一回死んで悟りでも開いたんじゃないか？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:37:32 xYwVypOc0
エビプリの言動も面白いが、ぐふったでビール吹いたww
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:39:17 7j4ACkVR0
あとピサロが使った「黄金の腕輪使用による完成版進化の秘法」と
エビルプリーストが使った進化の秘法の違いがよく分からん。
エビもデスピサロ形態になってることから、黄金の腕輪使用による進化の秘法だったはず。
それだったらピサロと同様、自我崩壊して自ら朽ち果てるんじゃないのか？とか。
「自ら朽ち果てる」って設定は、リメイクからだったと思うけど。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:40:27 YfWBpY7h0
>>176と>>190を見比べるとどうしてもエビプリはいい奴に思えてしまう
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/04 23:57:00 s35z7WFm0
>>207
デスパレスのミニデーモンやアームライオンが
「その身のまま 究極の進化を 極めたのだそうだ｡さすがは エビルプリーストさま｡」
「エビルプリーストのやつめ 自分は 進化の究極を極めたなどと 語っているのです｡」
とか言ってるけど、結局変化してるよね。
自分で自由に姿を戻せるし、自我も崩壊しない究極の進化ってことか？
究極を極めるってのもなんか変だが。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 01:07:39 5i8GxFDZ0
>>204
だいまどうとか殺しても又普通に出てくるじゃん？
それと同じ事とか
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 03:20:32 kwZBcL+h0
あれ、結局エビプリが黄金の腕輪使ったかどうかは描かれてないの？
重要アイテムなのに
黄金の腕輪の破壊がシナリオの目的ならまあ納得できたんだが、駄目か
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 04:19:57 SV7zUF1w0
>>210
前にも出たが、どっちのエビプリもロザリー殺害の黒幕は自分で
ピサロの自滅を図ったことを自白してる。つまり同一人物。
だから、>>204が言うように変なことになってる。
ついでに何度も言われてるけど、誰もエビプリが生きてることに突っ込みを入れないのもおかしい。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 05:30:16 bWNdYln90
まあ勇者達も何回全滅してもまた復活してるしな
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 05:45:15 1kMxO5NX0
おお宰相エビプリよ、死んでしまうとは情けない
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 06:27:42 asS77yTY0
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 08:46:40 uDiUVZum0
>>212
逃げたってことにすればよかったのにねえ。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 09:51:55 js56+Ih00
悲劇のヒーロー勇者と悲劇のダークヒーローピサロ。
方や天界のはみ出しモノにも関わらず愚かな人間に担がれる行き場のない勇者。
方や欲深い人間と同胞の裏切りで恋人を殺され荒れ狂う魔族の王ピサロ。
はみ出しモノは許さない、がいざとなれば何もできずメシア頼み。
権力のためには騙して同士討ちをねらう。
なにやら我々人間の縮図のようで非常におもしろい。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 09:56:54 /0xmAz32O
>>216
アリーナが「あれがエビルプリーストね」とかまるで初対面であるかのような台詞を喋るんだよな。
6章のライターって何考えて仕事してるんだろ？
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 10:03:30 z7s636ty0
>>217
パクッ ／
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ● ● |／
. （（ | ( _●_)／ ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 11:05:13 SVWmz1T/O
>>218
なんにも考えてないんじゃない？
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 12:11:21 /0xmAz32O
>>220
いくら適当にやっててもここまで明らかに矛盾した台詞作れるもんかな？
狙って酷いシナリオを作ってるんだろうか？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 12:39:42 SVWmz1T/O
>>221
PS版リメイクできちんとユーザーの意見とかリサーチしとけばDS版でセリフの変更ぐらい簡単にできたハズなんだけどね
ゲーム進行の妨げとなるバグさえ起きなければいいっていう開発者の意識の低さが伝わってくる
こんなところで挙げ足取られまくっても開発チームはすでに終わった仕事として片付けて、次の仕事やってるんだろうなｗ
リメイクには開発費をかけずに確実に利益だけを出す方針なんだろう
スクエニにとってﾄﾞﾗｸｴやFFは看板ゲームなんだからリメイクでももう少し丁寧に作って欲しい
DS版DQⅣを見る限りリメイク開発チームはきっとﾄﾞﾗｸｴに愛着とかないんだろうと容易に想像できる
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 12:45:07 ll5MH/wS0
リメーク版のエビルプリオってさ、結界の守りなんて放棄すれば良かったのになぁ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 13:03:32 0avRGW3GO
俺はピサロを同情するよ
PSから何も変わってない破綻したシナリオ、セリフでアンチを増やしてしまったからね
普通に殺されていれば
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 13:09:47 kwZBcL+h0
【悲劇の】よく考えるとエビプリは良い奴【宰相】
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 13:12:49 tO1o5gR10
・人類滅亡を望む
・勇者となる子供を探し出して殺せと命令→子供失踪事件
・エンドールの大会で対戦相手を殺す
・予言ができるサントハイム王を含むサントハイム城民の拉致
・地獄の帝王復活を企む
・主人公の故郷で大虐殺（シンシア殺害）
・世界樹も燃やす予定
・デスパレスにて人間を監禁→捕食？
・ロザリーを殺した人間を殺害
・自らに進化の秘法を使い、究極の生物となり世界を滅ぼそうとする
ここまでならただの魔王
・ロザリーの静止振り切ってたら、ロザリーに危機が迫ってる事に気づかない
・エスタークが倒されて大変なのにロザリー危機で帰る
・散々ロザリーの涙を振り切ってたのに、ロザリーの涙で正気にもどる。
・ロザリーを助けてくれたから感謝だけはする→全責任をエビプリになすりつけ
・エビプリは裏切り者だから主人公達と目的は一緒と言い張る→主人公一行納得→全ての黒幕が何故かエビプリに
・過去の悪行は自分の信念に基づいてやったからおｋ→主人公一行も非難もせず気にしてない
・殺した人間の事は覚えてない→主人公一行、殺されそうになった人間を見てもその様子がおもしろいという
・むかつくエビプリは消えたし、ロザリーも戻ってきたんで一安心、また機会があったら世界を征服しようかな
→マスタードラゴン「デスピサロがいなかったら真の巨悪は倒せなかった」
・・・。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 13:39:41 XtYmahrC0
>>223
リメイク版の海老の狙いはエスターク化ピサロ（記憶無し・智恵無し）を人間にぶつけて同士討ちさせ、
海老は漁夫の利で魔王の座ゲット・人間はピサロに絶滅させてらくらくと世界征服。
なのでリメイク海老にとってもまずピサロがエスターク化してくれないと困るのは同じ。
だから嫌々バリアーを守っていたんだろ。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 14:22:02 dRyuJge20
究極の進化を遂げる邪魔をされぬよう、結界を張って時を待ったデスピサロ。
進化の究極を極めたと語るエビルプリースト。
じっくり時間をかけて進化したはずなのに、デスピサロは何故か自我崩壊。
同じく進化の究極を極めたエビルプリーストはしっかり自我を保っている。
むしろ時間をかけて熟成したデスピサロのほうが自我を保ち
短期間でデスピサロ以上の強さに進化したエビルプリーストのほうが
自我崩壊していてもおかしくないはず。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 14:22:04 55/sXZsi0
悲劇のヒーローの復讐劇が傍目からみるとすごく独善的で痛いというのがＤＱ４の本来のテーマで、悲劇のヒーローの復讐を悪として打ち砕くのがＤＱ４の本当のストーリー。
初期の勇者は復讐に燃える悲劇のヒーローだったけど、自分と同類のピサロの痛さを見て自分の痛さも悟って自己修正をして目的を魔族に復讐する事から人間を滅ぼそうとする魔族から人間を守る事に変わっていった。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 14:29:16 dRyuJge20
地獄の帝王を滅ぼすために教育され
旅立ってすぐのブランカでも「地獄の帝王が復活するのを阻止しろ！」との命を受けて
旅の目的を再認識するんだから
初っ端から「地獄の帝王の復活を阻止し、人類滅亡の危機を救う」ってのが勇者の動機だろう。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 14:43:42 diyMv85uO
ピサロ個人に対して私怨を抱くのまでは理解できるが、魔族やらモンスター全部許さないってのは無理があるような。
『ピサロの痛さ』とやらを見るのなんて終盤なんだから、ピサロのように素からＤＱＮならピサロの恋人だったロザリー辺りも無事じゃ済まないだろうし。
なんで、あらゆる状況が違う『身内が死んだ』の一点だけで、やたら勇者とピサロに共通項作るのかが分からん。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 14:51:39 N/uMAvPL0
>>231
＞『身内が死んだ』の一点だけで、やたら勇者とピサロに共通項作るのかが分からん。
この話題と『6章は憎しみの連鎖を断ち切った云々』って
もうテンプレに入れていいくらい出てくるよな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 14:54:57 tO1o5gR10
>>228
時間じゃなくて「方法」だったんだろう。
なんだかよくわからないが、エビルプリーストはピサロに内緒で自我を崩壊させない進化の方法を編み出した。
でも、その「完全な進化の方法」が６章になって突然出てきたのがお粗末過ぎる。
5章までは「黄金の腕輪」を使用する事により「完全な進化」ができると思われてたが、
実は「黄金の腕輪」を使っても完全な進化はできないのだってのがDQ4のテーマの一つだったのに、
６章で急に「実は完全な進化はできるのだ！」ってソードマスターヤマトじゃないんだから。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 15:00:36 X7yp7qYJ0
>>229
>悲劇のヒーローの復讐を悪として打ち砕くのがＤＱ４の本当のストーリー
ロザリーは悲劇のヒロインだけど、ピサロは悲劇のヒーローじゃないし
ピサロは復讐じゃなくて、ロザリー死ぬ前から野心で悪いことをしていたわけで。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 15:01:22 kwZBcL+h0
まるきり正反対の立場だからこそ
唯一つの共通点が際立って見えるってのはありそうだが。
つか勇者の心情なんてプレイヤーに全て委ねられて一番確定しづらい部分なんだから
そこには触れずにおくのが良くね？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 15:06:48 kwZBcL+h0
>>228
実はあのエビプリは既に自我崩壊してるってのはどうだろう
進化したピサロが「人間滅ぼす」しか無くなっちゃったみたいに
「ピサロ殺す」しか無くなってるんだよ、きっと
だから一度自分を殺した勇者が目の前にいても気づかない
デスパレスの連中も「なんか変だ」と思いつつ
逆らうとやばそうなんで従ってるだけ、とか
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 15:07:11 X7yp7qYJ0
>>230
でも、自分が勇者だってのは襲撃の時に聞かされたんだから、それまでの訓練は
「危険な村の外に出るためには、これくらいできないとな」みたいな感じだったんじゃね？
あの村は手練ればかりっぽいから、世間の基準を誤解してもおかしくはなさそう。
あと、勇者がどんな気持ちで旅を進めてたのかは遊ぶ人それぞれだし。