07/12/12 15:51:38 4XxnW2730
※このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。
前スレ
ＦＦのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
過去スレ
DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
何で中高生男子はDQが嫌いなの？パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
何で中高生男子はDQが嫌いなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？３
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQ、またも世界から『糞』評価４
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQ、またも世界から『糞』評価part3
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQ、またも世界から『糞』評価part2
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQ、またも世界から『糞』評価
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:テンプレ ◆wliGQDWeRk
07/12/12 15:53:01 4XxnW2730
767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ
両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ
はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な
ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの～」とか「持ち味だから～」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな
これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ
3:テンプレ ◆wliGQDWeRk
07/12/12 15:55:07 4XxnW2730
ドラクエ信者 - アンサイクロペディア
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:00:04 PUMQwY9HO
元気だねぇ
5:テンプレ ◆wliGQDWeRk
07/12/12 16:04:44 4XxnW2730
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)16
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)15
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【ﾔﾝｶﾞｽ】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)15【ｱｯｰ!】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【笑止】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)14【千万】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【抱腹】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)13【絶倒】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)12
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)11
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)10
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)9
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
6:テンプレ ◆wliGQDWeRk
07/12/12 16:06:00 4XxnW2730
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)8
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)7
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【信者】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)6【アンチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)5
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【過去】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)4【最悪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑) その３
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑) その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【過去】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)【最悪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:08:50 Qqe4frCx0
ただのＤＱアンチスレなのに完成度議論とはこれいかに？
完成度低いって前提の下じゃ議論にもなりゃしねえ。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:11:09 Qqe4frCx0
ダイヤは>>2のテンプレを後生大事に持ってるようだが
はっきり言ってこれ速攻論破されたんだが。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:11:27 ip05Kcli0
まったくですな
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:20:27 PZpJ7defO
アンチスレならきっぱり｢DQシリーズアンチスレ｣みたいなスレタイにしとけばいいのに
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:27:02 PUMQwY9HO
何故ここまでドラクエを恨んでいるかが気になる
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:41:53 Qqe4frCx0
＞はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
これ笑えるよな
自らＦＦがＤＱ以上のブランド力を築くことが出来なかったことを認めちゃってる。
つまり自分でＤＱ＞＞＞ＦＦだと認めちゃってるわけだ。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:55:20 ihmzdHhWO
ダイヤってこんなに無駄な脳みそ使ってまで毎日毎日DQを叩きたいのねｗ
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 17:22:09 Qqe4frCx0
そもそも「ＤＱはブランドで売れてるだけ」って主張は
ブランド力も何もないマイナーゲーがＤＱと比較されたときに言うのならば分かるが
2大ＲＰＧとしてＤＱと並び称されかつてはＤＱと同じかそれ以上まで上り詰めたこともある
ＦＦの支持者が言っても負け犬の遠吠えなだけなんだよね。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 17:33:30 hFLuNgly0
両方とも全作プレイしてるけど
正直、あっち信者こっち信者と派閥作って論争してる奴
理解不能です
何で名前でしか見ないんですか？ドラクエだからとかFFだからとか
普通の人なら個々の作品に評価するんだけどね。ドラクエなら３、FFなら７とかさ
FFドラクエどっちも面白いのに、どちらかしか楽しめないなんて・・・おじさん悲しくて涙出てくるよ
16:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/12 18:39:03 kUtJ3g4lO
DQのストーリーには深みがないから。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 18:40:59 N6l0HiW5O
>>15
理解はできるはずです
誰にでもある優位でなければならないという感情からですから
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 18:45:53 ihmzdHhWO
ダイヤくん毎日繰り返し一人で愚痴ってなさいｗ
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 18:46:05 PUMQwY9HO
>>16
>15らしいですが。FF狂信者としてはどうなの？
20:ダイヤモンドの恩師
07/12/12 19:35:29 JpjsTsTN0
ダイヤ君いい加減一人ぐらいお友達を作りなさい
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 19:50:15 Qqe4frCx0
ＦＦのストーリーには深みがないから。
22:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/12 22:15:56 kUtJ3g4lO
例えば、夏目漱石の作品は何人もの人間が考察の対象にしている。それは「深みがあるから」だと彼らは言う。
FFとDQで考えてみると、（7以降の）FFのストーリーはアルティマニア内で厳密に分析され、心情の変化や台詞の意味に対するベントスタッフの考察が記されているし、登場人物の分析や人物相関も記述している。
その一方でDQはどうだろうか。
「堀井はネタバレを嫌うから」との名目で詳細な分析が一切ない。
しかし、これはDQのストーリーは薄っぺらいものであることに起因するものだろう（アンサイクロペディアのドラクエ信者の項参照）。
これで「DQのストーリーは深い」？何というお笑い草だろうか。
また、FF程娯楽要素があるわけでもないのでミニゲームに割くページ数も少ない。
同じベントスタッフの著書なのにこれだけの違いがあるのだ。
DQ信者はいい加減に『堀井雄二教・ドラゴンクエスト教』が低俗なカルト宗教であることに気づくべきだろう。
今求められているのは、盲目的な視点ではない。『客観的な視点でゲームを見ること』なのだ。
DQ信者はいい加減に現実と向き合うべきだ。そうでなければ、DQに未来はないだろう。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:35:49 PUMQwY9HO
レスもせずに唐突にだである口調で喋りだす
最近の煽り下手なコテはパイナポの真似ばっかだな
24:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/12 22:44:12 kUtJ3g4lO
>>23
文句はいいから反論してみてくださいよ。
できるものならね(笑)
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:51:25 PUMQwY9HO
>>24
>>15
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:56:11 PUMQwY9HO
とりあえず放置した方がいいな。俺達が反応しなければすぐ過疎る
以後コテハン以外レス禁止で
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:58:07 PUMQwY9HO
とりあえず放置した方がいいな。俺達が反応しなければ勝手に過疎る
以後コテハン以外レス禁止ね
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 23:05:52 ihmzdHhWO
>>24
ダイヤはまだ無駄な脳みそ使って毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日DQを叩きたいか
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
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繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 23:07:42 ihmzdHhWO
下げるの忘れた。
30:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/12 23:21:59 kUtJ3g4lO
>>25-26
結局反論できないんじゃん。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 23:27:42 ihmzdHhWO
>>30
おまえもこれに反論できないじゃんｗダイヤはまだ無駄な脳みそ使って毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日DQを叩きたいか
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
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繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
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繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 23:39:37 N6l0HiW5O
ID:PUMQwY9HOさんは語りたいわけじゃなく意見もなく
ドラクエが叩かれてるのが許せないからこのスレに書き込んでるんだろうけど
それならスレを見ないほうがいいのでは？
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 00:00:12 PUMQwY9HO
言っても聞かねーなぁ
来るなと言ったり、反論求めたり、どっちかにしろよ。せわしい奴らめ
34:ドラクエ信者
07/12/13 00:08:23 R+lou/oIO
はいはい、アンチスレらしいのでドラクエ派諸君は立ち去ろう。
ここはコテハンとDQ信者が馴れ合うスレではありませんので。俺達の出る幕じゃない。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 00:16:36 4kGjQ+Ut0
ダイヤとうとう自分でスレ立てかよｗ
よっぽど前スレがくやしかったらしいなｗｗ
ホントに幼稚で笑わしてくれるわｗｗｗ
36:ドラクエ信者
07/12/13 00:23:58 R+lou/oIO
もうほっときゃいいじゃん。相手にするなよ。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 00:35:21 gJj+nQIE0
なにこのスレｗ
38:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/13 00:36:19 NTwTU0ZXO
いいから>>22に反論してくれよ。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 00:55:30 SyBMXzuCO
FF７最高
40:FFside
07/12/13 01:45:59 jR4LcWj0O
>>8
正直半年近くも昔の流れなんか詳しくは覚えてないんだがどんな内容で論破されたんだ？
>>12
ブランド力＝FF＞DQなんて俺言ったか？
ゲームの出来や面白さとブランド力は別物だろう
俺はブランド力がFFよりもDQの方が高くても別にいいんだがな
ただ「DQはブランド補正のおかげでFFより売れてる」と言われて黙ってないのはDQ側の人間じゃないのか？
>>14
別に俺はDQがブランドだけで売れてるとは言ってないだろ？
俺が言いたいのは、少なくとも最近のDQの売上は不釣り合いだと言ってるだけだ
それに負け犬の遠吠え云々の話だがそれはDQ側の奴等に言ってやれよ
世界規模の話になると「ここは日本だから関係無いんだよ」とか言い出すわけだし
これこそ負け犬の遠吠えだろう？海外を視野に入れてるFFを国内だけで語ろうってのは都合良すぎだな
それとお前の内容だとFFがDQに並んだのは過去の話で現在はDQ＞FFって感じに見える
これに間違いが無いのならば今のDQがFFに勝っている部分を言ってもらおうか
別に全てFFが勝ってると言いたいわけではない、DQが上だと言い切る根拠が知りたい
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:02:21 qKe6ay140
>>38
ダイヤはまだ無駄な脳みそ使ってドラクエを叩くのか
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
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42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:08:09 tj7uHBke0
議論と称してドラクエアンチスレを立てFF叩きはしないでくれと…
スレたてた奴の卑しい人間性マル出しですなｗ
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:12:18 mJo7RwT7O
FFはアルティマニアありき、みたいなのがちょっとね…。
DQは攻略本は必要ないからなぁ。移民の町は必要だけど。
DQが「薄っぺらいストーリー」じゃなくなったら、攻略本が必要になるんだろうなぁ。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:16:42 kGIHbqboO
面白いから真似しよう
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45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:22:29 qKe6ay140
良いねw
>
> 毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
> 毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
> 毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
> 毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
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> 繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
> 繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
>
46:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/13 02:32:45 NTwTU0ZXO
反論できないから荒らしですか。まるで創価学会員ですね(笑)
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:44:33 6tl4LIxYO
ドラクエのストーリーが良いのは７だけ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:57:26 gJ11s1VLO
ﾃﾞｱ･ﾘﾋﾀｰ最強
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 03:14:13 2IXsuk/BO
デア・リヒーター最強
スレのみんなごめん
コピペ貼ってる奴が交通事故に遭いますように
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 03:21:07 qKe6ay140
>>46
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
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51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 03:28:54 v/MOhqNqO
デア・リヒター最強
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 03:34:14 uIZuwa3i0
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 反論できないから荒らしですか。まるで創価学会員ですね(笑)
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ ::::::::::: / 糞コテのたてた糞スレだから荒れるんだおｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / 深夜まで駄レスご苦労さんだおｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 05:35:02 4E91TuzRO
もう何回これを書き込んだことか…
デア・リヒター最強(・∀・)
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 05:49:58 eY+nioXCO
デア・リヒター最強
逆にこれで事故ったら俺ネ申じゃね？
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 06:46:27 KtZE+m8OO
綺麗でリアルな映像求めるなら実写映画見ろ
FFなんて比べものにならないくらいリアルだから
ストーリーも深いしな。証拠にFFが映画界進出して全く通用しなかっただろ
恋愛ストーリー楽しみたいならギャルゲでもやっとけ
ゲーム(RPG)は楽しみやすさだろ
糞長いムービー、サクサク進まない戦闘、気持ち悪くなる3D
戦闘テンポがうんこで気持ち悪くなるのはDQ8もだが、こんなの必要ねーよ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 06:56:57 KtZE+m8OO
FFはCGで全く映画界通用しないが
DQはアニメで映画界進出したら間違いなくヒットすると思うよ
つまりそう言う事
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 07:20:43 WDQd39n+O
荒らす気持ちってのはわからなくはないが
人間性としては終わってるね
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 07:54:01 R+lou/oIO
お前ら自らエサやってることが何故分からんのだ。
もう何も反応するな。ほっときゃ腐るよこんなスレ。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 08:28:59 ChY5MAgJ0
デア・リヒター最強
これでよし。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 12:41:40 G8F2VoHQ0
ここまでドラクエを憎んでると怖いな
これが信者か
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 13:06:20 KJFR/kQw0
>>22
＞例えば、夏目漱石の作品は何人もの人間が考察の対象にしている。それは「深みがあるから」だと彼らは言う。
＞FFとDQで考えてみると、（7以降の）FFのストーリーはアルティマニア内で厳密に分析され、
＞心情の変化や台詞の意味に対するベントスタッフの考察が記されているし、登場人物の分析や人物相関も記述している。
夏目漱石の作品は「何人もの」人間が考察してると言ってるわりに
ＦＦのストーリーを考察してるのは単に商業主義のアルティマニア「だけ」な件。
＞しかし、これはDQのストーリーは薄っぺらいものであることに起因するものだろう（アンサイクロペディアのドラクエ信者の項参照）。
まずアンサイクロペディアは根拠にならない
アンサイクロペディアは不特定多数の人が編集できる。
ドラクエ信者の項は見ると、ただのアンチＤＱの人間が書いただけである。
＞「堀井はネタバレを嫌うから」との名目で詳細な分析が一切ない。
＞しかし、これはDQのストーリーは薄っぺらいものであることに起因するものだろう
そもそも論が飛躍しすぎであり根拠が全くない。
第一攻略本にはストーリーの詳細な解説、考察を載せなければいけないなんて決まりは全くないのだ。
ＤＱの攻略本の方針が「できるだけネタバレは避ける」「ストーリーの詳細な解説は載せない」というだけだ。
攻略本はストーリーの良し悪しの根拠にはならない。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 13:18:17 KJFR/kQw0
>>40
まずやりこみ要素は多ければ良いというものではないこと。多すぎればやる気がうせる。
（ダイパのポケモン500匹が良い例だ）
ステータスに関しては細かければさらにマニアックになるだけだ。
単純化という方向性もある。
それが優劣を比べるようなものにはならない。
ブランド補正だが、これはＦＦもだ。
新しい事に挑戦？ＤＱはＤＱなりにちゃんと新しいことをやっている。
それ以上の革新的なことをしたかったら新規タイトルとして出すべきだろう。ブランドを悪用してやることではない。
ハードのスペックが上がってＤＱ７はポリゴンを使用した、ＤＱ８はトゥーンのフル３Ｄだ
これでよく生かしてないと言えるな？
ストーリーに関しては完全にお前の主観で議論の対象にもならん。
＞ゲームの出来や面白さとブランド力は別物だろう
違うな。ゲームの出来や面白さはブランド力にも直結してる要素だ。
面白いからブランド力は持続、拡張する。
つまらなければブランド力は崩壊する。
＞ただ「DQはブランド補正のおかげでFFより売れてる」と言われて黙ってないのはDQ側の人間じゃないのか？
ＤＱは質がいいからブランド補正が持続、拡張している。
ブランドという言葉は悪い意味だけではない。良い意味ももちろんある。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 13:28:14 KJFR/kQw0
続き
＞俺が言いたいのは、少なくとも最近のDQの売上は不釣り合いだと言ってるだけだ
そりゃＦＦもなー
＞世界規模の話になると「ここは日本だから関係無いんだよ」とか言い出すわけだし
俺らは日本在中の日本人だ。日本人にとっては日本売上げの方が重要だ。
海外売上げなどいわゆる対岸の火事でしかない。
これがＤＱ信者が日本売上げを重要視する理由だと思うがな。
かつてＦＦはＤＱを超えるほどのブランド力を持っていたにもかかわらず
今になってそのＦＦの支持者が「ＤＱはブランドで売れてるだけ」なんて悔し紛れのかっこ悪い
セリフを吐いてるのは滑稽だと思わんかね？
＞それとお前の内容だとFFがDQに並んだのは過去の話で現在はDQ＞FFって感じに見える
＞これに間違いが無いのならば今のDQがFFに勝っている部分を言ってもらおうか
売上げ：ＤＱ８：360万 ＦＦ１２：220万
（ちなみにかつてはＤＱ６：320万 ＦＦ７：320万以上と超えたこともあった）
評判：ＤＱ８：良い ＦＦ１０－２、ＦＦ１２：悪い
これだけでも十分だろう。
64:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/13 16:43:10 NTwTU0ZXO
>>61
＞夏目漱石の作品は「何人もの」人間が考察してると言ってるわりに
＞ＦＦのストーリーを考察してるのは単に商業主義のアルティマニア「だけ」な件。
商業主義だからこそ内容を充実させるのが当たり前。
第一、制作元が同じなのに方針が違ってたらだれだっておかしく思う。
＞まずアンサイクロペディアは根拠にならない
＞アンサイクロペディアは不特定多数の人が編集できる。
＞ドラクエ信者の項は見ると、ただのアンチＤＱの人間が書いただけである。
あれを書いたのは俺なんだよ。
＞そもそも論が飛躍しすぎであり根拠が全くない。
「職人の道具箱は～」の文章見たか？
＞DQの攻略本の方針が～
最速攻略本でもないのにそんなこと言われてもねえ。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 18:08:57 KJFR/kQw0
＞商業主義だからこそ内容を充実させるのが当たり前。
＞第一、制作元が同じなのに方針が違ってたらだれだっておかしく思う。
括弧で括った「何人もの」「だけ」には何も反論できていない件。
＞あれを書いたのは俺なんだよ。
自作自演ってやつですか？自分の妄想が根拠って恥ずかしくない？
＞「職人の道具箱は～」の文章見たか？
別にストーリー解説してないのは技術を盗まれないようにするためじゃなく
プレイするユーザーに対しストーリー展開などをなるべくネタバレしないようにするため。
目的が全然違うので根拠になりません。
＞最速攻略本でもないのにそんなこと言われてもねえ。
完全攻略本とも言ってませんが何か？
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 20:23:18 Xk5QO2lc0
そもそもダイヤに聞きたいのだが、何故FFの議論を放棄してまでDQスレに戻した？
前スレで方向転換されて、そしてそのFFの議論はまだ終わっていないだろう。
新スレを立てる事が出来る状態だったのなら、まずはFFの議論を終わらせるべきではないのか？
あるいはDQ/FFともに両方の完成度を語る場に変革するべきだろう。
それとも何か？ ダイヤ的にはFFの議論が続けられると困る事でもあるのか？
いいか、一度しか言わないぞ。
「アンチ活動がしたいなら、独自でやれ。
既に方向転換されたスレッドを隠れ蓑にするような卑怯な真似はするな」
そして>>40さんよ。
海外売り上げがどうこう言えば360は日本では全く売れていないわけだが、それはどうなる？
DQの例と照らし合わせて「日本市場は当てにならない」とでも？
日本では世界的に見て売れない物が売れ、売れる物が売れない国だとでも言いたいのか？
日本がおかしい、とでも？
少なくともFFvsDQ。
同時期に発売された場合は常に国内でDQが勝利を収め続けている。
FF7やFF8のように、DQが存在しない空白期間でしかFFは売り上げを底上げる事が出来なかったというデータもある。
DQ7vsFF9でそれがハッキリしたし、それ以降もその傾向が続く。
PSで3作目にもなる大先輩FFが、若輩者DQにアッサリと敗北を期し、それまでの底上げ売り上げも全部なくなったのだから。
DQ8にしても同じ事。
世界がどうこうではなく、こういう身近なデータからきちんと目を通していくべきではないのか？
ここは日本だ。そしてFFもDQも基本的に日本で作られている作品。
未だに日本ユーザーをメインターゲットにして販売している部分も大きいしな。
当然、日本ユーザーをないがしろにしても売れることはない。
洋ゲーは日本ではまだまだマイナーな部類に入るわけだし、日本向けの要素を展開するしかない。
そうすると、どうだろうな。日本で売れないという事はメインターゲット層に見向きもされていないという事に繋がるわけだよ。
世界よりも日本市場に目を向けないといけないんだよ、要するに。
67:FFside
07/12/14 07:05:16 3gY9ovkHO
お前は馬鹿なのか？FFにもブランド補正がかかってると何度言えばわかるんだ
ブランド補正で売れてるって現実に対して否定的なのがいつもDQ側なわけ、ブランド補正はFFも同じって言葉は意味が無い
ポケモンは赤緑しかやってないから知らないがダイパは人気無いのか？
ディスガイアみたいなゲームを例えに出すならともかくモンスターの数が多いってだけでポケモン出すのはどうだろうな
ステータスに関しては設定が細かい方がやりがいがあるのは当然だろう
例えばSTR・VIT・AGI・INT・LUK・属性・種族があるゲームとSTRとVITしかないゲームならどちらの方がキャラ育成が楽しいか？って話だ
それと次にそれ以上の革新的な事って何だ？これはあまりにもふざけた内容だよな
革新はDQの振り幅以上だとブランドの悪用か？どれだけDQ中心に考えてるんだか
ハードのスペックに関しては7はまぁDQスタッフにしては頑張ったんじゃないかな
ただ8に関してはあれでスペックを生かしてるなんて評価は論外だ
過去にも言ったが出来が悪いうえに3D酔いのおまけつき
むしろ8はDQスタッフがハードのスペックを生かせない2流だと証明された作品だ
あぁ、たしかに俺は間違えてたかもな「挑戦しない」「生かす事をしない」ではなく「怖くてできない」「生かせない」だったか
ストーリーに関しては最初から「俺は思う」と言っている、誰が議論しろなんて言ったよ？
ブランド力の話だが売上にかかるブランド補正というものは質云々の話ではない
ゲームだけでは無くVUITTONやGUCCI等で考えてもわかると思うんだがな
ブランド補正というのは「良い物だから」よりも「皆持ってるから」という理由が強い
自分が欲しいからと言うよりも「持ってるとかっこいいから」「やってると話に入れるから」が強い
これらの要素でブランド補正がかかり売上が上がる＝人気があるになるわけだ
ブランドという言葉はたしかに悪い意味だけではないだろう
しかしこういう場で使われる場合は現在の作品に対してではなくブランド力を上げた過去の遺産に対して良い意味になる
どこかでFFには各作品毎にファンがついてるがDQはほぼ「DQというブランド」についてるみたいなレスがあったが良い言葉だと思ったよ
>そりゃFFもなー
お前が馬鹿じゃないならもう言わなくてもわかるよな？
68:FFside
07/12/14 07:05:58 3gY9ovkHO
次は海外評価の話だな
海外での評価が国内では関係無いと言うのは映画や音楽、食品も同じなんだよな？
もしも違うのならばゲームと他のジャンルで分ける必要性を言ってもらおうか
普通の日本人は海外評価が大好きでFFvsDQのような場でないかぎり海外でも評価が高い場合は日本でもお祭り騒ぎだ
スポーツに音楽や歌、車や家電もそうだ。ミシュランの話なんかは記憶に新しいだろ？
少し大きめの会社で企画段階から参加する機会があればわかるんだが日本という国は必要以上に海外を意識している
理由の一つは日本人の性だろうが海外（特にアメリカ）で人気のある物を好むとこにある
例えば日本人は横文字好きだろ？日本人ってのは海外に憧れや劣等感を持ってるもんなんだよ
この辺に関しては書いたところでわからない奴にはわからないわけだし無駄かもしれないがな
DQがFFに勝っている部分は何を出してくるのかと思えばまた「国内のみ」の売上と評価か
そうだよな、技術的な部分や海外を含めた売上と評価は出しづらいだろうしな
>>66
お前は相手にしなくないな、理由は内容がくだらいからだ
360は俺買ってないし「どう思う？」って聞かれてもなぁ
それにDQの例と照らし合わせるなら比較対象くらいは出してくれるか？と言ってもWiiと比べてもつまらないと思うがな
後半の内容に関しても少しくらいはレスしておくか
洋ゲーが日本ではマイナーだから日本のゲームも海外ではマイナーとはかぎらない
それに200万本売れるゲームが国内で見向きもされてないと言えるのか？
それと売上でFFがDQに負けてるのはPS以降だけでなく昔からだろ？ブランド補正云々の話は十分通用するよな
それに自分の内容もう一度見ればわかるようにFFとDQでは次を出すまでの期間が違う
少しズレてるかもしれないが最初に浮かんだしギャンブルで例えさせてもらう
A店は一周年イベントでB店が月一イベントならA店をを選ぶ奴が多いだろうな、競馬も毎週G1だと別に来週行けばいいやになるだろう
例えは違うが似たような話を別の事で見た事があって今思い出したから書いたんだがなんか言い訳みたいだな
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 08:37:17 8fMHzjYJ0
>>67
逆だろう。
8でやっとハード性能を活かし始めた。そしてその本流はソードへと受け継がれる。
一方7はハード性能を活かしてはいない。同時期発売のFF9と比べてみろ。
そしてそちらの流れはDQ9へと受け継がれていく。まぁDSなりには頑張ってるがな、あれも。
そしてブランド補正だが、
何故PSベタ移植のDQ4リメイクが60万本以上を初週で売り上げ、
GBAよりもさらに洗練された新機軸のPSPリファインFF1&2が10万も売れないのか。
そしてその他リメイク作品もDQは圧倒的に売れているがFFはいまいちである。
コレを見るとDQだけにブランド補正があるとも思えるが勘違いしてはいけない。
「DQは安定した面白さを提供してくれる」
ユーザーがそれを理解しているからこそ売れるのだ。
軸がぶれることなく、それなりに作品をしっかりと作り続けてきたからこそだろう。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 08:38:28 8fMHzjYJ0
>>68
海外評価はとくに関係ないだろう。
例えば日本向けに作られた「ドラゴンボール」だが、
あれが海外で流行ろうと流行らなくとも「作品の評価」に変わりはない。
何故なら、海外売り上げに関わらず「作品内容に違いはない」からだ。
関係あるとすれば、「日本では人気◎」「海外では人気○」といった風に国ごとの人気度データを打ち出せるというだけ。
作品そのものの評価をする分には海外売り上げなどどうでもいいし、そもそも日本の売り上げ自体もどうでもいい。
売り上げはあくまでも商業評価であって、作品の評価には関わってこないからな。
マイナーでも非常に優れた作品は多い。
しかし後半部分は悪い。
都合が悪いから360とDQの対比について語れない。それが限界か。
自分で言うように都合の良い言い訳にしかなっていない。
次を出すまでの期間が違うなんていうのはその最たる例。
本当にFFがしっかりとした作品だったのなら、DQがいない間にシェアを完全に奪い取れたはず。
なのに「DQがいない間しか300万超えが出来ない」というのは、FFの限界を示している。
所詮DQの代替として売れているだけだったという結果が示されているのだから。
何故ならゲームは後からでも買える。
>競馬も毎週G1だと別に来週行けばいいやになるだろう
これと同じで、DQ9と発売が被っても「本当にFFを求めるユーザーが多いなら」先にFF後からDQ、もしくは先にDQ後からFFにしてくる。
つまり長期視点で見た場合の売り上げ幅にぶれは起きないはずなんだよ。
だが、データは非情にもFFがそこまでではないという現実を指し示してしまっている。
後からでもプレイしようと思ったユーザーがいなかった。だからFF7、FF8ほど売れなかったわけだ。
国内で見向きもされてないというのもFFの話ではなく、「売れなければ」見向きもされない物というになるという例文に過ぎない。
そこでFFの事だと勘違いするのは、自身の中でFFは売れていないという認識があるから。そのために自身が過剰反応してしまったにすぎない。
71:FFside
07/12/14 15:19:30 3gY9ovkHO
さて、まだ仕事残ってるしあまり書けないが一つだけ聞いておくか。
>>69お前は昨日俺にレスした内のどちらだ？多分後者だとは思うが一応確認する
72:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/14 15:52:17 CgO5FHTe0
>>65
＞括弧で括った「何人もの」「だけ」には何も反論できていない件。
だから何なの？
＞自作自演ってやつですか？自分の妄想が根拠って恥ずかしくない？
『パオロ・マッツァリーノ（あるいは小関智弘）』は俺だったんですね（笑）
＞別にストーリー解説してないのは技術を盗まれないようにするためじゃなく
＞プレイするユーザーに対しストーリー展開などをなるべくネタバレしないようにするため。
＞目的が全然違うので根拠になりません。
比喩って分かるかな？技術を盗まれることが要点じゃないんだよ。
小関智弘は『職人が道具箱を見せない』のは、『技術を盗まれないようにするため』ではなく、『技の貧しさを隠すため』と主張した。
俺はそれに合わせて『堀井がストーリーや人物設定を書かせない』のは、『ネタバレを防止するため』ではなく、『内容の稚拙さを隠すため』と主張してるんだ。
馬鹿な君にも分かるように、何処が対応しているのかを鉤括弧でくくってあげたよ（笑）
もう少し国語のお勉強をしましょうね（笑）
＞完全攻略本とも言ってませんが何か？
言葉遊びをされても困る。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 15:55:22 5xgGOKSx0
再々リメイクで１００万本
やっぱＤＱは怪物だな
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 16:13:18 DEm3f32eO
>>68
DQ8とFF12、ともに4年ぶりの新作(11は当然除外)、PS2の普及台数の差も無し
でもDQ8がFF12に100万本以上の差をつけて圧勝しましたね
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 22:06:05 509dL3t90
＞お前は馬鹿なのか？FFにもブランド補正がかかってると何度言えばわかるんだ
＞ブランド補正で売れてるって現実に対して否定的なのがいつもDQ側なわけ、ブランド補正はFFも同じって言葉は意味が無い
だからさ～ＦＦ派に「ＤＱはブランドで売れてる」って言われても滑稽なだけなんだけど～
＞ポケモンは赤緑しかやってないから知らないがダイパは人気無いのか？
＞ディスガイアみたいなゲームを例えに出すならともかくモンスターの数が多いってだけでポケモン出すのはどうだろうな
ダイパ本編クリアしてさてクリア後の楽しみやるかと思って攻略本買ったが
そのやりこみの多さにやる気をなくした。
＞例えばSTR・VIT・AGI・INT・LUK・属性・種族があるゲームとSTRとVITしかないゲームならどちらの方がキャラ育成が楽しいか？って話だ
例えが極端。
ＤＱはSTR・VIT・AGI・INT・LUKもあります。
＞革新はDQの振り幅以上だとブランドの悪用か？どれだけDQ中心に考えてるんだか
ＤＱ以外のほかのシリーズもの見てみな。無双、パワプロ、ポケモン・・・
みんな基本は変わってないよ。ＦＦが異質なだけ。
君こそＦＦを中心に考えてないかい？
＞ただ8に関してはあれでスペックを生かしてるなんて評価は論外だ
まず君の「スペックを生かす」の定義をまず教えてくれ。
そのハードが出来る性能を十分に使う、事だと解釈してたが。
ＰＳ１はポリゴンが使える。だからＤＱ７は立体にした。
ＰＳ２はトゥーンも使えて高度な３Ｄ処置も可能になった、だからＤＱ８はトゥーンのフル３Ｄになった。
＞ゲームだけでは無くVUITTONやGUCCI等で考えてもわかると思うんだがな
まずVUITTONやGUCCI等と一緒に考えないで欲しい。
たしかに皆やってるからってのもあるかも知れんが、それ以上に
ブランドが維持できるのは質が保障されてるからだと思う。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 22:12:46 509dL3t90
＞海外での評価が国内では関係無いと言うのは映画や音楽、食品も同じなんだよな？
まずものが違うんだから他のもので例えないで欲しい。
ゲームはゲームとして見て欲しいものだ。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 22:19:53 DEm3f32eO
FFは7、8の時はドラクエと並ぶブランドだった。
しかしそのブランド力は落ちてDQに水を開けられてしまった。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 22:24:54 509dL3t90
さて、次はツッコミ多すぎるダイヤか・・・
＞だから何なの？
あら、理解できてない？
「何人もの」人に考察される夏目
それに対しＦＦの話を考察してるのはアルテマニア「だけ」
笑える。これでよく夏目と同じように語るほどストーリーが深いと言えるものだ。
＞『パオロ・マッツァリーノ（あるいは小関智弘）』は俺だったんですね（笑）
ＤＱ信者の特徴、とかの哀れな文はお前だけどな
＞比喩って分かるかな？技術を盗まれることが要点じゃないんだよ。
『堀井がストーリーや人物設定を書かせない』のは、『内容の稚拙さを隠すため』だという証拠はあるのかな？
大体職人の道具と違ってストーリーなんてのはゲームをプレイすれば評価できるものだろうに。
隠す必要がない。というか隠せない。
俺から言わせればＦＦは『内容の稚拙さを隠すため』にベントに依頼して
ストーリーを深く見せるためにわざわざ大げさに考察させている。だけだ。
＞言葉遊びをされても困る。
言葉遊びしてるのはお前。
攻略本はストーリー解説しなければいけないという決まりはない。俺の言いたいのはこれ。
79:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/15 01:04:40 1p3JA6sQO
DQ信者って文学文学言う割には比喩の内容を掴み取れないんだな。
>>78
＞「何人もの」人に考察される夏目
＞それに対しＦＦの話を考察してるのはアルテマニア「だけ」
では、DQはどうなのか聞かせて欲しいな。
＞笑える。これでよく夏目と同じように語るほどストーリーが深いと言えるものだ。
「夏目と同じように語るほどストーリーが深い」？いつそんな事を？実に不思議だな。
＞ＤＱ信者の特徴、とかの哀れな文はお前だけどな
アンサイクロペディアをご存知ないのかな？
＞『堀井がストーリーや人物設定を書かせない』のは、『内容の稚拙さを隠すため』だという証拠はあるのかな？
所詮は推測に過ぎない。だからこそ、説得力のために引用したのだ。
＞大体職人の道具と違ってストーリーなんてのはゲームをプレイすれば評価できるものだろうに。
＞隠す必要がない。というか隠せない。
『ストーリーは隠せない』。だからこそ、『ネット社会のご時世に』しかも『ベントスタッフの攻略本で』『ネタバレを嫌う』理由が分からない。
あるとしたら『技の貧しさ』だろう。
＞俺から言わせればＦＦは『内容の稚拙さを隠すため』にベントに依頼して
＞ストーリーを深く見せるためにわざわざ大げさに考察させている。だけだ。
稚拙な内容のストーリーに対してあそこまで考察できるものだろうか。
＞言葉遊びしてるのはお前。
＞攻略本はストーリー解説しなければいけないという決まりはない。俺の言いたいのはこれ。
「攻略本はストーリー解説しなければいけないという決まりはない」これは正しい。
しかし、俺が言いたいのは『同じベントスタッフの著作なのになぜDQの方は質素なのか？』ということだ。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 02:57:44 MSuPwymdO
FF馬鹿発狂ｗｗｗ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 04:47:27 cHpFxTpSO
取りあえずファミコンまでなら、DQの出来の方が圧倒的に上。
というかFFの方に欠陥が多すぎる。
FF1はアイテム欄を99までにしたせいでポーション補充とかめんどくさい事ばかりで、
しかも魔法もレベル制を採用したせいで使いにくく、命名センスもないから覚えにくい。
FF2は熟練システムの不備のせいで自分で自分を叩いて強くなるなんていう
アホな事しなければならないうえにシナリオにも関わる最強魔法が弱いという糞仕様。
FF3では長いだけでセンスのかけらもないクリスタルタワーなんて糞ダンジョンを作る始末。
正直どうしようもない。
一方ドラクエは覚えやすい魔法、アイテム欄に制限をつけることでの簡略化、MP制による戦術性の上昇
個性的なモンスターを生かした戦闘、音楽やマップ、モンスターによるダンジョンの起伏付け特徴付けなど、
FFを圧倒していた。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 07:37:02 8j7mhmRZ0
ドラ糞も4までは面白かったんだがなぁ。
5なんて劣化メガテンシステムに和田慎二のピグマリオにそっくりのストーリーだし
6もヘラクレスの栄光IIIみたいな話だし（あの転職は結構楽しめた）
7は中盤あたりのゲームバランスが変だし
>>81
3のクリスタルタワーが無駄に長いのだけは同意だが
FF2は自分を攻撃したりなんかする必要ねえし（HPなんて1000あれば十分）
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 08:44:56 zm69w2uo0
>>82
FFも4までは面白かったんだがなぁ。
5なんてDQ3をパクったシステム全開だったし、6なんて完全自己満足の妄想ストーリーだし魔石でDQ6と同じミスをしてるし、
7はエヴァをパクったような物だったし、8なんて劣化恋愛ドラマだし、
9は印象に残らない程感想も出ない物だしDQ7に叩き潰されたし、
10はまた恋愛ドラマに逆戻ったし、ワールドマップ廃止で一本道が強調されまくってたし、
12なんてスタッフ降板するという最悪の事態を招いたし、できも中途半端だしな。
DQも5までは良かったんだがなぁ。
DQ6なんて出来損ないの何でもござれだし、DQ7でもそこが改善されなかった上あのムービーだし、
DQ8は何か物足りない感がヒシヒシとくる物だったしな。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 12:08:47 Z92yqY5u0
＞では、DQはどうなのか聞かせて欲しいな。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
＞「夏目と同じように語るほどストーリーが深い」？いつそんな事を？実に不思議だな。
言葉の裏読みってのが出来ないのかな？
＞アンサイクロペディアをご存知ないのかな？
お前が必死こいてＤＱ信者って項目作って文章作ったと思うと笑える。
＞所詮は推測に過ぎない。だからこそ、説得力のために引用したのだ。
だから説得力全然ないって分かるかな？目的も全然違うし例えになってないんだよ。分かるかね？
そういったのではなく俺が求めてるのは推測の根拠。お前のは根拠にもなってない。
＞『ストーリーは隠せない』。だからこそ、『ネット社会のご時世に』しかも『ベントスタッフの攻略本で』『ネタバレを嫌う』理由が分からない。
あのさ、やればわかるけどやる前から分かっちゃどう思うよ？興ざめだろ。
＞稚拙な内容のストーリーに対してあそこまで考察できるものだろうか。
向こうも下請け会社だからね、上がやれと言われればやるでしょ。
＞しかし、俺が言いたいのは『同じベントスタッフの著作なのになぜDQの方は質素なのか？』ということだ。
あのさ、ベントが勝手に攻略本作れると思ってる？
スクエニが「こういう方向性で作れ」といわれりゃそれに従うでしょ。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 15:44:41 3+FGMgak0
>>81
ＦＣＦＦ２をクリアしていないのでは？
そんな あなたに
つ回避率
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 18:11:05 diG9495DO
ドラクエ５が面白いとかねーよ
87:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/16 14:17:09 iq0AohNPO
>>84
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
ゲーム本編じゃないものまで混じってるじゃん。
＞言葉の裏読みってのが出来ないのかな？
そうか。そう聞こえたのか。
だったら『良作には考察が加えられる』と言っておこう。それなら問題あるまい。
＞お前が必死こいてＤＱ信者って項目作って文章作ったと思うと笑える。
そりゃどうも。
＞だから説得力全然ないって分かるかな？目的も全然違うし例えになってないんだよ。分かるかね？
＞そういったのではなく俺が求めてるのは推測の根拠。お前のは根拠にもなってない。
建築家も堀井も『技の貧しさを隠す』と言う点が共通しており、比喩になっていると思うんだが。
君は今までどんな本を読んだのかな？
＞あのさ、やればわかるけどやる前から分かっちゃどう思うよ？興ざめだろ。
『攻略本』の意味がないじゃん。
＞向こうも下請け会社だからね、上がやれと言われればやるでしょ。
『稚拙な内容のストーリーに考察を加えられるか』って聞いてるんだよ。
できると思うなら恋空で同じことをやってみてくれ。
＞こういう方向性～
だから、ネタバレを嫌う理由として『技の貧しさ』を挙げてるんだろ。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 16:44:28 /VRNdzc70
>>ダイヤ君へ
ゲーム分野以外でも、流行った物は考察本が出たりする。
では、必ず流行った物の全てが良作だろうか？ 否、そうではないはずだ。
考察されるから良作だとは限らない。
攻略本は基本的にゲームの内容を攻略するための本である。
昔あったFFやゼノギアスのメモリアルアルバムのようにゲーム内容が一切無く、
物語だけを最初から最後まで全部載せるような本とは違う。
また、そうやって物語の全てを書き記すような真似をする事が正しいわけでもない。
ゲームは、ゲーム部分も作品内容の重要な部分。物語部分だけ記されても、その作品の魅力の全てを語れない。
そして稚拙なストーリーだろうとなんだろうと考察は加えられる。
国語の授業と同じ。その文章（物語）で作者が何を語ろうとしているのか、作者の意図を読み解くわけだから。
仮に、「朝起きたら俺は女性になっていた。ちょっと嬉しかったが微妙に寂しかった」というくだらない文章があっても、その前後の描写や人物描写などから
「何故女性になったのか」「嬉しい気持ちと寂しい気持ちについて」などの考察は可能だ。
ネタバレを嫌うのは、作者の意図の違い。
ＦＦは基本として物語を明らかにしてもいいからバンバンやっていく。
ＤＱは基本として物語は作品に触れて感じてもらいたいという感じなのではないか？
後、攻略本ではないが考察本は一応ＤＱにも存在している。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:01:47 PJ+kCLDR0
>>87ダイヤ
だから堀井が技の貧しさを隠しているという根拠を言えと言ってるんだよ。
分かるか？
そのオッサンの言動は根拠になんないんだよ！
（ついでにそのオッサンの言ってることが正しいという根拠もない）
攻略本に載ってないからってのは根拠にならない。
攻略本はストーリー解説しなければいけないという決まりはないから。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:05:42 LXcGzR0S0
ダイヤきゅんは攻略本至上主義ですから。
聖典アルティマニア（笑）
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:54:01 rehwTw4FO
ドラクエはいつまで無口主人公なんだい？
いつまであの戦闘なんだい？
そのまま戦闘に移行するシステムはやらないか？
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:55:17 PJ+kCLDR0
あとこれも答えておくか
＞『攻略本』の意味がないじゃん。
「あのさ、（ストーリーは）やればわかるけどやる前から（ストーリーが）分かっちゃどう思うよ？興ざめだろ。 」
こう付け足せば分かるか？
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 23:31:27 PJ+kCLDR0
＞そのオッサンの言動は根拠になんないんだよ！
追加、何故根拠にならないか
ストーリーはゲームをやればわかるもののため、隠すことが出来ない
よって隠す必要がない。
つまりそのオッサンの主張にそのまま同じケースとして当てはめることが出来ない。
もう一つは、そのオッサンの主張が絶対に正しいという証拠、確証がない。
堀井の技が貧しいとしたら、それは既にプレイヤーの間にゲーム自体により知れ渡っていることであろう。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 23:49:31 6UkgjlTwO
>>92
それは違うんじゃないか？
ネタバレ嫌う人は攻略本見るなと思う。
攻略本買って読んどいてネタバレうぜえもねーだろ
。
有名な技法でわざとおおざっぱに書くってのがある。
そうすれば粗が目立たず纏まっているように見えるかららしい。
堀井の真意なんか本人以外誰にもわからないんだけどな。
それでも確認できる事だけで考えるなら他のゲームならよくある細かい説明ってのが無いのは事実だわな。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 00:11:13 WISlg5OLO
>>91
その辺がドラクエのアイデンティンティンだろ。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 00:15:27 3qng/CDS0
>>94
しかしだからといって攻略本でわざわざこの先のストーリー展開の解説や考察なんて必要あるのかって話だ
97:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/17 00:29:45 /aO4SBfk0
>>89,>>92,>>93
＞攻略本に載ってないからってのは根拠にならない。
＞攻略本はストーリー解説しなければいけないという決まりはないから。
その意見は正しい。しかし、ここで疑問がある。
FFのストーリーはアルティマニアで考察が加えられているのに対し、DQのストーリーはネタバレ防止の観点から攻略本では触れられない。
そんな状況においてDQ＞FFを論じられるだろうか？
＞「あのさ、（ストーリーは）やればわかるけどやる前から（ストーリーが）分かっちゃどう思うよ？興ざめだろ。 」
＞こう付け足せば分かるか？
何のための攻略本だよ。
＞追加、何故根拠にならないか
＞ストーリーはゲームをやればわかるもののため、隠すことが出来ない
＞よって隠す必要がない。
＞つまりそのオッサンの主張にそのまま同じケースとして当てはめることが出来ない。
「隠すことができない」？「隠す必要がない」？『ネタバレ防止』を叫んでおいてそんなことを言われても。
＞もう一つは、そのオッサンの主張が絶対に正しいという証拠、確証がない。
そのとおり。小関智弘の主張は必ずしも正しいとは限らない。
しかし、そう主張するのであれば、同様に『堀井のネタバレ防止発言も必ずしも正しいとは限らない』と言って貰わなければ困る。
つまり、どっちにしろネタバレ防止には異議を唱えなければならないわけだ。
＞堀井の技が貧しいとしたら、それは既にプレイヤーの間にゲーム自体により知れ渡っていることであろう。
そもそも、『DQはストーリーで支持されている』だなんて保証がない。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 00:33:32 ESayUpmo0
>>94
攻略本は、ゲームの「攻略方法」や「各種データ(物語ではない)」を載せる物であって、
物語を事細かに語りつくすものではないだろ。
「何処行って何をするか」だけでも充分ネタバレなんだから、
そこでそれ以上に何もかも明かしてしまうと・・・。
もう「攻略本読めば充分だ」になる。ゲームプレイする意味がないんだよ。
攻略本は攻略本として出して、考察なり何なりはそれ専用でやるべきだろう。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 00:51:46 3qng/CDS0
＞そんな状況においてDQ＞FFを論じられるだろうか？
ストーリーの良し悪しを論じるのに攻略本は必要ない。
まともな感性持った奴が見ればプレイしただけで良し悪しは分かる。
＞何のための攻略本だよ。
ダンジョンマップを見るためとかだろ。
ストーリーを見るためではない。
＞「隠すことができない」？「隠す必要がない」？『ネタバレ防止』を叫んでおいてそんなことを言われても。
は？解いたあとに分かるのは普通だろ。問題なのは解く前に分かってどうするんだよと言ってるんだが。
＞しかし、そう主張するのであれば、同様に『堀井のネタバレ防止発言も必ずしも正しいとは限らない』と言って貰わなければ困る。
堀井のネタバレ防止発言は嘘だという根拠を出してください。
＞つまり、どっちにしろネタバレ防止には異議を唱えなければならないわけだ。
それは論点が違う。俺が異議を唱えてるのは「堀井のネタバレ防止発言は嘘でストーリーの稚拙さを
隠してるだけだ」というお前の妄想
＞そもそも、『DQはストーリーで支持されている』だなんて保証がない。
ＤＱの良いところは？って質問に「ストーリー（シナリオ）」って回答が一位だったっけな。まあそれはいいや
で、堀井が技の貧しさを隠しているという根拠はなんですか？
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 00:59:36 ux5x6/su0
スーファミのドラクエＶは当時中房の俺には衝撃だったな
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 03:03:45 hrLdm05c0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
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ドラクエ派 エムブレマー
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 03:10:07 +R2n6Gq0O
ドラクエ７のストーリーってキノの旅みたい
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 06:42:08 trgUZJhRO
>>95
ティウンティウンに見えた
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:59:26 qjyb6sKq0
最近はいわゆる攻略情報ってのはネットで調べたほうが安くて早いからな。
攻略本の存在意義ってのは攻略情報よりも製作者のインタビューとか
設定資料とかそっちのほうになってきてる。
>>98の考え方はSFC時代の攻略本には当てはまるけど今の時代にはあわんよ。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 13:51:00 mGjPTJEVO
おまいらは音楽には一切触れないからアホだと思うの
106:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/17 14:24:05 lJBiB4nSO
DQ信者が何と言おうとFF＞DQは自明なんだよ。
理由？わざわざ言うまでもない。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 16:59:32 196y4pWO0
ドラクエの攻略本ってかつては旅行ガイドブックのような楽しさがあったな。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 17:44:54 Jhs/cQYL0
DS＝DQ
PSP＝FF
109:９９
07/12/17 17:51:33 3qng/CDS0
はい論破完了
110:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/17 18:35:20 lJBiB4nSO
論破もなにも、DQがFFに勝ってる部分はないだろうが。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 19:21:46 3qng/CDS0
>>99に反論がない、つまり出来ないってことで論破完了ですが何か？
112:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/17 19:36:19 lJBiB4nSO
>>111
何で俺が反論しないことが論破完了になるんだよ。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 19:39:53 0fRpWQfzO
>>110
鳥山明とアリーナ姫とサマルトリアの王子。
少なくともこの三人はＦＦに勝っている。
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 19:42:33 aryqRuiHO
映画見る前に紹介パンフレットしか渡さないのがDQ
原作、或いは脚本を渡すのがFF
でおｋ？
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 19:53:47 v/APlkcAO
建前上とはいえ『議論』の二文字をタイトルに入れたスレを立てた以上対立意見には反論する義務が生じると思うんだがまあどうでもいいや。
回線切ってアルティマニア(笑)でも読んでなよ
116:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/17 20:06:01 x4tuwZI80
＞ストーリーの良し悪しを論じるのに攻略本は必要ない。
＞まともな感性持った奴が見ればプレイしただけで良し悪しは分かる。
「まともな感性」？何それ？自分がまともだと思ってるの？
＞ダンジョンマップを見るためとかだろ。
＞ストーリーを見るためではない。
それでも『途中まで』しか載ってないってどういう事ですかね。
＞は？解いたあとに分かるのは普通だろ。問題なのは解く前に分かってどうするんだよと言ってるんだが。
だから攻略本の意味がねーだろ。
＞堀井のネタバレ防止発言は嘘だという根拠を出してください。
＞それは論点が違う。俺が異議を唱えてるのは「堀井のネタバレ防止発言は嘘でストーリーの稚拙さを
＞隠してるだけだ」というお前の妄想
俺が「具体例は挙げられないけどDQはFFに劣っている」と言ったら（>>106、>>110、>>112のように）どう思う？
『FFのストーリーが稚拙なのをごまかしてるだけ』と思うだろ。それと同じ。
大体、ストーリーに考察が加えられないとしたって、人物紹介やまして制作者インタビューがないのは明らかにおかしいと思うぞ。
＞ＤＱの良いところは？って質問に「ストーリー（シナリオ）」って回答が一位だったっけな。まあそれはいいや
それは初耳だったな。
＞で、堀井が技の貧しさを隠しているという根拠はなんですか？
同上。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:06:22 3qng/CDS0
>>112
反論しない、んじゃなくて出来ないんだろｗｗｗ
つまりこっちの論の優位性、正論さが証明されたってことだ。
そんくらいも分からんのか？ｗｗｗｗ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:26:59 bfSor3CpO
>>114
ソフト発売前にアルティマニアや解体新書が出たＦＦは無い。
それに君の言う理屈は間違いだらけって言うかカスみたいな内容だね。
何でＤＱはパンフレットでＦＦは原作、脚本なのか？
映画も遊園地も大会もオペラもミュージカルもライブもパンフレットはある。
パンフレットで例えるならどう考えてもＤＱが特殊、異例。
原作、脚本で例えるのはソフトよりも先に完全解析本が出てないと成立しない。
間違いなく俺が正しいな、論破完了。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 22:09:21 lGmvCzET0
ダイヤは自分が反論できないからか>>88を完全にスルーしているな。
ダイヤの人となりがよくわかるわ。
自分に都合の悪い事はなかった事にするタイプらしい。
DQにも考察本が出ているとかいう指摘もあったから尚更都合が悪いんだろうな。
>>118
原作脚本の例は間違ってないが、お前と彼の捉え方の違いだろ。
ゲーム発売前＝プレイ前と考えるお前と、
たとえ100万人がプレイ済みでも、あくまでもその人がプレイ前＝(その人にとっての)プレイ前と考える彼の違いだと思う。
プレイ前に攻略本を読む、またはプレイ途中に攻略本を読むってのは、
後者で考えると映画を見る前や見ている途中に原作・脚本に近い何かを見ているような物だということだろう。
それはそれとして、推理小説が出てて、その本編読む前に解説本で「犯人はヤスだ」と書いてあったらどうする？
例えば推理ゲームの攻略本で袋とじですらなく普通に同じことされたらどうなるよ？
んな事されたら楽しみの全てがなくなるだろ。
そういう事が言われているんじゃないのか？
FF6だって、クリア前に今いるところの敵のデータ知ろうとおもって攻略本見たら
何か知らないけど大きい字で「ラスボスはケフカ」って書いてあった(これは例えですよ)ようなもんだぞ？
ストーリーが全部壊されてしまうだろ、それだと。
攻略本は攻略だけで、解説か考察本で解説なり考察なりしていくのがいいと思うぞ。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 22:09:29 aryqRuiHO
>>118
論破(笑)
そうかそうか。君には>>114が議論しているように見えるのかｗ
121:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/17 23:46:31 x4tuwZI80
＞ダイヤは自分が反論できないからか>>88を完全にスルーしているな。
＞ダイヤの人となりがよくわかるわ。
＞自分に都合の悪い事はなかった事にするタイプらしい。
>>87見てね。
＞DQにも考察本が出ているとかいう指摘もあったから尚更都合が悪いんだろうな。
「考察本」と言われたって具体的な書名が分からなかったらどうしようもないだろうが。
＞>>118 原作脚本の例は間違ってないが、お前と彼の捉え方の違いだろ。
＞ゲーム発売前＝プレイ前と考えるお前と、
＞たとえ100万人がプレイ済みでも、あくまでもその人がプレイ前＝(その人にとっての)プレイ前と考える彼の違いだと思う。
＞プレイ前に攻略本を読む、またはプレイ途中に攻略本を読むってのは、
＞後者で考えると映画を見る前や見ている途中に原作・脚本に近い何かを見ているような物だということだろう。
あのな、『強制』じゃないんだよ。『任意』なんだよ。
お前の言う映画の話で例えるなら、『これを見ると映画が○○倍楽しくなりますよ～買いませんか～』ってのと同じ。
『ネタバレが嫌なら別に買わなくてもいい』んだよ。それなのに文句付けるのはおかしいと思わないのか？
＞それはそれとして（略）
同上。
＞攻略本は攻略だけで、解説か考察本で解説なり考察なりしていくのがいいと思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www.bent.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bent.co.jp)
こんな説明書の解説レベルの薄っぺらい攻略本の何処に需要があると思ってるんだ？最速攻略本と変わらないじゃん。
アルティマニアが支持されてるのは、ストーリー考察や小ネタや開発者インタビューと言った、2chじゃ手に入らないような要素を含んでいるからだ。
こんなんじゃ、どう考えたって2chのまとめサイトの方が情報量は上だぞ。
ストーリーストーリー言ってるけど、『ストーリー以外の部分』にも言及しようね。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:37:25 sfeFZRue0
>>121
ダイヤ・・・。
お前まさか>>88に>>87で返事したとか、時間を超越した事言ってる？
ついに謎の神殿にたどり着いたのか、ダイヤよ・・・。石版集めは順調かい？
ネタバレがあるかどうかは攻略本を読まないとわからないだろ？
それにネタバレ要素を読まないで攻略要素だけを読もうと思っても、そう上手くいくかな？
お前はネタバレが嫌な人はゲームで詰まっても攻略本を読むなとでも言うのか？
それこそ『強制』だろう。ネタバレ要素がイらなくても攻略要素は必要な人がいる事を考えろ。
ネットの攻略サイトだって、けっこうネタバレに気を使って作られていたりするんだぞ？
そこをどう捉えるつもりだよ。
そういえばDQは世界編や知識編といった具合に2冊に分かれて攻略本が発売されているんだよな。
DQはそこまで複雑なゲームではないし、隠しイベントなんかもクリア後以外は少ない。
だからそこまで複雑な攻略本が必要ではないってだけじゃないか？
DQ8なんて最終ダンジョンなしでラスボスだし。
っていうか2冊もいらないよな。
で、ストーリー以外の部分でもネタバレってのは嫌がられる場合がある。
そういう事からネタバレ抑制策がとられている可能性だって考慮しないといけない。
通常で考えるとアルティマニアを作ってる会社が中途半端な攻略本を出すわけがない。
でもDQだと最後の方が載っていない。これはあれだろ。
堀井がやっぱり作品を自力でクリアしてもらいたいとか思ってるからじゃないのか？
もしもどこから発売された攻略本でもそうなっているのだとすれば尚更そう思える。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 06:44:53 gqSWYFtXO
パイナップルって最近見掛けないけど何してんのさ？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 07:48:12 VfEpPrUm0
>>116
あのな、もう一回言うぞ
ＤＱの攻略本にストーリー解説がないのは堀井の方針、なぜなら彼はネタバレを嫌うから。
（ベントに攻略本製作を依頼するときもその方針を守るように発注した）
そしてお前の主張を通すには、その堀井の考えが嘘だということを証明しなければならない
それをしろといってるんだよ。できるならな。
＞「まともな感性」？何それ？自分がまともだと思ってるの？
お前よりかはまともかなと思います（笑
＞それでも『途中まで』しか載ってないってどういう事ですかね。
７以降は袋とじでラスダンまで載ってますが。
＞だから攻略本の意味がねーだろ。
「は？謎やダンジョンを解いたあとにストーリー展開が分かるのは普通だろ。
問題なのは謎やダンジョンを解く前にストーリー展開が分かってどうするんだよと言ってるんだが。」
こう書けば分かるか？
攻略本はダンジョンマップなどを見るためのものであってストーリーの解説を見るものではない。
＞『FFのストーリーが稚拙なのをごまかしてるだけ』と思うだろ。それと同じ。
は？例えの意味が良く分かりませんが。
＞大体、ストーリーに考察が加えられないとしたって、人物紹介やまして制作者インタビューがないのは明らかにおかしいと思うぞ。
人物紹介はある。制作者インタビューは必要ない要素
>>121
＞こんな説明書の解説レベルの薄っぺらい攻略本の何処に需要があると思ってるんだ？最速攻略本と変わらないじゃん。
需要がないなら売れないだけだ。それはお前が心配することじゃない。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:17:57 51kAmZwQ0
ネタバレを本当に嫌うなら攻略本を出さなければいいのに。
ストーリー的なことには触れなくてもマップやモンスターデータである程度はわかるわけだし。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:20:20 VfEpPrUm0
>>125
まあエニックスの商売的なところもあるからな。
堀井氏としては譲歩してる部分もあるのかもね。
ただこれだけは譲れない部分もあるわけで。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:28:48 51kAmZwQ0
つってもネタバレなんて今時ネットにゴロゴロ転がってるわけで
攻略本で申し訳程度に隠す事にどれだけの意味があるのか疑問だな。
堀井の自己満足に過ぎないんじゃないか？
DQもFFのようなアルティマニアが作れたとして、それで今の攻略本と売上大して変わらんならいいけど
FFのアルティマニア並に売れるようになるんだとしたら堀井のわがままで会社の利益を潰してるわけだろ。
攻略本の規制でネタバレ防止に高い効果があるなら話は変わってくるけどな。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:31:23 VfEpPrUm0
>>127
そんな言うほどゴロゴロ転がってるか？
攻略サイト見てもネタバレにはけっこう気を使ってると思うし。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:38:57 54hpS3K4O
まだクリアしてない人がどうしても詰まり、攻略本見て
バラモスのデータが目に入り、紹介文に「大魔王ゾーマの手下の一人」
とか書いてあったら嫌だな・・
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:40:18 51kAmZwQ0
すぐには見えないようにはなってるが見ようと思えば見れるだろ。
2chで嫌がらせで晒されたりもする。
ストーリーの先が気になるって人がその気になって調べればいくらでも見つかるわけだ。
ネタバレしたらつまらなくなるから絶対見ないって人はそもそも攻略本とか買わんわけだし
ネットも関係ありそうなとこは近づかないようにするだろう。
そういう人向けのネタバレ防止策なんて特に用意する必要は無い。
堀井がやってることは先が気になるなら自力でゲーム頑張ってねってことでしょ。
言いたいことはわかるが攻略本の情報を規制してもどうにもならんのが今の世の中だと思うわけよ。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:52:36 VfEpPrUm0
＞すぐには見えないようにはなってるが見ようと思えば見れるだろ。
いや、そりゃ見ようと思えば見れるがそれはその人の自由だ
見る気がなかったのに見ちゃったら嫌だろ
＞2chで嫌がらせで晒されたりもする。
だから２ｃｈ禁とかするんだろ
＞ストーリーの先が気になるって人がその気になって調べればいくらでも見つかるわけだ。
それはその人の自由だ
＞ネタバレしたらつまらなくなるから絶対見ないって人はそもそも攻略本とか買わんわけだし
ＤＱのユーザー層は広いからね。
ダンジョンが苦手でダンジョンマップだけ見たいってひととかはどうよ？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:03:22 51kAmZwQ0
>>131
攻略本買っておいてネタバレしたふざけんなってのは筋が違うと思うけどねぇ。
DQのユーザー層が広いって言うならゲーム部分でそのユーザー層を受け止める努力をすべきでしょ。
出来ない人は攻略本を買ってねってのもまた筋が違うと思うけど。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:11:04 51kAmZwQ0
ん、ていうかチョット勘違いしてたな。
>>131の主張はゲーム部分のネタバレはOKだけどシナリオ部分のネタバレはNGだってことか。
オレは両方のネタバレはNGだと言ってるのかと思ってたよ。
それならFFのアルティマニアみたいにシステム本とシナリオ本にわければいいんじゃないのか？
シナリオ本買うのはその人の自由だし、見る気が無いのに買う奴もいないだろう。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:27:24 B45hk7Cz0
ぬ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:28:30 VfEpPrUm0
まあこれ以降は攻略本のあり方議論になっちゃうか。
この議題に関しては興味もないんで抜けさせていただきます。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:44:14 51kAmZwQ0
ま、ネタバレを嫌うからストーリー解説が無いってのがおかしいってのはわかってもらえたようだしな。
キリが良いと言えば良いかな。
つーかストーリーを追うRPGと言われるFFならともかく
DQがゲーム部分のネタバレはOKで、シナリオ部分のネタバレに神経質ってのは面白いな。
次はどこに行くのか、どこでどのアイテムを使うのか、この敵に有効な戦い方は何なのか。
DQはこういった部分こそネタバレを防いでいかなくちゃいけないような気がするんだが。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:38:52 +yZkY9kdO
解説したくないとかネタバレがどうとかじゃなく物書きとしてどうなのよ？
普通は間違った解釈など望まず自分の考えたまま伝えたいと思うものだが
中身を晒せないとか自信が無いだけとしか思えない
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:49:22 Ap/Zp8YG0
そういやＤＱ３のファンブックは、ゾーマの名前がふせられまくってたな。
○－○とかになってた。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:52:24 RySW/Y8A0
ＤＱの攻略本は質が良いと思う。
ＦＦのアルティマニアなんてのは巻末にキモイ奴らが載っててウンザリ。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:02:30 VfEpPrUm0
>>136
いや、ＤＱこそストーリー重視のＲＰＧだと思うがな。
ＦＦはグラフィック、システム重視だと思う。
>>137
中身はゲームとして晒してるやん。
ゲームシナリオの物書きとして、あまり型に嵌めずに強制はせずに
ユーザーそれぞれの解釈を大事にしてるんじゃないかな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:02:33 +yZkY9kdO
>>139
巻末見なければいいだけ。
内容がいいアニメでEDだけきもいとか言ってるのと変わらない。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:07:59 DXq6RRGX0
>>141
今はそのEDも含めた全体（攻略本）のはなしをしてるんだから筋違いでもないだろ？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:45:22 RySW/Y8A0
容姿のことじゃないぞ。
スタッフＡ「このゲームはああたらこうたら‥」
スタッフＢ「その場面ではああたらこうたら‥」
こういうインタビューいらん。
ゲームだけじゃねーけど、作り手側が作品についてああだこうだ言ってるのはウザイんだよ。
一旦作品を作り終えたんなら、
「もう何も言うことはありません、ゲームを楽しんでください」ってドーンと構えてろ。
144:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/18 22:57:33 VzaMGDeIO
>>139
DQの攻略本は質がいい？へー。
公式ガイドブックが2chで叩かれまくった事実を知らないんですね(笑)
しかも彼らは『アルティマニアみたいなのを期待してた』って言ってましたよ(笑)
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:22:00 SG2lyALs0
>>144
お前マジで友達いないだろｗ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:22:01 51kAmZwQ0
今はゲームをクリアするための攻略情報ならわざわざ金出して本を買う必要無いからな。
設定資料やらインタビューやらを期待して買う人が大半でしょ。
逆に言えばそういうのに興味が無い人ってわざわざ何のために金出してキモイキモイ言ってるのか疑問だな。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:41:56 VfEpPrUm0
ダイヤ、>>124への反論なし
はい論破完了っと。
148:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/18 23:51:50 VzaMGDeIO
>>147
携帯からだと長すぎてコピペできないから要点まとめてくれ。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:51:58 +yZkY9kdO
>>149
へぇ～作曲者がTVや雑誌に出るのってうざいんだ？
脚本家やデザイナーがTVや雑誌に出るのもうざいんだ？
俺は別にどんなジャンルであれ作った奴が自分の言葉を利用者に伝えようとするのは変じゃないと思うな
どう考えてもお前の考えは間違いだしお前の考えは少数派
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:55:37 VnhLqOKq0
設定資料やインタビューは、あってもなくてもどっちでも良いな。
制作者の考え知りたいって言うのはあるけど。
それより、アルティマニアとかでのっているらしいストーリー解釈こそ要らないと思うんだけど。
ストーリー解釈なんてプレイした人の数だけあるんだし、公式でこうですよって言われたら、自分の解釈と違っていたら興ざめしないかな？
DQVの嫁論争とか、DQVIのシンシアはどうなったのかとか、その辺いくらでも解釈したり考察している人はいると思うよ。
アルティマニアがないからDQのストーリーは稚拙、なんじゃなくて、アルティマニアを作らなければならないほどFFのストーリーは難解、何じゃないかな。
だいたい、DQだってゲームブックとか出してるじゃん。
あれを読むことで先にストーリー知ることだって出来るでしょう。
その辺知らないとかって、あり得ないよね？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:56:27 c4lyZILHO
>>150に禿しく同意
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 00:00:04 c4lyZILHO
あ、自分安価しようと思って
しくじっただけだから(´･ω･`)
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 00:17:28 vBnyIyWH0
>>148
携帯で必死に書き込みすんなよｗ
ＦＦのアルテ馬鹿にされてムカついて家まで我慢できなかったかｗｗｗｗ
家のパソコンで読んでからレスしてくれや
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 00:22:49 vBnyIyWH0
そういやＦＦサイドもこねーな。
反論できなくなってまた逃げたか・・・
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 02:16:11 smS9Vo6a0
たとえばマルチェロがククールに助けられた時どう思っていたか
これは結構意見が分かれると思うんだよ
すまなかったと思っていたのか、ただ単に弟に助けられて悔しいと思ったのか
その後一切ゲームに登場しないから何やってるのか気になったりするだろ？
それを攻略本で「ここはこうなんです。この後マルチェロはこうなったんです。」なんて言われたらどうよ？
そこの演出全部が死ぬんじゃないか？未だにDQ4のラストだって議論されてるんだから
プレイヤーの解釈に任せます的な演出を解説なんてない方がいいのでは？
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 02:18:09 smS9Vo6a0
×プレイヤーの解釈に任せます的な演出を解説なんてない方がいいのでは？
○プレイヤーの解釈に任せます的な演出を解説なんてしない方がいいのでは？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 05:12:36 gDiyenQ2O
>>154
ちょっと忙しくて書き込めなかったらこれだからな
お前みたいに毎日暇してないんだよ、レスついてても相手できるのは週1～2回程度だ
まぁ今日はオフだし返せるだけは返すけどな、これからは多少返事が遅れてる程度で逃げたとかガキみたいに煽るなよ？
>>69>>70は内容がひどいから無視する、まぁ本人がもう一度名乗り出るようなら返してもいいがな
>>75
>ブランド補正
滑稽云々の話じゃないだろ…DQとFFどちらの方が補正強いかの話のはずだが、まともに話す気あるのか？
>ポケモン
人気には触れないのな、まぁ人気あるんだろうが
しかもつまらない理由はお前がやる気無くしたから、だしな。お前がやり込み嫌いなだけだろ？
>ステータス
例え話は極端なくらいでいいだろ？それにDQのAGIやINTは関連付けが少なすぎる
別に「HP・MP・Atk・MAtk・Def・MDef・ASPD・属性・耐性」があるのと「HP・MP・Atk・Def」しかないものでもいい
DQとFFという狭い話でもいいんだがたまには「ゲームとして」どちらの方が育てるのが楽しいかで考えてみな
>シリーズ
舞台が近未来っぽくなっただけで俺はそこまで変わったとは思わないがな
11と12はたしかに異質だが例えば5→6や6→7は何処が許されない変化なんだ？
それにスポーツとかアクション出されてもな、それならばKOFなんか変わり果ててるしエヴァンゲリオン（スロ）も1と2では変わりすぎた
他にも探せばいくらでもあるがまぁFFが異質なわけではないと言うにはこれだけで別にいいだろ？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 05:13:27 gDiyenQ2O
>スペック
ハードウェアとソフトウェアの講義をここでしろと？
ただ「できる事からやった」を生かすとは言わない
まぁ屁理屈を言えば生かしたと言えない事も無いがな
それに3D酔いするような状態で発売するなんてどう考えても擁護できないだろう？
そしてその肝心の3Dの仕上がりだが他の2流メーカーでもできるような2流作品
これを褒めたたえてるお前がよくわからん、それこそ「DQだから」って理由で補正でもかけてるのか？
>ブランド
何故他のブランドを例に出して欲しくないんだ？
こういう一流ブランドこそが一番わかりやすい例えになるだろう？
実際にVUITTON等はブランド補正だけで売れてるようなものだしな
ブランドを維持するのに質はたいした問題では無いんだよ、そのブランドの名前に意味があるんだ
偽物のブランド品が一日に何百個売れてると思う？当然購入者は偽物と知った上での話な
>海外評価
食物云々の話じゃない、何故伝わらないかな…
日本企業や日本人自体がどれだけ海外を意識してるかを言ってるわけだ
社会に出て企業に入社しろ、とまでは言わないがせめてそれくらいはわかっとけよ
それに海外評価の話で前から何度も言ってるがFFが海外を意識して作品を作ってるかぎり海外評価は必要
DQと比べるからとかは関係無い、FFを単体で評価するにあたって海外評価を外す理由が無い
ところでDQがFFに勝ってる部分は売上以外には無いのか？
あれだけで完結させようなんて甘い話あるわけないだろう
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 06:23:14 Nl+BzjP60
>>157
KOFに関しては格ゲー自体の大幅な衰退もかなり影響しているけど
その変わり過ぎた内容や、他の格ゲーの劣化パクリのせいで相当ファンが離れたじゃないか
95か98がピークってのはよく聞く話
FFのファン離れを縮小版でかなりの精度で再現してると思うよ
3D酔いについてはヘイローとかやれば解るけどFPSはかなり酷いぞ？
自分で視点を動かせる3Dゲーには大小はあるが3D酔いは付き物
マリオ64の時ですら当時は3D酔い云々の話はあった
FFは11と12はやってないから知らんがカメラアングル固定（動いても自動）だから3D酔いが無い
他は散々議論されてるみたいだから今更いってもループするだけだから何も言わんが
160:FFside
07/12/19 07:54:22 gDiyenQ2O
>>159
内容からして前とは別人だな
まぁたしかに3D酔いに関してはちょっと言い過ぎたか、まぁそれを無くしたところで他の理由で評価は変わらないが
ヘイローはやった事無いがゲームでは戦場の絆が一番酔ったな、あれは原作好きなヤツじゃないとやってられないわ。ちなみに俺は一回でやめた
ちなみに3D酔いに関してはスタッフの努力次第でかなり修正できる
何やっても酔うような奴は知らないが少なくとも俺はRPGで酔うようなゲーム他には出会ってないし
それと11の視点はFPSでもできるが普通は酔わない、まぁ情報量の問題だとは思うがな
あとカメラアングルってのは上下の話？よくあるLRや右スティックでの変更は除外なのか？
次はKOFについてだが98は名作だろうよ今でも全国大会があるほどに、な。だがFFのファン離れとはまた話が違うな
実際02までもプレイヤーは多かった、特に人気がある02は今でも大会があるしな
ちなみに98と02が人気あるのに理由を付けるのは簡単だ、この2つはオールスター戦みたいな物だし
01からSNKじゃなくなりそれ以降はたしかにファン離れたな、俺も02まではやってたがここでやめた
理由は色々ある、毎年出てたのがズレてきたりGGや鉄拳等他のゲームが人気出てきたとかな
まぁ95から考えて02まで8作品（95・96・97・98・99・00・01・02）があるわけだがどれだけ変わったか知ってるか？ADVができたりEXが無くなったり主人公が変わったり他にもストライカーにクイックやレシオとかもできたり消えたり…
と、これ以上は板違いか。02まで人気あったのは事実だし他のACゲーでもスト2とかガンダムとか大きな変化をした作品は多い、GGも初期と今のとでは別ゲーと言えるくらい違う
まぁただ俺は「他ジャンルを入れていいのであればなおさらFFを異質とは言えなくなるぞ」と言いたかっただけだ
俺が例を出す物はゲームやプログラムとかに限らずほとんどが自分自身ある程度詳しいってのばかりだ、無駄に俺に噛み付いても良い事無いと思うぞ？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 09:07:00 NSF2i7WTO
>>157
ポケモンダイパは500万行った。
多分FFやDQなんか歯牙にもかけない化け物ソフトです。
主人公毎回変わるとは言え、やっていることは全部同じ。
だけどこれだけ売れるのは、ブランド補正だけじゃない何かがあるんだよ。きっと。
自分が一番わからないのは、あなたが海外評価をやたら気にしていること。
もちろんポケモンだって海外で高く評価されているけど、それで自分自身のポケモンへの評価が変わるわけじゃないし。
海外で売れているからって、妙な優越感持つのもおかしな話だと思うけどなぁ。
海外で売れている=面白い、完成度が高い、じゃないし。
もしそう考えているとしたら、あまりに短絡的だし、何かが激しく間違っていると思うんだけど。
海外コンプレックスですか？
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 10:58:34 8gexFrQy0
FFsideもダイヤも、反論できない内容は無視する。
FFsideはさらに相手を罵倒することで相手の内容を貶めて自分が正しいと言い出す始末。
こんなやつらのいう事に説得力など皆無だ。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 11:18:08 YNX8CSne0
働いて 納税しよう
164:159
07/12/19 16:38:28 tPxxusww0
>>160
戦場の絆ってゲーセンにあるコクピット型っぽいガンダムゲーか？
だったらあれは多分自動車教習のシミュレーターの延長線上の酔いじゃないか？
DQ8も町が細かいところまで作り込まれてるからアイテム探す時に視点をぐりぐりしなきゃならない、だから酔う奴は酔う
＞あとカメラアングルってのは上下の話？よくあるLRや右スティックでの変更は除外なのか？
全部だよ
KOFは俺はⅩⅠまでやってるが大体同じ意見だよ
02はストライカーをやめて98以前の方式にしたから人気出たんだと思うよ
ただこの時点で取り返しがつかないくらい人が離れていたよ
で03からまた劣化パクリシステム＆大幅なキャラの入れ替えとトチ狂ったことをしたから人がさらに離れた
大きな変化をしたシリーズ物は結構あるけどシリーズの基礎をぶち壊して成功した例はかなり少ないぞ？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 17:08:51 3l/ca6GnO
変化するものもあればあまり変化しないシリーズ物があるのはわかった
で、なんであまり変化しない方向で、ドラクエだけは
変化する方向に移行しなきゃダメなわけ？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 17:13:56 tPxxusww0
変化してくれないとFF信者最大の壁
国内売り上げの上位から落ちてくれないからじゃないか？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:37:41 ciiPQ0IE0
>>164
アクションRPGだとシステム基盤が変わりつつも成功した例もありますよ。
イースシリーズなどがそうです。
体当たりRPG→3で横スクロールアクションRPG→4で普通の見下ろしアクションRPG
以後、5までは基本的にその路線を続け、
最近ではポリゴン型の3D技術も取り入れたアクションRPGへと生まれ変わっています。
DQやFF程ではないにしろ、安定したファン層をキープしつつ人気を保持している作品ですよ。
また、DQとて8で大きく変化はしているのですよ。
7ですら2D系の世界だったのに、ついに3D視点の3DRPGへと生まれ変わりましたからね。
これは殆どのゲーム作品がPS～PS2時代で体験した大きな変化です。
ある意味では基礎をぶち壊したとも言える程の。
DQですら変化の時代を迎えているのが21世紀なんですよ。
DQ9とて、初めはアクションRPGに生まれ変わろうとしていましたからね。
ファンの根強い反対にさえあわなければ、きっとDQ9が大きなターニングポイントになっていたと思いますよ。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 19:10:10 tPxxusww0
>>167
別に少ないと言っただけで無いとは言ってない
成功した例はかなり少ない＝成功した例もある
DQの変化のそれは2Dだったのを3Dに起こしただけやってる基本は変わらない
タンスを調べ、ツボをしらべ、話しかけ、レベルを上げ、新しい装備を買う
8は結局3DになっただけのDQだったからないい意味でも悪い意味でも
9は今でもターニングポイントだろう、携帯機に移籍なんだし
アクションについては他のRPGに限らずシリーズ物の大幅なシステム面の改変よるクソゲー化を散々目の当たりにしてたから
明日はわが身状態で他のゲームの二の舞にはなって欲しくないから反対したんじゃないか？
俺はどっちかと言うと期待してた方だがな、ドラクエなら最低限度のクオリティは保ってくれるだろうと
169:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/12/19 20:42:36 kHmzyL0AO
さて、待たせてすまなかったな。
>>124
＞ネタバレを嫌う
だからさ、『攻略本を出しておいてネタバレを嫌うという矛盾』にいい加減気づけ。
＞それをしろ
俺は超能力者じゃないから堀井の心情までは分からん。
あくまでも可能性の話をしてるんだよ。
＞解く前にストーリー展開が分かってどうする
攻略本買えば嫌でも先のストーリー展開を知るはめになると思うんだが。
＞ストーリーの解説をするものではない
じゃあストーリー以外はどうなのかな？
＞例えの意味が分からない
例えばさ、豪邸に住んでると豪語する奴が自分の家を見せたがらなかったらさ、怪しいと思うだろ？
同様に、『最速攻略本の後に』攻略本を出しておいて「ネタバレ嫌いです」って言ったら誰だって怪しむ。
＞制作者インタビューは必要ない
企業（ベントスタッフ）としては普通は入れようと思うだろ。
『制作者インタビューを入れたら売上が下がった！』なんて話、聞いたこともない。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 22:32:29 vBnyIyWH0
＞滑稽云々の話じゃないだろ…DQとFFどちらの方が補正強いかの話のはずだが、まともに話す気あるのか？
んで、ＤＱの方が売れてるのはＤＱがブランド補正強いからで実際中身はＦＦの方が優れているとでも？
アホらしい。そこまでのブランド＝信頼を手に入れられなかったＦＦの負けだろうに。
＞人気には触れないのな、まぁ人気あるんだろうが
実際人気はあるが人気ある理由はやりこみの多さではないぞ。
＞しかもつまらない理由はお前がやる気無くしたから、だしな。お前がやり込み嫌いなだけだろ？
経験を元に「やりこみの多さ＝良い」という意見に疑問を呈しただけだが。
＞DQとFFという狭い話でもいいんだがたまには「ゲームとして」どちらの方が育てるのが楽しいかで考えてみな
どっちも楽しいんじゃない？実際ＤＱの育成が楽しくないって意見はあまり聞かないし。
＞それならばKOFなんか変わり果ててるしエヴァンゲリオン（スロ）も1と2では変わりすぎた
どっちもやらないのでどう変わったか知らないが、シリーズ物としては
変わらないものの方が多いのではないか？シリーズ物なのだから変わっても困るだろう。
俺は君の方こそＦＦの変わる方向性を中心に見ているからこそ
ＤＱの変わらない方向性をＦＦと違うからといってそれじゃ駄目だと叩いているのではないか？
つまり俺は「君の方こそドンだけＦＦ中心なんだよ」と言いたい。
＞ただ「できる事からやった」を生かすとは言わない
もっと具体的に説明お願いします。
ただ世間はお前みたいな考えをしてる奴は少ないと思うよ。
普通の奴はＤＱ８はＰＳ２の３Ｄハードスペックを十分生かしきった作品だと認識してるだろうよ。
つまり俺の解釈の方が世間では一般的だろうってこった。
お前がいくら屁理屈たれてＤＱ８はハードスペック生かしてないと主張したとこで「は？何言ってんのお前」って
言われるのが関の山だろ。
でＦＦはハードスペック生かした作品だと。お前のそのＦＦの色眼鏡何とかしろよｗｗｗ
＞それに3D酔いするような状態で発売するなんてどう考えても擁護できないだろう？
それは３Ｄ作品の宿命
＞そしてその肝心の3Dの仕上がりだが他の2流メーカーでもできるような2流作品
ま、それはＦＦもだがなｗ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 22:39:02 vBnyIyWH0
>ブランド
わかった認めよう。
しかしそれはＦＦも同じくだ。
そしてＦＦはそのブランドすら崩壊している（吉兆と同じように）
ということを忘れるなよ。
＞FFを単体で評価するにあたって海外評価を外す理由が無い
しかし国内評価を外す理由もない。
＞ところでDQがFFに勝ってる部分は売上以外には無いのか？
内容は人それぞれだろう。売上げは客観的だ。
まあ個人的にはシナリオ、シリーズとしての統一感、キャラなどあるが。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 22:52:05 vBnyIyWH0
＞他のACゲーでもスト2とかガンダムとか大きな変化をした作品は多い
ガンダムは知らんが、スト２ってそこまで大規模な変化したの？
バーチャみたいな３Ｄ、ゲーム性になったとか？ガードがボタンになったとか？
リュウケンとかおなじみのキャラは出てるんでしょ？
＞ダイヤ
＞だからさ、『攻略本を出しておいてネタバレを嫌うという矛盾』にいい加減気づけ。
それ以上は堀井に言って欲しい。おれは堀井の思想とストーリー解説が載ってない理由を
伝えただけだからさ。
＞あくまでも可能性の話をしてるんだよ。
お前は可能性で断定までしてるのかと。
＞じゃあストーリー以外はどうなのかな？
ストーリー以外って？
＞同様に、『最速攻略本の後に』攻略本を出しておいて「ネタバレ嫌いです」って言ったら誰だって怪しむ。
だからさ、ストーリーは実際ゲームとして大々的に発表してるわけじゃん。
これだけでちゃんとゲームプレイしてクリアすればストーリーの良悪って分からない？
＞企業（ベントスタッフ）としては普通は入れようと思うだろ。
所詮下請け、お上の意向には従わざるをえない。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 23:23:56 Ye4/9GnO0
>>1
私はＤＱ５が好き
ＦＦでは３が好き
Ｑ：両シリーズで好きな作品はありますか？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 23:54:28 vBnyIyWH0
とここまでＦＦサイドに反論返してきたわけだが
よく考えてみると、>>2に書いていることはたかが一人のＦＦ派の人間の主観なわけで
まったくどうでもいいことなんですよね。
なんでここまで粘着しちゃったかというと
やっぱダイヤが>>2のカキコをあたかも聖典のようにコピペしてるわけさ。
ＤＱ信者が反論不可能な素晴らしい書き込みだとでも思ってるのだろうか？
というわけでダイヤよ。
もう>>2はコピペする必要はないぞ。
>>2は普通に反論できる素晴らしくもなんともないただの主観の書き込みだから。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 00:09:30 SPs0EScj0
みんなそんなの分かってるよ
ただ、ダイヤが反論に苦しくなると論点を段々とずらして行くから
攻略本のあり方みたいな変な論議になってるんじゃないか
FFくらいなもんじゃないか？
ゲームの詳細部分の解説とかを売りにしている攻略本を出してるのって
いや、最近攻略本自体買わないから知らんけど
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 00:45:11 Qi2kwZkT0
ダイヤもFFSideも、都合の悪い部分には完全にガン無視決め込むいい加減な奴らだからな。
反論できない部分は無視して、グダグダ言えると思い込んでいる部分だけに反応するいい加減な奴ら。
>>175
FFの一部とゼノギアスはな、かつてストーリー部分だけを完全抽出した本が出てるんだよ。
ゲームプレイしなくても、漫画とかで変わった絵柄とか変えられた脚本とかで読まなくても、
完全にゲームオリジナルのストーリーを追っていけるわけだ。
要は映画版ドラえもんのアニメブックみたいなもん。ゲームの画像に台詞がついてる。
攻略本自体は「データ部分」のネタバレは当たり前。
だが「ストーリー部分」に関するネタバレは抑えるのが普通。特に新作なら自重する。
そうでないなら最速攻略本なんて存在しないはずだろ？ 発売日と同時に完全攻略本が出る。
でも、現実はそうじゃない。それは、DQだけに限らず全てがネタバレを嫌っているからに他ならない。
アルティマニアだって、かなり経ってからの発売だからアソコまでが許されるわけだよ。
ただDQはかなり経ってからでも新作のネタバレを嫌う。
これはもう考え方の違いだろうからどうこう言うまでもない。
製作側が、あくまでもネタバレを抑えて自力でクリアする楽しみを追求してもらおうとするか、
ネタバレしてもいいからとにかくクリアに主眼を置き、必要ならゲーム内で不足している情報を開示するかのな。
別にどちらが正しいわけでもない。