08/04/23 19:48:29 j8kAUTfo0
そんなことより>>693-694のAAの可愛らしいことと言ったら。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 20:27:37 /z6XnADsO
うん、可愛いね。超ＧＪ！
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 20:43:04 94MNLiVF0
でも、主人公がヘンリーと結婚する時、サンチョの心境はさぞかし複雑だろうな
最初は反対するかもな
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:08:52 6EVi4djj0
>>702
サンチョとヘンリーの和解イベントがあったらヘンリーファンがさらに増えそうだ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:32:49 X/yJBnxs0
みなさんどうも。
ちょっと元気が出てきたので…
えっとヨシュアの設定変更に関して現在出ている案をまとめてみました。
○神殿にいるころ
１、主人公を気にかけている
２、他の奴隷も逃がしたりしてる
○神殿脱出
１、主人公と一緒に逃げる
２、あとで逃げる
３、神殿の魔物にリンチされタルで流される。
○ラインハット仕官。（その理由）
１、マリアがヘンリーと結婚したから
２、偽太后退治に功績のあったマリアの兄だから
３、王子を奴隷の境遇から助けたから
４、教団の内情に詳しそうだから
５、兵士の経験があるから
○その後
１、神殿に行く。（罪滅ぼし的な理由で）
２、教団に捕まる。
３、ラインハットで幸せに暮らす。
いろいろあります。どの組み合わせでいくか…
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:39:26 yUX9BnAI0
あの脱出イベントは、ヨシュアにとって「妹マリアを逃がす」ことが第一の目的だと私は思ってるので、それ以外のこと（主人公とヘンリーの脱出）はあくまで手段なんだと解釈してる
荷物をヨシュアが自主的に保管していたとはプレイしてたとき思わなかった
単に放置されていた物の中に、たまたま主人公の荷物があった
もしくは自分も危険なことをした、自分にできる範囲の誠意は見せた、というアピールかなーと
脱出が成功したとしても、神殿の外でマリアが生きていくのは大変だろうからね
個人的にヨシュアの性格付けより気になるのは、ヨシュアがどうやって大神殿から脱出したかということ
主人公たちと同じ方法は協力者いないと無理だろうし
いっそのこと神殿に洗脳されたヨシュアがどっかで布教してたー、そんでもって何とか洗脳解けたーぐらいぶっとんでないとあそこから出てくるの難しいんじゃないかな
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:43:53 X/yJBnxs0
>>705
>>378の脱出案はどうですか？
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:59:33 C/B8312k0
見つかってボコられ死にかけて樽で流されるのに賛成
神殿にドレイいるうちは自分が逃げるつもりなかったと思う
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:02:38 yUX9BnAI0
705はリロってなかった、ごめんなさいorz
＞神殿にいるころ
他の奴隷を逃がしたり、っていうのはないんじゃなかろうか
ヨシュアが主人公を逃がした理由を、
「マリアのため」、「主人公に惹かれたから」、「奴隷たちの境遇を哀れんだから」
のどれと考えるかで変わるのかもしれないけども
＞ラインハット仕官。（その理由）
候補に挙がってるの全部が理由でもいいと思う
ただし1はヘンリーが婿候補でない場合のみ可能かな
＞神殿脱出
１は内側から蓋を閉め、かつ山から下りるためにたるに勢いをつけるのが大変そう
２は脱出方法が思いつかないので保留
３は主人公たちを逃がしたことがばれてとか魔物たちの憂さ晴らしとかかな？
魔物がたるに入れて流したりするかはちょっと疑問だけど、かなりいいと思う
女主人公の婿候補ってことで、どの程度原作から改変するかを考えるのは難しいね
ヨシュアが脱出できるんだったらどうして原作では山から下りてきてないんだーこんちくしょうと思ってしまう
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:39:27 l37/dE/s0
>いっそのこと神殿に洗脳されたヨシュアがどっかで布教してたー
どうせなら洗脳されて敵の幹部として主人公たちと戦うにしたら
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:41:44 aYFy1wGaO
主人公が女性化したことが原因での変化なら、けっこう変えてもいいんじゃない？
例えば、
主人公女性化→ヨシュア惚れる→主人公を気にかけるようになる→自分も脱出したくなる
とか。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 23:57:59 C/B8312k0
＞どの程度原作から改変
サラボナに現れるのに不自然にならないように
＜神殿での出会い＞
＜主人公脱走＞
この二点で後にお互いを最低限好みの異性として意識させないと
んで、
10年前にヨシュアがパパスに出会ってて
剣を売るか渡すかしたとか荒んでたのをパパスが諭したとか
捏造してみる
恩人に似てる女の子なら短時間で惚れる理由になるだろうか
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 00:50:02 nU6wuztW0
山から下りる理由は上のレスで出した案だが命のリング絡み
→持ってる
勇者の係累として捕まり拷問＞命のリング取られる
→女主人公に渡したので持ってない
ただの裏切り者としてボコられ樽詰め
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 01:32:50 oK0czJ2u0
>>711
>10年前にヨシュアがパパスに出会ってて
そこまでやると今度はヨシュアは奴隷の主人公を何年も放置していたのかってことになりそう
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 03:33:03 93dCWeVd0
つか、ヨシュアは主人公脱走からサラボナまで、一度も会わないままなのか？
もう二度と会う事はないと思っていた相手が、
あの場にいきなり出てくるのは唐突だし、ゴチャゴチャし過ぎてる気がする
神の塔イベなりルーラ習得イベなりで一度再会して、
「とりあえず生きてて、今はラインハットに居る」（＋主人公へのフラグ立て）
ってのを話しとくのは駄目なのか？
ちなみに自分はヨシュアが主人公を好きになった理由は
「自分を変えてくれた人間だから」だと考えていたから、
神殿脱出案は３で。具体的には
主人公脱出後今迄よりも奴隷に甘くなる 体力的に耐えられそうなら逃がしてやりもする
→魔物「あいつウゼェ」→フルボッコ→樽流し（奴隷にやらせても可）
な流れ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 08:16:20 FTJiiCZH0
しかしホントに想像力たくましいよな
普通の人にとったらヨシュアなんて
誰それ？バスタードにそんな名前の奴いたよね
程度だというのに
716:711,712
08/04/24 09:14:03 nU6wuztW0
主人公脱走イベントのとき
ヨシュアは神殿に来て一ヶ月くらいと思っている
年齢は20台半ば
主人公がパパスの娘とは剣（パパス・天空）見るまで気付かない
パパスとの因縁とか勇者（天空人）の子孫とかいうのは
花婿にならんと明らかにされない過去設定で
結婚しなければ勿論なかったことになる
……などと色々と考えてみたものの
女主人公がヨシュアに異性としての好意を抱くのに
神殿・サラボナ再会だけじゃやっぱ時間が足りん気がしてきた
orz
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 09:22:27 FTJiiCZH0
好意を抱くのに時間が足りないとか言ってるけど
それはフローラのことは全力で無視って事ですか
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 09:22:41 Pvuo9YBl0
結局ヘンリー以外のキャラだと大幅に後付設定とかシナリオ改変とかが必要になって、
それはそれでまた新たな矛盾生んでしまう気がする。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 10:33:56 nU6wuztW0
>>717
フローラのは一目ぼれで
女主人公でのそれはアンディだと解釈している
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 11:40:36 bzChDKLG0
ヨシュアの場合は奴隷に対する扱いについて悩みがあって
それを女主に相談しているうちに好きになったとか考えてみる
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 12:34:36 nU6wuztW0
ドレイのけが人の治療がおおっぴらにできず困ってたところで
主人公がホイミ使えるの知って
協力してもらってるうちに仲良くなりかけるんだが
攻撃魔法を恐れた他の兵士によって
重労働の石切り場に移され
己の無力さに打ちひしがれてるところで
妹がドレイに落とされて神殿に現れ切羽詰まり
そして事件が起こった
という感じだろうか？
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 13:52:38 Z/iMdc3e0
>>721
それだと主人公が教団側に内通してたみたいに見えなくもないな
ヨシュアからオコボレでも貰ってたのか？
だから逃がしてもらえた？
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 14:17:59 2Bh4pMRZ0
性格的に考えたら、ヨシュアに言われるまでもなくホイミしてると思うよ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 14:24:19 0C5ceyJiO
というかホイミは、イベントで覚える魔法じゃないから、極端なプレイをすると覚えていない可能性もある
普通にプレイしてれば全然問題ないんだけどね
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 14:43:32 nU6wuztW0
奴隷の怪我は放置がデフォで
同情していたヨシュアが、とか考えたんだが……
呪文の話で思いついた
ヨシュアはインパス使えるに違いない！＞荷物
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 15:09:28 z4hoKjtBO
>>724
ドラクエ的にそんなことまで考えなくていいと思う。
ヘンリーの持ち物なしにしてても、別れる時もらった荷物の話をするし。
>>725
その発想はなかった。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 16:26:05 0C5ceyJiO
>>726
荷物についてはごにょごにょ…だけど、魔法については過去シリーズでは結構対策してあるのが多いよ
確かニコニコにも動画がいくつかあったはず
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 18:23:04 w2pZXKxJ0
>>725
インパスいいな。
５のアイテム鑑定は性能がイマイチだと前から思ってた。
３の商人とかトルネコの方が全然高性能。（まあ、主人公は商人じゃないけど）
主人公より詳しく鑑定できるキャラにするとおもしろいのでは。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 21:15:22 w2pZXKxJ0
あああ、やっぱり無理だ。またしてもスレ汚しすみません。
どうしても考察しようとすると脳細胞がギクシャクする…
奴隷、それも6歳ぐらいの子供の奴隷の荷物が取り上げられて、
普通、奴隷の財産なんて売り払って金品は神殿建設の資金になるだろうはずがなぜか保管され、
ムチ男という、奴隷のことなんて屁とも思ってない連中がうろうろしている中、
そのほかにも大勢の魔物や兵士や使用人がいる中、
なぜか一切見つかったり売り払われたり手をつけられたりせず、
1週間も何事もなければ十分奇跡といえるだろう状況下で、
1ゴールドの損失もなくきれいに保存されるという、奇跡中の奇跡が10年以上も続き、
そして10年もほとんど誰にも見つからなかったものがなぜかヨシュアには見つけることができ、
おまけにそれが10年前には面識もないはずの主人公のものであることを見抜き、
しかもそれが偶然にも妹が奴隷にされる時期と重なり、
主人公には特別な想いはなく、奴隷としか思っていないはずなのに
見つけた現金・高価な武器鎧をひとつも横取りしようともせず、耳をそろえて返却したという
数々の不思議な出来事が起こりえた理由は、ゲームの都合です。
……
それよりも、
ヨシュアという、奇特な人が一人いました。主人公に特別な想いを持っていました。
しかしわけあって、10年間主人公を逃がすことはできませんでした。
理由はゲームの都合です。
上より下の発想の方が自然だと思えるのは私だけなのか…？
もしそうだったらまた落ち込みそうだorz
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 21:30:43 nU6wuztW0
そーいや奴隷にされた時に荷物を取り上げられたという表現が
原作にあっただろうか？
１）レミラーマもしくは盗賊の鼻、そしてインパスでかき集めたアイテムが
奇しくも子供時代のと同じものだった
２）あるいはヘンリーが主人公の所持品（金）を覚えていたので
同じものをヨシュアにかき集めさせた
３）実は取り上げられておらずドレイもある程度私物を所持できた
武器防具に関しては２）に同じ
……では物語的にはちょっとなぁ
ビアンカのリボンだけならともかく
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 21:34:11 w2pZXKxJ0
で、一つ考えたのですが、ヨシュアは10年前は神殿に来たばかりで
兵士ではなく、主人公の荷物をとりあげて奴隷牢に連れて行けといわれただけということにするとか。
で、情がさして荷物をあずかっていて、それから10年間ほとんど会うことはなく、
10年後、奴隷の監守となったヨシュアは主人公と再会する。
…というストーリーを考えてみました。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 22:57:13 BnQPCSw10
>>729
その理由で行くと男主人公（ｒｙ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 05:24:02 8KiO1HkZO
>>732
ネタにマジレスになるかもしれないけど、729のヨシュアの特別な想いとは、
弟や妹に対する愛情のことだと思う。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 06:51:04 InSthnWN0
>>731の続き
ルーラでひとっとび、主人公とヘンリーをつれて神殿に戻ってきたゲマ。
ちょうどその辺にいた使用人（ヨシュア）に、この子供の武器などの荷物をとりあげて
奴隷の宿所に運ぶように言いつけ、去ってゆく。
当時新人のヨシュアはショックだった。こんな小さい子供が…
しかもマリアと同い年くらいではないか。いたく同情したのであった。
だが彼にはゲマに逆らうという選択肢はない。
彼は荷物を保管しておくことにした。
なんとなく、それが自分に出来るせめてもの愛情だと思ったのであった。
それから10余年後…彼は監守に昇格した。
新しい職場…そこには希望なく働き続ける多くの奴隷と…成長した主人公の姿があった。
彼はうれしくもあり、また悲しくもあった。
しかし立場上、あまり表立って奴隷に好意を持っているようなそぶりを見せるわけにはいかない。
幸いにも冷めた態度を取ることは、彼の性格からは難しいことではなかった。
彼は密かに主人公らを脱出させる方法を考え始めた。
死体を流す水路からなら何とか出られるかもしれない。
しかし、彼は二の足を踏んだ。なにしろ妹がゲマのそばにいる。うかつに違反行為などできない。
彼の真面目な性格も手伝って、なかなか実行できずにいた。
しかし、彼の心を変える、大きな事件が起こった。妹の奴隷化である。
計画を実行しない理由はなくなり、実行すべき理由が一つ増えたのである。
というような感じで、ヨシュアは主人公に恋愛兼保護者の感情ができ、
あとは脱出させたことがばれて、リンチされタルで流される…
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 08:27:25 xrn7BLt50
根は善人なのに
教団の暗黒面見てて
10年間何もできないのは違和感ある
それだったら
むしろ自己正当化のために黒化しそうなんだが
あ、海賊っぽいヨシュアが脳裏に ←黒化妄想
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 08:53:17 CIozfMNj0
>>734
>彼は荷物を保管しておくことにした。
>なんとなく、それが自分に出来るせめてもの愛情だと思ったのであった。
いくらなんでも十年も自分で保管しておくには理由として弱すぎると思う。
近いうちに解放されるとかわかってれば別だろうけど。
ヨシュア好きにはアレだろうけど一つ思いついたのは、
荷物を取り上げて好きにしておけといわれた。
そこでヨシュアは自分で売り払って金にしようと思った。
けれど隔絶された場所にいるために売り払う事もできず、
また日々の生活も忙しくて、日数をかけて町へ行く事もできず、
自室に放置したまま忘れていた。
これも弱いけどね。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 10:54:20 wbkwSQvRO
わかった！きっと荷物に名前が書いてあったんだよｗｗ
『パパスの息子（娘）・○○○』って！
サンチョのお節介でｗｗ
だからきっとヨシュアにも見つけられたんだ。
神殿に来たとき？
……子供の荷物だから大したことねーだろと放置されたということに…
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 15:10:26 bwi+6X45O
荷物の保管方法はともかく、
奴隷の荷物が保管されてたのは、外に奴隷の情報が流れないためなんじゃない？
主人公の石像が置かれていた家の子供だけど、石像から復帰後に行ってみると、魔物に攫われてから手掛かりが全くないとか聞けたと思うんだ
町でも神殿が完成間近の青年期後半(石像から復帰後)にならないと教団や神殿の情報は聞けなかったはず
奴隷が完成後に皆殺しにされる、というのも口封じのため、とどこかで聞けたはずだし、魔物達は神殿(教団)の存在をとにかく秘密にしておきたかったんだと思う
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 15:50:06 cjoZuFOK0
>>735
トップはイブールだのゲマだのだし
下っ端もむちおとこみたいな奴らばっかだし
一体誰が騙されるんだろうなｗ
マリアあたりが今まで何も気づかないほど上っ面が聖女じみた光の教団支部でも
あるのか
ゲームに出てこないところに
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 17:56:22 InSthnWN0
何日も考え続けましたが、やっぱりヨシュアが預かっていた以外考えられない。
ヨシュアは情が移ったという理由だけで6歳の子供奴隷の荷物を
返す予定もはっきり定まっていないのに預かることを決め、
10年以上もなくさず預かるという相当忍耐のいる仕事を何の代償もなくこなし、
妹に危害が及ぶかもというだけの理由で脱出計画実行をためらうという、
10年荷物預かり設定に都合よい性格の持ち主。
子供に情が移るやさしさがあって、預かると決めたら絶対に返すその日まで
返却日未定にもかかわらず、ネコババしたりなくしたりしないほど、くそ真面目で愚直で、
おまけに滅多なことでは上官に逆らうという発想自体がわかないような従順さがあって、
でもごくまれに奴隷を脱走させるという大胆なことをしでかす…という性格。
…確かにやや不自然な設定ですが、ヨシュア一人の性格をそう設定すればそれですみます。
そういう奇特な人間が一人いればいいです。
ヨシュアが預かってないという設定なら、神殿の奴隷管理システムや
大勢のムチ男や兵士達の考え方や行動（もちろんヨシュアも）をありえないような設定に
歪めまくらないといけないです。こちらの方が矛盾が多いです。
ヨシュアが10年も預かるのはありえないという意見もありますが、
普通は奴隷の荷物なんて即没収して資金にするでしょう。
誰も預かってないのに戻ってくるほうがありえません。
どう考えても、ヨシュアが預かっていたと解釈する方が整合性も高く、矛盾も少ないと思います。
（原作･女主人公編どちらのシナリオで考えてもです。）
ヨシュアを婿候補にする伏線という点でも、都合のいい設定だと思います。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 18:01:01 wbkwSQvRO
>>738
奴隷の情報を流さない為かあ、なるほど納得。
だけど、青年期前半でも教団については聞けるよ。
ウワサとか程度だけど。
青年期前半からあるどっかの落書きに、光の国に行くってあったりしたし、
じわじわ布教活動はしてたろうと思う。
教団の存在自体を秘密にしたいと言うより、
教団が奴隷たちに無理やり神殿を作らせていたのを、秘密にしたいんじゃないかと。
しかし、逃げた奴隷は処分しに来ないんで、そこは徹底してないなと思うけど。
>>739
ラマダがマーサに化けてるくらいだから、魔物の幹部らは
信者の前では変身・変装してたとかだと思っている。
あとは神聖っぽく、信じれば救われる～とか言っとけば騙せるんじゃない？
もちろん大神殿での強制労働のことは秘密で。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 19:03:37 oSj4ibG50
>>740
10年前にそんな事が可能な年齢なら、教団行かなくてもマリア一人なら養えるんじゃないか？
それと「ヨシュアが預かっていた以外に考えられない。そちらの方が矛盾が少ない」と言われても、
誰が預かっていたとか考えた事もない自分からすると「どっちもどっちだな」としか思えない
そこを曖昧にしたままだと話が進まないのかをもう一度考えてくれ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 19:14:45 bwi+6X45O
>>741
そういえば、そんな落書きありましたね
確かどこか港町の灯台の中にあったような…？
洗脳するにしても、信じ込ませるにしても、奴隷を使って神殿を建てたとなると印象悪いですからね
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 20:16:24 8KiO1HkZO
>>742
神殿のシナリオに直接関わることだからあいまいにはできないと思う。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 21:16:09 BS+dpt6y0
意見がまとまらないんだから、荷物の設定に依存しないシナリオを作ればいいのでは
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 21:29:55 xrn7BLt50
>>738
すごく納得した
ヨシュアとマリア必死に探したんだろうな
ヨシュアはインパスを唱えた
目の前の袋が光っている
「これはどうだ？マリア」
「武器と一緒に可愛らしいリボンが入ってるわ。きっとこれよ」
「やれやれ、やっと見つかったか」
それこそ隅から隅まで探しまくったに違いない
ステテコでも光るし
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:01:35 Uojttdd/0
っていうかゲマが荷物をわざわざ持ってきた理由はゲームの都合でヨシュアが主人公の荷物もってきた理由はヨシュアのやさしさってどうなんだｗ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:09:47 InSthnWN0
>>742,745
荷物の件を後回しにするのはちょっと難しい。
荷物のこと以外で今出てる案で意見のまとまっているものを拾いだすと、
・主人公を逃がしたあとの展開は、神殿の魔物にリンチされタルで流される
・ラインハットに仕官する。
で、まとまっていないことは、
・ラインハット編でヨシュアが仲間に入るタイミング(もしくは仲間にならない)
・ヨシュアの性格、ものの考え方
・主人公に惚れる過程
ヨシュアの性格や惚れる過程を設定するには神殿での行動が重要になり、
そのため神殿の深い考察が必要になり、けっきょく荷物は無視できない。
荷物の件がどっちに傾くかで、設定が大きく変わる。
>>738
秘密を守るなら、燃やすか埋めるかが海に捨てるかがより確実です。
奴隷はたくさんいるだろし、たくさんの荷物を倉庫に入れて保管しとくなんて
証拠を残す＆場所をとる＆管理の手間がかかるなどど教団にメリットはありません。
教団の行動が意味不明すぎます。
>>747
概出ですが、ゲマはルーラを使ったのですから不自然なことはありません。
証拠を残さない意味もあったのかもしれません。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:25:40 Uojttdd/0
>>748
だとするとベビーパンサーのもってたはずのビアンカのリボンを主人公がもってるのは不自然じゃないか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:32:02 BS+dpt6y0
証拠を残さないためならパパスの剣を置き去りにしないと思う
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:41:19 IGjmYa2b0
>>748
荷物如きで左右されるなよ、ヨシュア
奴隷の荷物がどうこうと言っているが、他の奴隷が元々荷物を、
保管するに値するような荷物を持っていただろうか。
答えはほとんどがノーだろう。
奴隷として人攫いにでもあえば荷物は持っていないし、
信者が後に奴隷になったとしても、日用品程度だろう。
旅を前提とした荷物を持っていた主人公というのは、極めて特殊であるといえる。
つまり、主人公の荷物だけが放置されていた可能性もある。
なんで売りさばかないかとか、再利用とかはもう少し考える。
ふと思ったけど、ゲマって主人公の荷物漁ってるんだよね。
ゴールドオーブ見つけてるし。
いや、それだけなんだけどｗｗ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:42:11 InSthnWN0
ヨシュアの荷物10年預かりシナリオも、教団の荷物10年保存シナリオも、
どっちも不自然な点はありますが、教団保存のほうが不自然な点がはるかに多いです。
ヨシュア預かりシナリオはヨシュアを奇特（変人？）なキャラにしなければなりませんが、
それだけですみます。
教団保存シナリオは、教団の運営体質を意味不明なものにした上で、
奴隷の荷物を見つけられないor盗もうとしない人間だらけにしなければならないのです。
>>749
それは不自然ですね…気絶した拍子にはずれて主人公のほうに転がったとしか説明つきません。
ただ論点ずれてますけど。荷物預かりの件と関係ない話です。
>>750
なるほど…ではゲマは証拠のことは考えてなかったか…
それともゲマの予想に反し、炎で全て灰にしたつもりが剣はなんともなかったとか。
パパスの剣は特別性で。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:49:53 cjoZuFOK0
>>752
> ヨシュア預かりシナリオはヨシュアを奇特（変人？）なキャラにしなければ
> なりませんが、それだけですみます。
そんなことはないと思うが。
10年前から兵士って話だと、幼い兄妹食うにも食えず生きるために教団に
入ったってストーリーがそもそも根底から覆りかねんし、
教団の暗部にも通じてるだろうって問題も出てくるし、
↑に出てるようなビアンカのリボンだのパパスの剣だの微妙な矛盾も出てくるわな。
だから、単なる「ゲームの都合」でスルーしちまえばいいだろって話だろ。
荷物をゲームの都合で片付けないことでどんな問題が生じるのか、
なぜ考察を進められないのか、相変わらずさっぱりわからんのだが。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:55:27 IGjmYa2b0
じゃあそろそろヨシュアの年齢を決定しようか
これは何よりも重要だと思うよ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:59:07 Uojttdd/0
>>752
いや、自分が言いたいのはベビーパンサーのもってたものを主人公が持ってる理由じゃなくてそういうゲームの都合があるんだからヨシュアのことだってゲーム上の都合でしかないんじゃないかと思うんだ。
もともとヨシュアが主人公の荷物を持っていたことにシナリオがあるわけじゃないんだから（少なくともゲーム上では）そこに無理やり物語を作る必要はないんじゃないかな？
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:03:22 InSthnWN0
>>751,753,754
荷物預かりの有無に伴う影響について。
まず荷物預かり否定派の意見のひとつに、10年前から教団にいたのは
長すぎるというのがあります。
つまりヨシュアの年齢設定が大きく変わります。
あと預かり無しの場合は、主人公との絆を深めるイベントが必要になりますが、
預かり有りならほとんど追加しなくて良いです。
>>753
10年前から兵士でなくてもいいです。教団の下っ端的な何かで。
>>734のスト-リーも兵士ではないバージョンです。
あと、パパスの剣とリボンは、荷物預かり無しでも起こる矛盾です。
なぜ荷物預かりをスルーしないかというと、748の通り、ヨシュアの設定に大きく関わるからです。
より矛盾の少ない設定を選ぶべきだと思うのですが。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:06:38 InSthnWN0
>>755
物語を作っているのは私だけではありません。皆さんもです。
女主人公編で、ヨシュアのストーリーを増やすのは当然のことで、みんなしてることです。
どうせ作るなら、矛盾の少ないストーリーが優先されるに決まっています。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:12:36 D0wGCEx20
ゲームの都合でいいじゃんそんなの
なんでそんな突き詰める必要があるんだ
矛盾点ついていけばゲームである以上他にもいっぱいあるんだし
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:13:31 cjoZuFOK0
>>756
> あと預かり無しの場合は、主人公との絆を深めるイベントが必要になりますが、
> 預かり有りならほとんど追加しなくて良いです。
これはダウトだなあ。
一見年月だけはあるけど、あの環境の中で兵士側のヨシュアと奴隷の主人公が
絆深めるストーリーがいいものになるのかどうかって問題がある。
ヨシュアの人間性に矛盾が出てこないかね。
マリアってヨシュアと全く隔離されてたんだろうか。10年間も。
二人が隔離されてなくて、かつヨシュアが隠してなきゃ、マリアが奴隷のこと
知らないでいるわけがないんだよな。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:15:18 BS+dpt6y0
預かり否定派からすれば、預かり確定は十分新イベント。それにまつわる設定追加も微妙。
>１０年前から兵士でなくてもいい
マリアのセリフで、「もうだめかと思ったとき、教団に勧められ兄は兵士になりました」
というのがあるから、これも難しい。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:15:26 IGjmYa2b0
設定を考えてもスルーされている今日この頃
もうヨシュアが荷物預かってたでいいよ
だって、何を言っても絶対に意見変えないもの
否定してる奴らは俺を含めて別にどうでもいいと思ってるだろ？
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:21:03 GJQQVmN70
はっきり言って ヨシュア自体もう
ど う で も い い。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:21:52 xrn7BLt50
原作では確かにリボン一本だけベビパンに付けてるし
小説版だと怪我したとこに巻いてて取られなかったような描写だった
女主人公版ではビアンカのリボンは主人公とベビパンに一本ずつで
自分の分は髪に付けた、でいけるんではなかろうか
荷物絡みの問題は他には
修道院で主人公はグラフィック変わる点
「着替えたのか？お前は荷物持ってたからな」の説明を変える
「女の子が奴隷服のままじゃあんまりだからな」とか
＞761
うん
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:24:43 wbkwSQvRO
もう荷物の事はどちらとも取れるように曖昧なままで良くない？
そこをいじるより脱出後からの事で考えても良いのでは。
ラインハットでヨシュアが仲間に入るなら、神の塔かラーの鏡入手後が良いな
入手後なら、マリアが「一度兄さんの様子を見に行きたい」とか言って
行かなきゃラインハットに戻れなくすればいいかなと
>>754
個人的には22歳くらいが良いなー。
ヨシュアの性格を自分なりに考えてみた
（少々妄想込み）
奴隷を逃がすようになったのだと考えると、正義感と責任感のある人。
かつては何も出来なかったから、贖罪の意識を持っていると思うのでやや影があるかも。
妹への愛はとても強いようなので、仲間や身内はとても大事にする狼っぽい感じ？
昔は貧困の中で生きていたので、場合によってはしたたかなところもあるのでは。
しゃべり方は神殿時代で断定的な男らしい感じだったので、TPOは弁えつつあれで良いんじゃないかと。
主人公に惚れるのは、大神殿で、諦めない生きる瞳を見て？
でも、ここだっ！ってなくても良いんでないかな。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:28:27 s4+j/r6P0
>>746
それいいな。
ヨシュアが二十代前半なら
最初の何年かは下積み＋年少ということで
当たり障りのない仕事をしていて
最近大神殿に配属されたとか…
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:31:47 InSthnWN0
確かにこのまま話し合っても平行線なのかも…
反対派の皆さん…預かり無しによって起こる数々の矛盾はすべてゲームの都合でいいのですか？
このスレでは、今までもできるだけの整合性の高さを求めてきていたのに…
フロ兄も結婚シナリオができなくて生まれ、結婚シナリオができれば消えました。
ここにきて、矛盾の多いシナリオの選択は、やめるべきだと思いますが…
荷物の話は後回しにしましょう。
>>760
そうですか。それは知りませんでした。新人兵士に訂正。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:33:03 IGjmYa2b0
思ったんだけど、神殿での話って、主人公がヨシュアに好印象を持つ話であって、
ヨシュアが主人公をどうこうではないよね？
どうせイベントを創るのなら、慌しい神殿じゃなくて他でいいんじゃない？
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:39:36 8KiO1HkZO
兵士になったのが10年前で、奴隷の監守になったのが最近ということにすれば
>>759のマリアの矛盾が解けることに気付いた。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:54:55 IGjmYa2b0
ところで俺の考えは基本的に『教団関係者はあの山に住んでる』から成り立ってるんだけど、
違う意見の人っている？
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:57:41 D0wGCEx20
ヨシュアに関しては考えれば考えるほど矛盾が増えそうだからなー
ゲームの都合にしておくのが一番じゃないかと思う
>>761
まあね
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:07:37 fIIlvNeV0
>>769
あんま深く考えてない
あんなところに神殿があるんじゃ、一般の何も知らない信者はどうしているんだとか？
ルーラとか何らかの飛行手段が無ければいけないようなとこに位置していて、
食料とか他の生活物資はどうしているんだとか？
魔物みたいな移動手段がある連中はともかく、普通の人間はどうやって神殿に行き来すれば
いいんだとか？
やっぱヘンリーとマリアもルーラであそこに来たのかと？
考えても多分無駄なので特に考えていない
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:08:37 YectSoKoO
>>769
幹部らはあの山だと思ってるけど、信者はいろんなとこ？各地に支部？と思ってた。
信者と思しきおばちゃんが町で布教してたし。
でもみんな山に住んでてそこからやって来てるのかもね。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:17:51 q2u33zlW0
移動手段がないよね。
だから自然に考えると、どっか普通のところにあるんだろうね。
そうなってくると、マリアは奴隷送りになる前は、あの山にいたわけじゃないのかな？
だとすると、奴隷の事を知らないのも納得だし。
んー、そうなってくると色々と考えられる気がしてきた。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:31:16 W64ulLpeO
ヨシュア大怪我して流れてくるなら偽たいこう戦は無理かな。
むしろ偽たいこう倒すまで再会しない方が自然かな。
>>773
ゲマはセントベレスに住んでなかった可能性もあるな。
マリアは奴隷のことを詳しく知らなかった点からして。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:32:53 YectSoKoO
でもマリアは教祖さまのお世話の仕事だからなあ。
教祖はさすがに本部にずっといるんではないかと思う。
…あの山、本部だよな。
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:40:50 q2u33zlW0
大神殿ができたら本部だとは思うけど、
それまではどうなんだろう。
どこか他に本部がありそうな気もする。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:44:04 YectSoKoO
あ、そうか、そうだね、建設中でまだ本部じゃないのか。
他の場所に本部があるのかな。
もしくは同じ山でも建設現場から見えないとこに当時の本部があったとか。
ところで、教祖ってイブールだったと思うんだ……
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:50:35 q2u33zlW0
イブールだったと思うよ。ラマダって誰だっけ？
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 01:03:53 YectSoKoO
大神殿に突入した時にマーサに化けていた魔物。
本性はギガンテスっぽい外見だったはず。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 01:21:56 q2u33zlW0
そうかそうか。ありがとう。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 07:33:29 +t0NgD0B0
>>774
主人公は偽太后倒して旅立つ頃に
修道院に収容され眠ったままのヨシュアに再会
ルーラ取得してラインハットに戻って来た時に
回復した彼に城で会える
とか言ってみる
年齢はヘンリーより年上、25歳くらいまで（主人公の神殿脱走時）
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 12:37:14 1TgMeLNZ0
マリア「私は 子供の頃から 兄と ふたりだけで 生きてきたんです。
マリア「生活がくるしくて もうダメかって 思ったとき 光の教団に すすめられ
兄は 兵士になりました。
マリア「おかげで 私も 教祖さまの お世話の仕事を いただいて
とても かんしゃしていたのです。
ということだから、教団に入ると同時に兵士になったみたい。
で、ヨシュアが兵士になったから、マリアは教祖の世話係になったと。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 18:23:26 YectSoKoO
>>781
眠ったままか～。
じゃあヨシュアは結婚するまでパーティーに参加せず、ステータスは秘密なのかな。
フローラもそうだし、それも良いかと思うけど。
旅立つ前に眠りヨシュアに会えるって事は、修道院に寄らせるイベントでも作るの？
マリアを送ってくとかで。
あとヨシュアの懺悔的フォローイベントはナシなのかな。
結婚後に会話でフォローとかもありかも知れないけど…
>>782
兵士＝奴隷の看守なんだろうか。
それとも、最近奴隷の看守になったのでは説もあるみたいなので、
当時は兵士として入ったんかな。
……あんまり考えずどっちでも良いようにするべきかな。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 20:07:48 WAvYHseM0
ヨシュア再会をもう少し遅らせるというのはどう？
僧侶が一人、サラボナへの洞窟の道をとうせんぼしており、「マリアさんが呼んでます」という。
ルーラで修道院にいくと、ヨシュアが流れ着いたという。
ベッドで養生しているヨシュアと再会。
つまり、原作ではルーラ取得強制のためのイベントとして、ヘンリーの結婚があったけど、
今回はそれは使えないので、ヨシュアとマリアを代わりに使うというアイデア。どうかな？
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 20:17:43 +t0NgD0B0
教団に入ってすぐ兵士に、だとその時13～15歳くらいか？
あまり小さいと兵士やれないし
いい年こいた大人が生活に困って、ていうのはなんかイヤだ
そうすると10代後半くらいもアリか
最終的に結婚できる年齢なら何歳でもいける気がしてきた
＞784
寝たきりだったヨシュアが女主人公帰ってくると目覚める
で、急速に快復し主人公に同行、とかいう感じ？
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:45:06 WAvYHseM0
>>785
年齢は…最低3年は年上がいい。石化中に年下になるのはうれしくないｗ
そもそも主人公の年齢がはっきりしないという罠があるから難しいんだけどね。
SFCはともかくPS2は奴隷年数がはっきりされてない。
同行はなくていいと思う。
>>434-435の結婚シナリオから考えて。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:48:15 8ew/FPEz0
マリアはドジッ子になる魔法でもかけられたんかね
子供の頃教団に入ってそれまでノーミスだったのに
大人になったら教祖の皿割っちゃっただけでドレイ化
その後もむちおとこの足に石とか落してムチでしばかれるし
マリアが仕えてたのイブールじゃなくて表向きの影武者教祖とかいるんかな、
ともちらっと思ったけど、お怒りを買ってドレイ化だし、
「最近考えについていけなかった」とか言ってるからやはりイブールなのかねぇ
わざわざニンゲンを側仕えなんかにして、正体隠してんだか隠してないんだか
わかんねぇ
ぶっちゃけ突っ込むの禁止、みたいな匂いを至る所に感じるんだが
この辺のシナリオ（まあここに限った話じゃないが）
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:15:23 YectSoKoO
15くらいが良いかなと思った＞教団の兵士
マリアとは5歳違いくらいで。
>>784
うん、良いと思うよ！
ひとつ気になった事を言ってみると、
ただの修道女のマリアが主人公を呼ぶために僧侶を遣わす、
というのはちょっと妙な気がするかも。
ヘンリーが、恩人が生きていたのを喜んで、みんな無事に脱出出来ましたというのを
ヨシュアに見せるために兵士を派遣、の方が良い…ような…。
（ついでに主人公が元気でやってるか見れるし。こっちが大事でも良いけど。）
主人公も恩人の無事を確認出来るならばしたいと考える気がする。
と思ったんだけどどーでしょ？
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:27:48 YectSoKoO
>>787
マリアは「考えについていけない」から、切り捨てられた。
ちょっとでも奴隷の労力が欲しかったのかも知れない。
小説だと皿は割れるように仕向けられたぽいので、そうなのかなと個人的には思っている。
むちおとこの件は、慣れない肉体労働でドジったんだろうと思うけど。
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:33:05 8ew/FPEz0
>>789
小説読んだこと無いんで知らなかった。そうなんだ。
小説読んでる人と俺みたいにゲームだけって人だと大分見方違うんだろうなぁ。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:41:48 +t0NgD0B0
ヘンリーが兵士派遣して
みんなに会うためラインハットに戻ることにし
ルーラ取得イベント、でＯＫ
だが
ヘンリーはライバルに塩送ってることに気付いてるのか？
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 00:49:12 R2lCSRBbO
気付いてないのがヘンリーらしいっちゃらしい。
まあ、ヨシュアと結婚後ヘンリーと会話した際
「そういえばあの時は…。いやあ、オレもお人よしだよなあ」なんてセリフ希望
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 21:05:47 4tMRgwve0
いろいろ総合すると、
サラボナまでは、ルーラ強制イベントと細かいところを除けば、
原作とほとんど変わりはなくてよいということか。
794:チリー
08/04/27 21:06:34 a4YCSxpd0
歴代主人公比較
DQ1・・・鎧兜、ドムドーラ、これぞ武士道
DQ2・・・シドー戦で唯一最後まで生き残る
DQ3・・・小さい頃から勇者のエリート教育
DQ4・・・逆境に打ち勝ったイケメン勇者
DQ6・・・優しさと強さを兼ねそろえた勇者
DQ7・・・謙虚で控えめ、無欲な勇者
DQ8・・・好感度ナンバー１、カッコ可愛い
DQ5・・・奴隷、重婚、クズ、非童貞だから純潔ではないｗ最低ｗｗ
795:チリー
08/04/27 21:09:44 a4YCSxpd0
女主人公で奴隷、重婚、中古は最悪だな・・・
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 22:13:34 SGAmLQjk0
大神殿の白骨の扱いは避けて通れないな
やっぱりヨシュアのもの？
それとも紛らわしい場所で亡くなった他人のもの？
どちらとも取れるようにボカす？
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 22:24:34 MhdUxklEO
それは結婚しなかった場合だよね？
個人的には、１番目寄りの３番目が良いな
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 23:43:05 SGAmLQjk0
結婚した場合はヨシュア生存で確定？
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 01:44:10 tlPgSG/Y0
ドラクエだから生存確定でいいんじゃないかな（結婚したとき）
そんで結婚しなかった場合は原作準拠で
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 01:50:24 MfC98xM9O
生存で良いんじゃないかな。
結婚したのに死んじゃったら
家族が揃わないんだよなぁ
それは主人公と子供が哀れすぎる…
ちなみに白骨は結婚したら別人確定
結婚しない場合はヨシュアは旅立ったことにして
797同様1寄りの3が良いと思う
完全に1にしたら結婚イベントの際に
「こいつ選ばないと死んじまう」って
他キャラを選びにくくなるかもしれないし
(その意味だとラインハット辺りで仕事人間やってても
いいかもしれない)
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 05:35:54 PuJ3bU1JO
そうかな？むしろ主人公の家族が簡単に死んでしまうのがドラクエというものだと思うけど。
みんなが死なせたくない気持ちはわかるけど、ヨシュアが婿でも容赦なく白骨化するのが
ドラクエらしい&原作準拠の結論だと思う。
まあ個人的意見だけど…
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 09:29:45 JFP80QF+O
考えたら確かに身内死にネタ多いな
２(ﾑｰﾝ父)
３(ﾊﾟﾝﾂﾏｽｸ)
４(ﾋﾟｰちゃんとﾏｽﾄﾞﾗによる養父母、実父殺害)
５(ぬわーっ！)
６(ｾｰﾗ)
７(生きてるけどほぼ他人)８(両親悲劇)
これがドラクエクオリティか…切ねぇな。自習中勉強しないで考えてみた
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 12:24:12 MfC98xM9O
あ、そうか…原作のことも考えないとな。
じゃあ魔界到着かクリア後にリメイクのオルテガやロザリーみたいに
命のリングの力を使ってヨシュア復活できるフリーイベントを作るとか。
生き返らせずに放置してもいいし
生き返らせた場合命のリングは失われると。
でも実は原作でも明確に白骨はヨシュアって
決まってはいないような気もするのが難点と言えば難点
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 19:16:20 RGMcfIZO0
婿にした場合は生存確定でいいと思うよ
婿にしなかったら>>796でいう1より3ってことなら
そもそも選ばなければ原作準拠になっているんで
選んだプレーヤーを不快にしてまで白骨にこだわってもしょうがない。
余分なイベントは作りたくないって意味では原作重視派だけど
原作重視する人はスレ住人やプレーヤーの気持ちを踏みにじる連中だと思われるのも嫌だし。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 20:20:56 jdd7nnyP0
死んで欲しくないのがこのスレ住人の想いなんだろうな。
いや大多数のドラクエファンはそう考えるだろう。
でも堀井なら殺すと思う。
堀井め…パパスはともかくマーサまで死にキャラにするとは…
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 22:20:38 d0chM/mJO
原作で嫁さんは石にはなってもちゃんと戻るし、もちろん死にゃしないので、
ヨシュアは婿になったなら生きてて良いと思う
婿になったのに死んだら、逆に原作準拠じゃなくない？
…とか思うんだけど
ああ、マーサ生きてて欲しかったな～
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 22:49:15 oWjJIba40
ヨシュア生存だと原作ストーリーから外れるが許容範囲か
そういえば
石から戻るのは女主人公が先なんだっけ
花婿の方が先に石化解けるという案はない？
石像が売られる先はジージョの家と教団の二つ
大神殿に連れて行かれる方が石化解けるの後になる
原作であの兄弟はどうして妻を教団に売ったんだろう？
１）女性像だから
２）勇者の子孫だから石像からオーラみたいなのが感じられて
教団向きだと判断した
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 00:04:28 d0chM/mJO
どっちかというと２かなと思ってる
イブールの不思議パワーで、勇者の子孫が魔物によって石像にされ、
後にあの兄弟の手に渡ったことが分かった。
その石像を手元に置いておけば、勇者が誕生しないはず
ということで、兄に石像を譲るよう打診
それがかなり高額だったので、兄は教団に売ることに。
で、ついでにご神体として神殿に飾っとけとなった……
とかかなあと
ご神体用の女性像を買ったら、たまたま勇者の子孫だったことが分かった
だと…イブールかなりラッキー
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 00:21:44 KBQgigpe0
どう考えても１）だけどな
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 03:23:18 nZh/i+pvO
個人的には前の方に出てたヨシュア悲劇シナリオ好きだった。
プレイヤーの選択によってヨシュアの人生は変わるけど、
結局死ぬ日死ぬ場所は変えられない…というセンチメンタルな話。
ストーリーもよく出来ていたし、プレイヤーの努力でキャラの死が
止められないあたりがドラクエらしい。
ヨシュア婿案の最大の欠点である「原作の死にキャラの生存化」
という点もなしにできる。
でもヨシュア誰も選らばなくなるだろうか。
個人的には相手が死ぬとわかって結婚するというのも
なんか燃えるものがあるのだけれど。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 03:27:35 bmHfpTUt0
そういえばヨシュアやヘンリーとかと結婚すると子供の髪の色どうなるんだ？
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 05:28:58 nZh/i+pvO
>>811
ヘンリー…緑
アンディ…金
ヨシュア…茶(SFCでは不明だがPS版なら茶毛とわかる)
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 11:34:47 Byyff7BpO
>>807
なんで婿の方を先に石化解けさせたいの？
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 12:00:02 ceXbPdcA0
>>813
主人公石化→石化解除→あとは魔界に突入だ！
という究極の不親切プレイがしたいのだろう
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 13:30:20 YJFokgUv0
807だが
婿先にしたかったわけじゃなく
婿先だったらどんな話になるのかと思って
確かに814氏の通りになるんだろうな
懲りずにもう一個
選択しなかった方の性別のもう一人がどこかで登場というのは？
例えば、マーサが双子を身ごもってるとわからず
もう片方が生まれる前に攫われ魔界で出産
魔界で双子の兄妹（姉弟）が再会するっていうのはどうだろう？
……石化解除の順といい原作から逸脱しすぎだとは思ってるが
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 13:50:33 ceXbPdcA0
>>815
さすがにもうひとりが生まれてないってのは無理がある。
最低でも１時間くらいは放置されてるってことだから。
マーサが気づくだろう。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:34:33 N5VnqENZ0
>>815
あなたのような発想豊かな人は歓迎します。じゃんじゃんアイデア書いてください。
双子で魔界出産はさすがに無理ありすぎなので、
普通に弟にするか、生まれたあと子供と一緒にさらわれたことにするか…
原作とのそれが多きそうだが、ネタとしてはおもしろいかも。
石化の件は…無茶だろな
イベントが大幅に減るという点からしても、
神殿にいた理由が勇者の子孫だったという設定からしても。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 23:26:07 Byyff7BpO
>>815
くっついて石化→一緒に石化解ける（inジージョ宅）
ならどうだろう？
もしくは
先にどこかで発見される夫（大神殿ではない）→夫石化解除
→子供らと共に主人公探し→ジージョ宅にて主人公発見→主人公石化解除
とか。
ストーリーは、後半の始めから婿がいるだけであまり変わらなそう
原作とはだいぶ違うから、まあネタってことで…
でも大神殿にヘンリーやヨシュアと一緒に行けるのは、個人的には良いなぁｗｗ
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 17:42:53 7vZBh3BrO
そういえばヨシュアの修得呪文ってまだ意見がまとまってなかったと思うけど。
ベホイミ程度にして戦士っぽくする案と
ザオリクとかつけてパラディンっぽくする案とあったと思う。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 22:34:44 pn4eBM2p0
>>819
いっそ呪文０の代わりに必殺連発の武道家タイプでどうだろうか
モンスターともかぶらなくてキャラ立たない？
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 04:52:46 sCmk1QxRO
確かにⅤは武道家のポジションが空いてるけど
原作ではっきり兵士ってことになってるからな…
素早さ高そうにも見えないし。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 08:04:08 PsivuHjM0
兵士だからって戦死とは限らない
素手で戦う兵士もいるだろう
でもヨシュアはライアンとか３の戦士とかの完全肉体派戦士っぽいイメージだけどね
グラフィックも鎧着た戦士だし
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 11:35:05 mZwB8X/sO
パラディン派なんだけど、もしかして少数派？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 12:29:38 yYi3cyPb0
でも職業欄を元神殿兵士とかしたりして、パラディンぽいのもありだと思う
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 12:49:00 mUoGHlYj0
ハッサンでも兵士なんだし武闘家っぽいのもありかなと思う。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 14:14:03 YNGEypr0O
パラディンとかWizのロードみたいなのもいいけど、ヘンリーと微妙にかぶらないかが心配。
そういう意味では武闘家タイプが面白いかも。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 19:05:39 S4tyNAEb0
武闘家か…ふむ武闘家か…武闘家の種類にもよるけど、
まずⅢのような武闘家ではイメージちがいすぎる。
ハッサンのようなタイプだとイメージは悪くないけど、鎧や剣が装備できるので
戦士とどう違うのかという話に…
気合ためとかが使わせるのもいいが、Ⅴ的に人間キャラがそういうの使っていいのかという
問題がある。使ってもいいのかもしれないけど。
>>836
ヘンリーは魔法戦士だからかぶらない。大丈夫
むしろ主人公とかぶらないか心配。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 22:21:39 mZwB8X/sO
ベホマかザオリク使わせたかったけど、まあ確かに主人公とかぶるんだよね…。
武闘家も面白そうだけど、戦士っぽい方がイメージ合うなぁ。
特技はどうなんだろう…。
きあいためとかは良いと思うんだけど、ピピンは何も覚えないんだよね。
サンチョは特技増えたんだから、ピピンにも何か付けてあげても良いのにな。
そういえば主人公は女性でも能力はまったく同じなんだっけ。
ステータスを１、２割増減させるとかしたら（力がちょっと低い、MPがちょっと高いとか）
女性な感じがして良いなと思ったけど、やっぱり冒険ツラい？
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 10:29:23 tPaGCUk10
性別によるステ補正はない方がいいな
3も4もそうだったんだし、女だからって力やHPを下げると
最初のサンタローズの洞窟が超ハードモードになる
ライトな女性プレイヤーは女主人公を選ぶ場合が多いだろうから
それでは不親切だよ
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 10:36:20 tPaGCUk10
追加
自分は基本的に、ゲーム自体の難易度は
男主人公を選んだ場合とほぼ変わらないものを期待している
だから婿候補もできればビアンカやフローラと同じ魔法使いタイプがいいんだ
アンディはそのまま魔法使い系にしても違和感のないキャラだし
ヘンリーは鉄の鎧などを装備できる分、嫁候補たちよりは肉弾戦向きだけど
最終的にはメラゾーマやイオナズンが主力となる呪文寄りキャラがいいと思ってる
人によっては女主人公より力の弱い婿は嫌だと言う人もいるだろうけど
ゲームバランスを考えるとそのへんには目をつぶるしかないんじゃないかな
問題はヨシュアだよな…彼は兵士でどうしても戦士系にならざるを得ないから
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 13:21:49 C17ciqKgO
現状維持で大丈夫だと思う
ヘンリーより嫁の方が強い呪文覚えたり
ヨシュアは習得呪文が少なく素早さがかなり低く設定されてるなど
デメリットもある
それに3や4でも女性専用装備やセクシーギャルがあったりと
女キャラ使った方が有利な要素もあるし。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 13:27:19 C17ciqKgO
あと、嫁(ビアフロ)には
可愛いという強烈なアドバンテージがあるから
多少婿より能力落ちても問題ないかとｗ
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:00:31 Uw+ZOeTt0
話が一区切りしているようなので、
この辺で難題のコリンズイベントを議題としてあげてみる。
原作では幼少時代の思い出の再現、という形だった。
これを女主人公編でどうとりおこなうか。
・そもそもコリンズは誰の子にするか。（ヘンリー婿の場合）
・「女主人公とその子供たちとのイベントとしてグランバニアで起こす」という案があったが、それはどうか。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:25:42 Mr7F/b500
ヘンリーが婿だったらその石化解除後に
息子がラインハットで起こす（母と妹へのイタズラとして）
アイテムは息子がラインハット王に貰って母親に見せる
ではどうだろうか
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:42:24 uslTNcNe0
>>833
コリンズはヘンリーの息子以外の存在ではありえんが
男の子（勇者）とはキャラが違いすぎる
ヘンリー婿の場合のみ勇者をコリンズにするのは
やんちゃ坊主とおしゃまな女の子のコンビになって
ある意味面白いんだが、それまた元の男の子が消えてしまうに等しいので、
微妙な気がするなぁ
ヘンリー婿の場合、コリンズ抹消もやむなしかと思うんだが
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:46:55 XWl+lLKC0
ヘンリー婿の場合はデールの子供でいいと思うけど
結婚しないとラインハット血筋絶えちゃうし
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:52:41 vDdwPVjA0
それだとヘンリーとマリアの子供を
勝手に他人の子供にするなって苦情が出そうだし
潔く消滅でいいんじゃないか。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:55:38 uslTNcNe0
>>836
いや、コリンズってあまりにヘンリーにうり二つで、子供時代のヘンリーと
同じ行動を取り、親馬鹿ヘンリーがヌケヌケと「一体誰に似たんだか」とか
言うのがいいわけじゃん。
ヘンリーの息子じゃなきゃ、コリンズである意味がなくなっちゃうよ。
デールに子供つくってもいいけどそれはコリンズとは別人だと思うし、
大体デールはまだ血筋絶えることを心配しなきゃならん年齢でもなかろ。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 22:06:26 XWl+lLKC0
じゃあ結論出たよね
コリンズはイベントもろとも消滅
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 23:51:51 8rp2HJcgO
いいこと思いついた。
考えてみたんだが、ヘンリー婿なら勇者はデールの甥子。
主人公に会う以前にラインハットに出入りし、元ヘンリーの部屋を
個室として与えられていてもおかしくない。
そこで勇者にコリンズの役、デールJrに勇者の役をさせるというのはどうだろう。
1、デールJrと勇者が二人でどこかに行く
2、勇者の部屋（元ヘンリーの部屋）にいくとデールJrが
「○○くんがどこかへいっちゃった」という。
3、イスの下を調べると階段が見つかる。
4、勇者「お父さんすぐ見つけるなんてすごいや！」
…という流れでどうだろう。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:28:04 dl+C+gv30
女主人公の友人の子イベントってことで、ビアンカの子のイベントに代替させてみるってのは？
コリンズのイベントのキモ（子ども時代をなぞる）をなくさないようなもので
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:05:38 ohrTZAAx0
そういえばビアンカって誰と結婚するの？
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:12:06 09IJ/gKt0
ダンカンだろ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:41:03 jg+6KLMk0
パパスだよ
冗談はさておき
ヘンリー婿の場合だが
嫁がグランバニアの跡取りでヘンリーも向こうに行ってしまうの確定だと
さすがにデールは自分が結婚してラインハットの王家存続を図るだろう
原作でデールが独身なのは
ヘンリーが元々の跡取りだったから
コリンズを跡継ぎにと考えていたためだ
だから＞840でいいと思う
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:48:05 09IJ/gKt0
どうしようカオスに向けて今から書こうか
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:48:26 09IJ/gKt0
誤爆ｗｗ
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 21:39:01 jg+6KLMk0
ここまでをまとめてＳＳ書いてくれるのかと思ったよ＞845
ところで誰かこのスレまとめてるの？
スクエニに送るってどんな状態で？
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 22:53:08 ohrTZAAx0
>>847
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
まとめサイト運営スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
いちおう私が（趣味で）おもに手がけておりますが、最近は忙しくてはかどってないです。
スクエニに送るというのはネタだと思いますが、スクエニの人が見てもなかなかと
思えるようなものにしたいですね。できれば。
>>844
私も840がいいのではないかと。その場合、デールの嫁が必要ですね。
ドリスが適任だと思うのですが、どうでしょうか？
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 10:53:03 TF3gqRKc0
コリンズイベント存続なら、デールの息子をコリンズ役にした方が楽じゃないかな？
>>840のデールJrは城に住んでるのに隠し階段の存在を知らないというのはちょっと引っかかる。
>>833のいうように勇者とコリンズはキャラが違うと思うし。
デールに嫁といたずら好きな息子がいることにすれば、ラインハットの一般人のセリフを
かなり使い回せるよ。イベント自体もほぼそのまま再現できるし。
大臣が扉から入ってきてコリンズを連れて行く場面、ヘンリー誘拐の再現で重要な部分だと思うけど、
勇者がコリンズ役だと再現が難しいと思う。
コリンズと多少キャラが違ってもかまわないけど、いたずらの主体はデールの息子を推しておく。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 08:30:36 hK0/k76L0
昔、自分が女主人公に仕掛けたイタズラを
甥が我が子に仕掛けるのを見て
ＯＴＺ
となるヘンリーが見たい
それはともかく仕掛けられる子供が娘だけだったら
そのまんま過去の出来事にダブらせることができるかもしれない
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 08:40:38 vIYGCwsSO
>>850
ﾜﾛｽｗ
そのイベント後に娘に話しかけると
「コリンズくん…なんであんなことするのかなあ」
「わたし、コリンズくんちょっと苦手」
とか言って更にorzなヘンリー
更に話すコマンドをするとヘンリーが
「なあ****…お前昔俺にさあ…いや、なんでもない」
とか言ったら楽しい
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 12:46:17 dCNovN4nO
とりあえずヘンリーと結婚しなかったら
ヘンリーとマリアが結婚して
コリンズのイベントも変化なしでおk？
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 16:14:10 wRkwUXG90
うーん、そう聞かれて改めて考えてみると疑問もあるんだよな
男主人公の場合、フローラを選ぶとビアンカはずっと独身のままで
「やっぱりずっと主人公のことが好きなんだろうな」
と思わせてちょっと切なさを感じさせる構成になっている
それが女主人公になると、誰を婿に選んでも
選ばなかった候補は他の女と結婚しちゃって
あの不思議に寂しい感覚を味わえないってのは惜しい
ヨシュアを婿候補に入れる場合、現状では決まった相手がいないが
「いつまでも主人公のことが好き」というのは
ストーリー上において一番の本命キャラがやってこそであって
女主人公の場合はヘンリーでないとダメとも思う
ただ、そうなるとヘンリーを婿にするか否かに関わらず
女主人公編ではコリンズがいなくなってしまうわけで
これではデメリットの方が遥かに多そうだ…
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 20:15:16 vIYGCwsSO
>>853
それならば逆に
女主人公の場合はデール×マリア＝コリンズを鉄板にすればいいのでは？
女主人公がヘンリーを選んでも選ばなくてもコリンズは生まれるし、選ばなかった場合の微かな寂しさも残るし
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:04:17 C+dcOTu90
マリアがとんでもないビッチになるな
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:15:34 qZYwLGTR0
本編のヘンリー×マリアを改変する理由としてはちと弱くないか
女主と結婚しない場合はマリアと結婚で問題ないと思う
デール×マリアは、露骨に余り物くっつけた感がして、
あまり好きじゃないんだが
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:18:34 uEhdV+qh0
デールの嫁はドリスが適任だと思うけど。
マリアがデールと結婚する理由はないと思う。
○アイデアまとめ。
１、デールＪｒをコリンズ役にし、デール×ドリス＝コリンズ鉄壁
２、ヘンリーが婿でない場合のみデールＪｒをコリンズ役。
３、勇者をコリンズ役にし、デールＪｒを主人公役
４、ヘンリー婿ならイベントなし。
難しいなあ。
しかし考えてみれば原作のコリンズイベントって素晴しいイベントだな。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:19:24 4DEd6N2N0
>>854
選ばなかった場合の微かな寂しさ
選ばれなかった場合、再登場は白骨化なヨシュア……
おっと、曖昧にするんだっけなこれは
orz
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:36:50 /+752hoL0
ヨシュアも生かしてやらないか・・・？
選ばなきゃ白骨ってプレッシャーすぎるだろ・・・
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:46:21 uEhdV+qh0
比較表作ってみた。
１、デールＪｒをコリンズ役にし、デール×ドリス＝コリンズ鉄壁
○婿が誰かでイベントが変化しない。
○ヘンリーがはずれ婿の場合、独身にできる。
○大臣が扉から入ってきてコリンズを連れて行く場面を再現できる
×デールＪｒがコリンズ的キャラというのは違和感がある
２、ヘンリーが婿の場合のみデールＪｒをコリンズ役。
○原作に近い
×婿が誰かでイベントの配役が変わる
×デールＪｒがコリンズ的キャラというのは違和感がある
×無理矢理な感がある
３、勇者をコリンズ役にし、デールＪｒを主人公役
○デールＪｒをそれらしいキャラにできる
○婿が誰かでイベントが変化しない
×婿がヘンリーで無い場合は微妙？
４、ヘンリー婿ならイベントなし。
○矛盾は少ない
×イベントが一つ消滅する
>>852の２に書間違いがありました訂正
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:50:03 uEhdV+qh0
個人的にいいと思う順番に並べると、1、３，４，２ かな。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 23:35:57 kZvzd5qQ0
シンプルに4でいいと思う。
コリンズに会いたくなったら
男主人公でプレイするか別婿選ぶってことで。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 07:16:08 cNMduL3j0
そうだな、4がいいな
男主人公だって本命とされるビアンカを選ぶと
フローラの子供たちとルドマン妻とのやりとりは消滅するし
アイテムやゴールドももらえなくなってゲーム的に不利にもなるんだから
ヘンリー婿の場合はコリンズ消滅でそれ関連のイベントもなし
風の帽子もらえるのもなしってことにしてもそれほど不都合はないと思う
その代わり、ビアンカのアルカパイベントに対応する
ヘンリーだけのイベントを入れておけばいいんじゃないかな
ラインハット城に1泊することになって、その夜に
ビアンカのときと同じように会話が始まるとか
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 08:24:45 f0XtH2nq0
>>849だけど
自分は２がいいかな。
無理矢理感が少ないという意味では４のイベント消滅もいいと思うが、
それだと、青年期後半のラインハットの住人のセリフの一部を新しくする必要があるよね。
それよりは多少無理にでもコリンズに存在してもらった方がいろんな意味で楽かなと思って。
まあ消滅でもいいと思うけど、個人的には>>851のヘンリーが見てみたくもある。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 08:57:14 BEIFuUDoO
自分も4に賛成
ヘンリーとマリアの子供という
コリンズの立場には手を入れない方がいいと思う
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 16:31:20 U+gWMRSO0
コリンズイベントがなくなったら昔の思い出がよみがえる
イベントはビアンカの子供あたりでいいの?
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 16:48:19 RvQ29kOT0
無理にコリンズ誕生させない流れならば
無理にビアンカを結婚させるのも避けたほうがいいと思う。
代わりのイベント作らなくてもいいんじゃないかな。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 17:58:45 78yWEtmA0
>>851のヘンリーは
女主人公と結婚しなかったヘンリーで見れる
というのはどうだろうか
「いったい誰に似たんだか……」
で自分が選ばれなかった理由の一端だと思い当たり
orzとなるヘンリーとか
ところでコリンズって原作でも勇者より年下？
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 20:16:36 cNMduL3j0
ちょっと思ったんだけど、ヘンリーが女主人公と結婚した場合
ラインハットにはヘンリーの子供以外の跡継ぎが必要になるから
当然デールが結婚することになるよな
つまり、ヘンリーが女主人公と結婚しなかった場合
原作通りヘンリーとマリアが結婚→コリンズ誕生って流れにすると
ヘンリーが婿であるかどうかでラインハットの様子が大幅に変わっちゃうわけだ
>>863では4を支持したけど、やっぱり女主人公編では
常にデールが結婚して子供もできてその子が跡継ぎ
（別にデール嫁はマリアでなくても良いし、子供もいたずらっ子でなくても良い）
ヘンリーは女主人公と結婚か独身かの二択がいいと思い直した
原作ではヘンリーが結婚したからデールは後継者問題対策で独身を選んだけど
女主人公編ではそれが逆転すると考えれば良い
ヘンリーはいわゆるツンデレ系だろうから
女主人公に選ばれなかった場合、寂しさを隠して
「跡継ぎ争いが起きないように、オレは結婚しないことにしたんだ。ほら、オレって優しいから」
みたいに言うのが似合いそう
>>868
年下のはず
子供は生まれてるけど石化はしてないって時期
（デモンズタワーに行く頃）にラインハットに行っても
まだコリンズは生まれてないから
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 20:29:53 8Nq60mXH0
でも原作でヘンリーは独身ではないからな。
デールも主人公やヘンリーより年下で結婚急ぐ必要ないし…
もともと結婚相手のいるキャラを
そこまで変える必要なくない？
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 21:33:25 78yWEtmA0
「子分にしてやる」発言より勇者より年上かと思ってた＜コリンズ
婿でないヘンリーはずっと後（主人公石化中）にマリアと結婚
そして後日、10歳くらいの勇者兄妹に
「子分にしてあげましゅ」みたいな3歳児コリンズ
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 22:28:05 EObx0HJK0
＞「跡継ぎ争いが起きないように、オレは結婚しないことにしたんだ。ほら、オレって優しいから」
自分もそういうのがいいと思う。
デールJrって勇者よりけっこう年下になるんだな。
やっぱり３が一番しっくりくるような気がしてきた。
ヘンリー婿で無い場合、少々違和感があるのが欠点だけど。
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 03:29:56 OHqtA/Vp0
優等生的な勇者がそんないたずらをするとは思いたくないんだけどな。
それに３はヘンリー婿の時限定だと思う。ヘンリーが婿でなければ意味不明になる。
・ヘンリーと血縁のない勇者がヘンリー役でいたずら
・主人公と血縁のないデールJrが主人公役でだまされる
ラインハットと無関係の勇者が隠し階段をなぜ知ってるのかってことになるし。
ヘンリー・マリアは人気の高いカップルだから消滅させるとがっかりする人が出ると思う。
これはヘンリー婿時のコリンズの扱い以上に慎重にならないと。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 12:39:19 CzUUrrOL0
俺は4.一択だなあ。
3.だと勇者のコリンズ化ってことになるだろうが、
やはり勇者・コリンズのキャラ違いがひっかかるし、>>840案の
勇者がラインハットのヘンリーの部屋を与えられて
熟知していた案はかなり捏造気味で、無理が無いか？
コリンズはヘンリーの息子としての色が濃すぎるし、
女主選択しただけでヘンリー・マリア自動消滅も害が多いと思うが。
4以外は、「ヘンリー婿時にコリンズイベントを消さない」という
ただ一点の目的のために、より多くの問題（はっきり言えば原作改変）
を呼んでしまっているように見えるよ。
ビアフロもそれぞれが嫁のときしか見れないイベントあるんだし、
女主でさらにヘンリー婿のときのみコリンズが消えても別に構わないと
思うのだがね。
ラインハットの継承問題だが、ヘンリー婿時は継承争いを避けて独身設定は
消えるんだが、デールは若いのだから、いずれ結婚するとしても
原作に無い捏造結婚を急いでさせる必要も無いのでは。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 12:51:44 CzUUrrOL0
書いてから気づいたが、女主だとルーラ取得後の「俺、結婚したんだよ」
展開はどのみち消えるんだな。
ヘンリー婿以外のパターンでヘンリーマリアを残すとすると、
女主が石化されてる間になるのか……
なんかスゲー微妙だな。
といって、その間独身だと、ヘンリー、ヘタすりゃ主人公探しの旅に
つきあっちまいそうだ。キャラ的に。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 07:51:54 MBjEfqal0
確かに主人公探ししてそうだ＞ヘンリー
青年期後期にラインハットにコリンズがいるが
誰の子供かはエンディングで明らかに……とかどうだろう
結婚しなかった相手にもエンディングで会いに行けたから
ヘンリーがコリンズの父親は実はオレ、と明かす
他の元婿候補
アンディ：サラボナ（嫁はスーザンかもしれん）
ヨシュア：怪我してて山奥の村の温泉で逗留
ルドマン：原作に準拠
ダンカン：原作にｒｙ
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:20:44 uB/vnrzu0
＞主人公探ししてそうだ＞ヘンリー
確かにそうだ。そうなると話がややこしくなるなあ。
やっぱり結婚させてラインハットにしばりつけとく方がいいと思う。
王子の立場と責任を全うするということで。
となるとやはりマリアよりドリスの方がいい。
マリアじゃ身分違いだから、どうしても大恋愛の結婚にならざるをえない。
主人公からマリアに変わるのは違和感がある。
女主人公編では、ヘンリー×マリアは完全に無しのほうがいいと思う。
ドリスなら友好国の見合い結婚になるだろうし身分もつりあうので、悪く無いと思う。
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:30:53 32siA+xp0
ドリスと結婚さしたら、余計探しに行かないか？
ドリスと結婚するってことはグランバニアの現状がわかるわけで、
そうなるとヘンリーなら自分の事よりも探しにいきそうだ。
ヘンリーは行方不明事件を知らなくて、
サンチョと双子が来た時に初めて知る。
でも、すでに奥さんがいるとかで探しにはいけない。
とかの方が自然な気がする。
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:36:59 32siA+xp0
ところで、ドリスってオジロンの娘だよね？
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 23:48:57 32siA+xp0
風の噂で主人公行方不明を聞いたヘンリーがグランバニアにやって来て、
そこでドリスが一目惚れして猛アタック。
とか面白そうだなーと思った。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 01:08:26 JJYwPOC5O
ヘンリー×マリアで大丈夫じゃないかな。
元々公式カップリングで
マリアのおかげでラーの鏡とれたし
石化してる間に結婚してても
そんなにおかしくはないと思う
ヘンリー×ドリスも斬新しすぎて面白いと思ったけどｗ
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 01:26:20 dZnjI+wtO
ヘンリーにしろデールにしろ誰と結婚するにしろ、
どうしても原作より時間的に遅れるんだよね。
早めに結婚させようとすると不自然さが出てくる。
そうなると年齢的にコリンズイベントが難しくなる。
そこでビアンカ娘を考えてみる。
・ビアンカの家に行くと娘コビアンがいて、勇者or王女を連れて遊びに出かける。
・外に出てみるとネコをいじめている子供とコビアンのやりとりを目撃。
・子供「村はずれにいる幽霊を退治して来たらあげてもいいよ」
・村を出ようとするとビアンカが引き留め、一日ぐらい泊まってゆけという。
・夜中目覚めると勇者がいない。
・村の外に出てみるとコビアン、勇者、親分ゴーストがいる。
・親分ゴースト「もう悪さしないから許してくれ」と言って、去っていく。
・戻って来たコビアンと勇者は主人公に気付く。
・コビアン「村を抜け出してごめんなさい」無限ループで許してあげる。
・翌朝、コビアンは助けたネコになぜかキラパンと同じ名前をつける。
・そしてお別れ。コビアンからアイテムがもらえる。
(風の帽子？コビアンのリボン？)
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 05:03:32 QDsCEz0Q0
自分は石化中にヘンマリが結婚してても不自然とは思わないな。
ドリスのほうが問題が大きいと思う。グランバニアにいたドリスが消滅するし。
主人公にプロポーズして玉砕した後、新しく大恋愛したっていいんじゃないか？
コリンズの年齢問題も
ヘンリーが主人公が石になった直後に結婚してれば、
その一年後ぐらいにコリンズが生まれて、
双子と１～２歳差ぐらいになるんじゃないか？
２歳差だとして、コリンズイベントのときは
双子が８歳から１０歳、コリンズが６歳から８歳で、とくに問題ないと思う。
イベントの可否でいえば３歳差ぐらいまではぎりぎりおkだと思う。
（双子が８歳から１０歳としたのは、主人公石化解除時が８歳、婿石化解除時が１０歳だから。
たしかコリンズイベントは嫁救出後でも見れたよね？違ってたらすまん）
いずれにしてもコリンズの年齢は明かされないから
ヘンリーがいつ結婚したかもわからないままだし、とくに不自然にはならないと思う。
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 22:07:14 zgSWdaT90
女王不在中のグランバニアのために
ラインハットの援助を期待してドリスが嫁ぐのはありえる
一方で主人公に振られたヘンリーを
マリアが慰めてそのまま恋愛に発展もありうる
そして
ドリス正妻・マリア愛人・コリンズの母はマリア
復活後の主人公に再会して思い切り殴られるヘンリー
妄想すぎてスマン
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 18:48:03 hPFQiANZ0
コリンズの代わりにビアンカ娘を使うというのもいいと思う。
結婚相手を誰にするか…
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 19:12:15 2ZsK+/Y30
女主人公側ならビアンカが独身でなくても違和感ないから
娘ビアンカいて何かイベントあってもいいかもしれない
夫は山奥の村の宿屋の息子
そんなのが青年期後半に彼女の家にいた様な記憶がある
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 21:14:50 2ZsK+/Y30
>>886
……と書いてから思ったが
男主人公側（原作）で選ばれないビアンカ独身なので
それと同様に女主人公側で選ばれないヘンリーを独身というのも
やっぱりアリかなぁ、と
コリンズイベントやアイテムは無くなるがその代わりに
キラパン助けたのを思い出させる新たなイベント起こして
元いじめっ子（ラインハット兵士だった方）がお詫びに
逃げる時くすねてきたアイテムをくれるとか
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 22:09:52 2Tb3Q5bq0
コリンズイベントをヘンリーのイベントとしてではなく、
主人公の親友のイベント、ととらえるなら
女主人公ならビアンカ娘でいいんじゃないかと思うのだが。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 22:23:33 hPFQiANZ0
>>887
ヘンリー独身にすると、主人公石化中に探しに旅に出てそうになるので、複雑になってしまうのが難点。
ラインハットに残る理由付けをするのは無理ではないとは思うけど。
>>882のイベント案もなかなかいいと思うし、コリンズは完全消滅でもいい気がする。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/12 23:35:16 5j9G0ipW0
女主人公ならば、「奴隷」の代わりに「売春婦」時代が出てくるな
１０年間、生中出しセックスを不特定多数の男と強制的に行い、何度も堕胎を行い、
性病だらけになってボロ雑巾のように捨てられて修道院にたどり着く
そして、父パパスの死の直前の言葉「母は生きている」だけを心の支えにして、
旅を続けていくうちに、ある村で、「指輪を洞窟から取ってきたら息子と結婚させてやる」
と宣言している金持ちの一族に出会う・・・カネがない辛さを見に染みて分かっている女主人公は
「玉の輿」になるべく指輪探しに洞窟へと向かうが、その途中で幼馴染の男性と再会する
一緒に洞窟で指輪探しを手伝ってもらい、ついに発見する
そして、運命の瞬間・・・幼馴染の男性と結婚するのか？金持ちの息子と結婚するのか？
プレイヤーの自由な選択に任されることとなる
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 08:07:16 +xX+3RnK0
何かがあったかもしれないということに対して否定はしないが
一応、魔物は人間に興味なく
男奴隷はそんな気力もなくなってるって設定では？
あったとしてもそこらへんは全年齢対象だから
6のミレーユだっけ、彼女のように一切の描写しないで
「大変な苦労を」という台詞だけ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 18:57:51 cFKcwpSQ0
どう考えても>890はレス及びまとめサイトをまともに読んでないですよ。ｊｋ
それはさておき、コリンズイベントについての意見表を作ったので貼っておきます。議論の参考にどうぞ。
（最近はビアンカ娘の代案もあるのでちょっと微妙ですが）
──────────
○ヘンリー婿の場合（ラインハットにヘンリー不在）
A消滅
Bデールの子をコリンズに
C勇者をコリンズ役でのイベント（デールJrは主人公役）
○アンディorヨシュア婿の場合（ラインハットにヘンリーがいる）
D消滅
Eヘンリーの子
Fデールの子をコリンズに
G勇者をコリンズ役でのイベント（デールJrは主人公役）
──────────
・コメント
A…ちょっとさみしいがすっきりする。
B…キャラに違和感あり。
C…細かい矛盾が多い。
D…コビアンで代案ならありかも。
E…原作通り。ヘンリーを独身にできないが。
F…キャラに違和感あり。
G…勇者とヘンリーに血縁がないのでかなり微妙
──────────
個人的にはA-D（コビアン代案）がいいかな。
人気があるのはA-Eだろうか。
C-Gも好きだったが欠点が多いな。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 19:24:51 A4dUIMdg0
ビアンカ娘案は結構いいと思う
原作ではヘンリーが結婚したことで
主人公も結婚を考える機会になるって展開だけど
女主人公編だとサラボナ到着前にヘンリーを結婚させるわけにいかないから
代わりにビアンカを結婚させる
つまり、原作では主人公の親友はヘンリーで恋愛対象はビアンカだけど
女主人公ではそれが逆転するということ
主人公が女ならビアンカを結婚させない理由もないしね
・ルーラ取得（ヘンリーは独身のまま）
・サラボナへ行き、盾をもらうために炎のリングを取る
・水のリングを取るために山奥の村へ行くとビアンカと再会（すでに結婚している）
という流れにすれば、女主人公にも結婚を意識する時間ができる
何か上手いこと理屈つけてこのへんの段階でヘンリーを連れ出して
一緒に滝の洞窟に入れればなおいいんだけどね
で、ヘンリーは主人公に選ばれても選ばれなくてもずっと独身
ビアンカは8年経つと子供ができている（子供時代のビアンカにそっくりな女の子）
原作からかなり改変されるけど、その場合ビアンカ一家とダンカンは
再びアルカパに引っ越して宿屋の経営を再開してるとかどうだろう
それで、主人公の子供たちとコビアンを町で遊ばせてると
ラインハットから逃げてきた兵士の子供たちを巻き込んで
レヌール城のお化け退治の再現と思われるイベントが勃発
しかし実際は、城にいたのはエリック王とソフィア王妃の優しい霊と
駆け落ちしてきて幸せに暮らしている男女だったので一安心、というオチ
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 19:33:24 BENvT6Vy0
>ヘンリーは主人公に選ばれても選ばれなくてもずっと独身
仮面夫婦ですか
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 20:46:02 cFKcwpSQ0
>>894
それは温かく脳内修正してあげようよ。
いや、私も盛大に笑ったがｗ
>>893
けっこういいんじゃないですかね。
ただそのイベントをアルカパで行なうのは、レヌール城へ行く途中に他の場所に行ったりすると
ややこしくなるのが難点ですね。
882みたいに町を出てすぐイベント発生（画面スクロールで見える程度の位置に幽霊を配置）
とかならいいでしょうが。
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 20:46:26 A4dUIMdg0
>>894
…………………………orz
ゴメン、マジゴメン
訂正するまでもないだろうけど
「ヘンリーは主人公に選ばれなくてもずっと独身」
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 20:52:42 BENvT6Vy0
>>896
冗談はさておき、ビアンカ娘案いいよね。
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 21:33:53 2o+R8v1L0
ビアンカは誰と結婚するんだ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 22:28:49 +xX+3RnK0
ビアンカの婿候補
・ラインハットから逃げてきた元いじめっ子
・山奥の村から彼女を追いかけて…もとい修行に来た宿屋の息子
・ヨシュア（主人公の婿候補ではない場合にありえるかも……無理？）
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 22:39:16 BENvT6Vy0
ダンカン
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 23:08:12 mQ0KeZP9O
>>899
ヨシュア？
ビアンカは主人公より早く結婚するという話じゃなかったの？
個人的にヨシュアはフローラの婿にしたらいいと思ったりする。(アンディ婿時)
ルドマン気に入りそうな男だし。
けどアンディ婿以外の時は…どうしようww
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 23:12:03 +xX+3RnK0
アンディの方は主人公と結婚しなかったら
フローラと結婚でＯＫ？
「娘と結婚したかったらブオーンを倒すのだ！」
とかルドマンに言われてるかもしれんが
これも一種の過去追体験イベントになるかな
>>900
難しいんじゃないか？
実は養女っていう設定を出す意味がないだろこっちでは
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 23:25:45 Tp/bJgGG0
なにやらどんどんオリジナル展開になってるなw
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 23:31:17 +xX+3RnK0
リロードしてなかった
>>901
ヨシュアが候補として登場しないアンディ・ヘンリー二択の場合
つまり
ヨシュアは実は生きてていつの間にやらビアンカと結婚
…流石に無理だないろんな意味で
ということは選ばれなかった候補が後に結婚する相手は
ヘンリー：いない
アンディ：スーザン
ヨシュア：フローラ
なんだろうか
ブオーン退治で過去追体験も物騒かなぁ
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 03:14:40 bSjQYp5V0
ちょっと待て。
ヨシュアとフローラって接点ほとんど無いだろｗ
強いて言えばヨシュアはフローラの目の前で他の女（＝女主）に求婚することになる
男で、それが唯一の接点なんだぞ。
原作から考えればアンディ非婿なら本当はアンディフローラが順当なんだが、
女主版のアンディは原作アンディとは別人で、フローラとの結びつきが
弱いんだよな。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 04:02:19 sKdg01cu0
女主人公版のアンディを原作アンディと別人にしなくてもいいと思う
フローラへの愛情が問題になってそういう発想になったんだろうけど
最初はフローラ一筋なのが女主人公と交流するうちに
気持ちが移っていったっていいじゃないか
以下、昔一度書いた覚えがあるけど、アンディを婿候補にするための比較的自然な流れ↓
1：フローラの婿候補としてリング探しに名乗りを上げるが火山で大怪我、女主人公に助けられる
2：寝込んでいる間に、自分は本当にフローラが好きなのか
本当は女主人公に気持ちが移ってるんじゃないかと疑問に思い始める
3：主人公（シナリオの都合上ヘンリーも一緒）が水のリングを取ってきた後
自分も強くなりたいとの願望から、女主人公に今後の旅への同行を願い出る
4：ルドマンに「いい年した男女が一緒に旅するなんてけしからん、結婚しろ」と焚きつけられ
ヘンリーから「ちょっと待った」コール
5：女主人公の婿選びへ
原作（PS2版）で、主人公がフローラと結婚した場合
フローラが「アンディは大切な人だけどあなたへの思いとは違う」
みたいに言及するセリフがあったと思うけど
主人公がビアンカと結婚した場合はもちろん
後々アンディと結婚して「とても幸せに暮らしている」と言う
つまり女主人公編の場合でも、婿として選ばれなかった時点で
その後のカップリングはどうなっても不自然じゃないってこと
（ヘンリーは原作のビアンカに重ねるためか
女主人公に選ばれなかった場合、生涯独身が推奨されてるけど）
女主人公がアンディを選んだ場合は「助けてもらったときから好きになってた」
選ばなかった場合は「心が揺れかけたこともあったけどやっぱりフローラ」
となってもいいんじゃないかね
長くなってゴメン
つまりアンディに関しては、女主人公の婿にならなかった場合は
フローラと結婚で問題ないと思うってこと
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 08:27:21 vWTJzymp0
そうだったか、すっきりした
>>904訂正
ヘンリ－：いない
アンディ：フローラ
ヨシュア：行方不明（大神殿の白骨）
ルドマンがアンディとフローラの結婚を許すかどうかは別として
（町と家を巻き込んだ婿選びの当事者だった男…）
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 10:09:23 2uDSZ7jf0
>>907
今までにも何度となく言われてるけど
ヨシュアを選ばないと白骨化ってのは
ちょっと重すぎるんじゃないかな
武術の腕を生かしてどこかの城で兵士っていうのが
一番幸せな道だと思うよ
グランバニアはピピンがいるから
やっぱりラインハットがいいかな
ところで、いつしか婿候補が
同時に3人存在する流れになってるけどいいの？
DS版で嫁候補が増えるって予想が多いから
それを見越して3人分考えておいた方がいいのかな
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 11:26:06 bSjQYp5V0
>>906
あーすまん。現状最有力だと思われている>>225シナリオベースで考えていた。
>>225展開でアンディの設定を変えているのは、やはり
アンディの「心変わりが早すぎる」問題をどうにかするためだろう。
原作アンディは、他の誰一人行かなかった火山に無謀にも・命がけで特攻し
大怪我してしまう、ヘタレだけど一途な奴なわけで。
そのまんまのアンディなら、女主人公にひょこっと助けられただけで女主に
なびくとも思えない。
というか、その程度でなびくんなら、やはりアンディのフローラへの思いは
「その程度だった」ってことにならんか。
アンディがフローラ→女主→フローラと心変わりするのも、
それぐらいフラフラする奴も普通にいるっちゃいるが、
フローラ・ルドマン側から見ると、原作アンディに比べると
大分印象悪いんじゃないのかな。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 11:43:55 bSjQYp5V0
……と、書いてから、アンディの心変わりを説明する案を思いついた。
主人公は不思議な目をした、魔物の心さえ静めるエルヘブンの子。
つまり、主人公は他者を魅了する邪眼の持ち主だったのだッ！
とはいえ、普段はそれほどの効果は発揮しない（ので、すれ違った男が
皆主人公に求婚したりはしない）のだが、魔物が＊戦闘後に＊仲間になる
ことからも分かるように、相手が弱っている状態ではその効果が
最大限に発揮されてしまうのだ。
そしてアンディは大怪我をした状態で主人公に会ってしまった……
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 12:57:59 v5PMiT9pO
>>908
それで良いと思うよ。
原作に合わせるなら行方不明だろうと思って
今までそういう意見出してきたけど
よく考えたらヨシュア生存してても弊害ないなと考え直した
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 13:35:20 v5PMiT9pO
あと追加
士官じゃなくて修道院の護衛という手もある
マリアがヘンリーと結婚しない＝独身となると
兄が戻ってくるくらいの救済措置はあっていいだろうし
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 15:33:15 dOeJg71t0
アンディについては、フローラ→主人公の心変わりはともかく。
振られた時の主人公→フローラは特に気にしなくてもいいと思う。
別にすぐ結婚しなきゃいけないわけじゃないし、時間はたっぷりある。
それに、フローラがアンディを好きだとしても問題ないし。
>>912
それもいいよね。
ただ、あそこは男子禁制っぽい雰囲気があるので、
やっぱりすぐに駆けつけられるラインハットかな。
914:通りすがり
08/05/14 17:04:12 dJdCn77yO
KY流れ豚切りｽﾏｿ
近所のゲーム屋にDS版Ⅴの販促パネルが飾ってあるんだけど
「新たな選択肢～」の文字の両脇に
５主とピピンのイラストが貼ってあって吹いた
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 17:09:05 v5PMiT9pO
ｱｯｰ!?
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 18:07:10 f87yl/640
年齢を考えるとショタ！？
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 02:37:37 qsn/RTJ9O
実はぴピン（あえて変換を直さない）が勇者
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 22:47:46 2vdcgnRJO
ダンカンが婿でビアンカが直接勇者になるという案が前あったな。
と、保守ついでに言ってみる。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 08:47:42 DrGkMRKj0
あったねぇ＞養女のビアンカ勇者
アイディア出し尽くしたかな？
ＤＳ版が出たらまたアイディア沸くかもしれんが
ネタとして最強のルドマンルートは
リングと盾以外の財産を失うルドマンが婿の
最難関ルートだ、と言ってみる
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 20:58:32 Zm9AWzZK0
なつかしい、このスレまだ存命だったんだ
まとめサイトのURL無くしたりお気に入り絵師さんと連絡取れなくなったりで
縁遠くなっていたけど、また覗かせてもらおーっと
ＤＳの追加要素、早く判明しないですかね
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 21:49:35 hQ/s5fAS0
女主人公で三大難問だった
・結婚イベント
・出産イベント
・コリンズイベント
がとうとうほぼまとまってしまったからね…
うれしいような悲しいような。
いや…自分はある程度まとめるつもりだったけれど、
ネタ案を除くとまとめ暫定案に対抗できる案がほとんどない。
せいぜい婿候補をヘ・アの２人にするか、+ヨの３人にするかどちらか。
もっと長所短所いろいろの案がたくさんできるのを期待してたけど…
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 21:53:35 hQ/s5fAS0
連投失礼
ヘンリーは主人公と結婚しない場合独身、デールはドリスと結婚、
コリンズは消滅、コリンズイベントはビアンカ娘で代用
…でいいのかな？ まとめ暫定案に追加していいかな？
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 22:27:32 yW8giv5d0
デールは「誰か」と結婚じゃない？
ドリスにするなら、せめて主人公帰ってきてからかと。
王が不在ってことは、下手すりゃもう一度オジロンが王にならなければいけないわけで、
となると、ドリスは次の王もしくは王妃になる。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 22:31:13 dNxjMBH+0
コリンズイベント消滅がヘンリー婿のデメリットの一つで
ヘンリーデールマリアビアンカ皆独身で人間関係をシンプルに
と個人的に思ったりする
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 22:38:51 /gINBuh50
デール息子に何か役割を与えるんでなければ、デールに結婚させる必要は
ないと思う。原作改変になるのに、特にメリットもないよな？
ビアンカ娘は悪くないと思う。
それに一本化するかどうかはともかく、有力案の一つでいいのでは。
ただ、その場合はビアンカの婿を考える必要ありだな。
ヘンリー非婿で独身貫く場合には、ラインハットに彼を縛りつけとく事情を
考える必要はあるんじゃないの。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 22:45:20 yW8giv5d0
ヘンリーかデールのどちらかは結婚しないとラインハット断絶になっちゃうよ。
ヘンリーが婿じゃない場合になんで彼を縛り付ける必要があるの？
新婚さんについて行くの？
ひとりでどっか行く分には放っといたらいいんじゃない？
主人公探しだけなら別にしてもいいと思うけど、見つかったからって一緒に旅しないだろうし。
旦那のいない間に人妻と旅するとか間男もいいところだし。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 22:50:16 /gINBuh50
>>926
将来的には結婚するんだろうが、主人公達より若いデールをゲーム時間中に
急いで結婚させる必要は無いんじゃないのかな。
断絶を心配する年齢じゃないよ、デールは。
ヘンリーに関しては、主人公探しにつきあいそうなのが、ややこしくなりそうだって
話が上に出ていたから、一応指摘しておいた。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 22:52:12 dNxjMBH+0
デールは幼年期、6～7歳のヘンリーや主人公よりも年下。
つまり青年前期のデールはせいぜい10代前半、
青年後期は二十代前半
結婚してなくても別に不自然ではないかと
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 23:08:03 yW8giv5d0
>デール
そういう考えなら何も言うことはないです。
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 23:13:00 DrGkMRKj0
独身ヘンリーがラインハットから出ない理由
魔物に二度と付け込まれないように幼いデールを補佐
この状態では国を離れられない
青年期後半で主人公が復活する頃ならば
デールがどこかから奥方を迎えひとり立ちし
ヘンリーが国を出るというのはあるかもな
行方不明の主人公をすぐに探しに行くというのは無理と思う
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 01:05:44 4K74go8CO
ここで珍案。「ビアンカ主人公編」
ビアンカと魔物が向きあっている。
激戦のすえ、ビアンカは魔物を倒す。
「ばかな…こんなはずでは…まさかその女、勇者の子孫！」
ここで目が覚める。
ダンカン「なに？夢を見た？ 自分は実は勇者の子孫で
魔物退治の冒険をしている？ ははは、ねぼけているな」
以上オープニング。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 01:24:33 4K74go8CO
「ビアンカ主人公編」続き
ダンカンが風邪をひいたので、母親に連れ添って
サンタローズへ行き男主人公に出会う。
そして薬屋救出イベント。(ビアンカ一人)
その後アルパカへ行き、レヌール城イベント。
終えて主人公と別れ、ボロンゴはビアンカが引き取る。
そしてベライベント。(アルパカに出現する)
難しいのはここからだな…
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 08:08:44 0rit0SWg0
性別選ぶとビアンカ側になるという案か
サタローズでベラがイタズラしてる場面は
アルカパで起きるんだな
(自分も↑よく間違える)
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 14:12:55 9JsSGsBU0
ビアンカの母親が死んで、職をなくした父は、ラインハットで住み込み従業員になり
ビアンカはヘンリーの遊び相手になっている所で、一緒にさらわれる。
10年後、パパスと共に母親探しをしていた主人公が迷い込んできて
教祖の皿を割ってしまい奴隷になる。
脱出後は、主人公と２人で旅をし、フローラとアンディの結婚を後押しするイベントをこなし
自分たちも結婚する雰囲気になる。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 15:40:57 RH5HriAN0
>>930
その理由だと主人公と結婚して旅に同行することも難しくなるのでは？
ヘンリーが結婚して旅に出るときはデールに安心して国をまかせられる状態
ということにしとく必要があると思う
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 17:20:13 0rit0SWg0
>>935
それもそうだ
結婚イベントくらいの短期間は凌いでも
ヘンリー石化でまたデールだけになってしまう
誰かしっかりした後見がいないと
心を入れ替えた太后ではダメかなぁ
いっそヘンリーが石化で行方不明後は
ラインハットが王政じゃなくなってるというのはどうだ？
市井の人になったデールが
「今は庶民として母と元気に暮らしてます」とか言う
城はすごろく場になってるんだよ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 18:58:01 bc0Nrhsz0
>>935-936
そんなに深く考えなくてもいいような気もするけど
サラボナには感情の勢いで来たのだから。
「主人公が他の男と結婚してしまいそうだ！」というのと、
「主人公が行方不明だ！」というのではリアクションも違うと思う。
それにサラボナからグランバニアまで１年ぐらい時間がたってるはずだから、
国における自分の役割もより重要なものになっていた、ということも考えられると思う。
自分は現状の設定に不満は無いです。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 19:45:43 0rit0SWg0
>>937
>国における自分の役割もより重要なものになっていた
それに同意
言いたいのはラインハット城がすごろく城になってるってだけ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 23:37:08 0rit0SWg0
すまん、意味不明なレスになった
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 23:38:19 TqUy6DKc0
ようするにヘンリーがすごろくにハマってもう大変ってことだよね？
941:935
08/05/18 13:39:55 EBBE7quZ0
>>937
サラボナへ来る時点では感情の勢いというのはいいんだけど、
結婚してからはヘンリーだけラインハットに残るという選択肢もあるわけだよね。
ヘンリーがいないと国がつぶれる可能性があるなら、ヘンリーは旅に出るわけにいかない。
だから、ヘンリーが同行するということは、
国がある程度落ち着いてて、デールが王としてまともに機能してるってことだと思う。
>>938のすごろく城ほど大掛かりなことをしなくても、結婚式の後でデールが
「僕が国を守るから兄さんは安心して主人公さんを支えてあげてください」
というとかで十分じゃないかな。あとは原作通りに国が落ち着いてる様子がわかれば。
で、ヘンリーが独身時に主人公探しにいかないのは、それでいいと思う。
ヘンリーが主人公探しなんていう大幅変更はありえないから。
でもさ、プロポーズのためには動けたのに、
夫婦で生死不明になったときに完全に傍観してるってなんか変じゃない？
暫定シナリオのヘンリーは、勢いで動く性格で、
原作に比べて情報収集能力も機動力も持ってることになってるから、違和感がある。
独身で身軽ならなおさら。
自分は、ヘンリーは独身にさせないほうがいいんじゃないかと思う。
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 17:27:54 evTb14va0
原作のビアンカと女主人公編のヘンリーは
同列のキャラとして考えることができると思う
どっちも家族に問題を抱えていて（父が病気・弟が未熟）
本来はそう簡単には家を空けられないという点でも同じ
原作ビアンカは父が病気であるにも関わらず
主人公が結婚間近と知った途端にリング探しに同行し
嫁として選ばれた場合は迷うことなく主人公についていく
（村の人が「父さんは任せておけ」と言ってくれたからというのもあるが）
一方、選ばれなかった場合はその後も山奥の村で暮らし続け
主人公が行方不明になったと聞いても探しに行くことはしなかった
この行動パターンをそのままヘンリーに当てはめてもいいと思う
本来はまだデールが未熟だったが女主人公のために飛び出してきて
婿に迎えられた場合はそのまま女主人公に同行するが
（母親や大臣に「デールは任せておけ」と言わせると良い）
選ばれなかった場合は城に戻って国政の手伝いを続け
女主人公を探しに行かなくても別に不自然じゃないのでは？
ビアンカとヘンリーの行動パターンを片っ端から同じにするのも何だけど
もともとビアンカはかなり行動的なキャラとして描かれてるから
ビアンカが主人公の行方を探そうとしなかった実績（？）がある以上
「ヘンリーが探そうとしないのはおかしい」ということには
ならないんじゃないかと思ってみたりする