08/04/21 18:42:27 jynQxo1h0
俺の中ではヨシュアは若いライアン
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 18:46:37 jynQxo1h0
連レスで済まんが確かマリアは兄から預かった1000ゴールドを主人公にくれなかったっけ？
イコール マリアの荷物もちゃんと渡しているってことにはならんかな。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:22:12 z3sJ++1e0
あったね
あれでヨシュアが嫌いになったから覚えている
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:33:41 tyW2EdC10
ここでヨシュア派の私が乱入させていただきます。
いろいろ意見があって難しいですね。
私もです。→>>648
荷物預かりをゲームの都合とかいう話で終わらされても、
ヨシュアの誠実さを信じてた人間にとっては違和感ありすぎです。
これはよほど考え方が違うんだろな…
ヨシュア「こんなこと奴隷のお前に話してもしかたなかったな」
A「くそ、奴隷とおもってバカにしやがって。」
B「いえいえ、他のやつは働けと鞭打つだけなのに、愚痴を話してくれるだけでも…」
ヨシュア「ヨシュア「お願いだ！妹のマリアを連れて逃げてくれ！」
A「結局妹のことしか考えてないのか」
B「ついでとはいえ逃がしてくれるとはありがたい。」
ヨシュア「荷物やお金もうしろのタルに入れておいた。」
A「ゲームの都合ね。ゲームの都合。」
B「10年も保管？この世にそんなにも真面目で親切な人がいたとは！」
私の想像だけどこんな感じですかね？
ポイントは二つ
α、10年荷物あずかりについての評価。
β、ほんとにマリアのことしか考えていなかったか
続く。ちょっと長くなります。すみませんね
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:34:20 tyW2EdC10
続き
α10年荷物あずかりについての評価。
ゲームの都合というのも正しいとは思います。でも、なんの理由もなしに
荷物が返ってくるのもへんな話とは思うのですが。
私の解釈では、
ヨシュアのような親切で奇特な人間がなぜか神殿にいたこと…
10年も荷物を預かってくれる都合のいい人間がなぜ奴隷のそばにいるの？
それは、ゲームの都合です…
つまり、ヨシュアが主人公のそばにいたこと自体が、ゲームの都合とららえます。
ヨシュア美化とは矛盾しません。
続く
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:35:11 tyW2EdC10
続き
β、ほんとにマリアのことしか考えていなかったか
逃がしたきっかけは３つあります。
１、妹の奴隷化。
２、奴隷が殺される噂。
３、ムチ男とのもめごと。
まず１を見れば、妹のことばかり考えているようにも見えますが、
そうとも言い切れません。家族を何より優先するのは責められることではありませんし、
（むしろ妹より主人公を優遇してたらその方が褒められないと思う）
主人公のことを考えてなかったとかは言い切れません。
２はもちろんどちらも否定しない条件。
３は直接のきっかけですね。
「ムチ男を叩きのめしてしまった以上、ただでは済まない。今のうちに逃がすしかない。」
という考えだったと思われます。しかし決定的証拠になりません。
つまり、原作のセリフが少なすぎてどちらにでも解釈できるのです。
荷物預かりの件が可ならば主人公のことも考えていたという結論になりますが。
ですが、ヨシュアは婿候補なので、魅力的なキャラにすることが必要という話があります。
ならば「荷物を預かる甲斐性がある」「主人公のことも気にかけていた」
でいいのではないでしょうか。
心を取り戻していく話もいいとは思いますが。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:46:47 mzlRkYDh0
>>639
誠実でいいやつでないとはいってない。
だが、誠実でいいやつにするために、原作と同じ行動の意味合いを変えてほしくないってこと。
原作のセリフは、>>623に書いた通り。
ここから「ヨシュアが主人公の荷物を特別に預かっていた」と断定するのはかなり強引だよね。
この解釈を前提に女主人公版を作ると、原作でも同じ行動をしているヨシュアはやはり
主人公たちを弟のように愛情を持ってみていたということになるね。
（原作の意味合いが変わる）
要は、原作の設定をずらすことになるということ。
原作でどうとでもとれる行動なら、できる限りどうとでもとれる形で残すべきと思う。
女主人公版を考えるにあたり、元からある設定に手を加えるのは最後の手段だよね。
ヨシュアの美化をはかるとすれば、原作を離れる脱出後で十分だと思うんだが、だめかな？
「主人公の荷物を特別に預かっていてくれた」という特殊な設定がないと、
ヨシュアは「誠実でいいやつ」になれないの？
ヨシュアとしても生活苦で死にそうでやっとありついた職場があんなで、
さからえば妹もろともどうなるかわからない状況（皿割っただけで奴隷にされるような）
なんだから、特別にいい人行動がとれなくても別におかしいとは感じないが。
あとベビパンが今回の件にどう関係するのかよくわからないんだが、
ベビパンの所持品はPS2ではふくろに入るのではなかったか？
ちなみにヘンリーの所持品である「おうじのふく」は消滅する。
ゲームの都合でないならこれらはどう解釈すればいいのか？
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:58:50 tyW2EdC10
>>656
代わりに答えます。あまりスレの雰囲気をぴりぴりさせたくないので、お手柔らかにお願いします。
＞「ヨシュアが主人公の荷物を特別に預かっていた」と断定するのはかなり強引だよね。
10年預かっていた時点で十分特別だと思います。
それとも「10年預かっている設定」そのものへの疑問でしょうか。
＞原作の意味合いが変わる
原作は意味はどうとでも取れるようになっていたと私は思いますが、
それは違うという意味の意見でしょうか。
あと、SFCとPS2の仕様の違いの誤解もありますね。
SFCではベビパンの荷物は消滅します。あと、少年時代のヘンリーは仲間にならず、
おうじのふくというアイテムは、初めから存在しません。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 21:22:56 y0Fv/zch0
ちなみに、主人公とヘンリーは何度も逃げ出そうとしている。
どうもそのたびに捕まっていたようだ。
奴隷の中にもう巻き添えはゴメンだと言っている人がいる。
つまり、二人が反抗的で逃げ出そうとしているというのは周知の事実で、
ヨシュアがその気なら、いつでも逃がせたと思われる。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 21:38:44 z3sJ++1e0
ヨシュアは1000ゴールドという大金どうやって捻出したのだろう
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 21:41:33 y0Fv/zch0
妹の結婚資金に決まってるじゃないか
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 21:52:00 im3HNHou0
荷物の件をヨシュアの親切と見るのは
主人公の荷物をわざわざ届けたゲマを親切と見るのと同じぐらい無理がある
話だと思うんだが。
> ヨシュア「こんなこと奴隷のお前に話してもしかたなかったな」
これは、ヨシュアの「区別意識」が良く現れてる台詞だね。
ヨシュアは主人公を「バカにしている」のではない。差別しているという
感覚も無いだろう。
単に、昔の奴隷階級があたりまえの社会で育った人と同じように、奴隷という
存在を「区別」している。言い換えると、同じ人間だとは思っていない。
勿論それはヨシュアの人格の問題じゃない。ヨシュアがそういう環境で育った人間だ、
というだけだ。
が、こうした台詞と「親切で見守っていた設定」はどうしても両立するとは思えない。
後者を活かすんなら、原作の男ルートも改変せざるを得ないんじゃないか。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 00:04:35 8aFdzLg80
ドレイの荷物は全て保存されている、というのではどうだろう
人攫いが売りにくるドレイの中には
実は教団にとって重要な人物の関係者がいるかもしれない
そんな場合は適当な理由をつけ速やかに解放する必要がある
教団側でドレイの荷物に手を付けるわけにはいかない
だから神殿に来た時点でドレイの荷物はひとまず保存
ヘンリーの荷物（服）がないのは
人攫いは王妃に殺害を依頼されていた
それをせずに勝手にドレイとして売っているので
身元の判りそうな「おうじのふく」は人攫いが没収済みだった
たくさんのドレイの荷物の中から
ヨシュアが主人公の荷物をすぐに持ってこれたのは
子供時代からドレイなのが主人公たちしかおらず
区別しやすかった
捏造しまくり
orz
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 00:57:57 xRwNDWSCO
「奴隷は無力だからこんな事言うのは詮無いことだな」みたいに取ってた
区別意識か。そうかも
原作弄ってしまうのもやむを得ないかも知れないけど、あんまり弄りたくないね。
原作にあるセリフや、どちらとも取れるとこはどちらとも取れるように、詳しくは
言及しないでおいたほうが良いかな。
主人公たちと一緒に大神殿脱出とはせず、主人公たちと触れ合い、マリアと脱出
させたのをきっかけに、他の奴隷達も逃がすようになったらどうだろ。
その前にどんな心持ちだったかは、プレーヤー任せ。
でも主人公脱出後のヨシュアは、奴隷の命を救いたいと思い、それを行動に起こす
ような人である、とプレーヤーは思えるかな。と思ったんだけど
その後は、どっかにあったと思うけど、見つかってボコられてタルで流されて
船に拾われるとか修道院に流れ着くとか。
原作にもさり気ない程度に描写を足すなら、マリア以外の奴隷（主人公でも良い）
が暴力を振るわれていても、止めに入るくらいのは見たいなあ。
マリアマリアばっかりじゃ、女主人公は惚れないかも知れないし
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 05:06:57 Qxf7Oj4OO
正直ここまで意見が分かれるとは思ってなかった＞ヨシュアの評価
俺には661の感性がよくわからない。別に不快とは思わなかったし、
あの時は普通に「ですよねー」と返事してたww
とにかく10年荷物預かりのインパクトが強すぎて、それがヨシュア評価の根底になってる。
もうこの辺はどんなに話しあっても意見の一致はないのだろう。
話を女主人公編に戻す。ヨシュアが主人公に惚れるという時点で原作と違うのだから、
ヨシュアの言動も変化して当然、むしろ変化しない方が不自然だと俺は思うけど。
まあ一本化しないのがこのスレの方針だから意見が分かれたら両方考察すればいいんだけどね。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 07:51:48 Jb8ZramL0
>>663
いいと思う
後は女主人公に再会したところで
自分の心境の変化を語らせるとかはどうだ？
「ドレイに同情しながら何もしなかった自分は間違っていたと思った」
とか、それをマリアに語らせるとか
荷物の件は原作準拠なんだから
各々の自由な解釈でいいと思うんだ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 09:59:59 OluPP8zF0
>>656です
>>657
前の人の代わりに答えてくれてありがとうございます。
ちなみに私もヨシュアが大好きです。一緒によりいいものを作っていきましょう。
＞＞「ヨシュアが主人公の荷物を特別に預かっていた」と断定するのはかなり強引だよね。
＞10年預かっていた時点で十分特別だと思います。
＞それとも「10年預かっている設定」そのものへの疑問でしょうか。
えーと、「１０年預かっている設定」そのものへの疑問です。
ごめんなさい、私の日本語はそんなにわかりにくいですかね。。。
>>623のように原作のセリフのみをみると、
ヨシュアが、主人公の荷物を、樽のところまで持ってきたことは確認できます。
しかし、荷物を１０年間だれがどこでどうやって保管していたかということは、
一切言及されていません。
また、ヨシュアの他のセリフからも、１０年間愛情を持っていたという気配はとくに感じられません。
よって、原作のセリフを見て、「ヨシュアが個人的に」「主人公のものだけを」
１０年間「預かっていてくれた」と断定するのは強引であると思います。
ヨシュアの善人ぶりを表すことを制作者が意図したのであれば、
誰が見ても「ヨシュアが預かっていた」とわかるようにするのではないでしょうか？
このようなあいまいなイベントを、キャラ考察の根拠にすることは難しいと私は考えます。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 10:04:25 OluPP8zF0
つづき
＞＞原作の意味合いが変わる
＞原作は意味はどうとでも取れるようになっていたと私は思いますが、
＞それは違うという意味の意見でしょうか。
どうとでもとれるようにできているものを、特定の解釈を当てはめて確定させてしまったら、
その解釈しかできなくなるという意味です。別の解釈をしていた人はどう思うでしょうか？
もちろん、ストーリーを成立させるためにどうしても必要なら、
設定を確定するのも変更するのもやむを得ないことです。
しかし、この設定はどうしても必要なのですか？とお聞きしています。
他の方法では対処できないのですか？と。
＞あと、SFCとPS2の仕様の違いの誤解もありますね。
＞SFCではベビパンの荷物は消滅します。あと、少年時代のヘンリーは仲間にならず、
＞おうじのふくというアイテムは、初めから存在しません。
一応、誤解はしてないですよ。
どちらも公式ですね。PS2の仕様はどう考えますか？
制作者に特別な意図があってSFCをあのような仕様にしたのであれば、PS2にも引き継がれるはずですね。
ついでに>>639のヨシュアの件とベビパンのつながりも補足していただけるとありがたいです。
読解力なくてすみません（汗
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 10:17:12 VulfaHXI0
>>664
> あの時は普通に「ですよねー」と返事してたww
お人よしだなｗ
が、主人公達は実際お人よしなんだから、それが正しいのかもしれない。
まあ、んなこと奴隷の俺らに言うな、とは思う。
主人公達こそ何の罪も落ち度も無く、父親殺された挙句に連れられてきて
奴隷として10年間も労働させられてんだからさ。
身内が奴隷に落されちゃった！どうしよう！とか言われても困るんだぜ。
あーホントに自分のことしか考えてないのねって見えちゃうんだよ。
669:668
08/04/22 10:31:56 VulfaHXI0
まあ流石に俺みたいなヒネた見方してるひとは少数派かもしれん。
ヨシュア、マリアあたりを好意的に見れないと、その後が苦しいからな。
ただ、何しろ台詞とか少ないだけに、何気ない一言でも印象が受け取り方によって
激変してしまう。
さりげないフォローの入れ方一つで随分印象変わるとは思うんだぜ。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 11:55:41 dCiuR9VT0
>>668
自分も同感だなー
ヨシュアが荷物を預かっていてくれたなんて考え方があるなんて、
このスレみて初めて知ったぐらいで、ゲームやったときはゲームの都合程度にしか思っていなかった
ムチ男と同類程度にしか思っていなかった
だいたい力関係というか教団の地位ではムチ男なんかよりもヨシュアの方が上みたいだから、
ムチ男の行動をヨシュアは今まで認めていたんだろうぐらいに、
その上1000ゴールドを渡せるぐらいだから、かなり金持っていて、
その金は奴隷を働かせるのを監視させるとかして得ていたお金ってことだし。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 14:13:04 xRwNDWSCO
みんな結構ヨシュアについていろいろ考えてるんだなあ。
個人的には普通に良い人だと思っていた。逃がしてくれるし。
自分だって逃げてもおかしくないのに、残って白骨になってるし。
まあ正直、ヨシュアについて深く考えたことなかったんだけど
でも、妹が一番てのは妹がいるのでなんか分かるかも。
荷物もその時点でのヨシュアの人となりも、とりあえずプレーヤー任せで良い気が。
フォロー入れて良いなら入れてあげたいな。
>>665
うん、そういう描写があると良いよね。
どちらにせよ、あの環境にいながら、数年間も直接的な行動を取らなかったのは事実。
なのでそれを悔い改めて、力及ばず（たったひとりじゃ仕方ないとは言え）
一握りの奴隷しか助けられなかった事を嘆くような描写があれば良いな。
ずっと十字架を背負っていく覚悟でいたら良い。
で、やっぱり青年期後半は旅に出て行方不明で良いんじゃないかな。
教団の調査、及び倒すため、大神殿に残った奴隷達を救うため。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 18:09:47 KULxJJuG0
自分はヨシュアはマリアが奴隷になる前後の時期に、
奴隷監視役になったんだと思ってたからか、そこまで悪い印象はなかったな。
ヨシュアに対するフォロー案を考えてみる。
神の塔に入る為にマリアを迎えにいくまでは原作通り。教会までいくとマリアが誰かの看病をしている。
話を聞くと先日ヨシュアが樽で流されてきたらしい。
峠は越えたがかなりの重傷だった為まだ目を覚ましていない。
マリア加入後シスターがヨシュアが意識を取り戻したと知らせにくる。
ヨシュアから話を聞く。ここで色々フォローさせる。
マリアが塔に行くのは主人公達と一緒なら大丈夫だからと納得させる。
（この後もう一度話すと「マリアももう自分で道を決められるようになったんだな…」
みたいな妹離れを連想させる台詞を入れてもいいと思う）
ヨシュアはまだ完治していないなので、パーティーには加入しない。
後は大体原作通りに。
もうちょっと改変していいなら、ラーの鏡入手後に修道院に行くと、
マリアが抜けるかわりにヨシュアが加入する（任意）って案も考えた。
これだとラインハットで働く流れがわかりやすい、と思ったけどやりすぎかもしれない…。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 18:44:54 JD/gOMhJO
ヨシュアがラインハットに仕官するのは、マリアがヘンリーと結婚したからってのは？
ヘンリー結婚後にラインハットに行くと、ヨシュアがヘンリーの部屋の警護を任されていて話を聞くと
「やっと自分も怪我が治り、マリアが結婚した縁でラインハットに取り立ててもらえたのだ」って話すとか。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:23:36 NCrcT2330
>>666
657です。
うーん。私はヨシュアが荷物を保管してくれていたのだと、今まで信じて疑わなかったのですが…
そう思ってた人は案外少数派ですか。
たぶん664の言うとおり考え方の問題で、どこまでいっても平行線になるような気がするのですが…
とりあえず私の考えを書きます。
まず、奴隷の荷物なんて、普通はすぐ没収されて売り飛ばされてしまうと思うんですよね。
ましてや「奴隷の金なんてパクったって誰にも怒られやしねえよ！」なんて言ってそうな
連中がごろごろいそうなところですし。
なぜ10年も保管されていたのか。
１、奴隷のものは没収はするが、捨てたり無断で使ったりはしないルールがあった。
２、箱にでも入れられ、適当に放置されていた。
３、ヨシュアが個人的に保管していた。
１のルールはありえません。あとで奴隷を解放する予定もないのに。
２は、1ヶ月ぐらいならありえますが、10年もきっちり保管される可能性は低いです。
魔物がいつパクリに来るか分かりません。倉庫の奥にあったとすれば
パクリは回避できるかもしれませんが、ヨシュアが発見できなくなったり、
誰の持ち物か分からなくなったり障害いろいろです。きっちり管理してないと、
1年で行方不明になることが日常茶飯事です。（自分の職場を見てるとわかりますｗ）
だから３以外ありえないと思うんですよね…
ヨシュアが預かっていた以外ありえないと。
続く
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:24:10 NCrcT2330
続き
ここで一つポイント
「ヨシュアのほとんどの言動は、どちらにでも解釈可能」
だから一つ強烈な設定が入ればすべて一色に染まります。
上の通り、私の脳内には
「ヨシュアは主人公のことを気にかけている。そして超真面目」
という性格設定が固まっています。
だから残りの言動はすべてそれにそって解釈してしまいます。
奴隷のお前に話しても仕方なかったな
→他の連中は働けとしか言わんのに、ちょっとだけとはいえ話し相手になったくれた
主人公を気にかける言動がない。
→クールな性格なんだよ。妹が奴隷になった時もそこまで取り乱してなかったし。
というか奴隷に対する愛情を表立たせるのは立場的にしにくいのかも。
マリアを気にかけてる
→まあ主人公よりは妹の方が大切なのは当然だよな
反対派の人からすると恐るべき脳内変換かも知れませんが、
これは私の初プレイ時の正直な感想です。
続く
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:26:01 NCrcT2330
続き
荷物預かりはゲームの都合のひとことで納得している人も多いようですが、
私は、こんなお人よしな兵士がそばにいたことが都合のよい設定、と思っているので…
直接は矛盾する話ではありません。
〉639のヨシュアの件とベビパンのつながりについて。
たぶんですが、PS２を持っていないので知らなかったのでは…
でもSFCとPS2の設定が矛盾する時は、SFCの方が整合性がある場合が多い、
（ゲマの件など）という事情もあるので、そのことかもしれません。
>>642
さっき気付いたのですが、ゲマはルーラを使ったので別に袋もついてきて普通のような…
むしろわざわざおいていく方が手間。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:35:41 CpF27jhx0
>>674
何をそこまで荷物にこだわるのかわからないけど、
どちらかといえば３の方がありえないと思うよ。
なんで個人的に保管するのか。それこそ、奴隷を解放する予定も無いのに。
それよりも、２の方がありえると思う。
荷物が放置されていた物置部屋がある。
最近赴任してきたヨシュアが自分の働く場の把握の為に物置部屋をチェックして、整理整頓させた。
だから簡単に把握できた。
あと、一年で行方不明になるとか、もう少ししっかり管理した方がいいよｗｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:37:58 CpF27jhx0
まあ、ヨシュアの年齢と、あそこにいてる期間との考え方の違いでもあるけどね。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 20:25:52 VulfaHXI0
荷物保管に拘って10年前からヨシュア兵士ってことにしちまうと、
年齢がかなり上になってしまう上に、
奴隷の惨状や教団の内情まで熟知してるだろうと考えざるを得ない
当然奴隷が皆殺しにされる運命だ、ということもな
あまりヨシュアにとって有利な材料になるとは思えんのだが
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 20:42:26 NCrcT2330
>>677
もちろんしっかり管理してればなくなりませんよ。
けどほったらかしにしておいたら、すぐなくなります。
だからこそ物の管理というのは何もせず手に入るものじゃないって実感するんです。
誰も管理しないのに何もなくならないのはありえない。
奴隷の没収物をいれる部屋があって10年間放置…
その間新しい奴隷の荷物は来る…誰かが役に立つものはないか探しに来る…
たまに掃除されたり…ものを動かしたり…
そんな倉庫から10年後にヨシュアが主人公の持ち物をズバリ見つけ出す。
なぜか主人公が何を持っていたのか知っており、ゴールド一枚薬草一つ紛失物はない…
私には考えられない。
やっぱりヨシュアが大切に持っておいてくれたんですよ。
ちょっと私必死になってますかねｗすいません。
でも私のヨシュアの設定はそこから得られてます。
くそ真面目でやさしい。しかしやさしいゆえに優柔不断。主人公を助けたいが上官には逆らえない。
奴隷が殺される＆妹が巻き添えになる状況になって初めて動き出す、優柔不断ぶり。
大胆なことは出来ない反面、細かいことは得意で、人の荷物を10年もなくさず持っている。
うーん、これも個人的妄想だったんでしょうか。
この設定に共感する人はあまりいないんでしょうかねえ。
>>679
奴隷が皆殺しにされる運命ってのは最近知った
と643が言ってました。確かに不自然でないことはないですが…
荷物預かりに何も解釈を与えない方が不自然だと思います。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:00:43 NCrcT2330
個人的妄想が過ぎたので反省して、これからのことを考えます。
とりあえず「婿候補だからヨシュアを美化する」というのは皆さん同意ですよね？
１、原作通りでも十分美化されていると思う派
２、原作ではそこまでいい人には見えないと思う派
２が多数派のようなので私もこれからは２で考察することにします。
で、やっぱり私は10年荷物預かりを押したい。
それが一番原作のイベントをいじらない方法だと思うので。
主人公のことをちゃんと気にかけていたというエピソードを一つ、
今まで脱出させられなかった理由（妹がゲマのそばにいた、脱出経路が見つからなかったなど）
を追加すれば十分だと思います。
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:22:50 +Bm1KNzK0
奴隷時代の荷物預かりは単なるゲームの都合としか思えないから
それをもとにヨシュアの人格人間性まで決めるなら、
ルドマンやダンカンは主人公らが石化してる間何していたのか？
主人公が王になったこと知らないのか、また主人公と嫁は何故知らせていないのか
とかオジロンはルドマンに知らせなかったのか、
ちょっと不人情過ぎないかとか
ベビーパンサーはどうやってカボチまで行ったんだ、しかも剣もって
ラインハットの祠もラインハットの兵士が通してくれたのか？だとしたら兵怠けすぎｗｗ
サンタローズは主人公石化中の8年でもあれしか復興していないの
デール＆ヘンリー酷すぎない？とか
ルドマンの先祖のルドルフだっけ？たかが150年前の割にはひいひいひいひいひいひいじいさんとか
先祖さかのぼり過ぎじゃね？とか、実はＤＱ世界の一年ってこっちの5年ぐらいにあたるのとかｗｗ
あんま深く考えなくてもいいような
深く考えてヨシュアが10年預かりとなると>>679の言うようにますますヨシュア酷い人間ってなるし
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:40:32 KULxJJuG0
>>673
レスｔｈｘ それいいです！
ただ、それだとヘンリーが婿候補から外れてしまうんですよね…。
暫定案の出来が良いからなるべく崩さないように隙間埋めをしたいけど、
原作も大事にするべきだしなぁ…。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:54:54 xRwNDWSCO
ヨシュア自身、（第一に妹の為とは言え）奴隷に身をやつしたヘンリーを救ったと言える。
なので、行くところがなければ、ラインハットに呼ばれても良いんじゃない？
ヘンリーも一応恩人なんだから声掛けないこたぁない…ような気がする。
それだけじゃ弱いかなあ？
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:59:34 Jb8ZramL0
偽太后退治に功績のあったマリアの兄だから
それと教団の内情に詳しそうだからとか
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:59:49 Qxf7Oj4OO
>>682
どうでもいいことだけど150年の計算はあってる。
>>683
仕官の理由は王子を奴隷の境遇から助けたというだけでも十分だと思うよ。
元兵士だから経歴もOK
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 01:39:04 lkTYEO4lO
ヨシュアについて個人的な印象だけど
やっぱそんなに悪い人ではないと思うかな
そもそも本当に自己中なら主人公たちを騙すなり説得するなりして
自分と妹の二人で逃げようとすると思うんだよね。
でもそうしないで自分が残って他人を逃がすことを選んだわけで。
自分と妹が生きるためとはいえ、教団に身を寄せてることに対して
それなりに罪の意識や葛藤を持っていたのかもと感じた。
(こんな自分が全部忘れて逃げていいわけがない、みたいな？)
…好意的にとらえすぎなんだろうか
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 01:50:59 lkTYEO4lO
あとヨシュア士官だけど
偽たいこうの件で荒れまくったラインハットにとって
復興のための人手は少しでも多い方がいいだろうし
話の流れ的にそんなに不自然じゃないと思う
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 11:50:42 dDyGLEqNO
もし仮に今回のＤＳで女性主人公が選べるとしたも、男性版に比べて
かなりやっつけになるだろうな
んで選べる相手はヘンリーとアンディだけだろうと思うよ
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 13:56:55 B6OMJtyx0
普通に考えてオフィシャルで女主人公は実現しないと思うがな…
こうして考えるのは楽しいことだけど。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 16:53:46 RedT7uRq0
なんていうか、ヨシュアが預かってたなら「預かってた」というセリフになるだろう。
それがないことが最大の反証だと思うが。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 17:22:37 aYFy1wGaO
>>691
預かっていたわけではないとも言ってないが。
小説じゃあるまいし、細かい状況説明は省略されてても
おかしくないだろ。ドラクエの常識からして。
どっちにも解釈できるってのが妥当な答えだろ。
まあ俺も預かっていたわけではないと思うけど。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 17:46:03 X/yJBnxs0
, -－、∧
| .| † |! ||. ＜荷物はタルの中に入れておいたからな
L.!､＿.i!.||
iﾘ|.ﾟヮﾟﾉ!.||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、＜脱出させてくれてありがとう！
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i
.⌒|ｰi|-i || ∩i､ヮ^.i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, -－、∧
| .| † |! ||. ？
L.!､＿.i!.||
iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、 ＜荷物も預かってくれていてありがとう
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i
.⌒|ｰi|-i || ∩i､ヮ^.i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, -－、∧
| .| † |! ||. ＜別に預かってはないぞ
L.!､＿.i!.||
iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、＜えっヨシュアじゃないの？
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i
.⌒|ｰi|-i || ∩i､っ’;i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 17:46:37 X/yJBnxs0
, -－、∧
| .| † |! ||. ＜さあ…ゲームの都合だし
L.!､＿.i!.||
iﾘ|；ﾟ-ﾟﾉｌ||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、 ？
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i
.⌒|ｰi|-i || ∩i､っ’;i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, -－、∧
| .| † |! ||.
L.!､＿.i!.|| ＜……
iﾘ|..ﾟ-ﾟﾉ!.||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、 え？え？
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i 何それ
.⌒|ｰi|-i || ∩i､っ’;i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレ汚しすみません。
昨日のショックからまだ立ち直れない…
このAAは私の心境を表しています。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 17:56:07 aYFy1wGaO
>>694
イ㌔
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 18:00:45 RedT7uRq0
>>692
そうか、たしかにそうだな 言い過ぎたスマソ
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 18:02:14 /RlVON480
ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ思い出したｗｗ
いろいろと脳内で補完する分には自由なんだしあんま気にするな
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 18:13:42 RedT7uRq0
>>693もごめんな…>>691は間違いだ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 18:15:14 eOIIalid0
荷物に関してはもうどっちでもいいよｗ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 19:48:29 j8kAUTfo0
そんなことより>>693-694のAAの可愛らしいことと言ったら。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 20:27:37 /z6XnADsO
うん、可愛いね。超ＧＪ！
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 20:43:04 94MNLiVF0
でも、主人公がヘンリーと結婚する時、サンチョの心境はさぞかし複雑だろうな
最初は反対するかもな
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:08:52 6EVi4djj0
>>702
サンチョとヘンリーの和解イベントがあったらヘンリーファンがさらに増えそうだ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:32:49 X/yJBnxs0
みなさんどうも。
ちょっと元気が出てきたので…
えっとヨシュアの設定変更に関して現在出ている案をまとめてみました。
○神殿にいるころ
１、主人公を気にかけている
２、他の奴隷も逃がしたりしてる
○神殿脱出
１、主人公と一緒に逃げる
２、あとで逃げる
３、神殿の魔物にリンチされタルで流される。
○ラインハット仕官。（その理由）
１、マリアがヘンリーと結婚したから
２、偽太后退治に功績のあったマリアの兄だから
３、王子を奴隷の境遇から助けたから
４、教団の内情に詳しそうだから
５、兵士の経験があるから
○その後
１、神殿に行く。（罪滅ぼし的な理由で）
２、教団に捕まる。
３、ラインハットで幸せに暮らす。
いろいろあります。どの組み合わせでいくか…
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:39:26 yUX9BnAI0
あの脱出イベントは、ヨシュアにとって「妹マリアを逃がす」ことが第一の目的だと私は思ってるので、それ以外のこと（主人公とヘンリーの脱出）はあくまで手段なんだと解釈してる
荷物をヨシュアが自主的に保管していたとはプレイしてたとき思わなかった
単に放置されていた物の中に、たまたま主人公の荷物があった
もしくは自分も危険なことをした、自分にできる範囲の誠意は見せた、というアピールかなーと
脱出が成功したとしても、神殿の外でマリアが生きていくのは大変だろうからね
個人的にヨシュアの性格付けより気になるのは、ヨシュアがどうやって大神殿から脱出したかということ
主人公たちと同じ方法は協力者いないと無理だろうし
いっそのこと神殿に洗脳されたヨシュアがどっかで布教してたー、そんでもって何とか洗脳解けたーぐらいぶっとんでないとあそこから出てくるの難しいんじゃないかな
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:43:53 X/yJBnxs0
>>705
>>378の脱出案はどうですか？
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:59:33 C/B8312k0
見つかってボコられ死にかけて樽で流されるのに賛成
神殿にドレイいるうちは自分が逃げるつもりなかったと思う
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:02:38 yUX9BnAI0
705はリロってなかった、ごめんなさいorz
＞神殿にいるころ
他の奴隷を逃がしたり、っていうのはないんじゃなかろうか
ヨシュアが主人公を逃がした理由を、
「マリアのため」、「主人公に惹かれたから」、「奴隷たちの境遇を哀れんだから」
のどれと考えるかで変わるのかもしれないけども
＞ラインハット仕官。（その理由）
候補に挙がってるの全部が理由でもいいと思う
ただし1はヘンリーが婿候補でない場合のみ可能かな
＞神殿脱出
１は内側から蓋を閉め、かつ山から下りるためにたるに勢いをつけるのが大変そう
２は脱出方法が思いつかないので保留
３は主人公たちを逃がしたことがばれてとか魔物たちの憂さ晴らしとかかな？
魔物がたるに入れて流したりするかはちょっと疑問だけど、かなりいいと思う
女主人公の婿候補ってことで、どの程度原作から改変するかを考えるのは難しいね
ヨシュアが脱出できるんだったらどうして原作では山から下りてきてないんだーこんちくしょうと思ってしまう
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:39:27 l37/dE/s0
>いっそのこと神殿に洗脳されたヨシュアがどっかで布教してたー
どうせなら洗脳されて敵の幹部として主人公たちと戦うにしたら
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:41:44 aYFy1wGaO
主人公が女性化したことが原因での変化なら、けっこう変えてもいいんじゃない？
例えば、
主人公女性化→ヨシュア惚れる→主人公を気にかけるようになる→自分も脱出したくなる
とか。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 23:57:59 C/B8312k0
＞どの程度原作から改変
サラボナに現れるのに不自然にならないように
＜神殿での出会い＞
＜主人公脱走＞
この二点で後にお互いを最低限好みの異性として意識させないと
んで、
10年前にヨシュアがパパスに出会ってて
剣を売るか渡すかしたとか荒んでたのをパパスが諭したとか
捏造してみる
恩人に似てる女の子なら短時間で惚れる理由になるだろうか
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 00:50:02 nU6wuztW0
山から下りる理由は上のレスで出した案だが命のリング絡み
→持ってる
勇者の係累として捕まり拷問＞命のリング取られる
→女主人公に渡したので持ってない
ただの裏切り者としてボコられ樽詰め
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 01:32:50 oK0czJ2u0
>>711
>10年前にヨシュアがパパスに出会ってて
そこまでやると今度はヨシュアは奴隷の主人公を何年も放置していたのかってことになりそう
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 03:33:03 93dCWeVd0
つか、ヨシュアは主人公脱走からサラボナまで、一度も会わないままなのか？
もう二度と会う事はないと思っていた相手が、
あの場にいきなり出てくるのは唐突だし、ゴチャゴチャし過ぎてる気がする
神の塔イベなりルーラ習得イベなりで一度再会して、
「とりあえず生きてて、今はラインハットに居る」（＋主人公へのフラグ立て）
ってのを話しとくのは駄目なのか？
ちなみに自分はヨシュアが主人公を好きになった理由は
「自分を変えてくれた人間だから」だと考えていたから、
神殿脱出案は３で。具体的には
主人公脱出後今迄よりも奴隷に甘くなる 体力的に耐えられそうなら逃がしてやりもする
→魔物「あいつウゼェ」→フルボッコ→樽流し（奴隷にやらせても可）
な流れ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 08:16:20 FTJiiCZH0
しかしホントに想像力たくましいよな
普通の人にとったらヨシュアなんて
誰それ？バスタードにそんな名前の奴いたよね
程度だというのに
716:711,712
08/04/24 09:14:03 nU6wuztW0
主人公脱走イベントのとき
ヨシュアは神殿に来て一ヶ月くらいと思っている
年齢は20台半ば
主人公がパパスの娘とは剣（パパス・天空）見るまで気付かない
パパスとの因縁とか勇者（天空人）の子孫とかいうのは
花婿にならんと明らかにされない過去設定で
結婚しなければ勿論なかったことになる
……などと色々と考えてみたものの
女主人公がヨシュアに異性としての好意を抱くのに
神殿・サラボナ再会だけじゃやっぱ時間が足りん気がしてきた
orz
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 09:22:27 FTJiiCZH0
好意を抱くのに時間が足りないとか言ってるけど
それはフローラのことは全力で無視って事ですか
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 09:22:41 Pvuo9YBl0
結局ヘンリー以外のキャラだと大幅に後付設定とかシナリオ改変とかが必要になって、
それはそれでまた新たな矛盾生んでしまう気がする。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 10:33:56 nU6wuztW0
>>717
フローラのは一目ぼれで
女主人公でのそれはアンディだと解釈している
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 11:40:36 bzChDKLG0
ヨシュアの場合は奴隷に対する扱いについて悩みがあって
それを女主に相談しているうちに好きになったとか考えてみる
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 12:34:36 nU6wuztW0
ドレイのけが人の治療がおおっぴらにできず困ってたところで
主人公がホイミ使えるの知って
協力してもらってるうちに仲良くなりかけるんだが
攻撃魔法を恐れた他の兵士によって
重労働の石切り場に移され
己の無力さに打ちひしがれてるところで
妹がドレイに落とされて神殿に現れ切羽詰まり
そして事件が起こった
という感じだろうか？
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 13:52:38 Z/iMdc3e0
>>721
それだと主人公が教団側に内通してたみたいに見えなくもないな
ヨシュアからオコボレでも貰ってたのか？
だから逃がしてもらえた？
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 14:17:59 2Bh4pMRZ0
性格的に考えたら、ヨシュアに言われるまでもなくホイミしてると思うよ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 14:24:19 0C5ceyJiO
というかホイミは、イベントで覚える魔法じゃないから、極端なプレイをすると覚えていない可能性もある
普通にプレイしてれば全然問題ないんだけどね
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 14:43:32 nU6wuztW0
奴隷の怪我は放置がデフォで
同情していたヨシュアが、とか考えたんだが……
呪文の話で思いついた
ヨシュアはインパス使えるに違いない！＞荷物
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 15:09:28 z4hoKjtBO
>>724
ドラクエ的にそんなことまで考えなくていいと思う。
ヘンリーの持ち物なしにしてても、別れる時もらった荷物の話をするし。
>>725
その発想はなかった。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 16:26:05 0C5ceyJiO
>>726
荷物についてはごにょごにょ…だけど、魔法については過去シリーズでは結構対策してあるのが多いよ
確かニコニコにも動画がいくつかあったはず
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 18:23:04 w2pZXKxJ0
>>725
インパスいいな。
５のアイテム鑑定は性能がイマイチだと前から思ってた。
３の商人とかトルネコの方が全然高性能。（まあ、主人公は商人じゃないけど）
主人公より詳しく鑑定できるキャラにするとおもしろいのでは。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 21:15:22 w2pZXKxJ0
あああ、やっぱり無理だ。またしてもスレ汚しすみません。
どうしても考察しようとすると脳細胞がギクシャクする…
奴隷、それも6歳ぐらいの子供の奴隷の荷物が取り上げられて、
普通、奴隷の財産なんて売り払って金品は神殿建設の資金になるだろうはずがなぜか保管され、
ムチ男という、奴隷のことなんて屁とも思ってない連中がうろうろしている中、
そのほかにも大勢の魔物や兵士や使用人がいる中、
なぜか一切見つかったり売り払われたり手をつけられたりせず、
1週間も何事もなければ十分奇跡といえるだろう状況下で、
1ゴールドの損失もなくきれいに保存されるという、奇跡中の奇跡が10年以上も続き、
そして10年もほとんど誰にも見つからなかったものがなぜかヨシュアには見つけることができ、
おまけにそれが10年前には面識もないはずの主人公のものであることを見抜き、
しかもそれが偶然にも妹が奴隷にされる時期と重なり、
主人公には特別な想いはなく、奴隷としか思っていないはずなのに
見つけた現金・高価な武器鎧をひとつも横取りしようともせず、耳をそろえて返却したという
数々の不思議な出来事が起こりえた理由は、ゲームの都合です。
……
それよりも、
ヨシュアという、奇特な人が一人いました。主人公に特別な想いを持っていました。
しかしわけあって、10年間主人公を逃がすことはできませんでした。
理由はゲームの都合です。
上より下の発想の方が自然だと思えるのは私だけなのか…？
もしそうだったらまた落ち込みそうだorz
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 21:30:43 nU6wuztW0
そーいや奴隷にされた時に荷物を取り上げられたという表現が
原作にあっただろうか？
１）レミラーマもしくは盗賊の鼻、そしてインパスでかき集めたアイテムが
奇しくも子供時代のと同じものだった
２）あるいはヘンリーが主人公の所持品（金）を覚えていたので
同じものをヨシュアにかき集めさせた
３）実は取り上げられておらずドレイもある程度私物を所持できた
武器防具に関しては２）に同じ
……では物語的にはちょっとなぁ
ビアンカのリボンだけならともかく
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 21:34:11 w2pZXKxJ0
で、一つ考えたのですが、ヨシュアは10年前は神殿に来たばかりで
兵士ではなく、主人公の荷物をとりあげて奴隷牢に連れて行けといわれただけということにするとか。
で、情がさして荷物をあずかっていて、それから10年間ほとんど会うことはなく、
10年後、奴隷の監守となったヨシュアは主人公と再会する。
…というストーリーを考えてみました。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 22:57:13 BnQPCSw10
>>729
その理由で行くと男主人公（ｒｙ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 05:24:02 8KiO1HkZO
>>732
ネタにマジレスになるかもしれないけど、729のヨシュアの特別な想いとは、
弟や妹に対する愛情のことだと思う。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 06:51:04 InSthnWN0
>>731の続き
ルーラでひとっとび、主人公とヘンリーをつれて神殿に戻ってきたゲマ。
ちょうどその辺にいた使用人（ヨシュア）に、この子供の武器などの荷物をとりあげて
奴隷の宿所に運ぶように言いつけ、去ってゆく。
当時新人のヨシュアはショックだった。こんな小さい子供が…
しかもマリアと同い年くらいではないか。いたく同情したのであった。
だが彼にはゲマに逆らうという選択肢はない。
彼は荷物を保管しておくことにした。
なんとなく、それが自分に出来るせめてもの愛情だと思ったのであった。
それから10余年後…彼は監守に昇格した。
新しい職場…そこには希望なく働き続ける多くの奴隷と…成長した主人公の姿があった。
彼はうれしくもあり、また悲しくもあった。
しかし立場上、あまり表立って奴隷に好意を持っているようなそぶりを見せるわけにはいかない。
幸いにも冷めた態度を取ることは、彼の性格からは難しいことではなかった。
彼は密かに主人公らを脱出させる方法を考え始めた。
死体を流す水路からなら何とか出られるかもしれない。
しかし、彼は二の足を踏んだ。なにしろ妹がゲマのそばにいる。うかつに違反行為などできない。
彼の真面目な性格も手伝って、なかなか実行できずにいた。
しかし、彼の心を変える、大きな事件が起こった。妹の奴隷化である。
計画を実行しない理由はなくなり、実行すべき理由が一つ増えたのである。
というような感じで、ヨシュアは主人公に恋愛兼保護者の感情ができ、
あとは脱出させたことがばれて、リンチされタルで流される…
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 08:27:25 xrn7BLt50
根は善人なのに
教団の暗黒面見てて
10年間何もできないのは違和感ある
それだったら
むしろ自己正当化のために黒化しそうなんだが
あ、海賊っぽいヨシュアが脳裏に ←黒化妄想
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 08:53:17 CIozfMNj0
>>734
>彼は荷物を保管しておくことにした。
>なんとなく、それが自分に出来るせめてもの愛情だと思ったのであった。
いくらなんでも十年も自分で保管しておくには理由として弱すぎると思う。
近いうちに解放されるとかわかってれば別だろうけど。
ヨシュア好きにはアレだろうけど一つ思いついたのは、
荷物を取り上げて好きにしておけといわれた。
そこでヨシュアは自分で売り払って金にしようと思った。
けれど隔絶された場所にいるために売り払う事もできず、
また日々の生活も忙しくて、日数をかけて町へ行く事もできず、
自室に放置したまま忘れていた。
これも弱いけどね。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 10:54:20 wbkwSQvRO
わかった！きっと荷物に名前が書いてあったんだよｗｗ
『パパスの息子（娘）・○○○』って！
サンチョのお節介でｗｗ
だからきっとヨシュアにも見つけられたんだ。
神殿に来たとき？
……子供の荷物だから大したことねーだろと放置されたということに…
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 15:10:26 bwi+6X45O
荷物の保管方法はともかく、
奴隷の荷物が保管されてたのは、外に奴隷の情報が流れないためなんじゃない？
主人公の石像が置かれていた家の子供だけど、石像から復帰後に行ってみると、魔物に攫われてから手掛かりが全くないとか聞けたと思うんだ
町でも神殿が完成間近の青年期後半(石像から復帰後)にならないと教団や神殿の情報は聞けなかったはず
奴隷が完成後に皆殺しにされる、というのも口封じのため、とどこかで聞けたはずだし、魔物達は神殿(教団)の存在をとにかく秘密にしておきたかったんだと思う
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 15:50:06 cjoZuFOK0
>>735
トップはイブールだのゲマだのだし
下っ端もむちおとこみたいな奴らばっかだし
一体誰が騙されるんだろうなｗ
マリアあたりが今まで何も気づかないほど上っ面が聖女じみた光の教団支部でも
あるのか
ゲームに出てこないところに
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 17:56:22 InSthnWN0
何日も考え続けましたが、やっぱりヨシュアが預かっていた以外考えられない。
ヨシュアは情が移ったという理由だけで6歳の子供奴隷の荷物を
返す予定もはっきり定まっていないのに預かることを決め、
10年以上もなくさず預かるという相当忍耐のいる仕事を何の代償もなくこなし、
妹に危害が及ぶかもというだけの理由で脱出計画実行をためらうという、
10年荷物預かり設定に都合よい性格の持ち主。
子供に情が移るやさしさがあって、預かると決めたら絶対に返すその日まで
返却日未定にもかかわらず、ネコババしたりなくしたりしないほど、くそ真面目で愚直で、
おまけに滅多なことでは上官に逆らうという発想自体がわかないような従順さがあって、
でもごくまれに奴隷を脱走させるという大胆なことをしでかす…という性格。
…確かにやや不自然な設定ですが、ヨシュア一人の性格をそう設定すればそれですみます。
そういう奇特な人間が一人いればいいです。
ヨシュアが預かってないという設定なら、神殿の奴隷管理システムや
大勢のムチ男や兵士達の考え方や行動（もちろんヨシュアも）をありえないような設定に
歪めまくらないといけないです。こちらの方が矛盾が多いです。
ヨシュアが10年も預かるのはありえないという意見もありますが、
普通は奴隷の荷物なんて即没収して資金にするでしょう。
誰も預かってないのに戻ってくるほうがありえません。
どう考えても、ヨシュアが預かっていたと解釈する方が整合性も高く、矛盾も少ないと思います。
（原作･女主人公編どちらのシナリオで考えてもです。）
ヨシュアを婿候補にする伏線という点でも、都合のいい設定だと思います。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 18:01:01 wbkwSQvRO
>>738
奴隷の情報を流さない為かあ、なるほど納得。
だけど、青年期前半でも教団については聞けるよ。
ウワサとか程度だけど。
青年期前半からあるどっかの落書きに、光の国に行くってあったりしたし、
じわじわ布教活動はしてたろうと思う。
教団の存在自体を秘密にしたいと言うより、
教団が奴隷たちに無理やり神殿を作らせていたのを、秘密にしたいんじゃないかと。
しかし、逃げた奴隷は処分しに来ないんで、そこは徹底してないなと思うけど。
>>739
ラマダがマーサに化けてるくらいだから、魔物の幹部らは
信者の前では変身・変装してたとかだと思っている。
あとは神聖っぽく、信じれば救われる～とか言っとけば騙せるんじゃない？
もちろん大神殿での強制労働のことは秘密で。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 19:03:37 oSj4ibG50
>>740
10年前にそんな事が可能な年齢なら、教団行かなくてもマリア一人なら養えるんじゃないか？
それと「ヨシュアが預かっていた以外に考えられない。そちらの方が矛盾が少ない」と言われても、
誰が預かっていたとか考えた事もない自分からすると「どっちもどっちだな」としか思えない
そこを曖昧にしたままだと話が進まないのかをもう一度考えてくれ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 19:14:45 bwi+6X45O
>>741
そういえば、そんな落書きありましたね
確かどこか港町の灯台の中にあったような…？
洗脳するにしても、信じ込ませるにしても、奴隷を使って神殿を建てたとなると印象悪いですからね
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 20:16:24 8KiO1HkZO
>>742
神殿のシナリオに直接関わることだからあいまいにはできないと思う。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 21:16:09 BS+dpt6y0
意見がまとまらないんだから、荷物の設定に依存しないシナリオを作ればいいのでは
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 21:29:55 xrn7BLt50
>>738
すごく納得した
ヨシュアとマリア必死に探したんだろうな
ヨシュアはインパスを唱えた
目の前の袋が光っている
「これはどうだ？マリア」
「武器と一緒に可愛らしいリボンが入ってるわ。きっとこれよ」
「やれやれ、やっと見つかったか」
それこそ隅から隅まで探しまくったに違いない
ステテコでも光るし
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:01:35 Uojttdd/0
っていうかゲマが荷物をわざわざ持ってきた理由はゲームの都合でヨシュアが主人公の荷物もってきた理由はヨシュアのやさしさってどうなんだｗ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:09:47 InSthnWN0
>>742,745
荷物の件を後回しにするのはちょっと難しい。
荷物のこと以外で今出てる案で意見のまとまっているものを拾いだすと、
・主人公を逃がしたあとの展開は、神殿の魔物にリンチされタルで流される
・ラインハットに仕官する。
で、まとまっていないことは、
・ラインハット編でヨシュアが仲間に入るタイミング(もしくは仲間にならない)
・ヨシュアの性格、ものの考え方
・主人公に惚れる過程
ヨシュアの性格や惚れる過程を設定するには神殿での行動が重要になり、
そのため神殿の深い考察が必要になり、けっきょく荷物は無視できない。
荷物の件がどっちに傾くかで、設定が大きく変わる。
>>738
秘密を守るなら、燃やすか埋めるかが海に捨てるかがより確実です。
奴隷はたくさんいるだろし、たくさんの荷物を倉庫に入れて保管しとくなんて
証拠を残す＆場所をとる＆管理の手間がかかるなどど教団にメリットはありません。
教団の行動が意味不明すぎます。
>>747
概出ですが、ゲマはルーラを使ったのですから不自然なことはありません。
証拠を残さない意味もあったのかもしれません。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:25:40 Uojttdd/0
>>748
だとするとベビーパンサーのもってたはずのビアンカのリボンを主人公がもってるのは不自然じゃないか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:32:02 BS+dpt6y0
証拠を残さないためならパパスの剣を置き去りにしないと思う
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:41:19 IGjmYa2b0
>>748
荷物如きで左右されるなよ、ヨシュア
奴隷の荷物がどうこうと言っているが、他の奴隷が元々荷物を、
保管するに値するような荷物を持っていただろうか。
答えはほとんどがノーだろう。
奴隷として人攫いにでもあえば荷物は持っていないし、
信者が後に奴隷になったとしても、日用品程度だろう。
旅を前提とした荷物を持っていた主人公というのは、極めて特殊であるといえる。
つまり、主人公の荷物だけが放置されていた可能性もある。
なんで売りさばかないかとか、再利用とかはもう少し考える。
ふと思ったけど、ゲマって主人公の荷物漁ってるんだよね。
ゴールドオーブ見つけてるし。
いや、それだけなんだけどｗｗ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:42:11 InSthnWN0
ヨシュアの荷物10年預かりシナリオも、教団の荷物10年保存シナリオも、
どっちも不自然な点はありますが、教団保存のほうが不自然な点がはるかに多いです。
ヨシュア預かりシナリオはヨシュアを奇特（変人？）なキャラにしなければなりませんが、
それだけですみます。
教団保存シナリオは、教団の運営体質を意味不明なものにした上で、
奴隷の荷物を見つけられないor盗もうとしない人間だらけにしなければならないのです。
>>749
それは不自然ですね…気絶した拍子にはずれて主人公のほうに転がったとしか説明つきません。
ただ論点ずれてますけど。荷物預かりの件と関係ない話です。
>>750
なるほど…ではゲマは証拠のことは考えてなかったか…
それともゲマの予想に反し、炎で全て灰にしたつもりが剣はなんともなかったとか。
パパスの剣は特別性で。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:49:53 cjoZuFOK0
>>752
> ヨシュア預かりシナリオはヨシュアを奇特（変人？）なキャラにしなければ
> なりませんが、それだけですみます。
そんなことはないと思うが。
10年前から兵士って話だと、幼い兄妹食うにも食えず生きるために教団に
入ったってストーリーがそもそも根底から覆りかねんし、
教団の暗部にも通じてるだろうって問題も出てくるし、
↑に出てるようなビアンカのリボンだのパパスの剣だの微妙な矛盾も出てくるわな。
だから、単なる「ゲームの都合」でスルーしちまえばいいだろって話だろ。
荷物をゲームの都合で片付けないことでどんな問題が生じるのか、
なぜ考察を進められないのか、相変わらずさっぱりわからんのだが。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:55:27 IGjmYa2b0
じゃあそろそろヨシュアの年齢を決定しようか
これは何よりも重要だと思うよ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:59:07 Uojttdd/0
>>752
いや、自分が言いたいのはベビーパンサーのもってたものを主人公が持ってる理由じゃなくてそういうゲームの都合があるんだからヨシュアのことだってゲーム上の都合でしかないんじゃないかと思うんだ。
もともとヨシュアが主人公の荷物を持っていたことにシナリオがあるわけじゃないんだから（少なくともゲーム上では）そこに無理やり物語を作る必要はないんじゃないかな？
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:03:22 InSthnWN0
>>751,753,754
荷物預かりの有無に伴う影響について。
まず荷物預かり否定派の意見のひとつに、10年前から教団にいたのは
長すぎるというのがあります。
つまりヨシュアの年齢設定が大きく変わります。
あと預かり無しの場合は、主人公との絆を深めるイベントが必要になりますが、
預かり有りならほとんど追加しなくて良いです。
>>753
10年前から兵士でなくてもいいです。教団の下っ端的な何かで。
>>734のスト-リーも兵士ではないバージョンです。
あと、パパスの剣とリボンは、荷物預かり無しでも起こる矛盾です。
なぜ荷物預かりをスルーしないかというと、748の通り、ヨシュアの設定に大きく関わるからです。
より矛盾の少ない設定を選ぶべきだと思うのですが。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:06:38 InSthnWN0
>>755
物語を作っているのは私だけではありません。皆さんもです。
女主人公編で、ヨシュアのストーリーを増やすのは当然のことで、みんなしてることです。
どうせ作るなら、矛盾の少ないストーリーが優先されるに決まっています。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:12:36 D0wGCEx20
ゲームの都合でいいじゃんそんなの
なんでそんな突き詰める必要があるんだ
矛盾点ついていけばゲームである以上他にもいっぱいあるんだし
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:13:31 cjoZuFOK0
>>756
> あと預かり無しの場合は、主人公との絆を深めるイベントが必要になりますが、
> 預かり有りならほとんど追加しなくて良いです。
これはダウトだなあ。
一見年月だけはあるけど、あの環境の中で兵士側のヨシュアと奴隷の主人公が
絆深めるストーリーがいいものになるのかどうかって問題がある。
ヨシュアの人間性に矛盾が出てこないかね。
マリアってヨシュアと全く隔離されてたんだろうか。10年間も。
二人が隔離されてなくて、かつヨシュアが隠してなきゃ、マリアが奴隷のこと
知らないでいるわけがないんだよな。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:15:18 BS+dpt6y0
預かり否定派からすれば、預かり確定は十分新イベント。それにまつわる設定追加も微妙。
>１０年前から兵士でなくてもいい
マリアのセリフで、「もうだめかと思ったとき、教団に勧められ兄は兵士になりました」
というのがあるから、これも難しい。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:15:26 IGjmYa2b0
設定を考えてもスルーされている今日この頃
もうヨシュアが荷物預かってたでいいよ
だって、何を言っても絶対に意見変えないもの
否定してる奴らは俺を含めて別にどうでもいいと思ってるだろ？
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:21:03 GJQQVmN70
はっきり言って ヨシュア自体もう
ど う で も い い。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:21:52 xrn7BLt50
原作では確かにリボン一本だけベビパンに付けてるし
小説版だと怪我したとこに巻いてて取られなかったような描写だった
女主人公版ではビアンカのリボンは主人公とベビパンに一本ずつで
自分の分は髪に付けた、でいけるんではなかろうか
荷物絡みの問題は他には
修道院で主人公はグラフィック変わる点
「着替えたのか？お前は荷物持ってたからな」の説明を変える
「女の子が奴隷服のままじゃあんまりだからな」とか
＞761
うん
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:24:43 wbkwSQvRO
もう荷物の事はどちらとも取れるように曖昧なままで良くない？
そこをいじるより脱出後からの事で考えても良いのでは。
ラインハットでヨシュアが仲間に入るなら、神の塔かラーの鏡入手後が良いな
入手後なら、マリアが「一度兄さんの様子を見に行きたい」とか言って
行かなきゃラインハットに戻れなくすればいいかなと
>>754
個人的には22歳くらいが良いなー。
ヨシュアの性格を自分なりに考えてみた
（少々妄想込み）
奴隷を逃がすようになったのだと考えると、正義感と責任感のある人。
かつては何も出来なかったから、贖罪の意識を持っていると思うのでやや影があるかも。
妹への愛はとても強いようなので、仲間や身内はとても大事にする狼っぽい感じ？
昔は貧困の中で生きていたので、場合によってはしたたかなところもあるのでは。
しゃべり方は神殿時代で断定的な男らしい感じだったので、TPOは弁えつつあれで良いんじゃないかと。
主人公に惚れるのは、大神殿で、諦めない生きる瞳を見て？
でも、ここだっ！ってなくても良いんでないかな。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:28:27 s4+j/r6P0
>>746
それいいな。
ヨシュアが二十代前半なら
最初の何年かは下積み＋年少ということで
当たり障りのない仕事をしていて
最近大神殿に配属されたとか…
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:31:47 InSthnWN0
確かにこのまま話し合っても平行線なのかも…
反対派の皆さん…預かり無しによって起こる数々の矛盾はすべてゲームの都合でいいのですか？
このスレでは、今までもできるだけの整合性の高さを求めてきていたのに…
フロ兄も結婚シナリオができなくて生まれ、結婚シナリオができれば消えました。
ここにきて、矛盾の多いシナリオの選択は、やめるべきだと思いますが…
荷物の話は後回しにしましょう。
>>760
そうですか。それは知りませんでした。新人兵士に訂正。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:33:03 IGjmYa2b0
思ったんだけど、神殿での話って、主人公がヨシュアに好印象を持つ話であって、
ヨシュアが主人公をどうこうではないよね？
どうせイベントを創るのなら、慌しい神殿じゃなくて他でいいんじゃない？
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:39:36 8KiO1HkZO
兵士になったのが10年前で、奴隷の監守になったのが最近ということにすれば
>>759のマリアの矛盾が解けることに気付いた。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:54:55 IGjmYa2b0
ところで俺の考えは基本的に『教団関係者はあの山に住んでる』から成り立ってるんだけど、
違う意見の人っている？
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 23:57:41 D0wGCEx20
ヨシュアに関しては考えれば考えるほど矛盾が増えそうだからなー
ゲームの都合にしておくのが一番じゃないかと思う
>>761
まあね
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:07:37 fIIlvNeV0
>>769
あんま深く考えてない
あんなところに神殿があるんじゃ、一般の何も知らない信者はどうしているんだとか？
ルーラとか何らかの飛行手段が無ければいけないようなとこに位置していて、
食料とか他の生活物資はどうしているんだとか？
魔物みたいな移動手段がある連中はともかく、普通の人間はどうやって神殿に行き来すれば
いいんだとか？
やっぱヘンリーとマリアもルーラであそこに来たのかと？
考えても多分無駄なので特に考えていない
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:08:37 YectSoKoO
>>769
幹部らはあの山だと思ってるけど、信者はいろんなとこ？各地に支部？と思ってた。
信者と思しきおばちゃんが町で布教してたし。
でもみんな山に住んでてそこからやって来てるのかもね。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:17:51 q2u33zlW0
移動手段がないよね。
だから自然に考えると、どっか普通のところにあるんだろうね。
そうなってくると、マリアは奴隷送りになる前は、あの山にいたわけじゃないのかな？
だとすると、奴隷の事を知らないのも納得だし。
んー、そうなってくると色々と考えられる気がしてきた。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:31:16 W64ulLpeO
ヨシュア大怪我して流れてくるなら偽たいこう戦は無理かな。
むしろ偽たいこう倒すまで再会しない方が自然かな。
>>773
ゲマはセントベレスに住んでなかった可能性もあるな。
マリアは奴隷のことを詳しく知らなかった点からして。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:32:53 YectSoKoO
でもマリアは教祖さまのお世話の仕事だからなあ。
教祖はさすがに本部にずっといるんではないかと思う。
…あの山、本部だよな。
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:40:50 q2u33zlW0
大神殿ができたら本部だとは思うけど、
それまではどうなんだろう。
どこか他に本部がありそうな気もする。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:44:04 YectSoKoO
あ、そうか、そうだね、建設中でまだ本部じゃないのか。
他の場所に本部があるのかな。
もしくは同じ山でも建設現場から見えないとこに当時の本部があったとか。
ところで、教祖ってイブールだったと思うんだ……
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 00:50:35 q2u33zlW0
イブールだったと思うよ。ラマダって誰だっけ？
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 01:03:53 YectSoKoO
大神殿に突入した時にマーサに化けていた魔物。
本性はギガンテスっぽい外見だったはず。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 01:21:56 q2u33zlW0
そうかそうか。ありがとう。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 07:33:29 +t0NgD0B0
>>774
主人公は偽太后倒して旅立つ頃に
修道院に収容され眠ったままのヨシュアに再会
ルーラ取得してラインハットに戻って来た時に
回復した彼に城で会える
とか言ってみる
年齢はヘンリーより年上、25歳くらいまで（主人公の神殿脱走時）
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 12:37:14 1TgMeLNZ0
マリア「私は 子供の頃から 兄と ふたりだけで 生きてきたんです。
マリア「生活がくるしくて もうダメかって 思ったとき 光の教団に すすめられ
兄は 兵士になりました。
マリア「おかげで 私も 教祖さまの お世話の仕事を いただいて
とても かんしゃしていたのです。
ということだから、教団に入ると同時に兵士になったみたい。
で、ヨシュアが兵士になったから、マリアは教祖の世話係になったと。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 18:23:26 YectSoKoO
>>781
眠ったままか～。
じゃあヨシュアは結婚するまでパーティーに参加せず、ステータスは秘密なのかな。
フローラもそうだし、それも良いかと思うけど。
旅立つ前に眠りヨシュアに会えるって事は、修道院に寄らせるイベントでも作るの？
マリアを送ってくとかで。
あとヨシュアの懺悔的フォローイベントはナシなのかな。
結婚後に会話でフォローとかもありかも知れないけど…
>>782
兵士＝奴隷の看守なんだろうか。
それとも、最近奴隷の看守になったのでは説もあるみたいなので、
当時は兵士として入ったんかな。
……あんまり考えずどっちでも良いようにするべきかな。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 20:07:48 WAvYHseM0
ヨシュア再会をもう少し遅らせるというのはどう？
僧侶が一人、サラボナへの洞窟の道をとうせんぼしており、「マリアさんが呼んでます」という。
ルーラで修道院にいくと、ヨシュアが流れ着いたという。
ベッドで養生しているヨシュアと再会。
つまり、原作ではルーラ取得強制のためのイベントとして、ヘンリーの結婚があったけど、
今回はそれは使えないので、ヨシュアとマリアを代わりに使うというアイデア。どうかな？
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 20:17:43 +t0NgD0B0
教団に入ってすぐ兵士に、だとその時13～15歳くらいか？
あまり小さいと兵士やれないし
いい年こいた大人が生活に困って、ていうのはなんかイヤだ
そうすると10代後半くらいもアリか
最終的に結婚できる年齢なら何歳でもいける気がしてきた
＞784
寝たきりだったヨシュアが女主人公帰ってくると目覚める
で、急速に快復し主人公に同行、とかいう感じ？
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:45:06 WAvYHseM0
>>785
年齢は…最低3年は年上がいい。石化中に年下になるのはうれしくないｗ
そもそも主人公の年齢がはっきりしないという罠があるから難しいんだけどね。
SFCはともかくPS2は奴隷年数がはっきりされてない。
同行はなくていいと思う。
>>434-435の結婚シナリオから考えて。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 21:48:15 8ew/FPEz0
マリアはドジッ子になる魔法でもかけられたんかね
子供の頃教団に入ってそれまでノーミスだったのに
大人になったら教祖の皿割っちゃっただけでドレイ化
その後もむちおとこの足に石とか落してムチでしばかれるし
マリアが仕えてたのイブールじゃなくて表向きの影武者教祖とかいるんかな、
ともちらっと思ったけど、お怒りを買ってドレイ化だし、
「最近考えについていけなかった」とか言ってるからやはりイブールなのかねぇ
わざわざニンゲンを側仕えなんかにして、正体隠してんだか隠してないんだか
わかんねぇ
ぶっちゃけ突っ込むの禁止、みたいな匂いを至る所に感じるんだが
この辺のシナリオ（まあここに限った話じゃないが）
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:15:23 YectSoKoO
15くらいが良いかなと思った＞教団の兵士
マリアとは5歳違いくらいで。
>>784
うん、良いと思うよ！
ひとつ気になった事を言ってみると、
ただの修道女のマリアが主人公を呼ぶために僧侶を遣わす、
というのはちょっと妙な気がするかも。
ヘンリーが、恩人が生きていたのを喜んで、みんな無事に脱出出来ましたというのを
ヨシュアに見せるために兵士を派遣、の方が良い…ような…。
（ついでに主人公が元気でやってるか見れるし。こっちが大事でも良いけど。）
主人公も恩人の無事を確認出来るならばしたいと考える気がする。
と思ったんだけどどーでしょ？
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:27:48 YectSoKoO
>>787
マリアは「考えについていけない」から、切り捨てられた。
ちょっとでも奴隷の労力が欲しかったのかも知れない。
小説だと皿は割れるように仕向けられたぽいので、そうなのかなと個人的には思っている。
むちおとこの件は、慣れない肉体労働でドジったんだろうと思うけど。
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:33:05 8ew/FPEz0
>>789
小説読んだこと無いんで知らなかった。そうなんだ。
小説読んでる人と俺みたいにゲームだけって人だと大分見方違うんだろうなぁ。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/26 22:41:48 +t0NgD0B0
ヘンリーが兵士派遣して
みんなに会うためラインハットに戻ることにし
ルーラ取得イベント、でＯＫ
だが
ヘンリーはライバルに塩送ってることに気付いてるのか？
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 00:49:12 R2lCSRBbO
気付いてないのがヘンリーらしいっちゃらしい。
まあ、ヨシュアと結婚後ヘンリーと会話した際
「そういえばあの時は…。いやあ、オレもお人よしだよなあ」なんてセリフ希望
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 21:05:47 4tMRgwve0
いろいろ総合すると、
サラボナまでは、ルーラ強制イベントと細かいところを除けば、
原作とほとんど変わりはなくてよいということか。
794:チリー
08/04/27 21:06:34 a4YCSxpd0
歴代主人公比較
DQ1・・・鎧兜、ドムドーラ、これぞ武士道
DQ2・・・シドー戦で唯一最後まで生き残る
DQ3・・・小さい頃から勇者のエリート教育
DQ4・・・逆境に打ち勝ったイケメン勇者
DQ6・・・優しさと強さを兼ねそろえた勇者
DQ7・・・謙虚で控えめ、無欲な勇者
DQ8・・・好感度ナンバー１、カッコ可愛い
DQ5・・・奴隷、重婚、クズ、非童貞だから純潔ではないｗ最低ｗｗ
795:チリー
08/04/27 21:09:44 a4YCSxpd0
女主人公で奴隷、重婚、中古は最悪だな・・・
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 22:13:34 SGAmLQjk0
大神殿の白骨の扱いは避けて通れないな
やっぱりヨシュアのもの？
それとも紛らわしい場所で亡くなった他人のもの？
どちらとも取れるようにボカす？
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 22:24:34 MhdUxklEO
それは結婚しなかった場合だよね？
個人的には、１番目寄りの３番目が良いな
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/27 23:43:05 SGAmLQjk0
結婚した場合はヨシュア生存で確定？
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 01:44:10 tlPgSG/Y0
ドラクエだから生存確定でいいんじゃないかな（結婚したとき）
そんで結婚しなかった場合は原作準拠で
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 01:50:24 MfC98xM9O
生存で良いんじゃないかな。
結婚したのに死んじゃったら
家族が揃わないんだよなぁ
それは主人公と子供が哀れすぎる…
ちなみに白骨は結婚したら別人確定
結婚しない場合はヨシュアは旅立ったことにして
797同様1寄りの3が良いと思う
完全に1にしたら結婚イベントの際に
「こいつ選ばないと死んじまう」って
他キャラを選びにくくなるかもしれないし
(その意味だとラインハット辺りで仕事人間やってても
いいかもしれない)
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 05:35:54 PuJ3bU1JO
そうかな？むしろ主人公の家族が簡単に死んでしまうのがドラクエというものだと思うけど。
みんなが死なせたくない気持ちはわかるけど、ヨシュアが婿でも容赦なく白骨化するのが
ドラクエらしい&原作準拠の結論だと思う。
まあ個人的意見だけど…
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 09:29:45 JFP80QF+O
考えたら確かに身内死にネタ多いな
２(ﾑｰﾝ父)
３(ﾊﾟﾝﾂﾏｽｸ)
４(ﾋﾟｰちゃんとﾏｽﾄﾞﾗによる養父母、実父殺害)
５(ぬわーっ！)
６(ｾｰﾗ)
７(生きてるけどほぼ他人)８(両親悲劇)
これがドラクエクオリティか…切ねぇな。自習中勉強しないで考えてみた
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 12:24:12 MfC98xM9O
あ、そうか…原作のことも考えないとな。
じゃあ魔界到着かクリア後にリメイクのオルテガやロザリーみたいに
命のリングの力を使ってヨシュア復活できるフリーイベントを作るとか。
生き返らせずに放置してもいいし
生き返らせた場合命のリングは失われると。
でも実は原作でも明確に白骨はヨシュアって
決まってはいないような気もするのが難点と言えば難点
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 19:16:20 RGMcfIZO0
婿にした場合は生存確定でいいと思うよ
婿にしなかったら>>796でいう1より3ってことなら
そもそも選ばなければ原作準拠になっているんで
選んだプレーヤーを不快にしてまで白骨にこだわってもしょうがない。
余分なイベントは作りたくないって意味では原作重視派だけど
原作重視する人はスレ住人やプレーヤーの気持ちを踏みにじる連中だと思われるのも嫌だし。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 20:20:56 jdd7nnyP0
死んで欲しくないのがこのスレ住人の想いなんだろうな。
いや大多数のドラクエファンはそう考えるだろう。
でも堀井なら殺すと思う。
堀井め…パパスはともかくマーサまで死にキャラにするとは…
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 22:20:38 d0chM/mJO
原作で嫁さんは石にはなってもちゃんと戻るし、もちろん死にゃしないので、
ヨシュアは婿になったなら生きてて良いと思う
婿になったのに死んだら、逆に原作準拠じゃなくない？
…とか思うんだけど
ああ、マーサ生きてて欲しかったな～
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/28 22:49:15 oWjJIba40
ヨシュア生存だと原作ストーリーから外れるが許容範囲か
そういえば
石から戻るのは女主人公が先なんだっけ
花婿の方が先に石化解けるという案はない？
石像が売られる先はジージョの家と教団の二つ
大神殿に連れて行かれる方が石化解けるの後になる
原作であの兄弟はどうして妻を教団に売ったんだろう？
１）女性像だから
２）勇者の子孫だから石像からオーラみたいなのが感じられて
教団向きだと判断した
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 00:04:28 d0chM/mJO
どっちかというと２かなと思ってる
イブールの不思議パワーで、勇者の子孫が魔物によって石像にされ、
後にあの兄弟の手に渡ったことが分かった。
その石像を手元に置いておけば、勇者が誕生しないはず
ということで、兄に石像を譲るよう打診
それがかなり高額だったので、兄は教団に売ることに。
で、ついでにご神体として神殿に飾っとけとなった……
とかかなあと
ご神体用の女性像を買ったら、たまたま勇者の子孫だったことが分かった
だと…イブールかなりラッキー
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 00:21:44 KBQgigpe0
どう考えても１）だけどな
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 03:23:18 nZh/i+pvO
個人的には前の方に出てたヨシュア悲劇シナリオ好きだった。
プレイヤーの選択によってヨシュアの人生は変わるけど、
結局死ぬ日死ぬ場所は変えられない…というセンチメンタルな話。
ストーリーもよく出来ていたし、プレイヤーの努力でキャラの死が
止められないあたりがドラクエらしい。
ヨシュア婿案の最大の欠点である「原作の死にキャラの生存化」
という点もなしにできる。
でもヨシュア誰も選らばなくなるだろうか。
個人的には相手が死ぬとわかって結婚するというのも
なんか燃えるものがあるのだけれど。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 03:27:35 bmHfpTUt0
そういえばヨシュアやヘンリーとかと結婚すると子供の髪の色どうなるんだ？
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 05:28:58 nZh/i+pvO
>>811
ヘンリー…緑
アンディ…金
ヨシュア…茶(SFCでは不明だがPS版なら茶毛とわかる)
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 11:34:47 Byyff7BpO
>>807
なんで婿の方を先に石化解けさせたいの？
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 12:00:02 ceXbPdcA0
>>813
主人公石化→石化解除→あとは魔界に突入だ！
という究極の不親切プレイがしたいのだろう
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 13:30:20 YJFokgUv0
807だが
婿先にしたかったわけじゃなく
婿先だったらどんな話になるのかと思って
確かに814氏の通りになるんだろうな
懲りずにもう一個
選択しなかった方の性別のもう一人がどこかで登場というのは？
例えば、マーサが双子を身ごもってるとわからず
もう片方が生まれる前に攫われ魔界で出産
魔界で双子の兄妹（姉弟）が再会するっていうのはどうだろう？
……石化解除の順といい原作から逸脱しすぎだとは思ってるが
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 13:50:33 ceXbPdcA0
>>815
さすがにもうひとりが生まれてないってのは無理がある。
最低でも１時間くらいは放置されてるってことだから。
マーサが気づくだろう。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 15:34:33 N5VnqENZ0
>>815
あなたのような発想豊かな人は歓迎します。じゃんじゃんアイデア書いてください。
双子で魔界出産はさすがに無理ありすぎなので、
普通に弟にするか、生まれたあと子供と一緒にさらわれたことにするか…
原作とのそれが多きそうだが、ネタとしてはおもしろいかも。
石化の件は…無茶だろな
イベントが大幅に減るという点からしても、
神殿にいた理由が勇者の子孫だったという設定からしても。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/29 23:26:07 Byyff7BpO
>>815
くっついて石化→一緒に石化解ける（inジージョ宅）
ならどうだろう？
もしくは
先にどこかで発見される夫（大神殿ではない）→夫石化解除
→子供らと共に主人公探し→ジージョ宅にて主人公発見→主人公石化解除
とか。
ストーリーは、後半の始めから婿がいるだけであまり変わらなそう
原作とはだいぶ違うから、まあネタってことで…
でも大神殿にヘンリーやヨシュアと一緒に行けるのは、個人的には良いなぁｗｗ
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 17:42:53 7vZBh3BrO
そういえばヨシュアの修得呪文ってまだ意見がまとまってなかったと思うけど。
ベホイミ程度にして戦士っぽくする案と
ザオリクとかつけてパラディンっぽくする案とあったと思う。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/30 22:34:44 pn4eBM2p0
>>819
いっそ呪文０の代わりに必殺連発の武道家タイプでどうだろうか
モンスターともかぶらなくてキャラ立たない？
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 04:52:46 sCmk1QxRO
確かにⅤは武道家のポジションが空いてるけど
原作ではっきり兵士ってことになってるからな…
素早さ高そうにも見えないし。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 08:04:08 PsivuHjM0
兵士だからって戦死とは限らない
素手で戦う兵士もいるだろう
でもヨシュアはライアンとか３の戦士とかの完全肉体派戦士っぽいイメージだけどね
グラフィックも鎧着た戦士だし
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 11:35:05 mZwB8X/sO
パラディン派なんだけど、もしかして少数派？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 12:29:38 yYi3cyPb0
でも職業欄を元神殿兵士とかしたりして、パラディンぽいのもありだと思う
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 12:49:00 mUoGHlYj0
ハッサンでも兵士なんだし武闘家っぽいのもありかなと思う。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 14:14:03 YNGEypr0O
パラディンとかWizのロードみたいなのもいいけど、ヘンリーと微妙にかぶらないかが心配。
そういう意味では武闘家タイプが面白いかも。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 19:05:39 S4tyNAEb0
武闘家か…ふむ武闘家か…武闘家の種類にもよるけど、
まずⅢのような武闘家ではイメージちがいすぎる。
ハッサンのようなタイプだとイメージは悪くないけど、鎧や剣が装備できるので
戦士とどう違うのかという話に…
気合ためとかが使わせるのもいいが、Ⅴ的に人間キャラがそういうの使っていいのかという
問題がある。使ってもいいのかもしれないけど。
>>836
ヘンリーは魔法戦士だからかぶらない。大丈夫
むしろ主人公とかぶらないか心配。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 22:21:39 mZwB8X/sO
ベホマかザオリク使わせたかったけど、まあ確かに主人公とかぶるんだよね…。
武闘家も面白そうだけど、戦士っぽい方がイメージ合うなぁ。
特技はどうなんだろう…。
きあいためとかは良いと思うんだけど、ピピンは何も覚えないんだよね。
サンチョは特技増えたんだから、ピピンにも何か付けてあげても良いのにな。
そういえば主人公は女性でも能力はまったく同じなんだっけ。
ステータスを１、２割増減させるとかしたら（力がちょっと低い、MPがちょっと高いとか）
女性な感じがして良いなと思ったけど、やっぱり冒険ツラい？
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 10:29:23 tPaGCUk10
性別によるステ補正はない方がいいな
3も4もそうだったんだし、女だからって力やHPを下げると
最初のサンタローズの洞窟が超ハードモードになる
ライトな女性プレイヤーは女主人公を選ぶ場合が多いだろうから
それでは不親切だよ
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 10:36:20 tPaGCUk10
追加
自分は基本的に、ゲーム自体の難易度は
男主人公を選んだ場合とほぼ変わらないものを期待している
だから婿候補もできればビアンカやフローラと同じ魔法使いタイプがいいんだ
アンディはそのまま魔法使い系にしても違和感のないキャラだし
ヘンリーは鉄の鎧などを装備できる分、嫁候補たちよりは肉弾戦向きだけど
最終的にはメラゾーマやイオナズンが主力となる呪文寄りキャラがいいと思ってる
人によっては女主人公より力の弱い婿は嫌だと言う人もいるだろうけど
ゲームバランスを考えるとそのへんには目をつぶるしかないんじゃないかな
問題はヨシュアだよな…彼は兵士でどうしても戦士系にならざるを得ないから
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 13:21:49 C17ciqKgO
現状維持で大丈夫だと思う
ヘンリーより嫁の方が強い呪文覚えたり
ヨシュアは習得呪文が少なく素早さがかなり低く設定されてるなど
デメリットもある
それに3や4でも女性専用装備やセクシーギャルがあったりと
女キャラ使った方が有利な要素もあるし。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/02 13:27:19 C17ciqKgO
あと、嫁(ビアフロ)には
可愛いという強烈なアドバンテージがあるから
多少婿より能力落ちても問題ないかとｗ
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:00:31 Uw+ZOeTt0
話が一区切りしているようなので、
この辺で難題のコリンズイベントを議題としてあげてみる。
原作では幼少時代の思い出の再現、という形だった。
これを女主人公編でどうとりおこなうか。
・そもそもコリンズは誰の子にするか。（ヘンリー婿の場合）
・「女主人公とその子供たちとのイベントとしてグランバニアで起こす」という案があったが、それはどうか。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:25:42 Mr7F/b500
ヘンリーが婿だったらその石化解除後に
息子がラインハットで起こす（母と妹へのイタズラとして）
アイテムは息子がラインハット王に貰って母親に見せる
ではどうだろうか
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:42:24 uslTNcNe0
>>833
コリンズはヘンリーの息子以外の存在ではありえんが
男の子（勇者）とはキャラが違いすぎる
ヘンリー婿の場合のみ勇者をコリンズにするのは
やんちゃ坊主とおしゃまな女の子のコンビになって
ある意味面白いんだが、それまた元の男の子が消えてしまうに等しいので、
微妙な気がするなぁ
ヘンリー婿の場合、コリンズ抹消もやむなしかと思うんだが
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:46:55 XWl+lLKC0
ヘンリー婿の場合はデールの子供でいいと思うけど
結婚しないとラインハット血筋絶えちゃうし
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:52:41 vDdwPVjA0
それだとヘンリーとマリアの子供を
勝手に他人の子供にするなって苦情が出そうだし
潔く消滅でいいんじゃないか。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 21:55:38 uslTNcNe0
>>836
いや、コリンズってあまりにヘンリーにうり二つで、子供時代のヘンリーと
同じ行動を取り、親馬鹿ヘンリーがヌケヌケと「一体誰に似たんだか」とか
言うのがいいわけじゃん。
ヘンリーの息子じゃなきゃ、コリンズである意味がなくなっちゃうよ。
デールに子供つくってもいいけどそれはコリンズとは別人だと思うし、
大体デールはまだ血筋絶えることを心配しなきゃならん年齢でもなかろ。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 22:06:26 XWl+lLKC0
じゃあ結論出たよね
コリンズはイベントもろとも消滅
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 23:51:51 8rp2HJcgO
いいこと思いついた。
考えてみたんだが、ヘンリー婿なら勇者はデールの甥子。
主人公に会う以前にラインハットに出入りし、元ヘンリーの部屋を
個室として与えられていてもおかしくない。
そこで勇者にコリンズの役、デールJrに勇者の役をさせるというのはどうだろう。
1、デールJrと勇者が二人でどこかに行く
2、勇者の部屋（元ヘンリーの部屋）にいくとデールJrが
「○○くんがどこかへいっちゃった」という。
3、イスの下を調べると階段が見つかる。
4、勇者「お父さんすぐ見つけるなんてすごいや！」
…という流れでどうだろう。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:28:04 dl+C+gv30
女主人公の友人の子イベントってことで、ビアンカの子のイベントに代替させてみるってのは？
コリンズのイベントのキモ（子ども時代をなぞる）をなくさないようなもので
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:05:38 ohrTZAAx0
そういえばビアンカって誰と結婚するの？
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:12:06 09IJ/gKt0
ダンカンだろ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:41:03 jg+6KLMk0
パパスだよ
冗談はさておき
ヘンリー婿の場合だが
嫁がグランバニアの跡取りでヘンリーも向こうに行ってしまうの確定だと
さすがにデールは自分が結婚してラインハットの王家存続を図るだろう
原作でデールが独身なのは
ヘンリーが元々の跡取りだったから
コリンズを跡継ぎにと考えていたためだ
だから＞840でいいと思う
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:48:05 09IJ/gKt0
どうしようカオスに向けて今から書こうか
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 20:48:26 09IJ/gKt0
誤爆ｗｗ
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 21:39:01 jg+6KLMk0
ここまでをまとめてＳＳ書いてくれるのかと思ったよ＞845
ところで誰かこのスレまとめてるの？
スクエニに送るってどんな状態で？
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 22:53:08 ohrTZAAx0
>>847
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
まとめサイト運営スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
いちおう私が（趣味で）おもに手がけておりますが、最近は忙しくてはかどってないです。
スクエニに送るというのはネタだと思いますが、スクエニの人が見てもなかなかと
思えるようなものにしたいですね。できれば。
>>844
私も840がいいのではないかと。その場合、デールの嫁が必要ですね。
ドリスが適任だと思うのですが、どうでしょうか？
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 10:53:03 TF3gqRKc0
コリンズイベント存続なら、デールの息子をコリンズ役にした方が楽じゃないかな？
>>840のデールJrは城に住んでるのに隠し階段の存在を知らないというのはちょっと引っかかる。
>>833のいうように勇者とコリンズはキャラが違うと思うし。
デールに嫁といたずら好きな息子がいることにすれば、ラインハットの一般人のセリフを
かなり使い回せるよ。イベント自体もほぼそのまま再現できるし。
大臣が扉から入ってきてコリンズを連れて行く場面、ヘンリー誘拐の再現で重要な部分だと思うけど、
勇者がコリンズ役だと再現が難しいと思う。
コリンズと多少キャラが違ってもかまわないけど、いたずらの主体はデールの息子を推しておく。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 08:30:36 hK0/k76L0
昔、自分が女主人公に仕掛けたイタズラを
甥が我が子に仕掛けるのを見て
ＯＴＺ
となるヘンリーが見たい
それはともかく仕掛けられる子供が娘だけだったら
そのまんま過去の出来事にダブらせることができるかもしれない
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 08:40:38 vIYGCwsSO
>>850
ﾜﾛｽｗ
そのイベント後に娘に話しかけると
「コリンズくん…なんであんなことするのかなあ」
「わたし、コリンズくんちょっと苦手」
とか言って更にorzなヘンリー
更に話すコマンドをするとヘンリーが
「なあ****…お前昔俺にさあ…いや、なんでもない」
とか言ったら楽しい
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 12:46:17 dCNovN4nO
とりあえずヘンリーと結婚しなかったら
ヘンリーとマリアが結婚して
コリンズのイベントも変化なしでおk？
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 16:14:10 wRkwUXG90
うーん、そう聞かれて改めて考えてみると疑問もあるんだよな
男主人公の場合、フローラを選ぶとビアンカはずっと独身のままで
「やっぱりずっと主人公のことが好きなんだろうな」
と思わせてちょっと切なさを感じさせる構成になっている
それが女主人公になると、誰を婿に選んでも
選ばなかった候補は他の女と結婚しちゃって
あの不思議に寂しい感覚を味わえないってのは惜しい
ヨシュアを婿候補に入れる場合、現状では決まった相手がいないが
「いつまでも主人公のことが好き」というのは
ストーリー上において一番の本命キャラがやってこそであって
女主人公の場合はヘンリーでないとダメとも思う
ただ、そうなるとヘンリーを婿にするか否かに関わらず
女主人公編ではコリンズがいなくなってしまうわけで
これではデメリットの方が遥かに多そうだ…
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 20:15:16 vIYGCwsSO
>>853
それならば逆に
女主人公の場合はデール×マリア＝コリンズを鉄板にすればいいのでは？
女主人公がヘンリーを選んでも選ばなくてもコリンズは生まれるし、選ばなかった場合の微かな寂しさも残るし
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:04:17 C+dcOTu90
マリアがとんでもないビッチになるな
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:15:34 qZYwLGTR0
本編のヘンリー×マリアを改変する理由としてはちと弱くないか
女主と結婚しない場合はマリアと結婚で問題ないと思う
デール×マリアは、露骨に余り物くっつけた感がして、
あまり好きじゃないんだが
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:18:34 uEhdV+qh0
デールの嫁はドリスが適任だと思うけど。
マリアがデールと結婚する理由はないと思う。
○アイデアまとめ。
１、デールＪｒをコリンズ役にし、デール×ドリス＝コリンズ鉄壁
２、ヘンリーが婿でない場合のみデールＪｒをコリンズ役。
３、勇者をコリンズ役にし、デールＪｒを主人公役
４、ヘンリー婿ならイベントなし。
難しいなあ。
しかし考えてみれば原作のコリンズイベントって素晴しいイベントだな。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:19:24 4DEd6N2N0
>>854
選ばなかった場合の微かな寂しさ
選ばれなかった場合、再登場は白骨化なヨシュア……
おっと、曖昧にするんだっけなこれは
orz
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:36:50 /+752hoL0
ヨシュアも生かしてやらないか・・・？
選ばなきゃ白骨ってプレッシャーすぎるだろ・・・
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:46:21 uEhdV+qh0
比較表作ってみた。
１、デールＪｒをコリンズ役にし、デール×ドリス＝コリンズ鉄壁
○婿が誰かでイベントが変化しない。
○ヘンリーがはずれ婿の場合、独身にできる。
○大臣が扉から入ってきてコリンズを連れて行く場面を再現できる
×デールＪｒがコリンズ的キャラというのは違和感がある
２、ヘンリーが婿の場合のみデールＪｒをコリンズ役。
○原作に近い
×婿が誰かでイベントの配役が変わる
×デールＪｒがコリンズ的キャラというのは違和感がある
×無理矢理な感がある
３、勇者をコリンズ役にし、デールＪｒを主人公役
○デールＪｒをそれらしいキャラにできる
○婿が誰かでイベントが変化しない
×婿がヘンリーで無い場合は微妙？
４、ヘンリー婿ならイベントなし。
○矛盾は少ない
×イベントが一つ消滅する
>>852の２に書間違いがありました訂正
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 21:50:03 uEhdV+qh0
個人的にいいと思う順番に並べると、1、３，４，２ かな。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 23:35:57 kZvzd5qQ0
シンプルに4でいいと思う。
コリンズに会いたくなったら
男主人公でプレイするか別婿選ぶってことで。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 07:16:08 cNMduL3j0
そうだな、4がいいな
男主人公だって本命とされるビアンカを選ぶと
フローラの子供たちとルドマン妻とのやりとりは消滅するし
アイテムやゴールドももらえなくなってゲーム的に不利にもなるんだから
ヘンリー婿の場合はコリンズ消滅でそれ関連のイベントもなし
風の帽子もらえるのもなしってことにしてもそれほど不都合はないと思う
その代わり、ビアンカのアルカパイベントに対応する
ヘンリーだけのイベントを入れておけばいいんじゃないかな
ラインハット城に1泊することになって、その夜に
ビアンカのときと同じように会話が始まるとか
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 08:24:45 f0XtH2nq0
>>849だけど
自分は２がいいかな。
無理矢理感が少ないという意味では４のイベント消滅もいいと思うが、
それだと、青年期後半のラインハットの住人のセリフの一部を新しくする必要があるよね。
それよりは多少無理にでもコリンズに存在してもらった方がいろんな意味で楽かなと思って。
まあ消滅でもいいと思うけど、個人的には>>851のヘンリーが見てみたくもある。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 08:57:14 BEIFuUDoO
自分も4に賛成
ヘンリーとマリアの子供という
コリンズの立場には手を入れない方がいいと思う
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 16:31:20 U+gWMRSO0
コリンズイベントがなくなったら昔の思い出がよみがえる
イベントはビアンカの子供あたりでいいの?
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 16:48:19 RvQ29kOT0
無理にコリンズ誕生させない流れならば
無理にビアンカを結婚させるのも避けたほうがいいと思う。
代わりのイベント作らなくてもいいんじゃないかな。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 17:58:45 78yWEtmA0
>>851のヘンリーは
女主人公と結婚しなかったヘンリーで見れる
というのはどうだろうか
「いったい誰に似たんだか……」
で自分が選ばれなかった理由の一端だと思い当たり
orzとなるヘンリーとか
ところでコリンズって原作でも勇者より年下？
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 20:16:36 cNMduL3j0
ちょっと思ったんだけど、ヘンリーが女主人公と結婚した場合
ラインハットにはヘンリーの子供以外の跡継ぎが必要になるから
当然デールが結婚することになるよな
つまり、ヘンリーが女主人公と結婚しなかった場合
原作通りヘンリーとマリアが結婚→コリンズ誕生って流れにすると
ヘンリーが婿であるかどうかでラインハットの様子が大幅に変わっちゃうわけだ
>>863では4を支持したけど、やっぱり女主人公編では
常にデールが結婚して子供もできてその子が跡継ぎ
（別にデール嫁はマリアでなくても良いし、子供もいたずらっ子でなくても良い）
ヘンリーは女主人公と結婚か独身かの二択がいいと思い直した
原作ではヘンリーが結婚したからデールは後継者問題対策で独身を選んだけど
女主人公編ではそれが逆転すると考えれば良い
ヘンリーはいわゆるツンデレ系だろうから
女主人公に選ばれなかった場合、寂しさを隠して
「跡継ぎ争いが起きないように、オレは結婚しないことにしたんだ。ほら、オレって優しいから」
みたいに言うのが似合いそう
>>868
年下のはず
子供は生まれてるけど石化はしてないって時期
（デモンズタワーに行く頃）にラインハットに行っても
まだコリンズは生まれてないから
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 20:29:53 8Nq60mXH0
でも原作でヘンリーは独身ではないからな。
デールも主人公やヘンリーより年下で結婚急ぐ必要ないし…
もともと結婚相手のいるキャラを
そこまで変える必要なくない？
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 21:33:25 78yWEtmA0
「子分にしてやる」発言より勇者より年上かと思ってた＜コリンズ
婿でないヘンリーはずっと後（主人公石化中）にマリアと結婚
そして後日、10歳くらいの勇者兄妹に
「子分にしてあげましゅ」みたいな3歳児コリンズ
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/08 22:28:05 EObx0HJK0
＞「跡継ぎ争いが起きないように、オレは結婚しないことにしたんだ。ほら、オレって優しいから」
自分もそういうのがいいと思う。
デールJrって勇者よりけっこう年下になるんだな。
やっぱり３が一番しっくりくるような気がしてきた。
ヘンリー婿で無い場合、少々違和感があるのが欠点だけど。