08/04/17 20:07:52 gSR34jU30
フロ兄とヨシュアにどれだけの違いがあるのかわからないけどね。
フロ兄（弟）を考える上で重要な事がある。
それは、結婚イベントそのもの。
あれは推測するに、跡取りとしての婿が欲しいわけだ。
結果、王様になったのでうやむやになったけど。
つまり男の兄弟がいるなら、そもそも結婚イベントなど起こりえなくなる。
そいつが跡を継ぐんだから。
さて、それを踏まえた上でまだフロ兄を考えると、彼には病気になってもらう。
重い病気であるが故に跡を継げないのだ。
だから婿をとる。ルドマンは鬼か。それとも息子に負担をかけまいとする優しさか。
すると、依頼をしても不自然ではない。
父の気持ちはわかるけど、そのせいで妹に望まぬ結婚はさせたくないという兄心。
で、傷つきながらも炎のリングを取って来た主人公にキューンとなる兄。
僕も、僕もつれてってよ！ 船の中で待機してるからさ！
ついていく兄。ビアンカ登場。世話好きおばさんの如く、私も一緒に行くから、彼も一緒に。と無理矢理。
兄もまんざらではない。
ところで、リングを二つ取りに行くのは、一個を残しておいてもし、誰かが手に入れたら困るから。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 20:11:19 gSR34jU30
あ、忘れてた。
めでたく結婚したフロ兄。
しかし彼は病気でついていけない。
誰もがそう思っていた。
けれど彼は、だからこそ、旅に出る決意をする。
主人公の目的を邪魔してサラボナに留めるなんてできない。
それにいつ死ぬとも知れぬ命なら、彼女と一緒にいたい。
説得されたルドマン号泣。どさくさまぎれにアンディが妹さんは守ります！と宣言。
ちなみにチゾットで倒れます。
病気は、石像から復活後に命のリングとかなんかそんな感じで。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 20:32:33 gN8dLqwc0
ヨシュアについて解説しておくと、
まずヘンリー・アンディシナリオ（225）とヘンリー・アンディ・ヨシュアシナリオ（>>434-435）
の二つがありまして…
ヨシュアについての思いは人それぞれだと思うけど、
もし候補を二人に絞るなら、ヨシュアはヘンリー・アンディに優先されることはない、
ということはほとんどの人が了解しています。
ヘンリーアンディは正統だとして、ヨシュアは…普通に入れてる人と半ネタにしている人と、
どちらが多いのかは分かりません。
フロ兄がダメならヨシュアも降ろせという主張なら、一理あるとも思います。
>>550-551
いいストーリーとも思いますが、やっぱり兄より弟の方がしっくり来るような気が。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 21:00:38 XIXo3dYP0
DQ5を買おうと思っている方、よく考えてください。
・勇者ではない主人公
・最強装備が杖
・生々しい性描写
・重婚
・「女性は子供を産む機械」発言
・戦争に行く子供たち
このように、ＤＱ５は現代社会にそぐわない内容となっています。
それでもあなたは買いますか？
まともな神経の人なら購入をやめるはずです。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 21:09:29 gSR34jU30
>>552
というか、原作を大きく変更しない、という観点から、
どちらもアレだよねってだけで、特にどっちがどうという事はないです。
ちなみに兄を推す理由としては、主人公を甘えさせてあげたいという理由です。
ヘンリーは負い目を感じてる相棒。
アンディはヘタレ。
ヨシュアは……実際にはどんなかわかりませんけど。
甘えられるキャラがいないのです。
男主人公はビアンカの場合は甘えられるしね。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 21:11:15 gSR34jU30
あ、忘れてた。
とりあえず、ネタになりそうな面白いものとか出てきたらいいです。
女王のムチみたいなね。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 21:11:58 kJgP6fStO
>>553
そうか乙
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 21:32:25 gN8dLqwc0
>>554
まさしくヨシュアがそういうキャラです。少なくとも私はそう思ってます。
年上で、大人で、頼りになって、主人公が甘えられる…
434-435のシナリオとか、初期ステータスが高いとかの設定は、それを思って作りました。
病気がちのフロ兄では、甘えられる人にはちょっとならないような気が。
こっちが世話ばかりになりそうで。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 21:36:15 ebJ8dlku0
アンディは最初がヘタレなだけにその後の成長が楽しみなキャラだな
男を上げるような熱血イベントにでも期待しよう
ヨシュアはヘンリー以上の負い目を負っているはず（というか本来
ヘンリーは責任を感じる必要は全く無い）なので、カゲがある感じに
なるのだろうし、贖罪的なイベントを期待
多分、原作では死んで贖罪するしかなかったキャラだからな
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 21:42:23 gSR34jU30
>>557
なるほど。
なんていうかこう、繊細さ、みたいなのが欲しかっただけだから。
とりあえず楽しそうな話になれば何でもいいや。
誰彼問わず、面白いネタ考えるよ。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 21:45:25 rGNf8d1C0
男をあげるイベントとしてアンディには主人公の代わりに試練の洞窟行ってもらえばｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 22:49:17 0XdGpTQRO
ヘンリー・アンディ・ヨシュアの３人のバランスが絶妙だよな。
年上キャラとしてヨシュアは及第だと思うよ。主人公を助けてくれるし、
ルドマン説得のシナリオも渋い。
フロ兄はなんだかんだで主人公に頼るシナリオだし、弟キャラの方がしっくりくる。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 23:12:19 O+5xnnNWO
>>544
うーん、言い方が悪かったかな、スマン
いや…要約すると、アンディ外す案もヘンリー外す案も人によってより重視するものが違うから
考え方によってはどっちもなしもあるだろうし、そしたらフロ兄にもお呼びかかるよと言いたかったワケ。
マイナーだろうけど
で、最後の疑問は現実には普通にありだけど、ドラクエ中ではイヤじゃね？と思った
フローラが、最初はアンディラブしてたとして、でもそれは兄としてでしたって言われて告られたとして、
フローラを選ばなかった後に、アンディもしくは誰かさんと結婚してたらなんか凹む
だったらはっきり気持ちを示さずにいたほうが、どちらとも取れるから良いなと
……や、個人的に凹むんだけど。それはもしかして自分一人ってやつか…
もうマイナー自重か
>>560
しかし、試練をアンディが受けたら、彼が王になるな～ｗ
でもそれもアリな気がする。アンディ大出世もいいねｗｗ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 07:21:41 eTsuMsii0
今度のDS版で女性主人公を選択できるとかなったらここ大騒ぎだろうなあ・・・・
でも、ちょっと考えるとそれは無理だし（容量的に）
雑誌とか見ても結婚イベントでの選択追加だろうしな
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 10:41:59 zVJXEMbhO
いや、念ずればきっと夢は叶う！
発売が遅れているのは女主人公を追加してくれているからだという
妄想が止まらない今日この頃。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 18:05:24 GFkH2znt0
容量的に無理っていうけど、ゲームで一番容量食うのはグラフィックで
それに比べたらテキストが食う容量なんて微々たるものだよ
女主人公編を作るとして、新しく用意する必要があるグラフィックは
女主人公子供、女主人公大人、婿候補の片方（子供時代に出すなら子供グラも）
の3～4パターンだけだし、そんなに難しくもないんじゃないかな
だから問題は、容量よりもスクリプト担当の負担の方にあると思う
スクリプト担当にきつい仕事を強制して
シナリオほとんど書き直してセリフも大幅に追加するだけの価値が
女主人公編にあると判断してもらえるかどうかだよな
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 18:08:54 GFkH2znt0
あ、よく考えたら婿候補が誰になろうと
「男主人公の場合は登場しない」というキャラは
女主人公以外にはいないな
実質、キャラグラ追加は女主人公の分だけでどうにかなりそうだ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 18:22:19 eTsuMsii0
まあありえないだろうけどな・・・・＞女主人公選択
妄想するだけならタダ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 18:47:08 RNEKYbXK0
まとめサイト運営スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
本スレの発展のために協力してくれる方・よりよいまとめサイトのありようを求める方、
是非ここに意見を交わしに来て下さい。
569:テリ
08/04/18 19:30:13 cqWxLWqu0
DQ5を買おうと思っている方、よく考えてください。
・勇者ではない主人公
・最強装備が杖
・生々しい性描写
・重婚
・「女性は子供を産む機械」発言
・戦争に行く子供たち
このように、ＤＱ５は現代社会にそぐわない内容となっています。
それでもあなたは買いますか？
まともな神経の人なら購入をやめるはずです。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 19:52:27 HGnuaA3/0
どうでもいいんだけど思った。
もしヘンリーかヨシュアを婿にしても、大神殿を一緒に攻略出来ないのはちょっと悔しい。
二人はなんか気合とかで石化を解いたらいいのに。
共に因縁の地に殴り込み！なんて出来たら燃える
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 21:12:16 ibRFEzfZ0
じゃあ
・主人公と一緒にジージョの家送り
・ゲマの背後にでも
・ラマダ倒した時点で石化が解ける
とかにしてみるとか
ただゲマやラマダのあとだと子どもがグランバニアで親に泣きついて喜ぶシーンにどう繋げるか
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 21:36:26 eTsuMsii0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
鳥山さん風味に女主人公を書いて見た
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 21:43:12 RNEKYbXK0
>>572
いいね！
是非ともここの住人になってくださいませ。
URLﾘﾝｸ(www2.atpaint.jp)
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 21:53:08 Pvq2EFoqO
上手い
そしていいおっぱいだ＼(^ー^)／
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 22:14:14 dpxLJ6Hl0
. ,. -－、
| .| † |! ,.､-―-ﾂ、
L.!､＿.i! 〃´,.i.ﾐ､ 〈 ,.ｨ=＝=､ﾉ
iﾘ|.ﾟ -ﾟﾉ∩ i卅ﾅtヾ》. ﾞi .j｣､i_j,i｣∩
/ﾐゞ玉ｿ/ . 川；ﾟヮﾟﾉ! |.ll(.ﾟ∀ﾟﾉ彡
/.Ｕ:-ﾛ┤. ゝにつjつ. ﾉイ⊂彡
. く Ｌi.__;」〉 ﾉ）!E!ミi! /Ｕ=iｺ=†
. ⌒|ｰi|-i Ｌi._;_ﾘ ん.レ个､!ゝ
. ￣.￣ |ｰ}|-} .|ﾞ''||''lﾞ
￣ ￣ ￣.￣
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/18 22:56:14 dbt9vLSrO
>>572
ＧＪ！可愛いね～。好みだｗ
>>575
ちょｗヘンリーｗｗﾜﾛﾀ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 03:07:30 pJn2LH580
あの辺だと接尾語 -a が女性名詞 -o が男性名詞。
マルコ（男）とか アマンダ（女） とか アンジェロ（男） とかフランチェスカ（女）とか
よって ビアンコ（男）とフロッロ（男）
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 09:09:04 NbCYVvYiO
さて
今後の議題
〇婿はずれ組の処遇
〇ヨシュアの修得呪文
〇ラインハットイベント(青年時代初期)
〇コリンズイベント
〇ビアンカの仲間入りの是非
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 18:17:37 jQtR8yzs0
前スレかどこかで「男主人公だとヨシュア死ぬのに女だと生存だと、男を選ぶのにちゅうちょする」
という意見があったので、原作に近づけるため、ヨシュアの悲劇のシナリオを考案しました。
○ヨシュア悲劇シナリオ
石化後、神殿に運ばれた直後に、なぜかヨシュアの石化が解けてしまう。
ゲマ「なんと… うちの神殿にいた兵士がまさか勇者の血筋だったとは…
知っていればもっと簡単に始末できたものを…まあいいでしょう。
今ここ見つけることができたのは十分幸運というもの！」
ヨシュア、その場は切り抜け、なんとか小部屋に逃げ込む。
しかしゲマやイブールの力、そしてセントベレスという土地の険しさを
よく知る彼は、こう悟った。「ここから生きて出られる望みは低い…」
死を覚悟したヨシュアは愛する妻と妹、そして生まれて間もない姿しか見ることのできなかった
子供たちにむけて書置きを残す。
そしてとうとうゲマとイブールに部屋を発見される。
必死で応戦するも、一人でかなう相手ではなく、とうとう力尽きる。
ゲマ「ほう… 思ったよりてこずりましたね。しかしこれで一安心」
イブール「しかし予言によると彼の子供がこの世のどこかにいるはず。油断は出来ない」
10年後、主人公一行は書置きを発見し…
ヨシュアが婿でなかった場合は、脱走したことがばれてつかまる。
ようするにヨシュアの寿命は原作と同じ。死ぬ場所も同じ。
どう転んでも人の命の長さを変えることはできない…という落ちで。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 18:33:02 NbCYVvYiO
>>579
ヨシュアｶﾜｲｿｽ。でも悪くない話。
婿でない場合の捕まる理由だけど、命のリングを持ってたというのはどう？
過去スレのどっかで見たアイデアだけど。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 19:23:11 jQtR8yzs0
>>580
ああ、そうか。いいアイデアかも。石化がすぐ解けた理由もそれで説明できる。
いっそのことヨシュアはベラみたいに、レベルアップなし・装備固定・持ち物受け渡し不可に
するというのはどうでしょうか
そしてステータスをもう少し上げて、グランバニアで主人公と並ぶぐらいで。
ステータスをみても装飾品は表示されないので、なんでこいつ自動回復してるの?
っていう話になりそうですね。それもおもしろいｗ
ヨシュアがだいぶ強くなりますけど、あとで仲間にならないことを考えればそれでいいとも思います。
でもなんか複雑だ。確かに原作では死んでるし… ヨシュアかっこいいけど
なんか悲しい…自分で作った話なのに。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 19:43:25 DtCJZP5J0
主人公の婿候補
ダンカン(パデキアを探し出し病を治せばビアンカがパーティーに加わる。
フローラの子供が勇者になる。)
ルドマン(家業の関係でフローラがルドマンの代わりに加わる。アンディは
ルドマンの元で花婿修行。ビアンカとデールが付きビアンカの子供が勇者
になる。)
ヨシュア(実は天空人の子孫、それが原因で死ぬ。主人公の子供が勇者。)
ヘンリー(出来る子供は勇者じゃないので旅には未参加、フローラの子供が
勇者になり参加。)
アンディ(ビアンカ×ルドマン、フローラ×ダンカンの年の差、倫理何それ？
カプが出来上がり男女の勇者が参加。)
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 20:06:05 /eViTshP0
>>579 581
「男主人公だとヨシュア死ぬのに女だと生存だと、男を選ぶのにちゅうちょする」
過去スレや上の方にも出てたように
実は白骨死体はヨシュアじゃなかった。
男主人公や他の婿を選んだ時にヨシュアが死んでるか死んでないかは
プレーヤー各自の解釈に任せる、じゃ駄目かな
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 21:16:53 nQt7cdecO
>>583
私もそれが良いと思う。
ヨシュアも可哀想だが、主人公（と双子）が可哀想過ぎる。
プレイしたら落ち込みそう。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 21:21:30 NbCYVvYiO
>>583
えっと、ヨシュアはデモンズタワーで別れて以来二度と会えないけど、
はっきり死んだという描写はしないという意味？
それもいいね。ドラクエの味ってやつだね。
にしても最近のヨシュアはどんどん役が渋くなっていくな。
フロ兄が使いにくくなったから、今までフロ兄が担ってた分の役を背負うようになったんだろな。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 21:33:16 jQtR8yzs0
>>585
いや…>>583-584はたぶん、ヨシュアに消えてもらいたくないんだと思いますが。
他の婿や嫁と同じように。
原作ではヨシュアは恩人とはいえ他人ですからショックも少ないですけど、
夫として選んだ人がそうなったら落ち込む…
ただ、ドラクエ５の世界観としては不自然なことはないですが。
パパスやマーサ的に考えて…
ヨシュア…やっぱり死ぬべきなんでしょうか？
でも死んで欲しくない。書かなきゃよかった。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 21:41:54 HM2rOHe20
ストイックに原作重視を追及すればヨシュアは死ぬべきなんだろうけど
その方向をつきつめると、多分スレ成り立たなくなる
まあ、あんまり肩肘はらんほうがいいと思うんだぜ
多分難しく考えすぎたせいでスレが一時廃れてたわけだろ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 22:15:32 NbCYVvYiO
俺はヨシュア死亡コースもいいと思うけどね。
パパスもマーサも悲惨なことになってるし。
死亡コースも生存コースも一長一短があるし、こういう時はどちらの案も消さないのが
このスレのお約束。どっちも考えればいい。
まあ多数決的に生存コースの考察がメインになると思うけど。
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 22:19:58 jQtR8yzs0
思い出したので書くけど、>>547のフロ弟ってどうなの？
いや、自分が発案者だし、個人的に結構気に入ってたんだけど。ストーリーの整合性も高いし。
でもやっぱり人気なかったか。残念。
ネタか没案でいい。しかたないｗ
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 22:24:29 HM2rOHe20
>>589
整合性は高いと思うんだが、オリキャラに頼らずシナリオが成立してる
状況下で、新オリキャラをさらに導入する意味がぶっちゃけよくわからなかった
アンディと被りすぎててフロ兄需要者にウケそうなキャラではないしね
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 22:27:46 viREVwbX0
個人的にはフロ兄よりはいいと思う
ただキャラかぶるんでアンディは婿候補には必要無いし、
その方がアンディがフローラから突然女主に走る動機を作る必要も無くて自然だと思う
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 22:58:58 f0Q5EbzA0
>>580
ヨシュア婿の場合のつかまる理由は
彼の装備していた古びた鎧（先祖伝来）が
天空の鎧だった、とか？
封印が施されていて
イブールかゲマが見るまで誰も気付かなかった
原作で神殿に鎧があるのは何故なんだろうって
疑問だったのでついでに後付け
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 22:59:07 NbCYVvYiO
まてよ。フロ弟おもしろいかも。
前からⅤに武闘家がいたらいいなと思っていたのだ。
けどフロ兄はそんなキャラじゃないし、他の3人は原作で職業が決まってる。
けどフロ弟なら！ けっこうぴったりな感じがする。
無鉄砲で子供っぽくて、気合いでなんでも乗り越えてそうな感じだし。
ちょっとフロ弟シナリオ考えてみようかな。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/19 23:34:22 qrimQHr2O
ヨシュアだけど、
ストーリー中は生死・行方共に不明で、ある条件を満たすとエンディングで再会できる…とか面白いかな、と思った。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 00:11:25 OVb7C1jLO
ヨシュアは他の婿と同じく途中で再加入して欲しいな
個人的にドラクエ５の良い所のひとつに、家族揃って冒険できる・ラスボスに挑めるっていう所があると思ってるので
あとは単純に主人公がかわいそうだ
今までつらい事ばかりだったからこそ、ＥＤでは家族みんなで幸せになって欲しいんだよなー
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 04:59:36 SO/QkkWXO
〇ラインハットイベント案
まず神殿はヨシュア含む4人で脱出。ヨシュアとマリアは修道院で別れる。
その後原作通り話が進む。
そしてマリアを仲間にする時ヨシュアも加入。
ヨシュアは、「二人とも帰る家はあるのだし、ましてヘンリーは王子。何も心配いらない。
むしろ私は二人の旅のじゃまになるだけであろう」
と思って二人と別れていたのだが、
聞けばサンタローズは廃墟となり、ラインハット王家は実権をなくしているという。
ヨシュアは再び主人公らを助けることを決意する。
そしてともにラーの鏡を取りに行き、ニセたいこうを倒す。
ヨシュアは王子や国を救った功績により、ラインハット兵士長に取り立てられる。
ここから先は原作通りで、ヘンリー・ヨシュアと別れる。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 09:32:57 Zipa/7y10
ヨシュアは単にマリアの護衛としてついてくる方が、偽太后退治後に別れる説明がしやすいのでは？
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 10:22:16 SO/QkkWXO
>>597
まあそこらへんはゲーム内のセリフとかには出てこない裏設定だから、半分どうでもいいのだが、
後の結婚イベントのことを考えれば、主人公のことを常に気にかけているという設定の方がいい。
女主人公の世界においてのヨシュアは 主人公＞マリアだからね。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 14:33:22 NS3+SDt40
>>596
ラインハットはそれでいいかな？
で、アルカパの宿のイベントは…
…ここは深く考えないことにしようｗｗｗ原作どおりで何も問題なし。
最後のところだけど、主人公と別れる点ができればもっと理由が欲しい…
と思ったけど、別にいいかな。
ヘンリーが抜けるのにヨシュアがついてゆこうとするのもなんか変ですし。
主人公は女性とはいえ強いから一人でもOKということでいいでしょう。
ヨシュアって選ばれなかったら誰と結婚するんですかね？
個人的に独身とかビアンカみたいなのはやめたほうがいいと思います。
個人的にヨシュアの主人公への想いは、恋半分保護者半分と思っているので。
恋愛感情を強くしすぎると、ロリコン色がどうしても出てくる気がする。
主人公が他の男を選んだらちょっと残念と思いながらも素直に祝福し、そこまで未練は引きずらない…
というキャラであって欲しいので、誰かと結婚して家庭を作っているか、もしくは…
昨日出てた話みたく死んでしまうとか…
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 15:25:21 FuflYmCu0
そもそも独身だったら主人公への思いを引きずってるとは限らないような
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 15:45:05 Zipa/7y10
個人的には、独身でも幸せに見えれば問題ないと思う。
ところで、主人公＞マリアとはっきり規定するのはちょっと疑問。
その時点で主人公は彼女でもない赤の他人で、気にかけるといっても実の妹以上ではありえないのでは？
実の妹以上に大切な存在であれば、なおさら「仕官決まったからここでさよなら」はあり得ないと思うんだよね。
しかし次に会うのは婿選び直前だから、ラインハットで別れる時点ではほれてなきゃいけないのか…。
ヨシュアの場合、滝の洞窟に同行させてフラグ立てができれば、
ここもかなり自然に処理できそうな気がするんだけど、難しいかな…
滝の洞窟に同行なら、奴隷時代のイベント追加も必要なくなると思うんだけどな
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 15:50:45 8LrLB6jsO
ストイックなイメージなので、仕事人間してれば良いんじゃない？
ラインハットで兵士継続ならば。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 18:21:36 NS3+SDt40
>>601
ヘンリーがついていかないと言い出したら、それで十分ヨシュアもいかない理由になる、
…ような気がしますが。
でもこの辺のヨシュアの心持は難しいなあ
えっと、ヨシュアの性格の暫定設定は、
「主人公に秘めた思いを持っているが、主人公にはヘンリーが一番お似合いだと考え、
主人公が困っている時は助けようとするが、二人の間に割り込んだりしようとはしない。」
であってますよね？（間違ってたらすみません）
ならば、主人公が旅を続けることを決意し、ヘンリーが城に残ることを決意した時は
いったいどんな気持ちだったのか…
難しい…考え中。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 18:22:29 NS3+SDt40
でも一応滝の洞窟応援案…考えて見ました。
えっと、暫定案では、
ヨシュアは主人公の立て入手の手助けのためにサラボナに訪れる。
で、ルドマンを説得して盾を譲ってもらう約束をとりつけると。
それを滝の洞窟の応援に代えるわけです。
そのためには、到着を早めにして船に乗る直前にサラボナに着けばいいです。
そして一緒に乗り込む…
しかしデールがヨシュアを派遣する理由は何でしょう。
暫定案を確認すると、
1、ヨシュア派遣の理由。
「フローラと結婚が盾入手の条件です」「主人公100％無理じゃん」
「ここはラインハット王家の名を使ってルドマンさんに譲ってもらえるよう説得するのだ」
2、主人公のリング探しの理由
リングを取れば盾が手に入ると勘違いしている。フローラと結婚することは知らない。
というわけでリング取る前にヨシュアに会ってしまうと2が崩れます。
これを防ぐには、1を変えます。デールも主人公と同じ勘違いをしていることにすればいいです。
派遣の理由は、死の火山や滝の洞窟の困難さを心配してと…
あとは225-230と434-435をうまく組み合わせればいけそうな気がします。
一つ問題点は滝の洞窟が主人公・アンディ・ヨシュア・ビアンカと人間だらけになることです。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 19:25:33 NS3+SDt40
考察結果（妄想2割）
まずヘンリーは、ついていきたかったけど国王の兄という立場を重視して
迷ったあげく国に残ることを決意しました。
主人公の故郷サンタローズ（この時点ではグランバニアのことは知らない）
が廃墟となったことを考えれば、デールにまかせても置けないというのはしかたないでしょう。
さんざん迷ったが…（のちに彼はこの決断を後悔し、サラボナに凸することになる）
そこでヨシュア…
やっぱりついていくとは思えません。
ヘンリーは主人公への想いまであきらめた様子はないし、
主人公との二人旅（モンスターもいるけど）を発案なんてたぶん出来ないでしょう。
もしついていこうとしたらヘンリーはとんでもないショックを受けるはず…
ヨシュアはそれぐらい考えると思います。二人の仲を邪魔しない方針のヨシュアが
そんなことするとは思えません。
私は、なんとなくヨシュアは少し優柔不断というイメージがあるので。
あまり自分の意見を言わないみたいな…
それに、ヨシュアは主人公の強さはわかっているはず。
一緒に神の塔へ言ったり、偽たいこうをに倒したりしたりしましたし。
しかもラインハットに仕官の誘いは来てるし…
やっぱりついていくとは思えません。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 19:35:05 8LrLB6jsO
過去スレ見ると、ちょっと天然入ってるようなキャラみたいなので、
ずっと恋心を自覚してない事にしてはどうだろう。
ラインハットに留まる時も、主人公を心配はしていても、保護者気分と履き違えていて
あまりに妹のように扱っても失礼だろうと、ついてくのは自重する。主人公強いし。
でももちろん主人公が困っているのはほっとけないので、ルドマンの説得には積極的ということで。
で、サラボナでフローラに指摘されて、ようやく強く意識する。みたいな
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 20:50:55 SO/QkkWXO
なんかすごい難しいことになってきたな。
一つ質問していい？
俺だけかもしれないけど、最近ここにきたのでヨシュアが天然というのがピンとこないんだけど。
俺はヨシュアは紳士的で大人なキャラだと思ってたんだが。
なぜヨシュアは天然というキャラになったの？まとめサイト見てもわからない。
どなたか教えて下さい。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:24:55 NS3+SDt40
>>607
初めて言い出したのは初代スレのAA職人さんです。（たぶん）
というかヨシュアAAのコントがあって、それがかなりの天然ぶりだったというか…
当時は紳士役はフロ兄だったので、そういう役があてがわれたのではないかと。
私は天然とかは思わないですけどね。
というか今はフロ兄の考察がしにくいので、配役が変化するのはしかたないでしょう。
ヘンリーとアンディの3人のバランスを考えれば、天然ではちょっとイマイチのような気が。
私の描くヨシュアのイメージ↓
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ /
, '（..ヾ）..（..・） ； , -‐' ´ヽ 二 ミ ,. -－、
/ ヽ-､＿__ ,-r', '´ 二__｝三 | .| †|
/ ﾉ｀'ｰ--‐／ , -‐´ ヽ ＝ ≡,_ :L__.!､__i
.| ! ／ , -‐´ ! ＝ ,' ｀ヽ､彡ﾘ;.｀ﾟ-ﾉ; ＼ ＼
| / ／ ::::::::::::::::::::| ~ ‐-､__ ﾐゞヨ ＼＼
'i / / ::::::::::::::::::::::::ノ ヾ /ゞщm《ニニニニニニフ
｀''-'-/ ::::::::::::::::::::ノ' , くＬi.__;」」〉
｀‐-＿＿＿＿＿ ─''´ ──＿ 人 /ｰ/从 |-i 从／ ;）
￣ ￣
カッコよすぎｗｗｗ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:42:02 8LrLB6jsO
>>608
おお、ヨシュアかっこいっすね！！
>>607
天然というより、鈍感か。
大人だけど無骨で不器用で、恋愛事なんかの心の機微なんかにはやや疎いイメージがあるよ。
私の中では、優男的なのがフロ兄とアンディなんですが
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:48:08 3qGUFXN80
>>608
9999
<<OVER KILL>>
とか表示されそうだな。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:48:54 sFRHrjrA0
君らに一つだけ言っておくが、それらはすべて妄想だ
ヨシュアは奴隷に関してはなんと思ってないくせに、
妹が奴隷になると途端に悩む、妹のことしか考えていない奴
主人公たちも他の奴隷とは違うみたいだからという理由だけで、
妹をお願いするから逃がしてくれるだけ
ようするに自分の事しか考えてない奴だ
だからどうということはないけどね。
なんというか、もう少し落ち着けと。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:02:09 HyFY5HVL0
みんなそんな事はわかった上で楽しんでるんだから
スレが活性化しているのは良い事だから
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:08:45 NS3+SDt40
>>611
確かにヨシュアのキャラ付けには妄想込みで行なわれていますが…
（というかこのスレは妄想大歓迎のスレですが）
主人公の荷物を10年以上も預かっていたのですからかなり真面目な性格ですよ。
あるいはよほど主人公のことを特別視していたのか…
実は屈強な戦士でしたというのは確かに妄想ですねｗ
でも婿候補ですから、魅力的なキャラに仕立て上げるのは必要なことです。
たぶん。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:10:18 xA4Rat2H0
>>613
ぶっちゃけ荷物預かりの件はちと牽強付会ってか無理あるんじゃね
ゲームのご都合でしかないし、
10年前からヨシュアが一貫してそういう権限を持った兵士だったとも考えにくい
ってかヨシュアいくつだ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:14:47 HyFY5HVL0
十年前からヨシュアがあそこで兵士してたってのは考えにくい。
マリアとも歳は五つくらいしか離れてなくて、
幼い兄妹が生きるか死ぬかの時に教団に拾われた、とか。
荷物に関しては、連れて来られた時に当時の管理者が「その辺に置いておけ」
みたいな感じで放って置かれたとか。
金は知らんｗ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:41:38 SO/QkkWXO
>>608
どうも。ヨシュアかっこいいな
>>614-615
なんだって！それはホントの話？
今までヨシュア 主人公より10は年上だと思ってたけど違うのか。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:44:18 HyFY5HVL0
>>616
いやいや、想像だからｗ
あんまり歳はなれてるのもなんかいやじゃない？
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:50:44 8GgE1Kou0
いっそ性格の悪いヨシュアとかどうだろう
生活のため教団に入りドレイには必要以上に同情しない
脱走を見つけて見逃してと頼まれても非道な見返りを要求
主人公たちを逃がすのは妹のためにだけ
同情引くために善人のふりすらする
マリアの幸せのためにヘンリーをラインハットに残らせ
女主人公には天空の勇者探しの旅に向かわせ同行
サラボナでは天空の盾のためにフローラの婿選びに介入
実はヨシュアは自分が勇者の子孫と知っていて女主人公たちには黙っていた
マリアが幸せになったのを見届けた後は
生活のために手放していた天空の武器防具を取り戻すために
女主人公を利用するつもりだった
ところが
サラボナでうまく立ち回り女主人公の心を射止めるも
手にした天空の剣と盾を装備することはできなかった
テルパドールでは天空の兜も試すものの激しい頭痛に襲われる始末
失意のうちにグランバニアへ到達
妻の出産、即位と忙しくも平和なひと時に
ようやく普通の人としての幸せの大切さに気付く
しかし時すでに遅く妻は―
妄想しすぎだ自分
orz
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:57:34 SQJpgWxf0
>>613
ヨシュアが主人公特別視して荷物とっておいたって事はつまり幼少の主人公に出会った瞬間に特別視してたって事？
つまりはロリｋ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 23:46:28 dQxP2xQVO
荷物取って置かれてたのって主人公だけなのか
てっきり奴隷として連れて来られた人間の荷物は
可能な限り保管されてたんだと思ってた
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 23:49:44 xA4Rat2H0
わざわざ荷物とっておく理由はないな
奴隷は働くだけ働かせて、皆殺しにする予定なんだから
ゲームの都合過ぎて、そこを深く追求してもあまりいい結果にならん気がするんだぜ
個人的には
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 00:02:32 8LrLB6jsO
確かにあまり深く考えなくて良いかも。
男主人公でもしっかり取っとかれてるし、単なるゲームの都合なんだよね。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 00:05:17 mzlRkYDh0
「主人公の荷物だけを」「ヨシュアが」「預かっていた」とするのはすべて妄想だと思うよ…
そんな言及ないし。
セリフはこれだけ。
ヨシュア「お前が 昔 さらわれて
来たときの 荷物やお金も
うしろのタルに入れておいた。
（SFCでは「ここにおまえの荷物も用意した」だったような？）
>>614の言う通り、ゲーム的なご都合だろう。
主人公を特別視してとっておいてくれたと解釈すると、原作のヨシュアがとてもやばい人に思えてくるwww
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 00:22:15 tKqaDbNz0
>>623
ヨシュア「ハァハァ……女主が巻いていた皮の腰巻……」
ということですね。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 00:31:27 mzlRkYDh0
ちょっと待て原作は男主人公www
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 00:54:38 Fi3HaF280
それだともっとまずいじゃんｗｗｗｗ
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 01:18:53 oqRJpUQEO
つまり原作では
ヨシュア「ハァハァ……男主が巻いt(ry」
だったというわけですね。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 02:35:36 E9BqPC0zO
ヨシュアが兵士になった日と、主人公が奴隷になった日が同時期だったと想像。
当時新人兵のヨシュアはそういうことに慣れておらず、自分の妹と同年齢の子供が
奴隷として連れてこられたことに衝撃を受けた。
気の毒でしかたなかったヨシュアは、取り上げた荷物を預かっておくことにした。
そして主人公とヘンリーに弟や妹のような愛情が沸き、ずっと陰から見守ることになった。
どうかな？
>>623
確かにそんな言及ないけど、セリフ回しはシンプルに流してあとは
こちらの想像にまかせるのがドラクエ流だし。
こっちの妄想と言えば妄想だけどww
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 05:31:15 E9BqPC0zO
連レス失礼。
俺のヨシュアのイメージは、やさしくて紳士だけどかなりのくそ真面目。
荷物と金を10年も預かるなんて相手が他人でなくても簡単なことじゃないし、
教団に疑問を思いつつ何年も勤務し続けるとか、
仕事きっちり、命令厳守って感じ？
>>614
ゲームの都合という解答は解答として受け取らないのが、我々のクオルティ！
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 05:53:39 em09g+Jz0
>>629
もし主人公の荷物を取っておいたのがヨシュアって事だったらマリアの荷物とって置いてないのは不自然じゃないか？
最初っからあんなドレイ服きてたわけじゃないだろうし
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 10:04:41 E9BqPC0zO
>>630
すまん、詳しく解説お願いできる？
もちろんマリアの荷物も預かっていたと思うのだけど、そう思わない理由は？
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 10:17:17 im3HNHou0
>>628
＞そして主人公とヘンリーに弟や妹のような愛情が沸き、ずっと陰から見守ることに
＞なった
こう言うと一見綺麗に見えるんだけど、子供なのに奴隷労働させられてる
主人公やヘンリーを「愛情」を持っていながら10年間放置しておいて、
マリアが奴隷に落されたらとたんに「マリアを連れて一緒に逃げてくれ」って
のは……
ヨシュアが主人公とヘンリーを「見守っていた」ことにしてしまうのは
どうなのかなあ。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 10:44:43 mzlRkYDh0
>ゲームの都合という解答は解答として受け取らないのが、我々のクオルティ！
我々じゃなくてあなたのクオリティだよw
もともと意味のないところを追及するとおかしな方向に突っ走ることになるよ。
かえって本質から遠ざかる。
ドラクエ5女主人公版はゲームとして考えるんでしょ？
ゲームの都合は存在してしかるべきだと思いますよ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 11:20:42 E9BqPC0zO
>>632
直接のきっかけはムチ男をボコボコにしたことだと思うけど。
脱走も命がけだし、真面目な彼には見守るだけで精一杯。
ところが奴隷はやがて殺される噂&妹の奴隷化により、脱出計画を始めることになる。
そしてムチ男の事件発生。こんなことをしでかしては百叩きではすまないだろう。最悪死刑かも…
というわけでヨシュアは今が脱出計画実行の時と考えた。
>>633
さすがに妄想が過ぎたかww 失礼。
でもヨシュアのキャラ付けに使える原作資料が少なくてね…
10年荷物預かりはかなりわかりやすく個性を出してくれるけどダメかな？
個人的につじつまの合わない話じゃないと思うのだけど。
何装備してもグラが変化しないとかはゲームの都合でいいと思うけどww
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 11:49:59 im3HNHou0
>>634
捕虜に同情的な看守の物語は結構ありがちだし理解もできるんだが、
個人的にひっかかりを感じるのは、脱走させるのがヨシュアだから、だと思うんだ。
ヨシュアは脱走の手段を知っていたのに、それを黙っていたし実行にも移さなかった。
奴隷のほとんどは希望と生きる気力を失い、絶望の中で労働を続けていたにも
かかわらず、だ。
脱走不可能（と思っていた）なら、「陰ながら見守る」ことが、体制側にいる
彼にできる最善だったかもしれない、と思えるんだが。
まあ、その辺で納得するしかないのかねぇ。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 11:52:14 im3HNHou0
つけくわえておくと、奴隷がいずれ殺される運命であることをヨシュアが
最後まで知らなかったかどうか、という点も考えておく必要はあると思う。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:03:33 mzlRkYDh0
>>634
数少ない原作設定だからこそ、曲解はまずいと思うんだよね…
今回の内容は原作の意味合いまで変えてしまうから、私は賛成できない。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:17:09 z3sJ++1e0
奴隷が働かされていること知らなかったマリアはともかく
ヨシュアはどう考えても駄目だろ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:35:10 E9BqPC0zO
>>637
原作の意味を変えるってどういうこと？ 原作の公式設定とかとは話が違ってるってこと？
俺は原作初めてやった時からヨシュアは誠実でいいやつだと思ってたけど。
だってキラパンの持ち物は消えてしまうではないか。
あれはゲームの都合ではなく、ヨシュアの性格を表していると信じる。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:40:25 im3HNHou0
誠実でいいやつとは思わん
といって悪人でもない
原作ヨシュアは、単に無力で我が身がかわいい「普通の人」
自分と身内のマリア以外のことなんか一切考えてなかったでしょ
普通の人だからこそあの環境ではマシに見えるし、
逆に普通の人だからこそ、英雄的な主人公達と並ぶと旗色が悪い
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:43:33 9Lowr9u0O
とりあえず好意的に解釈するのも悪意を持って解釈するのも
どっちも妄想だよなぁと思った
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:48:41 au9+fWCu0
どう考えても荷物に関して真のいい人はゲマ
あの場で装備はともかく、袋も持っていってあげたんだぜ？
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:56:13 tkDGN2znO
婿として考えるなら、多少かっこよくしなければならないからプラス補正はしょうがないと思うなあ。
でも道具がどうとかはよく分からないけど
奴隷が皆殺しにされるかもというのは、マリアが奴隷にされる最近まで知らなかったみたいだよ。
奴隷たちに対して、見守るしか出来なかったのは、マリアが教祖のお世話係（してたらしい）
として、常に教祖のそばにいたからではとも考えられないかな。
兄であるヨシュアが奴隷たちを密かに逃がしていることがバレたら、自分はもちろん
妹にまで累が及ぶだろうから、そこまで大胆な事は出来なかったとか
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:56:29 im3HNHou0
>>642
そうだよなｗｗｗｗ
トンヌリーナの女ゲマを思い出しちまったぜ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:57:21 tkDGN2znO
>>642
ホントだ、ゲマそこだけ良い人ｗｗ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 13:02:23 im3HNHou0
>>643
それは分かる。
原作との違和感無い範囲で美化するのが難しいキャラだねえって話、な。
まあ原作との齟齬にあんまこだわりすぎてもしゃーないんだけどさ。
ヨシュアの場合、男主ルートの話もかなり変えないといけなくなりそうなんだぜ。
>>618はまた別の意味で原作と違いすぎるが、発想の逆転という意味では
悪くない。
ヨシュアを最初から完成されたキャラ（もともと善人）として捉えるのではなく、
歪んだ環境で育ったゆえに心を凍らせてしまっていた男が心を取り戻していく
話として考えることも可能かと。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 13:43:44 OG6w2toS0
>>631
ありゃ、見当違いな事いってたらすまんが、もしマリアの荷物預かってたら逃がすとき赤の他人の荷物よりまず最優先で肉親の荷物届けるんじゃないかな？と思ったんだ。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 14:38:08 E9BqPC0zO
うーん もしかして俺だけだったのかなあ。
ヨシュアが10年前の荷物を1ゴールドもなくさずきっちり返してくれたことに
素直に感激したのは。
脇役キャラでは一番好きだった。
神殿なんぞにいなければもっと幸福な人生だったろうに…と思った。
俺だけなのか…
>>647
省略してるだけだろ。常考
ちゃんとタルに入れてあるはず。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 15:10:59 /5XU6uWB0
いや、マリアの荷物はなくてもおかしくないだろ。
というか、どれだけの荷物があるのかという問題だ。
普通に考えると洋服くらいだろ。
けれどそれはあるわけがない。奴隷の服を着ているから。
まさか、教主の怒りを買って奴隷にさせられた奴に、普段着を渡すとは考えにくい。
ヨシュアとマリアが同じ部屋で暮らしてれば別だけどね。
どちらにせよ、わざわざ主人公に言うことではないよね。
それよりも、7/17に発売決定したな。
戦闘では顔グラ表示だぞ。
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 18:42:27 jynQxo1h0
俺の中ではヨシュアは若いライアン
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 18:46:37 jynQxo1h0
連レスで済まんが確かマリアは兄から預かった1000ゴールドを主人公にくれなかったっけ？
イコール マリアの荷物もちゃんと渡しているってことにはならんかな。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:22:12 z3sJ++1e0
あったね
あれでヨシュアが嫌いになったから覚えている
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:33:41 tyW2EdC10
ここでヨシュア派の私が乱入させていただきます。
いろいろ意見があって難しいですね。
私もです。→>>648
荷物預かりをゲームの都合とかいう話で終わらされても、
ヨシュアの誠実さを信じてた人間にとっては違和感ありすぎです。
これはよほど考え方が違うんだろな…
ヨシュア「こんなこと奴隷のお前に話してもしかたなかったな」
A「くそ、奴隷とおもってバカにしやがって。」
B「いえいえ、他のやつは働けと鞭打つだけなのに、愚痴を話してくれるだけでも…」
ヨシュア「ヨシュア「お願いだ！妹のマリアを連れて逃げてくれ！」
A「結局妹のことしか考えてないのか」
B「ついでとはいえ逃がしてくれるとはありがたい。」
ヨシュア「荷物やお金もうしろのタルに入れておいた。」
A「ゲームの都合ね。ゲームの都合。」
B「10年も保管？この世にそんなにも真面目で親切な人がいたとは！」
私の想像だけどこんな感じですかね？
ポイントは二つ
α、10年荷物あずかりについての評価。
β、ほんとにマリアのことしか考えていなかったか
続く。ちょっと長くなります。すみませんね
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:34:20 tyW2EdC10
続き
α10年荷物あずかりについての評価。
ゲームの都合というのも正しいとは思います。でも、なんの理由もなしに
荷物が返ってくるのもへんな話とは思うのですが。
私の解釈では、
ヨシュアのような親切で奇特な人間がなぜか神殿にいたこと…
10年も荷物を預かってくれる都合のいい人間がなぜ奴隷のそばにいるの？
それは、ゲームの都合です…
つまり、ヨシュアが主人公のそばにいたこと自体が、ゲームの都合とららえます。
ヨシュア美化とは矛盾しません。
続く
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:35:11 tyW2EdC10
続き
β、ほんとにマリアのことしか考えていなかったか
逃がしたきっかけは３つあります。
１、妹の奴隷化。
２、奴隷が殺される噂。
３、ムチ男とのもめごと。
まず１を見れば、妹のことばかり考えているようにも見えますが、
そうとも言い切れません。家族を何より優先するのは責められることではありませんし、
（むしろ妹より主人公を優遇してたらその方が褒められないと思う）
主人公のことを考えてなかったとかは言い切れません。
２はもちろんどちらも否定しない条件。
３は直接のきっかけですね。
「ムチ男を叩きのめしてしまった以上、ただでは済まない。今のうちに逃がすしかない。」
という考えだったと思われます。しかし決定的証拠になりません。
つまり、原作のセリフが少なすぎてどちらにでも解釈できるのです。
荷物預かりの件が可ならば主人公のことも考えていたという結論になりますが。
ですが、ヨシュアは婿候補なので、魅力的なキャラにすることが必要という話があります。
ならば「荷物を預かる甲斐性がある」「主人公のことも気にかけていた」
でいいのではないでしょうか。
心を取り戻していく話もいいとは思いますが。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:46:47 mzlRkYDh0
>>639
誠実でいいやつでないとはいってない。
だが、誠実でいいやつにするために、原作と同じ行動の意味合いを変えてほしくないってこと。
原作のセリフは、>>623に書いた通り。
ここから「ヨシュアが主人公の荷物を特別に預かっていた」と断定するのはかなり強引だよね。
この解釈を前提に女主人公版を作ると、原作でも同じ行動をしているヨシュアはやはり
主人公たちを弟のように愛情を持ってみていたということになるね。
（原作の意味合いが変わる）
要は、原作の設定をずらすことになるということ。
原作でどうとでもとれる行動なら、できる限りどうとでもとれる形で残すべきと思う。
女主人公版を考えるにあたり、元からある設定に手を加えるのは最後の手段だよね。
ヨシュアの美化をはかるとすれば、原作を離れる脱出後で十分だと思うんだが、だめかな？
「主人公の荷物を特別に預かっていてくれた」という特殊な設定がないと、
ヨシュアは「誠実でいいやつ」になれないの？
ヨシュアとしても生活苦で死にそうでやっとありついた職場があんなで、
さからえば妹もろともどうなるかわからない状況（皿割っただけで奴隷にされるような）
なんだから、特別にいい人行動がとれなくても別におかしいとは感じないが。
あとベビパンが今回の件にどう関係するのかよくわからないんだが、
ベビパンの所持品はPS2ではふくろに入るのではなかったか？
ちなみにヘンリーの所持品である「おうじのふく」は消滅する。
ゲームの都合でないならこれらはどう解釈すればいいのか？
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 19:58:50 tyW2EdC10
>>656
代わりに答えます。あまりスレの雰囲気をぴりぴりさせたくないので、お手柔らかにお願いします。
＞「ヨシュアが主人公の荷物を特別に預かっていた」と断定するのはかなり強引だよね。
10年預かっていた時点で十分特別だと思います。
それとも「10年預かっている設定」そのものへの疑問でしょうか。
＞原作の意味合いが変わる
原作は意味はどうとでも取れるようになっていたと私は思いますが、
それは違うという意味の意見でしょうか。
あと、SFCとPS2の仕様の違いの誤解もありますね。
SFCではベビパンの荷物は消滅します。あと、少年時代のヘンリーは仲間にならず、
おうじのふくというアイテムは、初めから存在しません。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 21:22:56 y0Fv/zch0
ちなみに、主人公とヘンリーは何度も逃げ出そうとしている。
どうもそのたびに捕まっていたようだ。
奴隷の中にもう巻き添えはゴメンだと言っている人がいる。
つまり、二人が反抗的で逃げ出そうとしているというのは周知の事実で、
ヨシュアがその気なら、いつでも逃がせたと思われる。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 21:38:44 z3sJ++1e0
ヨシュアは1000ゴールドという大金どうやって捻出したのだろう
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 21:41:33 y0Fv/zch0
妹の結婚資金に決まってるじゃないか
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 21:52:00 im3HNHou0
荷物の件をヨシュアの親切と見るのは
主人公の荷物をわざわざ届けたゲマを親切と見るのと同じぐらい無理がある
話だと思うんだが。
> ヨシュア「こんなこと奴隷のお前に話してもしかたなかったな」
これは、ヨシュアの「区別意識」が良く現れてる台詞だね。
ヨシュアは主人公を「バカにしている」のではない。差別しているという
感覚も無いだろう。
単に、昔の奴隷階級があたりまえの社会で育った人と同じように、奴隷という
存在を「区別」している。言い換えると、同じ人間だとは思っていない。
勿論それはヨシュアの人格の問題じゃない。ヨシュアがそういう環境で育った人間だ、
というだけだ。
が、こうした台詞と「親切で見守っていた設定」はどうしても両立するとは思えない。
後者を活かすんなら、原作の男ルートも改変せざるを得ないんじゃないか。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 00:04:35 8aFdzLg80
ドレイの荷物は全て保存されている、というのではどうだろう
人攫いが売りにくるドレイの中には
実は教団にとって重要な人物の関係者がいるかもしれない
そんな場合は適当な理由をつけ速やかに解放する必要がある
教団側でドレイの荷物に手を付けるわけにはいかない
だから神殿に来た時点でドレイの荷物はひとまず保存
ヘンリーの荷物（服）がないのは
人攫いは王妃に殺害を依頼されていた
それをせずに勝手にドレイとして売っているので
身元の判りそうな「おうじのふく」は人攫いが没収済みだった
たくさんのドレイの荷物の中から
ヨシュアが主人公の荷物をすぐに持ってこれたのは
子供時代からドレイなのが主人公たちしかおらず
区別しやすかった
捏造しまくり
orz
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 00:57:57 xRwNDWSCO
「奴隷は無力だからこんな事言うのは詮無いことだな」みたいに取ってた
区別意識か。そうかも
原作弄ってしまうのもやむを得ないかも知れないけど、あんまり弄りたくないね。
原作にあるセリフや、どちらとも取れるとこはどちらとも取れるように、詳しくは
言及しないでおいたほうが良いかな。
主人公たちと一緒に大神殿脱出とはせず、主人公たちと触れ合い、マリアと脱出
させたのをきっかけに、他の奴隷達も逃がすようになったらどうだろ。
その前にどんな心持ちだったかは、プレーヤー任せ。
でも主人公脱出後のヨシュアは、奴隷の命を救いたいと思い、それを行動に起こす
ような人である、とプレーヤーは思えるかな。と思ったんだけど
その後は、どっかにあったと思うけど、見つかってボコられてタルで流されて
船に拾われるとか修道院に流れ着くとか。
原作にもさり気ない程度に描写を足すなら、マリア以外の奴隷（主人公でも良い）
が暴力を振るわれていても、止めに入るくらいのは見たいなあ。
マリアマリアばっかりじゃ、女主人公は惚れないかも知れないし
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 05:06:57 Qxf7Oj4OO
正直ここまで意見が分かれるとは思ってなかった＞ヨシュアの評価
俺には661の感性がよくわからない。別に不快とは思わなかったし、
あの時は普通に「ですよねー」と返事してたww
とにかく10年荷物預かりのインパクトが強すぎて、それがヨシュア評価の根底になってる。
もうこの辺はどんなに話しあっても意見の一致はないのだろう。
話を女主人公編に戻す。ヨシュアが主人公に惚れるという時点で原作と違うのだから、
ヨシュアの言動も変化して当然、むしろ変化しない方が不自然だと俺は思うけど。
まあ一本化しないのがこのスレの方針だから意見が分かれたら両方考察すればいいんだけどね。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 07:51:48 Jb8ZramL0
>>663
いいと思う
後は女主人公に再会したところで
自分の心境の変化を語らせるとかはどうだ？
「ドレイに同情しながら何もしなかった自分は間違っていたと思った」
とか、それをマリアに語らせるとか
荷物の件は原作準拠なんだから
各々の自由な解釈でいいと思うんだ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 09:59:59 OluPP8zF0
>>656です
>>657
前の人の代わりに答えてくれてありがとうございます。
ちなみに私もヨシュアが大好きです。一緒によりいいものを作っていきましょう。
＞＞「ヨシュアが主人公の荷物を特別に預かっていた」と断定するのはかなり強引だよね。
＞10年預かっていた時点で十分特別だと思います。
＞それとも「10年預かっている設定」そのものへの疑問でしょうか。
えーと、「１０年預かっている設定」そのものへの疑問です。
ごめんなさい、私の日本語はそんなにわかりにくいですかね。。。
>>623のように原作のセリフのみをみると、
ヨシュアが、主人公の荷物を、樽のところまで持ってきたことは確認できます。
しかし、荷物を１０年間だれがどこでどうやって保管していたかということは、
一切言及されていません。
また、ヨシュアの他のセリフからも、１０年間愛情を持っていたという気配はとくに感じられません。
よって、原作のセリフを見て、「ヨシュアが個人的に」「主人公のものだけを」
１０年間「預かっていてくれた」と断定するのは強引であると思います。
ヨシュアの善人ぶりを表すことを制作者が意図したのであれば、
誰が見ても「ヨシュアが預かっていた」とわかるようにするのではないでしょうか？
このようなあいまいなイベントを、キャラ考察の根拠にすることは難しいと私は考えます。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 10:04:25 OluPP8zF0
つづき
＞＞原作の意味合いが変わる
＞原作は意味はどうとでも取れるようになっていたと私は思いますが、
＞それは違うという意味の意見でしょうか。
どうとでもとれるようにできているものを、特定の解釈を当てはめて確定させてしまったら、
その解釈しかできなくなるという意味です。別の解釈をしていた人はどう思うでしょうか？
もちろん、ストーリーを成立させるためにどうしても必要なら、
設定を確定するのも変更するのもやむを得ないことです。
しかし、この設定はどうしても必要なのですか？とお聞きしています。
他の方法では対処できないのですか？と。
＞あと、SFCとPS2の仕様の違いの誤解もありますね。
＞SFCではベビパンの荷物は消滅します。あと、少年時代のヘンリーは仲間にならず、
＞おうじのふくというアイテムは、初めから存在しません。
一応、誤解はしてないですよ。
どちらも公式ですね。PS2の仕様はどう考えますか？
制作者に特別な意図があってSFCをあのような仕様にしたのであれば、PS2にも引き継がれるはずですね。
ついでに>>639のヨシュアの件とベビパンのつながりも補足していただけるとありがたいです。
読解力なくてすみません（汗
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 10:17:12 VulfaHXI0
>>664
> あの時は普通に「ですよねー」と返事してたww
お人よしだなｗ
が、主人公達は実際お人よしなんだから、それが正しいのかもしれない。
まあ、んなこと奴隷の俺らに言うな、とは思う。
主人公達こそ何の罪も落ち度も無く、父親殺された挙句に連れられてきて
奴隷として10年間も労働させられてんだからさ。
身内が奴隷に落されちゃった！どうしよう！とか言われても困るんだぜ。
あーホントに自分のことしか考えてないのねって見えちゃうんだよ。
669:668
08/04/22 10:31:56 VulfaHXI0
まあ流石に俺みたいなヒネた見方してるひとは少数派かもしれん。
ヨシュア、マリアあたりを好意的に見れないと、その後が苦しいからな。
ただ、何しろ台詞とか少ないだけに、何気ない一言でも印象が受け取り方によって
激変してしまう。
さりげないフォローの入れ方一つで随分印象変わるとは思うんだぜ。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 11:55:41 dCiuR9VT0
>>668
自分も同感だなー
ヨシュアが荷物を預かっていてくれたなんて考え方があるなんて、
このスレみて初めて知ったぐらいで、ゲームやったときはゲームの都合程度にしか思っていなかった
ムチ男と同類程度にしか思っていなかった
だいたい力関係というか教団の地位ではムチ男なんかよりもヨシュアの方が上みたいだから、
ムチ男の行動をヨシュアは今まで認めていたんだろうぐらいに、
その上1000ゴールドを渡せるぐらいだから、かなり金持っていて、
その金は奴隷を働かせるのを監視させるとかして得ていたお金ってことだし。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 14:13:04 xRwNDWSCO
みんな結構ヨシュアについていろいろ考えてるんだなあ。
個人的には普通に良い人だと思っていた。逃がしてくれるし。
自分だって逃げてもおかしくないのに、残って白骨になってるし。
まあ正直、ヨシュアについて深く考えたことなかったんだけど
でも、妹が一番てのは妹がいるのでなんか分かるかも。
荷物もその時点でのヨシュアの人となりも、とりあえずプレーヤー任せで良い気が。
フォロー入れて良いなら入れてあげたいな。
>>665
うん、そういう描写があると良いよね。
どちらにせよ、あの環境にいながら、数年間も直接的な行動を取らなかったのは事実。
なのでそれを悔い改めて、力及ばず（たったひとりじゃ仕方ないとは言え）
一握りの奴隷しか助けられなかった事を嘆くような描写があれば良いな。
ずっと十字架を背負っていく覚悟でいたら良い。
で、やっぱり青年期後半は旅に出て行方不明で良いんじゃないかな。
教団の調査、及び倒すため、大神殿に残った奴隷達を救うため。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 18:09:47 KULxJJuG0
自分はヨシュアはマリアが奴隷になる前後の時期に、
奴隷監視役になったんだと思ってたからか、そこまで悪い印象はなかったな。
ヨシュアに対するフォロー案を考えてみる。
神の塔に入る為にマリアを迎えにいくまでは原作通り。教会までいくとマリアが誰かの看病をしている。
話を聞くと先日ヨシュアが樽で流されてきたらしい。
峠は越えたがかなりの重傷だった為まだ目を覚ましていない。
マリア加入後シスターがヨシュアが意識を取り戻したと知らせにくる。
ヨシュアから話を聞く。ここで色々フォローさせる。
マリアが塔に行くのは主人公達と一緒なら大丈夫だからと納得させる。
（この後もう一度話すと「マリアももう自分で道を決められるようになったんだな…」
みたいな妹離れを連想させる台詞を入れてもいいと思う）
ヨシュアはまだ完治していないなので、パーティーには加入しない。
後は大体原作通りに。
もうちょっと改変していいなら、ラーの鏡入手後に修道院に行くと、
マリアが抜けるかわりにヨシュアが加入する（任意）って案も考えた。
これだとラインハットで働く流れがわかりやすい、と思ったけどやりすぎかもしれない…。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 18:44:54 JD/gOMhJO
ヨシュアがラインハットに仕官するのは、マリアがヘンリーと結婚したからってのは？
ヘンリー結婚後にラインハットに行くと、ヨシュアがヘンリーの部屋の警護を任されていて話を聞くと
「やっと自分も怪我が治り、マリアが結婚した縁でラインハットに取り立ててもらえたのだ」って話すとか。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:23:36 NCrcT2330
>>666
657です。
うーん。私はヨシュアが荷物を保管してくれていたのだと、今まで信じて疑わなかったのですが…
そう思ってた人は案外少数派ですか。
たぶん664の言うとおり考え方の問題で、どこまでいっても平行線になるような気がするのですが…
とりあえず私の考えを書きます。
まず、奴隷の荷物なんて、普通はすぐ没収されて売り飛ばされてしまうと思うんですよね。
ましてや「奴隷の金なんてパクったって誰にも怒られやしねえよ！」なんて言ってそうな
連中がごろごろいそうなところですし。
なぜ10年も保管されていたのか。
１、奴隷のものは没収はするが、捨てたり無断で使ったりはしないルールがあった。
２、箱にでも入れられ、適当に放置されていた。
３、ヨシュアが個人的に保管していた。
１のルールはありえません。あとで奴隷を解放する予定もないのに。
２は、1ヶ月ぐらいならありえますが、10年もきっちり保管される可能性は低いです。
魔物がいつパクリに来るか分かりません。倉庫の奥にあったとすれば
パクリは回避できるかもしれませんが、ヨシュアが発見できなくなったり、
誰の持ち物か分からなくなったり障害いろいろです。きっちり管理してないと、
1年で行方不明になることが日常茶飯事です。（自分の職場を見てるとわかりますｗ）
だから３以外ありえないと思うんですよね…
ヨシュアが預かっていた以外ありえないと。
続く
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:24:10 NCrcT2330
続き
ここで一つポイント
「ヨシュアのほとんどの言動は、どちらにでも解釈可能」
だから一つ強烈な設定が入ればすべて一色に染まります。
上の通り、私の脳内には
「ヨシュアは主人公のことを気にかけている。そして超真面目」
という性格設定が固まっています。
だから残りの言動はすべてそれにそって解釈してしまいます。
奴隷のお前に話しても仕方なかったな
→他の連中は働けとしか言わんのに、ちょっとだけとはいえ話し相手になったくれた
主人公を気にかける言動がない。
→クールな性格なんだよ。妹が奴隷になった時もそこまで取り乱してなかったし。
というか奴隷に対する愛情を表立たせるのは立場的にしにくいのかも。
マリアを気にかけてる
→まあ主人公よりは妹の方が大切なのは当然だよな
反対派の人からすると恐るべき脳内変換かも知れませんが、
これは私の初プレイ時の正直な感想です。
続く
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:26:01 NCrcT2330
続き
荷物預かりはゲームの都合のひとことで納得している人も多いようですが、
私は、こんなお人よしな兵士がそばにいたことが都合のよい設定、と思っているので…
直接は矛盾する話ではありません。
〉639のヨシュアの件とベビパンのつながりについて。
たぶんですが、PS２を持っていないので知らなかったのでは…
でもSFCとPS2の設定が矛盾する時は、SFCの方が整合性がある場合が多い、
（ゲマの件など）という事情もあるので、そのことかもしれません。
>>642
さっき気付いたのですが、ゲマはルーラを使ったので別に袋もついてきて普通のような…
むしろわざわざおいていく方が手間。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:35:41 CpF27jhx0
>>674
何をそこまで荷物にこだわるのかわからないけど、
どちらかといえば３の方がありえないと思うよ。
なんで個人的に保管するのか。それこそ、奴隷を解放する予定も無いのに。
それよりも、２の方がありえると思う。
荷物が放置されていた物置部屋がある。
最近赴任してきたヨシュアが自分の働く場の把握の為に物置部屋をチェックして、整理整頓させた。
だから簡単に把握できた。
あと、一年で行方不明になるとか、もう少ししっかり管理した方がいいよｗｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 19:37:58 CpF27jhx0
まあ、ヨシュアの年齢と、あそこにいてる期間との考え方の違いでもあるけどね。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 20:25:52 VulfaHXI0
荷物保管に拘って10年前からヨシュア兵士ってことにしちまうと、
年齢がかなり上になってしまう上に、
奴隷の惨状や教団の内情まで熟知してるだろうと考えざるを得ない
当然奴隷が皆殺しにされる運命だ、ということもな
あまりヨシュアにとって有利な材料になるとは思えんのだが
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 20:42:26 NCrcT2330
>>677
もちろんしっかり管理してればなくなりませんよ。
けどほったらかしにしておいたら、すぐなくなります。
だからこそ物の管理というのは何もせず手に入るものじゃないって実感するんです。
誰も管理しないのに何もなくならないのはありえない。
奴隷の没収物をいれる部屋があって10年間放置…
その間新しい奴隷の荷物は来る…誰かが役に立つものはないか探しに来る…
たまに掃除されたり…ものを動かしたり…
そんな倉庫から10年後にヨシュアが主人公の持ち物をズバリ見つけ出す。
なぜか主人公が何を持っていたのか知っており、ゴールド一枚薬草一つ紛失物はない…
私には考えられない。
やっぱりヨシュアが大切に持っておいてくれたんですよ。
ちょっと私必死になってますかねｗすいません。
でも私のヨシュアの設定はそこから得られてます。
くそ真面目でやさしい。しかしやさしいゆえに優柔不断。主人公を助けたいが上官には逆らえない。
奴隷が殺される＆妹が巻き添えになる状況になって初めて動き出す、優柔不断ぶり。
大胆なことは出来ない反面、細かいことは得意で、人の荷物を10年もなくさず持っている。
うーん、これも個人的妄想だったんでしょうか。
この設定に共感する人はあまりいないんでしょうかねえ。
>>679
奴隷が皆殺しにされる運命ってのは最近知った
と643が言ってました。確かに不自然でないことはないですが…
荷物預かりに何も解釈を与えない方が不自然だと思います。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:00:43 NCrcT2330
個人的妄想が過ぎたので反省して、これからのことを考えます。
とりあえず「婿候補だからヨシュアを美化する」というのは皆さん同意ですよね？
１、原作通りでも十分美化されていると思う派
２、原作ではそこまでいい人には見えないと思う派
２が多数派のようなので私もこれからは２で考察することにします。
で、やっぱり私は10年荷物預かりを押したい。
それが一番原作のイベントをいじらない方法だと思うので。
主人公のことをちゃんと気にかけていたというエピソードを一つ、
今まで脱出させられなかった理由（妹がゲマのそばにいた、脱出経路が見つからなかったなど）
を追加すれば十分だと思います。
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:22:50 +Bm1KNzK0
奴隷時代の荷物預かりは単なるゲームの都合としか思えないから
それをもとにヨシュアの人格人間性まで決めるなら、
ルドマンやダンカンは主人公らが石化してる間何していたのか？
主人公が王になったこと知らないのか、また主人公と嫁は何故知らせていないのか
とかオジロンはルドマンに知らせなかったのか、
ちょっと不人情過ぎないかとか
ベビーパンサーはどうやってカボチまで行ったんだ、しかも剣もって
ラインハットの祠もラインハットの兵士が通してくれたのか？だとしたら兵怠けすぎｗｗ
サンタローズは主人公石化中の8年でもあれしか復興していないの
デール＆ヘンリー酷すぎない？とか
ルドマンの先祖のルドルフだっけ？たかが150年前の割にはひいひいひいひいひいひいじいさんとか
先祖さかのぼり過ぎじゃね？とか、実はＤＱ世界の一年ってこっちの5年ぐらいにあたるのとかｗｗ
あんま深く考えなくてもいいような
深く考えてヨシュアが10年預かりとなると>>679の言うようにますますヨシュア酷い人間ってなるし
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:40:32 KULxJJuG0
>>673
レスｔｈｘ それいいです！
ただ、それだとヘンリーが婿候補から外れてしまうんですよね…。
暫定案の出来が良いからなるべく崩さないように隙間埋めをしたいけど、
原作も大事にするべきだしなぁ…。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:54:54 xRwNDWSCO
ヨシュア自身、（第一に妹の為とは言え）奴隷に身をやつしたヘンリーを救ったと言える。
なので、行くところがなければ、ラインハットに呼ばれても良いんじゃない？
ヘンリーも一応恩人なんだから声掛けないこたぁない…ような気がする。
それだけじゃ弱いかなあ？
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:59:34 Jb8ZramL0
偽太后退治に功績のあったマリアの兄だから
それと教団の内情に詳しそうだからとか
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 21:59:49 Qxf7Oj4OO
>>682
どうでもいいことだけど150年の計算はあってる。
>>683
仕官の理由は王子を奴隷の境遇から助けたというだけでも十分だと思うよ。
元兵士だから経歴もOK
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 01:39:04 lkTYEO4lO
ヨシュアについて個人的な印象だけど
やっぱそんなに悪い人ではないと思うかな
そもそも本当に自己中なら主人公たちを騙すなり説得するなりして
自分と妹の二人で逃げようとすると思うんだよね。
でもそうしないで自分が残って他人を逃がすことを選んだわけで。
自分と妹が生きるためとはいえ、教団に身を寄せてることに対して
それなりに罪の意識や葛藤を持っていたのかもと感じた。
(こんな自分が全部忘れて逃げていいわけがない、みたいな？)
…好意的にとらえすぎなんだろうか
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 01:50:59 lkTYEO4lO
あとヨシュア士官だけど
偽たいこうの件で荒れまくったラインハットにとって
復興のための人手は少しでも多い方がいいだろうし
話の流れ的にそんなに不自然じゃないと思う
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 11:50:42 dDyGLEqNO
もし仮に今回のＤＳで女性主人公が選べるとしたも、男性版に比べて
かなりやっつけになるだろうな
んで選べる相手はヘンリーとアンディだけだろうと思うよ
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 13:56:55 B6OMJtyx0
普通に考えてオフィシャルで女主人公は実現しないと思うがな…
こうして考えるのは楽しいことだけど。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 16:53:46 RedT7uRq0
なんていうか、ヨシュアが預かってたなら「預かってた」というセリフになるだろう。
それがないことが最大の反証だと思うが。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 17:22:37 aYFy1wGaO
>>691
預かっていたわけではないとも言ってないが。
小説じゃあるまいし、細かい状況説明は省略されてても
おかしくないだろ。ドラクエの常識からして。
どっちにも解釈できるってのが妥当な答えだろ。
まあ俺も預かっていたわけではないと思うけど。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 17:46:03 X/yJBnxs0
, -－、∧
| .| † |! ||. ＜荷物はタルの中に入れておいたからな
L.!､＿.i!.||
iﾘ|.ﾟヮﾟﾉ!.||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、＜脱出させてくれてありがとう！
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i
.⌒|ｰi|-i || ∩i､ヮ^.i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, -－、∧
| .| † |! ||. ？
L.!､＿.i!.||
iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、 ＜荷物も預かってくれていてありがとう
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i
.⌒|ｰi|-i || ∩i､ヮ^.i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, -－、∧
| .| † |! ||. ＜別に預かってはないぞ
L.!､＿.i!.||
iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、＜えっヨシュアじゃないの？
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i
.⌒|ｰi|-i || ∩i､っ’;i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 17:46:37 X/yJBnxs0
, -－、∧
| .| † |! ||. ＜さあ…ゲームの都合だし
L.!､＿.i!.||
iﾘ|；ﾟ-ﾟﾉｌ||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、 ？
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i
.⌒|ｰi|-i || ∩i､っ’;i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, -－、∧
| .| † |! ||.
L.!､＿.i!.|| ＜……
iﾘ|..ﾟ-ﾟﾉ!.||
/ﾐゞ玉ｿづ. ＿ _
/.Ｕ:-ﾛ┤.|| .;'ニニミ、 え？え？
.く Ｌi.__;」〉|| li卅卅ド!i 何それ
.⌒|ｰi|-i || ∩i､っ’;i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣| /￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレ汚しすみません。
昨日のショックからまだ立ち直れない…
このAAは私の心境を表しています。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 17:56:07 aYFy1wGaO
>>694
イ㌔
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 18:00:45 RedT7uRq0
>>692
そうか、たしかにそうだな 言い過ぎたスマソ
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 18:02:14 /RlVON480
ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ思い出したｗｗ
いろいろと脳内で補完する分には自由なんだしあんま気にするな
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 18:13:42 RedT7uRq0
>>693もごめんな…>>691は間違いだ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 18:15:14 eOIIalid0
荷物に関してはもうどっちでもいいよｗ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 19:48:29 j8kAUTfo0
そんなことより>>693-694のAAの可愛らしいことと言ったら。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 20:27:37 /z6XnADsO
うん、可愛いね。超ＧＪ！
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 20:43:04 94MNLiVF0
でも、主人公がヘンリーと結婚する時、サンチョの心境はさぞかし複雑だろうな
最初は反対するかもな
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:08:52 6EVi4djj0
>>702
サンチョとヘンリーの和解イベントがあったらヘンリーファンがさらに増えそうだ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:32:49 X/yJBnxs0
みなさんどうも。
ちょっと元気が出てきたので…
えっとヨシュアの設定変更に関して現在出ている案をまとめてみました。
○神殿にいるころ
１、主人公を気にかけている
２、他の奴隷も逃がしたりしてる
○神殿脱出
１、主人公と一緒に逃げる
２、あとで逃げる
３、神殿の魔物にリンチされタルで流される。
○ラインハット仕官。（その理由）
１、マリアがヘンリーと結婚したから
２、偽太后退治に功績のあったマリアの兄だから
３、王子を奴隷の境遇から助けたから
４、教団の内情に詳しそうだから
５、兵士の経験があるから
○その後
１、神殿に行く。（罪滅ぼし的な理由で）
２、教団に捕まる。
３、ラインハットで幸せに暮らす。
いろいろあります。どの組み合わせでいくか…
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:39:26 yUX9BnAI0
あの脱出イベントは、ヨシュアにとって「妹マリアを逃がす」ことが第一の目的だと私は思ってるので、それ以外のこと（主人公とヘンリーの脱出）はあくまで手段なんだと解釈してる
荷物をヨシュアが自主的に保管していたとはプレイしてたとき思わなかった
単に放置されていた物の中に、たまたま主人公の荷物があった
もしくは自分も危険なことをした、自分にできる範囲の誠意は見せた、というアピールかなーと
脱出が成功したとしても、神殿の外でマリアが生きていくのは大変だろうからね
個人的にヨシュアの性格付けより気になるのは、ヨシュアがどうやって大神殿から脱出したかということ
主人公たちと同じ方法は協力者いないと無理だろうし
いっそのこと神殿に洗脳されたヨシュアがどっかで布教してたー、そんでもって何とか洗脳解けたーぐらいぶっとんでないとあそこから出てくるの難しいんじゃないかな
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:43:53 X/yJBnxs0
>>705
>>378の脱出案はどうですか？
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 21:59:33 C/B8312k0
見つかってボコられ死にかけて樽で流されるのに賛成
神殿にドレイいるうちは自分が逃げるつもりなかったと思う
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:02:38 yUX9BnAI0
705はリロってなかった、ごめんなさいorz
＞神殿にいるころ
他の奴隷を逃がしたり、っていうのはないんじゃなかろうか
ヨシュアが主人公を逃がした理由を、
「マリアのため」、「主人公に惹かれたから」、「奴隷たちの境遇を哀れんだから」
のどれと考えるかで変わるのかもしれないけども
＞ラインハット仕官。（その理由）
候補に挙がってるの全部が理由でもいいと思う
ただし1はヘンリーが婿候補でない場合のみ可能かな
＞神殿脱出
１は内側から蓋を閉め、かつ山から下りるためにたるに勢いをつけるのが大変そう
２は脱出方法が思いつかないので保留
３は主人公たちを逃がしたことがばれてとか魔物たちの憂さ晴らしとかかな？
魔物がたるに入れて流したりするかはちょっと疑問だけど、かなりいいと思う
女主人公の婿候補ってことで、どの程度原作から改変するかを考えるのは難しいね
ヨシュアが脱出できるんだったらどうして原作では山から下りてきてないんだーこんちくしょうと思ってしまう
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:39:27 l37/dE/s0
>いっそのこと神殿に洗脳されたヨシュアがどっかで布教してたー
どうせなら洗脳されて敵の幹部として主人公たちと戦うにしたら
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 22:41:44 aYFy1wGaO
主人公が女性化したことが原因での変化なら、けっこう変えてもいいんじゃない？
例えば、
主人公女性化→ヨシュア惚れる→主人公を気にかけるようになる→自分も脱出したくなる
とか。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 23:57:59 C/B8312k0
＞どの程度原作から改変
サラボナに現れるのに不自然にならないように
＜神殿での出会い＞
＜主人公脱走＞
この二点で後にお互いを最低限好みの異性として意識させないと
んで、
10年前にヨシュアがパパスに出会ってて
剣を売るか渡すかしたとか荒んでたのをパパスが諭したとか
捏造してみる
恩人に似てる女の子なら短時間で惚れる理由になるだろうか
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 00:50:02 nU6wuztW0
山から下りる理由は上のレスで出した案だが命のリング絡み
→持ってる
勇者の係累として捕まり拷問＞命のリング取られる
→女主人公に渡したので持ってない
ただの裏切り者としてボコられ樽詰め
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 01:32:50 oK0czJ2u0
>>711
>10年前にヨシュアがパパスに出会ってて
そこまでやると今度はヨシュアは奴隷の主人公を何年も放置していたのかってことになりそう
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 03:33:03 93dCWeVd0
つか、ヨシュアは主人公脱走からサラボナまで、一度も会わないままなのか？
もう二度と会う事はないと思っていた相手が、
あの場にいきなり出てくるのは唐突だし、ゴチャゴチャし過ぎてる気がする
神の塔イベなりルーラ習得イベなりで一度再会して、
「とりあえず生きてて、今はラインハットに居る」（＋主人公へのフラグ立て）
ってのを話しとくのは駄目なのか？
ちなみに自分はヨシュアが主人公を好きになった理由は
「自分を変えてくれた人間だから」だと考えていたから、
神殿脱出案は３で。具体的には
主人公脱出後今迄よりも奴隷に甘くなる 体力的に耐えられそうなら逃がしてやりもする
→魔物「あいつウゼェ」→フルボッコ→樽流し（奴隷にやらせても可）
な流れ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 08:16:20 FTJiiCZH0
しかしホントに想像力たくましいよな
普通の人にとったらヨシュアなんて
誰それ？バスタードにそんな名前の奴いたよね
程度だというのに
716:711,712
08/04/24 09:14:03 nU6wuztW0
主人公脱走イベントのとき
ヨシュアは神殿に来て一ヶ月くらいと思っている
年齢は20台半ば
主人公がパパスの娘とは剣（パパス・天空）見るまで気付かない
パパスとの因縁とか勇者（天空人）の子孫とかいうのは
花婿にならんと明らかにされない過去設定で
結婚しなければ勿論なかったことになる
……などと色々と考えてみたものの
女主人公がヨシュアに異性としての好意を抱くのに
神殿・サラボナ再会だけじゃやっぱ時間が足りん気がしてきた
orz
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 09:22:27 FTJiiCZH0
好意を抱くのに時間が足りないとか言ってるけど
それはフローラのことは全力で無視って事ですか
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 09:22:41 Pvuo9YBl0
結局ヘンリー以外のキャラだと大幅に後付設定とかシナリオ改変とかが必要になって、
それはそれでまた新たな矛盾生んでしまう気がする。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 10:33:56 nU6wuztW0
>>717
フローラのは一目ぼれで
女主人公でのそれはアンディだと解釈している
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 11:40:36 bzChDKLG0
ヨシュアの場合は奴隷に対する扱いについて悩みがあって
それを女主に相談しているうちに好きになったとか考えてみる
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 12:34:36 nU6wuztW0
ドレイのけが人の治療がおおっぴらにできず困ってたところで
主人公がホイミ使えるの知って
協力してもらってるうちに仲良くなりかけるんだが
攻撃魔法を恐れた他の兵士によって
重労働の石切り場に移され
己の無力さに打ちひしがれてるところで
妹がドレイに落とされて神殿に現れ切羽詰まり
そして事件が起こった
という感じだろうか？
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 13:52:38 Z/iMdc3e0
>>721
それだと主人公が教団側に内通してたみたいに見えなくもないな
ヨシュアからオコボレでも貰ってたのか？
だから逃がしてもらえた？
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 14:17:59 2Bh4pMRZ0
性格的に考えたら、ヨシュアに言われるまでもなくホイミしてると思うよ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 14:24:19 0C5ceyJiO
というかホイミは、イベントで覚える魔法じゃないから、極端なプレイをすると覚えていない可能性もある
普通にプレイしてれば全然問題ないんだけどね
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 14:43:32 nU6wuztW0
奴隷の怪我は放置がデフォで
同情していたヨシュアが、とか考えたんだが……
呪文の話で思いついた
ヨシュアはインパス使えるに違いない！＞荷物
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 15:09:28 z4hoKjtBO
>>724
ドラクエ的にそんなことまで考えなくていいと思う。
ヘンリーの持ち物なしにしてても、別れる時もらった荷物の話をするし。
>>725
その発想はなかった。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 16:26:05 0C5ceyJiO
>>726
荷物についてはごにょごにょ…だけど、魔法については過去シリーズでは結構対策してあるのが多いよ
確かニコニコにも動画がいくつかあったはず
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 18:23:04 w2pZXKxJ0
>>725
インパスいいな。
５のアイテム鑑定は性能がイマイチだと前から思ってた。
３の商人とかトルネコの方が全然高性能。（まあ、主人公は商人じゃないけど）
主人公より詳しく鑑定できるキャラにするとおもしろいのでは。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 21:15:22 w2pZXKxJ0
あああ、やっぱり無理だ。またしてもスレ汚しすみません。
どうしても考察しようとすると脳細胞がギクシャクする…
奴隷、それも6歳ぐらいの子供の奴隷の荷物が取り上げられて、
普通、奴隷の財産なんて売り払って金品は神殿建設の資金になるだろうはずがなぜか保管され、
ムチ男という、奴隷のことなんて屁とも思ってない連中がうろうろしている中、
そのほかにも大勢の魔物や兵士や使用人がいる中、
なぜか一切見つかったり売り払われたり手をつけられたりせず、
1週間も何事もなければ十分奇跡といえるだろう状況下で、
1ゴールドの損失もなくきれいに保存されるという、奇跡中の奇跡が10年以上も続き、
そして10年もほとんど誰にも見つからなかったものがなぜかヨシュアには見つけることができ、
おまけにそれが10年前には面識もないはずの主人公のものであることを見抜き、
しかもそれが偶然にも妹が奴隷にされる時期と重なり、
主人公には特別な想いはなく、奴隷としか思っていないはずなのに
見つけた現金・高価な武器鎧をひとつも横取りしようともせず、耳をそろえて返却したという
数々の不思議な出来事が起こりえた理由は、ゲームの都合です。
……
それよりも、
ヨシュアという、奇特な人が一人いました。主人公に特別な想いを持っていました。
しかしわけあって、10年間主人公を逃がすことはできませんでした。
理由はゲームの都合です。
上より下の発想の方が自然だと思えるのは私だけなのか…？
もしそうだったらまた落ち込みそうだorz
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 21:30:43 nU6wuztW0
そーいや奴隷にされた時に荷物を取り上げられたという表現が
原作にあっただろうか？
１）レミラーマもしくは盗賊の鼻、そしてインパスでかき集めたアイテムが
奇しくも子供時代のと同じものだった
２）あるいはヘンリーが主人公の所持品（金）を覚えていたので
同じものをヨシュアにかき集めさせた
３）実は取り上げられておらずドレイもある程度私物を所持できた
武器防具に関しては２）に同じ
……では物語的にはちょっとなぁ
ビアンカのリボンだけならともかく
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 21:34:11 w2pZXKxJ0
で、一つ考えたのですが、ヨシュアは10年前は神殿に来たばかりで
兵士ではなく、主人公の荷物をとりあげて奴隷牢に連れて行けといわれただけということにするとか。
で、情がさして荷物をあずかっていて、それから10年間ほとんど会うことはなく、
10年後、奴隷の監守となったヨシュアは主人公と再会する。
…というストーリーを考えてみました。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 22:57:13 BnQPCSw10
>>729
その理由で行くと男主人公（ｒｙ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 05:24:02 8KiO1HkZO
>>732
ネタにマジレスになるかもしれないけど、729のヨシュアの特別な想いとは、
弟や妹に対する愛情のことだと思う。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 06:51:04 InSthnWN0
>>731の続き
ルーラでひとっとび、主人公とヘンリーをつれて神殿に戻ってきたゲマ。
ちょうどその辺にいた使用人（ヨシュア）に、この子供の武器などの荷物をとりあげて
奴隷の宿所に運ぶように言いつけ、去ってゆく。
当時新人のヨシュアはショックだった。こんな小さい子供が…
しかもマリアと同い年くらいではないか。いたく同情したのであった。
だが彼にはゲマに逆らうという選択肢はない。
彼は荷物を保管しておくことにした。
なんとなく、それが自分に出来るせめてもの愛情だと思ったのであった。
それから10余年後…彼は監守に昇格した。
新しい職場…そこには希望なく働き続ける多くの奴隷と…成長した主人公の姿があった。
彼はうれしくもあり、また悲しくもあった。
しかし立場上、あまり表立って奴隷に好意を持っているようなそぶりを見せるわけにはいかない。
幸いにも冷めた態度を取ることは、彼の性格からは難しいことではなかった。
彼は密かに主人公らを脱出させる方法を考え始めた。
死体を流す水路からなら何とか出られるかもしれない。
しかし、彼は二の足を踏んだ。なにしろ妹がゲマのそばにいる。うかつに違反行為などできない。
彼の真面目な性格も手伝って、なかなか実行できずにいた。
しかし、彼の心を変える、大きな事件が起こった。妹の奴隷化である。
計画を実行しない理由はなくなり、実行すべき理由が一つ増えたのである。
というような感じで、ヨシュアは主人公に恋愛兼保護者の感情ができ、
あとは脱出させたことがばれて、リンチされタルで流される…
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 08:27:25 xrn7BLt50
根は善人なのに
教団の暗黒面見てて
10年間何もできないのは違和感ある
それだったら
むしろ自己正当化のために黒化しそうなんだが
あ、海賊っぽいヨシュアが脳裏に ←黒化妄想
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 08:53:17 CIozfMNj0
>>734
>彼は荷物を保管しておくことにした。
>なんとなく、それが自分に出来るせめてもの愛情だと思ったのであった。
いくらなんでも十年も自分で保管しておくには理由として弱すぎると思う。
近いうちに解放されるとかわかってれば別だろうけど。
ヨシュア好きにはアレだろうけど一つ思いついたのは、
荷物を取り上げて好きにしておけといわれた。
そこでヨシュアは自分で売り払って金にしようと思った。
けれど隔絶された場所にいるために売り払う事もできず、
また日々の生活も忙しくて、日数をかけて町へ行く事もできず、
自室に放置したまま忘れていた。
これも弱いけどね。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 10:54:20 wbkwSQvRO
わかった！きっと荷物に名前が書いてあったんだよｗｗ
『パパスの息子（娘）・○○○』って！
サンチョのお節介でｗｗ
だからきっとヨシュアにも見つけられたんだ。
神殿に来たとき？
……子供の荷物だから大したことねーだろと放置されたということに…
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 15:10:26 bwi+6X45O
荷物の保管方法はともかく、
奴隷の荷物が保管されてたのは、外に奴隷の情報が流れないためなんじゃない？
主人公の石像が置かれていた家の子供だけど、石像から復帰後に行ってみると、魔物に攫われてから手掛かりが全くないとか聞けたと思うんだ
町でも神殿が完成間近の青年期後半(石像から復帰後)にならないと教団や神殿の情報は聞けなかったはず
奴隷が完成後に皆殺しにされる、というのも口封じのため、とどこかで聞けたはずだし、魔物達は神殿(教団)の存在をとにかく秘密にしておきたかったんだと思う
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 15:50:06 cjoZuFOK0
>>735
トップはイブールだのゲマだのだし
下っ端もむちおとこみたいな奴らばっかだし
一体誰が騙されるんだろうなｗ
マリアあたりが今まで何も気づかないほど上っ面が聖女じみた光の教団支部でも
あるのか
ゲームに出てこないところに
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 17:56:22 InSthnWN0
何日も考え続けましたが、やっぱりヨシュアが預かっていた以外考えられない。
ヨシュアは情が移ったという理由だけで6歳の子供奴隷の荷物を
返す予定もはっきり定まっていないのに預かることを決め、
10年以上もなくさず預かるという相当忍耐のいる仕事を何の代償もなくこなし、
妹に危害が及ぶかもというだけの理由で脱出計画実行をためらうという、
10年荷物預かり設定に都合よい性格の持ち主。
子供に情が移るやさしさがあって、預かると決めたら絶対に返すその日まで
返却日未定にもかかわらず、ネコババしたりなくしたりしないほど、くそ真面目で愚直で、
おまけに滅多なことでは上官に逆らうという発想自体がわかないような従順さがあって、
でもごくまれに奴隷を脱走させるという大胆なことをしでかす…という性格。
…確かにやや不自然な設定ですが、ヨシュア一人の性格をそう設定すればそれですみます。
そういう奇特な人間が一人いればいいです。
ヨシュアが預かってないという設定なら、神殿の奴隷管理システムや
大勢のムチ男や兵士達の考え方や行動（もちろんヨシュアも）をありえないような設定に
歪めまくらないといけないです。こちらの方が矛盾が多いです。
ヨシュアが10年も預かるのはありえないという意見もありますが、
普通は奴隷の荷物なんて即没収して資金にするでしょう。
誰も預かってないのに戻ってくるほうがありえません。
どう考えても、ヨシュアが預かっていたと解釈する方が整合性も高く、矛盾も少ないと思います。
（原作･女主人公編どちらのシナリオで考えてもです。）
ヨシュアを婿候補にする伏線という点でも、都合のいい設定だと思います。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 18:01:01 wbkwSQvRO
>>738
奴隷の情報を流さない為かあ、なるほど納得。
だけど、青年期前半でも教団については聞けるよ。
ウワサとか程度だけど。
青年期前半からあるどっかの落書きに、光の国に行くってあったりしたし、
じわじわ布教活動はしてたろうと思う。
教団の存在自体を秘密にしたいと言うより、
教団が奴隷たちに無理やり神殿を作らせていたのを、秘密にしたいんじゃないかと。
しかし、逃げた奴隷は処分しに来ないんで、そこは徹底してないなと思うけど。
>>739
ラマダがマーサに化けてるくらいだから、魔物の幹部らは
信者の前では変身・変装してたとかだと思っている。
あとは神聖っぽく、信じれば救われる～とか言っとけば騙せるんじゃない？
もちろん大神殿での強制労働のことは秘密で。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 19:03:37 oSj4ibG50
>>740
10年前にそんな事が可能な年齢なら、教団行かなくてもマリア一人なら養えるんじゃないか？
それと「ヨシュアが預かっていた以外に考えられない。そちらの方が矛盾が少ない」と言われても、
誰が預かっていたとか考えた事もない自分からすると「どっちもどっちだな」としか思えない
そこを曖昧にしたままだと話が進まないのかをもう一度考えてくれ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 19:14:45 bwi+6X45O
>>741
そういえば、そんな落書きありましたね
確かどこか港町の灯台の中にあったような…？
洗脳するにしても、信じ込ませるにしても、奴隷を使って神殿を建てたとなると印象悪いですからね
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 20:16:24 8KiO1HkZO
>>742
神殿のシナリオに直接関わることだからあいまいにはできないと思う。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 21:16:09 BS+dpt6y0
意見がまとまらないんだから、荷物の設定に依存しないシナリオを作ればいいのでは
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 21:29:55 xrn7BLt50
>>738
すごく納得した
ヨシュアとマリア必死に探したんだろうな
ヨシュアはインパスを唱えた
目の前の袋が光っている
「これはどうだ？マリア」
「武器と一緒に可愛らしいリボンが入ってるわ。きっとこれよ」
「やれやれ、やっと見つかったか」
それこそ隅から隅まで探しまくったに違いない
ステテコでも光るし
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:01:35 Uojttdd/0
っていうかゲマが荷物をわざわざ持ってきた理由はゲームの都合でヨシュアが主人公の荷物もってきた理由はヨシュアのやさしさってどうなんだｗ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:09:47 InSthnWN0
>>742,745
荷物の件を後回しにするのはちょっと難しい。
荷物のこと以外で今出てる案で意見のまとまっているものを拾いだすと、
・主人公を逃がしたあとの展開は、神殿の魔物にリンチされタルで流される
・ラインハットに仕官する。
で、まとまっていないことは、
・ラインハット編でヨシュアが仲間に入るタイミング(もしくは仲間にならない)
・ヨシュアの性格、ものの考え方
・主人公に惚れる過程
ヨシュアの性格や惚れる過程を設定するには神殿での行動が重要になり、
そのため神殿の深い考察が必要になり、けっきょく荷物は無視できない。
荷物の件がどっちに傾くかで、設定が大きく変わる。
>>738
秘密を守るなら、燃やすか埋めるかが海に捨てるかがより確実です。
奴隷はたくさんいるだろし、たくさんの荷物を倉庫に入れて保管しとくなんて
証拠を残す＆場所をとる＆管理の手間がかかるなどど教団にメリットはありません。
教団の行動が意味不明すぎます。
>>747
概出ですが、ゲマはルーラを使ったのですから不自然なことはありません。
証拠を残さない意味もあったのかもしれません。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:25:40 Uojttdd/0
>>748
だとするとベビーパンサーのもってたはずのビアンカのリボンを主人公がもってるのは不自然じゃないか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:32:02 BS+dpt6y0
証拠を残さないためならパパスの剣を置き去りにしないと思う
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:41:19 IGjmYa2b0
>>748
荷物如きで左右されるなよ、ヨシュア
奴隷の荷物がどうこうと言っているが、他の奴隷が元々荷物を、
保管するに値するような荷物を持っていただろうか。
答えはほとんどがノーだろう。
奴隷として人攫いにでもあえば荷物は持っていないし、
信者が後に奴隷になったとしても、日用品程度だろう。
旅を前提とした荷物を持っていた主人公というのは、極めて特殊であるといえる。
つまり、主人公の荷物だけが放置されていた可能性もある。
なんで売りさばかないかとか、再利用とかはもう少し考える。
ふと思ったけど、ゲマって主人公の荷物漁ってるんだよね。
ゴールドオーブ見つけてるし。
いや、それだけなんだけどｗｗ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:42:11 InSthnWN0
ヨシュアの荷物10年預かりシナリオも、教団の荷物10年保存シナリオも、
どっちも不自然な点はありますが、教団保存のほうが不自然な点がはるかに多いです。
ヨシュア預かりシナリオはヨシュアを奇特（変人？）なキャラにしなければなりませんが、
それだけですみます。
教団保存シナリオは、教団の運営体質を意味不明なものにした上で、
奴隷の荷物を見つけられないor盗もうとしない人間だらけにしなければならないのです。
>>749
それは不自然ですね…気絶した拍子にはずれて主人公のほうに転がったとしか説明つきません。
ただ論点ずれてますけど。荷物預かりの件と関係ない話です。
>>750
なるほど…ではゲマは証拠のことは考えてなかったか…
それともゲマの予想に反し、炎で全て灰にしたつもりが剣はなんともなかったとか。
パパスの剣は特別性で。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/25 22:49:53 cjoZuFOK0
>>752
> ヨシュア預かりシナリオはヨシュアを奇特（変人？）なキャラにしなければ
> なりませんが、それだけですみます。
そんなことはないと思うが。
10年前から兵士って話だと、幼い兄妹食うにも食えず生きるために教団に
入ったってストーリーがそもそも根底から覆りかねんし、
教団の暗部にも通じてるだろうって問題も出てくるし、
↑に出てるようなビアンカのリボンだのパパスの剣だの微妙な矛盾も出てくるわな。
だから、単なる「ゲームの都合」でスルーしちまえばいいだろって話だろ。
荷物をゲームの都合で片付けないことでどんな問題が生じるのか、
なぜ考察を進められないのか、相変わらずさっぱりわからんのだが。