07/12/01 20:57:40 0KdwPn440
ドドド大王最強
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:24:43 7Z3z0NA00
デデデ大王は最強
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:46:50 6FYR0IBQ0
デデデ大王は最強
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:48:29 3FRiBOuU0
デデデ大王は最強
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:03:00 /z4NRib60
デデデ大王は最強
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:15:17 /3LaKgA40
ID:4NqxKInF0
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:31:50 ID:4NqxKInF0
うゎあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:131番)
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:762番)
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:05:11 ID:4NqxKInF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:25:47 pWxq+Fqo0
このスレカオス杉ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とりあえず、デデデ大王は最強。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:40:11 C39PfqW+0
このスレを荒らし依頼してる人
そんなに議論する方向に持っていかせたくないのか
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:49:25 2x7Ql2mt0
ピサロ関係のスレは全部荒らされるのかね
六章スレも時間の問題か
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:50:15 Hw5anZfQ0
>>308
Wir warfen Willen weg, um sich vor langer Zeit jetzt mit Ihnen zu streiten.
Dies ist Krieg.
Sie beschädigten zu viel FF, den DQ einsteigen
für eigene wertlose Täuschung.Die Sanktionen werden jetzt
auf Ihnen beurteilt.
VIP kara kimasuta...
Der Richter ist das Stärkste !!!
Der Richter ist das Stärkste !!!
Der Richter ist das Stärkste !!!
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:02:24 Hw5anZfQ0
>>309
Zuerst würden Sie den Faden von DQ4 von Ihnen beschädigen,
der Gelehrte des Prinzips von Anti-Pissarro?
Diese gegenwärtigen Bedingungen sind richtige Bestrafung.
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:04:53 ZzJT9vCk0
>>308-309
たとえ荒らされてても、そのいっぽうで住人同士が平然と議論してやれば
顔真っ赤にして荒らし依頼してる自称中立派には一番こたえるんじゃね？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:05:13 Hw5anZfQ0
>>309
Würden Sie den Faden von einem anderen Pissarro beschädigen?
Es ist richtige Vergeltung.
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:31:16 iHMxF/MA0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:32:09 WlIgjzRm0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:37:12 hKJhtQ4o0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:37:15 s1B65dA+0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
聴いてちょ☆
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:38:06 rUKu4Nih0
>>317
他板に宣伝すんなｗｗｗｗｗ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:39:16 dB6tMrXA0
>>317
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:39:32 e8oC0Zmt0
デア・リヒター最強
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:40:37 HiDtguou0
>>317
宣伝乙ｗｗｗｗｗ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:42:56 DOfUd6kS0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:44:20 WlIgjzRm0
デデデ大王は最強
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:51:36 w0aBMBIm0
デデデ大王は最強
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:54:13 bf874lOO0
デデデ大王は最強
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:54:54 bf874lOO0
デデデ大王は最強
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/12/01 23:55:06 dZwJFXiM0
デデデ大王は最強
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:55:27 bf874lOO0
デデデ大王は最強
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:01:29 Hw5anZfQ0
このスレ オワタ＼(^o^)／
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:02:25 wPAk1PFA0
デデデ大王が最強
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:15:10 iKrqCxEL0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:16:56 ibKGPpQ90
デデデ大王は最強
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:24:03 NZUQE/QE0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:26:18 mYEvqNvq0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:29:35 ZjoUUi/o0
デデデ大王は最強
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:32:44 fmEGptKO0
ピサロは死んで始めて「少しかわいそうだったな」と思われる存在であり
生きていては何の感慨もないDQNでしかない
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:38:33 A1hMcv3uO
ピサロの人生は携帯小説のよう。
でも嫌いにはなれない。
ドラクエ４コマの新山って人かな？その人のピサロロザリーがほのぼのして好きだったから。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:42:47 QnP6Gx1p0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:55:57 mcjOblDP0
>>337
漫画は漫画。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 01:01:54 RDaKBGn10
リメイクは正直その４コマの影響受けすぎ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 01:08:15 RDaKBGn10
そもそもロザリーがそんなに大事なら魔王の座なんか捨てて
ロザリーヒルに引きこもってりゃよかったんだよなあ。
それで他の魔物が困ってロザリー拉致→人間のが犯人に見せかけて殺害
→人間めええええええ→本編の流れ
なら６章の流れになってもなら納得行く。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 01:22:29 9eBopXcY0
エビプリ＝シャギー館長
デスピサロ＝グリニデ
ってイメージがあった
デスピサロもグリニデも単細胞ブチキレキャラだし
シャギー館長はグリニデがブチキレると強くなるのが狙いって意味でエビプリっぽい
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 01:25:28 Cb5i7vh10
>>341
確かに警護が手薄だな、塔入り口のセキュリティで満足してしまったんだろうか。
しかしあやかしの笛は一本ではなくピサロ以外も入れた以上実質ピサロナイト一人が最後の壁だもんなぁ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 02:45:11 tpS5mIQO0
デデデ大王は最強
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 02:56:38 q4K2Eb350
デデデ大王は最強
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 04:00:01 +Y/xX9Vu0
デデデ大王は最強
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 04:29:06 pV/mAtvr0
デデデ大王は最弱
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 08:47:30 AGASAcMK0
デデデ大王は最強
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 10:29:27 ohRUqPJi0
デデデ大王は最強
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 10:39:31 CiFmwLr90
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 10:49:38 M4Qxg7a80
アンドレアルやヘルバトラーには頼めなかったんだな
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 11:17:26 3QR3zZ8w0
うろ覚えだが確かピサロナイトにはロザリーを慕ってるような設定があった気がする
同人設定だったらすまん
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 12:12:06 OkRhdNDfO
デデデ大王は最強
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 12:24:06 Cb5i7vh10
>>352
確か「知られざる伝説」の設定、そっちだと本名はアドンという名で純粋な剣の腕ならばピサロよりも強かったという。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 13:55:12 RDaKBGn10
あのエピソードもアレだよな。
大会で呪文を使わないで優勝すると宣言しておきながら
ピサロナイトに負けそうになって呪文使って勝つとか卑怯すぎｗ
なんでそれでピサロナイトは忠誠誓う気になったのか今となっては不思議だ。
いっそのことロザリー寝取ってやればよかったのになｗ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 14:24:12 i4hl8FfH0
あの手の副読本は当時は楽しく読んでいた事もあったけど、
今から考えると本編と矛盾する同人臭い妄想を植えつける弊害も
大きかったんじゃないかと思わなくも無い。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 15:53:27 ygOhQRRp0
デデデ大王は最強
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 16:16:12 7OPLsMjU0
当時は公式ファンクラブみたいなのがあったんだから
同人OKだろう。
4コマだって然り。
それの逆輸入をしても作り手の自由だろうけど
整合性くらいは考えろって話だ。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 16:24:40 E41WQonS0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 17:27:18 m8/N9O0e0
>>354-355
つまりあの静寂の玉を持ったピサロナイトはピサロよりも強い訳か
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 22:22:52 wG1i1ZNF0
ピサロナイトとロザリーがいろいろな経緯があって結ばれてりゃ、
少なくともロザリーは死なずに幸せになれたんじゃないかと思った。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 22:48:40 fmEGptKO0
ピサロナイトを勇者が倒さない場合でもロザリーは殺されるわけだから
あのロザリーを殺した人間達はピサロナイトをも殺したんだろう
やっぱり同じ結末になる気がする
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 02:23:27 iPePeu3G0
ピサロナイトとロザリーがくっつけば、エビプリが人間をけしかける理由はなくなるけど、
それでもピサロがロザリーのこと好きなままだったら、そうでもないか。
というか、ロザリーはピサロと深く関わったせいで、エビプリに目を付けられたんだよな。
あと、ピサロナイトはエビプリがどうにかしたんじゃね？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 02:59:00 0sqmxXVw0
ロザリーに進化の秘法使えば万事解決
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 03:53:15 dXIpzwVg0
妄想だか願望だかしらんが気持ち悪い光景を見てしまったｗ
さすがはアンチの巣だな
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 04:17:20 crjMqMlN0
「気持ち悪い」などという感覚的で曖昧な言い方で煽るしかできない信者さんカッコイイ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 04:36:21 K9YqlQBk0
進化の秘法がもしあったなら、信者さんにこそ使うべきかもな
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 08:26:50 rd/jSod90
>>365
>妄想だか願望だかしらんが気持ち悪い光景を見てしまったｗ
それ擁護にそっくり返すよｗｗ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 09:25:43 JTqQ1/t60
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 14:21:22 aGLDSq980
所詮この世は信者とアンチで分けられないというのが大人な考え
ピサロは悪＝ピサロアンチは知能の低い子供の意見
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 15:02:22 OKOxUzDC0
クマー
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 15:17:37 NsmREZI2O
最近はデアリヒター荒らしまで初めた自称中立派さんの奇抜な言動はいつも俺達を楽しませてくれるな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 15:54:51 4gTxlmpd0
>>370
そう言う貴方は「信者」と「アンチ」で二元化してるようにお見受けしますが、それって貴方の仰る「知能の低いお子様」じゃないんですか～？
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 16:50:56 aGLDSq980
所詮この世は信者とアンチで分けられないというのが大人な考え
「ピサロは悪＝ピサロアンチ」は知能の低い子供の意見
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 17:09:17 3SD9pfVrO
その論でいけば、アンチというくくりで認識している>>374も十分ド低脳ですね。
つか、擁護派ってピサロのどの辺が悲劇とか同情出来るんだ？
ＤＳ買ってやってみたけど、妄想フィルター外せば『悪者が世界征服の途中で恋人殺された』だけなんだが。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 17:26:54 aGLDSq980
「ピサロは悪＝ピサロアンチ」(主張例>>19)
は知能の低い子供の意見
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 17:59:05 aGLDSq980
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 18:35:22 UzETVz5/0
>>372
もう擁護派はゲーム上の具体的な場面を引き合いに出して
説明や反論ができずにとにかく荒らしてスレを潰そうとしているよね。
比較的まともな奴でさえ、苦し紛れに
「この世は一概に悪と正義には分けられない」という抽象論で
苦しい反論をしている。具体的な話をするとボロが出るから
抽象論で話をぼかしてお茶を濁すしかない。
じゃあ具体的にこういう理由でピサロが悪じゃないと説明すれば
いいのに、結局それはしないしできないんだよな。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 19:02:57 0UqshMBt0
ID:aGLDSq980
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:799番)
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/03(月) 18:50:51 ID:aGLDSq980
もう擁護派はゲーム上の具体的な場面を引き合いに出して
説明や反論ができずにとにかく荒らしてスレを潰そうとしているよね。
比較的まともな奴でさえ、苦し紛れに
「この世は一概に悪と正義には分けられない」という抽象論で
苦しい反論をしている。具体的な話をするとボロが出るから
抽象論で話をぼかしてお茶を濁すしかない。
じゃあ具体的にこういう理由でピサロが悪じゃないと説明すれば
いいのに、結局それはしないしできないんだよな。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 19:13:13 UzETVz5/0
>>379
うわー、これは引く。
人のレスパクッて何してんのこいつ。
ID:aGLDSq980はマジ市んで欲しいわ。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 21:16:12 aGLDSq980
>>380
死ねはやめましょう
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 21:24:50 bX9lP5gS0
>>378
IDがウゼー
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 22:00:02 aGLDSq980
なんでこんな勘違いが起きてんのかしらんけど
俺じゃ自称中立じゃねーよ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 22:12:40 4jqY0CooO
>>383
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 22:31:09 aGLDSq980
なんでこんな勘違いが起きてんのかしらんけど
俺は自称中立じゃねーよ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 22:56:10 vHnHIa7Z0
なんでこんな勘違いが起きてんのかしらんけど
俺は関係ねーよ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 23:44:43 EbXRbDMr0
ピサロってDQN行為しといて謝罪もせずに偉そうな態度なところが
亀田や朝青龍とかぶるよね。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:07:41 SSTlhcOv0
つまり朝青龍のルックスが琴欧州だったら婦女子はDQN行為を無かった事にするらしいということだな
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:14:14 ip5m9aX50
ルックスがよければDQN好意が許されるのなんて
ジャニーズとか辻の旦那見れば分かるじゃない。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:40:55 SPxfuIDdO
イムルの夢の一回目の時点で、ピサロが世界征服（人類根絶）に乗り出した理由の候補って、
（１）ロザリーが人間に殺されたから→時系列的に完全に矛盾。
（２）過去、ロザリーが人間に虐待されたから→
『その程度』のことで、無関係な者も含んだ種族全体を根絶する道理はない。
当のロザリーは望んでない上に、直接追いかけた連中は既に瞬殺している。
（３）人間によって魔族が虐げられ、絶滅の危機に瀕していたから自衛→
被害妄想乙。小さい衝突はあれど、基本的に人間からは根絶の気配はない。勇者も同様。
（４）エルフやホビットなどの他種族が人間によって排斥されていたから→
人間と普通に共存している者もいる。エスタークやモンスターにビビっている者も複数確認できる。
（５）魔族サイド全体が人間根絶の気風だったから→
ホイミンのような親人間のモンスター、６章で玉座で座っているだけのエビを見る限り疑問。
そもそも、『魔族が人間を滅ぼしてよい理由』も存在しない。
『魔族だから異なる価値観』ならば、ロザリーや本人の死も同情の対象にもならないはず。
（６）個人的な欲望・私怨→可能性大だが、正当性ゼロ。つか、他の魔王と変わらん。
こんなもんかね？
ＤＳ版見る限り、『悲劇と呼べる過去』や『せざるを得ない情勢』もなく、ピサロ個人の意思で始めるも終わらせるも自由な戦いに見えたけど。
自称中立派の『人によって感じ方は違う』という意見には同意だが、議論するなら相応の根拠や事実が必要のはず。
擁護派は、上のどれかを肯定する根拠か、新しい理由を持ってくる必要があると思うんだけど、どうよ？
長文スマソ。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:59:22 IyLl1GBh0
ＦＣ版ＤＱ４を最初にプレイできたオレは勝ち組
ＰＳ版やＤＳ版を最初にやった奴らには同情する
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 08:31:07 vNDCzn1q0
クリフトのザラキには苦しみまくったけどな
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 11:11:23 PttyImr/0
ロザリーのために動いていたと仮定しても
完全な独りよがりだよな。
ロザリーは止めてくれと末期の時まで頼んでるのを
全スルーなんだし。
世界中のエルフは人間に狩られており
そのエルフ達の親分から依頼されたとかならいざしらず。
それでも最愛(笑)のロザリーは止めているのが現実。
ずっとロザリーをロザリーヒルで守ってりゃ良かったのに
何を血迷ったか世界征服に乗りだしたせいで
人間も魔物もロザリー含めて、死人がザクザク出る結果。
わざわざリメイク6章という与えられた弁明の機会ですら
「俺間違ってない」と言い出す始末。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 20:59:49 HH9nbQqM0
ピサロはエルフやホビットがどうなろうと知ったこっちゃないだろうな
彼らが麓で暮らしてる世界樹を焼こうとしてたくらいだし
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 22:26:45 IyLl1GBh0
ドラクエの魔王で主義主張に一番説得力があったのはデスピサロじゃなくてムドーだと思う
ムドー「なぜだ……！？こんな虫ケラどもに この私がやられてしまうとは……。
わが名はムドー。世界をわれら魔族の物にするまで まだ滅びるわけにはゆかぬ！
ぬおおおーーー！！かっー！！
さあ来るがよい……私の本当のおそろしさを見せてやろう！！
こいつは自分の為というよりは魔族全体の繁栄の為に世界征服企んでるっぽいし
デスピサロの復讐心なんて個人的な私怨晴らすだけの矮小な目的
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 01:32:59 3FIReoB80
386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:25:20 ID:sIoV5r/q0
>>379の言葉で思ったのですが
ゲーム内での出来事にわざわざ現実の法に適用し
裁きたがっている勢力が存在するのが理不尽です
特に一部のキャラに関しては明らかに私怨が入り混じっていて不気味なのですが…
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 02:31:20 PZc7ChlC0
現実の法っていうか、もっと広義の、理性ある者同士のルールでしょ。
人間と、少なくともピサロの双方には『親しい奴が傷つけられたら悲しい』くらいの共通観念があったはず。
ロザリー死んだらキレたピサロが、平然と人間を殺しているのが問題。
自分の行いを一種の罪と認識していても魔族の繁栄のために信念を貫くとか、ロザリー死んでも「あっそう」で済ます外道なら筋は通るが、
自分がされて嫌なことを他人には平然とやる部分が、身勝手すぎると言ってるだけ。しかも反省なし。
武術大会出たりと、割と人間社会を見ているのにマジにロザリー死ぬまで気づかなかったなら、指導者として視野が狭すぎるし、
『人間は魔族に殺されてもＯＫ』なんて認識だったとしても、どこにも正当性がない。
あと、『ゲーム内の出来事に～』と言うなら、それこそシンプルに『正義の味方が悪者を倒しました』でもいいはず。所詮ゲームだし。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 05:14:56 s6Vs27ItO
まあ、ミクロな感情論だと、お前が被害者ヅラできる立場かって話だわな。
ロザリーの虐待や死の報復だとしても、マクロに種族全体で見れば、喧嘩してるヤツに殴られたからって包丁でぶっ刺すような『やりすぎ』だし。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:01:12 clk661Dz0
>>390
俺は、普通に（２）とかは同情できるけどな。
そういう考え方があるのは否定しないが。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:11:50 6gwn1kxI0
そんなにロザリーが大切なら
もっと言葉に耳を傾けたり
いっそ世界征服より大事だと思えないのか?
って感じたなぁ。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:25:24 s6Vs27ItO
ロザリー虐待なんかは、ピサロが人間を殺したい位嫌う理由としては納得いくんだが、全世界の人類抹殺………とまでいくと無理がある気もするんだよなあ。
ロザリー守りたいだけなら里の周辺の人間を排除すれば済むし、攻めに転じるならロザリーを狙っていたのと同類の人間を殺して、そういうルートを潰すとか。
その上で争いが拡大して倒されたなら、俺はピサロに同情したと思う。
前に例えで見たけど、身内が野良犬に噛み殺されたから、犬嫌いになったのは仕方ないとして、
隣町や外国の小型犬や老犬とかまで『犬だから』で殺し回るのは、何か違う気がする。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:29:37 6gwn1kxI0
世界征服という過ぎた野心、という言葉があるから。
ロザリーのため「だけ」ではないということでは。
で、ロザリーの頼みを最後まで無視し続けたのは
余程のDQNであるか
自分の野心の方がロザリーより大切だと思っているか、かと。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:46:55 cc5uZQAK0
ロザリーのため「だけ」なら同情は出来ないこともないわけよ。
方法と規模には問題あれど、心情的には復讐を誓った勇者と似たようなものだからね。
問題はそのロザリーが「止めて」と言ってるにも関わらず、「野望」を最後まで捨てずに
悪行をやってたこと。この時点で「ロザリーのため」と言う大義名分は崩れると思うわけですよ。
本人望んでないんだから。
そこまで恋人に止められても野望を捨てなかったのは、やはりピサロ個人の欲目の方が
強かったのではないかと思うのが自然かな。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:56:37 XEk+Mdfn0
魔族自体が人間に追い立てられてるならまだわかる
しかし自分の愛人が過去に虐待されていただけで魔族を巻き込むのはよくない
だから謀反するやつも現れる
やるなら一人でやれって感じ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 18:10:08 P8tMF/sq0
>>403
勇者が復讐を誓ったという描写は（不思議な事に）一切無いと思うが
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 18:35:06 8f2KgBIg0
たかが空想世界の物語りでＤＱＮ擁護してる信者がいてもいいじゃないか
それを必死で論破しようとしてる連中も相当痛々しいなｗ
やっぱ同人脳だ
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 18:40:50 6gwn1kxI0
>>405
勇者は自分だもの。
プレイヤーが、殺されても何とも感じないなら
復讐を誓うことにはならないかと。
ただ、エンディングでシンシアを
現実だか幻だかを見せたことを考えると
死を傷む気持ちは当然のものであると思えるが。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 19:09:08 P8tMF/sq0
>>407
勇者が自分だったらシンシアや村人よりもロザリー生き帰した挙句
ピサロにあんな口たたかれても黙ってたりなんかしねーだろ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 19:11:27 6gwn1kxI0
>>408
だから6章は嫌だって話になってるんでしょ。
プレイヤー(一部かもしれないが)との乖離が
あまりに酷いから。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 19:28:40 P8tMF/sq0
ならそんな乖離状態で描写もされてない事を前提として語るのはどうだろうと思うんだけど
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 19:44:13 cdVf0RkJ0
>>406
必死で・・・論破・・・？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 20:15:33 6gwn1kxI0
>>410
プレイヤー=自分という前提に対して
どれの話をしてるのか分からない
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 20:45:38 P8tMF/sq0
>>412
（IDクリックすりゃ分かるだろうけど）元々最初にコメントしたのは>>405なんだから
そりゃ>>403の「勇者が復讐を誓った」事への前提に対してでしょ
ほんでその部分を、勇者＝自分（プレイヤー）だとするなら
6章の行動だって自分（プレイヤー）になる訳で
そういう乖離状態になる事って事は、もう既に
勇者＝自分（プレイヤー）じゃ無いって事でしょ、って言ってるんだが。
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 21:23:19 6gwn1kxI0
>>413
勇者=プレイヤーであることは大前提だが
フラグに縛られているのも事実でしょ。
勇者が喋らない・語らない理由は
プレイヤーに感情移入させるためであることは大前提。
ただ、あまりに意味不明な行動を取られると
プレイヤーが弾き出される。
それどころか不快な思いをする。
逆に尋ねるが。
勇者が一言も喋らないのは失語症だということを
表現してるとでも思ってた?
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 22:39:31 EuHBaZo70
まあ太陽が地球の周りを回ってると信じ込んでる無知蒙昧な奴しかいない中世ヨーロッパだと
地球が太陽の周りを回ってるって本当のことを言うと基地外扱いされるんだよな
ピサロ信者にピサロは普通に悪って言うと基地外扱いしてくるのもそれと同じだな・・
馬鹿な中世ヨーロッパ人も地動説論者のキモさは異常とかとか思ってたんだろうな・・（笑い）
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 22:55:21 B4azdzK00
>>414
死を悼む気持ちと復讐したいという気持ちは同じなの？
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 06:45:34 5dNE/jglO
勇者が復讐を誓ってるかどうかは人それぞれでも
それとピサロを許すかどうか、6章を許容するかは全く別次元の話だろ。
自分の身内よりも身内を殺した仇の恋人を優先して助けるなんて聖人を通り越してただの基地外。
そんなレベルに勇者の人格を設定しなきゃ成り立たない時点で6章は論外だろ。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 07:19:57 9WoJdR+d0
大体ピサロ達なんて助けなきゃいけない理由なんてないしね
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:11:51 oJGuXIhg0
>>414
＞勇者=プレイヤーであることは大前提だが
＞フラグに縛られているのも事実でしょ。
言ってる意味がよく分からんが、自分の身内や幼馴染をスルーしてまで
仇であるピサロの恋人を復活させ挙句ピサロ本人から開き直りの言葉を吐かれても
ピサロの個人的な私怨の戦いに導かれし者達を率いて参加し続けるのをフラグで片付けるのか？
＞勇者が喋らない・語らない理由は
＞プレイヤーに感情移入させるためであることは大前提。
上記のような事をやられると
ただの何考えてるのか分からないキャラにしかならないと思うが
＞ただ、あまりに意味不明な行動を取られると
＞プレイヤーが弾き出される。 それどころか不快な思いをする。
そうだよ、それを前提とした話してんのに
＞勇者は自分だもの。
のズレた一言で片付けようとされたんじゃたまったもんじゃねーよ
＞勇者が一言も喋らないのは失語症だということを
＞表現してるとでも思ってた?
何でそんなアホな考えになるのか分からんが
他のキャラと話すコマンドで一応会話らしき状態になってるから充分喋れるれる描写になってるし
逆に「なんで何も喋らないの！？」とかも言われないから尚の事だろ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:33:15 6a5g3D/g0
>ただの何考えてるのか分からないキャラにしかならないと思うが
ドラクエ向いてないんじゃね?
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:35:10 oJGuXIhg0
>>420
じゃあｵﾏｲが想定する６章での勇者の心境を事細かに説明してみろ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:42:12 6a5g3D/g0
世界樹の花を使う気にならないから袋にしまってあるが…
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:46:48 6a5g3D/g0
というか、レスをざーっと眺めたが
何を言い争ってるのかがサッパリわからん。
プレイヤーも勇者も、
ピサロの情婦生き返らせる気になるわけねーって
互いに言ってることは分かるのだが。
それ以外の部分がサッパリ。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:55:21 oJGuXIhg0
>>422
結局、理解も説明も出来ないって事だろ。
そんなザマで他人に対しては向いてないだのよく好き勝手言えるもんだな
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:03:48 6a5g3D/g0
主人公喋らないのはプレイヤーで補完してくださいって
ドラクエ共通だと思ってたんだが…
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:15:56 oJGuXIhg0
>>425
すんなりと補完出来る内容ならこんなに6章の反対意見は出てないだろ
つーか、そうまで言うならそのｵﾏｲの補完した6章の心理を事細かに述べてみろって言ってんだろ
自分がロクに出来ない事をどうして他人に対して平気で求められるのだろうかね
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:20:46 EKmwgIjNO
補完するのが悪いのではない。
自分が補完したところを、事実であるかのように語るのが悪い。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:38:10 6a5g3D/g0
いや、その通りに
6章は補完できないくらいに酷いから嫌われてるんじゃね?
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:45:55 6a5g3D/g0
いや、話が変な方向に流れている気がするのだが。
ID:6gwn1kxI0の言ってるのと
ID:oJGuXIhg0の言ってるのは
6章のピサロのために動く勇者に共感できないってのは
共通じゃないの? 俺もだけど。
で、ドラクエは明示的な台詞の主人公は
プレイヤーが補完するものだから
共感できないのは凄く酷いってことで。
そこまで共通の認識があるのに言い争ってるのが
よく分からなかった、ってことなんだが。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:06:48 oJGuXIhg0
>>429
そんな話はどうでもいいつーか、どの道キミには関係のない話だ。
キミはキミで聞かれた事にちゃんと答えるなりちゃんと対応しろよ、さっきからはぐらかす様な対応ばかりだぞ
最低限、自分の発言には責任持てよ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:38:21 oJGuXIhg0
>>429
そもそも共感できないって今は言ってるが
（>>425で）ｵﾏｲが補完しろと言ってきたんだよな？
それ以前に、6章を踏まえて勇者の考えが理解（補完）出来ん
という意見に対していきなり（>>420で）向いてないだの言ってきたのがそもそもの発端な訳だが
流石にそこら辺は理解してるんだよな？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:28:58 6a5g3D/g0
言葉の意味は理解してる、というか理解した。
「ドラクエは補完するもの」という言葉に
「だから6章も補完するべきだ」という言葉が
必ず附随して捉えられているということは理解した。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:09:56 oJGuXIhg0
>>432
？？、６章はドラクエじゃないとでも？
そもそも６章除外なんて前置きすらなかったし
いや…それ以前に６章の話してる最中に口挟んできて
必ず附随して捉えられているも何もないだろ…一体どんな脳内構造してんだよ
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 20:25:02 8qX8kycN0
6章の展開がどうこうに主人公＝プレイヤーであるかどうかは関係ないと思う。
同じような話がFFにあったとしてもやっぱ糞展開だと思うし。
でも主人公＝プレイヤーであると考えると主人公の救いよりも
悪役であるピサロの救いを優先したことに不快感を感じるのは分かる。
作り手に対してプレイヤーよりもピサロの方が大事なのねと突っ込みたくなる。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 20:25:59 SStyxPw7O
Der Richter ist das Starkste
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 20:34:32 FjeSSkXH0
上で出てる、ピサロの野心とロザリーの願いの問題だが、思うにピサロは作中の言動から
見て、物事を自分に都合よく解釈するタイプと思われる。
だから、自分の野心とロザリーの願いは乖離しているのに、自分の野心の成就と愛した
女の幸せがイコールで結ばれてると、自分でも気付かないうちに思い込んでるクチでは
なかろうか。だから、
ロザリー「そんな恐ろしい野望は捨ててください」
ピサロ「(うむ。そんなお前の願いに答えるためにも人間を滅ぼし、世界を我が手にしないとな)」
なんて、意味不明な関係になってたのではなかろーかと妄想する
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 21:05:52 Ht0/FzpKO
ロザリーを助ける所まではいいんだけど
デスピサロを正気に戻した上で戦う選択肢が欲しかったなり
ルカナンとかバイキルトとかベホマラーとかザオリクとか使えるなんてブライとクリフトの居場所を奪わないでｗ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 22:21:27 qI3WNMNB0
勇者の心理が表現されてそうな台詞
■勇者は陰気臭いらしい
きこり「なんだ おめえ！ たびのもんかい？ ここは きこりのいえだ。
にしても おめえ しけたつら してるな。 おれはよう いんきくさいガキは でえきらい なんだよ！
てめえみたいなガキは さっさと やまをおりやがれ！ おしろが あるからよ！」
きこり「なんだって？ このおれが ことばづかいは わるいが しんせつな おとこだって！？
やめてくんな！ けつが かゆくならあ！」
■勇者の目的は世界を救う事
ホフマン「せかいを すくうため たびをしている？ ばしゃを ゆずってくれだって？ だめだ しんよう できないな。」
■勇者はデスピサロを探している
クリフト「うーん……。 はっ！ ひめさま！
アリーナ「よかった！ きが ついたのね クリフト！
クリフト「おはずかしい……。 ひめさまを まもるべき わたしが このような ありさま だったとは！
アリーナ「いいのよ クリフト。 デスピサロを さがすたびを つづけましょう！」
勇者「……………！
アリーナ「どうかしたの？ えっ？ ○○も デスピサロを！？
クリフト「いぜん ゆうしゃのすむ むらが デスピサロに ほろぼされたそうです。 もしや ○○どのが……。
アリーナ「まあ！ そうだったの！ じゃあ いっしょに さがしましょう。 たびは おおいほうが たのしいしね。」
■マスドラの誘いを拒否
マスタードラゴン「そして ○○よ！
おまえは みごと やりとげたのだ！ もはや ちじょうに もどることは あるまい……。
これからは わたしとともに この てんくうじょうに すむがよかろう！
ん？ どうした その かおは……？
そのものたちと いっしょに ちじょうに もどるともうすか？ …………。
わかった！ もう とめはせぬ！
たたかいの さなか きずきあげられた そなたらの ゆうじょうは もはや なにびとも こわせまい！
きをつけて ゆくのだぞ！ ○○よ！」
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 11:46:55 STrG2Z470
故郷の村に行った時のアリーナとの会話からすると、
勇者は結構落ち込んでるみたいなんだよな。
やっぱり勇者にも人並みの感情があるのは確かだ。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 13:30:52 2z0rVFdC0
人並みの感情がありながら、直接の仇に殺害現場であんな横柄な口を利かれても
そいつに対して何も言い返せないどころか、自分の身内をあきらめてまでそいつの恋人を助けたり
そいつ一人の私怨の為にロクに戦う必要もないエビ討伐の手先になる程に主体性のない男だよ、この設定じゃ…
もともと勇者というのも村人から言われて育ってからだし、その後も最初に仲間入りしたミネアのお告げにしたがって
そのまま勇者として動いてる様にも見える
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 14:48:48 F5LgqXnu0
まさかDQがリメイクでFFを超えるとは思ってなかったよ
信じてたのに裏切られた気分
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 17:37:11 vtHgA2rq0
主体性については、元々DQの勇者はそんなもんではある
「りゅうおうをたおすのじゃ！」
「ハーゴンをたおすのじゃ！」
「てきはまおうバラモスじゃ！」
勇者の主体性の無さは１～３までのままなのに
ストーリーだけ複雑になったせいでそれが際立って見えるのが４
FCのシナリオでも、マスタードラゴンをこらしめる選択肢が欲しいくらいだ
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 17:49:35 STrG2Z470
DQの主人公は大抵の場合、最初から勇者とか王族のように
責任が付随する立場の人間だから、主体性があろうが無かろうが、
世界の危機に立ち向かうのは義務のようなものじゃないの。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 20:03:33 YzDYt2+/0
世界についてはそうかもしれんが、ピサロに媚びへつらう意味がまるで分からない
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 20:56:40 vtHgA2rq0
現実には、戦わずに解決できる方法があるならそれを優先させるのは当然だけどな
ゲームでそれをさせちゃったせいで面白くなくなった＆エビプリが無意味にラスボス化した
同情の余地なき駄目シナリオ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 21:02:36 STrG2Z470
戦わずに解決できる方法なら、クリア後も人間を滅ぼすべきか
もう一度考えるとかほざいているピサロをサクッと始末しておいて、
人間根絶とか物騒な野望は持っていないエビプリと相互不可侵の
立場を取った方が遥かにマシだと思うんだよなー。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 21:14:18 HVExLibu0
>>445
ピサロを連れて行かないほうが、エビとは戦わずに解決出来そうな空気だったぞ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 00:34:46 msw5JLEe0
>>446
同意
むしろピサロは以前よりもタチの悪い存在になっているかも知れん
「人間がロザリーいじめた→人間皆殺し」なんだから、
今後は「魔物であるエビプリもロザリーに危害を→人間も魔物も皆殺し」になる可能性すらある
ただ実力は伴わないがｗ
エスタークも居ず、黄金の腕輪も使えない、魔物たちにも愛想を尽かされ、当然人間からも信用されない
手元にあるカードは進化の秘法の知識だけ
いっそ殺されてた方が楽だったかもな