07/11/26 11:05:19 Y9CqvKoi0
>>49
そうですね
世の中には
・カルト宗教にはまる人間
・カルト宗教にははまらない人間
といますもんね
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:12:20 Y9CqvKoi0
でさ、ピサロなんぞ助けてる暇があったら
まずシンシアをどうにかしてやるべきだったんじゃね？
そして真のラスボスはマスタードラゴンにすべきだったよ
つーか、何の反省も改心もしてないアフォピサロなんか見せつけられて
一体誰が得するんだよ
ちゃんと殺されなければ話が成立しねーだろうよ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:26:29 +zM3OVwM0
>>51
今、世界樹の花を手に入れたが、ロザリーじゃなくてシンシアに使いたいぜ・・・
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 12:42:24 R1zyon4+0
デア・リヒター最強
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 13:52:11 evKWW8Lq0
6章の追加シーンからすると
もともとロザリーヒルの連中と仲良くやってて人間のエルフ狩りなんかから守ってた。
それでロザリーと出会うが、その後エルフ狩りがひどくなったかなんかで人間根絶を決意
って感じに見える。
これだと民族間の争い事だから互いに正義も悪もないな。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 13:57:04 q4PdcffU0
本当にそんな理由で人間根絶を決めたのなら、
ロザリーだって野望を捨てて下さいなんて言わずに
争いとか虐殺を止めてくださいという方向で説得するだろ。
ロザリーヒルの住人だって野望に燃えて村を出て行った
なんて言い方はしない筈だ。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:09:08 5aibUcyX0
魔王を倒すではなく
モンスターを根絶する勇者が出てきても良いって意見か。
すげぇな。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:11:34 evKWW8Lq0
解決方法として選んだのが「人間滅ぼして俺らが最大勢力になれば良いんじゃね?」
だから自衛目的であっても世界制服の野望でもある。
実際の歴史に例えれば手っ取り早いんだけど、政治的な話になるからやめとこ。
あくまでこういう解釈もありってことで。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:11:46 MSbsvTQFO
現地住民の尼さんが『ロザリーにだけは笑顔を………』みたいなこと言ってなかった？
当のエルフのロザリーが嫌がっていて、ホビットのオッサンはエスタークの復活にビビっていて、世界樹で普通に人間と共存してるエルフもいる。
更に魔族・魔物内部で見れば、ホイミンのような親人間派もいるし、６章準拠なら海老を中心にデスパレス内の大半が裏切る上に、玉座に座る海老が人類根絶するかは不透明。
単に魔族のボスになりたかっただけで、人間には不干渉の可能性もある。
結局、ピサロ個人に賛同しているので確かなのはデスパレスや直属の部下程度。
これで魔族・魔物と人間の種族全体の対立、ましてピサロがエルフなんかの異種族の代弁者と考えるには、あまりにまとまっていない。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:17:15 gbE0EprL0
魔物が世界樹に住み着いてビビってるエルフの里の住人とかな。
「魔物連中がエルフを守るために行動してる」なんていう根拠が無い。
ピサロの「世界征服の野望」「ロザリー個人の為」以外の描写は見られないし
（そもそも「ロザリーの為に人間絶滅」すら確かな根拠が無いわけだが。）
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:22:44 5aibUcyX0
人間は「エルフ」を狙ったのか?
ルビーの涙が欲しくて「ロザリー」を狙ったんじゃないのか?
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:35:39 evKWW8Lq0
最近エルフ狩りがひどくなってきたって台詞が追加されてるんだよ。
魔物全体がエルフのためにやってるわけでなくても
指導者のピサロにはそういう目的が有りそうって話。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:44:07 5aibUcyX0
なんだリメイクの追加か
で、結局DSって
山奥の村で夜にピサロに話しかけたら
なんて言うわけ?
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:47:41 evKWW8Lq0
「わたしは自分の信念に従って行動しただけだ。
今でも間違ったことをしたとは思ってない。
だが愛するものを失った悲しみはわかる。
一度はロザリーを失った今ならば。」
だったかな。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:50:26 gbE0EprL0
>>61
その会話には「目に余ったから助けた」以外の描写は無いだろ。
ピサロが種族レベルでエルフを守っていたかどうかを示すものは無いし、
本当にそうならエルフの里あたりでそれを示す台詞が無きゃ辻褄が合わない。
で、実際には「魔物が世界樹に住み着いて物騒」っていう台詞しか聞けない。
「ピサロがロザリーを守ろうとして人間絶滅」の可能性ならわかるけど
「エルフを守ろうとして人間絶滅」という可能性を示す描写は無い。
そしてそれと世界征服の野望が結びつく根拠も無い。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:51:14 5aibUcyX0
結局一緒か
ようするに、自己中だってことだな。
まあピサロがエルフのためになると勝手に思い込んでいた
ということなら、その通りか。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:52:56 5aibUcyX0
>>64
ピサロだからさ
「俺が中心になって世界を治めれば平和だ」とか
アホなことを考えたということを言いたいんでしょう。
それなら確かに有り得るし。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 15:09:52 7ACdPlyuO
>>63
自分の信念に従って店のダンボール盗み出したし反省していない
でも店が潰れたおっさんに同情はできる
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 16:28:17 MSbsvTQFO
なあ………悪とか以前に、『自分がやられたら嫌だけど、他人にやるのは別にＯＫ』って、真性ＤＱＮの典型じゃないか？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 17:14:09 lZ0zN6lU0
ゴキブリに殺されるのはイヤだけど、ゴキブリ殺すのはOK
どこもおかしくないよね＾＾
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 17:33:40 l0QUSmNfO
>>69が正論すぎてアンチがまた引っ込んでしまったなぁ
俺はアンチでも擁護でもない傍観者だからどっちが勝ってもいいんだが、
アンチが弱すぎるせいでいつも一方的な勝負になるから見てて退屈だ
擁護派はもう少し手加減してやれよ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 17:37:33 S8Ry3K800
人間は害虫、エルフやホビットは無害な虫、魔物は道具、ピサロナイトは信用できる道具
ロザリーだけは特別気に入ってるお人形ってところなんだろうな
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 17:40:29 5aibUcyX0
世界樹の花を使った後の台詞に何を言ってるんだか
まあ了見・度量の狭さがピサロらしいが
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 17:44:55 MSbsvTQFO
ピサロは、その『ゴキブリ』に散々世話になっている虫以下の存在になるだけだな。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 17:47:02 5aibUcyX0
生命の選別をいきなりできると思ってるということは
傲慢さでもマスタードラゴンの遥か高みということか
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 18:39:20 6bCg0Izw0
５章と６章の間にピサロが主人公の章入れてほしかった、回想も交えて全部明らかにしてほしい
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 19:13:03 UQ6d+8Bw0
>>75
面白いと思うが、誰と戦うんだ
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 19:39:00 6bCg0Izw0
よく考えたら、人間殺してレベル上げとかドラクエじゃなくなっちゃうね
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:27:07 P36GlIyi0
スーパーマリオＲＰＧはクッパと共闘するけどあんまり苦情出なかったな
クッパだってマリオの世界観はギャグっぽくてもやってる事は結構な悪なのに
まあクッパの場合は一時共闘でカジオー倒した後は普通にマリオと敵対関係戻ってるし別に善玉扱いはしてないな
真の悪とかいないしクッパが悪くないわけでもなく単純に利害の一致で共闘してるだけだった
マリオはラスボスが死なないのがデフォだからクッパが死ななくてもいつもの事でまたピーチ姫さらったら懲らしめてやらばいいって考えられるからいいのか
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:34:33 R1zyon4+0
>>55
大いなる妄想だな
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:37:12 R1zyon4+0
訂正
>>54
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:38:02 MSbsvTQFO
かつての敵との共闘の例は往年のジャンプ風に言えば、
・ＤＢの悟空とピッコロのような『対等な』関係な奴らが強大な第三勢力相手に一時結託。
・ダイの大冒険のヒュンケルのように、完全に改心して主人公の盾。
ピサロの場合、戦力としては微妙な上に、勇者に海老を倒す積極的理由はないから手を組む必然性がないし、
特に改心もしてないピサロになんで同行したのか普通に疑問。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:41:58 r70tNPkl0
で、この事実は変わらないわけだが。
ピサロは同情できるという人間がいる。
ピサロは同情できないという人間がいる。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:53:39 PXvZgUk+0
>>82
50 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/11/26(月) 11:05:19 ID:Y9CqvKoi0
>>49
そうですね
世の中には
・カルト宗教にはまる人間
・カルト宗教にははまらない人間
といますもんね
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:11:26 18wD8F2C0
どっちかと言うと宗教戦争だけどな。
聖典の解釈をめぐって宗派が分裂してるんだから。
自分達こそが正統、奴等の解釈は異端、
とお互いをカルト扱いするのも自然な流れだ。
暴力を振るって良い相手は悪魔と異教徒だけですよ。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:21:43 lZ0zN6lU0
世間では誰も耳を貸さない戯言をさも真理ですとあたり構わず叫びまわる
アンチピサロ派がカルト宗教みたいに世間から煙たがられるのは当然だね＾＾
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:33:14 FLTP18tI0
あのさあ
ここでピサロ叩いてる奴はベジータの自爆でも同じようなこといえるんだよな？
まさかあっちで感動してこっちで叩きなんてやってねーよな？
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:35:53 FLTP18tI0
誰も何も言わないってことはアンチは図星を突かれたってことか
中立から見ればアンチが押されてるからちょっとかばってやったってのに
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:35:57 PXvZgUk+0
戯言だと思うなら聞き流せばいいのに、
わざわざ掃き溜めまでやってきて悪態つかないと心の平穏が得られないの？
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:37:46 q4PdcffU0
別にベジータの自爆に感動はしなかったが、あれとピサロに何の関係があるんだ？
ピサロが一応前非を悔いて家族を守る為に自爆とかしたならともかく、実際のピサロは
最後まで反省も贖罪もしないで、のうのうと平和な暮らしを満喫してるだけで全く別物。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:46:01 9+dx8Sum0
ピサロみたいなゴミには相応のヲタが付くんだな
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:26:11 F9zOJPzv0
信者の皆さんに言いたいのだが一々「アンチ」で一括りにするのは止めてもらえないか。
このスレの主題は「デスピサロは悲劇の悪役みたいに言われるけどよく考えると自分の意志で悪事を行ってる以上普通に悪だよね」と言う事を話し合うのであって
「何が何でもピサロが悪いんだ！」と叫ぶアンチスレというわけではないのだから。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:42:10 lZ0zN6lU0
信者なんてどこにいるの＾＾
アンチは見えない敵と戦うのが大好きだな
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:43:36 RHvfNmTi0
そもそもアンチピサロなんていない。
普通に明確な根拠をもって「ピサロはただの悪」と主張する一般ユーザーと
妄想と思い込みで公式に存在しない設定を捏造してまでピサロを擁護する狂信者がいるだけ。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:50:34 9CSnu8wR0
ピサロに付きまとう腐臭がムカつく
ゾーマとか他のボスキャラにこんな信者がつかなくてよかったよ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 00:02:31 asUCvxkG0
ピサロの描写の下手さってDQ4の致命的な欠陥だよな。
堀井のやりたかったことと、ゲーム内でのピサロの描写が一致してない気がする。
どうしちゃったんだろ、堀井は。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 00:03:18 m6amdXz00
DQのストーリーに必要なのは
勇者達が最後の敵である魔王を倒してエンディングなので
ピサロが人間を滅ぼす理由なんてあってもなくてもいい
ただ魔王であるだけで十分でしょ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 01:56:08 ArCUVHud0
これだけの信者が発生したのも、
あまりにアンチの態度が悪かったからだろうな。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 03:41:08 Cl7wgL8B0
架空のキャラをよくここまで実在する人物かのように
感情移入して罵倒や擁護などできるなｗ
やっぱ同人臭がプンプンする
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 06:02:19 w0Va17Eb0
>>98
皆が素に戻る意見は却下します。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 06:42:25 48lttJIJ0
捏造妄想でピサロを擁護する方が同人くさいがなｗ
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 06:48:10 tCAqUfAJO
どっちもどっち
架空のキャラに熱くなりすぎ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 06:49:38 I9B2+/WBO
>>64
仮にそうだとしたら、6章で何の反省もないのはおかしいね。
一部の人間の行動を見て人間全て滅ぼそうとしてたのなら
ロザリー殺害の黒幕が海老だった時点で魔族にそんなことする資格がない。
しかもその海老に従ってるのが一人やそこらでなかった時点でピサロの信念なんて根本から崩れ去るんだが。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 09:39:00 2VmcigWR0
６章って考えれば考えるほど穴があるよな・・・
子供の安易な想像を付け足したみたい・・・
本当にまともにスタッフが考えたものなんだろうか
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 09:50:59 Y0DsVaOI0
>>103
ピサロとロザリーを復活させてめでたしめでたし、という展開にする事「しか」考えてないと解釈する以外無いよな。
他の部分にどれだけ矛盾やツッコミどころが発生したとしてもただピサロとロザリーのためだけに……
って感じ。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 11:08:03 kCkzNX7P0
まあ不快な話をわざわざ見る必要も無いから
DS版の4は買わないくらいかな。
6章に限って言えば。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 11:17:36 WUmkK1ok0
6章は不快だがDS版の4は買った
何だかんだでドラクエ信者な自分が嫌になるぜ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 11:47:36 2VmcigWR0
６章やらなきゃいいしな
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 12:46:59 kCkzNX7P0
そんなもんかねぇ。
6章も会話もそのままって聞いて
全く食指が動かなくなったよ。
PS版と変わらな過ぎで。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:24:28 H/VeqyRu0
Soi peut comprendre à peine le système nerveux tel que types qui abusent de Pissarro ici.
Parce qu'il y a de tels gens, la discrimination raciale ne disparaîtra pas du monde.
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:27:37 H/VeqyRu0
Pissarro est le héros qui a combattu pour libération de familles
exceptez l'être humain.Votre Pissarro critiquant de vous quand
de perspective étroite sur la vie, peut dire.
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:35:53 zr7kGrSR0
>>109，>>110
Si vous pensez si sérieusement, vous pensez au sujet de
Pissarro qui est maniaque dans le commun-sens appelle et
c'est du gaspillage social avec une grande mauvaise personne
sans la pièce compatissante sans chance.Pissarro a donné
le dégât à beaucoup de gens pour intérêt.
C'est naturel qu'il soit mort.
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:57:19 4fbLssZo0
DS版のアンチスレを立てようとしたらアクセス規制に引っ掛かってしまった・・・
立てられる方がいたら代わりに誰かお願いしますm(__)m
【DS】リメイク版DQ4アンチスレ
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
2007年11月22日発売のDSリメイク「DQ4」の不満点をぶちまけるスレッド。
FC版ファンの6章に対するアンチ意見も歓迎です。
・関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 18:59:05 NXq7IiVi0
>>109-111
フランス語か？
悪いが日本語で頼む
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 21:41:29 Is3SdF4/0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)#tag41
このスレに勇者が例のテンプレを張ってくれたぞww
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 21:47:48 UQapzXep0
>>114
どう見ても
荒らしだよな
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 22:12:32 tUcf+B9q0
つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ
ピサロを賤しめて株を落とす為にピサロが善って嘘を言いふらしている
PS版やDS版のスタッフもみんなピサロアンチでピサロを賤しめる為に６章を作った
そして奴らの陰謀は成功してピサロの株は大暴落してしまった
このスレでは本当のピサロは悪だと知っているピサロファンも
ピサロを善だと捏造してピサロの株を大暴落させた真のピサロアンチたちの陰謀で不人気キャラにされてしまったピサロの不運を嘆いている。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 22:14:03 yO8+1s+J0
妄想乙
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 22:16:59 /P38jUxy0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
Q.じゃあロザリーがいじめられていたから人間を滅ぼそうとしただけでしょ？
A.ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 22:24:24 NXq7IiVi0
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
「 つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
４：主観で決め付ける
「ピサロを賤しめて株を落とす為にピサロが善って嘘を言いふらしている」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「このスレでは本当のピサロは悪だと知っているピサロファンも
（中略）不人気キャラにされてしまったピサロの不運を嘆いている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
７：陰謀であると力説する
「PS版やDS版のスタッフもみんなピサロアンチでピサロを賤しめる為に６章を作った
そして奴らの陰謀は成功してピサロの株は大暴落してしまった」
８：知能障害を起こす
「つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 22:30:31 16GaFNgS0
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 22:53:41 fbF1xVUDO
相変わらずアンチが劣勢気味か…
ま、中立の俺にはどうでもいいことだが
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 23:03:13 NXq7IiVi0
>>121
そうだね
おやすみ、自称中立派
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 23:38:14 qOlJmpgw0
自称中立のピサロ狂信者は人の話を聞かないで
妄想を事実のように垂れ流すし、反論を全部アンチだと決め付けて
ワンパターンの釣りしか出来ないからね。
あげくの果てには自作自演で成りすまして荒らしまくる始末。
本当にピサロ狂信者って低能だな。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 00:23:11 aDgeuJY+0
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです
それに事実と違う事言ってる輩こそが真のピサロアンチですよ
Q.人間じゃないんだから何やっても悪とは限らないんじゃないですか？
A.それは他の魔王にだって言える事です
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 00:42:37 UeiMEaaq0
中立派（苦笑）の特攻も収まる気配がないなｗ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 00:45:33 utgnb1D+0
ピサロウンチ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 01:15:58 /4AUuSt80
>>119
こそ詭弁の極みだよな。
自分の思い込みだけで、根拠がないしな。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 01:23:50 0ZIMDWhd0
詭弁のガイドライン
８：知能障害を起こす
119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 22:24:24 ID:NXq7IiVi0
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
「 つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
４：主観で決め付ける
「ピサロを賤しめて株を落とす為にピサロが善って嘘を言いふらしている」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「このスレでは本当のピサロは悪だと知っているピサロファンも
（中略）不人気キャラにされてしまったピサロの不運を嘆いている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
７：陰謀であると力説する
「PS版やDS版のスタッフもみんなピサロアンチでピサロを賤しめる為に６章を作った
そして奴らの陰謀は成功してピサロの株は大暴落してしまった」
８：知能障害を起こす
「つーかピサロを善って言ってる奴が真のピサロアンチ」
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 04:29:24 NyG0NOAhO
しかし普通に考えてよく勇者はこいつの同行を許したもんだな。
まぁ眉間にシワ寄せながら奴から情報聞き出そうとしたのかもしれんがｗ
まぁこれはこれで構わないんだが
コイツ以上に１番仲間にしたかったキャラがいるんだが？(´・ω・`)
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 04:38:50 jiHqQwGA0
そんな状況で、夜の廃村で仇本人にあんな台詞吐かれたら俺なら絶対剣を抜いてるな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 06:26:11 5unZGHBDO
許したっていうか、あの流れだと勇者はただ言われるがままって感じじゃないか？
ピサロが謝った上で動向を許したって流れなら、寛大な奴だなって思うけど。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 08:25:26 D0jEkv7v0
勇者の寛大さは病気レベルだな
>>130
同意
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 10:26:55 NqVDdcIjO
姉妹の復讐戦に参加して
何か思うところがあったんだよ。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 10:31:50 5wyMnX7n0
>>133
?
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 10:42:27 88Ea+pP60
ネタのはずの信じる心の呪い説が一番説得力がある気がしてならん
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:02:44 5hQ6cdR80
>>132
寛大と言うより感情が存在しないんじゃないか？
困った旅人を村の掟に反しても放ってはおけなかった村人の親切心に卑劣にも付け込み
勇者がずっと過ごして来た村を、育ての両親、幼馴染、剣の師匠、他知り合いの村人達等を
一人残らず虐殺したピサロ。
更に天界の掟を破った母親と引き裂かれ、（恐らく）父親を神罰の名の元に殺され
天空人の血を引きながら地上に捨て置かれるという対処をしたマスドラに
恨み言一ついう訳でもなく地獄の帝王討伐の任を忠実に受け入れ
多くのものを失い続けてきた身の上で、一人だけという蘇生のチャンスを
その多くの大切な存在を虐殺した憎っき仇のアホな魔王（己の部下の計略で殺された）の恋人を救うために使い
その結果、自我を失い異形の怪物と化してるところを救われ、失うとそんな状態になるほど大切な存在を取り戻して貰ったピサロ。
よりにもよって命を持って償わなければならないような事をした相手に、一生掛っても返せないほどの恩を受けておきながら
その殺害虐殺の現場で唯一生き残った被害者遺族本人に対して、首謀者兼実行者である犯人本人が
反省の色も見せずに開き直る態度を見せる究極のDQN魔王に斬りかかる事すらしない勇者は本当にどこかおかしい。
>>135説ぐらいしか説明の付けようがないが、それを正説にしちゃうと
洗脳によって自我と感情を失い進化の秘法使用者の殲滅マシーンと化した天空人ハーフの若者が
天空上の長と、王座から追われた元魔王にいいように使われ、天と魔という二大要素に翻弄され続けるというカルトな出来のゲームになってしまうな
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:11:06 5wyMnX7n0
デスピサロ倒すまでは自分の意志じゃねぇの?
返す刀でマスタードラゴンに切りかかるか否かは
その後で考えることだろうと思えるし。
プレイヤーによってはFC版のエンディング後に
そういう話の妄想もしたかもしれん。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:22:10 0sHSarhC0
まあしかしエビプリに関しては勇者の意思では１００％無いって事は証明済みだけどな
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:22:46 NqVDdcIjO
とりあえずピサロは魔族
人間の価値観とは全然違う
人間の価値観から見たら悪
ここ把握してから話せよ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:40:57 5wyMnX7n0
>>139
??
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:41:09 88Ea+pP60
それを把握した上で、>>133を解説してくれ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:47:18 0sHSarhC0
>>139
それを言うなら、ピサロが悲劇の魔王だの同情出来るだの人間の価値観でほざいてる奴等の
主張自体が無意味になるんだが…？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:52:46 UhCxyg1d0
>>139
>>14
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:53:15 NqVDdcIjO
>>142
そういう事だろう。まぬけ。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:55:42 sf7y1K6Y0
>>139
ピサロの価値観では「人間を殺害する行為」は悪じゃないのに
「ロザリーが殺されたこと」には怒り燃やすんだ。
これはすごいダブルスタンダードですね。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:59:02 knI1Mc5X0
なんか知欠のケータイ厨が湧いてんな
流れ読めない上に言葉足らずで挙句逆ギレって…ｗ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 12:00:21 5wyMnX7n0
そもそもスレタイが読めないんじゃないか?
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 12:23:22 sf7y1K6Y0
つーか狂信者にはダブルスタンダードの人が多いよね。
人間の価値観で捉えて「同情できる余地がある」と言ってるくせに
「魔族は価値観違うから悪と言えない」と主張してみたり。
「同情できる人間」「同情できない人間」がいる、というのは当然。
ただ、ゲーム中で示された事実（ピサロの悪行・ロザリーの忠告を無視）を踏まえた上で
言って欲しいもんだな。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 12:29:02 A6v8LqPr0
魔族側から考えてもピサロは普通に迷惑なだけだからな・・・
女にのろけて破滅する無能指導者
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 12:45:25 9/aLNNXZ0
>>148
どっちもどっち。
両者とも、自分の考えと合わない奴を排除したいだけだろ。
まともな意見持った奴もいるのは確かだが、アンチも信者も低脳な奴が多い。
大体、
俺のような意見が信者にはアンチに見られ、
アンチには信者に見られたこと１つ取っても、
どちらも、自分と同じ考えかそうでないかという基準しか持っていないのが分かる。
人間、いろんな考えの奴がいて、人括りになんてできないはずなのにな。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 12:47:38 NqVDdcIjO
ピサロは元同族をバッサバッサ斬りまくる。
人間の価値観に媚びたんだな。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 12:55:13 5wyMnX7n0
意見を排除したいなんて言われてもなぁ。
理由を聞いてるだけなのに。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 12:58:04 UhCxyg1d0
>>150
>どっちもどっち
>自分の考えと合わない奴を排除したいだけだろ
具体的な指摘をしろよ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 13:06:34 nxPcdiir0
戦うべき相手、魔族の貴公子デスピサロは異色なキャラ
それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みを増す重要人物だった
ロザリーは泣くとルビーの涙を流すため、強欲な人間にさらわれてしまい、虐待を受け死んでしまう
ロザリーを失った悲しみと人間への憎悪でピサロはブチ切れて、進化の秘法を使い人間を根絶やしにする決意をする
絶望と悲しみのうちに怪物へと変化し、勇者との最終決戦
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開を見せた「導かれし者たち」
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった
デスピサロが人間に近いデザインだったことも大きな変化
なにしろそれまでの魔王はドラゴンやらナメック星人の親戚もどきばかり
デスピサロが美形だったこともあり、女性ファンも獲得
2のハーゴンなんて邪教の教祖
おとなしく空中浮遊でもしてなさいっての
3のバラモスはもっと扱いがヒドイ
どう見てもドラゴンボールに出てきたピッコロ大魔王の部下、ピアノ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 13:09:55 5wyMnX7n0
>>150
>>154みたいなさ。
まともにゲーム中の台詞に時系列も追えない奴が多いと
説得力なんてものも、共感なんてものも、
無理だと思えるんだ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 13:10:55 UhCxyg1d0
>ロザリーを失った悲しみと人間への憎悪でピサロはブチ切れて、
>進化の秘法を使い人間を根絶やしにする決意をする
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 14:24:42 sf7y1K6Y0
>>150
お前の意見がどれなのかわからないのでコメントのしようがない。
そして「ゲーム中で示された事実を踏まえる」ことにどっちもどっちなんてことはない。
ゲーム中のどこにも「ピサロは悪行を行なっていない」なんて描写は存在しないのだから、それが全て。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 16:24:08 aDgeuJY+0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
Q.じゃあロザリーがいじめられていたから人間を滅ぼそうとしただけでしょ？
A.ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです
それに、捏造してる輩こそが真のピサロアンチですよ
Q.人間じゃないんだから何やっても悪とは限らないんじゃないですか？
A.それなら別にピサロに限ったことじゃありませんよ、
でも多くのピサロ信者は「ピサロは他の魔王と違い、事情があって云々」といわれているのが多いですよ。
Q.ピサロ≠悪派はピサロ＝悪派にくらべると大人の意見を言いますよね
それにくらべるとピサロ＝悪派の人間は子供っぽすぎて話になりません
A.うるさいウルサイ煩い五月蝿いうるさーーーい！！
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 16:30:28 juBp1C+m0
ではその「大人の意見」とやらをキッチリ聞かせていただきたいものだ、以前から思っていたが印象操作ばかりで本当の「大人の意見」とやらがまったく見えてこないのだが。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 17:36:35 ZWCm8FbRO
まあ、ゾーマやエクスデスやケフカに「彼らは悲劇の人、悪いのは人間だから同情できる」って言うなら
ピサロにも同情できなくはない。
そんなレベルの話だろ、実際
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 18:50:15 5wyMnX7n0
部下は幾ら殺されても良いけど
愛人は殺されたら発狂して良いらしい
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 19:05:38 +nu0iiXt0
ピサロって悪役としても小物だよな。
バーンとかと比べると・・・
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 20:44:47 Mlju9bbn0
ピサロ信者はムキになってピサロは善だと主張するのが子供っぽい
ゲーム中ではっきり明言されてる事を無視するのも大人気ない
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 20:47:20 xwzh+YkQ0
>>154みたいな釣りが投下され続ける限り、このスレは続くよなあｗ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:31:57 Mlju9bbn0
六章批判は堀井雄二の公式サイトで言った方が堀井には伝わるかも
アクセス規制とか食らったら嫌だからオレはやらないけど・・
まあアンチウゼーって堀井が逆ギレするようだったらドラクエを見限るしかねえな
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 22:15:06 f7p7531N0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 22:36:24 zJyj3KJp0
>>166
さすがピサロ様
勇者に恩を受けた立場にありながら、何もかもが上から目線
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 23:19:14 A6v8LqPr0
>>166
殴りたくなるな、ほんとにｗゴミなのにｗｗ
＞「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
こっちの台詞だ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 23:44:30 ubUxb2y70
＞一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹に
＞一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹に
＞一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹に
何こいつ・・・・・・・・・・・・
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 00:08:28 tU75KNmj0
>>166
ああ、勇者ってやっぱりキチガイなんだ
こんな外道に好き勝手言われて黙ってるなんて
器がでかいってレベルじゃねーぞ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 01:04:15 0sfmNAPT0
もしかして、この期に及んでもロザリーを殺した人間が
海老の差し金だった事に気づいてなかったのか、この暗愚な魔族の王様は。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 01:07:26 aJGZC/Mt0
スレタイに問題がありなのかもしれない。
「ピサロに同情できる人間がいる」っていうのを無視してるから。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 01:37:22 n1uI65640
そんな奴ここにくんの？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 04:05:04 TOQvZpmB0
小説版では、ピサロはエルフの村を焼き尽くして、皆殺しにし、そこで隠れてた
幼いロザリーをさらって、恋人にしたんだよね～。
ロリコンだし、極悪。。。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 04:27:02 s1/FLBd/O
>>172
スレタイに問題があるんじゃないよ。ピサロに同情する人間の人格に問題があるだけ。
少し上にあるピサロ発言集を読んだ上で、それでもピサロに同情できるのは
器が広いとかいうレベルじゃない。人として普通に持ち合わせてるはずの当たり前の感情を
持ってない精神障害者。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 04:29:52 ozQh/6L4O
ロリより、ペドの方が近くないか？
ほとんど状況分かっていない幼女さらって囲うってどんだけー
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 04:54:46 7unKyQ+T0
DS「ドラゴンクエストIV」が初動60万本と今年度最高売上を記録 他ウイイレ47万本 DS 11万台 PS3 5万台
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
6章とピサロ救済はやはり正しかった。数字は正直だもんな。
ピサロに同情する人間がノーマルで、嫉妬するアンチが異常者ということだな。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 04:59:10 ozQh/6L4O
>177
…嫉妬？
マルチ乙
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 05:11:22 rWa8YI1wO
マンゲルロ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 05:17:24 n5i5bkFN0
>>174
しかも、隠れてる処女の臭いをかぎつけるらしいな、奴はwwww
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 06:21:16 70JdBaBF0
DS版が六〇万売れた＝６章があったおかげ（言い換えるとピサロ様のおかげ）
とでも言いたいのか？
まったく、どんだけ短絡思考なんだよ……
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 07:23:07 YxMXFgulO
むしろ、6章があったから60万しか売れなかったと見る。
6章がなければいきなりミリオン超えも狙えた。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 07:29:15 VQcl6RgQ0
次回テンプレにはぜひ>>166も入れてくれ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 08:02:34 INlyg86N0
え、、ＤＳ４って６章あんの？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 08:43:47 NJGqEW2iO
６章はこんなのもアリでしょ？みたいなアナザーストーリーとして割り切れば、悪くは思わなかったかな
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 08:52:56 q8kmctIn0
もともと６章があってもなくてもピサロは同情の（ｒｙってスレだけど
６章はツッコミ所満載な上に擁護が>>177みたいに意味不明な武器にするからなー
>>169
自分の軍のために役立たせるとかじゃなくて焼きはらうのかよｗ
流石に思いとどめたらしいけど、本当に馬鹿だなピサロはｗ
てか世界樹に恨みでもあったのかｗｗ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 10:55:56 FZbmFied0
本編でもピサロはアホ。
そもそもが、ロザリーは恋人じゃない。
お気に入りの見た目かもしれんが、
少なくともフィクションにままある、
パートナーとしてのそれじゃない。
人間を滅ぼすことにした→やめてください、を完全スルー
そして人間の宿屋にテレパシーを飛ばすロザリー
末期の台詞で、私のわがままだがやめてと再度懇願
→絶対にやめないと宣言。話を聞く気すらない。
その上、怒りの矛先は
エビルプリーストなんて眼中になく、いきなり人間。
結論としては
ロザリーはお気に入りのペットか人形だろう。
恋人じゃない。
「ロザリーが死んでどれだけなげかれたか」は
子供がお気に入りの玩具壊れたカンシャクみたいなもんだ。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 11:04:08 cY2vwRS60
世界樹焼き払ったらエルフやホビットたくさん死ぬよな
上の方で、エルフを守ろうとしてたとかいう話が出てたが全く逆じゃんｗ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 11:06:51 vcIoZktP0
元々エルフやホビットは魔物の事も嫌いっつーか恐れてる
人間だけが彼等の敵で、ピサロ等魔族が彼等の味方ってのは単なるピサロ厨の妄想
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 11:17:00 FZbmFied0
ってかロザリーヒルにも人間はいる。
イエティにスライムにエルフとホビットがいる村。
教会のシスターは人間帰れと言ってるが
商売してる爺さんを追い出すという思考は村にはない。
ロザリーヒルという場所にあって
人間全殺しとか喚いてるピサロだけが異端だと考えるのが妥当では。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 11:46:27 s1/FLBd/O
リメイク版のハバリアの宿屋の本棚に、異種族に関しての本が置いてあった。
「世界には人間以外にもいろんな種族が住んでる。中にはわかりあえない相手もいるが
皆大切な隣人なのでいじめてはいけない」みたいな内容。誰か詳細の確認よろしく。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 11:56:51 FZbmFied0
ぐぐったサイトから抜粋
「この世界には私たち人間だけでなく
さまざまな命がともに生活しています。
中には人間とかかわりあえない種族もいますが
本来は仲良くすべき種族も 数多くいるのです。
もしもホビットやエルフなど どこかで見かけたら
絶対にいじめてはいけません」
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 12:39:00 AwnSaFMrO
>>185
あそこまで破綻した展開だとアナザーストーリーとしても成立しない
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 13:58:51 FZbmFied0
とりあえずエビルプリースト復活した理由程度は明記しないとな
妄想で補えるって言うんだろうけどw
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 14:54:48 /o4tAzSlO
というか海老、５章の散り際に勇者に『おのれ、貴様ら……』みたいなこと言いながら死んでいくのに、
６章でデスパレスで再会してもピサロいないと放置プレイって、どんだけ穴だらけなシナリオなんだ。
実はアンドレアルみたいに沢山いるか、進化の反動や老人ボケで忘れたとしか思えん。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 22:35:02 y0TkHQEp0
６章はソードマスターヤマトに例えると
サイアークを十回刺さないと死ななかったり
ヤマトに生き別れになった妹がいたり
ベルゼバブ倒すのに聖なる石が必要なくらい糞展開
余計なものを端折ったおかげで神展開になることだってあるわけだ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 23:46:26 4fCkgFka0
マスドラの方が真の邪悪じゃね？
憎しみで究極兵器を完成させるために勇者の村を放置したんだし
デスピサロは海老プリに踊らされる小物
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 23:48:05 09tpuKVx0
どーでもいいけど
なんでこのスレにだけ
デアリヒター最強って書かれないんだよ？
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 23:55:57 09tpuKVx0
こうなったら俺が書いてやる
このレスを見たあなたは明日からもう何を見ても笑えなくなります
回避する方法はただ一つ
このスレに
「デア・リヒター最強」と書いてください
さもなくば明日からはあなたからは笑顔が消えうせます
何を見ても笑えません
漫才を見ても
落語を聞いても
笑い茸を食べても
絶対に笑えません
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 23:56:59 09tpuKVx0
こうなったら俺が書いてやる
このレスを見たあなたは明日からもう何を見ても笑えなくなります
回避する方法はただ一つ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
↑のスレに
「デア・リヒター最強」と書いてください
さもなくば明日からはあなたからは笑顔が消えうせます
何を見ても笑えません
漫才を見ても
落語を聞いても
笑い茸を食べても
絶対に笑えません
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 23:57:55 09tpuKVx0
デア・リヒター最強
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:02:30 gaXNzFca0
>>196
ちょｗｗｗ、ギャグマンガ日和ｗｗｗｗ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:03:32 09tpuKVx0
デア・リヒター最強
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:05:02 7H+3CUhz0
デア・リヒター最強
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:19:53 ky3gugjc0
デア・リヒター最強
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:49:54 HpCOb9UU0
デア・リヒター最強
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 03:14:08 ocC494lk0
【ＤＱ４】六章賛成派ＶＳ反対派論争スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 06:14:12 nuB99aZ00
４はデスピサロを倒し、最後幻のシンシアと抱き合うのが感動したのに
第６章で自分のなにもかもを奪ったヤツを強制的に助け、
最後にシンシアと抱き合ってもなんも感動もせんわ
むしろ歯痒い理不尽さを感じてドラクエ４の評価がガクンと下がったぜ
本当に傷モノに成り下がったな４は
まだドラクエ１のほうが感動するお話だわｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 09:42:30 3Dwtxf7v0
デア・リヒター最強
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 09:54:34 JB01jqEv0
どうでもいいけどピサロが仲間になる必要性が無いよな
そのままロザリーと暮らしてもいいしエビに殺されるのもいいわけだし
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:03:20 Vu0NpXuE0
>>208
つかシンシアの件は主人公が見た幻覚説が主流だしな。
特に６章後だと、既に千年に一度の奇跡を使用済みだから
シンシア復活にはなんら根拠も信憑性も感じず幻覚説の可能性が限りなく高まるように思う
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 15:43:42 8u9ecWk90
こんなん見つけましたけど
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 00:58:33 ID:T5pQFb440
ちょっとまともに話が出来たと思ったら、またデアリヒターまみれか
ピサロに限らず、アンチのやり口ってどこ行っても変わらないな
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:08:18 ID:7I2Tqhtz0
まあ、皆考えてみろ。前スレもデア厨に荒されながら終わった訳だが、
一方向こうのピサロアンチスレにはデア厨は出現していない。
つまり、どういうことだか解かるな？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 15:47:29 8u9ecWk90
こんなん見つけましたけど
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 00:58:33 ID:T5pQFb440
ちょっとまともに話が出来たと思ったら、またデアリヒターまみれか
ピサロに限らず、アンチのやり口ってどこ行っても変わらないな
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 08:53:13 ID:fiOpZsoS0
「同情の余地なき」のスレはデア厨がいっさい出てないんだよな。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:08:18 ID:7I2Tqhtz0
まあ、皆考えてみろ。前スレもデア厨に荒されながら終わった訳だが、
一方向こうのピサロアンチスレにはデア厨は出現していない。
つまり、どういうことだか解かるな？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 15:48:38 omsK5SuCO
被害妄想に反論するだけ、時間の無駄。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:58:09 8/teyKdz0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
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デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 18:43:46 W70y0HrXO
魔王なんだから同情されちゃいかんだろ・・・
世界樹にしろ｢焼き払おうと思ってた｣じゃなくて実際に焼き払ってれば箔もついただろうに。
他の３以降の魔王はみんなスケールのでかい悪事を働いて世界を絶望させてるのにピサロは口ばっかで勇者仕留め損なうわ
部下に裏切られて恋人殺されるわそれにファビョって進化の秘法使うも不完全なのか訳分かんなくなってるし
挙句の果てに勇者に泣きついて一緒にエビルプリースト倒しに行くことになるけどその道中口が減らない減らない
世界樹焼き払うつもりだったとか勇者殺せなかったくせに山奥の襲ったのは信念だ後悔はしてないとか口ばっかり
その辺のヘタレなところが逆に母性本能くすぐって信者に人気なのかも知んないけど
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:13:18 tHlhE4Op0
>>213
>>215
それ自称中立派の工作だろ
バレバレなのに、どうして気付かないんだろうな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:35:37 dtO45/da0
自称中立派のピサロ信者はちょっと頭がかわいそうだから
バレバレな工作を完璧な仕事と錯覚してるんだろうな。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 22:18:04 LHz7Nrm80
ピサロの不幸…それは真の王者と同じ時代に生まれたこと。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 22:54:02 uj62Ptqv0
やわらかピサロっていうマスコット考えた。売れるかも。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:00:40 T/0nZc+k0
FC版やったのは小学生だったせいか勇者の村を襲ったのが
直接ピサロだって思ってなかったらしく、ピサロは担ぎ上げられた魔王
って脳内で勝手に補完されてたせいで悲劇のキャラだと思ってたよ。
んで大学生になってPS版で6章やって心底がっかりした。
何このDQNとしか思えなくなった。
改造されて気狂って暴走したケフカの方がよっぽど同情できると思うんだが。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:08:21 T/0nZc+k0
あ、あとロザリーヒルの動物が
「喋れるようにしてくれた！ピサロ様良い人！」
みたいな事言ってるけど、
あれ体のいい実験台だよな…気付かない動物達哀れ。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:18:01 8657aWGd0
>>221
実際担がれてたボンクラになっちゃったよ。リメイクで。
リメイクの６章でフィールド上やデスパレス内の
大半の魔物に造反され襲いかかられている事から、
もう「魔族の代弁者」としての地位は完全に失墜しているし、
実際ピサロ自身が自ら「魔族の代弁者」たる事を放棄して
かつての部下たちを殺して回っている。
これはピサロ自身がやってきたことを自ら全否定する行為だ。
「利己の為にエルフを刈る人間に対し義憤に駆られた」という気持ちも、
「種族の長として人間に対し全面戦争を仕掛けるという」大義も、
全て嘘になってしまうではないか。
ピサロのような奴を卑劣と言わずして何と言う？
対してエビルプリーストはリメイクによって、
「ピサロの王としての資質を奮い立たせる為、策を打った忠臣」から
「ピサロを担いで利用した悪党」という人格改編までされたが、
それでも「魔族の代弁者」たる立場を貫き通したエビルプリーストの
方がまだ何億倍も節度も誇りもある奴だと思うよ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:19:48 Xm669Cks0
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225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:20:40 Xm669Cks0
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226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:21:28 Xm669Cks0
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227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:23:08 Xm669Cks0
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228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:23:39 Xm669Cks0
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229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:30:21 Bg9o4Sk20
デア・リヒター最強
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:32:38 hKJhtQ4o0
デア・リヒター最強
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:33:29 4VlUs7+80
デア･リヒター西京
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:38:40 Gln7LOR9O
どう考えても
デア・リヒター最強です
本当にありがとうございました
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:41:50 0KdwPn440
Der Richter ist das Stärkste
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:46:56 dsHGp5iw0
デア・リヒター・イスト・ダス・ストァークステ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:48:39 A+3GwWPPO
Der Richter ist das Starkste
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:50:26 RVw06AVW0
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,)デア・リヒター最強 (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
237:天猛星ダラマンティス ◆RevGiOKgRo
07/12/01 00:52:23 Cae/S0/i0
Der Richter ist das Stärkste
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:53:51 NYBMLeRZ0
Der Richter ist das Stärkste
239:名前が無い＠ただの 株価【222】 のようだ
07/12/01 00:58:07 Zc/W/+Yq0
ts
240:Kriegserklärung
07/12/01 01:08:10 uJ0PQauy0
Sie waren zu arroganter guter Abend.
Deshalb bekam eine große Anzahl von Fäden den Schaden,
und wir waren nicht fähig, das gute Argument auch zu machen.Aber brachen Sie nur einen Fehler.
Ich habe dieses gelassen, das ich reize.
Wir erheben uns jetzt hier zur Handlung.
Wir erklären Kriegserklärung für Sie!
Dies ist ein Kreuzzug! Sieg heil!!
Der Richter ist das Stärkste !!!
Der Richter ist das Stärkste !!!
Der Richter ist das Stärkste !!!
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:31:47 1sOUQUQL0
デア・リヒター最強
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:33:06 46+6RxwS0
また書き込むぞ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:57:27 WBFrVTjs0
裁判官は、最も強い1人です
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 02:37:29 TNR5zyrG0
>>223
そう考えると６章はピサロの命を助けた代わりに別の大事な物を引き替えにしたのだな、だからあんなにキャラが安っぽく……
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 03:03:35 IpNtJ20I0
Der Richter ist das Stärkste
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 04:11:48 igLOgaxeO
Ⅳは名作との呼び声も高かったので正直ゆとりながらに期待してたが
見事に裏切られた。
ピサロシナリオあっても無くてもモヤモヤするEND
いずれにせよ全く救われない主人公
ホイミンと別れる理由は？
人間になったからオッサンはもう用無し？
要するにⅣは
アリーナかわいいよアリーナ
サントハイム３馬鹿物語が１番ドラクエやってる気分だった
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 04:25:42 uTtNMnkT0
ピサロの外見が元から怪物デスピサロでよかったじゃないか
むりして美形悪役キャラにしたから、余計な後付け設定・第６章が生まれたのだ
いらねー
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 08:02:31 pQ1A1tU+0
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 糞アンチはもうあきらめたら？
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! (⌒)
,.ィ'´ﾄ. ﾄｪｪｪｲ .::::;' ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ |ｒ-ｒ-| :::/ ノ__ | .| | |
::::::::::::|:::::l ヽ、 ｀ﾆﾆ´:: .:::/.､ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 09:12:34 d4qeaj4CO
Der Richter ist das St rkste
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 09:24:37 ZzJT9vCk0
ここの住人たちに聞きたいんだが、どんな6章だったら
ピサロが仲間になっても納得できた？
よく挙がる意見としては「シンシアに花を使う選択肢がある」とか、
「勇者とピサロの一騎打ち」があるとか。
そういう理想妄想を、軽い気持ちで聞かせてほしい。
個人的には、せめてあの尊大な態度が無くて、
勇者や仲間たちにくらいは心から感謝・謝罪してくれていれば…と思う。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 09:43:31 07d35nTT0
エスタークが倒されたのを見てびびって逃げ出したヘタレのくせに態度でかすぎ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 09:52:20 yrov7HPz0
Der Richter ist das Stärkste
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:09:54 8657aWGd0
>>250
【これなら同情される ６章修正案】
進化の秘宝の後遺症で半人半獣の醜い姿のまま蘇り、
人には化物扱い、モンスターには「既に利用価値の消えた屑」
と捨てられ行き場を失い、ようやく勇者と出会い仲間に。
勇者との旅中、人間からは「卑怯者」「恥知らず」、
モンスターからは「裏切者」と終始罵られ続ける。
世界中の花で蘇ったロザリーが、ピサロのやってきた行いに責任を感じ、
「自分だけが蘇って幸せになる権利はない」と結局自ら命を絶つ。
かつての同胞と殺し殺されあう関係になって己の不徳と人望のなさを
思い知らされ、全てが信じられなくなり、
全ての事件が収束した後、自害して果てる。
これならまあ納得するんじゃない？
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:14:09 ce1ycAmy0
Der Richter ist das Stärkste
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:31:33 TNR5zyrG0
>>253
さすがにそれはやり過ぎじゃないか？
それくらいなら復活させない方がマシかと……
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:03:28 6pLVaB3c0
エビプリ倒す理由とピサロを仲間にする必要性をハッキリさせた上で、
謝罪と反省、感謝の意を述べた後に「せめてエビプリだけはこの手で」と嘆願
>166のような台詞はもちろん論外
エビプリ倒したら
ピサロ「さぁ、俺を殺せ」
→はい
いいえ
ロザリー「そんなひどい・・・」
以後罪を背負いつつ人間と異種族の友好に尽力
これならまぁ命までは取るまい、ってところかな
それでもまだ矛盾は色々残るが・・・
あと、魔界の勇者とかいう意味の無い後付け設定は絶対いらん
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:07:26 2x7Ql2mt0
ピサロが醜い姿のまま元に戻らないぐらいでも大分印象が違ってくる気がする。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:22:00 +otaqGU9O
Der Richter ist das Strkste
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 13:10:26 Zkc60WJ7O
デ ア ・ リ ヒ タ ー 最 強
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 13:28:30 RvxTdEFh0
Der Richter ist das Stärkste
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 13:46:13 FzAs9l0q0
馬鹿ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 13:48:22 ukAXkBOQ0
Der Richter ist das Stärkste
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 15:16:45 yr2XdVf30
Der Richter ist das Stärkste
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 15:28:29 Bpn4TBQAO
VIPからき☆すた
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 15:33:10 2M9bMBNdO
79: 2007/12/01 15:15:34 ID:31WgiG3k0
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Der Richter ist das Strkste
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 15:49:49 8+3IjG/pO
いてもたってもデア・リヒター最強
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:10:36 3cjlQtPT0
Der Richter 最強
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:26:29 S6COzu0DO
Der Richter 最強
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:31:18 XYEvm8Bc0
Der Richter 最強
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:31:50 4NqxKInF0
うゎあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
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デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒデア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
ター最強 デア・リヒター最強
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:35:32 oj8onjYz0
デア・リヒターとはなんですか？
最近よくヴぃっぷで目にしますけどよく分かりません
僕が知らないこんなマイナーなキャラが最強を名乗ってもいいのでしょうか？
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:36:26 4E8U5uby0
Der Richter ist das Starkste
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:36:45 7P4usaDb0
Der Richter ist das Stärkste
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:38:27 SnEaTjOH0
Der Richter ist das Stärkste
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:39:09 fEjkgy+B0
Der Richter ist das Stärkste
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:39:49 oj8onjYz0
Der Richter to wa nandesuka?
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:41:10 u0pv0MYd0
16 Ψ New! 2007/12/01(土) 16:39:34 ID:4KtD3tFP0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:201-300番)
Der Richter ist das Starkste
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:42:59 oj8onjYz0
早くデア・リヒターが何なのか教えろよおおおおおお
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:44:59 xqKokIdc0
Der Richter ist das Stärkste
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:45:04 cY0GAnqS0
Der Richter ist das Stärkste
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 16:57:48 ce1ycAmy0
Der Richter ist das S??8;rkste
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 17:07:23 mTbzaiwK0
der Richter ist das staerkste
一番強いものが正義だ
ってこと？？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 17:08:21 c20rWLwsO
まーたアンチが荒らしとるな
284:欽ちゃん
07/12/01 17:11:18 fyjQRUwO0
【クラックエスト Ⅳ】 Now On Sale 価格：Priceless 価値：Priceless
第1章 【王宮の神谷聖也様】
爆 炎 乃 聖 者 × 紅 蓮 乃 博 愛 明 王 心に宿されるは爛々しく燃え滾る炎が如き情愛・・・
第2章 【おてんば烈様の冒険】
氷 流 乃 賢 者 × 蒼 天 乃 夢 想 帝 王 瞳に映されるは凛々しく澄み渡る氷が如き幻想・・・
第3章 【武器屋柳橋昌亜様】
天 空 乃 王 者 × 白 銀 乃 飛 翼 法 王 背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
第4章 【悶婆薔薇の上村隼人様】
邪 神 乃 末 裔 × 漆 黒 乃 無 限 魔 王 身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・
第5章 【みちび彼氏(導かれし＝u様)の女(モノ)たち】
光 臨 乃 使 徒 × 黄 金 乃 精 魂 覇 王 身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
生存無価値の愚民共に余が朗報を齎して遣ろう・・・
その昔、雷光神サルマニア様は世を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構、並びに真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』を死闘の末に討ち滅ぼされた・・・
サルマニア様は感謝の心を塵程にも持たぬ哀れな愚民共を憂い、最後の切札を遺し永き乃眠りに就かれた・・・
其の切札・・・ ノアの方舟とも云える電子遊具が遂に封印より解き放たれ、世に送り出されたのだ・・・
さぁ愚民共よ、購入するが良い・・・ 手にした虫ケラ共にのみ祝福の光が降り注ぐ事で在ろう・・・
尤も余の忠告を無視した命知らずな屑共には裁きの雷により身が滅ぶで在ろうがな・・・
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 17:38:28 9B8QobPe0
Der Richter ist das Stärkste
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 17:42:01 QF7MxJVs0
あっちこっちコピペすんなうぜぇ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 17:52:18 1EaBluk8O
人間にも、いい奴と悪い奴がいる。魔族や魔物も然り。
で、ピサロは悪い魔族だった………そんだけの話だろ。
ピサロ個人を非道な悪と認めたくないからって、人間全てを滅ぼされて当然みたいに解釈するのは無理がある。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 17:52:22 tLAWSMmhO
Der Richter ist das Unko
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 19:06:41 GJ0HEcoa0
こんな６章ならありか
魔族を創造した邪神「ふっふっふ。天空の勇者よ。よくぞデスピサロを倒した。」
ピサロ「誰だお前は！？」
魔族を創造した邪神「我こそは魔族の創造せし者。人間の嘆き苦しみこそが我が力の源。ワシは人間の憎しみを集める為に魔族を創造したのだ。魔族たちは人間どもを滅ぼしその苦しみをワシに捧げてくれた。」
ピサロ「何だと！？我々魔族がこれまで戦って来たのはお前に憎しみを捧げる為だったとでも言うのか。」
魔族を創造した邪神「その通りだ。それがお前たち魔族の唯一無二の存在理由。魔族とはワシに人間どもの怨念を捧げる為の走狗、操り人形、奴隷なのだ。」
ピサロ「ふざけるな。思い通りにされてたまるか。」
魔族を創造した邪神「愚か者め。デスピサロよ。貴様の役目は終わりだ。いずれ貴様の絶望も我が糧としてやろう。やがて世界は闇に覆い尽くされるのだ。わっはっはっは。」
ピサロ「勇者。手を組まないか？お前たちだけの力でも私だけの力でも奴には勝てん。もっとも奴を倒した後は再び敵同士だがな。」
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 19:21:57 uTtNMnkT0
ピサロは間抜け族
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 19:27:08 4YcRmbNg0
Der Richter ist das Stärkste
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 19:35:07 OfQK1upD0
Der Richter ist das Stärkste
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:13:16 ERBKSS/F0
Der Richter ist das Starkste
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:13:16 nmTTSJtK0
Der Richter 最強
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:27:02 hBeBlTDM0
デデデ大王は最強
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:28:00 kVKDN6O4O
デデデ大王は最強
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:30:33 bFD5xHyq0
デア・リヒター最強
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:32:21 K3zv+3Ir0
Der Richter ist das Starkste
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:40:53 GEHNM/7e0 BE:1566151496-2BP(450)
デデデ大王は最強
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:44:54 OetGsouY0
Der Richter 最強
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:57:40 0KdwPn440
ドドド大王最強
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:24:43 7Z3z0NA00
デデデ大王は最強
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:46:50 6FYR0IBQ0
デデデ大王は最強
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:48:29 3FRiBOuU0
デデデ大王は最強
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:03:00 /z4NRib60
デデデ大王は最強
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:15:17 /3LaKgA40
ID:4NqxKInF0
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:31:50 ID:4NqxKInF0
うゎあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:131番)
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:762番)
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:05:11 ID:4NqxKInF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:25:47 pWxq+Fqo0
このスレカオス杉ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とりあえず、デデデ大王は最強。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:40:11 C39PfqW+0
このスレを荒らし依頼してる人
そんなに議論する方向に持っていかせたくないのか
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:49:25 2x7Ql2mt0
ピサロ関係のスレは全部荒らされるのかね
六章スレも時間の問題か
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:50:15 Hw5anZfQ0
>>308
Wir warfen Willen weg, um sich vor langer Zeit jetzt mit Ihnen zu streiten.
Dies ist Krieg.
Sie beschädigten zu viel FF, den DQ einsteigen
für eigene wertlose Täuschung.Die Sanktionen werden jetzt
auf Ihnen beurteilt.
VIP kara kimasuta...
Der Richter ist das Stärkste !!!
Der Richter ist das Stärkste !!!
Der Richter ist das Stärkste !!!
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:02:24 Hw5anZfQ0
>>309
Zuerst würden Sie den Faden von DQ4 von Ihnen beschädigen,
der Gelehrte des Prinzips von Anti-Pissarro?
Diese gegenwärtigen Bedingungen sind richtige Bestrafung.
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:04:53 ZzJT9vCk0
>>308-309
たとえ荒らされてても、そのいっぽうで住人同士が平然と議論してやれば
顔真っ赤にして荒らし依頼してる自称中立派には一番こたえるんじゃね？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:05:13 Hw5anZfQ0
>>309
Würden Sie den Faden von einem anderen Pissarro beschädigen?
Es ist richtige Vergeltung.
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:31:16 iHMxF/MA0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:32:09 WlIgjzRm0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:37:12 hKJhtQ4o0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:37:15 s1B65dA+0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
聴いてちょ☆
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:38:06 rUKu4Nih0
>>317
他板に宣伝すんなｗｗｗｗｗ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:39:16 dB6tMrXA0
>>317
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:39:32 e8oC0Zmt0
デア・リヒター最強
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:40:37 HiDtguou0
>>317
宣伝乙ｗｗｗｗｗ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:42:56 DOfUd6kS0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:44:20 WlIgjzRm0
デデデ大王は最強
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:51:36 w0aBMBIm0
デデデ大王は最強
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:54:13 bf874lOO0
デデデ大王は最強
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:54:54 bf874lOO0
デデデ大王は最強
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/12/01 23:55:06 dZwJFXiM0
デデデ大王は最強
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 23:55:27 bf874lOO0
デデデ大王は最強
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:01:29 Hw5anZfQ0
このスレ オワタ＼(^o^)／
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:02:25 wPAk1PFA0
デデデ大王が最強
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:15:10 iKrqCxEL0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:16:56 ibKGPpQ90
デデデ大王は最強
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:24:03 NZUQE/QE0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:26:18 mYEvqNvq0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:29:35 ZjoUUi/o0
デデデ大王は最強
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:32:44 fmEGptKO0
ピサロは死んで始めて「少しかわいそうだったな」と思われる存在であり
生きていては何の感慨もないDQNでしかない
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:38:33 A1hMcv3uO
ピサロの人生は携帯小説のよう。
でも嫌いにはなれない。
ドラクエ４コマの新山って人かな？その人のピサロロザリーがほのぼのして好きだったから。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:42:47 QnP6Gx1p0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 00:55:57 mcjOblDP0
>>337
漫画は漫画。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 01:01:54 RDaKBGn10
リメイクは正直その４コマの影響受けすぎ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 01:08:15 RDaKBGn10
そもそもロザリーがそんなに大事なら魔王の座なんか捨てて
ロザリーヒルに引きこもってりゃよかったんだよなあ。
それで他の魔物が困ってロザリー拉致→人間のが犯人に見せかけて殺害
→人間めええええええ→本編の流れ
なら６章の流れになってもなら納得行く。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 01:22:29 9eBopXcY0
エビプリ＝シャギー館長
デスピサロ＝グリニデ
ってイメージがあった
デスピサロもグリニデも単細胞ブチキレキャラだし
シャギー館長はグリニデがブチキレると強くなるのが狙いって意味でエビプリっぽい
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 01:25:28 Cb5i7vh10
>>341
確かに警護が手薄だな、塔入り口のセキュリティで満足してしまったんだろうか。
しかしあやかしの笛は一本ではなくピサロ以外も入れた以上実質ピサロナイト一人が最後の壁だもんなぁ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 02:45:11 tpS5mIQO0
デデデ大王は最強
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 02:56:38 q4K2Eb350
デデデ大王は最強
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 04:00:01 +Y/xX9Vu0
デデデ大王は最強
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 04:29:06 pV/mAtvr0
デデデ大王は最弱
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 08:47:30 AGASAcMK0
デデデ大王は最強
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 10:29:27 ohRUqPJi0
デデデ大王は最強
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 10:39:31 CiFmwLr90
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 10:49:38 M4Qxg7a80
アンドレアルやヘルバトラーには頼めなかったんだな
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 11:17:26 3QR3zZ8w0
うろ覚えだが確かピサロナイトにはロザリーを慕ってるような設定があった気がする
同人設定だったらすまん
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 12:12:06 OkRhdNDfO
デデデ大王は最強
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 12:24:06 Cb5i7vh10
>>352
確か「知られざる伝説」の設定、そっちだと本名はアドンという名で純粋な剣の腕ならばピサロよりも強かったという。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 13:55:12 RDaKBGn10
あのエピソードもアレだよな。
大会で呪文を使わないで優勝すると宣言しておきながら
ピサロナイトに負けそうになって呪文使って勝つとか卑怯すぎｗ
なんでそれでピサロナイトは忠誠誓う気になったのか今となっては不思議だ。
いっそのことロザリー寝取ってやればよかったのになｗ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 14:24:12 i4hl8FfH0
あの手の副読本は当時は楽しく読んでいた事もあったけど、
今から考えると本編と矛盾する同人臭い妄想を植えつける弊害も
大きかったんじゃないかと思わなくも無い。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 15:53:27 ygOhQRRp0
デデデ大王は最強
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 16:16:12 7OPLsMjU0
当時は公式ファンクラブみたいなのがあったんだから
同人OKだろう。
4コマだって然り。
それの逆輸入をしても作り手の自由だろうけど
整合性くらいは考えろって話だ。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 16:24:40 E41WQonS0
HIRAGA KEATON TAICHI 最強
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 17:27:18 m8/N9O0e0
>>354-355
つまりあの静寂の玉を持ったピサロナイトはピサロよりも強い訳か
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 22:22:52 wG1i1ZNF0
ピサロナイトとロザリーがいろいろな経緯があって結ばれてりゃ、
少なくともロザリーは死なずに幸せになれたんじゃないかと思った。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 22:48:40 fmEGptKO0
ピサロナイトを勇者が倒さない場合でもロザリーは殺されるわけだから
あのロザリーを殺した人間達はピサロナイトをも殺したんだろう
やっぱり同じ結末になる気がする
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 02:23:27 iPePeu3G0
ピサロナイトとロザリーがくっつけば、エビプリが人間をけしかける理由はなくなるけど、
それでもピサロがロザリーのこと好きなままだったら、そうでもないか。
というか、ロザリーはピサロと深く関わったせいで、エビプリに目を付けられたんだよな。
あと、ピサロナイトはエビプリがどうにかしたんじゃね？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 02:59:00 0sqmxXVw0
ロザリーに進化の秘法使えば万事解決
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 03:53:15 dXIpzwVg0
妄想だか願望だかしらんが気持ち悪い光景を見てしまったｗ
さすがはアンチの巣だな
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 04:17:20 crjMqMlN0
「気持ち悪い」などという感覚的で曖昧な言い方で煽るしかできない信者さんカッコイイ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 04:36:21 K9YqlQBk0
進化の秘法がもしあったなら、信者さんにこそ使うべきかもな
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 08:26:50 rd/jSod90
>>365
>妄想だか願望だかしらんが気持ち悪い光景を見てしまったｗ
それ擁護にそっくり返すよｗｗ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 09:25:43 JTqQ1/t60
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 14:21:22 aGLDSq980
所詮この世は信者とアンチで分けられないというのが大人な考え
ピサロは悪＝ピサロアンチは知能の低い子供の意見
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 15:02:22 OKOxUzDC0
クマー
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 15:17:37 NsmREZI2O
最近はデアリヒター荒らしまで初めた自称中立派さんの奇抜な言動はいつも俺達を楽しませてくれるな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 15:54:51 4gTxlmpd0
>>370
そう言う貴方は「信者」と「アンチ」で二元化してるようにお見受けしますが、それって貴方の仰る「知能の低いお子様」じゃないんですか～？
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 16:50:56 aGLDSq980
所詮この世は信者とアンチで分けられないというのが大人な考え
「ピサロは悪＝ピサロアンチ」は知能の低い子供の意見
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 17:09:17 3SD9pfVrO
その論でいけば、アンチというくくりで認識している>>374も十分ド低脳ですね。
つか、擁護派ってピサロのどの辺が悲劇とか同情出来るんだ？
ＤＳ買ってやってみたけど、妄想フィルター外せば『悪者が世界征服の途中で恋人殺された』だけなんだが。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 17:26:54 aGLDSq980
「ピサロは悪＝ピサロアンチ」(主張例>>19)
は知能の低い子供の意見
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 17:59:05 aGLDSq980
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 18:35:22 UzETVz5/0
>>372
もう擁護派はゲーム上の具体的な場面を引き合いに出して
説明や反論ができずにとにかく荒らしてスレを潰そうとしているよね。
比較的まともな奴でさえ、苦し紛れに
「この世は一概に悪と正義には分けられない」という抽象論で
苦しい反論をしている。具体的な話をするとボロが出るから
抽象論で話をぼかしてお茶を濁すしかない。
じゃあ具体的にこういう理由でピサロが悪じゃないと説明すれば
いいのに、結局それはしないしできないんだよな。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 19:02:57 0UqshMBt0
ID:aGLDSq980
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:799番)
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/03(月) 18:50:51 ID:aGLDSq980
もう擁護派はゲーム上の具体的な場面を引き合いに出して
説明や反論ができずにとにかく荒らしてスレを潰そうとしているよね。
比較的まともな奴でさえ、苦し紛れに
「この世は一概に悪と正義には分けられない」という抽象論で
苦しい反論をしている。具体的な話をするとボロが出るから
抽象論で話をぼかしてお茶を濁すしかない。
じゃあ具体的にこういう理由でピサロが悪じゃないと説明すれば
いいのに、結局それはしないしできないんだよな。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 19:13:13 UzETVz5/0
>>379
うわー、これは引く。
人のレスパクッて何してんのこいつ。
ID:aGLDSq980はマジ市んで欲しいわ。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 21:16:12 aGLDSq980
>>380
死ねはやめましょう
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 21:24:50 bX9lP5gS0
>>378
IDがウゼー
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 22:00:02 aGLDSq980
なんでこんな勘違いが起きてんのかしらんけど
俺じゃ自称中立じゃねーよ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 22:12:40 4jqY0CooO
>>383
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 22:31:09 aGLDSq980
なんでこんな勘違いが起きてんのかしらんけど
俺は自称中立じゃねーよ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 22:56:10 vHnHIa7Z0
なんでこんな勘違いが起きてんのかしらんけど
俺は関係ねーよ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 23:44:43 EbXRbDMr0
ピサロってDQN行為しといて謝罪もせずに偉そうな態度なところが
亀田や朝青龍とかぶるよね。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:07:41 SSTlhcOv0
つまり朝青龍のルックスが琴欧州だったら婦女子はDQN行為を無かった事にするらしいということだな
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:14:14 ip5m9aX50
ルックスがよければDQN好意が許されるのなんて
ジャニーズとか辻の旦那見れば分かるじゃない。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:40:55 SPxfuIDdO
イムルの夢の一回目の時点で、ピサロが世界征服（人類根絶）に乗り出した理由の候補って、
（１）ロザリーが人間に殺されたから→時系列的に完全に矛盾。
（２）過去、ロザリーが人間に虐待されたから→
『その程度』のことで、無関係な者も含んだ種族全体を根絶する道理はない。
当のロザリーは望んでない上に、直接追いかけた連中は既に瞬殺している。
（３）人間によって魔族が虐げられ、絶滅の危機に瀕していたから自衛→
被害妄想乙。小さい衝突はあれど、基本的に人間からは根絶の気配はない。勇者も同様。
（４）エルフやホビットなどの他種族が人間によって排斥されていたから→
人間と普通に共存している者もいる。エスタークやモンスターにビビっている者も複数確認できる。
（５）魔族サイド全体が人間根絶の気風だったから→
ホイミンのような親人間のモンスター、６章で玉座で座っているだけのエビを見る限り疑問。
そもそも、『魔族が人間を滅ぼしてよい理由』も存在しない。
『魔族だから異なる価値観』ならば、ロザリーや本人の死も同情の対象にもならないはず。
（６）個人的な欲望・私怨→可能性大だが、正当性ゼロ。つか、他の魔王と変わらん。
こんなもんかね？
ＤＳ版見る限り、『悲劇と呼べる過去』や『せざるを得ない情勢』もなく、ピサロ個人の意思で始めるも終わらせるも自由な戦いに見えたけど。
自称中立派の『人によって感じ方は違う』という意見には同意だが、議論するなら相応の根拠や事実が必要のはず。
擁護派は、上のどれかを肯定する根拠か、新しい理由を持ってくる必要があると思うんだけど、どうよ？
長文スマソ。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:59:22 IyLl1GBh0
ＦＣ版ＤＱ４を最初にプレイできたオレは勝ち組
ＰＳ版やＤＳ版を最初にやった奴らには同情する
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 08:31:07 vNDCzn1q0
クリフトのザラキには苦しみまくったけどな
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 11:11:23 PttyImr/0
ロザリーのために動いていたと仮定しても
完全な独りよがりだよな。
ロザリーは止めてくれと末期の時まで頼んでるのを
全スルーなんだし。
世界中のエルフは人間に狩られており
そのエルフ達の親分から依頼されたとかならいざしらず。
それでも最愛(笑)のロザリーは止めているのが現実。
ずっとロザリーをロザリーヒルで守ってりゃ良かったのに
何を血迷ったか世界征服に乗りだしたせいで
人間も魔物もロザリー含めて、死人がザクザク出る結果。
わざわざリメイク6章という与えられた弁明の機会ですら
「俺間違ってない」と言い出す始末。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 20:59:49 HH9nbQqM0
ピサロはエルフやホビットがどうなろうと知ったこっちゃないだろうな
彼らが麓で暮らしてる世界樹を焼こうとしてたくらいだし
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 22:26:45 IyLl1GBh0
ドラクエの魔王で主義主張に一番説得力があったのはデスピサロじゃなくてムドーだと思う
ムドー「なぜだ……！？こんな虫ケラどもに この私がやられてしまうとは……。
わが名はムドー。世界をわれら魔族の物にするまで まだ滅びるわけにはゆかぬ！
ぬおおおーーー！！かっー！！
さあ来るがよい……私の本当のおそろしさを見せてやろう！！
こいつは自分の為というよりは魔族全体の繁栄の為に世界征服企んでるっぽいし
デスピサロの復讐心なんて個人的な私怨晴らすだけの矮小な目的
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 01:32:59 3FIReoB80
386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:25:20 ID:sIoV5r/q0
>>379の言葉で思ったのですが
ゲーム内での出来事にわざわざ現実の法に適用し
裁きたがっている勢力が存在するのが理不尽です
特に一部のキャラに関しては明らかに私怨が入り混じっていて不気味なのですが…
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 02:31:20 PZc7ChlC0
現実の法っていうか、もっと広義の、理性ある者同士のルールでしょ。
人間と、少なくともピサロの双方には『親しい奴が傷つけられたら悲しい』くらいの共通観念があったはず。
ロザリー死んだらキレたピサロが、平然と人間を殺しているのが問題。
自分の行いを一種の罪と認識していても魔族の繁栄のために信念を貫くとか、ロザリー死んでも「あっそう」で済ます外道なら筋は通るが、
自分がされて嫌なことを他人には平然とやる部分が、身勝手すぎると言ってるだけ。しかも反省なし。
武術大会出たりと、割と人間社会を見ているのにマジにロザリー死ぬまで気づかなかったなら、指導者として視野が狭すぎるし、
『人間は魔族に殺されてもＯＫ』なんて認識だったとしても、どこにも正当性がない。
あと、『ゲーム内の出来事に～』と言うなら、それこそシンプルに『正義の味方が悪者を倒しました』でもいいはず。所詮ゲームだし。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 05:14:56 s6Vs27ItO
まあ、ミクロな感情論だと、お前が被害者ヅラできる立場かって話だわな。
ロザリーの虐待や死の報復だとしても、マクロに種族全体で見れば、喧嘩してるヤツに殴られたからって包丁でぶっ刺すような『やりすぎ』だし。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:01:12 clk661Dz0
>>390
俺は、普通に（２）とかは同情できるけどな。
そういう考え方があるのは否定しないが。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:11:50 6gwn1kxI0
そんなにロザリーが大切なら
もっと言葉に耳を傾けたり
いっそ世界征服より大事だと思えないのか?
って感じたなぁ。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:25:24 s6Vs27ItO
ロザリー虐待なんかは、ピサロが人間を殺したい位嫌う理由としては納得いくんだが、全世界の人類抹殺………とまでいくと無理がある気もするんだよなあ。
ロザリー守りたいだけなら里の周辺の人間を排除すれば済むし、攻めに転じるならロザリーを狙っていたのと同類の人間を殺して、そういうルートを潰すとか。
その上で争いが拡大して倒されたなら、俺はピサロに同情したと思う。
前に例えで見たけど、身内が野良犬に噛み殺されたから、犬嫌いになったのは仕方ないとして、
隣町や外国の小型犬や老犬とかまで『犬だから』で殺し回るのは、何か違う気がする。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:29:37 6gwn1kxI0
世界征服という過ぎた野心、という言葉があるから。
ロザリーのため「だけ」ではないということでは。
で、ロザリーの頼みを最後まで無視し続けたのは
余程のDQNであるか
自分の野心の方がロザリーより大切だと思っているか、かと。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:46:55 cc5uZQAK0
ロザリーのため「だけ」なら同情は出来ないこともないわけよ。
方法と規模には問題あれど、心情的には復讐を誓った勇者と似たようなものだからね。
問題はそのロザリーが「止めて」と言ってるにも関わらず、「野望」を最後まで捨てずに
悪行をやってたこと。この時点で「ロザリーのため」と言う大義名分は崩れると思うわけですよ。
本人望んでないんだから。
そこまで恋人に止められても野望を捨てなかったのは、やはりピサロ個人の欲目の方が
強かったのではないかと思うのが自然かな。