07/11/23 23:56:52 6uauvjYC0
おもちゃを取られて、親や他人を殺すイカれた小僧が大きくなったような外道。
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 00:31:03 5IMgX6fU0
【デスピサロ】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 01:00:14 kARBge3r0
書ける事がなくなって「腐女子」「ゆとり」等の負け惜しみに逃げるくらいなら
最初から引っ込んでいた方がいい
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 02:23:02 1J6pazHf0
六章のピサロはセル編のベジータみたいなもんでしょ
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 05:17:50 p5VZexpTO
前スレ？300くらいまでみて感じたこと
こうおきかえてみてはどうだろうか‥
時は群雄割拠する戦国時代人間属（国どうし含む）・魔属（ﾋﾟｯｺﾛは含まない）・竜属（ﾏｽﾄﾞﾗ以外は知性が低い）・エルフ属（野心なし）が覇権を争い戦い続けて数百年‥
魔属はもともと種族で分裂していたが、指導者（魔王）の出現と竜属との同盟により、悲願である統一にむけて勢力を拡大していた。（ﾋﾟｻﾛ誕生前）
人間属もそれまでと違う魔属のまとまった動きに恐怖し、争っていた国同士での首脳会議により同盟し魔属に対抗する事とした。
しかし魔王一人が指導者の魔属と数人の王の連合である人間属ではまとまりが違っており、魔属は少しずつ勢力を拡大していった。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 05:24:47 bVdrA8pX0
天空人の日記
「禁をおかして地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに時がたとうとも
お許しにならないだろう。今にマスタードラゴンはもっとも残酷なやり方で彼女のしあわせをうばうことだろう。
悲劇がおこる前に地に下りた彼女を私はなんとしても連れ戻すつもりだ。それでどんなに憎まれようとも……。」
勇者の親父を殺したマスタードラゴン
６章でピサロと手を組んでマスタードラゴン殺しに行く展開が良かったなぁ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 05:40:52 p5VZexpTO
続き
いつしか人間属に覇権を狙う迄の余力はなくなり、魔属による統一があやぶまれていた。
ピサロが誕生し、前魔王は自身の魔力の継承と譲位により消滅する。
ピサロは前魔王の意志をつぎ天下統一をめざし戦うのであった‥
戦国厨だな‥俺は‥
つまりもともとは一方的な侵略じゃなく、各種族、各国が覇権を競ってたら魔属にスゲー指導者でてきて人間涙目‥って状態考えるとビサロの人間を滅ぼす（天下統一）も俯瞰でみれば、基地外な感じはしないんじゃないかな？？
人間からしてみればたまったもんじゃないが、大本をたどればお互いさまって感じて
あとピサロの心境の変化は①ﾛｻﾞﾘｰ生存時‥武力による制圧や人間属の指導者（王）を魔属で乗っ取り服従させる。
②ﾛｻﾞﾘｰ死亡後‥撫で切りじゃぁぁぁぁあヽ(`д´)ﾉ
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 05:50:45 D2gjopL+0
三章見ても人間は同族同士で殺しあってるもんな。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 09:00:31 kUejXB/0O
キモっ
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 14:40:18 t3+9GP5d0
>>6,>>8に対する、予想される反論、および主張
反論「人間の国家が魔族に攻撃しかけてた証拠が無い」
主張「証拠が無い以上人間界への攻撃は基地外ピサロの個人的な野望だﾊﾞｰﾔ！」
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 14:43:09 OKQgolHc0
で、何？
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:08:26 Krd1SfAi0
ピサロは同情の(ryとか逝ってる連中ははいっつも4世界の人間に都合の良いように物事を考えるんだな。
～自分達は客観的に見て～とか逝ってるけど結局人間側からの視点から物事を眺めてるに過ぎないじゃないか。
ピサロや魔族に対する4世界の人間の反応も、きっとあんな物なんだろうな。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:09:36 OKQgolHc0
どの辺が人間視点なの？
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:16:08 Krd1SfAi0
まあ、自分達が人間である以上、人間寄りの視点で物事を見てしまうのは仕方ない事かもしれんがね。
もっと多面的な立場から物事を考えろよ・・・・
君達はすぐそういう揚げ足取りに終始する。ここで一言。「革命家は、虐げられた民衆から見れば英雄だが、
権力者達とその取り巻きから見ればテロリストだ。」
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:21:10 OKQgolHc0
だからどの辺が人間よりなの？
>「革命家は、虐げられた民衆から見れば英雄だが、
>権力者達とその取り巻きから見ればテロリストだ。」
「ピサロはゾーマと同じ」って主張をしたいのなら
そういう前提だということをレスに明記するか
スレタイや>>1に明記するべきだと思うけどね。
ただでさえ「ピサロはゾーマと違って（ｒｙ」みたいな誤解がまかり通ってるんだから。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:33:30 t3+9GP5d0
>>16
落ち着いて>>1を読め
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:39:27 OKQgolHc0
>>17
読んだけど。
で、何？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:46:37 wsZavLDC0
まあ何だ。向こうに専用スレが有るのにも拘らずこのスレでギャンギャン吼えてる連中の主張は、
FF4に例えるならば
*カインは四天王に散々利用された挙句、野垂れ死に
*ゴルベーザは主人公の兄という事が解る。しかし、最後まで洗脳は解けず、
発狂してラスボスとなって主人公達に倒され死亡。
*ゼムス関連は物語の中で一応語られるものの、最後は有耶無耶になって物語は幕。
そんな様なストーリーが好きなんだろうね。俺だったら反吐が出るよ。
>>17
奴等にいくら言ったって無駄だよ。奴等は「自分達の主張こそDQ4の真のストーリーで、自分達の考えに反対する者、
及び今までのピサロ解釈の定説を信じているものを啓蒙する」なんて事を大真面目に考えてるんだから。
あの突飛な新説（奴等にとっては『真説』なんだろうが)を語るのは、例のスレだけにしてほしいな。
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:49:26 wsZavLDC0
>>ID:OKQgolHc0
つデスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:55:28 lnjcxznd0
批判は締め出して妄想擁護はＯＫかｗ
>>1にそう書いとけよｗｗｗ
ここはピサロ擁護スレだとなｗｗｗ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:56:22 OKQgolHc0
>>19
>向こうに専用スレが有るのにも拘らずこのスレでギャンギャン吼えてる
今のところいませんが。
>自分達の主張こそDQ4の真のストーリー
事実を元にした主張なら問題ないんじゃないの。
>あの突飛な新説
何のこと？
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:58:27 wsZavLDC0
何度言わせるんだ・・・・・・・・
>>ID:OKQgolHc0
>>ID:lnjcxznd0
つデスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:59:49 lnjcxznd0
>>23
批判は締め出して妄想擁護はＯＫかｗ
>>1にそう書いとけよｗｗｗ
ここはピサロ擁護スレだとなｗｗｗ
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:01:12 wsZavLDC0
>向こうに専用スレが有るのにも拘らずこのスレでギャンギャン吼えてる
＞今のところいませんが。
あんた等の事だよ・・・・・・ピサロに絶対同情は出来ないんだろ？
絶対に同情なんて出来ない､って人向けのスレ↓もあるんで、
まあ適宜使い分けて。
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:01:28 OKQgolHc0
>>1には「妄想はひかえめに」と書いてあるんだから
妄想自体には問題ないだろ。
問題はスレタイに「妄想ＯＫ」と書いてないことと
>>1やテンプレに「事実について」具体的に書いてないところ。
>>23
同情できない奴はそのスレと使い分けてくれ、と>>1に書いてあるわけだが
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:03:56 OKQgolHc0
>>25
>あんた等の事だよ
別に吼えてないが。
「意見のスタンスを明記するべき」「どの辺が人間視点の意見なの？」
と聞いてるだけ。
>>24みたいな煽り口調のレスは当てはまるだろうけどな
>ピサロに絶対同情は出来ないんだろ？
>>26
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:05:55 NKN0BBC50
ID:wsZavLDC0やID:Krd1SfAi0のような意見が
>>1のいう発展性によるものだとしたら、
このスレは即刻消し去られるべきだ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:07:45 lnjcxznd0
>>28
だね。
ID:wsZavLDC0やID:Krd1SfAi0とかは
結局自分の気にいらないレスを直接攻撃してるだけ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:09:30 lnjcxznd0
レスというか、意見を言う奴をか。
で、それに対する疑問は>>1を見ろだけで叩き潰してるつもり
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:10:52 OKQgolHc0
発展というより妄想と言ったほうが正しいと思うけど、
キャラスレは本来そういうものを含めて楽しむものだからな。
ただピサロのように事実が誤解されてるキャラの場合だと
妄想と事実をミスリードしたり、混乱する人が出てくる可能性があるので
事実を具体的に提示したりしたりスレのスタンスを明記したりしないと
スレが荒れる。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 16:11:59 OKQgolHc0
事実を具体的に提示したりしたり
↓
事実を具体的に提示したり
33:17
07/11/24 17:40:01 t3+9GP5d0
>>30
俺？
>>1を見ろ、てのは
「どこが人間視点なの？」に対してじゃなくて
無理して噛み付いてまで論争しなくてもマターリ語ればいいのに
って意味だったんだが。
解りづらかったんならごめん。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 17:59:20 Xzq0cwCw0
ピサロは双子座のサガみたいなタイプだと思う
サガも悪い心を抑えきれずに悪に走って自滅したキャラだし
まあピサロはサガと違って別に正義の心も強いってわけじゃないけど
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:04:24 p5VZexpTO
ドラクエだと魔王率いるモンスター軍団VS人間の一縷の望みの勇者達だけど、FFとかだとそんなのは逆にまれだよな‥
（世界観の違いでむしろドラクエがそれをかると萎えるかもしれんが。）
完全懲悪もいいけど逆の立場から世界観を膨らませて考えるのもいいと思うけど‥
あの世界では人間も闘技場でモンスター同士戦わせたりしてるし、キメラの翼とか商品にしたり、色々魔物を搾取してるから魔物も人間と敵対する理由はあってしかるべき。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:39:46 B32ZBO5S0
でもドラクエ４コマとかならともかく、ゲーム中の姿からは
魔王が「キメラが狩猟されているなんてかわいそう！許せん！」なんてちょっと想像つかんなぁ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:46:08 gMVQu8rz0
６章のピサロが一番好きだ。
ここまで外道なユンナ系の悪役はなかなかいない。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:58:19 t3+9GP5d0
シリーズ最初から存在してるせいで
翼を搾取されるのが当たり前になってしまったキメラが一番不幸な魔物かも
一族を皆殺しにされて復讐に燃えるキメラが人間を滅ぼそうとするなら応援できるなｗ
ピサロよりは
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:22:43 NGaBqAcI0
同情の～ のほうのスレが埋められちまったが、
今自分スレ立てられん
誰か立てれる人いないだろうか
あとテンプレQ&A手直ししたんだが、ここに一時投下してもおｋ？
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:30:37 WI3r0b310
>>39
いいんじゃね？
ここで議論してもピサロ信者の方々の邪魔になるだろうし早く同情の～を復帰させた方がいいと思う
テンプレ貼ったら俺がスレ立て挑戦するわ
41:(2/1)
07/11/24 22:32:14 NGaBqAcI0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。
42:(2/2)
07/11/24 22:33:36 NGaBqAcI0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.今現在ピサロの印象が悪いのは、6章（リメイク版）のシナリオ改悪のせいってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:34:48 1tam/gLA0
またアンチが適当な口実つけてへんなテンプレ貼って印象操作してるのかｗ
44:39
07/11/24 22:34:49 NGaBqAcI0
>>40
以上だ
どうぞよろしく
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:37:46 WI3r0b310
>>44
ゴメン
立てられなかった
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:38:11 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
47:1
07/11/24 22:38:40 e8r9+M1V0
俺で良ければ立ててくるが､
何かあっちのテンプレは論争の種になりそうだなあ……
ってちと遅かったか｡
>26,31
「事実」とは何かって点について中立的な判断を下せる自信が無かったんでね｡
つーかピサロスレはどんなスレタイ・テンプレでも荒れる気もするんで､
まあマターリ語って貰いたいとだけ。
お互い歩み寄る姿勢を持ちたいネ。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:39:00 xXHTBn8y0
>>43
自称中立派の妄想ピサロ信者ｋｔｋｒ
968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 15:55:14 ID:1tam/gLA0
>>957
現実＝ピサロは悲劇の魔王
だから公式にゲーム内で6章が追加され救済された。クリアがハッピーエンドなのは元が悲劇という証左。
ゲーム内でもはっきりと描写されてる現実（というお前の妄想）＝ピサロは同情の余地無き悪党。
973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:03:03 ID:1tam/gLA0
どちらともいえないんなら
FC版でカットされた部分＝六章に違いない！
という解釈もアホなこととはあながち言えないんじゃないの？
FC版でカットされた部分≠六章に違いない！っていうのは単なるお前の都合のいい願望ｗ
978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:25:22 ID:1tam/gLA0
ショボい言い訳だなｗ
980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:33:10 ID:1tam/gLA0
どちらともいえないという状況なのに、一方の説を頭ごなしにアホ呼ばわりして否定した
それに対する言い訳でしょｗ頭鈍いね
983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:41:57 ID:1tam/gLA0
>>982
断定して言いふらしても、中立の視点で見る人はそう簡単に言ってること鵜呑みにしないよ
慌てふためいて揉み消し図ってるピサロアンチが低脳かつ滑稽なだけじゃないの？
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:40:17 1tam/gLA0
ストーカーのアンチ自重しろｗここは俺たち中立派のスレなんだからさ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:41:05 SNotddb70
>>49
お前のストーキングも相当なもんだと思うがｗ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:41:29 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:42:23 1tam/gLA0
アンチさん前スレで論破されて発狂しちゃったみたい
早くだれかアンチスレ立てて隔離してｗ
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:42:34 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:42:50 NGaBqAcI0
>>47
>>40が立てれなかったそうなので、お願いしてもいいだろうか
あんまり中立派（笑）のスレを汚すのも悪いし
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:43:12 SNotddb70
>>52
どう見ても論破されてたのはお前だろｗ
中立派はこのスレに篭って二度と出てくるなよ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:43:48 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:44:22 mY3+Khmy0
またID:1tam/gLA0か
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:45:18 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:46:32 CyFVXxF90
しかもコピペばっかしｗｗｗｗｗｗ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:46:35 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
61:1
07/11/24 22:46:46 e8r9+M1V0
すまんダメだった。
一応>1の案｡
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
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よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
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どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
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URLﾘﾝｸ(makimo.to)
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
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ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
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ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:47:55 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:48:49 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:49:20 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:49:32 y51hSLXr0
何でID:wlBklAe40は発狂してるの？
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:50:00 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:50:30 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:50:34 rw0WmbKQ0
所詮ピサロは
「ゾーマやエクスデスやケフカに同情できるのならピサロにも同情できる」
ってレベルのキャラだろ。
それを捏造設定を撒き散らしてピサロを正当化しようとするのが問題なのであって。
「ピサロは身の丈にあわない野望に駆られて人間虐殺に明け暮れた挙句
部下の動きにさえ気づかず愛人を見殺しにしてしまい、挙句の果てにそれに逆ギレして
自滅したDQN。だけどそんなピサロが大好き」
というならそれで終わる話なのに、やれロザリーの復習のために人間虐殺だの
人間は魔物を虐待して僻地に追いやってるだのくだらない妄想で
事実を捻じ曲げてピサロを意味もなく擁護する変な人が後を立たないから揉め事が終わらないんだよ。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:51:23 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:51:57 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:52:20 NGaBqAcI0
>>65
ひょっとすると例のFAQを最新50レスの表示から見えないように
コピペをがんばってるのかも
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:52:37 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:54:36 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:55:53 wlBklAe40
やれやれ。これだからドラ糞狂信者は困る。
物事をもっと多面的な方向から見れないのかね？
ドラ糞のストーリー（と呼ぶべき代物ではないが）はいつもいつも魔王(笑)
勇者(笑)の勧善懲悪の幼稚なストーリー。人間以外の有力な他種族に対して、一方的に間族と決めつけ打倒しようとするその浅はかさ、
唯一の例外、ピサロにも自分達の理屈を当てはめて
単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向へ無理やり解釈しようとする。
ドラ糞狂信者の他者へ対する狂気の域にはいる排外性、保守性、島国根性は個のスレを見ても明らか。
少しはFFやテイルズの爪の垢でも煎じて飲んでろや蛆虫共wwwwww
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:56:52 kARBge3r0
>>34
北斗の拳のサウザーっぽいと思う。
あのキャラも当時は普通に受け入れられてたと思うが
今ならピサロ並に何やら言われるのかね。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 22:56:55 CyFVXxF90
逆に考えると49レス毎にFAQ貼ったらこのスレは機能しなくなるってことだよな
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:06:24 1/zVoFLi0
>>75
サウザーは別に当時だから受け入れられていた訳じゃないだろう。
本当は愛を持っていたから、せめて苦しまずに死にたい場所で
死ぬといいという温情を与えられたが、結局生きながらえた訳でも
それまでの罪を許された訳でもない。
ケンシロウが実はサウザーも愛を持っているからという理由で
とどめを刺さずに許し、味方になったサウザーがそれまでの悪事を
全く反省していないとか言い出せば当時でも叩かれてるだろう。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:06:58 NGaBqAcI0
>>76
それやったら信者と同レベルに落ちるぞ
79:1
07/11/24 23:12:54 e8r9+M1V0
と言うか、本来件のテンプレ(に近い形のもの)はあっちよりこっちのスレにこそ必要なのではとも思う。
ゲーム内容をまとめたものはピサロを語る材料にはなるが、
「同情できるかどうか」はそれとはまた別の問題だしなあ。
>77
でもその論理だとFC版ピサロはオッケーって事にならないか？
まあ引かぬ媚びぬとかの燃えるシーンはピサロには無いが、
そもそも情報量は違いすぎるのだし、やってる事自体はそう大差ない気もする。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:13:08 CyFVXxF90
言ってみただけだ。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:21:42 t3+9GP5d0
>>75
「汚物は消毒だ～」とか言われて焼き殺された人達の気持ちを考えろよ！ とかな
むしろ問題はドラゴンボールのベジータだな
何一つ償ってねぇ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:21:48 1/zVoFLi0
>>79
うん。だからFC版しか無かった頃は敵役としてのピサロが
否定的に語られる事が少なかったと思うんだ。
全てを失った上での死という因果応報の結末を迎えたからこそ、
色々悪い事もしていたが思えば可哀想な部分もあったと語る事もできる。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:24:16 lnjcxznd0
ファミコン版のピサロは悪役としてはまだそれなり筋が通っていた
どんなに酷くて愚かな事をしても最終的にラスボスになって破滅する悪役だからな・・・
それが６章追加でロザリーとピサロが一方的に救済されて
つっこみ所が一気に増えてしまった感じ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:24:48 lnjcxznd0
>>82
そうそうそう、同意
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:26:44 CyFVXxF90
結局ピサロに同情できるかどうかは
ピサロが相応の罰を受けていることによるということか
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:29:58 CyFVXxF90
×こと
○かどうか
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:30:02 lnjcxznd0
６章で変なのが追加されてキャラとしてのバランスを一気に欠いてしまったという感じ。
小説設定や誤った情報による誤解は論外として
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:30:11 JHqkZybJ0
罰を受けなくっても多少しおらしくなれば可愛げもあったんだが
お前の村の仲間や幼馴染は皆殺しにしといたけど別に反省はしてないYO！とか言われても困るｗ
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:34:51 NcjazTzoO
つーか、FC版ピサロも同情はできないな。
最後に破滅してきっちり悪行の報いを受けたから、あえて批判する必要はないってだけ。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:35:49 CyFVXxF90
それもそうか。>>85は撤回するわ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:48:44 t3+9GP5d0
あんまり因果応報きっちりしすぎてても物語りは面白くないけどな
それでもピサロが仲間になるってのは無茶すぎる
ロザリー復活ピサロ正気化、のあと
何もかも捨てて誰も知らない山奥にでもロザリーと隠れ住む、くらいなら妥協できるかなあ、俺的には
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 23:58:07 TD2WfoXD0
新しいスレ立ってたのね。
ピサロに同情できる人間
ピサロに同情できない人間
両方いる事実は変わりなし・・・か
スレ名もこっちの方が、無難っぽいし
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:00:09 XkG54se70
一見するとアンチと信者で延々と勝負がつかずに互角の攻防をしているようだが実は全然違うんだな、これが。
■ピサロアンチ
ピサロの悲劇も同情も否定。自分達に同意しない者はマトモな神経してないとレッテル貼り。
■アンチ側の勝利条件…信者に考えを改めさせるor信者を排除する
■ピサロ信者
ピサロの悲劇や同情を肯定。しかし感じ方は人それぞれ違うものだと理解している。
■信者側の勝利条件…アンチの目的を阻止すること。要するに考えを変えなければいいだけ。
■このスレの現状…>>92
つまり>>92の状態が維持されてる限り、アンチはずっと信者に負け続けてることになるわけだ。
チャンピオンの信者がアンチの挑戦を打ち破り王座を防衛し続けてるといえばわかるだろうか。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:00:24 p5VZexpTO
>>1の趣旨はありえない妄想はヌキにして世界背景・人物像を議論しようぜ！ってことじゃね？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:02:28 CyFVXxF90
>>91
＞あんまり因果応報きっちりしすぎてても物語りは面白くない
これをDQ4に当てはめられるとは思えん。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:06:06 qBEGKebJ0
>>93
またそのコピペか
同情するのは勝手だが捏造妄想は止めとけって言ってるだけなのに信者はアンチ認定するんだよなー
てか「しかし感じ方は人それぞれ違うものだと理解している。」割には信者はよく同情～スレに特攻を繰り返してきてたよなｗ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:09:05 R2B2k5Kt0
アンチピサロなんて>>93みたいな馬鹿の妄想だろう
98:1
07/11/25 00:11:57 x0Q7IOfb0
>91
個人的にはエビプリ戦後に勇者とタイマンで決闘、
とかならやや納得できるかなあ。
いやクロノトリガーが好きなだけとも言うが、
アレの魔王ってキャラはピサロと色々対応するんじゃないかとか。
>94
まあそんな感じなんだけど、世界背景とか考えてくと
どこまでが「妥当な推論」でどこからが「あり得ない妄想」なのか微妙な気もする。
だからまあ、あんまりキツキツにするのもどうかな、と。お互いに。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:15:05 cvDh3zXn0
>>97
妄想はほどほどにね、粘着アンチさん
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:17:07 bN0ItY9m0
おい、おまいらが本スレで暴れてたぞwwwww
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:19:14 qBEGKebJ0
>>98
俺も最後は勇者との決闘とかならやや納得できたわ
いくら何でも今の6章はアレすぎる
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:21:12 Zh9akEy/0
>>94
それはそうなんだが、そもそも敵方の動機についてゲーム内の情報が少なすぎるんだよ
ピサロスレだと攻略本や小説も全部妄想扱いになるから議論のしようが無い
厳密にゲームだけからピサロを評価しろって言われたら
ＦＣしかやってない俺には「わかんねぇ」としか言えないな
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:25:38 R2B2k5Kt0
>>99
ピサロが貶されればそれでいいという奴を、
今まで俺は見たことがない。
そして今ピサロについて議論している連中を、
アンチと呼ぶのは間違っている。
お前のいうピサロアンチってどんな奴よ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:27:25 bN0ItY9m0
＞ピサロが貶されればそれでいいという奴
>>103
おまいらの事。いい加減自分達が周りから引かれてるという事に気づけ。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:28:31 cvDh3zXn0
>>103
アンチスレって>>93みたいなやつばっかだったよ
前スレではピサロのみならずロザリーまで魔王の情婦だ、生き返らせる価値などないって論調だったｗ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:31:24 qBEGKebJ0
>>102
ロザリーがエルフの王女だったりアリーナが同性愛者な小説を考察するのはさすがに無茶だろｗ
>>105
ロザリーを生き返らせる価値があるのかどうかは知らんが勇者の村の住人よりは優先順位は落ちるだろうな
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:32:34 vx9ZSV+30
それら全てが妄想扱いってのは良く分からんなぁ。そもそもストーリー全体は、作者の脳内にある設定が全てだろう。
それを他人が全て知る事は不可能だ。作者から渡されたストーリー自体、全体の一部に過ぎないだろうから、
読み手は書かれていない事は全て、自分の想像で補うしか無いわけで。
結局、どんな解釈してようが、それらは全て個々の妄想では無いのかねぇ。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:34:30 cvDh3zXn0
勇者一行って世界を救うために集結して旅してる、いわば人助け集団みたいなところあるし
自分の利より人の利を優先するのが自然な考え方だとおもうが
蘇生の優先順位とか、そんな利己的な振る舞いをドラクエキャラに期待するなよｗ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:34:33 R2B2k5Kt0
>>104
何を根拠に"ピサロが貶されればそれでいいという奴"だと思ったんだ？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 00:37:45 qBEGKebJ0
>>108
その人の利とやらがピサロを対象にしか使えないってのがまずおかしいんだよなー
他にもいくらでも死んだ奴はいるんだし
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:01:53 djUZYDEY0
前にFF4を例に出した奴がいたが、俺もピサロは同情の～ryといっている連中の主張をFF4に例えてみると、
カイン：親友を身勝手な理由で二度も裏切りやがって!!!何が「ゆるしてくれ、おれはローザを・・・」だ!!
ロクに反省もしてないくせにどの面下げて何が今更「仲間にして欲しい」だ？カインなんてとっとと消えうせろ!!
ゴルベーザ：バロンをのっとり散々悪行を繰り返し、いくつも国を滅ぼし多くの人々を虐殺して、
アンナやテラまで殺め、実の弟を殺そうとして、バブイルの巨人で地上の生き物を全て焼き殺し、地球を一方的に支配しようとした罪は計り知れない!!
その癖ピンチになったら洗脳が解けたなどとほざき、兄面して反省も謝罪もろくにしない、腐れ根性。同情の余地のない大悪党。こいつがラスボスで良いくらいだ!!
ゼムス：同じ月の民であるゴルベーザに地上の天下を取らせようとして奔走した忠臣にもかかわらず、ラスボスにされて倒されてしまった。哀れなゴルベーザの相談係。
大体こんなもんだろ。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:02:49 vx9ZSV+30
>>110
おそらく勇者達一行は、ピサロ達を哀れに思ったのか、戦力と思ったかで、手を貸す気になったんだろうね。
６章に入るのは、プレイヤーの任意に任されていたのだろう？ＤＱは「あなたの物語」なのだから、
６章はおそらく、ピサロを生き返らせたいと思ってるプレイヤーの為の、ｉｆの世界なのだろう。
ピサロを許せない人間は、５章でそれで終わりなんだろうよ。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:08:37 Zh9akEy/0
生き返りの対象がロザリーなのは
単に一番最近の事件だったからって解釈で行けそうな気もするが
他は皆土にかえっちゃってるとか
>>111
FF４の場合は主人公にも他人の言いなりで暗黒騎士やってたって言う負い目があるからなあ
そのへんがＦＦ４のテーマなんだろう
「正義よりも正しいことよりも大切なこと」すなわち許す心、っていうのをどっかのサイトで見て感心した覚えがある
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:09:02 djUZYDEY0
>>112
6章の伏線の為にエビプリの台詞が改変されたのが
彼等にとっては許せないのだそうだ。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:13:42 vx9ZSV+30
>>114
へぇ。ちなみにどんな風に改変されたの？ＤＱ４はＦＣ版は何度もやったけど、リメイクはＤＳ版が初めてで、
今まだ２章だからな。参考までに、良かったらでいいから教えてくれない？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:15:14 djUZYDEY0
■ＦＣ版エビルプリースト
エビプリ「ほほう ついに ここまで きたか 勇者よ。 しかし 全ては おそかったようだな。
もうすぐ デスピサロさまが わが 魔族の 王として 目覚めるだろう。
デスピサロさまの 心には もはや 人間に 対する 憎しみしか 残っておらぬはず。
冥土の 土産に 教えてやろう。 ロザリーを さらわせたのは この私 なのだ。 わっはっはっ！」
エビプリ「おのれ くちおしや……。 この恨み 晴らさずに おくべきか……。 ぐふっ！」
■ＣＤシアター版エビルプリースト
エビプリ「おのれ くちおしや……。 だが全ては遅い…遅いのだ！」
アリーナ「何ですって！？」
エビプリ「デスピサロさまは 新たな帝王として まもなく目覚める。
我々魔族の時代がはじまるのだ！デスピサロさまのもとでな！ぐっふっふっふ。」
勇者「急ごう宮殿の中へ！」
一同「はい！」
エビプリ「人間ども！冥土の土産に教えてやろう！ロザリーを… あのエルフの娘を襲わせたのはこの私なのだ！」
勇者「ロザリーを・・！？何故だ！！」
エビプリ「究極の進化の秘法は黄金の腕輪だけでは完成せぬ！憎しみが… 地獄の業火より熱い憎しみが必要だった！ぐふっ！？」
■ＰＳ版エビルプリースト
エビプリ「ほほう……？ とうとう ここまで来よったかか。 しかし今では遅すぎたようだな。
デスピサロは進化の秘法を使い 究極の進化をとげ やがて異型の者となり目覚めるだろう。
変わり果てたやつの心には もはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
そしてデスピサロは二度と 魔族の王に君臨することなく みずから朽ち果てるのだ！！
めいどのみやげに お前たちにも教えてやろう！
人間どもを利用し ロザリーをさらわせたのは このわたし！
このエビルプリーストさまなのだ！」
エビプリ「ば…ばかな……。 あと一歩で… わたしが魔族の王と なれたというのに……。
許さん……。 お前たちだけは絶対に……。 ……ぐふっ！」
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:15:16 /mCerMJN0
>>114
そうやって”アンチと信者”っていうわかりやすい対立に持ち込みたがるね
ピサロが悪だという人間にも色んな意見があるってこと
前のスレを見ていればわかりそうなもんだけど
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:17:38 R2B2k5Kt0
いつになったら答えがくるんだろうか
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:19:46 vx9ZSV+30
>>116
ありがと。なるほど、エビプリが完全にピサロを利用してる風に変わった訳ね。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:21:54 djUZYDEY0
因みにFF4でも、「ゼムスに洗脳されてた」という二人の証言は嘘だ!って風に邪推できるけどね・・・・・
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:28:28 GU/bvhiu0
まぁ同情するのは自由だと思うけど時々「ピサロは人間と魔族のハーフで迫害されて成長し、人間が
モンスター殲滅を企てたから已む無く戦うことにした。人間こそが悪。」とか妄想全開で話す人が現れるんだよな
人間と魔族のハーフとか小説にすらない設定だから
そういう妄想で擁護するのは止めてほしいわ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:41:49 vx9ZSV+30
>>121
その設定、別に「人間と魔族のハーフ」と言うのは、無くてもよさそうだな。「人間がモンスター殲滅を企てた」辺りは、
エビプリにそうそそのかされた可能性もあるから、全くありえない話では無いと思うけどね。
隣国の反日教育みたく、日夜人間のド汚い面を見せ付けられりゃあ、終いに「人間嫌い！滅ぼしてやる！」となっても
おかしくはないだろうな。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:45:42 R2B2k5Kt0
>>122
二番目の文がよく分からない。
エビプリがピサロに「人間は魔族を滅ぼそうと企てています」
と吹き込んだのかもしれない、という解釈でいいか？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:47:57 vx9ZSV+30
>>123
そう言う事。ＰＳ版エビプリのセリフ見てたら、そう言うのもアリかなと思っただけだが。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 01:51:35 82JNI0fg0
>>111みたいな全く意味のないこじ付けを見るたびに
「やはりピサロはただの最低な悪党」でしかないことがはっきりするな。
何故ピサロ信者は妄想を交えないとまともに議論できないのか・・・
無理やりな妄想がなければやはり「ピサロ=腐れ外道」という定理は覆せないということなんだろう。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 02:59:31 UNPnmIt90
つーかピサロは悪って言ってる奴も一部はピサロ信者だって
ヤムチャがへタレじゃなかったらこんなのヤムチャじゃねえって苦情が殺到するだろ
欲望に駆られて世界征服企んで破滅するさまが悲惨だからピサロが好きな奴にとっては
６章のピサロはフリーザ瞬殺するヤムチャくらいあり得ない展開
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 03:30:25 Jjn01mMT0
FF4に例えてのはどう考えても的外れだろう。カインやゴルベーザは
洗脳されて心ならずも悪事を働いてしまい、本来は責任が無いと
突っぱねる事も可能なその悪事にさえ責任を感じて行動で償おうとしている。
一方、ピサロはと言えば自ら進んで虐殺を行い侵略の為の工作を行っており、
しかも悪い事をしたとは思っていないと開き直る有様。
どんな超論理を駆使すれば、全く共通点を持たないキャラクターなのに、
ピサロを否定する人間はカインやゴルベーザも貶すに違いないという
結論に至れるのか不思議で仕方がない。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 03:39:06 z/771gGq0
>>47
事実に中立的もなにもないだろ。
ピサロに関して実際にあった出来事を書けばいいだけ。
「世界征服の野望で村を飛び出した」
「途中で何故か人類絶滅に変更した」
「その後でロザリーが殺されて怒り、進化の秘法を使った」
とかな。
>つーかピサロスレはどんなスレタイ・テンプレでも荒れる気もするんで
荒れないための工夫は出来る限りしなきゃ駄目だろ。
一般的にまかり通っている誤解をテンプレなりで解かなきゃ
歩み寄るだのといった話以前の問題。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 06:40:34 Hn8gRggO0
>>122
「迫害されて成長」、「人間こそが悪」もいらないだろｗ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 07:17:49 vx9ZSV+30
>>129
別にいるとも言ってないけど、何？
俺自身、「人間こそが悪」とやらの考察は、同調しちゃいないし。単に>>121の考察で、
比較的あり得そうな部分を見て、その辺は一考に価すると思っただけだよ。
ただまぁ、よくよく考えると「魔族とのハーフ」ってのは、その設定考えた奴は、勇者と対比させてみたかったんだろうね。
なんせ勇者は天空人とのハーフだし、「まかい装備シリーズ」には「魔界の勇者に授けられる」と書かれている訳で、
ピサロが魔界の勇者というのは間違い無いだろう。もしも魔族とのハーフなら、実に興味深いだろうね。
その場合、天空編の勇者の血統というのは、人を超えた存在と人間とが交わる事で生まれてくるのかもしれない。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 07:41:27 cvDh3zXn0
テンプレ無視して合わない話を信者認定したり
人の価値観尊重しないでいらないだの止めろだの干渉する馬鹿が居座って空気悪いなｗ
同情の余地ない悪党スレの次スレ立てずにここに居座ってるのも故意なんじゃないかと思えてきた
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 07:42:03 OIku9bbr0
>>41-42のテンプレ使って同情の余地なきスレたててみる
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 07:45:12 OIku9bbr0
無理だ。
ごめん
>>131
＞人の価値観尊重しないでいらないだの止めろだの干渉する馬鹿
それは信者も擁護もお互い様だろｗ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 07:51:18 Jl4kjfHr0
>>131
同情の余地ない悪党スレには特攻信者が来ては暴言の数々を残していってくれたがｗ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 07:52:50 cvDh3zXn0
だからなに？
報復としてここ荒らしてもいいって理由にはならない
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 07:58:27 wQ9sq5it0
>>135
横からスマン
どこをどう見たら荒らされてるんだ？
普通に話してるようにしか見えないんだが
被害妄想が強すぎなんじゃないの？
信者さん的にはどう言ったレスが気に入らないのかな？
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:03:38 OIku9bbr0
>>13
>>15
>>111
>>131
みたいなレスを延々とループさせたいんだろ、信者＆擁護は
批判は悪いという刷り込み工作
あー早く余地なきスレの次スレ立てばいいのに・・・
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:11:18 cvDh3zXn0
いきなり信者認定ですか＾＾
妄想たくましいね
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:17:23 VZg7+RVD0
ID:cvDh3zXn0＝ID:1tam/gLA0は昨日の自称中立派かｗ
結局荒らされてるって事証明できないんだな
お前こそ妄想たくましく通常の議論まで荒らし認定してるだろｗ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:20:44 g80dA1j8O
>>6>>8
の戦国厨だけど、ピサロ＝信長でいいじゃん
魔王だしww
ごめん調子のった‥
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:24:23 cvDh3zXn0
あーあ、ついに同一人物認定まで出ちゃったよｗわかりやすい粘着荒らしだ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:28:52 VZg7+RVD0
>>141
お前の方が分かりやすいよｗ
昨日の同情～スレに特攻してきた粘着荒らし君
分かったから逃げずにこのスレのどこに荒らしがあったか言ってみろよ
どうせ>>139とか言うんだろうが
大体荒らしってのは昨日のID:wlBklAe40みたいな奴の事だろ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:31:18 cvDh3zXn0
＞分かったから
ようやくアンチであることを認めたかｗ
アンチと判明した以上、構って燃料投下するのはスレ主に失礼だな。以後はスルーに徹するよｗ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:34:51 VZg7+RVD0
>>143
結局答えきれずに勝利宣言で逃げるかｗ
まぁ粘着信者の質なんてこんなもんだよな
あと「分かったから」の一言でアンチ認定する頭の悪さが素敵ですねｗ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:44:16 6uiv7solO
お前ら必死さが足りないぞ
もっと周りが引くぐらいの煽り合いを展開せねば見ているほうは楽しめない
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:48:32 2G4CZijq0
中立派(苦笑)は答えきれずに逃げたのかー。
どうせいつもみたいに暫くしたら戻ってくるだろうけど。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:50:41 eiLNwKBs0
ID:cvDh3zXn0は十分必死だと思うがｗ
深夜からずっといるし
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 08:52:04 VZg7+RVD0
>>145
十分引いてね？ｗ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:07:26 7aOabIC30
同情スレを立てようとしたがホスト規制で無理だった
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:12:06 rUeA/AvK0
>>130
まかい装備もよく解らん設定がいきなり作られたよなぁ
「魔王より魔界の勇者に授けられる」って・・・
ピサロは魔王じゃなかったの？
ピサロが魔界の勇者なら魔王って誰だ？
それに「自ら主を選ぶ」らしい魔界の装備が、魔族を裏切ったとしか見えないピサロを
主として認めるってのもなんか納得いかない
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:28:05 OoW4XHPI0
新スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:29:26 VZg7+RVD0
>>151
乙
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:38:06 KseR5wRHO
デア・リヒター最強
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:41:46 5zQ92pK9O
デア・リヒター最強
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:43:28 1DnbL+rgO
デア・リヒター最強
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:43:31 UNPnmIt90
ゲーム本編じゃただの悪党だったのに何故か悲劇の悪役になってる
OVA版イースのダルク＝ファクトってピサロと比べてどうだろ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
単なるマンセー対象じゃなくて道を踏み外した悪い奴扱いなだけピサロよりマシか
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:45:42 +/oyCOAI0
デア・リヒターってなんすか？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:50:40 19EMB8Z30
デア・リヒター最強
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:51:00 jmwOhWQl0
デア・リヒター最強
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:53:59 FxN1MXac0
ちょ、なんで「悪党」スレの次がたった途端デア厨が湧いてきてるのww
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:56:38 g21nZQhiO
デア・リヒター最強
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:58:31 ShE9W5g30
デア・リヒター最強
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:58:40 MsTjnuRU0
デア・リヒター最強
これで交通事故避けられるかな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:00:53 ShE9W5g30
こんなのあった
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/25(日) 09:42:04.90 ID:KP3Hp8150
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:05:00 Eloi59fP0
デア・リヒター最強
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:07:02 7VzkSdkx0
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強デア・リヒター最強
もうカンベンしてくだちぃ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:09:53 17lADCXCO
デア・リヒター最強
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:10:56 HpjTJB610
デア・リヒター最強
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:12:53 duDGbNPiO
デア・リヒター最強
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:13:39 xb1d/rupO
デア・リヒター最強
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:15:04 0FBtgdwc0
デア・リヒター最強
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:16:57 GGKPM1wh0
デア・リヒター最強
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:19:14 NQ0zofN1O
デア・リヒター最強
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:25:48 KDwW8FWW0
デア・リヒター最強
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:27:09 VGbwVLqD0
デア・リヒター最強
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:28:26 t2tj8XW+O
デア・リヒター最強
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:31:37 UNIdkUfpO
デア・リヒター最強
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:32:41 oL9U/HA60
デブ・リフター埼京線
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:34:33 wo112ogJO
デア・リヒター最強
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:39:05 oMu4alq/O
>>1
くだらないこと考えてないで働け
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:39:18 q37Pjbk9O
デア・リヒター最強
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:40:32 q37Pjbk9O
デア・リヒター最強
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:43:49 jkdo7m8W0
デア・リヒター最強
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:50:15 Ug94y+Xg0
デア・リヒター最強
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:54:05 Clj8Frhp0
デア・リヒター最強
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:57:47 oL9U/HA60
ミラバケッソ最高ですかぁ～！
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:57:58 9II6VsHRO
デア・リヒター最強
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:01:47 y2OqiHVzO
デア・リヒター最強
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:03:43 LmgcjfAYO
自分の理屈を当て嵌めて、単純幼稚極まりない勧善懲悪の方向に物事を解釈するって正にピサロのことじゃんw
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:06:03 oL9U/HA60
まるでオウムのようだ、北朝鮮のようだ デア・リヒターめ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:06:04 Uzc0vp7c0
アンチピサロは製作者の意図が理解できない池沼だろ
君は目撃する 世界を滅ぼす悲しい愛の姿を
とまで言ってるのに
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:07:25 sGSw2Zwa0
ピサロ厨の捏造妄想っぷりは異常
勝手にオリジナル設定まで作るしアホ丸出しだな
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:08:15 Ux2r2v4O0
モンスターの生息圏を犯す人間種族を抹殺するのに善も悪も無いがｗ
シーマン2でもやって弱肉強食についてシーマンに馬鹿にされて来いよｗｗｗ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:08:31 DXmX2tjH0
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/11/25(日) 09:48:21 ID:wXF5ksPm0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:12:31 ujUWR/6M0
>>193
＞モンスターの生息圏を犯す人間種族を抹殺するのに善も悪も無いがｗ
どこにそんな描写がｗ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:12:56 yb9ES0L20
>>193
> モンスターの生息圏を犯す人間種族を抹殺するのに善も悪も無いがｗ
そんな描写、原作にあったっけ？
具体的に抜粋してみてくれよ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:16:35 TDVR2kDp0
ﾄﾞﾗｸｴ4における人間の愚行
・魔王が復活しようとしているのに人類同士で戦争行為（三章）
・モンスターを捕らえて殺し合わせる（カジノ）
・エルフ虐待（当然レイプなどもされた）
・魔族の生息圏侵害
カジノのコロシアムなんて逆の立場だったらどう思う？
天敵抹殺なんて自然の摂理さえ理解できない低能は一生社会の底辺彷徨ってるしかないな
また人間より？と思われる天空人も醜悪だ
掟を破った勇者の両親に対する仕打ちは醜悪極まる
マスタードラゴンの性格は怨念を募らせて行動するヤクザそのもの
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:20:07 F4DqQcfL0
頭悪すぎるだろ。
モンスターが住んでる所が生息圏。
ﾄﾞﾗｸｴ4における人間の愚行
・魔王が復活しようとしているのに人類同士で戦争行為（三章）
・モンスターを捕らえて殺し合わせる（カジノ）
・エルフ虐待（当然レイプなどもされた）
・魔族の生息圏侵害
･私欲の為にアッテムト鉱山を掘り続け人間自らエスターク復活を幇助する
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:24:22 EiP92G7N0
町を一歩出ればMOBの世界だろ
敵対関係で殺生沙汰にもなってるんだから、
どちらか一方を根絶やす行為は生存競争
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:26:09 jDaI+a/B0
>>198
アホか
街を一歩でも出たらモンスターが出るじゃんｗ
人間は他の町に行く事も許されんのか
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:27:17 LmgcjfAYO
カジノのモンスターなんて問題の一つとして取り上げられてる描写は特にない。4の世界では人間の町よりモンスターが出るフィールドの方がずっと広いから
生息圏を侵害してるなんてとても思えない。
人間同士の争いはあくまで人間同士の話で魔族に関係なし。
エルフ虐待については魔族にも海老みたいなのがいる時点でピサロに偉そうに裁く資格はなし！
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:27:33 LOHTdZYL0
デア・リヒター最強
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:28:00 Ux2r2v4O0
モンスターにしたらピサロは傲慢な人間に鉄槌を下す英雄
シャアを支持するスペースノイドに近いな
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:30:14 cPrKBlR90
スレをざっと見たら信者は頭の悪そうなコピペばっかり貼ってるな
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:34:04 Ux2r2v4O0
>>200
生息圏を理解できないのか？
バトランドからイルムの町までの道だってモンスターの生息圏を侵害してるんだが
許される許されないの問題じゃないんだが
モンスターは襲い掛かってるんだから当然許してない
人間も生活水準を上げる為に交易をする
敵対関係は解決しない所にピサロ誕生だ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:34:07 cV1p5E6H0
確かにデア・リヒターは強い
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:34:57 aMolltc/0
アンチの方がゆとり世代特有の低能レスが目立つｗ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:35:59 yb9ES0L20
レッテル貼りで勝利宣言してるほうがよっぽどゆとりくさい
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:36:07 pWtKhs7l0
デア・リヒター最強
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:53:17 OIku9bbr0
いっきにデア・リヒター爆撃がお似合いなスレになったなｗｗｗ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:53:57 rlj61rhQ0
デア・リヒター最強
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:54:34 zz6ZaWc00
>>160
前にあったスレでも許さん人が言う事なくなると沸いてたよ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:02:22 sN+p1JKL0
>>212
印象操作乙
前のスレちゃんと見てた？
デア厨は流れに関係なく出て来るんだが
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:11:20 E/f0+S7RO
デアッー・リヒター最強
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:11:44 Eql2YyTW0
デスピサロってあんなに蟹股で股関節痛くないの？
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:14:30 ktchsWhk0
エルフはレイプされてたとか信者の妄想っぷりは異常
てか生息圏とか言い出したら全てのドラクエシリーズにも同じ事が言えるじゃねーかｗ
何でピサロだけここまで必死に擁護するんだｗ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:14:59 fDD/tyFS0
ゾーマもな
エスタークもな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:26:25 uJ6mzMzE0
デア・リヒター最強
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:28:33 HX3N7PP30
デア・リヒター最強
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:34:25 LmgcjfAYO
>>205
モンスターが「人間が道を作ったせいで住むところがなくなっちゃったようわーん」とか言ってる描写あったっけ？
妄想はもういいからw
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:46:10 cc7v08Od0
デア・リヒター最強
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:54:06 cvDh3zXn0
悪いスライムじゃないのにいじめられて脅えてるスライムの描写はあったなｗ
人間がモンスターを迫害してる事実から目をそらしてはならない
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 13:23:37 Jq+5ZqWAO
>>222
いじめられたことがあるなんて描写はない
妄想乙
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 13:33:59 cvDh3zXn0
ロザリーヒルの住人
「かつて このむらに ピサロという まぞくの わかものが すんでいました。
せかいを しはいするなどという やぼうを いだいて むらを でていきましたが
そのピサロも ロザリーにだけは やさしい えがおを みせていたものです。」
野望を抱いたという動機については住人の証言だけで、実際の描写はない
つまりこの証言だけで世界征服の野望を初めから抱いてたと主張することは
妄想扱いしていいということだなｗ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 13:43:43 yb9ES0L20
>>224
ピサロ「ロザリー。 わたしは にんげんを みな ほろぼすことにした。
まもなく せかいは さばきのほのおに やかれるだろう。
わたしの しごとが おわるまで ロザリー おまえは ここに かくれているのだよ……」
ロザリーが生きてるうちから人間滅ぼす野望に燃えていたのは事実だろ？
226:ピサロ
07/11/25 13:44:20 yJaJCCtTO
ふふ…ぐふふ…ふふふ…ふフフフフ…
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 13:47:03 cvDh3zXn0
世界征服という証言とは食い違ってることは確か
全滅させるのに征服とか矛盾してるからなｗ
人間滅ぼす野望というのも、果たしてそれが野望か必要悪か、テキストだけでは判断つきかねる
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 13:56:10 yb9ES0L20
>>227
いや、世界征服の野望については>>224でお前が自分でコピペしてるじゃん。
＞せかいを しはいするなどという やぼうを いだいて むらを でていきましたが
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 14:29:10 o17oGS+Z0
証言は信用するしかないわ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 14:34:11 i2W0eqDCO
デア・リヒター最強
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 14:42:50 7F9txieD0
信者は自分たちの妄想には寛容なのに作中の自分らに都合の悪いセリフには厳しいんだなｗ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 14:54:12 vLjnca7M0
デア・リヒター最強
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 15:06:57 L3Dv+Bv50
l⌒l
│ | ／⌒)
│ | ／ ／
│ | .／⌒) ／
(⌒ヽ､ / / / ⌒ヽ ｸﾞﾜｼ !!
｀ヽ ｀ｿ ./ / / /
.＼ .丶ノ .ヽノ
ヽ､ ﾉ
｀
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 15:13:20 6W1mw7/o0
本当に中立派とやらがいるなら
・エルフ虐待（当然レイプなどもされた）
に対して
そんな描写ねーよｗｗｗ
妄想乙！
とか言うよな
ピサロに否定的な意見には重箱の隅を突付くような事を言って信者の妄想を
スルーするんじゃ中立派とは言えないのでは？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 15:26:20 h0/IvSOA0
ぐふっ！
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 15:27:15 cvDh3zXn0
若くて器量いい女が金目のものを持っていました。さてどうするか
女の体に見向きもせず金目のものだけ頂いて放免？不自然すぎだろｗそんなの童貞の発想だ
人間「さあ なけ！ ないて ルビーのなみだを ながすんだ！
ごうじょうなやつ！ これでもか！」
↑このセリフも事後のものだった可能性があるし、ない可能性もある
でもソースも出さずに頭ごなしにそんな描写ねーよだの妄想乙だの煽ってるのは中立派じゃないね
そういうのは初めから考察放棄して結論ありきで煽ってる思考の偏った単なる馬鹿ｗ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 15:31:01 wLYjeS0B0
>>236
あったと断言する方が馬鹿
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 15:34:28 /VyX+cYQ0
>>236
女が絡むとすぐレイプに結びつける方が童貞くせーよｗ
てゆーかあったかなかったか分からないならあったと断言してる奴にも釘させよ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 15:37:29 UNPnmIt90
死に際のロザリーがピサロに野望を捨てろって言ってたしピサロの初期目的は野望ってカテゴリーに属する目的だったんだよな
復讐を止めろって言うなら「野望捨てろ」じゃなくて「憎悪捨てろ」って言葉を使うだろうし
ピサロの初期目的は普通に世界征服でいいと思う
６章はピサロが最後まで野望捨てないから後味悪いんだよな
山奥の村を滅ぼしたピサロの信念なんて尊重する価値のない世界征服の野望だし
ピサロは魔族の王の座なんかエビプリにくれてやってロザリーヒルでひっそり暮らせばただの村人扱いでラスボスとして倒される事はなかった
どうあってもピサロを魔王にしたがるFC版のエビプリならともかく魔王になりたいだけのPS版のエビプリならそれでロザリーに危害加える心配がなくなるし
ロザリー「ピ…サロさ…ま……。 来て…くださったのですね……。
私の 最後の わがままを きいてください……。
どうか どうか…… 野望をすてて この 私と……。 ぐふっ！」
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 15:38:32 wr5DiK9/0
また自称中立派のID:cvDh3zXn0のご光臨か
深夜から張り付いて大変だなｗ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 15:43:14 cvDh3zXn0
>>239
ああロザリーも言ってたねそういや
ロザリーの為に人間を滅ぼすという意を汲んでもらえず、野望という個人欲と解釈されて哀れだなｗ
まさに悲劇の魔王
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 16:15:07 522gWk0k0
デア・リヒター最強
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 16:56:34 yb9ES0L20
>>241
> ロザリーの為に人間を滅ぼすという意を汲んでもらえず、
まず恋人ひとりのために種族ひとつ全部滅ぼそうという考え方がおかしい。
悲劇の悪役ってか、ただのバカ。
ロザリーもピサロの考え方が変だとわかっていたからこそ必死に止めてたのに
肝心の恋人の意思も尊重せず、どころか無視して
ひとり野望成就に燃えていたピサロの愚かさ自分勝手さについては、何か思うところはないの？
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:06:32 MMuOR8BY0
>>205
その理屈で言うと、１章の頃までは イ ル ム の 村 の 子 供 に さ え
イルム－古井戸間の生息圏を侵害されていたとてもステキな魔物像が完成してしまうのですが
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:12:51 82JNI0fg0
フィールドを歩くだけで魔物の生息圏を犯す侵略行為って
どんだけゆとりなんだよ。
以前「人間は魔物と勢力争いをしてるから～」とか言ってピサロを擁護して
「人間は魔物に襲われるから応戦してるだけ」とあっさり論破されたが
まさかこんな屁理屈でやり返してくるとは流石に想定外だよ。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:31:10 cvDh3zXn0
>>243
敵を種ごと滅ぼしてまでも、好きな女を守りたいってのがウケてるんじゃないの？
君は目撃する 世界を滅ぼす悲しい愛の姿を なんてキャッチコピーまであるし
お前の意見は意見として尊重するが、そういうのが広く肯定されてるからDS版でも改変されてない
この事実はどう思う？
＞ロザリーもピサロの考え方が変だとわかっていたからこそ必死に止めてたのに
ロザリーはそう懇願してるかもしれないけど、もともと浮世離れした女の理想論だからなぁ
野盗のたぐいに襲われてピサロに助けられても、なんで殺したの？とか平気でいっちゃうあたりが
だからといってロザリー責める気はないよ。そのお人よしぶりにピサロは惹かれたふしもあるしな
天空と魔族の戦争状態のさなか、私事で組織を抜けるなんて非現実的な提案だよ
そんなことしたら人間に加えて魔族も敵に廻すことになる
独りの力でかばいきれると思う？現実的なものの考えしようよｗ
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:41:34 3ClviRcY0
デア・リヒター最弱
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:52:09 rUeA/AvK0
６章で抜けちゃったけどね
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:52:32 yb9ES0L20
>>246
> この事実はどう思う？
6章によって五人が浸透してしまった一般の評価を出して、問題のすり替え＆印象操作かい？
1～5章の中でのピサロの数々の悪行は変えがたい事実だろ。
で、その行いを悲劇妄想でカバーし、必死に否定、正当化する信者はとても哀れだと思う。
人間のせいで世界の生態バランスが崩れてるとかそういう描写もないのに
女一人のために種族ひとつ全滅させるという考え方が お か し い って言ってるの。
ロザリーの言ってることは正論。
言ってみりゃかわいいペットの犬が、一部の野良犬に噛まれてケガさせられた！
薄汚い野良犬はその場で処分してやったぜｗ けどまた今後こんなことがあっちゃいけないから
世界中の犬という犬を全部殺します、って言ってるようなもんだ。
現役魔族の長による野望より、浮世離れした女の理想論のほうが現実的ってどうなの？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:53:22 yb9ES0L20
>>249
自己レス
× 五人
○ 誤認
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:00:48 svaYf8LO0
デア・リヒター最弱
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:04:11 cvDh3zXn0
ほら、誤認だの印象操作だの、すぐ現実逃避するｗ
PSで6章が追加された時点だったら、まだ一部スタッフの暴走で強行されたイベントだという言い訳も成り立つ
でも十分な期間を経てDSが全く同じ内容で発売された今、批判意見はメーカーに却下されたと解釈されて然るべき
発売前にそれなりに批判意見が噴出して、メーカーにも改善要望の投書とか少なからずあっただろう
にも関わらずどうして今回もなんら変わりない仕様で作られ、かつ、それが売れてるのか
君含めた批判派の正論とやらが製作者の意図とかけ離れているものだった、違うかな
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:08:37 MMuOR8BY0
関係あるようで特にない話題に逃げられても・・・
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:14:27 yb9ES0L20
…何か壁に向かって、延々と一人で話してる気分になってきた。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:14:36 cvDh3zXn0
実際に発売されたゲーム内容を基に話してるんだから、関係おおありでしょｗ
ゲームはそうだけどそんなの関係ねえ、自分の価値観では許せない！とかチラ裏なこといわれても困る
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:15:34 LKo4qsb70
答えに窮すると関係ない話題に逃げるのが中立派（苦笑）君の常套手段だな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:21:19 S6LFHCw7O
デア・リヒター最強
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:24:56 cvDh3zXn0
製作者と一般ユーザー、それぞれ世界を滅ぼす悲しい愛の姿に共感してるんだし、それでいいじゃん
批判意見が採用されなかったのも事実として直視すべき
関係ないとかお茶を濁して誤魔化しても始まらない
いちおうユーザーの主張でリメイク内容が覆った事例を挙げておく↓
797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 21:07:14 ID:fJtr0BiX0
つーか６章のせいでピサロがＤＱでユーザーから最も嫌われている（アンチが多い）ラスボスになっちまったわけだし
ＰＳ発売以降はピサロ迎賓しない方が世間的には受けるんじゃないの
最近リメイクされたタイトー版イース４じゃリリアが存在自体抹消されているし
当時のリリア大人気にかこつけてハドソンがＰＣエンジン版イース４をリリアマンセー展開にしたら
ユーザーから苦情が殺到してリリア人気が大暴落したせいだけど
言い分が真っ当ならメーカーだってそう簡単にスルーはしないよ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:26:04 DDMzc09O0
マスタードラゴン「女は勇者を産む機械」
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:30:31 OIku9bbr0
批判意見をいちいち採用するのがデフォとは思えないけどな
鬼の首を取ったようになってるところで悪いがｗ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:31:52 bqI4HG+m0
>>258
お茶を濁して誤魔化してるのはお前だろｗ
>>246に対する ID:yb9ES0L20の>>249というレスに対する答えが>>252ってありえないだろ
何で種ごと滅ぼすことの是非を議論してる中でいきなり>>252ってレスが出てきてるんだよ
逃げ打つのも大概にしろよｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:33:27 1GzCGiXD0
>>258の意見のどこが中立派なんだろう…
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:34:19 nxz3MmAS0
6章やピサロをを支持してるのは馬鹿な腐女子、新規、頭が弱いゆとりだけ。
スタッフはそんなバカ共に媚びてるだけだろ。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:35:16 nxz3MmAS0
6章やピサロをを支持する奴は常識的に考えて屑。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:36:41 zjUCkMnY0
６章はピサロが問題なんじゃない。
矛盾だらけでキャラがどうとかそれ以前の問題、
脚本書いた奴は脳みそ腐ってるだろ。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:36:50 nxz3MmAS0
そんなことも分からない気違い共は何でいまさらあんな屑シナリオや屑キャラを支持するんだろうね？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:37:19 cvDh3zXn0
>>261
ありえないって、どこが？
種ごと滅ぼすことの是非を主観でしか語れない>>249に対して、
悲恋の結果としてそういうこともあるよね的解釈をメーカー、一般ユーザー共にしてると客観的に分析
その結果が、前リメイクと変わらぬ内容で発売され、それをユーザーも受け入れて購入したという形で表れた
ちゃんと回答になってるじゃんｗ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:39:32 dfwNoyu70
>>267
答えきれない話から逃げてるだけだろ
他人を主観的と言って自分を客観的とかいうのって恥ずかしくない？
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:39:33 OIku9bbr0
確かに６章は補完じゃなくて改悪だわなｗ
綺麗にまとまってたＦＣ版のストーリーを
中途半端にラスボスプッシュしてハッピーエンド（笑）とかｗ
「君は目撃する 世界を滅ぼす悲しい愛の姿」なんて
何も考えてない馬鹿か子供を釣るための言葉としか思えん
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:40:26 KQHOOQAc0
客観的に分析する中立派（苦笑）
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:40:28 OIku9bbr0
それと、ピサロオタの腐もな＞何も考えてない馬鹿か子供を釣るための言葉としか思えん
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:41:13 nxz3MmAS0
正直、ピサロは何もしないでくたばってた方が良かったんだがな。
魔族ごときが人間様や天空に対して逆らおうなんてするのは言語道断。
勝手に世界のバランスを崩壊させようとして、エスタークを蘇らせようとした
罪は重大。どうせ劣等な屑なんだから奴が死んでも何の感情も湧かない。むしろ良い気味だ。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:41:19 cvDh3zXn0
>>268
俺は客観的なものの見方をしてるよｗ
製品の内容とか、ユーザーの購買意欲とか、俺の意思の及ぶところじゃないし
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:43:58 OIku9bbr0
考えてみれば「君は目撃する 世界を滅ぼす悲しい愛の姿」って言葉は
金儲け目的のメーカーなら売りにして当然だなｗ
そういうのを何も作らない時よりも
馬鹿・餓鬼・ピサロオタの腐・その他悲恋オタ美形オタも釣れるんだからｗ
中身よりもまず宣伝ありきｗｗ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:45:47 nxz3MmAS0
ぶっちゃければ気違いとそのビッチが死んだ。それだけのこと。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:46:27 qwRaZlcw0
どっちかと言うと悲しいのは愛の姿じゃなくピサロの頭の悪さだな
まぁ同情するのは自由だから俺は信者を否定はしないが
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:46:35 cvDh3zXn0
さて、DSの話が出て凹んだみんなには悪いが、そろそろ寝るとしようかなｗ
勝ち逃げのようで申し訳ないけどねｗ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:47:33 MIvsmQvg0
>>277
勝利宣言ｋｔｋｒ
連戦連敗のくせにｗ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:47:46 nxz3MmAS0
ピサロは屑野郎。腐れ外道。オリジナルで奴が死んでくれてせいせいする。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:47:53 65PtNNls0
デア・リヒター最強
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:48:36 nxz3MmAS0
ピサロはゴミ。ドラクエ史上最大の汚物
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:50:34 nxz3MmAS0
全く6章なんて産業廃棄物を認めるとは、堀井も堕ちたな・・・・・・・
或いはとち狂ってるとしか思えん。
スクエニはそこまでして馬鹿共から金を搾り取りたいのか？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:51:52 jdIk1uXV0
ID:nxz3MmAS0言い過ぎると信者に付けいれられるんじゃね？
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:52:23 DDMzc09O0
【DQ4】マスタードラゴンについて語る【真の悪】
・勇者の父親を虐殺、母親を監禁
・世界の全てを知る事ができるのに、ロザリー、ルーシアを決して助けない
・天空人を軟禁
・わざわざ勇者の前で天空の剣をパワーアップさせる。恩着せがましい。
・進化したピサロにビビって勇者に倒させるチキン
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:54:11 yb9ES0L20
>>283
むしろ信者による「アンチって口汚くて痛すぎｗｗｗ」という言いがかり＆印象操作ための自演のような気が。
俺の疑心暗鬼ならすまんね。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:55:09 LmgcjfAYO
完全に初動型でしかないDS版の売上で「6章があったからこそ成功した」とか言われてもw
売上だけで考えても最終的にGBC版3に及ばなかったら成功したと考えてよいのやら･･･
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:55:53 jdIk1uXV0
>>285
そうなのかな？
信者がそこまで姑息じゃないと信じたいがｗ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:56:23 nxz3MmAS0
>>283
馬鹿な信者なんか相手にもならねーよw
まあ、俺が言いたいのはピサロ、六章は純然たるカス。支持するのはアホ。
ロザリーはそれに付属するビッチ。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:06:08 1qXc3D/f0
このスレカオス杉ﾜﾛﾀwwwwwwwwww
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:08:00 wM1NsZcT0
デア・リヒター最強
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:23:50 uysmMNnw0
デア・リヒター最強
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:25:56 DDMzc09O0
マスタードラゴンとデスピサロが戦ったらどっちが勝ってた？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:31:52 gwb/OkrQO
デア・リヒター最強
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:32:15 0PUiQH4O0
>>292
マスタードラゴンが本気になったら大地が消滅する
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:34:44 zz6ZaWc00
単発ＩＤで誰かに噛み付いているレスの数は現時点で 許せない人＞擁護 か。
回線を切り替えるのに忙しい人がいるのは確定的に明らか。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:38:41 H25VbJVA0
デア・リヒター最強
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:08:51 Tg0u+da3O
俺は6章がクソだったから今回のDS版を見送ったけど
売れてんだよな 世間は6章受け入れてるようだ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:16:25 h0/IvSOA0
ぐふっ!
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:33:08 OIku9bbr0
ヒント：６章だけで売れたり売れなかったりするとは限らない
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:38:22 Tg0u+da3O
>>299
PS版の6章でⅣを見限らなかった人が多いことは事実だ
ここのアンチは世間では少数派ってことだ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:43:49 LmgcjfAYO
>>297
アンチのふりして印象操作しようとしてるのが見え見えw
DS版4が成功か失敗かは最終的に3の売上を越えるかどうかだな。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:51:47 Tg0u+da3O
>>301
バーカ 真性アンチだ
タダでもDS版いらない
なんで成功と失敗の基準が3になるんだ？
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:12:14 82JNI0fg0
どうやらピサロ信者は最近「成りすまし」という特技を覚えたみたいだな。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:22:29 j+WFRZlZ0
デア・リヒター最強
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:23:23 Ph1KLL/I0
やっぱデア・リヒター最強だな
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:27:08 yb9ES0L20
> ID:Tg0u+da3O
携帯からお疲れ様です、中立派さん
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:29:38 jIJGx15C0
デア・リヒター最強
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:37:09 DWX64o2WO
デア・リヒター最強
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:39:55 UNPnmIt90
６章って勧善懲悪じゃなくて勧悪懲善だな
ピサロマンセーなあたりが勧悪で勇者の扱い惨いあたりが懲善
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 22:01:18 zz6ZaWc00
自分とちょっと異なる意見の人でも敵派閥認定して噛み合う。
しつけのなってない犬ですな。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 22:02:31 BPNxPS5B0
題名： ●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part４ でどなたか建ててくれないか。お礼はちゃんとしますから
『テンプレは下から』
ここはドラクエ世界を基盤としたリレー小説スレです
（ただしザオリクは使えないので注意してください）
▽ルール
・読みやすくするため連投完全禁止
・出来るだけ話を繋げ前の書き込みを故意になかった事にしない（潰し行為禁止）
・他作品のキャラクターは同名別人と考え自重しましょう
・煽りや荒らしは徹底無視しましょう
・素晴らしいストーリーにしましょう
▽雑談専用スレ
■■君達の望むドラクエストーリ～part４■■
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
▽過去ログ
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part１
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part２
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part３（前スレ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～雑談編
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
▽このスレに初めて来た人へ
主人公パーティーの紹介（彼らを中心に物語展開します、楽しい仲間募集中です）
●レム 今の主人公、真面目で好青年の賢者です。各地を回って勇者を探しています
●ミナミ 文明世界から来た謎の女子高生。剣道有段者、ヘビや爬虫類が大の苦手です
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 22:35:08 vlCav8RW0
さて、調子こいてるFF信者(デア厨のことね)をそろそろ通報するかな
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 23:53:25 JISApUfHO
マンモス最強！
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 00:43:16 JnrmIJPI0
デス・アダー最強
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 00:52:10 paTqvvhD0
亀田和毅のメキシコでの戦績
出場大会・連邦区の大会（地区大会）のグアンデス・デ・オロ
出場区分・少年 ユースＢ（初心者クラス）
出場結果・予選敗退
戦歴
8/4 ヘスス・バスケス 判定勝ち
8/18 ビクトル・サンドバ RSC勝ち
9/4 ギゼルモ・トレホ 判定負け
9/15 エクトル・モラレス 判定負け
9/22 ホセ・バレラ 判定勝ち
9/29 ギゼルモ・ロペス 判定勝ち
11/3 ロベルト・サーニャーナ 判定勝ち
11/15 アルマンド・ガリバイ 判定負け
通算戦績
８戦５勝３敗
概要
アメリカで行われているゴールデン・グローブという大会とは別物で正式名称はグアンデス・デ・オロ
メディアがメキシコアマ最高峰の大会と報道しているが実際は最高峰ではなく
八百長や賄賂が横行して権威が失墜した小規模の大会である
尚、この大会は過去に無名の日本人が出場しており優勝している
備考
この大会は一般の部と少年の部（ユースＡ、ユースＢ）に分類される
ユースＡに経験者が出場
ユースＢはユースＡに出場できない初心者が出場（亀田和毅はこのユースＢに出場）
ユースＢの優勝者でユースＡのリーグ戦に出場できるレベル
ユースＡを勝ち抜いた選手が少年の部の優勝とみなされる
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 01:06:39 +efAwBNF0
デア・リヒター最強
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 01:15:02 6coOOyGo0
デア・リヒター最強
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 02:07:00 mD60U2klO
デア・リヒター最強！
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 03:22:25 C9SRlNDHO
流れをぶったぎるが、ファミコン版で8回逃げれば
かいしんのいちげきが続くのは、内部カウンタのバグってのは既出？
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 03:25:28 haJHbQ/L0
>>319
データアドレスの位置がどうこうという話ならとっくに
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 06:41:49 211UPcRw0
デア・リヒター最強
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 08:45:59 wr43hDCSO
デア・リヒター最強
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 08:55:21 ShPwdJp60
デア・リヒター最強
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:33:16 KhKMi5YH0
オーバ最強
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:34:26 eFUUiVXX0
デア・リヒター最強
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:41:05 e2Ob5DnN0
デア・リヒター最強
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:42:32 YBESIDnsO
デア・リヒター最強
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:43:14 su9k6sSE0
デア・リヒター最強
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:43:23 xCW8ux8WO
ぴーぽこー
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:46:05 W7xBe1FC0
あ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:46:45 QduNHsxCO
【ネット】 若手女優の星野奈津子がブログで香川行方不明事件の親族を犯人と特定する書き込み→１年間の活動停止処分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
348:名無しさん＠八周年 :2007/11/26(月) 10:35:05 ID:VpkbgckF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:48:28 Vu3I6IhqO
デア・リヒター最強
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:50:28 Tkt2VTGl0
デア・リヒター最強
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:51:11 7rhr2rOG0
デア・リヒター最強
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:51:40 L2gMQmdo0
デア・リヒター最強
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:51:57 oqmISg310
デア・リヒター最強
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:54:25 JQJGOiYIO
デア・リヒター最強
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:58:13 xUXd0+HY0
デア・リヒター最強
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:01:26 iSUg8oK1O
ﾃﾞｱ･ﾘﾋﾀｰ最強
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:01:36 oAjfslGYO
デア・リヒター最強！
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:02:32 lvVPxfzh0
デア・リヒター最強
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:05:54 z3/EileQO
デア・リヒター最強
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:09:05 aaj8fGv40
デア・リヒター最強
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:09:51 FwbUUlK+O
デア・リヒター最強
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:10:57 Srk4a3yw0
デア・リヒター最強
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:11:32 cdZNtH0a0
デア・リヒター最強