08/04/20 21:48:36 xA4Rat2H0
>>899
そうかもしらんが、ぶっちゃけどうでもいいってのがホントのところ。
俺の中でのストーリーは五章で終わってるから。
カジノ音楽BGMにしてエグチキバトル、とか最初から冗談でしかないって
言ってるようなもんじゃん。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:51:58 uzIn/hMRO
>>900
冗談にしては悪ふざけが杉田な
オマケにしてもせめて不快感を招くようなシナリオ運びだけはやめろ、と。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:57:12 xA4Rat2H0
悪ふざけって、もともとそんなもんだろドラクエは
2の竜王のひ孫なんてすっかり日和きってたし
5のマスドラなんて、オッサンになってマヌケにダンジョンのなかで
ハマッてるし
7の神様とかステテコダンス踊るオッサンだし
たかがゲームなのに、真面目に捉えすぎじゃねえの？
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:00:38 vEzPmkVL0
>>902
「たかだかゲーム」ってのはどうも製作者の言い訳がましく聞こえるんだけど・・・
おまけと割り切ることが前提ならもっとそれと分かるように表現しなきゃいけないだろ
そこで挙げてる例なんて６章のピサロと何の関係もない話だ。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:03:08 xA4Rat2H0
いや、上のは「悪ふざけ」の例な。
大体俺、製作者じゃないんだから製作者の言い訳とか言われても困るんだぜ。
いや、ぶっちゃけドラクエのストーリーをここの人たちとかあまりに真面目に
受け取ってるから感心するわ。
プサンとか見て、マスドラをギャグキャラ化するのはケシカラン！
劣化だ！とかいちいち思うわけ？
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:03:52 uzIn/hMRO
>>902
ふざけて良い部分と悪い部分があるってだけ。
ましてやピサロなんて5章冒頭で主人公の家族や友人を皆殺しにした悪党だぞ？
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:05:34 vEzPmkVL0
>>904
だから全く関係ない事例をここで持ってこられても無意味だって。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:06:10 8o3v9mn50
曾爺ちゃんが悪党だったからってそのひ孫まで悪党になれとかおかしいだろｊｋ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:06:32 xA4Rat2H0
>>905
だから何、としか思わんってこと。
悪役が味方になる展開とか、別にありがちだもん。
要するにピッコロとかベジータとか仲間になるの、嫌なわけ？
「あいつは～をした悪党だ！」とかさ。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:11:48 xX+lqAmY0
もう>>900番台か
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:11:48 vEzPmkVL0
>>908
で、結局そこでDBを持ってくるわけだｗ
ピッコロとべジータに関しては>>445>>451>>475>>478を参照してくれ。
あと俺が>>896で言ったこともな。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:16:05 xA4Rat2H0
>>910
「結局」とか言われても困るが、ああ、既出の話題だったのね。
さっき始めてスレみたばかりだからさ。
>>896にはレスしたよな。作りは荒いと思うよ俺も。だからマンセーはしない。
けど、別に不快だとも思わんってだけ。
ドラゴンボールはただの一例にすぎんよ。敵役が味方になるっていう
あまりにもありがち過ぎるパターンの。いちいちそんなんで真面目に
怨念もってらんないよ。たかがゲームの話に。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:19:53 uzIn/hMRO
>>911
マンセーしないという割には必死になって擁護したがってるようにしか思えないw
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:23:36 vEzPmkVL0
>>911
作りが荒いというのを認めるなら、そこを指摘されるのも仕方ないとも思ってほしい。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:24:36 xA4Rat2H0
>>912
んーそうかな？
ま、あれが最善とも思わんっつか、確かにただの裏ダンのがよかった気はするけどな
ピサロちょっと強すぎて他のキャラの存在意義脅かしてるのは確かだし
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 23:56:53 xkJmyp/K0
自分がむかつくのは勝手だが人に押し付けんで欲しい
っていう、
たったそれだけの気持ちすら許されんのだよな、ピサロスレは
「どっちでもいいよ」→自称中立派→信者・製作者
何人がこうやってレッテル貼られてきた事か
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 05:55:39 HUtcddU8O
>>915
そもそもここは肯定派と否定派の論争スレだろ？
「どっちでもいい」としきりに主張されても議論の腰を折るだけ。
もちろん擁護するならそれなりの根拠を求められても当然。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 06:35:08 j0hOk15B0
かつてここでFCピサロ（PSピサロでない）を擁護しただけでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた俺が通りますよ。
もはやここはそういうスレになっている。論争スレはスレタイだけ。
実質アンチスレと化したここでしつこくピサロ擁護をする方が空気読めてないってもんよ。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 08:00:42 aHubZcqh0
>>917
それ悪党スレの方じゃないの？
最終的にピサロが死ぬこと前提での擁護まで叩くのはどうかと思うけど・・・
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 08:20:56 +pWu4ilW0
>>917
ＦＣのストーリー自体は有りでもピサロがＤＱＮなのは変わりないんだし
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされたんなら、そりゃｵﾏｲの擁護内容が単純に酷かったんじゃないの？
それなりの根拠のある発言なら論争スレとして充分機能するだろ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 10:09:25 C8g9w3yo0
>>911
敵役が味方になる理由や過程に整合性がこれっぽっちも無いんだから叩かれて当然だ。
整合性云々で叩かれがちなドラゴンボールですら
ある程度妥当な理由付けや過程は描写されてるんだし。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 12:54:53 biCsx0hl0
ピサロ憎いとか許せないとかは思わんが、6章は単純にお粗末な出来だったな。
本編のおふざけ要素は別にお粗末な出来ではないし、
本編のシリアス要素を台無しにするおふざけとは同列に論じられない。
ダメなもんがダメと叩かれてるだけ。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/22 20:47:20 1Wybaz2Y0
６章のピサロの真の目的は「ブライ潰し」である。
「めいれいさせろ」の導入でブライの存在意義が雀の涙ほど上がってしまったため、
制作者が、バイキルトを覚えたピサロを６章に降臨させたのだ。
ブライが嫌いな人なら、６章は神展開なはず！！！
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 01:52:51 ZgpuyESkO
六章認めたとして、蛯名プリの進化形態とピサロの特技(勿論、主の特技も)追加に萎える。
もう少し熟考しろや制作サイドは
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 02:50:59 iy8ZeWQnO
なんで海老か蛯じゃなくて蛯名なの？こだわり？
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 02:54:45 ZgpuyESkO
>>924
カッコよくね？ｗ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 05:57:20 tm3w5n9vO
バカみたい
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/23 15:52:09 vw96mupy0
ピンクサロン様
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 10:58:19 KUmewMAC0
デスピンサロ様
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/24 12:30:40 SmTt8waR0
ちょっと遊んでみようか
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 20:40:23 LB0OdIHYO
仲間になるのはピサロじゃなくてピサロから悪の心が消えて生まれ変わったキャラにしとけば良かったんじゃね
魔神ブウ→ウーブみたいな
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/01 23:53:26 f58TbAPE0
既存のキャラの存在意義を消してしまう厨房向けキャラなんざいらんよ
腐女子にシッポなんぞ振りおって…
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/03 09:34:29 UqzNUg/v0
クリア後のオマケとしてエグチキと戦うまでは別にいい。
しかしその後に世界樹の花を貰う以降は
既存のストーリーを破綻するから止めてほしかった。
もっと他にエッチな下着や夢のキャミソールとか言った
ご褒美のアイデアってなかったのか？
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/04 00:56:15 7ccGBgUt0
勝手にどうぞ
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/05 23:56:22 crQ5HWm30
花を取っても使わずにそのままピサロを倒すことは可能です
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 02:34:18 YoXB5mqe0
つーか、花使った地点でEDでもいいと思うんだがな。
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 05:12:14 KKpZ9p0s0
６章クリアするとさ、称号のプレイ時間の表示が、
「ハッピーエンドまでの時間」になるんよ。
何で敵が何のお咎めも無しにマンセーされて、村のみんなやエドガンなんかが無視されてんのか。
エグチキと戦って、花を得るまでは良い。
百歩譲ってピサロが仲間になるのも、この際アリとしよう。
だが、何故その後のエグチキ戦の景品に、次の世界樹の花が無いのか。
グランピサロのストリップみたいな、しょうもないギャグなんか要らん。
あれは素直に神龍形式で良かった。
褒美を選べ！
魔界シリーズどれか
世界樹の花
これで好きな死人に花を使える様になって、
全員を生き返らせて初めて「ハッピーエンド」だろうに。
いや、それでもやっぱりピサロやマスドラは理不尽だな…。
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/06 23:16:21 hTvUi6md0
勇者の故郷の村とかサントハイムとかが、実は救いようのない邪悪で
ピサロは世界平和のため、やむをえず住民を皆殺しにしなければならなかった
と６章になったときに後付でしたらどうだろう
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 01:23:12 cbeLeTfQ0
サントハイムは住人復活してるしその辺の裏話はゲームブックで補完されてる。
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 04:10:07 yeyV1JCZ0
本編であるゲームで補完しろよ と言いたいが
なんと補完されていたのだ？
正直、生かして捕らえておくメリットが分からない（人数多いし）
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 07:58:19 yI1z9ntC0
そもそも本編と食い違ってる描写も多い２次創作での補完なんて参考にならない
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/07 18:42:32 BDD80iV60
二次創作の補完なんて、2ｃｈや同人の妄想と変わらんからな
気に入った話があれば楽しめばいいが、共通の前提にするようなもんじゃない
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 10:29:01 mY43a8dR0
エスタークの特殊能力に、『自らの姿を直に見た者に時空間転移の呪いをかける』
ってのがあるようにする。
エスタークの部下達は時空をこえて不死身の肉体持ちだし、
予知夢でエスタークを見たりした人間は時空間転移で、過去世界に飛ばされていたりした。
↑
こんなかんじか？
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/09 15:53:44 pw6oV8Iy0
時空間転移ってなんだかFFっぽいな
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 13:17:44 cZq4rtlt0
てか、それじゃあ勇者達も跳ばされるだろ
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/10 20:17:27 gLgmji2S0
厨設定乙
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/11 18:23:19 2tcnBJN10
Ⅴのケコーン時みたいに、二者択一(ピサロ仲間なるorならない)にしてもよかったんじゃ・・・
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/13 22:19:04 Go/FZNup0
ドラゴンボールセル編みたいな平行世界から悪い勇者といいピサロがやってくる
この世界のいい勇者が平行世界のいいピサロと共闘して平行世界の悪い勇者とこの世界の悪いピサロを倒す
平行世界のいいピサロ「怒りや憎しみは何も生み出さない。復讐したって虚しいだけなんだ。」
平行世界の悪い勇者「魔族どもめ。よくもシンシアを。皆殺しにしてやる。ヒャハハハハ！」
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/14 22:13:09 QU76oR640
つつましいロザリーと淫乱なロザリーも忘れないで
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 12:06:33 WuWsONi60
最終ボスは敵パーティー
素早く美形なライアン
おしとやかなアリーナ
敬虔に命の大切さを説くクリフト
真上にツノの伸びた炎術師ブライ
HP低い代わりに攻撃力高いトルネコ
不真面目で淫乱なミネア
マジメで奥手なマーニャ
悪い勇者
エビプリみたいな性格のシンシア
正義のピサロ
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 12:18:14 mZH79ls50
最後エビプリ倒した後ピサロが決着つけようとか言い出して勇者とピサロの一騎打ちが始まって
勇者の剣が今ピサロに刺さろうとした瞬間ロザリーがピサロ庇ってグッサリいって死ぬ
んでピサロが自分の命をロザリーに与えてあぼんしたら綺麗に終われたよな
あんまドラクエちっくでは無いけどｗ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 21:59:24 6syLbirC0
ドラクエっていうかガンダムだよな
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/15 23:03:10 G3JhrFLU0
結局何やっても蛇足
んなもん必死に辻褄合わせするぐらいなら新作一本作った方がよい
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 09:53:44 8PKKgBjG0
シンシアとピサロ、どっちかを仲間に加えられるシステムにすればＯＫ
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 10:01:32 XEgNoW+30
そんなに六章を撤廃したければデモ行進でもすればいいよ
まあ集まったとしてもネットウヨクみたいなキモいオタクメガネ男ばかりだろうけど
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 12:35:29 UE9FdBJn0
>>952
どうやっても蛇足にしかならないのは仕方がないが
せめて６章の時間軸を５章の後に設定すればまだマシだったと思う。
山奥の村の住人は生き返ってサントハイム王達が戻ってきてる状態でないと
ひとつしかない世界樹の花をロザリーに使ってピサロを仲間にするなんて展開は無理がありすぎる。
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 13:03:55 rXOvsNLP0
いや、肯定派が発狂して「やらなきゃいいじゃん！」みたいなことよく言うけど、
ここまで終わってるとマジでそれが建設的なんじゃないかなーと。
頑張って手間かけても無理がありすぎだから、反対派は結局いらねーよって話になるし、
肯定派はピサロが仲間になればどうだっていいんだから、手間かける意味がない。
腐女子相手のオマケと割り切るのもありなんじゃないか。
6章糞なのはガチで確定だから、今更批判する必要もないし。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 17:45:37 pVO0eC9m0
６章のストーリーは糞でも隠し要素はこれまで通りやり込みたいんだがな
せめてピサロをパーティに入れなくても海老と戦えるようにくらいは出来たはずだろ？
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 21:19:46 6wvia/rt0
スタッフの心情的に無理
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 21:24:36 B8lxXBhk0
某奇妙な冒険の影響かわからんが
○章を「第○部」と言ってしまう拙者
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/16 22:25:56 OGyf/lRH0
ハマーうるさい
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 02:32:18 UKmparSw0
六章なんてそこらの厨房が作ったつまらないツクールゲー以下だろ
仮にもプロの端くれな奴がこんな産廃作ってよく恥ずかしくならないよな
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 02:42:37 wEFiPJvU0
６の隠しダンジョンの方が非道かった印象有るけどな。
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 04:51:10 80cQ8noO0
そうだっけ？
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 19:28:03 6djK0+z90
あれはまたベクトルの違うひどさだろ
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 20:02:03 r5fp0Xnr0
まああんまし完璧なの作っちゃうと、
今度は説明的すぎるって言われて叩かれるんだろーけどな
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 20:29:40 e7QTLLnX0
説明的なのと完璧なのはまた別の話だと思うんだけど
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 23:13:55 dVE3Wjii0
つか、６章は説明的だとかどうかとか以前の問題だろ
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/17 23:16:50 v3667S3t0
説明不可だもんなｗ
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 03:15:10 R9+/URW50
完璧に整合性が取れてもくどくど説明したらそら叩かれるだろ
理論書じゃないんだから
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 06:05:54 xceaSXGB0
結局何が言いたいんだ？
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/18 10:44:08 V/AmjigQ0
最低限の整合性も取れてないことの方が問題だがな
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 00:07:48 dnJTGrTT0
スクエニって何でも腐女子仕様にするからなｗ
お陰で業績がウナギ下がりですが？ｗｗｗｗｗ
ざまぁみっちょｗ
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 06:48:21 EnTPLTWe0
手堅いからやってんのかと思ったのに、腐女子路線って儲かってないのかい
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 12:00:20 2+AvY+n50
DQ3の盗賊女ｗｗｗｗ
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/05/29 22:53:09 vOIMfBpA0
>>973
腐女子さん達は、妄想するのが楽しいのであって
公式で其れをやられると冷めるそうな
俺の友人腐女子A子の証言
976:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 08:41:41 YaHVZVZHO
A子きもすぎ
977:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 11:12:15 2YtQ8vFiO
ロリにしろホモ百合にしろ狙いすぎは引くってもんだ
978:コマンド？ |>全板トーナメント
08/06/01 22:18:18 7mmqobs70
>>975
ははあ。なかなか難しいもんだな。ｻﾝｸｽ
979:名前がない＠ただの名無しのようだ
08/06/10 00:17:39 oEfDLYhk0
ほす