08/01/30 18:23:52 hQztr6iQ0
オルテガは主人公に対するある種のご褒美とも言えるけど
ピサロは悪人かつ主人公の仇だからなぁ・・・
しかも自分の身内よりも仇の恋人を優先して生き返らせさせられて
それをもって仇が仲間になるって展開だから気持ち悪い。
おまけならおまけとして笑い飛ばせるような展開にするならまだ良いけど。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 14:39:04 eEuWLj3h0
ネコマジンとベジータの関係はまだほほえましかった。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 18:49:28 L1RRYNxdO
>>610
細かい事だしスレの主旨とも関係ないが、
プチタークはエスタークの子供かどうかは明確にはなってなかったはず(エスタークは記憶がなくて真相は不明)。
仲間になる“プ”オーンと、敵だった“ブ”オーンが同一かどうかも不明。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 18:57:37 LS9bhFDu0
Gピサロにしろプチタークにしろプオーンにしろ笑いどころが全く分からない。
リメイク３の神龍とオルテガ復活はDBのオマージュだと分かりやすいからまだいいんだけど
リメイク４、５はひたすら意味不明なだけ。
ギャグにしろシリアスにしろセンスが悪いとしか思えなかった。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 19:41:28 WKeD4aMz0
プチタークはSFC時代に「○○すればエスタークが仲間になる」と言われまくったからかと
プオーンとGピサロは知らんけど
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 20:09:07 9Zq99M+/O
>>616
それならいっそエスターク本人が仲間になってくれ
一緒に第二の隠しボスなりパワーアップしたミルドラースなりを倒しに行くとかさ。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 21:01:30 Ma0nSBGV0
流石にそれは勘弁
ラスボスを仲間にするために新しいボスを作るのは、4の6章でお腹一杯
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 21:40:28 9Zq99M+/O
>>618
ラスボスじゃなくて隠しボスだからまだ融通聞く方じゃない？
SFC時代に広まった噂のフィードバックとしてはあまりに中途半端かつ意味不明なのは残念。
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 05:06:01 Fz7s59jo0
kkk
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 08:05:43 IPqJWGqtO
未だにプチターク仲間にできない俺涙目w
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 21:32:37 8bbPFcM70
結論：最低でもシンシアさえ救っていればまだry
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 21:38:47 ZUfc5UfT0
だってなぁ、他人の恋人（？）殺しておいて自分だけ恋人とよろしくやってるなんて
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 23:57:44 91zTVXdJ0
まあ話としては無理ありすぎだな
5章までの説得力ある動機付けとの落差が酷い
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 07:41:18 mslqhSR+0
５章の時点ですらロザリーのことを知ったとたんに
「デスピサロを倒すことが果たして正義なのかわからない」とまで言い出すからな。
いくらなんでもピサロに対してまでそこまで譲歩してやる必要なんてないはずなんだが。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 12:42:30 erTmRbrl0
リメイクは6章ありきで5章まで弄ってるから･･･
5章のＥＤまで弄ったスタッフはすぎやんに土下座しろと言いたい
演出とＢＧＭちぐはぐじゃねーか
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 12:53:47 mslqhSR+0
>>626
その割には全く整合性が取れてないのが不思議だ・・・
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:06:07 3mLpdhA10
デスピサロと言う名前はネーミングセンス最悪。
デスピエロと一回間違えた。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:17:35 R7Q3JDmm0
>>626
EDで気球が無駄にロザリーヒルに立ち寄るせいでおかしくなるんだよな
マーニャが踊ってるシーンで勇者一人の哀しいフィールド曲がかぶさった時は思わず失笑した
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:37:45 /G0VZPJyO
世界樹の花を使う相手はシンシアに決まってるだろ
主人公に対する救いがない
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:52:22 EGgCcOJw0
俺はシンシア→エドガン→リバスト→ロザリーの順で世界樹の花を使った
どうせロザリーだとは分かってたけど、そんな展開が待ってるなんてどうしても信じたくなかったし
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:53:32 VFatenzd0
ペルソナ３スタッフと同じだな
主人公はあくまでプレーヤーなので他人扱いで救わず
自分たちのお気に入りキャラだけ優遇する
まあ、シナリオライターの質が落ちてきているんだろうな
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 01:29:18 /Xy0P0YxO
俺はピサロが仲間になるくらいなら人間になったホイミンが仲間に加わって欲しいな。
どっかの町とかにホイミンが居てライアンがいる状態で話して『またあの時の様にお供させてください』って感じで
ストーリーに関係ないサブイベントみたくなるけど
>>631
世界樹の花ってロザリー以外にも使えたの？
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 01:34:20 On1PaS5+0
>>633
まったくだ
ライアンと合わせてやりたかったなホイミン
あとオーリンとかスコット＆ロレンスとかNPC追っかけるサブイベントで十分だった
で勇者の村を移民の町の様に復興させていくとか
ロザリー専用です＜花
6章は製作側のピサロﾏﾝｾｰ臭がきつ過ぎて嫌になる
リメイク前は好きだったんだがなピサロ
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 03:30:46 7MR3+boE0
最後に勇者とピサロの一騎打ちとか見たかった
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 04:39:57 gYrmcDsA0
ホイミンはマメに会話してると1章やってるうちに結構愛着沸くよね
俺も6章に突入したときもしかしたら仲間になるかと軽く期待したけどなあ
リメイクスタッフは世界樹の花なんて厨アイテム作ってまでピサロマンセーにご執心なのに
「人間になったホイミンに会える」みたいな遊び心は全然無いから困る
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 09:28:23 qgbfvjTd0
まったくだな。
スタッフには、ほんとにお前は４やったのかと聞きたくなる。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 11:59:00 /Xy0P0YxO
633書いた奴だけど
ホイミン以外でもオーリン、ルーシア辺りが仲間になってくれても俺的に問題ない。
ＤＱに限らずＲＰＧ全般に言えるけど、あの手のゲームは仲間との絆や団結が強大な悪に打ち勝つのが醍醐味（ＤＱ１の様にキャラが元々１人しか居ないのはスルーの方向で）だと思うんだ。
それを「仕方ないから手を貸してやる」みたいな言い方されて仲間になっても１個も面白くない。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:03:26 9iLudkvO0
デスピサロは同情の(ry のスレでも散々言われてるけど6章の展開はねーわ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:12:30 qUzcEWclO
ホイミンはせめて移民の町に登場させてほしかった。
ベホイミン、ベホマン、ライアンに会わせてやりたい。
6章はモンスター図鑑完成させて、移民の町や卵鶏と遊んだら終わりだな。
ストーリーを進める気がしない。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:27:25 /Xy0P0YxO
638で収まり切れなかったので続きを
仲間になっても旅をしていて仲間意識を感じさせたり自分のした事に罪の意識が芽生える様な台詞があるんならまだピサロがいても許容範囲。
でも、そんなのは一切無しだし別れ際も「今度会う時は敵か味方か分からない」とほざく。
こんなのが仲間だったら先に挙げたホイミン、オーリン、ルーシア辺りは勇者達を慕う気持ちで一緒に来てくれそうだから、最後まで居ても全く問題無い。（ドランは半ば押し付けられたっぽいから俺的には無し）
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:53:47 On1PaS5+0
移民は移民でＤＳ版はまったく反応なかったな･･･
すれ違い大使は仕方ない（誰がくるか把握しきれない）としても
ベホイミンとかへの反応くらい追加できたはず。鏡でリアクション追加してるし
ホイミン、パノンは期待してたんだがなぁ
>>638
むしろお前の不始末に協力してやってんだよこっちが！（プレイヤー的に）嫌々!!
って思った。夜に勇者の村行くと殺意沸くぞ
パーティアタックができなくなったのが返す返すも残念
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:07:21 /Xy0P0YxO
６章関係無くなるけど、ドラクエ４コマ劇場とかの牧野博之先生のピサロのキャラは結構好き
特にももんじゃとの絡みが
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:09:34 ZKctfVBu0
世界樹の花事態自体存在せずロザリー復活しなけりゃ
ピサロが仲間になってもそこまで不自然じゃなかったろうに
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:16:21 On1PaS5+0
>>643
あれは俺も大好き
４コマのピサロは概ね好きだったな
こんな事になっても見た目が違う所為か今でも楽しく読める
４コマに限らず二次創作とゲームの線引きはきっちり引いとけと
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:19:03 VMthwTKQ0
魔界の剣とか魔界の盾ってネーミングも微妙だよな
地獄の剣とか奈落の剣とか深淵の剣って名前にした方が天空の剣と似たようなフレーズなのに
天空の剣が天界の剣なんて名前だったら嫌だし
天空の勇者VS地獄の帝王って展開なんだし魔王専用の剣は地獄の剣がよかった
大して強くもない呪い装備に地獄の鎧があるけどね
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:35:47 e3+BiYKN0
ところで、ロトの紋章のジャガンとピサロを比べてみればどうか？
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 14:50:34 /Xy0P0YxO
>>647
ジャガンは初めて主役のアルスを倒したキャラ。
こういう１回でも主役を倒したキャラって後々小物くさくなっても読者、プレイヤーに大きな印象を与えると思う。
例を挙げるなら桃白白とか、ゲームだとANUBISのノーマン大佐（小物ではないけど）とか
対してピサロは力が未熟なうちに勇者抹殺というそれこそエビプリにでも任せとけばいい小物の仕事を自ら率先して出向い行っている
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 17:21:58 LBU65RT10
年齢
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
ジャガン：初登場時10歳、本編終了時15歳。ガキ
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
ジャガン：魔王となるための英才教育漬。人殺しが出来ない欠点を克服するために父殺しをさせられたり
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
ジャガン：三途の川にて「いまさら許してくれとはいえないよなあ、親父」「ま、俺がそっち（天国）にいけるとは思えんが」
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
ジャガン：かーちゃんの遺言
比較するのもジャガンに失礼な気がしてきたですよ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 17:55:16 VMthwTKQ0
ピサロと比較するならOVA版リューナイトのイクズスが無難かも
年齢
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
イクズス：300年は生きてないけど成人以上
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
イクズス：不明。魔王配下の魔族で魔王ウォームガルデスの復活を企んでた。
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
イクズス：サルトビに対して「忍者は邪魔だったから滅ぼした。それが魔族というものだ。はっはっは」という類の事を言ってた
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
イクズス：魔王に利用されてムカついたけど自分に魔王に復讐する力がないから勇者に魔王を倒させようと思っていきなり出てきて援護攻撃して死亡。魔王が宝珠はずされて弱体化する。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 18:56:41 On1PaS5+0
>>650
その作品は知らんが設定的には近いなー
後者は死んで後腐れなくなってるみたいだがｗ
1章から書き直さない限り、
「美しく強い悲劇の魔王ピサロ様」との共闘ﾏﾝｾｰなんて無理無理
6章は顔だけのただのDQNなのに
パロメーターと装備が勇者以下導かれし者達より優遇されてるのがまたムカツク
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 15:12:13 mfEmnapK0
美しい魔闘家ピサロ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 15:26:09 0YF6FIZT0
ホイミンを仲間とか移民にするとかって第六章並に無粋な発想じゃね。
あれは今一歩のところで二人の感動の再会が果たされなかったもどかしさがいいんだろ。
いつの間にか幻のように消えてしまったことでプレイヤーに
あれは本当に彼だったのかなぁ、と夢見心地させるのがいいのにその後再会なんて興ざめだろう。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 16:53:40 AGGJKdYw0
>>653
言ってることはうなずけるけどな
けどこの流れは「6章ピサロの理不尽な加入よりは」って感じだから仕方ないべ
それぐらい6章は色んな意味でありえないからなあ
5章までのシナリオと主要キャラの人格崩壊させてまでピサロ救済するよりは
世界をくまなく旅してるうちにホイミンに再会したって流れのほうがまだしっくりくるって話だからさ
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 19:26:25 Bmqo6Esh0
ホイミンに関しては別に明言しても良かった気がする。
何でライアンと別れたのか、どうやって人間になったのかさっぱり分からんってのは
別の意味でもやもやする。
サントハイムについては６章さえなければあやふやでもよかったんだけどね・・・
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 23:42:24 g7SP/z6R0
>>653
まったくもってその通りなんだが>>654の通り
「あの6章を追加するくらいなら遥かにマシ」レベルの希望だからな・・・
もしくは6章丸々消して、その分値段落として売っても良かったなDS版は
俺は懐古な方だと思うが5章まではまだ許容範囲内だったから
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 16:26:51 zghSrQ630
７章あたりにバザバックの逆襲とかもあったら嬉しかった
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 16:58:29 tupKJENI0
6章 主役ピサロ
＊ピサロが仲間となり、生きていた海老を討つ。
＊海老戦の条件・ピサロが戦闘メンバーにいること。
7章 主役バルザック
＊蘇ったバルザックが仲間となり、生きていた真キングレオを討つ。
＊真キングレオ戦の条件・バルザックが戦闘メンバーにいること。
8章 主役シンシア
＊蘇ったシンシアが仲間となる、シンシアの正体は勇者の母親。天空城に突入してマスドラを叩く。
＊真マスタードラゴン戦の条件・シンシアが戦闘メンバーにいること。
9章 主役リバスト
＊勇者とクリフトが病気にかかりノックダウン。リバストが蘇り天空装備着用。
これまでの仲間達全員と、アネイルの風呂につかりながら全裸でつかみ合い。
＊真サバイバル戦の条件・リバストが銭湯メンバーにいること。
ドラゴンクエスト4 FIN
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:25:40 GdLqR4v10
7章
ピサロがまた世界征服を始め勇者はそれを阻止する
8章
実は部下にロザリーを人質に取られていただけでした。
ピサロを世界樹の茎で枝で復活させ部下殺して終わり
9章
再びピサロが世界征服をはじめそれを阻止
10章
実は部下がロザリーに催眠術をかけてピサロに世界征服を進めていました。
ピサロを世界樹の種で復活させ部下殺して終わり
11章
懲りずにピサロが世界征(ry
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:29:37 /qYkyNh60
もういっそ世界樹切り倒せwwww
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:40:23 jqNcFqnt0
FCのEDの頃から「ピサロも哀れな男でしたね」って言ってる天空人が居たし、
堀井のインタビューなどからも悲しい宿敵として書かれてたのは間違いない。
「世界征服の野望を抱いて村を出て行ってしまったがロザリーにだけは優しい笑顔を見せていた」
と言っていたのも、なんで突然野望を？ロザリーとやらに関係あるのか？と思わせるための台詞だったし、
実際ロザリーを護るために暴挙に出たことが判明した。
もちろん、その暴挙は間違った選択であり、止めるべき悪行であり、
結局ロザリーは死んでしまうわけだが、
好きな人を護りたいっていう気持ちは共感できたな。
救済策が出たのも別にそこまで変な話ではなかったと思ったが。
要は6章の態度が悪いのが反感の原因なんだろうな。
進化の秘法が解けたとき「私は間違っていたのか・・・？」って気付きかけたのに。
勇者に感謝の言葉も口にしている。各所の会話システムが余計なことを言っている。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:47:14 /qYkyNh60
＞実際ロザリーを護るために暴挙に出たことが
ここはゲーム中何の説明もなかったし、時系列的に殺害は無関係だと思うが･･･
まぁ今までの中で一番ましな賛成派の意見かな？
ただ感謝よりまず謝罪が先だったんじゃないかねぇ
あと山奥の村とサントハイムの処置
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 22:11:14 5QFzGg5k0
いうにかいて、間違った事はしていない…だもんなｺｲﾂもう駄目だろ
664:名無しさん@ただの名無しのようだ
08/02/06 22:17:32 f1TO4wgN0
>>656
6章が許せないのもわからなくはないけど俺は
6章がなかったら買わなかったな。追加要素がほとんどなくなるし移民の町だけなら
FC版で十分。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 22:22:20 5QFzGg5k0
だからといってこの内容でいいかというとまた別の話だな
6章追加するならもっとマトモな内容にしろと、酷すぎるにも程がある
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 22:33:46 /qYkyNh60
>>664
PS版やってる人にしてみれば確かにそうだと思う
が、FCからDSで復帰した人にしてみれば
グラフィックと会話システムだけでメーカー希望価格3800円なら十分だと思うぞ
ま、スクエニがそんなことする訳ないけどなwwww
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 23:47:35 jqNcFqnt0
>>662
ゲーム中に明確な説明はないけど、そう察することは出来た。
公式ガイドブックにも「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」
って書いてあったから、後から後から湧いて出る人間からロザリーを護るために
野心を持った（過剰防衛に走ってしまった）んだなと改めて思ったし、
公式ではそういう見解なのは議論を待たないと思う。
個人がどう思うかは人によるけど。
DQはもともと「どうとでも読み取れる」最低限の台詞しかないし、
プレイヤーの数だけ解釈が生まれるもんだからね。
あとはやっぱり基本的にピサロは悪役だから、悪いことさせなきゃならんしなー。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 23:53:26 jqNcFqnt0
補足。
ロザリーを護ることだけに目が行って人類滅亡に乗り出した挙句、
でもやっぱりその行動は的外れで、結局ロザリーは人間とは関係のない者の手で
殺されてしまった、という皮肉で、俺的にはピサロは罰を受けたと思う。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 00:17:48 xt0vPYQc0
ただリメイクで追加されたエピソードでピサロはロザリーとの出会い頭に人間殺してるんだよな
あの時点では追い払うだけで十分だったろうに
もちろん、半分はロザリーを助ける為だったんだろうが
台詞を聞けば残り半分は気まぐれにやった程度のことにしか見えない
ちなみにそのガイドブックはFCか？PSか？
手持ちのFC公式ガイドブック上下巻にはどこにもそんな事は書かれていないんだが＜愛する～
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 22:44:51 n2KcH/VZ0
>>669
最新版のDS公式ガイドブック。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 22:53:28 ujm5gVdz0
まあ、リメイクスタッフが「愛する者のために～」という話に
したがっているのは確かだよな。公式サイトの宣伝文句もそんな感じだったし。
問題はそういう話にするにしては変更要素や６章が穴だらけという事と、
その程度の理解力しかないリメイクスタッフが、野望を持ってロザリーヒルを
出て行ったという展開をロザリーの為であると解釈したところで
まるで説得力が無いという事だな。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 23:15:48 xt0vPYQc0
>>670
それでは話にならないな
もっともFC版ガイドブックはラストダンジョンも載せてない漢仕様なので
「当時の」スタッフが「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」 とは思っていなかった
という証明にもならんが。
ただ少なくともFCのイベントを通して見る限り
「愛する者のため」というのは微塵も感じなかったな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 01:34:19 ZbEZgbxo0
ガイドブックとかを引き合いに出すなら
オリジナルが出た後にエニクスが出した「知られざる伝説」（公式サイドストーリー）の方が
堀井とかは関わってないだろうがリメイクで追加された設定よりも良く出来てるのが多いよ。
リメイクは公式とのギャップを笑う4コマの設定多く入れすぎて同人臭いというかプロの仕事じゃない。
ＦＣの場合だと魔族の王としての使命と愛するものが求めるものとの違いのジレンマがあったのが
愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無いし
世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由が無いでしょ…。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 11:40:00 1Sf5ixfu0
>>673
>世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由
進化の秘宝を使うと、もうピサロは人間型マゾ区には戻れんのだろう。
>愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無い
人間はルビー製造器を手に入れるために、常にロザリーを狙い続ける。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 13:03:45 36G4ijSa0
>>674
ならなぜ傍に置いてやらなかったんだろうな
勇者が訪れなくともピサロナイトは倒されてしまうし
少なくともその時点で「ロザリーの命」より「世界滅亡」が優先だったんじゃないか
殺される事を念頭に置いてなかったというなら単なる短慮に過ぎない
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 17:44:54 1Sf5ixfu0
結果論からいくとだが、
勇者達がピサロナイトを倒してそのままロザリーヒルを去った直後、
海老がロザリーを人間達にさらわせている、と思われるな。
ロザリーが、ピサロナイト死亡の件を、ピサロに知らせて増援を募る前に、
ロザリーはさらわれたのだろう。
すると、勇者達がピサロナイトを倒さなければ、ロザリーは死ななくて済んだ……？？
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 17:55:22 ofvEwmB40
>676
ヒント：リメイクでもロザリー関連は全てスルー可能
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 18:04:49 ylezqxEl0
結果論からいくなら
ピサロがロザリーを軟禁しなければ、ロザリーは死ななかった
と言えるな
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 18:10:53 RTog1eZc0
護衛するにしても、一人抜けただけで駄目になる護衛体制を何とかしろ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 18:14:16 7w4NNyudO
ピサロが野望を抱かず平和に暮らしてたら勇者達がロザリーヒルに来てピサロナイトを倒すこともなかったよな。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 21:37:01 NeZz7jVQ0
勇者達きたら大あわてでアイスコンドル呼びまくりだしな
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 22:10:53 1Sf5ixfu0
結局、人間は、魔族にたいしていかなる驚異だったのだ？？
ロザリー以外に、人外に危害加えてないんだったら、
それこそ魔族の王、過剰防衛だぞ。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 22:21:42 1Sf5ixfu0
まあ、あやかしの笛の隠し階段ひとつで、警護はじゅうぶんだったんだろうな。
人間には物理的に入ることができない空間だ。
問題は、あやかしの笛が、ピサロの持ってたのに加え、もういくつか存在したことだな。
あったいあやかしの笛とは、どういう出自のアイテムだったんだ？
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 22:58:09 EBagpLNg0
>>676
釣りなのかか？真性のアフォなのか？
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 00:42:46 D6OOOABr0
>>684
真上の
＞勇者が訪れなくともピサロナイトは倒されてしまうし
というレスすらまともに読めてないのでただのアフォ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 04:18:58 rwLRBRrD0
俺はリメイクの話はよく分からんが、
ＦＣ版の時点ではデスピサロは普通の魔族なので人間を滅ぼそうとするキャラじゃなかったっけ？
ロザリーを人間から守るために戦うなんて描写って無かった気が…。ただの彼女だろ？
ロザリーの為に滅ぼす云々言い出したのは彼女が死んでからじゃなかったか？
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 13:53:49 D6OOOABr0
yes
それを中途半端に「ロザリーを人間から守るために戦う」にしようとして
gdgdになったのがリメイク
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:33:59 hm5qCR3i0
直接の動機ではないだろうが
守るために匿っていた側面はあったっしょ。
「大切なら常に側に置いておけよ」という意見もあるが
そんな四六時中連れ回すのも無理が出て来るだろうし。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 21:07:50 aYm00qHb0
別に連れ回す必要は無いだろ
普段からロザリーヒルで一緒に住んでりゃいいんだから
常に一緒は不可能でも常に放って置くのに比べりゃ遥かにマシ
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/11 08:31:48 LBjzRnCp0
夫はとても高貴な気分で、公務が忙しくて中々会えない。
いつ来るのかも分からない気まぐれな夫を待って、ずうっと部屋に閉じこもる日々。
平安貴族の嫁さんはそんなもんだよ。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/11 21:33:38 2qwJjVeP0
キングレオの設定は久美版のがこれも王子になってるけどリメイクよりマシだよな
根っからの悪人で自分の意思でピサロの仲間になって勇者に倒されて死んでるし
バルザックが魔物の食生活についていけずに戦意喪失してた事の方が微妙なくらいだった
お前４章の時とキャラ変わり過ぎだろって印象受けたし
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 11:58:04 1efZJrOp0
>>691
あれおもしろかったけどなぁ。虚しくなったバルザック。
四章の尊大かつ矮小な雰囲気から一転して、何か悟っちゃったギャップがいい。
そりゃあ、化け物になっちゃえばそうなるよなぁｗっていうリアリティがあった。
確かに盛り上がりに欠けるけど、盛り上げてもキングレオ戦の繰り返しになるだけだから正解だと思うよアレ。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 14:48:17 rG2bg9kn0
小説のあの辺りは尺の都合もあったと思う。
バルザック+との戦闘、まるまる省かれてたからな。
長い5章の話を1冊で済ませろっていうのが無理。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 16:33:54 vsOON/eg0
序章とかまるっと削れば全体的には入ったかもしれないけどなwww
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 18:14:13 1VbJbD+a0
それは言えてる。
ピサロのキモイ同人設定に割くページがあるなら・・・って話だ。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/19 22:20:06 Q5E2u46V0
DQ4をマクロスに例えるとエスタークがボドルザーならデスピサロは敵の親玉死亡後にエキサイトしてラスボスになった青年悪役だしカムジンかな
PS版のピサロはカムジンみたいなワイルドなキャラにすればよかったと思う
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 23:34:30 qV/g7ttg0
なんかピサロってDBのレッド総帥みたいだと思った
ピ「くそ・・・もう少しでロザリーが絶対に他の者に一目ぼれしない世界を作れたのに・・・」
海老「え・・・？人間絶滅は我々魔族の繁栄じゃ・・・！？」
ピ「う、うるさい！不細工なお前らに俺の恋心がわかるのか！？」
海老「し、しかしそれだけでは今までに死んでいった部下達が哀れすぎます」
ピ「だまれ！訓練が足りないからやられるのだ！お前らは王である私の命令に従っていればいい！」
海老「・・・今のお前に王の資格は無い」
(ここで海老がピサロに進化の秘法を使う)
何となく似てない？で、そのDQNを救済してそいつと一緒に部下を大事にしてた海老を殺すのが6章
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 00:43:48 3CoLnRAE0
ロザリーの悲劇ってデスピサロが野望抱いて悪の限りを尽してるのを嘆いてる事だろ
それなのにエビプリがロザリー暗殺した事がロザリーの悲劇みたいな扱いになってるせいで６章は薄っぺらい
一見バッドエンドに見えて実はデスピサロの死って形でピサロの野望を終わりにしてやった五章の方が六章より遥かにハッピーエンドに近い展開
つーかデスピサロがぜんぜん反省してないのに嘆きすらしないロザリーって何なんだよ・・キャラ崩壊もいいところだろ
それに死んだキャラを便利アイテムで復活なんてご都合主義もいいところだし
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 09:56:18 3vA/UnPu0
敵なんだから極悪は一向に構わないんだが、変節はかっこ悪い。
変節を正当化するために後付けで色々こじつけるから安っぽい。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 20:18:00 yuC3gREs0
勇者たち全員が敵の恋人を生き返らせようって思うのが分からないんだよなあ。
シンシアにつかわないって時点で仲間内で争いが起こると思うんだが。
マーニャとかがあなたが使わないんなら私たちのお父さんを生き返らせてよ！みたいな。
全員一致で人間が悪いからって１度か２度しか会ったことないロザリーを生き返らせようって
どうなの。博愛にも程があるわ。
あとピサロの会話がやっぱり酷すぎる。あんな態度でキャラ付けとかいらない。
自分の勘違いで勇者の村を滅ぼしたこととかを気にして鬱になってくれた方がよかった。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 23:18:35 V/zIOtKJ0
反省するしない以前に仮にも魔王が勇者のパーティーに加わる、というのが愚挙だろ。
ピサロよ、ハドラー様の謙虚さを見習え。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 11:14:39 BHu6xbyJ0
ハドラーの話がでてるから便乗するけど一応奴も変節はしてるんだよな
ただ「勇者を倒す」という真心はぶれてないし
その為に過去の栄光をすべて捨てたからこそ変節してもカッコ良い。男気ってやつ？
ピサロは魔王の位置もプライドも何も捨ててない
それどころか勇者（プレイヤー）に命も彼女も与えられたというのにあの態度
加入以前の問題で共闘するのも憚るわ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 09:53:35 dbvq4X5x0
６章誕生の経緯
「めいれいさせろ」を導入したせいで、
支援魔法が充実しているブライが使えるキャラになってしまった。
制作者「これはいかん！ ブライは役立たずのジジイでなければいけないのに。」
制作者は最後の手段として、ピサロを仲間に加えることで、ブライの１軍外しを狙った。
そして、この作戦は大成功を収め、ブライから役立たずの汚名は返上されずに済んだ。
704:逆説の５章
08/02/28 10:06:16 dbvq4X5x0
「エビルプリースト善人説」
エビルプリーストが、人間を使ってロザリーを殺させるよう仕向けたのは、
ピサロが人間を滅ぼそうと考えた原因が、ロザリーへの過剰な愛にあることを見抜いたからだ。
だが、既にピサロの暴走を止める術はなかった。
そこで、勇者達という人間を使って、ピサロを殺させるよう仕向けるために、あえて悪役を演じたのだ。
エビルプリーストは、真に魔族と人間の共存を望んでいた。
そして、その理想を妨害するものが、ピサロとロザリーであることを知っていた唯一の存在でもある。
すなわち６章は、エビルプリーストの高貴なる理想を打ち砕くシナリオだったのだ。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 10:59:44 1hHTowkr0
でも名前が…。
706:逆説の５章
08/02/28 13:00:01 dbvq4X5x0
「俺は、人間を滅ぼすことに決めた・・・」
これは、ロザリーヒルでピサロがロザリーに言った言葉である。
一部の欲深い人間が、ロザリーの涙（ルビー）を狙って、ロザリーを拉致しようとしていた。
これに対しピサロは、「ロザリーを守るためには、欲深き人間を滅ぼすしかない！」と誇張し、
人間が住む町や村を滅ぼし、進化の秘法に手を付けた。
「被害感情を誇張して暴走するピサロを止めるには、ピサロの恋人であるロザリーを殺すしかない。」
しかし、エビルプリーストの作戦は手遅れだった。
進化の秘法はすでに完成していたのだ。
「エビルプリーストの行為がピサロを暴走させた。」というのは明らかな捏造である。
ピサロは、自らの感情により自らを暴走させたのだ。
707:逆説の５章
08/02/28 13:13:12 dbvq4X5x0
ドラクエ４には４つの種族がある。
人間族・魔族・妖精族・天空族である。
天空族が仕えるマスタードラゴンは、地上にいる３族が争わないように見張る役目を果たしている。
ある日マスタードラゴンは、ピサロ率いる魔族軍が、人間の町や村を滅ぼし始めたことを知った。
マスタードラゴンは、魔族の知識人であるエビルプリーストを呼びつけて、こう言った。
私は、ピサロの暴走を止めるために、地上に１人の勇者を送り込んだ。
私は勇者を使ってピサロに対抗するから、エビルプリーストはロザリーの動向を見張ってくれ。
いざとなればロザリーを殺すのもやむを得まい。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 13:29:43 2zt3lTcM0
ピサロ自体は嫌いじゃないけどあの6章はないと思うよｗ
子供だまし・腐女だましもいい加減にしろと
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 18:29:05 Xmqk5DQ1O
>>700
俺にもわからん。
なので、鶏も卵も倒す意義を感じない。
まあ、アイテムを揃えるために戦うってのもあるが。
花使わない限り、あの不愉快なイベントは見ずにすむ。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 20:36:29 +2wCW4/aO
ピサロはロザリーと仲良くセクロス
勇者はシンシアを想って一人オナーニにはげむ
せつなすぎ
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 21:03:27 5kroHzep0
仲間にしないとエビ倒せないけどエビをラスボスとは思えないので無視
図鑑は仲間にしなくても埋められるだけまだマシか
あれは本当に不愉快というかプレイヤー放置プレイイベントだったな
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 17:37:24 V4/A8rVz0
>>701
クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね。
>>708
むしろオリジナル5章の方が子供だましなんだけどね。
親の仇の天空人にいいように扱われて操り人形になってる勇者とかありえないもん。
4章が敵討ちなのに、勇者は親の仇も討たせてもらえないんだから・・・。
リメイク設定基準だとピサロがアホみたいに暴走したのは天空の怠慢のせいじゃない？
ルビーの涙を人間や一部の魔族が狙う事くらい天空側でもわかるんだから、普通何か防御策考えとくでしょ。
だってリメイク設定だったらルビーの涙は進化の秘法の効果を打ち消すっていう天空も魔族も絶対ほしがる物なんだから。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 18:23:20 VFXrZ1is0
>リメイク設定だったらルビーの涙は進化の秘法の効果を打ち消すっていう天空も魔族も絶対ほしがる物なんだから
安っぽい後付設定乙
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 18:41:23 Pek9Kb390
実父の仇を討てないオリジナル５章が子供騙しと解釈するなら、
それに加えて育ての親や幼馴染み、親しい村人達の仇が討てない
６章はどうしようもないゴミだろ。なんでそんなゴミより
オリジナル５章の方が子供騙しだと考える事ができるんだ。。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 19:21:07 SAK/UXb70
>>700
ロザリーの死については人間が悪いとしても
それでピサロの行為まで正当化したり許したりする理由なんて何もないんだよな
アリーナ一行としては仲間になる前に城のみんなを返せくらいは言うべき
>>712
＞クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね
そのどれよりも６章は説得力に欠けるわ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 19:29:53 /se1gXOA0
クロノは主人公（プレイヤー）側に許すか許さないかの選択権があるし
ロトの紋章はあまり叩かれているのを見ないところから察するに相応の描写があるんだろう
読んでないから知らないけど
ダイならハドラーだってバランだってちゃんと読者を納得させようとする描写があった
何も捨てず、勝手に行った愚考を贖罪もしない奴を諸手振って仲間にする（強制）なんて
基地外ストーリーもいいとこじゃん
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 20:12:01 RdY9A2Ov0
＞親の仇の天空人にいいように扱われて操り人形になってる勇者とかありえないもん。
4章が敵討ちなのに、勇者は親の仇も討たせてもらえないんだから・・・。
全く子供騙しという根拠になってないんだが。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 20:19:20 SAK/UXb70
６章をクロノの展開に例えればマール達がドッペルゲンガーをクロノのためではなく
サラを助けるために使うようなもん
魔王を仲間にしたのはより強大な敵と戦うためだしサラは純粋に被害者であったわけだがけど
だからと言ってマールやカエルがそこまで魔王に譲歩したらどう考えてもおかしい
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 21:54:54 6scpdWom0
>718
サラはマール達の命を2回も助け(ジール宮殿・海底神殿)ラヴォスの力を制御する事は出来なくてもかなりの魔力を持っていた。
それに対しロザリーはピサロの恋人ってだけで生き返らせる前だと「高く売れるであろうルビーの涙を流す」ってだけしかない。
完全スルーで物語は進められるしその程度の存在。
つーかロザリーってマジで「ピサロの恋人の村人A」程度でしかないよな・・
何回も出てるけど、世界のために使うなら進化の秘法の秘密を知ってるであろうエドガン一択だろ。
それにジプシー姉妹にとっての大切な人でもあるし4章から結構話題になってるし
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 07:38:15 ZKvEgHKw0
６章はピサロも糞だけどそれ以上に主人公側の行動も破綻してるんだよな
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 02:49:31 1Qh5bYhY0
>>716
ロト紋のジャガンは、生まれてすぐに魔王軍に捕まって、
親から引き離されて魔王とするべく育てられたって時点で、ガチで選択しない人生だったからあ。、
それで１０歳のときの魔王昇進試験で対戦相手の頭かち割ってみたらそれが実は父でした、
って時点で悲惨な環境真っ只中過ぎる。
１５歳のときにもｶｰﾁｬﾝと再会してみたら、ｶｰﾁｬﾝメガザルでジャガン助けて死んで、結果的に母殺しもやっちゃうし。
ピサロ様？あー・・・ジャガンに比べたら幸せじゃないですかね？
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 13:44:30 WRJlRyH70
ジャガンは幸せになってほしいと思うが
ピサロはね………
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 22:20:25 mZqNrB2Q0
ジャガンの場合こそ、アルスは一歩間違えば彼が同じ運命を送る可能性があったってパターンだよな。
勇者がピサロとコインの裏表ってのは無ーわｗ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 06:29:57 4P9fTPNv0
オレはピサロは良いキャラだと思うし裏表な部分もあると思うが、だからこそなおさら救済すべきじゃないという立場だわ。
シナリオの構造として意味わからん無駄な設定になる。
同情できる部分があるから救済されて嬉しいなんて人は、端から同人誌でも買えばいいと思うよ。
賛成派は結局、好きなキャラの扱いが良くなって嬉しいってだけだろ。
それを素直に言うと腐女子乙で終わっちゃうから無理な理屈をこねてるだけ。
六章はピサロの評価に関わらずナシ。
単純にシナリオとして終わってる。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 08:31:42 ftdoUKUW0
同情できる部分ってどこ？アイツの脳ミソがほとんど機能してない所か？
裏表な部分ってのは、あの身勝手な性格の裏表な所の事だろうけど
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 11:45:23 PW8C+WBS0
恋人を殺された って事だけじゃないかな＜同情
もっとも野望にかかりきりで
自身で守りきれなかった（しかも部下の策略）から自業自得以外の何者でもないけど
その時点で何の非もないのに襲われた勇者と比べること自体ナンセンス
724のはよく読めばちゃんと話の筋も判ってると思うぜよ
FCのピサロは自分も良いキャラ造りだと思うしな
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 12:20:35 dTPkGmGS0
もう一方のスレでやるべき事だが、同情は出来んわな
まあ同情出来るって言ってる奴はここ最近は見ないけど
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 00:46:58 0NP4SV7a0
じゃあ、俺が同情してみる。恋人を亡くした、それだけで同情に値する。
ピサロはしょせん復讐鬼なんだからその行為の正当性を問うても無駄だろう。
悲しみに狂った男は自分を含め世界そのものが許せなくなったりして
何でもいいからぶっ壊したくなるんじゃまいか。復讐なんてそんなモンだと個人的に思う。
そういった理不尽だが悲しい男がラスボスというのがプレイ当時斬新だった。
だから救済とか考えるPS版は根本的におかしいと俺は思うのだ。
誰が本当に悪かったとか、どうすれば良かったとかそんな話じゃねーだろ４は。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 01:04:30 1ahImm2n0
ただの青年→復讐鬼 なら同情できるんだが
殺人鬼→復讐鬼 だからなぁ実際･･･
それはそれでいいキャラだったけどな。当時は本当に珍しかったし
「救済」なんて発想がでる時点でリメイクのライターは
作品の「ストーリー」じゃなくて「キャラ」しか見えてない近視眼なんだと思う
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 12:52:34 XEA46kxY0
>>729
基本的に悪役なんだし無理に正当性まで見出す必要はないだろう
ただ、救済という発想がずれてるというのは同意だわ
共闘するのは百歩譲って認めるとしてもピサロにハッピーエンドまで用意したら駄目だろ・・・
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 16:35:31 Jmbbx6240
>>728
＞恋人を亡くした、それだけで同情に値する。
静かに幸せに暮らしていたのに恋人を失ったのなら分からなくもないが
他人の恋人や両親などの大事の人達を身勝手に奪い続けた挙句に
自分の部下の手引きによって失っただけだろ？恋人そのものには同情出来ても
ピサロ自体は自業自得すぎて同情のドの字も湧かないわ
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 17:26:44 zzCDthnE0
悪人に同情するかどうかは価値観の問題だろ。
誰も善人だとか正当化できるとか、ましてや救済すべきなんて言ってないわけだし。
スレ的にはピサロ同情6章反対って立場もありじゃね。
念のため言っとくけど、キャラアンチ的な感じ方を否定するつもりはないよ。
キャラの好み抜かしても6章はダメダメって話をしてるだけでしょ。
ピサロ嫌いなのはわかったからもう少し冷静にな。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 17:44:38 Qdpy2BnhO
ピサロに同情しないとピサロ嫌い・ピサロアンチってことになるのか？
だったらゾーマに同情しない人はゾーマアンチか。
俺は同情に関しては>>731と全く同意見だが、悪役としてはピサロは別に嫌いではないんだがな。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 18:40:44 Li0JFtY50
よくロザリーが死んだってのは自業自得って言われるけど何か違うような気がする。
自業自得って言うより因果応報って感じだと思う。
後一つ、よく仲間になった後のピサロの態度が気に入らない、反省や謝罪の
態度を示せって言う人も多いが実際そうなったらもっと違和感が出るだけだと思う。
ピサロがペコペコ謝ったり、主人公一向に許しを請うような姿は想像できん。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 18:44:58 XEA46kxY0
>>733
いや、何もそういうことを言いたいわけでもないだろ
確かに同情の余地があるかどうかと救済の余地があるかどうかは
また話が別だと思う
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 19:04:30 Qdpy2BnhO
>>735
>>731は同情しないと言ってるだけなのにピサロ嫌い・アンチと決めつけてるじゃん。
ピサロアンチはピサロに同情しないだろうけど、
ピサロに同情しない人が必ずしもピサロアンチとは限らない。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 19:46:33 WcfrpVHf0
>>734
ロト紋のジャガンのように協力しなきゃいけない理由もない、
クロノの魔王やダイのハドラーバランのように協力しなきゃ勝てない相手でもないのに、
何故かピサロがのこのこパーティインしてるのがそもそもおかしいんだよ。
導かれし者たちだけでも海老プリは十分倒せるんだから、
ピサロは仲間にしてもらってるだけの存在のはず。
なのに舐めた口は叩く、態度はでかい。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 20:18:13 1ahImm2n0
同情するしないに関しては「同情の余地ないスレ」があるんだし
そっちで詰めた方が良いんじゃないか
>>736の言うように
同情しない＝ピサロアンチ ではないし、逆に
同情＝六章賛成派 とは限らない
リメイクとして褒めたい点は何点かあるけど六章だけは何もかもがありえないな
DS版なかったら一生気づかなかっただろうが。良いのか悪いのか
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 20:52:53 eRCb8rsH0
ピサロと協力して「何故かいつのまにか復活した」エビプリを倒す。
導かれし者達とエビプリは初対面としか思えないような会話をする。
世界樹の花を使う相手
ロザリーの行動(5章は泣いて他人に頼るだけだったのに6章では・・・)
ピサロ関連が無かったとしてもぱっと思いつくだけでこれぐらい変な所があるんだよな。
なんか結論作ってから思いつきで過程を作ったとしか考えられん
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:38:08 hDKzwOb20
ピサロにあんま同情はしないけどあれはあれでいいキャラだと思ってたんだよなあ。
恋人殺されたのはまあ、可哀想だけど自分も同じこと散々してきたわけだし。
魔族繁栄のため、人類滅亡の野望に燃える若者がいた。
各地で暴れてる途中に恋人ロザリーを人間に殺される。
人間根絶の目的が魔族繁栄から個人的私怨に変わる。
ラストは導かれし者たちＶＳ魔王という構図ながら実際には復讐のぶつかり合い。
って流れが好きだった。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 10:40:23 NV/Tkg970
>>732
たぶんのその価値観がおかしいんじゃね？って話じゃねーの
まあそういう特異な価値観の人間が存在する事は分かるけどね
池田小事件の犯人と獄中結婚するようなアホとか
光市の母子殺害事件の弁護団みたいな思想の人間はいるんだろうね。
でもそれを公共の場なんかで発言したら異論を挟まれるのは当たり前だって話。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 12:21:16 0c8dvML00
イベントの演出によって、
他の事には目を瞑っても「ここだけは同情できる」というのはそうおかしくないと思うんだが？
良くも悪くも堀井のテキスト力だと思う
逆にそれがリメイク6章を狂わせる事になったけどな
相手の批評するのに基地外を対象にするのは
時々悪党スレに沸く電波擁護とやってる事変わらんぞ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 12:45:51 HfRLau6H0
>>742
光市の事件の犯人にしたって自殺した母親の後処理をさせられたりとか
結構悲惨な経験があったんだっけ？
その点「だけ」を切り取れば確かに同情できるが
起こした事件を踏まえて考えればとても救済すべきとは思わない
ピサロにしても同じでロザリーが殺されたこと「だけ」を見れば同情できても
それをもって全てを許す理由にはならんわな
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:05:16 CaMKUHPm0
>>742
＞他の事には目を瞑っても「ここだけは同情できる」というのはそうおかしくないと思うんだが？
いや…おかしいだろ、そもそもなんで他の事に目を瞑る必要があるの？
あえて一部分のみを見る事に一体何の意味があるの？
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:24:16 CaMKUHPm0
>>743
ふーん、だったらあまり意味の無い仮定だが『犯行を起こす前』の時点なら同情の余地はあったかもな
ピサロの場合は、犯行→恋人死亡→犯行だからもはやどの時点で区切った所で同情の余地はないけどｗ
同情云々は他スレでという感じもするが、6章反対賛成の是非の上でもここは重要だと思うからあえて反応してみた
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:35:48 ieVQgjVe0
・善良な一般市民が財布を盗られた
・スリやひったくりの常習犯が財布を盗られた
前者に同情できても後者に同情する人間はそうそういない。
無論、同情するのは個人の自由だけど、人前で言ったらちょっと変な人だと思われても仕方ないわな。
>>745
作中でのピサロの数々の悪事とロザリー殺害の順序が逆だったら、
許したり救済するには足りないけど同情くらいはできるな、俺も。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:58:12 G5OsoesK0
371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 01:33:12 ID:rwNavpZk0
ロザリー復活。
ピ「なんと……己の願いを叶えず、仇敵の恋人を助けるとは……！？」
ピ「勇者よ。私の負けだ。
望みとあらばこの命、そなたにくれてやろう。
それで我が罪が消えるとは思わんがな……」
勇「………」
ピ「何をしている。私が憎かろう。さぁ、ひと思いにこの胸を刺せ！」
勇「………」
ピ「……情けをかけているつもりか！？私は、お前の、お前達の大切なものを奪ったのだぞ！」
勇「…………………」
ロザ「ピサロ様。勇者様は、あなたの罪さえも受け止めようとしておられるのです。
もうおやめください。過去を償いながら、
どこか人里離れた場所で、ひっそりと暮らすことにいたしましょう。」
ピ「………わかった。ひとまず我らは身を隠すとしよう。
…だが勇者よ。このピサロ、このままでは終われん。助けが必要とあらば馳せ参じようぞ。」
せめて会話がこんな感じだったらまだマシ(あくまでもマシってだけ)だったんだけどね。実際は
ピサロ「当然の行為だな。お前らエビプリ倒すから部下になれ」
勇一行「当然です。何処までも着いていきますよ。」
みたいな展開だしな・・・
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 14:19:10 CaMKUHPm0
ピサロの知能の低さよりも、勇者一行のアホさ加減のほうが目に付くなｗ
そもそも勇者一行って半数以上はピサロに恨み持ってるんだよな
その池田小やら光市の事件なんかでは被害者側とも何の面識も無いのに
その反抗の非道さから犯人に対しての同情なんて起こりもしないが
勇者達の場合は直接の被害者遺族的な立場な訳で
自分等とは感じ方も比じゃないと思うのにあんなアホ丸出しの媚へつらった対応とは
勇者→生まれ育った村の民を一人残らず虐殺した実行犯
マーニャ＆ミネア→親の仇の黒幕だった男
アリーナ＆お供二人→故郷の民、全員神隠しの最有力容疑者
ライアンやトルネコも全く無関係ではないが、少なくとも6章で仲間にするなら
特に遺恨の強い上記5人が何らかの理由で受け入れざるを得ないという
シッカリとした描写は必須だろう、一切触れずにその仇とも言える男がふんぞり返って
そいつの挑発的で屈辱とも言える台詞を黙って聞いてるだけなんて胸糞悪い描写を入れたリメイクスタッフの思考が理解出来ない
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 14:36:07 0c8dvML00
俺は目を瞑ぶれないがwそーゆう事もあるだろう、と言ってるだけ
個人的には同情なんてしてないがそうみる人の気持ちはこうじゃないか？という意味でね
ぶっちゃけリメイクピサロは糞
FCピサロも悪党に変わりない
だが悪党は悪党なりのよさが原作にはあった
それはそれとして
池田小や光市等の現実に起こった出来事と
ドラゴンクエストという創作作品を同列に比較するのはナンセンスすぎる
どんだけ現実と空想の区別がついてないんだと言いたい
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 14:58:59 t9YAAaBP0
比較に出された程度で
＞どんだけ現実と空想の区別がついてないんだと言いたい
この反応もどうかと思うが…キミがそう思いたいだけなんちゃう？
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 15:12:45 0c8dvML00
うーん
光市の件はニュー即とかで別に追っかけてるから
こんな事で簡単に比較して欲しくないってのがあったのかもな
現実で起きた惨劇を架空の物語と同列にすること自体、
現実を空想扱いするようで抵抗感じる奴もいるって事でﾖﾛ
つーかすげースレ違いだなこれ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 15:46:16 4+x66U+W0
まあ少なくとも、実際事件を引き合いに出した投稿で
その人が現実と空想の区別がついてないと思われるような酷い投稿は見当たらないと思うが
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 15:55:43 a52o+ZkB0
>現実で起きた惨劇を架空の物語と同列にすること自体、
>現実を空想扱いするようで抵抗感じる奴もいるって事でﾖﾛ
それこそ、現実と空想の区別が付いてない人なんｼﾞｬﾏｲｶ？
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 17:21:28 HfRLau6H0
>>751
言いたいことは分からんでもないが
要は６章はそれぐらい無茶苦茶な話ってことでしょ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 21:48:12 h6EqtVRE0
六章EDスタッフロール後に何故かレブレサック
レブレサック村長「という話だったのさ・・」
７主人公「デスピサロは勇者に倒されたって書いてある石板の欠片があるんですが。」
レブレサック村長「そんな物が存在してたまるか」
レブレサック村長は石版を粉々にした。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 23:25:17 tmmAdbZJ0
俺はたとえ人を何十人殺して反省もしないどうしょうもない犯罪者でも
大切な人を失って嘆き悲しんでいる様子を見てとても「いい気味だ」と思う気分にはなれない。
罪を犯した人間としては憎むし軽蔑するが、傷ついている一人の人間としては哀れに思う。
甘ちゃんなのは認める。でも、「同情する」からと言ってそいつを「許した」訳じゃない。
悲しみから救われて欲しいとは思うが、それとは別にそいつの侵した罪相応の罰を与えてやりたい。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 23:28:04 aMA2jRrq0
殺された人たちの遺族達の前でもその凶悪犯を気の毒がるのかお前は
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 00:10:18 vsopxW0G0
>>756
同意
>>757
そんなKYなことするわけないじゃん
極論に走り過ぎなんだよ
ずっと上の方から読んでも誰もピサロや6章擁護してる訳じゃないのに何でそんなに絡むんだ？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:14:19 nDlDHlUa0
アホか
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:24:56 6NnYTUJV0
ピサロと同様だな、実際に自分が被害者の立場に立たないと想像すら出来ないんだろ
凶悪犯罪者にわざわざ同情してそれをわざわざ公表するなんざ
その身勝手な犯罪者の手で作られた何十倍もの数の悲しむ人々のことを思えば普通の神経してたら出来ないんじゃね？
そういう無神経な周りの空気って被害者遺族を更に苦しめるだけの行為でしかないのに、甘ちゃんだとかヌルい自己評価には呆れるな
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:42:08 Oyu2Q8UE0
>>760
ピサロの代わりに麻原とか宮崎勤とか光市の少年を思い浮かべて同じ書き込みが出来ますか？
762:760
08/03/06 10:46:06 6NnYTUJV0
えーっと……俺？
アンカ先ミスってない？
まあ同じ書き込み出来るよそりゃ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:47:43 W+695y7AO
デア・リヒター最強
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:49:12 uPzEHeMW0
大事な人を失う辛さを知って自分の今までの行いを反省でもするなら少しは同様できるが、
ピサロの場合、自分のしてきたことは棚に上げてブチ切れただけだからなぁ。
他人にするのはいいけど自分がされたら切れる。
フリーザの「絶対に許さんぞ虫けらども！」とたいして変わらん。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:50:19 VxoNVCDBO
デア・リヒター最強
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:56:55 Afz//Ukd0
デア・リヒター最強
とかかないと
交通事故に遭うと聞いてきました
でもベビーカーに轢かれて
救急車にはねられても生きていた俺ならダイジョウブかなと思いました。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:07:03 fqOmVFqU0
デア・リヒター最強
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:13:31 eNAjryB80
デア・リヒター最強
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:18:34 zJ7cUDXz0
デア・リヒター最強
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:21:28 n7R7Eik50
反論の余地が無くなると荒らしに走るのはどこのピサロ関連のスレでもおなじみの光景だなｗ
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:46:58 ObATBMI20
デア・リヒター最強
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:51:38 c/410TnNO
デアリヒター最強
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:58:44 8AjMkJruO
お前ら、PCが１人増えた事を素直に喜べんのかｗ
ゲームなんだからもっと楽しもうぜ！
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:08:27 FR+4g3xb0
ドランが使えなくなるから差し引きゼロだろ。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:12:00 n7R7Eik50
>>773
そもそも素直に喜ぶにはシナリオが酷すぎる
いったいどんなアホが書いて、どんなアホがチェックしたのか疑問でしょうがない
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:14:56 WL1IF9AR0
やっとDS版でピサロを仲間に出来たよ
FC版やってた頃当時小学生だった俺はエビルプリーストが許せなかった
あれから20年くらい経つのかな、、やっと本懐を遂げられそうだよ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:17:21 quzueeo00
救済シナリオは否定しないけど、主人公とパーティーを組むのは
やっぱりおかしいと思うけどなあ・・・
隠しダンジョンで、ロザリーの魂みたいなのをゲットできて、
ピサロが滅びるときに、その効力で一瞬正気に戻って、最後は一緒に消えていく
ってな感じなら有り・・・いや、無いかｗ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:33:51 5YjigIFC0
>>776
何かが根本的におかしいと思わない？
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:39:21 WL1IF9AR0
>>778
ん～けど当時から「結局エビルプリーストが悪いじゃん」
って考えだったからね、ここで言われてる通り話が陳腐だとか
ピサロの自業自得ってのもあるんだけど俺個人は六章大賛成だよ
いいじゃないハッピーエンドで、悲しい終り方するより全然良いとおもうけどな
まぁ賛成派も反対派もそれだけFC版の思い入れが強いのかもねぇ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:44:03 vco21UbhO
百歩譲ってエビプリが全部悪いにしても、FC版でもエビプリはきっちり倒されて死んでるじゃん
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:46:40 n7R7Eik50
どこがハッピーエンドなのか理解出来ないけど
このタイミングであまりにもネタ臭が強すぎる投稿だから別に説明しなくてもいい
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:48:07 5YjigIFC0
>>779
＞「結局エビルプリーストが悪いじゃん」
それ自体が誤読ですからｗ
海老はあくまでロザリーが死んだ事件の黒幕なだけであって
ピサロはロザリーが死ぬ前から悪行三昧だったんですけど？
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:51:59 WL1IF9AR0
うわｗめっちゃ否定されてる
いや、良いんだ俺は俺が面白ければそれで 人それぞれだからね、
ピサロもロザリーも助かったから俺はそれで良いのさ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:56:43 5/eyb89T0
>>783
そりゃ価値観は人それぞれだろうからいいさ。
池田小の犯人と獄中結婚する女とか、ウンコ食うのが趣味な人たちとかそいつ等の勝手だ。
でも他人に知られたらそれオカシイよと言われるのは当然覚悟しとけ
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:02:28 WlkmSwm60
ﾜﾗｗ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:06:24 PMj7hv8h0
なんかもの凄い話になってるなｗ
オレは同情する必要はないと思うが、
ムキになってるヤツちょっと異常じゃないか？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:16:33 WlkmSwm60
ここはそういうスレじゃん？
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:16:57 8AjMkJruO
>>786
俺も思うわ。そんなに気に入らなけりゃディスク叩き割ってFC版やってれば済む話なのに。
スレたてる程の事かよ。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:20:10 GfpwvNYt0
>>788
お前がこのスレが気に入らなきゃ覗かなければ済む話だって事にはスルーか？
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:28:09 8AjMkJruO
>>789
じゃあ６章が気に入らなけりゃプレイしなければ良いと言う事でおｋ？
６章プレイは強制じゃないんだし。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:36:31 iYaXzhe80
６章支持派はおかしなのばっかｗあんまり笑わせないでくれよ
＞エビプリが黒幕
＞マスドラが黒幕
定期的に擁護レスの中に出て来るけど、どっちも直接の仇じゃないだろ
エビプリはロザリー惨殺の黒幕（※ピサロ※）。マスドラは実の父殺害の黒幕（主人公）。
対してピサロは、
シンシアや育ての両親を含む、村人虐殺の黒幕（主人公）
エドガン殺害の黒幕（マーニャ、ミネア）
サントハイム城民失踪の黒幕（アリーナ、クリフト、ブライ）
どう考えても主人公達視点で言えば、黒幕はピサロだろ
大体マスドラなら百歩譲って分からんでもないが、エビプリが黒幕とかピサロ視点だけじゃねーか
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:41:16 GfpwvNYt0
>>790
一回済ませてからはプレイしてないよ、プレイ前まではどんな内容か分からんからプレイしたけど
そんな人間も多く集まるのもこのスレだろ、分かったらさっさと消えろｹｰﾀｲ厨
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:46:39 iYaXzhe80
>>790
この詭弁もちょくちょく出てくるな、お前それは結果論だろ
発売直後にリメイク版買った人間にはピサロが仲間になるとか、
仲間になった後もあんなふてぶてしい態度だとか、６章が想像を絶する糞シナリオだとか
そんなの分かってなかった訳だし、プレイしないなんて選択肢がある訳が無いじゃん
お前の言い方で言うなら『強制』でプレイさせられたような物だ
勿論俺も最初の一回きりで二度とプレイしてないけどな
本当……６章支持派は馬鹿ばっか
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 14:40:53 2Y8vy/op0
いや、ここ数日の流れはちょっとヒス入ってね？
自分も反対派で存在自体が許せない気持ちは一緒だしスタッフ氏ねと思ってるけど
それはあんな糞仕様にしたスタッフにあたるべきで
>>783程度の個人にまで当たる必要ないんじゃないかな
>>788みたいな煽りも論外だが
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 14:52:30 2Y8vy/op0
あと>>790
6章プレイは強制ではないが
5章をクリアした時点で自動に6章に切り替わるので結局のところ半強制になる
そして新ボスのエビルプリーストはピサロがいないと戦えない
強ボスを倒すという楽しみの為には
ピサロ加入の為にあの糞下らんお涙頂戴シナリオをやらなきゃいけない
シナリオを放棄したら
強ボスを倒すというリメイクの楽しみ一つを諦めなきゃいけない
これって結構酷いと思うよ。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:01:58 2Y8vy/op0
そしてそれらはゲームを買って遊んだその時まで気づかなかったんだよなぁ・・・
まさかパーティメンバー強制されるなんて思わなかったしさ
知ってたら購入考えただろうが、それでリメイク自体遊べないのも寂しい話だよな
PS版発売からこの板の住人だったとかなら気づいたかもしれないが
ここきたのDS版やりなおしてからだし
そんな感じの呟き
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:11:46 8AjMkJruO
>>795
だからもうこう言う形で発売されてしまった物はしょうがないじゃん。
俺もピサロの立ち位置に疑問を持たない訳じゃないけど、新要素も取りつつ更に100％自分の気に入る
物語にしろと言うのはワガママじゃないかな。万人が納得できる物語なんて書けるもんじゃない。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:28:16 2Y8vy/op0
あるものは仕方ないのは諦めてるし、楽しみ方は人それぞれなのも認めるが
スタッフが低脳なのは延々と語り継ぎたい訳でしてｗ
これに増徴して5とか6とかでやらかされたら溜まったもんじゃないし
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:38:09 8AjMkJruO
>>798
それを粘着って言うんじゃないか？
お前の理屈だとリメイク３のオルテガ復活も叩かなきゃなんないが、ここまで大々的に叩かれてるか？
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:44:57 2Y8vy/op0
>>799
こっちは君の言うことを認めてるのに君はこっちに強制するのかい？
それじゃ君の叩いてる連中と同じじゃないのかな？
オルテガも無粋だったけどあれは
4の様に大元のシナリオを破綻させるものじゃなかったしなー
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:54:47 2Y8vy/op0
むしろ「スタッフが低脳」といって怒るのは
スタッフ関係者くらいなものだと思うけどどうかな？
あの追加シナリオのどこが優れていて批評されるに値する要素があるのか逆に聞きたい
自分はキャラが悪いとは言ってないし思ってもいないので
この書き込みでファンに怒られるような事はないと思うんだが・・・
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:56:13 8AjMkJruO
>>800
？何を強制した？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:09:08 2Y8vy/op0
粘着って言われる覚えはないなぁ
804:それでもピサロは倒しましょう
08/03/06 16:56:54 Vk0slB5A0
>>728
ピサロが復讐鬼なら、モンバーバラ姉妹も同じですね。アリーナも一歩間違えば？
主人公も実父殺害の真相を知れば天空城へ復讐に走るでしょう。
人間の性善説を否定し、人間も悪なんだと問うていますよね？
欲望の為に鉱山を掘りエスタークを蘇らせるとかバルザックやロザリー関連とか、
店番の商人が良い剣欲しいからといって誰にも売らないままスルーして自身が購入とか色々やってますからね。
天空人だって完全な善として描かれていませんよね。
この辺がDQ4の秀逸な所なので、そういうのも絡めてまずは「魔族の王として動いている目的とその背景」を明らかにする事ですね。
同情の余地がある、という形ではなく「芯のある行動」としておけばよいのですよ。
今だとピサロってアホの子じゃん、となるんです。
>>737
ゲームと他メディアの違い。クロノトリガーも魔王なしでラヴォス倒せますし。
きっと作者設定ではピサロと力をあわせないと勝てないイメージなんですよ、ゲマ・・・じゃないエビルプリーストは。
どうもゲマのイメージが強すぎてDQ4もゲマと感じてしまうのはどうにかなりませんかね・・・。
>>739
たぶん魔界突入前で分岐イメージだったと思うんですよ。
魔界突入前ロザリー復活→幻の六章、魔界突入→真の五章みたいな感じでしょう。
行動は一度死んだからこそ感じた無力さや自身の死に責任を感じたとか色々でしょう。
>>743
許す理由なんて元々どちらにも存在しません。どちらも自分の正義or復讐で動いているだけですから。
勇者側も魔族を次々屠っている殺魔犯ですしね。
>>779
FC版を素直にプレイするとエビは許せなく感じるんですよね。
誤読なんていう人も捉え方は人それぞれなんですよ？
少なくともピサロ→デス化を目論んだのはエビだと読み取れますし、そうすると進化の秘法を吹き込んだのも彼かもしれないとも思えますから。
もしも進化の秘法がエビ元凶なら姉妹の真の仇もそちらに移行しますし。そう行動するように仕向けた者がいれば変わってきますからね。
まあピサロに同情は一切しませんが。リオ様なら同情してあげますけどね。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 17:01:07 2Y8vy/op0
うお、なんか来たけど相手する時間がないwww
そう思うのはいいけど相手に自分の考えが公式かのごとく強制したりするのはやめとけよー
とっ言って帰る
帰宅したらスレ延びてるかもなぁ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 18:11:17 5YjigIFC0
>>804
何だいつもの自称中立派さんかｗ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 18:32:58 W8TTi8Sr0
そもそもマスタードラゴンが主人公の親父殺したって説にしても憶測でしかないものだよな
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 20:42:54 5YjigIFC0
確かに主人公の実父の件が曖昧なままなのは気持ち悪いし
マスドラの仕業というのが本当ならかなり理不尽な話
個人的にはリメイク４にはこの点についてはっきりさせてくれることを期待してた
６章はそれどころか壊滅的なまでに４のストーリーを無茶苦茶にしてくれたけどｗ
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 01:07:20 jy8RitEoO
お前らは１から10までゲーム上で提示してくれんと満足出来んのかｗ
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 07:15:04 CDFc/93c0
>>809
だからと言って６章みたいな明らかな粗まで都合の良い脳内補完で正当化してやる義理はない
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 13:32:53 1dO7geDi0
>>809
その「はっきり提示されている」部分がおかしいと言ってるんですよ。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/09 21:19:35 JJF7NkaB0
DQ4は硬派ゲームだったのにリメイクで軟派ゲームにされちまった
デスピサロも野望抱いて悪の限り尽くした報い受けて全て失うのが因果応報で味のある悪党だったのに
リメイクはそんなハードな設定がなくなって陳腐
ピサロはピサロで独立したキャラなんだからピサロの個性を尊重してセフィロス化とかサウザー化とかベジータ化はやめてほしかった
いいじゃん銀髪長髪じゃなくて、いいじゃん元から悪党で、いいじゃん仲間にならなくて
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 08:50:29 dpEX5t5N0
全くだ。カッコイイ悪役ってのは信念が一貫してるもんだからな。
あれじゃ元々嫌いな人だけじゃなく、良いキャラだと思ってた人の支持も得られん。
喜んでるの腐女子だけだろ。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 09:28:05 Qf6ifTF40
それかストーリーを正しく捉える事が出来ない頭がアレな人達が、ハッピーエンドとか言い出す
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/10 09:29:33 lY0fXuDr0
単に最後のエビルプリーストが
エスターク形態から戦えないのがイヤじゃ。
両手落ちる、頭とばす、腹がうごめく、が素敵だったのに。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/11 10:22:14 PCpLASjt0
関係ないが、腕を切り飛ばして頭を叩き潰すってのがいう表現がマイルドになってて嫌な時代だなと思った
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/12 21:01:02 QwRsFUru0
もう４のPS版とDS版は新人スタッフが練習用に作った公式同人ゲームって扱いでいいよ
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 12:35:03 PuxGLP960
企画の段階で反対する人間はいなかったんだろうか…
いたとしたら何でこの糞シナリオを推す意見の方が通ったんだろうか？
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 13:26:19 FnC/KoFl0
堀井自身はともかく、堀井周囲のアシスタント脚本家に
まともな人材がいないのは７の時から明らかだったよ。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/13 23:48:45 HpLQZk1f0
>>818
話題性じゃね？ピサロが仲間になるとか雑誌で宣伝すれば
それだけでユーザーがワンサカと食いつくとか思ったのでは。実際そうなったんだろうが。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 00:18:15 QTJQKf500
ピサロが仲間になる事自体はまあいいとしても、一番の問題は
ここまで破綻をきたした糞シナリオの部分だと思うんだが
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 00:59:41 vjkUfIOp0
俺は「ピサロが仲間になる」＋「脚本マトモ」なんて両立は奇跡だと思うがね
でも… 堀井なら期待してもよかったのかな…？
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 01:07:16 QTJQKf500
マトモって言うか統合性ぐらいは保てるだろう
6章は心情的にやりきれないだけでなく設定自体がメチャクチャだし
心的部分もフォローの仕様でいくらかマシには出来るだろ
お前はあの6章が「ピサロが仲間になる」という条件を満たした場合の
最高のシナリオだとでも思えるのか？？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 01:42:32 vjkUfIOp0
まぁ…確かにそうだな。
ピサロ仲間入り自体が嫌いな俺だが、せめて脚本をもっとマシにする方法は死ぬほどあるわな。
もう、あれだったのかな。ピサロ仲間加入なんてとんでもない企画を出されて
脚本スタッフがやる気がなくなっちゃったとかだったのかな…
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 09:40:15 FU41g1Wr0
>>824
FC版から元々ピサロを「他の魔王とはちょっと違うタイプ」にする腹積りはあったんだろう。
しかし「本当に可哀想なのはピサロ」とか「悪の元凶はマスドラ」とかいう困った人のせいで
ピサロの他の魔王とは違った部分＝魅力を脚本担当も勘違いしてしまったのがリメイク。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 17:03:53 JNTf6EwV0
DQ4の6章をＤＳで始めてやったが
いろいろひどすぎた
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/14 21:27:21 y91zDtyY0
ピサロ仲間にするよりかはピサロ操作して導かれし者たち皆殺しにして勇者とマスドラ倒す展開にした方がギャグと割り切れる分六章よりマシ
ギレンの野望のジオン編だってアムロ敵だしエンディングでパーフェクトジオングがガンダム踏み潰すムービー流れるけど苦情は皆無だった
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/16 00:41:50 xjaUywzw0
アシ無能なのは事実だろうけど、堀井はとっくにシナリオ書く気なくしてると思う。
ゲームのシナリオなんてこんなもんでいいだろってかんじ。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 05:29:16 9cWXQfzv0
元々FC版が何かの手違いで勧善懲悪物語を作り損ねた失敗作だったんだよ
PS版以降の6章エンドこそ正史
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 09:14:13 fkJjCO1z0
釣りスキルをもっと磨いてから出直して来い
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 13:40:38 xcTKfxFM0
FC版が失敗作だったら誰もリメイクなんて買わん。しかも2回
慣れないAIで散々ボロクソ言われたがFC版あってこそのリメイク
リメイクで馬鹿やった所為でシステムどころかストーリまでボロクソ言われてるけどな今
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 13:53:25 W1AyUHPw0
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、
結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 15:42:20 tDjY5aJ20
>>832
またコピペですか、しかもデスピサロ個人の是非についてはスレ違いですよ。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/17 17:35:20 s2iPWRBx0
>829
あえて釣られるが6章は勧悪懲善だろ。
世界のために戦った勇者→一人空しく廃墟となった故郷に帰る
中立派のエビプリ※→殺される
やりたい放題やって暴れまくったピサロ→恋人とイチャイチャ
※
ピサロ無しでデスパレスで話しかけても襲ってこないで、人間を滅ぼそうとしているピサロが居た場所を教えてくれる
ピサロは少しでもはむかうなら魔族であっても殺すが、エビプリはデスパレスに居るピサロ派の魔族を何回も説得している。
説得に応じない者もすぐには殺さず、時間を掛けて説得するつもりだった(牢の中の魔族が「また説得か？」のような事を話す)
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 02:34:47 QfSF8vaS0
結局、人間にとってどっちがマシな魔王かって言えば、文句無しにエビプリなんだよな
６章はそんなエビプリを人間にとって最低最悪の魔王ピサロと共に殺すストーリーだから駄目なんだよ
ピサロを殺すのは人間世界を救う為だが、エビプリを殺すのは何と言うか、魔族の権力闘争に利用された感じがする
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 08:44:15 YVmLgxEj0
単なる内ゲバってとこもみみっちくて萎えるな
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 09:07:21 8dT6Pdl70
勇者達が自分の欲望の為に罪も無いエルフを殺させるとは許せねえ
とばかりに自分達でエビプリを成敗しに行くならまだ分かるが、
エビプリが諸悪の根源であるかのような問題すり替えはあり得んよなー。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 09:10:39 XKhii3vo0
サントハイム住人全員誘拐事件はエビプリが実行犯ってことにでもしときゃ良かったのに。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 09:40:07 NZdsvpHW0
ま、FC版の時点でもエビルプリーストの存在は無粋だったけどな。
何でこんな単純な黒幕を今更容易するんだよ…って。こいつに全責任押しつけても意味無いのに。
しかも、デスピサロが進化した後こいつが魔王になる、って計画からして苦しいし。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 11:08:13 w7DB4lRF0
恋人を守ろうと必死な純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなる。
自分の道徳上最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品だと。
ピサロだって仲間に加わる時「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、加入後は勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと。
そんなわけで、「一応、仲間として許せるかな」という感じ。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 11:21:42 BETnw0rW0
いっそ序章のときに村人全員「殺された」じゃなくて「さらわれた」
位にしておかないと6章のピサロとの和解は不自然すぎる。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 11:55:28 QfSF8vaS0
育ての親やシンシアや他の村人皆殺しにされて、ピサロを許すも何も無い
あと、主人公が大切な人を奪われたようにピサロも大切な人を奪われた、って同列に語るような論調もちょっとね
主人公は無力だったから、仮にシンシア達を守ろうとしたところで自分も殺されるのがオチだけど、
魔王のピサロは本気でロザリー守ろうとしてたら余裕で守れてた訳で
その時点でどうにもなあ……主人公とピサロじゃ条件が違いすぎて同列で語られるとかなり違和感がある
大体そんなにロザリーが大事なら一緒にロザリーヒルに篭ってろ、って話
結局、ピサロの悲劇(笑)って、『魔王』と『ロザリーの恋人』を両立出来ない癖に
どっちか片方に徹する事も出来ず、最後には恋人も魔王の立場も失ったってだけの言わば自業自得でしょ？
そんなピサロに対して、『本当の意味で悲劇の存在』の主人公が
世界樹の花でロザリーを甦らせてあげて、エビプリを倒す事によって魔王の立場も取り戻させあげて……何ですかこれは
６章の主人公は、神から使わされたピサロを救う天使か何かですか？
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 12:20:33 57rwBmm3O
顔が良ければ何しても許されて幸せになれるというお話なんだよ
…と思ったけど、4勇者も結構イケメンだよな
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 13:16:05 /zPmbabq0
お前ら何も分かってないなｗ
６章はあくまでロザリーのための章だったんだよ。
ピサロ？ただのおまけですがなにか？ｗ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 13:36:42 II/jlCK/0
>>839
全責任押しつけてはいないだろう
黒幕といったところで〝ロザリー殺し〟という一点のみに関しての黒幕だし
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 20:27:56 oIlyyFkV0
>>844
華麗なる復活を遂げ
ピサロを泣き落とし何故か最後の最後まで導かれし者と共に歩む悲劇のヒロイン！
こうですか先生!!＞＜
あー安っぺー安っぺー
リメイクスタッフは間違いなく低能
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:08:23 Zi+0qED/0
ピサロはロザリーを本気で守ろうとしていました。
その為にあんな面倒くさい塔を用意したのですよ。
大切な人を奪われたのは姉妹も勇者もピサロも同じ事ですね。
その部分だけは誰にも違いはありません。
ここで復讐が用意されていないのは、勇者が親を殺された部分なんです。おかしいですよね？
というか勇者の悲劇も『勇者』になりきれなかった事が原因。
十数年生きてきてもヌルイ環境だった為に無力で、
それゆえに最後は恋人も村も失ったという言わば自業自得です。
その後の数年で魔王を倒せるほど強くなれるなら、最初からもっとマジメに修行をすればよかったのです。
後はマスタードラゴンの怠慢でもありますね。勇者を育てる気があるなら自分の所でやりなさいよ、と。
変な掟とかに拘って地上に捨て置くからいらない悲劇を招くのです。
そして本当の意味での悲劇の存在はロザリーです。
だからスタッフはロザリー救済を考案したのでしょう。
ロザリーが復活すればピサロをほうっておくわけにも行きません。
なので仕方なくピサロを仲間にしてエビルさんを倒しに行ったのですよ。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:19:49 Vpo02ld/0
勇者とピサロは立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 22:46:00 5BwLl9PT0
「コイン」から「裏表」まで読んだ。
そういうのは悪党スレでやってね。どうせまたコピペでしょ？
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/18 23:48:17 BCbfz9iG0
キャラクター主体の物語のつじつまとかも問題だが、ロザリーが殺された理由が変わっちゃうのが許せなかったなぁ
FC版は人間が欲の為に殺したってなってるから、やりおわった後に
ピサロは本当は被害者だったんだよな、本当に悪いのは勇者が守った人間だったのかもしれないな
なんてこと思って深いストーリーだと感じたもんだが
リメイクであの人間たちはエビルプリーストの仕込みですよみたいな、ただの魔族間の権力争いの話になっちゃって
えらく薄っぺらいストーリーになったもんだとあきれたわ
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 00:47:05 ODhYFaL/0
>>845
うん、確かにあれじゃあ全責任は全然押しつけられてないけど
あそこで「わはは、あれは私が仕組んだのだ」なんてストーリー的に別に必須でもない暴露をされると
まるで堀井に「さあ、みんなコイツが悪いんです。存分に殴ってください」とかいわれてる様で逆に萎える。
あんなヤツがいるからピサロ擁護とか沸くし、最初からいない方が４のやるせなさは引き立ったと思う。
>>850
ってなわけでFC版の頃からエビルプリーストは仕込んでましたが。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 01:18:48 byAZ7cJu0
>>850
全然深くないよ、キミの思考が浅すぎるだけ
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 07:33:19 Zj3mQ3mG0
ロザリーにしても「殺してでもピサロを止めてくれ」とまで言っておいて
簡単に救済するのはどうなんだろ？
それだけピサロの重ねた罪が重いと分かってるなら
ピサロと仲良くハッピーエンドというのはいくらなんでも都合が良すぎるんでない？
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 07:43:34 lPC8bM0K0
他のシリーズみたいな、絶対悪ではないというのが、興味深い。
いや、黒幕はいるんだけど彼にしたって（とりあえずゲームから読み取れる範囲では）最後の引き金を引いたに過ぎないし。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で、秀逸だなぁと思った。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
……今改めて思ってみれば、クリアしても全然ハッピーエンドじゃないなぁ、FC版。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
このピサロとロザリーをめぐる話、個人的にはすごく楽しんだ。
後味は決して良くないけど、後味の悪い小説があるように、後味の悪いRPGがあってもいい。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 07:45:50 zkATiEba0
ロザリーの都合の良さなんて今更だよ
自分はピサロ本人を殺してでも止めようとはしなかった癖に、他人には頼むんだから
まあ都合の良さにおいてはピサロも相当だから、ある意味『お似合い』のカップルと言える
ただ、そんなどうしようもない傍迷惑なバカップルに振り回される世界と導かれし者達が哀れすぎる気はするがな
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 09:45:14 8Gu3R/nv0
>>854
はいはい、コピペコピペ、いい加減芸がないんだよ。
URLﾘﾝｸ(pensees.blog32.fc2.com)
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 15:13:32 geZvV5kF0
>>850
エビプリが人間をそそのかした、のなら人間の悪問題は残る、
あの人間達が実は人間に化けた魔物だったんだよ！ なんだってー！？なら、人間の悪問題が消え去ってしまう。
まぁ前者だと思うんだが。それ以外でも人間の悪部分の描写はされていた。
人間が悪なのかもしれない、はシッカリと描写されていたんだよ。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 15:50:46 2/JMs/XY0
一部の悪人の存在が、人間全体として悪と評するという理屈がまるで理解出来ないのだが
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 18:50:46 c3XXNqseO
どっちにしろ魔族にも悪党が一人でもいる時点で
一部の人間の悪行だけで人間全てを滅ぼそうとしたピサロの主張に正当性はかけらもなくなるがな
偏っていた自分の考えを改めないで反省しないのはDQNすぎる
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/19 23:37:49 Hsts8bxX0
人間全部を滅ぼそうとしたピサロが
他のちゃちな悪なんて比べ物にならない絶対悪なんだが。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 01:17:26 VcvFVNcF0
絶対悪なんて大層な呼び方をするのもはばかられるほどのショボイ悪だ
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 21:50:38 ettidOQE0
許されない絶対悪というなら
せめてネウロに出てきたシックス達位の……なんていうか吐きそうだが、目を背けられない様な
そんな、暗くて怖い感じを出して欲しい
ピサロ？
あれは悪は悪でも、悪ガキ程度の思考だろ？
下手に腕力や権力を持っている分始末に終えないってだけで
だからこそ、せめて勇者達に『御免なさい』の描写があれば、一時的に仲間になっても違和感は無かった
と思う
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/20 22:31:07 sITDf6aq0
>>862
＞せめてネウロに出てきたシックス達位の……なんていうか吐きそうだが、目を背けられない様な
＞そんな、暗くて怖い感じを出して欲しい
週漫板でそれ言ったら間違いなく厨扱いされるから気をつけた方がいいよｗ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 12:48:43 W2F+R3YP0
結局一番かわいそうなのは、ピサロのイメージアップのために犠牲にされた
エ ビ ル プ リ ー ス ト 様
ということで終演。めでたしめでたし。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 14:33:27 S4uNdEDp0
エビブリがFCの時に「イケメン悪魔神官」という設定ならこんな事にならなかったかもなぁ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 19:56:21 807XbYt+0
6章最高！トゥルーなストーリーを完成してくれたほりいゆうじは神！
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 20:42:19 iC2aodEZ0
ネウロのシックスは麻原とキャラ被ってるしアホ臭くて悪のカリスマとは程遠い
ガンバの冒険のノロイさまの足元にも及ばない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/21 23:18:56 hy9g0Gg20
個人的にはかつて因縁の敵だった者と和解して（この場合和解してるかは微妙だけど）
一時的に、仕方なくでも手を組み、より巨大な存在を倒す！！ってストーリーは
嫌いじゃあない。だけど肝心の敵がエビルプリーストってのがなあ。
ピサロと手を組んでまで倒す必要あるの？って思わざるを得ない。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/22 00:15:32 VP+YveoM0
>>86
つスタッフロール
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 13:55:04 WV923jUA0
昔はピサロにすごく同情して『こんなのハッピーエンドじゃないやいっ』とか思ったけど
最近、実際６章やってみたらあの結末は仕方がなかったのだと思い知らされた。
なんか主人公が救われね～･ﾟ･(つД`)ﾟ･｡ﾟ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 15:02:47 tFMl8WaO0
そうか… っ
それを思い知らせるための6章だったのか… っ
それを教えるためあえて… あえてあのシナリオ… っ
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/29 17:59:33 FRUXEhbW0
ざわ ざわ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/30 07:03:17 qycFXi9W0
ユーザーの望みどおりにアレンジした結果だ
製作者を恨むのはお門違い
恨むならバカな要望出した自分を恨め
あとそのバカどもの愚挙をとめずに放置しておいた傍観者も同罪な
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/30 09:24:20 vopXXCvTO
バカな要望を鵜呑みにした製作者も(ry
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/30 09:36:34 6NOeDbUf0
クインメドーサは７の水の精霊の色違いでもいいから出してほしかった。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 13:23:01 BFudSf130
何の話だ？
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 14:32:42 CpHSB8Wt0
GBCで3が出たときに内部データとして4のモンスターメダルというのもあった。
魔界までのモンスター全て揃っているんだが、それ以外に裏ダンジョンと思われるモンスターのメダルもあった。
クインメドーサはその一匹
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/31 15:33:28 4EM5gGww0
>>877
ドラゴンライダー系グラフィックのドラゴンテイマーとか死霊の騎士グラのメタルボーンとか人食いサーベルグラのヘマトフィリアなんかが確認されていたっけ、結局DS版でも登場せずお蔵入りなのは勿体ないね。
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/01 21:09:01 tvvNdCPX0
>>878
そうだよなぁ、どうせならDS版で陽の目見せたったら良かったのに。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/02 00:50:36 M4FQPr4O0
ピサロがなんというか、ベジータ的なのが気になる。
鳥山先生の初期稿ではＭハゲだったりしないだろうな
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/04 18:45:17 UJBpYFqo0
ＦＣでは黒髪だったしな
ゾーマ＝ピッコロ
ピサロ＝ベジータ
ゲマ＝フリーザ
あたりが対応してる気がする、何となく。
ピッコロとＤＱ３は時期が近かったと思うが、他が思い出せない
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/04 20:29:04 LmAczvW30
ゾー魔もピッコロも変身しないし、肩書きが『大魔王』だからなｗ
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/06 08:23:47 J2q92gQHO
デュラン＝セル
いや、なんとなく
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 16:31:20 dTqaXgpUO
じゃあ最後に主人公とピサロの殴り合いがあれば良かったんだな
主人公「てめぇに勝つ！ピサロォォォ！！」ピサロ「負けるわけにはいかん！主人公ォォ！」
的な
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/13 16:32:51 dTqaXgpUO
誤爆じゃないようで誤爆ったorz
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 14:16:36 MwHtBkUs0
だが主人公とピサロの殴り合いは是非ほしいイベントだぞ
この場合、男主人公じゃないと嫌だけど
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 16:19:22 uK9MO+5N0
じゃ女勇者の場合はピサロとビンタ合戦なww
ある意味男同士の殴り合いよりも血を見るかもしれんがw
ビンタ→殴る蹴る→武器の流れに発展しそうで。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/17 20:18:48 eA3RwRG70
女勇者の場合はあれだ、後ろから刺す
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 00:04:39 S61ahYRd0
総括すると
ピサロは人間みたいなところがあるから、人気があるのだろうな。
武将としての評価が６章賛成派なのだろうか。
敵将であって、悪魔ではないと。
これが、他のドラクエのボスとの決定的な違い。
同じく憎まれ役のゲマとは対象的だ。
ゲマは悪魔。ピサロは敵将といったみたいなところか。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 01:40:21 +t5U5j8m0
人気があるのは
美形である事
恋人が殺された
この２点があるからだよ
武将云々は関係ない
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 07:32:45 MBOm9Ksm0
DQ4は人間味を否定的に捉えた作品だから人間臭いピサロも普通に悪党扱いなんだろ
むしろピサロは人間くさいからこそどうしようもない程悪い奴。
ぶっちゃけピサロってロザリー殺した三人組と同じ。
物欲に取り付かれて悪の限り尽くしてる外道だし
怒りの衝動晴らすためだけに人間滅ぼそうとする事にも正当性なんかないし。
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 11:02:05 bLrlWxV00
ピサロがとりつかれたのは、「教条主義」と「審問官気取り」であって、
物資欲ではない。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:22:48 SsFIeclJ0
少なくとも『物欲』じゃないな。ちょっと違う。あえて言うなら『誇大妄想』?
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:23:40 xkJmyp/K0
４で「魔族」て名称が採用されてるのも人間っぽさを出すためかなと考えてる
「魔物」だと、人間とは全く異質というイメージから抜けられんから
>>890
いや「美形」も「恋人」も、まず「人間っぽさ」があってこそじゃね？
美形のスライムや鬼棍棒同士の悲恋で人気は取れんと思うし
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:30:31 xA4Rat2H0
まあ、時代じゃねえの
美形悪役って昔からの定番ではあるし
悲恋絡みみたいなのもそう
モロにテンプレ通りのキャラだよピサロは
ちなみに俺は六章はマンセーもしないが、オマケとしてはこんなもんだろうと
思ったんで、別に不快感も無い
ヲタゲーだが、スパロボとかで原作の敵役が味方になるとか
ぶっちゃけありがちだし
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:39:34 vEzPmkVL0
スパロボはやったことないので何とも言えない。
ただ、６章はピサロが仲間になることそのものより
その過程こそが問題だろ。
シンシア達よりもロザリーを優先して世界樹の花を使わされたりとか
サントハイムのことは放置で黙ってピサロを仲間に入れるとかあまりにもひどすぎる。
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:42:02 uzIn/hMRO
悲恋以前にピサロがそれまでやってきたことを考えると自業自得としか言えない末路だったわけだが
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:42:23 xA4Rat2H0
>>896
ああ、その辺はいかにもオマケな手抜きだな
ただ、最初からオマケだと思って何も期待してねーから、こんなもんだろと思ったって
ことさ
「6章」として銘打つには確かに手抜きかもな
ただ、あまり本格的なストーリーをオマケでやられても困る。8とか、あれじゃ
クリア後のオマケやらないと主人公の正体わかんねーじゃん
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:45:59 vEzPmkVL0
>>898
だからさ、おまけと開き直るならAAA作品の隠しダンジョンみたいな仕様でいいんじゃねぇの？
それかTODの「なりきり○○」みたいなアクセサリーを付けてる間そのキャラがピサロに変身すとか。
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:48:36 xA4Rat2H0
>>899
そうかもしらんが、ぶっちゃけどうでもいいってのがホントのところ。
俺の中でのストーリーは五章で終わってるから。
カジノ音楽BGMにしてエグチキバトル、とか最初から冗談でしかないって
言ってるようなもんじゃん。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:51:58 uzIn/hMRO
>>900
冗談にしては悪ふざけが杉田な
オマケにしてもせめて不快感を招くようなシナリオ運びだけはやめろ、と。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 21:57:12 xA4Rat2H0
悪ふざけって、もともとそんなもんだろドラクエは
2の竜王のひ孫なんてすっかり日和きってたし
5のマスドラなんて、オッサンになってマヌケにダンジョンのなかで
ハマッてるし
7の神様とかステテコダンス踊るオッサンだし
たかがゲームなのに、真面目に捉えすぎじゃねえの？
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:00:38 vEzPmkVL0
>>902
「たかだかゲーム」ってのはどうも製作者の言い訳がましく聞こえるんだけど・・・
おまけと割り切ることが前提ならもっとそれと分かるように表現しなきゃいけないだろ
そこで挙げてる例なんて６章のピサロと何の関係もない話だ。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:03:08 xA4Rat2H0
いや、上のは「悪ふざけ」の例な。
大体俺、製作者じゃないんだから製作者の言い訳とか言われても困るんだぜ。
いや、ぶっちゃけドラクエのストーリーをここの人たちとかあまりに真面目に
受け取ってるから感心するわ。
プサンとか見て、マスドラをギャグキャラ化するのはケシカラン！
劣化だ！とかいちいち思うわけ？
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:03:52 uzIn/hMRO
>>902
ふざけて良い部分と悪い部分があるってだけ。
ましてやピサロなんて5章冒頭で主人公の家族や友人を皆殺しにした悪党だぞ？
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:05:34 vEzPmkVL0
>>904
だから全く関係ない事例をここで持ってこられても無意味だって。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:06:10 8o3v9mn50
曾爺ちゃんが悪党だったからってそのひ孫まで悪党になれとかおかしいだろｊｋ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:06:32 xA4Rat2H0
>>905
だから何、としか思わんってこと。
悪役が味方になる展開とか、別にありがちだもん。
要するにピッコロとかベジータとか仲間になるの、嫌なわけ？
「あいつは～をした悪党だ！」とかさ。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:11:48 xX+lqAmY0
もう>>900番台か
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:11:48 vEzPmkVL0
>>908
で、結局そこでDBを持ってくるわけだｗ
ピッコロとべジータに関しては>>445>>451>>475>>478を参照してくれ。
あと俺が>>896で言ったこともな。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:16:05 xA4Rat2H0
>>910
「結局」とか言われても困るが、ああ、既出の話題だったのね。
さっき始めてスレみたばかりだからさ。
>>896にはレスしたよな。作りは荒いと思うよ俺も。だからマンセーはしない。
けど、別に不快だとも思わんってだけ。
ドラゴンボールはただの一例にすぎんよ。敵役が味方になるっていう
あまりにもありがち過ぎるパターンの。いちいちそんなんで真面目に
怨念もってらんないよ。たかがゲームの話に。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:19:53 uzIn/hMRO
>>911
マンセーしないという割には必死になって擁護したがってるようにしか思えないw
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:23:36 vEzPmkVL0
>>911
作りが荒いというのを認めるなら、そこを指摘されるのも仕方ないとも思ってほしい。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 22:24:36 xA4Rat2H0
>>912
んーそうかな？
ま、あれが最善とも思わんっつか、確かにただの裏ダンのがよかった気はするけどな
ピサロちょっと強すぎて他のキャラの存在意義脅かしてるのは確かだし
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/20 23:56:53 xkJmyp/K0
自分がむかつくのは勝手だが人に押し付けんで欲しい
っていう、
たったそれだけの気持ちすら許されんのだよな、ピサロスレは
「どっちでもいいよ」→自称中立派→信者・製作者
何人がこうやってレッテル貼られてきた事か
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 05:55:39 HUtcddU8O
>>915
そもそもここは肯定派と否定派の論争スレだろ？
「どっちでもいい」としきりに主張されても議論の腰を折るだけ。
もちろん擁護するならそれなりの根拠を求められても当然。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/04/21 06:35:08 j0hOk15B0
かつてここでFCピサロ（PSピサロでない）を擁護しただけでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた俺が通りますよ。
もはやここはそういうスレになっている。論争スレはスレタイだけ。
実質アンチスレと化したここでしつこくピサロ擁護をする方が空気読めてないってもんよ。