07/12/31 03:36:42 m0EmUt3A0
>>505
アサヒんな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 07:57:46 bVwOac3T0
>>505
それのどこが6章の肯定だ、アホ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 10:09:55 iR+rukrT0
またアサヒか
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 13:13:09 bTgqIs250
肯定派ってよりは中立派だな
内容はほとんど変わってない＝６章空気
ってことだ
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 23:10:01 Y3e8pob90
ピサロが動いたのは
「魔界の王、エスタークの復活を邪魔する（滅ぼす）勇者が生まれた」からじゃなかったっけ･･･？
エスタークの為に勇者の村を滅ぼし、
それでも生き残った勇者は目覚めたばかりののエスタークを倒した
双方そのままで終れない結果として「進化の秘法」＆「ロザリー殺害」がありエビブリ・ピサロ暴走
って思ってたんだが
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 00:28:16 E69vzG1V0
>>510
いや、双方ともエスターク倒される前から進化の秘法を使うつもりだったし
ロザリーも殺すつもりだったが。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 09:50:50 WQJu7x010
六章って五章とストーリー同じだったな
エグチキを倒す
世界樹の花を取る
デスピサロの所へ行く
デスピサロを倒す
エンディング
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 12:25:42 PjdDHlyi0
で、世界樹の花でシンシア復活してハッピーエンドだよな。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 18:23:35 JJ8fMf+Y0
6章が一番糞な所はセーブ別にしないで、
ある程度進めると一生そのデータでFC版のEDが見れないところだと思う。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 18:40:15 XBALS2cI0
>>510
たとえそうであっても、
ロザリーヒルのシスターが言うなら
エスタークの尻馬に乗った世界征服という野心が故になる。
つまり「自分の野心のため」にエスタークのために動いてる。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:29:56 xxT4ciKX0
>>514
それは言える。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 07:39:03 KoQFUhNn0
タクティスオウガのアンドラス倒した後のセーブ画面で
ここでセーブすると戻れなくなりますって注意書きが出るのは良心的だったな
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 08:23:04 U4MoO6Or0
実質永遠にハッピーエンドになれないツマリ状態だしな。
世界征服を企んだ張本人がまた何かやらない保障なんて何処にもないし(ピサロの性格上の問題)
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:22:20 Q9AdoX+90
今回の最大の焦点は、やはり「あの男」の事だろう。
いやしくも魔族を束ねるこの男が、その魔族の討伐を最大の目的にしている主人公達と共に斗う事自体が、
賛否両論の的になっても仕方がない事かも知れない。
しかし俺は、この一連のイベントに関して、決して否定的あるいは、懐疑的には取りたくない。
むしろ、あくまでも自分の意見としてだが、よく言われる、「他人の大切な人を生き返らせる」のと、
「自分の大切な幼なじみを生き返らせる」のとどちらが重要かという問いに対しては、俺ならこのDQ4の場合、間違いなく前者を選択する。
例の男が仲間になるからか！？断じてそれだけではない。
現に主人公の幼なじみシンシアはエンディングで正式に蘇っている。
言葉など要らない。シンシアと再会し、共に歩き出した2人の前に、「仲間達」が集まってきてくれる。俺はそれだけで十分と思う。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:23:38 Q9AdoX+90
死んだ者を蘇らせる一連のイベントは、既にSFC版の3で周知の通りだが、俺は、これははっきり言って不必要と取っている。
この手の物語には大概、強烈なインパクトと共に主人公達の目の前に現れ、儚く、または雄雄しく命を散らせる、そんなキャラクターがいる。
確かにそんなキャラクター達の存在が消滅させられてしまうのは悲しい。
だからと言って、いくら人々の心を捉えたキャラクター達とは言え、それを安易に蘇らせる、
あるいは「あの時、まだ死んではいなかった」などとしてしまう様では、
言ってしまえば、言い方は悪いが作者の能力不足、言い換えれば、視聴率不振にあえぐテレビ局が、
その打開の為に、強引な強攻策をあからさまに使う低劣なテレビ番組と同じだと思う。
まるでプレミアの付いた商品が、いとも簡単に再販される様でうんざりだ。
3で父親が蘇った事を知った瞬間、内心、「この程度のものだったのか」と思ったのが事実だ。
なぜなら、そうなるまでは俺の中には、たった一人で魔王の城に赴き、その身が朽ち果てるまでキングヒドラと死闘を演じて敗れ、
最後は、勇者として成長した子供に看取られて息を引き取った、偉大なる父親の姿がそこにあったからだ。
それが、何の事は無い。神を名乗る竜にいとも容易く生き返らせられているのでは、やっぱりそのキャラクターの存在意義が薄れていると思うのだ。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:25:53 Q9AdoX+90
俺はシンシアが嫌いという訳ではない。
自分の、「大切な幼なじみ」に将来を託して死地に赴き、自らの若い命をなげうった儚くも勇敢な生き様は、
DQ史上に名を残す衝撃的なシーンへと繋がり、多くの人々の心を打った事くらいは俺にだって判る。
だからこそ、儚く散ってしまったシンシアは、主人公の心にいつまでも生き続ける存在であって欲しいと願うのだ。
偉大なる父オルテガや、勇敢なシンシアの価値は、人によって千差万別だが、少なくともシンシアに関しては、オルテガの二の舞にはなって欲しくはない。
ならば、ロザリーを蘇らせた事はどうか。状況やそれが、ボスであるエッグラとチキーラ討伐の「褒美」となれば、余計にオルテガと同様ではないか。
しかし、俺はこの場合は敢えてそうは取らない。なぜならロザリーは、主人公達には直接は関係ない存在とも取れるからだ。
例の男、要は他人の「大切な人」を、命をかけて蘇らせた主人公達、俺はその事に胸を張っていけると思うからだ。
エンディングで、ロザリーヒルの村を飛んでいく主人公の気球を、あの２人は一体どんな気持ちで見ていたのか。
DQ４の世界で超人的な強さを誇る、魔族の王ピサロ。その強さは、ロザリーを蘇らせた事に対する褒美か。
最後にピサロの言葉、「次にお前達に会う時は、敵か味方かは判らぬ」勿論、味方として遭える事を切に願う。
ここまで感情を高ぶらせてくれたゲームは久しぶりだ。
俺の中では、間違いなく貴重な一作である。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:29:54 U4MoO6Or0
ピサロの会話レベルの長文をわざわざコピペしなくても・・・
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:38:35 Q0lJ+BtxO
4でピサロが仲間になる事を知った瞬間、内心、「この程度のものだったのか」と思ったのが事実だ。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 11:27:35 fLkssLxw0
６章は中途半端でよくない。
どーせいい人ｗにするなら、会話システムで
ピサロをとことんギャグにつかってほしかった。
アリーナに果たし状を出され
勘違いしたクリフトに睨まれ
マーニャにからかわれ
ミネアにいい墓場スポットとか無いか聞かれ
ライアンとブライの乾布摩擦につき合わされ
トルネコに商売の客引きにされ
げっそりして勇者に相談する
それくらいやれば、世界征服のためにシンシアたちを殺したくせに
ロザリーが死んだとかいってﾌｧﾋﾞｮったピサロも
多少はイメージかわると思う
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 11:40:03 2micmwcI0
なんだあの6章は？
あれじゃあ、サントハイム王の夢オチのほうがましだった。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 13:33:59 Q2EZLfGxO
>>519->>521
自分の大切な者は生き返らせたら駄目で他人のならいいって随分ととんちんかんな倫理観だな。
簡単に生き返らせたら作者の力量不足だのキャラの存在意義を薄れさせるだの散々言っておいて
他人の大切な者なら胸を張れるからいいって結局は見栄の問題なのか？
この文章を書いた奴は一回病院に行った方が良いんでない？
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 15:18:05 agRLZuTD0
スレが伸びてると思ったら
某所からのコピペがこっちにも貼られただけか
悪党スレでも一人しか釣れないようなネタなんだからあきらめろよ
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 17:24:09 KOfCAJDh0
正直>>519は余りに酷すぎて釣られる気にもならん
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:11:48 L8FzKPkC0
突っ込み所が一箇所か二箇所ならコピペにも多少は突っ込もうかという気にもなるが
こんだけ満載だとぶっちゃけメンドイしな…
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:18:29 H8SgtwOq0
ピサロは悲劇的でありながらある種特異な人物。
ロザリーに恋して叶わず、ある時激情にかられて部下を率いて攻めてくる。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 00:36:37 bYZ1akU+0
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 10:31:34 ID:3chvIU9Y0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 00:37:58 bYZ1akU+0
6章で、ピサロをパーティに入れないでデスパレスのエビルプリーストと会った場合
エビルプリースト
「むう？ 人間か。 こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ。
その勇気を たたえて お前たちに いいことを 教えてやろう。
お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもう この城にはいないのだ。
デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう。
急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ。」
どう見てもピサロの方がDQNで人間にとっての脅威です。本当にありがとうございました
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 01:22:53 5i8GxFDZ0
それってDS版のみ？PS版でもそうだっけ？
PS版しかやった事ないけどもっと煙たがれて追い払われるような感じの台詞だった様な気もしたが
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 03:06:30 kwZBcL+h0
魔族対人間なんてエスターク倒した時点で終わってるからなあ
ピサロ倒す意味も無けりゃエビプリ倒す意味も無い
６章の勇者は趣味でやってるとしか思えん
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 15:57:16 HASnsLxX0
>>531-532
ワロタ
どう考えても“人間全体”にとってはエビプリの方が無害だな。
悲劇の魔王(笑)にとっては、エビプリは絶対に許せない存在なのかも試練がｗ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 23:32:24 zpCynrlF0
ＤＱ４だけ他のシリーズと毛色が違うのな。
他のシリーズと違って最終目的が「魔王を倒す」じゃなくて
「進化の秘法を葬る」だから、ピサロなりエビプリ（魔王）を倒したのは
あくまで進化の秘法を消滅させる仮定発生した副産物。
「ピサロを追う」ってのはあくまで事件の背景を知るための
動機であって目的ではない。ピサロは「地獄の帝王」を復活させようと
目論む黒幕であり他のシリーズで言えばゲマやドルマゲス程度の
存在であり、主人公が敵討ちだとピサロを倒してもエスタークという
存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、結果として
進化の秘法を使ったのでラスボス化しただけ。
だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
結局なにが言いたいのかというと、エグチキなんかよりも
主人公をミスリードして自分は手を汚さず操っていた真の黒幕
マスドラと戦わせろよと
（もっともマスドラが本気出して戦うと過去のエスターク戦
みたいに地上に甚大な被害が出るから？半人間の勇者を
意図的に作りだしたようだが）
537:536
08/01/05 23:48:16 zpCynrlF0
上から四行目
× 仮定発生した
○ 過程で発生した
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:04:48 HASnsLxX0
＞主人公が敵討ちだとピサロを倒してもエスタークという
＞存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、
物語に占めるウエートが小さかろうが、プレイヤー感情に占めるウエートは相当なものだろ
だからこそ許せない仇のピサロを仲間にする（しかもロザリーに世界樹の花を使ってまで）から不満が出る訳で
＞だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
＞進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
＞利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
＞６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
会話システムとゲーム上の仕様のおかげで、どうしたって「ピサロに利用される話」になってるし
６章エンド後にしたって実際問題、嬲り殺しにならずにロザリーヒルで二人で幸せになってるわな
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:07:50 YCOTu7SI0
裏ボスとしては上等なんだけど＞マスドラ
地下でピサロが進化してる最中に挑戦してる場合じゃないよな
……ああ、それはエグチキだって同じことか
最初の最初から破綻してるんだな、６章
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:31:39 V4oG5nzv0
まぁ、６章はジャンプシステム（ＤＢシステム）の影響が大きいよな。
ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
違和感の方が大きいんだろうな。
俺は最後にシンシアが生き返って（幻見て）仲間が再結集した後
みんなでピサ男をヌッ殺しに行ったと脳内補完してるけどな・・・
ピサ男も「次に会うときは敵か味方か判らん」と言ってたし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:42:45 ALmY42QJ0
>>540
>まぁ、６章はジャンプシステム（ＤＢシステム）の影響が大きいよな
>ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
>ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
>違和感の方が大きいんだろうな。
>>446-451
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 13:09:20 w3VYHjnp0
六章云々言う以前にもうDQ4は飽きた
FC版とPS版クリアしてるからDS版はやる気起きなくて３章冒頭で放置してる
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 13:09:23 L4uzj7NO0
ジャンプのさらに上っ面だけが6章ってことだろ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 15:41:03 693D5Hoy0
あれで十分釣れるんだから、真面目に書いてもしょうがない
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:47:20 sd02w6hO0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ >勇者
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| 、 ＿ __,,／, ＼
| / ￣ i;;三三ラ´ | >ピサロ
| | | ・i;j： | ｜ﾄﾞｽｯ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 01:15:33 fxVgUxjnO
自分はゲームだからと割り切ってたから、ゲームの世界のことで熱く語り合えて凄いなと思った。
ピサロとか勇者とか現実にはいないゲームのキャラクターなのに凄いなぁ。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 08:14:51 gbnppuin0
【ゲーム】「ドラゴンクエスト4」、DSで装いも新たに…奇跡的な名作「DQ3」の呪縛から逃れた「DQ4」を再評価したい★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 12:32:49 e1m3wCgb0
ストーリーとかあんまりどうでもいい派だから
賛成だな
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 00:27:08 MsaQDVXT0
やはりストーリー自体を肯定する奴はおらんのだろうか？
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 02:15:24 g4Lbs4fj0
俺はストーリー肯定するけど・・・
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 08:35:30 SefwhwL00
煽りじゃなく純粋に、どういう点が肯定できるのか興味がある。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 09:35:08 g4Lbs4fj0
黒幕のエビプリを倒すのは
いいと思うけどね
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 10:00:16 SefwhwL00
黒幕ったって、エビプリはロザリー殺害の黒幕ってだけで
山奥の村やシンシア殺害、人類抹殺計画なんかは全部デスピサロがやったことだよ？
それにエビプリは結界を壊すときにちゃんと倒してるし。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 11:27:52 /FsTUCWE0
ピサロの悪行を全部押し付けた事にして（実際は全然、ピサロの責任消えてない訳だが）
恋人生き返して貰って自分のやった事全部棚上げして反省の色もロクに見えないDQNな態度とり続けて
自分の故郷滅ぼして反省もしてない男をわざわざ幸せにして自分は廃村で幻覚見るストーリーの一体どこを肯定出来るんだよ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 11:47:17 96mnhBwR0
>>552
別に黒幕じゃねーよ、ピサロの悪事はほぼ全てピサロ自身の罪。
描写されてるエビのやった悪事はピサロに比べたら遥かに少ないし、勇者一行に対してはほぼ皆無。
なのに一番憎々しいピサロに媚売ってそいつの私怨の為にエビ倒すなんて訳分からん記憶障害者だらけで
矛盾だらけのストーリーの肯定するにしてはあまりにもお粗末な理由だな。
せめて破綻したストーリーの矛盾点ぐらい解消しないとストーリー肯定も何も無いだろ。
そんな破綻ストーリーでもいいって言うのは、単に>>548みたいなどうでもいい派で
ストーリー肯定する以前の問題だろｵﾏｲ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 12:32:43 jHLgatDk0
個人的な感想として肯定的に捉えてるってことだろ。
正当化はまあ無理そうだな。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 19:53:40 LXPajw090
こんなスレあったのね。
普通に６章いいと思うぞ。
とりあえず、ピサロを仲間にして操作できるだけで十分満足だ。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 22:30:21 U7XJwB/k0
十分満足っていうかそれくらいしか満足する点がないんでしょ＞６章
６章シナリオは余りにも糞だから、まあ分からんでも無いが
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 22:32:50 aHFsJ2VZ0
ピサロという強い駒を扱えるとか、本来のラスボスより
強い敵と戦えるとかのゲーム的な意味での肯定はありじゃないかな。
まあ、あんなクソ展開をやらなくても、強い隠しボスの追加とかは
いくらでも可能だろとは思うけどさ。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 23:23:01 SefwhwL00
オールマイティに強い駒を使えるのは確かに利点だけど、
そのために個性あるユニットでやりくりする戦術性が損なわれるのはつまらないと思う。
感情抜きにして考えれば、普通に一軍確定な厨性能だからなぁ。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 23:39:53 FJm+EY2v0
負け戦を勝ち戦に変えるのが楽しい
弱く、使い道の無いキャラを如何にかして使おうとするのが楽しい
俺ドＳなのになぁ…
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 00:50:27 5txxXUNW0
>>559
＞ゲーム的な意味での肯定
これは自分もありかな
ただ4はキャラ性が強くそれまでに使ってきたキャラに思い入れがある人も多いし
ピサロのデフォ性能が良すぎて>>560という遊びの方向性を潰してしまってるのも問題
話も無印で完成していたものを無理に曲げてしまってるから破綻して許容できなくなってる
「ピサロを使える得」より「作品バランスが崩れる損」の方が大きいのが問題かと
どうせ強い隠しボスならマスドラにすりゃ良かったのになー
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 13:35:39 C+ppdTdV0
シナリオ無視の6章肯定ばっかりって事か
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 19:28:57 tDeuOTUh0
逆に言うならシナリオさえよければなんとかなるってことになるけど
本当にそうかな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 22:46:23 T7lbu6Eq0
ピサロのオヤジをラスボスにすればよかった。
ピサロの親父、崩御したふりして後継者にピサロを指名。
実は地下に潜り、冷凍睡眠に入り進化の秘宝完成を待っていた。
手駒のエビプリを使い、ピサロを操り人間と敵対するようしむける。
しかし親父のもくろみは、人間だけでなく魔族もほろぼして
配下数十名のみ残る世界を作ることだった。
ロザリー殺害は、親父の差し金だった。
ぜんぶ親父の仕業にして、エビプリ後の悪役を引き受けて貰う。
しかしこれでも、ピサロを仲間にする理由はないな。やっぱだめだ６章。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 00:39:56 09BIMg0x0
ピサロを仲間に出来るというゲーム的な面白さのために、シナリオを完全に犠牲にしたのが6章。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 08:54:00 RCfcMfeV0
ピサロを仲間にするだけなら、あそこまで酷い破綻シナリオにする事はないだろ…
いくらなんでももうちょっとまともなシナリオにしようとは思わなかったんだろうかね
あまりにも破綻やキャラクター達の記憶障害の数々で到底プロライターの仕事とは呼べる代物とは言いがたい
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 12:04:49 Z5HQqIVf0
きちんと書いたシナリオが批判されて、
しかもその理由が「ピサロかわいそう」とかだから、
アホらしくなったんじゃないかね。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 20:58:09 JCs1rXTd0
FC版やって悲劇の魔王(笑)とか痛い事言ってた馬鹿共は６章には納得してるのかね？
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 20:15:51 Rg/q8h1b0
そういう人こそダメなんじゃない。
6章反対派が全部キャラアンチってわけじゃないだろ。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 22:10:17 RzYVY8GS0
シナリオもひどいが、緊張感のかけらもないデスキャッスルと
強さはともかく小物臭バリバリの海老プリがラスボスなのが問題だろ
蛇足という言葉がこれほど似合う展開もない
ドレアムは洒落と笑えるけど、こっちはなまじマジだから救いようない
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 22:13:39 RzYVY8GS0
補足
本来初めて足ふみいれるはずのデスキャッスルで、ライアンが
「今となってはここの魔物も歯ごたえがないな」みたいに言う事な
なんか前世？の記憶持ってるみたいな会話が多くていやだった
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 22:20:03 2alZYYTb0
「世界樹を燃やすつもりだった」なんて台詞は本気で何のために入れたのか分からない
あれだけ人間を憎んでたくせにこれじゃ結局ピサロも同じ穴のムジナじゃん
ただでさえ６章は無理のある展開なのに自分から矛盾点増やしてどうするんだろ？
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 01:06:28 pj4sVSa40
1）俺様の壮大な世界征服案の一つ
2）俺様の苦渋の選択肢
3）なんとなく
どれでも好きに選べw
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 01:43:39 k8DUsj1E0
PSからDSになるまでの間に
スクエニに『6章ふざけんな』ていうクレーム
散々来たと思われるのに全く変えなかったのは
スタッフの意地なんだろうな(変えたら負けという)
自分はPS版6章は特に賛否無くクリアしたけど(未DS)
最低限シンシア復活確定させないと何も始まらんと俺は思う。
あくまでも最低限だけど。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 07:11:36 U2eHoR1p0
>>575
単純に変える時間がなかったか余計な手間をかけたくなかっただけかと思う。
要はスタッフの怠慢。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 03:08:06 9lHdceIn0
しかしミリオンセールスを記録し、世間には受け容れられている
これが現実
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 03:38:51 BN2HjXJD0
売り上げだけで判断はねーよ
買って遊んでみないと分からんのだから
で、6章までやってみた結果不満があちらこちらで聞かれるわけで
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 07:11:08 lx5sR0RN0
６章以前にあそこまでPS版と代わり映えしないのに売れてるから
ほとんどDQブランドとDSの力だけで売れたようなもんじゃないの？
PS版購入者でDS版を買った人は改善・追加要素を期待してたのも多そうだけど。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 23:52:45 +b5qPVfo0
６章以外は面白いからモーマンタイ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 11:59:40 1WZBpCTVO
追加ダンジョンがなかったからクソ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 12:50:17 xSFLiJ8C0
いやーあの追加ダンジョンも長くて面倒なだけだったぞ･･･
待ってるのはおかしな二人組みで意味不明だったし
コピペじゃないだけDSの方がマシってレベル
作品的には6章まるまる削って移民関係を充実してくれた方が遥かに良かったと思う
5章で弄った台詞を元に戻した上でな
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 13:19:12 ksLnfQXS0
>>578
PS版のアンチがそのままDS版も批判してるだけ。頭数は増えてない。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 13:25:01 GUY6wvFk0
６章はデスピサロを倒したあと、トルネコとなぞの商人集団が娼婦館を作って儲ける話にすればよかった。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 15:11:38 5UNXcCrm0
いっそ、後日談としてトルネコ1の完全移植を6章にしたほうがよかったんじゃねぇ？
当然、5章と6章は完全な別モードでいつでも5章を再プレイできるようにして
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 15:37:27 xSFLiJ8C0
>>583
自分はPS版やってねーべ。確実に増えてるだろ＜批判
比例して賛成派も増えてるかもしれんが
･･･大概「ピサロ様萌え～」「（辻褄とかガン無視で）ハッピーEDだね」って意見しかみたことねぇ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 17:32:27 mIRP0Vd50
いっそ、6章転生編として、導かれし8人＋ピサロで、
ピサロの親父の全盛期に生まれ変わってくればよかったんじゃねぇ？
当然、5章と6章は完全な別モードでいつでも5章を再プレイできるようにして
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 22:09:57 2mxeared0
>>583
肯定派の頭数が多いかどうかの判断材料にもならん気がするが
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 22:32:12 3k4cjN140
そもそも、DQ買った人で2ちゃんのこんな板を除く人なんかごく一部。
ほとんどの人はつまらなかったら次を買わなくなるだけ。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 02:29:00 djOght2r0
たかがゲームキャラのことで熱く語る俺らみたいなのが
そもそも世間では少数派な訳で
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 07:46:21 BDWJP9eh0
「たかがゲーム」って言葉でしか擁護のしようがないのが現状の６章とも言えるがね。
そもそもシナリオを全く気にせずピサロさえ使えれば良いというのなら
リメTODのなりきりリオンみたいな扱いでもいいわけで。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 07:57:47 N7sbnv2lO
>559に同意だな。
シナリオはアレだが、新しいキャラ＆特技使えるようになるので
ゲーム的にはいいと思う。
６章より、変なキャラ付けしまくった会話システムの方を
よっぽど改善してほしいね。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 08:31:25 BDWJP9eh0
>>592
６章の存在がさらに変なキャラ付けを加速させてるわけだが。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 10:27:02 X65mtI5V0
シナリオ興味ないなら、別にピサロじゃなくてもよくね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 10:39:06 xy2V8y8M0
>>592
特技はピサロに集中させずに分散して欲しかった
トルネコはいい感じだっただけに残念
色んなキャラを組み合わせて遊ぶのが4の醍醐味なのになにあの厨仕様
しかも裏ボス倒すのにパーティに必須ってアホか
シナリオは原作で完結してるんだから他人にあれこれいじらせないで欲しかったな
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 21:12:17 MtQVnfG50
エビプリ戦を除けば、ピサロ使ってる奴それほど多くないから、
そこまで戦闘バランス悪くない気もするが・・・
普通に好きなキャラだけでパーティー組んで冒険するし・・・
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 21:31:12 Ds3jvEHa0
エビ戦にピサロ強制加入&馬車無しはひどいよ
4はバロンの角笛で馬車を呼び寄せて仲間全員でデスピサロと総力戦なのがよかったんだし
だからこそサブタイトルが「導かれし者たち」だった訳だしさ
6章ラスボス戦のあの仕様じゃ主人公はピサロじゃねーか
馬車が入れないデスパレスをラスボスの居城にしたリメイクスタッフはアホだ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 21:47:10 bWG95IEE0
シナリオだけに限らず、そういう点も含めて６章は糞だな
本当にどうにもならん
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 22:17:53 BDWJP9eh0
>>596
＞エビプリ戦を除けば、ピサロ使ってる奴それほど多くないから、
統計でも取ったの？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 22:36:33 BEOPwVwj0
少なくとも自分は奴が入った瞬間に馬車に突っ込んだ
ドランもそうだったしな
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 23:20:37 CyRQpUiQ0
>599
こんなとこで統計とか言い出してもしょうがないぞ
あんたの「～でしか擁護しようがない」ってのも
単なる主観だし
事実ではない
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 01:31:23 762oGdLK0
>>601
つまり、596も
単なる主観だし
事実ではない
ということだな
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 01:45:10 i9XtSkR40
>>６０１
アンカー使えよ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 07:14:50 oxjwxaE00
>>601
＞あんたの「～でしか擁護しようがない」ってのも単なる主観だし事実ではない
じゃあ、ぜひともストーリー面での６章擁護をしてみせてくれｗ
605:601
08/01/29 07:23:01 Le1yKmm50
反論が必死すぎてﾜﾛﾀw
別に俺自身は擁護派でもなんでもないよ。
統計とかこんな適当議論スレで持ち出しても
それに見合う議論は行われてないでしょ、ってだけ。
>602
そういうこと
こんなスレお互いが気分で言い合ってるだけだから
適当でいいんだよ
>603
専ブラ使えよ
>604
別に擁護派じゃないって。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 07:28:37 oxjwxaE00
>>605
多いか少ないかっていうのは客観的なデータとして証明できることじゃないか？
もしくは..596は「エビプリ戦を除けば、ピサロが強制加入する戦闘がそれほど多くない」って意味？
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 07:31:04 Le1yKmm50
いや、俺は>596じゃないから
どういう意図で書かれたのかは知らんよ。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 07:37:52 BwgTpd730
筆が滑ったんだろ。
あんま突っ込んでもしょうがない。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 09:40:22 PD7C2O700
中立を装うやつってたち悪い
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 15:35:21 2KWxQo9S0
4に限らずリメイク板の追加要素は違和感を感じさせる物が多い気がする。
3の必要性を感じないオルテガ復活や5の地獄の帝王の子供なのに悪人じゃなくあっさり仲間になるプチターク、主人公に1回負けただけで改心したわけでもないのに仲間になるプオーン。
たぶん｢追加要素はオマケだから原作の設定やストーリーは無視でいいや｣くらいに思ってるんじゃないのかな？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 15:54:24 A6MZKy0q0
まあそうだろうな。
文句言いながらもみんな買うわけだし、釣れるヤツはあんなのでも釣れるんだし。
手間暇かけるメリットがない。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 18:23:52 hQztr6iQ0
オルテガは主人公に対するある種のご褒美とも言えるけど
ピサロは悪人かつ主人公の仇だからなぁ・・・
しかも自分の身内よりも仇の恋人を優先して生き返らせさせられて
それをもって仇が仲間になるって展開だから気持ち悪い。
おまけならおまけとして笑い飛ばせるような展開にするならまだ良いけど。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 14:39:04 eEuWLj3h0
ネコマジンとベジータの関係はまだほほえましかった。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 18:49:28 L1RRYNxdO
>>610
細かい事だしスレの主旨とも関係ないが、
プチタークはエスタークの子供かどうかは明確にはなってなかったはず(エスタークは記憶がなくて真相は不明)。
仲間になる“プ”オーンと、敵だった“ブ”オーンが同一かどうかも不明。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 18:57:37 LS9bhFDu0
Gピサロにしろプチタークにしろプオーンにしろ笑いどころが全く分からない。
リメイク３の神龍とオルテガ復活はDBのオマージュだと分かりやすいからまだいいんだけど
リメイク４、５はひたすら意味不明なだけ。
ギャグにしろシリアスにしろセンスが悪いとしか思えなかった。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 19:41:28 WKeD4aMz0
プチタークはSFC時代に「○○すればエスタークが仲間になる」と言われまくったからかと
プオーンとGピサロは知らんけど
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 20:09:07 9Zq99M+/O
>>616
それならいっそエスターク本人が仲間になってくれ
一緒に第二の隠しボスなりパワーアップしたミルドラースなりを倒しに行くとかさ。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 21:01:30 Ma0nSBGV0
流石にそれは勘弁
ラスボスを仲間にするために新しいボスを作るのは、4の6章でお腹一杯
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 21:40:28 9Zq99M+/O
>>618
ラスボスじゃなくて隠しボスだからまだ融通聞く方じゃない？
SFC時代に広まった噂のフィードバックとしてはあまりに中途半端かつ意味不明なのは残念。
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 05:06:01 Fz7s59jo0
kkk
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 08:05:43 IPqJWGqtO
未だにプチターク仲間にできない俺涙目w
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 21:32:37 8bbPFcM70
結論：最低でもシンシアさえ救っていればまだry
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 21:38:47 ZUfc5UfT0
だってなぁ、他人の恋人（？）殺しておいて自分だけ恋人とよろしくやってるなんて
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 23:57:44 91zTVXdJ0
まあ話としては無理ありすぎだな
5章までの説得力ある動機付けとの落差が酷い
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 07:41:18 mslqhSR+0
５章の時点ですらロザリーのことを知ったとたんに
「デスピサロを倒すことが果たして正義なのかわからない」とまで言い出すからな。
いくらなんでもピサロに対してまでそこまで譲歩してやる必要なんてないはずなんだが。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 12:42:30 erTmRbrl0
リメイクは6章ありきで5章まで弄ってるから･･･
5章のＥＤまで弄ったスタッフはすぎやんに土下座しろと言いたい
演出とＢＧＭちぐはぐじゃねーか
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 12:53:47 mslqhSR+0
>>626
その割には全く整合性が取れてないのが不思議だ・・・
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:06:07 3mLpdhA10
デスピサロと言う名前はネーミングセンス最悪。
デスピエロと一回間違えた。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:17:35 R7Q3JDmm0
>>626
EDで気球が無駄にロザリーヒルに立ち寄るせいでおかしくなるんだよな
マーニャが踊ってるシーンで勇者一人の哀しいフィールド曲がかぶさった時は思わず失笑した
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:37:45 /G0VZPJyO
世界樹の花を使う相手はシンシアに決まってるだろ
主人公に対する救いがない
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:52:22 EGgCcOJw0
俺はシンシア→エドガン→リバスト→ロザリーの順で世界樹の花を使った
どうせロザリーだとは分かってたけど、そんな展開が待ってるなんてどうしても信じたくなかったし
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:53:32 VFatenzd0
ペルソナ３スタッフと同じだな
主人公はあくまでプレーヤーなので他人扱いで救わず
自分たちのお気に入りキャラだけ優遇する
まあ、シナリオライターの質が落ちてきているんだろうな
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 01:29:18 /Xy0P0YxO
俺はピサロが仲間になるくらいなら人間になったホイミンが仲間に加わって欲しいな。
どっかの町とかにホイミンが居てライアンがいる状態で話して『またあの時の様にお供させてください』って感じで
ストーリーに関係ないサブイベントみたくなるけど
>>631
世界樹の花ってロザリー以外にも使えたの？
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 01:34:20 On1PaS5+0
>>633
まったくだ
ライアンと合わせてやりたかったなホイミン
あとオーリンとかスコット＆ロレンスとかNPC追っかけるサブイベントで十分だった
で勇者の村を移民の町の様に復興させていくとか
ロザリー専用です＜花
6章は製作側のピサロﾏﾝｾｰ臭がきつ過ぎて嫌になる
リメイク前は好きだったんだがなピサロ
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 03:30:46 7MR3+boE0
最後に勇者とピサロの一騎打ちとか見たかった
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 04:39:57 gYrmcDsA0
ホイミンはマメに会話してると1章やってるうちに結構愛着沸くよね
俺も6章に突入したときもしかしたら仲間になるかと軽く期待したけどなあ
リメイクスタッフは世界樹の花なんて厨アイテム作ってまでピサロマンセーにご執心なのに
「人間になったホイミンに会える」みたいな遊び心は全然無いから困る
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 09:28:23 qgbfvjTd0
まったくだな。
スタッフには、ほんとにお前は４やったのかと聞きたくなる。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 11:59:00 /Xy0P0YxO
633書いた奴だけど
ホイミン以外でもオーリン、ルーシア辺りが仲間になってくれても俺的に問題ない。
ＤＱに限らずＲＰＧ全般に言えるけど、あの手のゲームは仲間との絆や団結が強大な悪に打ち勝つのが醍醐味（ＤＱ１の様にキャラが元々１人しか居ないのはスルーの方向で）だと思うんだ。
それを「仕方ないから手を貸してやる」みたいな言い方されて仲間になっても１個も面白くない。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:03:26 9iLudkvO0
デスピサロは同情の(ry のスレでも散々言われてるけど6章の展開はねーわ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:12:30 qUzcEWclO
ホイミンはせめて移民の町に登場させてほしかった。
ベホイミン、ベホマン、ライアンに会わせてやりたい。
6章はモンスター図鑑完成させて、移民の町や卵鶏と遊んだら終わりだな。
ストーリーを進める気がしない。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:27:25 /Xy0P0YxO
638で収まり切れなかったので続きを
仲間になっても旅をしていて仲間意識を感じさせたり自分のした事に罪の意識が芽生える様な台詞があるんならまだピサロがいても許容範囲。
でも、そんなのは一切無しだし別れ際も「今度会う時は敵か味方か分からない」とほざく。
こんなのが仲間だったら先に挙げたホイミン、オーリン、ルーシア辺りは勇者達を慕う気持ちで一緒に来てくれそうだから、最後まで居ても全く問題無い。（ドランは半ば押し付けられたっぽいから俺的には無し）
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:53:47 On1PaS5+0
移民は移民でＤＳ版はまったく反応なかったな･･･
すれ違い大使は仕方ない（誰がくるか把握しきれない）としても
ベホイミンとかへの反応くらい追加できたはず。鏡でリアクション追加してるし
ホイミン、パノンは期待してたんだがなぁ
>>638
むしろお前の不始末に協力してやってんだよこっちが！（プレイヤー的に）嫌々!!
って思った。夜に勇者の村行くと殺意沸くぞ
パーティアタックができなくなったのが返す返すも残念
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:07:21 /Xy0P0YxO
６章関係無くなるけど、ドラクエ４コマ劇場とかの牧野博之先生のピサロのキャラは結構好き
特にももんじゃとの絡みが
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:09:34 ZKctfVBu0
世界樹の花事態自体存在せずロザリー復活しなけりゃ
ピサロが仲間になってもそこまで不自然じゃなかったろうに
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:16:21 On1PaS5+0
>>643
あれは俺も大好き
４コマのピサロは概ね好きだったな
こんな事になっても見た目が違う所為か今でも楽しく読める
４コマに限らず二次創作とゲームの線引きはきっちり引いとけと
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:19:03 VMthwTKQ0
魔界の剣とか魔界の盾ってネーミングも微妙だよな
地獄の剣とか奈落の剣とか深淵の剣って名前にした方が天空の剣と似たようなフレーズなのに
天空の剣が天界の剣なんて名前だったら嫌だし
天空の勇者VS地獄の帝王って展開なんだし魔王専用の剣は地獄の剣がよかった
大して強くもない呪い装備に地獄の鎧があるけどね
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:35:47 e3+BiYKN0
ところで、ロトの紋章のジャガンとピサロを比べてみればどうか？
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 14:50:34 /Xy0P0YxO
>>647
ジャガンは初めて主役のアルスを倒したキャラ。
こういう１回でも主役を倒したキャラって後々小物くさくなっても読者、プレイヤーに大きな印象を与えると思う。
例を挙げるなら桃白白とか、ゲームだとANUBISのノーマン大佐（小物ではないけど）とか
対してピサロは力が未熟なうちに勇者抹殺というそれこそエビプリにでも任せとけばいい小物の仕事を自ら率先して出向い行っている
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 17:21:58 LBU65RT10
年齢
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
ジャガン：初登場時10歳、本編終了時15歳。ガキ
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
ジャガン：魔王となるための英才教育漬。人殺しが出来ない欠点を克服するために父殺しをさせられたり
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
ジャガン：三途の川にて「いまさら許してくれとはいえないよなあ、親父」「ま、俺がそっち（天国）にいけるとは思えんが」
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
ジャガン：かーちゃんの遺言
比較するのもジャガンに失礼な気がしてきたですよ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 17:55:16 VMthwTKQ0
ピサロと比較するならOVA版リューナイトのイクズスが無難かも
年齢
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
イクズス：300年は生きてないけど成人以上
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
イクズス：不明。魔王配下の魔族で魔王ウォームガルデスの復活を企んでた。
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
イクズス：サルトビに対して「忍者は邪魔だったから滅ぼした。それが魔族というものだ。はっはっは」という類の事を言ってた
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
イクズス：魔王に利用されてムカついたけど自分に魔王に復讐する力がないから勇者に魔王を倒させようと思っていきなり出てきて援護攻撃して死亡。魔王が宝珠はずされて弱体化する。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 18:56:41 On1PaS5+0
>>650
その作品は知らんが設定的には近いなー
後者は死んで後腐れなくなってるみたいだがｗ
1章から書き直さない限り、
「美しく強い悲劇の魔王ピサロ様」との共闘ﾏﾝｾｰなんて無理無理
6章は顔だけのただのDQNなのに
パロメーターと装備が勇者以下導かれし者達より優遇されてるのがまたムカツク
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 15:12:13 mfEmnapK0
美しい魔闘家ピサロ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 15:26:09 0YF6FIZT0
ホイミンを仲間とか移民にするとかって第六章並に無粋な発想じゃね。
あれは今一歩のところで二人の感動の再会が果たされなかったもどかしさがいいんだろ。
いつの間にか幻のように消えてしまったことでプレイヤーに
あれは本当に彼だったのかなぁ、と夢見心地させるのがいいのにその後再会なんて興ざめだろう。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 16:53:40 AGGJKdYw0
>>653
言ってることはうなずけるけどな
けどこの流れは「6章ピサロの理不尽な加入よりは」って感じだから仕方ないべ
それぐらい6章は色んな意味でありえないからなあ
5章までのシナリオと主要キャラの人格崩壊させてまでピサロ救済するよりは
世界をくまなく旅してるうちにホイミンに再会したって流れのほうがまだしっくりくるって話だからさ
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 19:26:25 Bmqo6Esh0
ホイミンに関しては別に明言しても良かった気がする。
何でライアンと別れたのか、どうやって人間になったのかさっぱり分からんってのは
別の意味でもやもやする。
サントハイムについては６章さえなければあやふやでもよかったんだけどね・・・
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 23:42:24 g7SP/z6R0
>>653
まったくもってその通りなんだが>>654の通り
「あの6章を追加するくらいなら遥かにマシ」レベルの希望だからな・・・
もしくは6章丸々消して、その分値段落として売っても良かったなDS版は
俺は懐古な方だと思うが5章まではまだ許容範囲内だったから
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 16:26:51 zghSrQ630
７章あたりにバザバックの逆襲とかもあったら嬉しかった
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 16:58:29 tupKJENI0
6章 主役ピサロ
＊ピサロが仲間となり、生きていた海老を討つ。
＊海老戦の条件・ピサロが戦闘メンバーにいること。
7章 主役バルザック
＊蘇ったバルザックが仲間となり、生きていた真キングレオを討つ。
＊真キングレオ戦の条件・バルザックが戦闘メンバーにいること。
8章 主役シンシア
＊蘇ったシンシアが仲間となる、シンシアの正体は勇者の母親。天空城に突入してマスドラを叩く。
＊真マスタードラゴン戦の条件・シンシアが戦闘メンバーにいること。
9章 主役リバスト
＊勇者とクリフトが病気にかかりノックダウン。リバストが蘇り天空装備着用。
これまでの仲間達全員と、アネイルの風呂につかりながら全裸でつかみ合い。
＊真サバイバル戦の条件・リバストが銭湯メンバーにいること。
ドラゴンクエスト4 FIN
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:25:40 GdLqR4v10
7章
ピサロがまた世界征服を始め勇者はそれを阻止する
8章
実は部下にロザリーを人質に取られていただけでした。
ピサロを世界樹の茎で枝で復活させ部下殺して終わり
9章
再びピサロが世界征服をはじめそれを阻止
10章
実は部下がロザリーに催眠術をかけてピサロに世界征服を進めていました。
ピサロを世界樹の種で復活させ部下殺して終わり
11章
懲りずにピサロが世界征(ry
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:29:37 /qYkyNh60
もういっそ世界樹切り倒せwwww
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:40:23 jqNcFqnt0
FCのEDの頃から「ピサロも哀れな男でしたね」って言ってる天空人が居たし、
堀井のインタビューなどからも悲しい宿敵として書かれてたのは間違いない。
「世界征服の野望を抱いて村を出て行ってしまったがロザリーにだけは優しい笑顔を見せていた」
と言っていたのも、なんで突然野望を？ロザリーとやらに関係あるのか？と思わせるための台詞だったし、
実際ロザリーを護るために暴挙に出たことが判明した。
もちろん、その暴挙は間違った選択であり、止めるべき悪行であり、
結局ロザリーは死んでしまうわけだが、
好きな人を護りたいっていう気持ちは共感できたな。
救済策が出たのも別にそこまで変な話ではなかったと思ったが。
要は6章の態度が悪いのが反感の原因なんだろうな。
進化の秘法が解けたとき「私は間違っていたのか・・・？」って気付きかけたのに。
勇者に感謝の言葉も口にしている。各所の会話システムが余計なことを言っている。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:47:14 /qYkyNh60
＞実際ロザリーを護るために暴挙に出たことが
ここはゲーム中何の説明もなかったし、時系列的に殺害は無関係だと思うが･･･
まぁ今までの中で一番ましな賛成派の意見かな？
ただ感謝よりまず謝罪が先だったんじゃないかねぇ
あと山奥の村とサントハイムの処置
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 22:11:14 5QFzGg5k0
いうにかいて、間違った事はしていない…だもんなｺｲﾂもう駄目だろ
664:名無しさん@ただの名無しのようだ
08/02/06 22:17:32 f1TO4wgN0
>>656
6章が許せないのもわからなくはないけど俺は
6章がなかったら買わなかったな。追加要素がほとんどなくなるし移民の町だけなら
FC版で十分。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 22:22:20 5QFzGg5k0
だからといってこの内容でいいかというとまた別の話だな
6章追加するならもっとマトモな内容にしろと、酷すぎるにも程がある
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 22:33:46 /qYkyNh60
>>664
PS版やってる人にしてみれば確かにそうだと思う
が、FCからDSで復帰した人にしてみれば
グラフィックと会話システムだけでメーカー希望価格3800円なら十分だと思うぞ
ま、スクエニがそんなことする訳ないけどなwwww
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 23:47:35 jqNcFqnt0
>>662
ゲーム中に明確な説明はないけど、そう察することは出来た。
公式ガイドブックにも「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」
って書いてあったから、後から後から湧いて出る人間からロザリーを護るために
野心を持った（過剰防衛に走ってしまった）んだなと改めて思ったし、
公式ではそういう見解なのは議論を待たないと思う。
個人がどう思うかは人によるけど。
DQはもともと「どうとでも読み取れる」最低限の台詞しかないし、
プレイヤーの数だけ解釈が生まれるもんだからね。
あとはやっぱり基本的にピサロは悪役だから、悪いことさせなきゃならんしなー。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 23:53:26 jqNcFqnt0
補足。
ロザリーを護ることだけに目が行って人類滅亡に乗り出した挙句、
でもやっぱりその行動は的外れで、結局ロザリーは人間とは関係のない者の手で
殺されてしまった、という皮肉で、俺的にはピサロは罰を受けたと思う。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 00:17:48 xt0vPYQc0
ただリメイクで追加されたエピソードでピサロはロザリーとの出会い頭に人間殺してるんだよな
あの時点では追い払うだけで十分だったろうに
もちろん、半分はロザリーを助ける為だったんだろうが
台詞を聞けば残り半分は気まぐれにやった程度のことにしか見えない
ちなみにそのガイドブックはFCか？PSか？
手持ちのFC公式ガイドブック上下巻にはどこにもそんな事は書かれていないんだが＜愛する～
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 22:44:51 n2KcH/VZ0
>>669
最新版のDS公式ガイドブック。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 22:53:28 ujm5gVdz0
まあ、リメイクスタッフが「愛する者のために～」という話に
したがっているのは確かだよな。公式サイトの宣伝文句もそんな感じだったし。
問題はそういう話にするにしては変更要素や６章が穴だらけという事と、
その程度の理解力しかないリメイクスタッフが、野望を持ってロザリーヒルを
出て行ったという展開をロザリーの為であると解釈したところで
まるで説得力が無いという事だな。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 23:15:48 xt0vPYQc0
>>670
それでは話にならないな
もっともFC版ガイドブックはラストダンジョンも載せてない漢仕様なので
「当時の」スタッフが「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」 とは思っていなかった
という証明にもならんが。
ただ少なくともFCのイベントを通して見る限り
「愛する者のため」というのは微塵も感じなかったな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 01:34:19 ZbEZgbxo0
ガイドブックとかを引き合いに出すなら
オリジナルが出た後にエニクスが出した「知られざる伝説」（公式サイドストーリー）の方が
堀井とかは関わってないだろうがリメイクで追加された設定よりも良く出来てるのが多いよ。
リメイクは公式とのギャップを笑う4コマの設定多く入れすぎて同人臭いというかプロの仕事じゃない。
ＦＣの場合だと魔族の王としての使命と愛するものが求めるものとの違いのジレンマがあったのが
愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無いし
世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由が無いでしょ…。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 11:40:00 1Sf5ixfu0
>>673
>世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由
進化の秘宝を使うと、もうピサロは人間型マゾ区には戻れんのだろう。
>愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無い
人間はルビー製造器を手に入れるために、常にロザリーを狙い続ける。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 13:03:45 36G4ijSa0
>>674
ならなぜ傍に置いてやらなかったんだろうな
勇者が訪れなくともピサロナイトは倒されてしまうし
少なくともその時点で「ロザリーの命」より「世界滅亡」が優先だったんじゃないか
殺される事を念頭に置いてなかったというなら単なる短慮に過ぎない
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 17:44:54 1Sf5ixfu0
結果論からいくとだが、
勇者達がピサロナイトを倒してそのままロザリーヒルを去った直後、
海老がロザリーを人間達にさらわせている、と思われるな。
ロザリーが、ピサロナイト死亡の件を、ピサロに知らせて増援を募る前に、
ロザリーはさらわれたのだろう。
すると、勇者達がピサロナイトを倒さなければ、ロザリーは死ななくて済んだ……？？
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 17:55:22 ofvEwmB40
>676
ヒント：リメイクでもロザリー関連は全てスルー可能
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 18:04:49 ylezqxEl0
結果論からいくなら
ピサロがロザリーを軟禁しなければ、ロザリーは死ななかった
と言えるな
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 18:10:53 RTog1eZc0
護衛するにしても、一人抜けただけで駄目になる護衛体制を何とかしろ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 18:14:16 7w4NNyudO
ピサロが野望を抱かず平和に暮らしてたら勇者達がロザリーヒルに来てピサロナイトを倒すこともなかったよな。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 21:37:01 NeZz7jVQ0
勇者達きたら大あわてでアイスコンドル呼びまくりだしな
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 22:10:53 1Sf5ixfu0
結局、人間は、魔族にたいしていかなる驚異だったのだ？？
ロザリー以外に、人外に危害加えてないんだったら、
それこそ魔族の王、過剰防衛だぞ。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 22:21:42 1Sf5ixfu0
まあ、あやかしの笛の隠し階段ひとつで、警護はじゅうぶんだったんだろうな。
人間には物理的に入ることができない空間だ。
問題は、あやかしの笛が、ピサロの持ってたのに加え、もういくつか存在したことだな。
あったいあやかしの笛とは、どういう出自のアイテムだったんだ？
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 22:58:09 EBagpLNg0
>>676
釣りなのかか？真性のアフォなのか？
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 00:42:46 D6OOOABr0
>>684
真上の
＞勇者が訪れなくともピサロナイトは倒されてしまうし
というレスすらまともに読めてないのでただのアフォ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 04:18:58 rwLRBRrD0
俺はリメイクの話はよく分からんが、
ＦＣ版の時点ではデスピサロは普通の魔族なので人間を滅ぼそうとするキャラじゃなかったっけ？
ロザリーを人間から守るために戦うなんて描写って無かった気が…。ただの彼女だろ？
ロザリーの為に滅ぼす云々言い出したのは彼女が死んでからじゃなかったか？
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 13:53:49 D6OOOABr0
yes
それを中途半端に「ロザリーを人間から守るために戦う」にしようとして
gdgdになったのがリメイク
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:33:59 hm5qCR3i0
直接の動機ではないだろうが
守るために匿っていた側面はあったっしょ。
「大切なら常に側に置いておけよ」という意見もあるが
そんな四六時中連れ回すのも無理が出て来るだろうし。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 21:07:50 aYm00qHb0
別に連れ回す必要は無いだろ
普段からロザリーヒルで一緒に住んでりゃいいんだから
常に一緒は不可能でも常に放って置くのに比べりゃ遥かにマシ
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/11 08:31:48 LBjzRnCp0
夫はとても高貴な気分で、公務が忙しくて中々会えない。
いつ来るのかも分からない気まぐれな夫を待って、ずうっと部屋に閉じこもる日々。
平安貴族の嫁さんはそんなもんだよ。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/11 21:33:38 2qwJjVeP0
キングレオの設定は久美版のがこれも王子になってるけどリメイクよりマシだよな
根っからの悪人で自分の意思でピサロの仲間になって勇者に倒されて死んでるし
バルザックが魔物の食生活についていけずに戦意喪失してた事の方が微妙なくらいだった
お前４章の時とキャラ変わり過ぎだろって印象受けたし
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 11:58:04 1efZJrOp0
>>691
あれおもしろかったけどなぁ。虚しくなったバルザック。
四章の尊大かつ矮小な雰囲気から一転して、何か悟っちゃったギャップがいい。
そりゃあ、化け物になっちゃえばそうなるよなぁｗっていうリアリティがあった。
確かに盛り上がりに欠けるけど、盛り上げてもキングレオ戦の繰り返しになるだけだから正解だと思うよアレ。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 14:48:17 rG2bg9kn0
小説のあの辺りは尺の都合もあったと思う。
バルザック+との戦闘、まるまる省かれてたからな。
長い5章の話を1冊で済ませろっていうのが無理。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 16:33:54 vsOON/eg0
序章とかまるっと削れば全体的には入ったかもしれないけどなwww
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 18:14:13 1VbJbD+a0
それは言えてる。
ピサロのキモイ同人設定に割くページがあるなら・・・って話だ。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/19 22:20:06 Q5E2u46V0
DQ4をマクロスに例えるとエスタークがボドルザーならデスピサロは敵の親玉死亡後にエキサイトしてラスボスになった青年悪役だしカムジンかな
PS版のピサロはカムジンみたいなワイルドなキャラにすればよかったと思う
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 23:34:30 qV/g7ttg0
なんかピサロってDBのレッド総帥みたいだと思った
ピ「くそ・・・もう少しでロザリーが絶対に他の者に一目ぼれしない世界を作れたのに・・・」
海老「え・・・？人間絶滅は我々魔族の繁栄じゃ・・・！？」
ピ「う、うるさい！不細工なお前らに俺の恋心がわかるのか！？」
海老「し、しかしそれだけでは今までに死んでいった部下達が哀れすぎます」
ピ「だまれ！訓練が足りないからやられるのだ！お前らは王である私の命令に従っていればいい！」
海老「・・・今のお前に王の資格は無い」
(ここで海老がピサロに進化の秘法を使う)
何となく似てない？で、そのDQNを救済してそいつと一緒に部下を大事にしてた海老を殺すのが6章
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 00:43:48 3CoLnRAE0
ロザリーの悲劇ってデスピサロが野望抱いて悪の限りを尽してるのを嘆いてる事だろ
それなのにエビプリがロザリー暗殺した事がロザリーの悲劇みたいな扱いになってるせいで６章は薄っぺらい
一見バッドエンドに見えて実はデスピサロの死って形でピサロの野望を終わりにしてやった五章の方が六章より遥かにハッピーエンドに近い展開
つーかデスピサロがぜんぜん反省してないのに嘆きすらしないロザリーって何なんだよ・・キャラ崩壊もいいところだろ
それに死んだキャラを便利アイテムで復活なんてご都合主義もいいところだし
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 09:56:18 3vA/UnPu0
敵なんだから極悪は一向に構わないんだが、変節はかっこ悪い。
変節を正当化するために後付けで色々こじつけるから安っぽい。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 20:18:00 yuC3gREs0
勇者たち全員が敵の恋人を生き返らせようって思うのが分からないんだよなあ。
シンシアにつかわないって時点で仲間内で争いが起こると思うんだが。
マーニャとかがあなたが使わないんなら私たちのお父さんを生き返らせてよ！みたいな。
全員一致で人間が悪いからって１度か２度しか会ったことないロザリーを生き返らせようって
どうなの。博愛にも程があるわ。
あとピサロの会話がやっぱり酷すぎる。あんな態度でキャラ付けとかいらない。
自分の勘違いで勇者の村を滅ぼしたこととかを気にして鬱になってくれた方がよかった。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 23:18:35 V/zIOtKJ0
反省するしない以前に仮にも魔王が勇者のパーティーに加わる、というのが愚挙だろ。
ピサロよ、ハドラー様の謙虚さを見習え。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 11:14:39 BHu6xbyJ0
ハドラーの話がでてるから便乗するけど一応奴も変節はしてるんだよな
ただ「勇者を倒す」という真心はぶれてないし
その為に過去の栄光をすべて捨てたからこそ変節してもカッコ良い。男気ってやつ？
ピサロは魔王の位置もプライドも何も捨ててない
それどころか勇者（プレイヤー）に命も彼女も与えられたというのにあの態度
加入以前の問題で共闘するのも憚るわ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 09:53:35 dbvq4X5x0
６章誕生の経緯
「めいれいさせろ」を導入したせいで、
支援魔法が充実しているブライが使えるキャラになってしまった。
制作者「これはいかん！ ブライは役立たずのジジイでなければいけないのに。」
制作者は最後の手段として、ピサロを仲間に加えることで、ブライの１軍外しを狙った。
そして、この作戦は大成功を収め、ブライから役立たずの汚名は返上されずに済んだ。
704:逆説の５章
08/02/28 10:06:16 dbvq4X5x0
「エビルプリースト善人説」
エビルプリーストが、人間を使ってロザリーを殺させるよう仕向けたのは、
ピサロが人間を滅ぼそうと考えた原因が、ロザリーへの過剰な愛にあることを見抜いたからだ。
だが、既にピサロの暴走を止める術はなかった。
そこで、勇者達という人間を使って、ピサロを殺させるよう仕向けるために、あえて悪役を演じたのだ。
エビルプリーストは、真に魔族と人間の共存を望んでいた。
そして、その理想を妨害するものが、ピサロとロザリーであることを知っていた唯一の存在でもある。
すなわち６章は、エビルプリーストの高貴なる理想を打ち砕くシナリオだったのだ。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 10:59:44 1hHTowkr0
でも名前が…。
706:逆説の５章
08/02/28 13:00:01 dbvq4X5x0
「俺は、人間を滅ぼすことに決めた・・・」
これは、ロザリーヒルでピサロがロザリーに言った言葉である。
一部の欲深い人間が、ロザリーの涙（ルビー）を狙って、ロザリーを拉致しようとしていた。
これに対しピサロは、「ロザリーを守るためには、欲深き人間を滅ぼすしかない！」と誇張し、
人間が住む町や村を滅ぼし、進化の秘法に手を付けた。
「被害感情を誇張して暴走するピサロを止めるには、ピサロの恋人であるロザリーを殺すしかない。」
しかし、エビルプリーストの作戦は手遅れだった。
進化の秘法はすでに完成していたのだ。
「エビルプリーストの行為がピサロを暴走させた。」というのは明らかな捏造である。
ピサロは、自らの感情により自らを暴走させたのだ。
707:逆説の５章
08/02/28 13:13:12 dbvq4X5x0
ドラクエ４には４つの種族がある。
人間族・魔族・妖精族・天空族である。
天空族が仕えるマスタードラゴンは、地上にいる３族が争わないように見張る役目を果たしている。
ある日マスタードラゴンは、ピサロ率いる魔族軍が、人間の町や村を滅ぼし始めたことを知った。
マスタードラゴンは、魔族の知識人であるエビルプリーストを呼びつけて、こう言った。
私は、ピサロの暴走を止めるために、地上に１人の勇者を送り込んだ。
私は勇者を使ってピサロに対抗するから、エビルプリーストはロザリーの動向を見張ってくれ。
いざとなればロザリーを殺すのもやむを得まい。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 13:29:43 2zt3lTcM0
ピサロ自体は嫌いじゃないけどあの6章はないと思うよｗ
子供だまし・腐女だましもいい加減にしろと
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 18:29:05 Xmqk5DQ1O
>>700
俺にもわからん。
なので、鶏も卵も倒す意義を感じない。
まあ、アイテムを揃えるために戦うってのもあるが。
花使わない限り、あの不愉快なイベントは見ずにすむ。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 20:36:29 +2wCW4/aO
ピサロはロザリーと仲良くセクロス
勇者はシンシアを想って一人オナーニにはげむ
せつなすぎ
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 21:03:27 5kroHzep0
仲間にしないとエビ倒せないけどエビをラスボスとは思えないので無視
図鑑は仲間にしなくても埋められるだけまだマシか
あれは本当に不愉快というかプレイヤー放置プレイイベントだったな
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 17:37:24 V4/A8rVz0
>>701
クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね。
>>708
むしろオリジナル5章の方が子供だましなんだけどね。
親の仇の天空人にいいように扱われて操り人形になってる勇者とかありえないもん。
4章が敵討ちなのに、勇者は親の仇も討たせてもらえないんだから・・・。
リメイク設定基準だとピサロがアホみたいに暴走したのは天空の怠慢のせいじゃない？
ルビーの涙を人間や一部の魔族が狙う事くらい天空側でもわかるんだから、普通何か防御策考えとくでしょ。
だってリメイク設定だったらルビーの涙は進化の秘法の効果を打ち消すっていう天空も魔族も絶対ほしがる物なんだから。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 18:23:20 VFXrZ1is0
>リメイク設定だったらルビーの涙は進化の秘法の効果を打ち消すっていう天空も魔族も絶対ほしがる物なんだから
安っぽい後付設定乙
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 18:41:23 Pek9Kb390
実父の仇を討てないオリジナル５章が子供騙しと解釈するなら、
それに加えて育ての親や幼馴染み、親しい村人達の仇が討てない
６章はどうしようもないゴミだろ。なんでそんなゴミより
オリジナル５章の方が子供騙しだと考える事ができるんだ。。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 19:21:07 SAK/UXb70
>>700
ロザリーの死については人間が悪いとしても
それでピサロの行為まで正当化したり許したりする理由なんて何もないんだよな
アリーナ一行としては仲間になる前に城のみんなを返せくらいは言うべき
>>712
＞クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね
そのどれよりも６章は説得力に欠けるわ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 19:29:53 /se1gXOA0
クロノは主人公（プレイヤー）側に許すか許さないかの選択権があるし
ロトの紋章はあまり叩かれているのを見ないところから察するに相応の描写があるんだろう
読んでないから知らないけど
ダイならハドラーだってバランだってちゃんと読者を納得させようとする描写があった
何も捨てず、勝手に行った愚考を贖罪もしない奴を諸手振って仲間にする（強制）なんて
基地外ストーリーもいいとこじゃん
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 20:12:01 RdY9A2Ov0
＞親の仇の天空人にいいように扱われて操り人形になってる勇者とかありえないもん。
4章が敵討ちなのに、勇者は親の仇も討たせてもらえないんだから・・・。
全く子供騙しという根拠になってないんだが。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 20:19:20 SAK/UXb70
６章をクロノの展開に例えればマール達がドッペルゲンガーをクロノのためではなく
サラを助けるために使うようなもん
魔王を仲間にしたのはより強大な敵と戦うためだしサラは純粋に被害者であったわけだがけど
だからと言ってマールやカエルがそこまで魔王に譲歩したらどう考えてもおかしい
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 21:54:54 6scpdWom0
>718
サラはマール達の命を2回も助け(ジール宮殿・海底神殿)ラヴォスの力を制御する事は出来なくてもかなりの魔力を持っていた。
それに対しロザリーはピサロの恋人ってだけで生き返らせる前だと「高く売れるであろうルビーの涙を流す」ってだけしかない。
完全スルーで物語は進められるしその程度の存在。
つーかロザリーってマジで「ピサロの恋人の村人A」程度でしかないよな・・
何回も出てるけど、世界のために使うなら進化の秘法の秘密を知ってるであろうエドガン一択だろ。
それにジプシー姉妹にとっての大切な人でもあるし4章から結構話題になってるし
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/01 07:38:15 ZKvEgHKw0
６章はピサロも糞だけどそれ以上に主人公側の行動も破綻してるんだよな
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 02:49:31 1Qh5bYhY0
>>716
ロト紋のジャガンは、生まれてすぐに魔王軍に捕まって、
親から引き離されて魔王とするべく育てられたって時点で、ガチで選択しない人生だったからあ。、
それで１０歳のときの魔王昇進試験で対戦相手の頭かち割ってみたらそれが実は父でした、
って時点で悲惨な環境真っ只中過ぎる。
１５歳のときにもｶｰﾁｬﾝと再会してみたら、ｶｰﾁｬﾝメガザルでジャガン助けて死んで、結果的に母殺しもやっちゃうし。
ピサロ様？あー・・・ジャガンに比べたら幸せじゃないですかね？
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 13:44:30 WRJlRyH70
ジャガンは幸せになってほしいと思うが
ピサロはね………
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/02 22:20:25 mZqNrB2Q0
ジャガンの場合こそ、アルスは一歩間違えば彼が同じ運命を送る可能性があったってパターンだよな。
勇者がピサロとコインの裏表ってのは無ーわｗ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 06:29:57 4P9fTPNv0
オレはピサロは良いキャラだと思うし裏表な部分もあると思うが、だからこそなおさら救済すべきじゃないという立場だわ。
シナリオの構造として意味わからん無駄な設定になる。
同情できる部分があるから救済されて嬉しいなんて人は、端から同人誌でも買えばいいと思うよ。
賛成派は結局、好きなキャラの扱いが良くなって嬉しいってだけだろ。
それを素直に言うと腐女子乙で終わっちゃうから無理な理屈をこねてるだけ。
六章はピサロの評価に関わらずナシ。
単純にシナリオとして終わってる。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 08:31:42 ftdoUKUW0
同情できる部分ってどこ？アイツの脳ミソがほとんど機能してない所か？
裏表な部分ってのは、あの身勝手な性格の裏表な所の事だろうけど
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 11:45:23 PW8C+WBS0
恋人を殺された って事だけじゃないかな＜同情
もっとも野望にかかりきりで
自身で守りきれなかった（しかも部下の策略）から自業自得以外の何者でもないけど
その時点で何の非もないのに襲われた勇者と比べること自体ナンセンス
724のはよく読めばちゃんと話の筋も判ってると思うぜよ
FCのピサロは自分も良いキャラ造りだと思うしな
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/03 12:20:35 dTPkGmGS0
もう一方のスレでやるべき事だが、同情は出来んわな
まあ同情出来るって言ってる奴はここ最近は見ないけど
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 00:46:58 0NP4SV7a0
じゃあ、俺が同情してみる。恋人を亡くした、それだけで同情に値する。
ピサロはしょせん復讐鬼なんだからその行為の正当性を問うても無駄だろう。
悲しみに狂った男は自分を含め世界そのものが許せなくなったりして
何でもいいからぶっ壊したくなるんじゃまいか。復讐なんてそんなモンだと個人的に思う。
そういった理不尽だが悲しい男がラスボスというのがプレイ当時斬新だった。
だから救済とか考えるPS版は根本的におかしいと俺は思うのだ。
誰が本当に悪かったとか、どうすれば良かったとかそんな話じゃねーだろ４は。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 01:04:30 1ahImm2n0
ただの青年→復讐鬼 なら同情できるんだが
殺人鬼→復讐鬼 だからなぁ実際･･･
それはそれでいいキャラだったけどな。当時は本当に珍しかったし
「救済」なんて発想がでる時点でリメイクのライターは
作品の「ストーリー」じゃなくて「キャラ」しか見えてない近視眼なんだと思う
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 12:52:34 XEA46kxY0
>>729
基本的に悪役なんだし無理に正当性まで見出す必要はないだろう
ただ、救済という発想がずれてるというのは同意だわ
共闘するのは百歩譲って認めるとしてもピサロにハッピーエンドまで用意したら駄目だろ・・・
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 16:35:31 Jmbbx6240
>>728
＞恋人を亡くした、それだけで同情に値する。
静かに幸せに暮らしていたのに恋人を失ったのなら分からなくもないが
他人の恋人や両親などの大事の人達を身勝手に奪い続けた挙句に
自分の部下の手引きによって失っただけだろ？恋人そのものには同情出来ても
ピサロ自体は自業自得すぎて同情のドの字も湧かないわ
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 17:26:44 zzCDthnE0
悪人に同情するかどうかは価値観の問題だろ。
誰も善人だとか正当化できるとか、ましてや救済すべきなんて言ってないわけだし。
スレ的にはピサロ同情6章反対って立場もありじゃね。
念のため言っとくけど、キャラアンチ的な感じ方を否定するつもりはないよ。
キャラの好み抜かしても6章はダメダメって話をしてるだけでしょ。
ピサロ嫌いなのはわかったからもう少し冷静にな。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 17:44:38 Qdpy2BnhO
ピサロに同情しないとピサロ嫌い・ピサロアンチってことになるのか？
だったらゾーマに同情しない人はゾーマアンチか。
俺は同情に関しては>>731と全く同意見だが、悪役としてはピサロは別に嫌いではないんだがな。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 18:40:44 Li0JFtY50
よくロザリーが死んだってのは自業自得って言われるけど何か違うような気がする。
自業自得って言うより因果応報って感じだと思う。
後一つ、よく仲間になった後のピサロの態度が気に入らない、反省や謝罪の
態度を示せって言う人も多いが実際そうなったらもっと違和感が出るだけだと思う。
ピサロがペコペコ謝ったり、主人公一向に許しを請うような姿は想像できん。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 18:44:58 XEA46kxY0
>>733
いや、何もそういうことを言いたいわけでもないだろ
確かに同情の余地があるかどうかと救済の余地があるかどうかは
また話が別だと思う
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 19:04:30 Qdpy2BnhO
>>735
>>731は同情しないと言ってるだけなのにピサロ嫌い・アンチと決めつけてるじゃん。
ピサロアンチはピサロに同情しないだろうけど、
ピサロに同情しない人が必ずしもピサロアンチとは限らない。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 19:46:33 WcfrpVHf0
>>734
ロト紋のジャガンのように協力しなきゃいけない理由もない、
クロノの魔王やダイのハドラーバランのように協力しなきゃ勝てない相手でもないのに、
何故かピサロがのこのこパーティインしてるのがそもそもおかしいんだよ。
導かれし者たちだけでも海老プリは十分倒せるんだから、
ピサロは仲間にしてもらってるだけの存在のはず。
なのに舐めた口は叩く、態度はでかい。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 20:18:13 1ahImm2n0
同情するしないに関しては「同情の余地ないスレ」があるんだし
そっちで詰めた方が良いんじゃないか
>>736の言うように
同情しない＝ピサロアンチ ではないし、逆に
同情＝六章賛成派 とは限らない
リメイクとして褒めたい点は何点かあるけど六章だけは何もかもがありえないな
DS版なかったら一生気づかなかっただろうが。良いのか悪いのか
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/04 20:52:53 eRCb8rsH0
ピサロと協力して「何故かいつのまにか復活した」エビプリを倒す。
導かれし者達とエビプリは初対面としか思えないような会話をする。
世界樹の花を使う相手
ロザリーの行動(5章は泣いて他人に頼るだけだったのに6章では・・・)
ピサロ関連が無かったとしてもぱっと思いつくだけでこれぐらい変な所があるんだよな。
なんか結論作ってから思いつきで過程を作ったとしか考えられん
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 00:38:08 hDKzwOb20
ピサロにあんま同情はしないけどあれはあれでいいキャラだと思ってたんだよなあ。
恋人殺されたのはまあ、可哀想だけど自分も同じこと散々してきたわけだし。
魔族繁栄のため、人類滅亡の野望に燃える若者がいた。
各地で暴れてる途中に恋人ロザリーを人間に殺される。
人間根絶の目的が魔族繁栄から個人的私怨に変わる。
ラストは導かれし者たちＶＳ魔王という構図ながら実際には復讐のぶつかり合い。
って流れが好きだった。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 10:40:23 NV/Tkg970
>>732
たぶんのその価値観がおかしいんじゃね？って話じゃねーの
まあそういう特異な価値観の人間が存在する事は分かるけどね
池田小事件の犯人と獄中結婚するようなアホとか
光市の母子殺害事件の弁護団みたいな思想の人間はいるんだろうね。
でもそれを公共の場なんかで発言したら異論を挟まれるのは当たり前だって話。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 12:21:16 0c8dvML00
イベントの演出によって、
他の事には目を瞑っても「ここだけは同情できる」というのはそうおかしくないと思うんだが？
良くも悪くも堀井のテキスト力だと思う
逆にそれがリメイク6章を狂わせる事になったけどな
相手の批評するのに基地外を対象にするのは
時々悪党スレに沸く電波擁護とやってる事変わらんぞ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 12:45:51 HfRLau6H0
>>742
光市の事件の犯人にしたって自殺した母親の後処理をさせられたりとか
結構悲惨な経験があったんだっけ？
その点「だけ」を切り取れば確かに同情できるが
起こした事件を踏まえて考えればとても救済すべきとは思わない
ピサロにしても同じでロザリーが殺されたこと「だけ」を見れば同情できても
それをもって全てを許す理由にはならんわな
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:05:16 CaMKUHPm0
>>742
＞他の事には目を瞑っても「ここだけは同情できる」というのはそうおかしくないと思うんだが？
いや…おかしいだろ、そもそもなんで他の事に目を瞑る必要があるの？
あえて一部分のみを見る事に一体何の意味があるの？
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:24:16 CaMKUHPm0
>>743
ふーん、だったらあまり意味の無い仮定だが『犯行を起こす前』の時点なら同情の余地はあったかもな
ピサロの場合は、犯行→恋人死亡→犯行だからもはやどの時点で区切った所で同情の余地はないけどｗ
同情云々は他スレでという感じもするが、6章反対賛成の是非の上でもここは重要だと思うからあえて反応してみた
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:35:48 ieVQgjVe0
・善良な一般市民が財布を盗られた
・スリやひったくりの常習犯が財布を盗られた
前者に同情できても後者に同情する人間はそうそういない。
無論、同情するのは個人の自由だけど、人前で言ったらちょっと変な人だと思われても仕方ないわな。
>>745
作中でのピサロの数々の悪事とロザリー殺害の順序が逆だったら、
許したり救済するには足りないけど同情くらいはできるな、俺も。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 13:58:12 G5OsoesK0
371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 01:33:12 ID:rwNavpZk0
ロザリー復活。
ピ「なんと……己の願いを叶えず、仇敵の恋人を助けるとは……！？」
ピ「勇者よ。私の負けだ。
望みとあらばこの命、そなたにくれてやろう。
それで我が罪が消えるとは思わんがな……」
勇「………」
ピ「何をしている。私が憎かろう。さぁ、ひと思いにこの胸を刺せ！」
勇「………」
ピ「……情けをかけているつもりか！？私は、お前の、お前達の大切なものを奪ったのだぞ！」
勇「…………………」
ロザ「ピサロ様。勇者様は、あなたの罪さえも受け止めようとしておられるのです。
もうおやめください。過去を償いながら、
どこか人里離れた場所で、ひっそりと暮らすことにいたしましょう。」
ピ「………わかった。ひとまず我らは身を隠すとしよう。
…だが勇者よ。このピサロ、このままでは終われん。助けが必要とあらば馳せ参じようぞ。」
せめて会話がこんな感じだったらまだマシ(あくまでもマシってだけ)だったんだけどね。実際は
ピサロ「当然の行為だな。お前らエビプリ倒すから部下になれ」
勇一行「当然です。何処までも着いていきますよ。」
みたいな展開だしな・・・
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 14:19:10 CaMKUHPm0
ピサロの知能の低さよりも、勇者一行のアホさ加減のほうが目に付くなｗ
そもそも勇者一行って半数以上はピサロに恨み持ってるんだよな
その池田小やら光市の事件なんかでは被害者側とも何の面識も無いのに
その反抗の非道さから犯人に対しての同情なんて起こりもしないが
勇者達の場合は直接の被害者遺族的な立場な訳で
自分等とは感じ方も比じゃないと思うのにあんなアホ丸出しの媚へつらった対応とは
勇者→生まれ育った村の民を一人残らず虐殺した実行犯
マーニャ＆ミネア→親の仇の黒幕だった男
アリーナ＆お供二人→故郷の民、全員神隠しの最有力容疑者
ライアンやトルネコも全く無関係ではないが、少なくとも6章で仲間にするなら
特に遺恨の強い上記5人が何らかの理由で受け入れざるを得ないという
シッカリとした描写は必須だろう、一切触れずにその仇とも言える男がふんぞり返って
そいつの挑発的で屈辱とも言える台詞を黙って聞いてるだけなんて胸糞悪い描写を入れたリメイクスタッフの思考が理解出来ない
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 14:36:07 0c8dvML00
俺は目を瞑ぶれないがwそーゆう事もあるだろう、と言ってるだけ
個人的には同情なんてしてないがそうみる人の気持ちはこうじゃないか？という意味でね
ぶっちゃけリメイクピサロは糞
FCピサロも悪党に変わりない
だが悪党は悪党なりのよさが原作にはあった
それはそれとして
池田小や光市等の現実に起こった出来事と
ドラゴンクエストという創作作品を同列に比較するのはナンセンスすぎる
どんだけ現実と空想の区別がついてないんだと言いたい
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 14:58:59 t9YAAaBP0
比較に出された程度で
＞どんだけ現実と空想の区別がついてないんだと言いたい
この反応もどうかと思うが…キミがそう思いたいだけなんちゃう？
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 15:12:45 0c8dvML00
うーん
光市の件はニュー即とかで別に追っかけてるから
こんな事で簡単に比較して欲しくないってのがあったのかもな
現実で起きた惨劇を架空の物語と同列にすること自体、
現実を空想扱いするようで抵抗感じる奴もいるって事でﾖﾛ
つーかすげースレ違いだなこれ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 15:46:16 4+x66U+W0
まあ少なくとも、実際事件を引き合いに出した投稿で
その人が現実と空想の区別がついてないと思われるような酷い投稿は見当たらないと思うが
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 15:55:43 a52o+ZkB0
>現実で起きた惨劇を架空の物語と同列にすること自体、
>現実を空想扱いするようで抵抗感じる奴もいるって事でﾖﾛ
それこそ、現実と空想の区別が付いてない人なんｼﾞｬﾏｲｶ？
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 17:21:28 HfRLau6H0
>>751
言いたいことは分からんでもないが
要は６章はそれぐらい無茶苦茶な話ってことでしょ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 21:48:12 h6EqtVRE0
六章EDスタッフロール後に何故かレブレサック
レブレサック村長「という話だったのさ・・」
７主人公「デスピサロは勇者に倒されたって書いてある石板の欠片があるんですが。」
レブレサック村長「そんな物が存在してたまるか」
レブレサック村長は石版を粉々にした。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 23:25:17 tmmAdbZJ0
俺はたとえ人を何十人殺して反省もしないどうしょうもない犯罪者でも
大切な人を失って嘆き悲しんでいる様子を見てとても「いい気味だ」と思う気分にはなれない。
罪を犯した人間としては憎むし軽蔑するが、傷ついている一人の人間としては哀れに思う。
甘ちゃんなのは認める。でも、「同情する」からと言ってそいつを「許した」訳じゃない。
悲しみから救われて欲しいとは思うが、それとは別にそいつの侵した罪相応の罰を与えてやりたい。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/05 23:28:04 aMA2jRrq0
殺された人たちの遺族達の前でもその凶悪犯を気の毒がるのかお前は
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 00:10:18 vsopxW0G0
>>756
同意
>>757
そんなKYなことするわけないじゃん
極論に走り過ぎなんだよ
ずっと上の方から読んでも誰もピサロや6章擁護してる訳じゃないのに何でそんなに絡むんだ？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:14:19 nDlDHlUa0
アホか
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:24:56 6NnYTUJV0
ピサロと同様だな、実際に自分が被害者の立場に立たないと想像すら出来ないんだろ
凶悪犯罪者にわざわざ同情してそれをわざわざ公表するなんざ
その身勝手な犯罪者の手で作られた何十倍もの数の悲しむ人々のことを思えば普通の神経してたら出来ないんじゃね？
そういう無神経な周りの空気って被害者遺族を更に苦しめるだけの行為でしかないのに、甘ちゃんだとかヌルい自己評価には呆れるな
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:42:08 Oyu2Q8UE0
>>760
ピサロの代わりに麻原とか宮崎勤とか光市の少年を思い浮かべて同じ書き込みが出来ますか？
762:760
08/03/06 10:46:06 6NnYTUJV0
えーっと……俺？
アンカ先ミスってない？
まあ同じ書き込み出来るよそりゃ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:47:43 W+695y7AO
デア・リヒター最強
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:49:12 uPzEHeMW0
大事な人を失う辛さを知って自分の今までの行いを反省でもするなら少しは同様できるが、
ピサロの場合、自分のしてきたことは棚に上げてブチ切れただけだからなぁ。
他人にするのはいいけど自分がされたら切れる。
フリーザの「絶対に許さんぞ虫けらども！」とたいして変わらん。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:50:19 VxoNVCDBO
デア・リヒター最強
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 10:56:55 Afz//Ukd0
デア・リヒター最強
とかかないと
交通事故に遭うと聞いてきました
でもベビーカーに轢かれて
救急車にはねられても生きていた俺ならダイジョウブかなと思いました。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:07:03 fqOmVFqU0
デア・リヒター最強
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:13:31 eNAjryB80
デア・リヒター最強
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:18:34 zJ7cUDXz0
デア・リヒター最強
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:21:28 n7R7Eik50
反論の余地が無くなると荒らしに走るのはどこのピサロ関連のスレでもおなじみの光景だなｗ
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:46:58 ObATBMI20
デア・リヒター最強
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:51:38 c/410TnNO
デアリヒター最強
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 11:58:44 8AjMkJruO
お前ら、PCが１人増えた事を素直に喜べんのかｗ
ゲームなんだからもっと楽しもうぜ！
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:08:27 FR+4g3xb0
ドランが使えなくなるから差し引きゼロだろ。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:12:00 n7R7Eik50
>>773
そもそも素直に喜ぶにはシナリオが酷すぎる
いったいどんなアホが書いて、どんなアホがチェックしたのか疑問でしょうがない
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:14:56 WL1IF9AR0
やっとDS版でピサロを仲間に出来たよ
FC版やってた頃当時小学生だった俺はエビルプリーストが許せなかった
あれから20年くらい経つのかな、、やっと本懐を遂げられそうだよ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:17:21 quzueeo00
救済シナリオは否定しないけど、主人公とパーティーを組むのは
やっぱりおかしいと思うけどなあ・・・
隠しダンジョンで、ロザリーの魂みたいなのをゲットできて、
ピサロが滅びるときに、その効力で一瞬正気に戻って、最後は一緒に消えていく
ってな感じなら有り・・・いや、無いかｗ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:33:51 5YjigIFC0
>>776
何かが根本的におかしいと思わない？
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:39:21 WL1IF9AR0
>>778
ん～けど当時から「結局エビルプリーストが悪いじゃん」
って考えだったからね、ここで言われてる通り話が陳腐だとか
ピサロの自業自得ってのもあるんだけど俺個人は六章大賛成だよ
いいじゃないハッピーエンドで、悲しい終り方するより全然良いとおもうけどな
まぁ賛成派も反対派もそれだけFC版の思い入れが強いのかもねぇ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:44:03 vco21UbhO
百歩譲ってエビプリが全部悪いにしても、FC版でもエビプリはきっちり倒されて死んでるじゃん
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:46:40 n7R7Eik50
どこがハッピーエンドなのか理解出来ないけど
このタイミングであまりにもネタ臭が強すぎる投稿だから別に説明しなくてもいい
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:48:07 5YjigIFC0
>>779
＞「結局エビルプリーストが悪いじゃん」
それ自体が誤読ですからｗ
海老はあくまでロザリーが死んだ事件の黒幕なだけであって
ピサロはロザリーが死ぬ前から悪行三昧だったんですけど？
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:51:59 WL1IF9AR0
うわｗめっちゃ否定されてる
いや、良いんだ俺は俺が面白ければそれで 人それぞれだからね、
ピサロもロザリーも助かったから俺はそれで良いのさ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 12:56:43 5/eyb89T0
>>783
そりゃ価値観は人それぞれだろうからいいさ。
池田小の犯人と獄中結婚する女とか、ウンコ食うのが趣味な人たちとかそいつ等の勝手だ。
でも他人に知られたらそれオカシイよと言われるのは当然覚悟しとけ
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:02:28 WlkmSwm60
ﾜﾗｗ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:06:24 PMj7hv8h0
なんかもの凄い話になってるなｗ
オレは同情する必要はないと思うが、
ムキになってるヤツちょっと異常じゃないか？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:16:33 WlkmSwm60
ここはそういうスレじゃん？
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:16:57 8AjMkJruO
>>786
俺も思うわ。そんなに気に入らなけりゃディスク叩き割ってFC版やってれば済む話なのに。
スレたてる程の事かよ。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:20:10 GfpwvNYt0
>>788
お前がこのスレが気に入らなきゃ覗かなければ済む話だって事にはスルーか？
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:28:09 8AjMkJruO
>>789
じゃあ６章が気に入らなけりゃプレイしなければ良いと言う事でおｋ？
６章プレイは強制じゃないんだし。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:36:31 iYaXzhe80
６章支持派はおかしなのばっかｗあんまり笑わせないでくれよ
＞エビプリが黒幕
＞マスドラが黒幕
定期的に擁護レスの中に出て来るけど、どっちも直接の仇じゃないだろ
エビプリはロザリー惨殺の黒幕（※ピサロ※）。マスドラは実の父殺害の黒幕（主人公）。
対してピサロは、
シンシアや育ての両親を含む、村人虐殺の黒幕（主人公）
エドガン殺害の黒幕（マーニャ、ミネア）
サントハイム城民失踪の黒幕（アリーナ、クリフト、ブライ）
どう考えても主人公達視点で言えば、黒幕はピサロだろ
大体マスドラなら百歩譲って分からんでもないが、エビプリが黒幕とかピサロ視点だけじゃねーか
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:41:16 GfpwvNYt0
>>790
一回済ませてからはプレイしてないよ、プレイ前まではどんな内容か分からんからプレイしたけど
そんな人間も多く集まるのもこのスレだろ、分かったらさっさと消えろｹｰﾀｲ厨
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 13:46:39 iYaXzhe80
>>790
この詭弁もちょくちょく出てくるな、お前それは結果論だろ
発売直後にリメイク版買った人間にはピサロが仲間になるとか、
仲間になった後もあんなふてぶてしい態度だとか、６章が想像を絶する糞シナリオだとか
そんなの分かってなかった訳だし、プレイしないなんて選択肢がある訳が無いじゃん
お前の言い方で言うなら『強制』でプレイさせられたような物だ
勿論俺も最初の一回きりで二度とプレイしてないけどな
本当……６章支持派は馬鹿ばっか
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 14:40:53 2Y8vy/op0
いや、ここ数日の流れはちょっとヒス入ってね？
自分も反対派で存在自体が許せない気持ちは一緒だしスタッフ氏ねと思ってるけど
それはあんな糞仕様にしたスタッフにあたるべきで
>>783程度の個人にまで当たる必要ないんじゃないかな
>>788みたいな煽りも論外だが
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 14:52:30 2Y8vy/op0
あと>>790
6章プレイは強制ではないが
5章をクリアした時点で自動に6章に切り替わるので結局のところ半強制になる
そして新ボスのエビルプリーストはピサロがいないと戦えない
強ボスを倒すという楽しみの為には
ピサロ加入の為にあの糞下らんお涙頂戴シナリオをやらなきゃいけない
シナリオを放棄したら
強ボスを倒すというリメイクの楽しみ一つを諦めなきゃいけない
これって結構酷いと思うよ。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:01:58 2Y8vy/op0
そしてそれらはゲームを買って遊んだその時まで気づかなかったんだよなぁ・・・
まさかパーティメンバー強制されるなんて思わなかったしさ
知ってたら購入考えただろうが、それでリメイク自体遊べないのも寂しい話だよな
PS版発売からこの板の住人だったとかなら気づいたかもしれないが
ここきたのDS版やりなおしてからだし
そんな感じの呟き
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:11:46 8AjMkJruO
>>795
だからもうこう言う形で発売されてしまった物はしょうがないじゃん。
俺もピサロの立ち位置に疑問を持たない訳じゃないけど、新要素も取りつつ更に100％自分の気に入る
物語にしろと言うのはワガママじゃないかな。万人が納得できる物語なんて書けるもんじゃない。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:28:16 2Y8vy/op0
あるものは仕方ないのは諦めてるし、楽しみ方は人それぞれなのも認めるが
スタッフが低脳なのは延々と語り継ぎたい訳でしてｗ
これに増徴して5とか6とかでやらかされたら溜まったもんじゃないし
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:38:09 8AjMkJruO
>>798
それを粘着って言うんじゃないか？
お前の理屈だとリメイク３のオルテガ復活も叩かなきゃなんないが、ここまで大々的に叩かれてるか？
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:44:57 2Y8vy/op0
>>799
こっちは君の言うことを認めてるのに君はこっちに強制するのかい？
それじゃ君の叩いてる連中と同じじゃないのかな？
オルテガも無粋だったけどあれは
4の様に大元のシナリオを破綻させるものじゃなかったしなー
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:54:47 2Y8vy/op0
むしろ「スタッフが低脳」といって怒るのは
スタッフ関係者くらいなものだと思うけどどうかな？
あの追加シナリオのどこが優れていて批評されるに値する要素があるのか逆に聞きたい
自分はキャラが悪いとは言ってないし思ってもいないので
この書き込みでファンに怒られるような事はないと思うんだが・・・
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 15:56:13 8AjMkJruO
>>800
？何を強制した？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 16:09:08 2Y8vy/op0
粘着って言われる覚えはないなぁ
804:それでもピサロは倒しましょう
08/03/06 16:56:54 Vk0slB5A0
>>728
ピサロが復讐鬼なら、モンバーバラ姉妹も同じですね。アリーナも一歩間違えば？
主人公も実父殺害の真相を知れば天空城へ復讐に走るでしょう。
人間の性善説を否定し、人間も悪なんだと問うていますよね？
欲望の為に鉱山を掘りエスタークを蘇らせるとかバルザックやロザリー関連とか、
店番の商人が良い剣欲しいからといって誰にも売らないままスルーして自身が購入とか色々やってますからね。
天空人だって完全な善として描かれていませんよね。
この辺がDQ4の秀逸な所なので、そういうのも絡めてまずは「魔族の王として動いている目的とその背景」を明らかにする事ですね。
同情の余地がある、という形ではなく「芯のある行動」としておけばよいのですよ。
今だとピサロってアホの子じゃん、となるんです。
>>737
ゲームと他メディアの違い。クロノトリガーも魔王なしでラヴォス倒せますし。
きっと作者設定ではピサロと力をあわせないと勝てないイメージなんですよ、ゲマ・・・じゃないエビルプリーストは。
どうもゲマのイメージが強すぎてDQ4もゲマと感じてしまうのはどうにかなりませんかね・・・。
>>739
たぶん魔界突入前で分岐イメージだったと思うんですよ。
魔界突入前ロザリー復活→幻の六章、魔界突入→真の五章みたいな感じでしょう。
行動は一度死んだからこそ感じた無力さや自身の死に責任を感じたとか色々でしょう。
>>743
許す理由なんて元々どちらにも存在しません。どちらも自分の正義or復讐で動いているだけですから。
勇者側も魔族を次々屠っている殺魔犯ですしね。
>>779
FC版を素直にプレイするとエビは許せなく感じるんですよね。
誤読なんていう人も捉え方は人それぞれなんですよ？
少なくともピサロ→デス化を目論んだのはエビだと読み取れますし、そうすると進化の秘法を吹き込んだのも彼かもしれないとも思えますから。
もしも進化の秘法がエビ元凶なら姉妹の真の仇もそちらに移行しますし。そう行動するように仕向けた者がいれば変わってきますからね。
まあピサロに同情は一切しませんが。リオ様なら同情してあげますけどね。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 17:01:07 2Y8vy/op0
うお、なんか来たけど相手する時間がないwww
そう思うのはいいけど相手に自分の考えが公式かのごとく強制したりするのはやめとけよー
とっ言って帰る
帰宅したらスレ延びてるかもなぁ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 18:11:17 5YjigIFC0
>>804
何だいつもの自称中立派さんかｗ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 18:32:58 W8TTi8Sr0
そもそもマスタードラゴンが主人公の親父殺したって説にしても憶測でしかないものだよな
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/06 20:42:54 5YjigIFC0
確かに主人公の実父の件が曖昧なままなのは気持ち悪いし
マスドラの仕業というのが本当ならかなり理不尽な話
個人的にはリメイク４にはこの点についてはっきりさせてくれることを期待してた
６章はそれどころか壊滅的なまでに４のストーリーを無茶苦茶にしてくれたけどｗ
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 01:07:20 jy8RitEoO
お前らは１から10までゲーム上で提示してくれんと満足出来んのかｗ
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 07:15:04 CDFc/93c0
>>809
だからと言って６章みたいな明らかな粗まで都合の良い脳内補完で正当化してやる義理はない
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/03/07 13:32:53 1dO7geDi0
>>809
その「はっきり提示されている」部分がおかしいと言ってるんですよ。