07/12/18 22:33:02 mYighHcy0
＞Qe2NVBfz0
んじゃ自分で「ピサロ救済賛成派ＶＳ反対派論争スレ」でも立てれば？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:45:21 +dwo+dmg0
やっぱり6章あってよかった
ハッピーエンドじゃないと萎えるわ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:54:26 tEiHZ1t70
シンシアは復活したのかはっきりせず
シンシア以外の村人は放置なのにハッピーエンドと言われましても。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:06:41 +dwo+dmg0
つか逆に村人はいらない
邪魔だから死んだままでイイ
シンシアとイチャラブ展開ストーリー（7章追加） まだぁ？
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:21:26 W4O+jGe90
そもそも「ピサロが幸せにならない＝ハッピーエンドじゃない」って論理が無茶苦茶。
幸せになる権利なんてないくらいに好き勝手やった奴なのに・・・
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 10:28:05 8q0V22XD0
>>395
>>394は>>387じゃないよ。
なんだか394には申し訳ないことをしてしまったな。
一瞬何を興奮してんのかわからなかったんだが、スレチと言われてると思ったんだよね。
>>384と>>386とでは批判のスタンスが違うんじゃないってことを言いたいだけだったんだが。
書き方が不適切だったな。
勿論スレ的にはどっちもありなんだが、
例えばオレも別に救済されてもいいと思ってるが、それはより良いシナリオになるならってのが条件で、
実際にはそれはほとんど無理なんで、結論として救済は要らん、っていう風に、
結論は一緒でも、理由付けやニュアンスは人によって微妙に異なるよってこと。
そこをおさえてないと上の議論みたいに同じ六章反対派でも話がかみ合わないんじゃないかな。
どっちが正しいってことじゃなくてさ。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:24:04 EX/3PX/2O
>>405
お前もういいよ
邪魔
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:29:36 UM0phZgc0
>>401
自分もハッピーエンドが好きだけど
殲滅された村がそのままじゃやっぱり納得できないな
村が戻らないならせめて奴の態度だけでも何とかならんかったのかと
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:47:38 vZZJihYq0
「同情の余地がある」＝「救済の余地がある」ではないと思う。
どれだけ極悪非道なキャラでも何か一つ人間臭いところがあれば
その部分だけ感情移入できることはある。
例えばハンターの王なんかは紛れもない悪だが
コムギとの絡みだけ切り取れば親近感が湧くのと同じ。
だからってそれだけで全てを許そうってのはあまりにも無理があるし
６章のピサロの処遇なんかはその最たる例だ。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:36:59 k2U1ceyy0
>>408
ハンターの「王」は物語がまだ途中だからね。
この後それまで行なってきた虐殺への反省の色を見せるならまだ「同情の余地」はある。
それがなくただコムギが死んだことに対して怒って終わりならピサロと同レベル。
お前それ以上のひどい事やってきたんちゃうんかと。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 14:51:36 AQBCZHzB0
>>404
同意
「ピサロが救われた！ ハッピーエンドだ！」とか言ってる馬鹿は誰が主人公だと思ってるのか最早分からん
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 15:08:53 uBTLNeUD0
-序章-(あるとすれば)
魔物が世界を支配する為に色々な命令を出すピサロ。本人も各地で暴れまわる。
ロザリーが死んで悲しんでいる時に、進化の秘法を使い意識が無くなっていく所ででフェードアウトして終了
-第6章-
いきなり殺されたはずのロザリーが何故か目の前に。すると突然意識が戻り進化の秘法の効果が解ける。
何故か宿敵だったはずの勇者達も一緒に目の前にいる。しかしそこで言われた事は
「おめでとう」「良かった良かった」「奇跡だ！」
・・・まぁいいや。
え？よく分からんけどロザリーの件はエビプリの仕業だって？じゃあ倒しに行くぞ。おまえらついてこい
「当然です」「ピサロさんが一緒なら頼もしいなぁ」「最後の仕上げだ」
いい下僕が手に入った。さて、エビプリ倒したし後はのんびり平和に暮らすか＾＾
いっそ勇者視点じゃなく、ピサロ視点で作って欲しかったな。これならギャグになる
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 22:34:02 fw6AA+Kb0
>>411
6章の説明不足っぷりがよく分かるｗ
ピサロにとってすら意味不明なんだな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 16:35:08 HpV2Yns50
ついさっき６章クリアしたけど、正史としてはあくまで５章までで
６章はクリアしたご褒美とかおまけって感じなんじゃないの？
幻想水滸伝でいう108星コンプリートでグレミオ復活みたいな
あれもグレミオ死亡が正史だし
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 18:23:17 F28nXgN+0
>>413
グレミオは主人公にとってはかけがえのない存在だったけど
ピサロは故郷を根絶やしにした仇だから全く話は変わるでしょ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 19:38:14 772tO1Vt0
>>414
そーゆう意味で言ってるんじゃないと思う
おまけ扱いなのは同意
あってもやらなきゃ良いんだがあればあったでやっちまうからなぁ
解釈はそれぞれ良いとこ取りでいんじゃね
一番話がまとまってるのはやはり初代だが
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 19:49:32 F28nXgN+0
>>415
おまけはおまけでも救済されるキャラにその資格があるかどうかは重要だと思う
そういう意味ではグレミオとかオルテガは合格点だが
ピサロにはどう贔屓目に見ても死んだのは自業自得としか言えないキャラだから不満が出てくる。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 19:57:29 772tO1Vt0
あーなるほどね
それは同意
初代の流れからなら
誰か一人だけ生き返らせる事ができるなら（葛藤しながらも）シンシアの方が自然
まぁやっちまったものは仕方ないんだけど
これPS版の時はさぞかし喧々轟々だったんだろーなぁ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 20:15:02 HpV2Yns50
ユーザーの方でピサロを仲間にしたかったって意見がチラホラ出てたから
クリア特典のおまけでこの６章を作ったんだろうけど、ピサロの優遇っぷりは異常だよなあ
しかも態度もでかい
俺は６章賛成派ではないけど、>>415と同じであればあるでやっちゃう
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 20:23:53 YvMQknAb0
六章は勇者よりむしろピサロの扱いが悲惨だと思う
スタッフは持ち上げてるつもりなんだろうけど結果的に晒し上げになってる
ギャグキャラ化したピサロとシリアスキャラのままの勇者を比べちゃうとなんかね
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 20:48:17 neF0+lDn0
>>413
オマケなら6章なんて付けるなって話だが
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 21:07:08 8ptMAnNpO
世界樹の花持ってエスタークの死体の前まで行ったヘソマガリ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 22:40:19 RlOCxXjLO
どんな色違い新モンスターが出るかと思いワクワクしていたら、Ⅶの使い回しで絶望した。Ⅳが一番好きなだけに尚更だった･･･
と言う新しい六章反対派。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 01:21:55 AkLmoEeh0
DS版お買い上げ頂いた人数100万人以上。これは6章への賛成票、民意といって差し支えない。
FC原理主義者のキモアンチなんてここに篭城している数人だけ。
さながら現在の極左テロ集団のようなものである。存在そのものが、時代錯誤甚だしい（笑）
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:12:35 cLxC1EZj0
>>423
別に購入者が6章目的で買ってるわけじゃないだろ
アホか
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:31:05 3+FmUZEQ0
FF4のセシルとリディアの関係のようなものか。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:59:21 iAom5kZ3O
総人口-賛成票=反対票
よって反対派の圧勝
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:59:51 etxDWioz0
FC版しかやった事無かったけど
この板でのアンチと信者の争いがあんまり面白いんでDS購入を決めた俺が来ましたよ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 07:24:32 971Ir2v50
DQ4のタイトルが導かれし者達だから５章が正規シナリオ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 07:43:12 f+aEZL1t0
どんなに６章を肯定するにしてもそのためだけにＤＳ版を買う気になる奴なんて
ごくごく少数だろ・・・
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 09:23:43 gs6B7teW0
PS版の方なら、そういう新要素があるからという理由で購入に踏み切ったけどな
しかしあんなに酷い糞シナリオ化してるとは思わなかった。
曲がりなりにもプロライターなら、素人では容易に考え付かないような
もっと納得のいく仕様にしてるものだとばかり…
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 13:08:55 FNx8GPfQ0
PS版やった人とDS層が全てかぶってる訳じゃないしな
6章があるのは小耳にはさんではいたけど据え置きでやり直す気が起きなくて
今回DSやるまでこんな矛盾してるとは思わなかったしなぁ
気分的にはオマケ
でも初代の話と矛盾するならいらんかったなぁ。会話システムは楽しかったけど
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:39:47 yQSLp2n90
１～６章まですべてピサロが主人公ってことで解決
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:42:43 AkLmoEeh0
いやなら買うな
買わなかったやつは文句いうな
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:45:47 AkLmoEeh0
あーあ、俺としたことがこんな肥溜めスレで正論唱えちまった（笑）
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 20:04:59 CTXfCNDt0
うんいつもの自称中立派だ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 20:54:28 +M7H49Pe0
そういえば６章ってＤＳになってＰＳの法と何か変化あったの？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 00:25:17 aODR00wL0
>>436
PS版の方覚えてないけど基本的な流れは変わらんかったよ。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 13:52:09 N5Ofk+fZ0
今のドラクエスタッフにはシリアスなサッドエンドなんか作れないんだろうな
割とここ数年のゲームじゃサッドエンドってロックマンゼロ４くらいだったかも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
４はこういう悲しいノリのドラクエをやりたいんだよ、ハッピーエンドなんかイラネ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 14:05:36 RhfhJu5W0
その辺は好みの問題かな＜サッドED
自分はゲームやるならハッピーEDの方が好きだ
でも6章はいらん
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 17:17:43 vFV8+Ztg0
ハッピーエンドも好きだが六章は単純に糞シナリオ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 17:37:35 A5UpR0ha0
4好きの俺としては５章まで全力でシナリオを楽しむ。６章は余興を楽しむで全て解決したけどな。
糞シナリオだろうが追加イベントがあるだけでうれしかった。
まあもうちょっと何とかできそうな内容ではあったが
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 18:13:42 s8ZLFm0G0
>>440
同意
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 19:57:38 qGbkoptk0
俺も別にハッピーエンドが嫌いな訳じゃないんだよな
寧ろどっちかって言えばハッピーで終わってくれる方が好きだし
ただ６章は何と言うか・・・パッピーエンドって感じ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:42:13 JIYgQBfy0
ドラゴンボールでピッコロやベジータが仲間になっても
まだそこそこ許せるのはそうしないと倒せない共通の強力な敵が
いるからであって、主人公達にとってエビプリは敵かも知れないが
ピサロとわざわざ組まなくても全然問題ない。
倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:46:02 v4UxANxm0
>>444
ついでにドラゴンボールで生き返らせられるからってのもある。
もしドラゴンボールが千年に一度一人にしか使えなかったら
いくら悟空でもピッコロやべジータを許せないだろうし
ましてや自分の家族や仲間よりも仇敵のために使うなんて
基地外じみたことはするはずがない。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:54:31 kHiIk51M0
フリーザですら許そうとする悟空でも殺す事を前提にして戦った初代ピッコロ大魔王
生まれ変わりだが本人は実は誰一人殺していないピッコロ。変な騒ぎを起こした事すら(原作では)無い
ベジータは色々問題あるが、サイヤ人+ブルマを除けば皆嫌っていた(トランクスですら)
それにこいつらの犠牲となった悟空達の仲間は皆生き返っている(生き返らせる予定だった)
それに対しピサロは・・・
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:57:51 gPdLoXmh0
でもベジータ初戦やフリーザ戦の時は
殺された仲間がドラゴンボールで復活できないと思われた状況なのに
敵の命を救おうとしているんだよな。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:03:25 9b2lazLD0
あれは悟空の性格だろ。
情は捨てきれないとか、強い敵を求めるサイヤ人の性質とか
そういった事はそれまでのストーリーできちんと描写されてる。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:23:36 UdoOLY760
悟空はベジータとはいずれ再戦するつもりだったし、
フリーザには屈辱を抱えてひっそりと生きていけ
というような事を言っている訳で、単純に許しているのとは違う。
少なくともピサロが恋人と面白おかしく生きていく事に
何の疑問も提示されない６章とは根本的に違うだろう。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 02:53:00 HBXAC83I0
>>444
＞倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
それこそ相手がマスドラとかじゃないと、仇敵のピサロと共同戦線張るには弱いよな
エビプリ如きのために手を組むとかあり得ん
まあピサロ一人じゃ倒せないだろうからピサロ側の理由は分かるが、主人公側の理由が不明
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 05:17:27 JM6Op8Tn0
ベジータはナメック星で意図はどうあれ命を何度か助けてもらってるのも大きいと思うな。
いっそピサロが復活したらエビプリが襲ってきてピサロがかばう展開にすれば少しはマシかもしれない。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:40:26 Ujil/auC0
>>450
ラスボスがマスドラかいいなそれ。
・覚醒したデスピサロはさらに強力な力を得るためマスドラを取り込み進化をつづける。
・主人公達はマスドラを救うにはピサロの良心を引き出すしかないという情報を得る。
・ロザリーを復活させそれに成功するが、デスピサロは良心ピサロを分離し、最強最悪の進化を続ける。
・主人公達は悩んだあげく良心ピサロとともに最強デスピサロを打倒することを決意する。
こんな感じか。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:54:54 ciuYALzaO
（笑）
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:58:37 bdRVNc2F0
倒すならエビプリを操っていたパッと出って程度のボスでいいんじゃね？
仲間になるのはピサロではなくそっくりさんなピサロの息子とかで(生き返らせる優先順位がおかしいので花は無し)
現状じゃシナリオ的にはメカフリーザ倒す為に未来トランクスが悪の人造人間(17･18)と手を組むようなもんだろ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 11:42:41 CEk7jro40
エビプリが黄金の腕輪パクって、
世界樹の花を使って生き返らせたエスタークに使うってのでいいんでは。
まあでも整合性は取れても結局ダレる展開になるんだよなー。
ジャンプの引き伸ばしと同じで。
リメ５みたいに本筋に影響を与えないサブエピソードってのが無難だと思う。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 12:23:38 Usqjy/f20
むしろピサロ主人公にして進化の秘法を消滅させるストーリーを外伝ものとして出せばよかったんじゃね。
システムは５みたいにして。勇者達とピサロが共闘する自然なシナリオなんて無理な気がする。
整合性を持たせるためには５章までのシナリオもいじるしかなくなるがそんなの嫌でしょ？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 12:54:53 wx/+bcB90
実は勇者の母親殺害の真犯人はマスドラとか天空ではなく、
バルザック・キングレオと密かに暗躍していた別の敵ということにすればよかった。
エビプリはそいつにそそのかされてだまされてただけ。
バルザックは小物のパシリでキングレオは4章が終わった時点で
魔の加護を取り払われ弱体化し捨てられた。
そう、真のラスボスは旅芸人のメイ。
黄金の腕輪騒動も狂言にすぎなかった。
ニセアリーナとして、キラーピアス2回攻撃と正拳づきで襲ってくる。
お付きの2人も手強く、
ブライもどきは山彦マヒャドにバイキルト、
クリフトもどきはザラキーマにスクルトを使ってくる。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 15:36:46 oLCfUr4o0
>>455
綺麗にまとめるって意味では５章で止めとくのが一番だけど
それでももう少しまともな６章に出来たとは思う
いっそ時系列を完全に５章の後に持ってきた方がマシだったんでないか？
サントハイムの住人も戻ってきて、シンシアも他の村人も全員生き返ったと明言された状態で
再びピサロが復活しそこから６章につなげるとか。
山奥の村人もサントハイムの住人も戻ってきていない時点で
勇者がピサロを全面的に許すなんてどうやっても不自然だから。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 15:50:16 obEDLWMHO
>>433
買わずに文句言ってる奴なんていねーだろ。ほとんどが「リメイク版プレイしてみた。
でもシナリオ駄目だ」って人だ。
それに、文句あるなら買うなってのはおかしい。プレイする前から不満を持てるわけがないんだから。
ちなみに俺はＰＳ版をプレイして不満だったからＤＳ版は買わなかった口。
お前のは正論というより、ピントがズレた駄論だよ。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 16:07:55 bdRVNc2F0
つーか100万が6章への賛成派なら残りの日本人1億2000万前後が反対って事で良いの？
それとも「サイレントマジョリティを考慮して」とかで120：1で1の方が多数派になったりするのか
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 16:59:16 wx/+bcB90
ところで、サントハイムの住民が戻ってきたってことは、
ハバリア西のほこらにいた尼さんも生き返ったってことでいいのか？
俺、あの尼さんがふびんでならねえんだｳｯｳｯ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 18:40:18 vujxA/iM0
>>460
好きの反対は無関心
賛成の反対は無投票
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 10:54:59 Gj0IFuH/0
100万という賛成票におののいたアンチが、小学生レベルの屁理屈こねだした模様
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 13:07:30 PaEvJNVZ0
だから
買った=賛成 じゃねーっつの
アンケートでも取って「6章おｋwwwって奴が多いです☆」と発表でもあれば納得するが。
そもそも真面目に6章賛成派っているのか？
ピサロ萌えとかいうならそれはそれで構わんが
「全体の話が良くなった」って意見はこのスレでは皆無だろ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 17:50:46 zbgASyw8O
>>463
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 18:00:59 DvICo8bUO
>>464-465
一人二役に見えてしまうのは気のせいかのう？
PCが二人だったら何の疑問も持たないんだけどな。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 18:34:46 PaEvJNVZ0
>>466
そう思うならIDチェッカーくらいかけろ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 21:55:07 4CZe2J230
>>467
固定IPじゃなかったら、IDなんて何の意味もないしな
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 22:25:18 I+JhuFg60
>>466
これは「お前が言うな」を狙った振りなんだろうか
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 03:53:57 s6AmVmV20
あくまでも６章反対派が多数派なんだから態々自演なんかする必要ないわな
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 06:02:28 vwA1X3Tj0
賛成派っつーか、何の疑問もなくプレイして楽しいっていう連中は本スレとか移民スレにいるよ
ドロドロした怨念まみれのアンチがてぐすね引いて待ってるこんなキモいスレには来ませんｗ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 06:35:59 cHKHgZHD0
>>471みたいに肯定派が煽りしか出来ない時点でもはや論争にすらなっていないんだがな
単純な好き嫌い以前の出来だもん
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 06:48:31 Q5tILAn60
主人公側が誰もピサロと直接因縁あったり被害にあってたりしなければ
６章は安っぽいがあんなもんでもいいと思えたんだがな。
勇者がピサロにあそこまでのことをやられてるのにあんな６章作れる神経が理解できない
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:06:16 STUX6aGH0
鳥山明キャラデザってことで、ピッコロやベジータみたいなポジションなのかねぇ。
奴らも散々人殺しといてしれっと仲間になってやがるし。
ならいっそ、6章も世界に散らばるオーブを集めてしんりゅう呼び出して
みんなまとめて生き返らす展開にすりゃよかったのに。
5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすればインターネット上の
都市伝説とも整合取れるしｗ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:17:43 Q5tILAn60
>>474
ピッコロはマジュニアの方なら誰も殺してないし
べジータについては>>451に同意かな
鳥山としてもべジータはフリーザ編、ブウ編で完全に殺すつもりだったのかと
思わんでもないけど
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:27:56 UzKPWT6p0
アンチの多さって悪役ならむしろ評価できる要素だよな
山奥の村破壊イベントとかピサロをアンチがいっぱいいる憎まれ役にして悪役としての格を高める為のイベントだろ
６章は５章までの展開でピサロをさんざん悪役として持ち上げてきたのにそりゃないだろって感が否めない
ロザリー死亡イベントにしたってピサロを基地外化してよりいっそう凶暴にする為のイベントにしか見えないし
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:35:34 8UlKJpKI0
ベジータの場合、殺された仲間が生き返ったってのがピサロと最大の違いだな。
ベジータと共闘する為にピッコロ達ではなく、ナッパとラディッツ生き返らせるのが6章
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 08:03:00 Y+rzKocn0
ベジータは成り行きとはいえ悟空達の助力にもなったし
フリーザを倒して地球に住み着いたに時にはドラゴンボールで仲間達の復活が確定してる。
べジータが地球に住み着いた際の仲間達の反応も
妥当な範囲できちんと描写されてるしな。
過去の悪行は完全スルーで仲間入りオッケーピサロマンセーなドラクエ４とは違う。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 08:08:11 ahk5lTvn0
ベジータより凶悪且つ強敵であるフリーザを倒すために、悟空とベジータが共闘するから燃える訳で。
ただ強くなっただけのキュイ如きなんかのために二人で共闘したって興醒めなだけ。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 09:48:21 M3P5WFB70
>>475
＞5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすれば
俺が暴れるわwww
>>477
ものすごく判りやすいがドラゴンボール読んでないと判らんなw
6章はピサロの格を貶めてるようにしか見えんのだよな
だれもピサロ嫌いとかじゃなくてむしろ好きとかそーゆう感じなのに
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 19:25:58 Q5tILAn60
>>480
実際に堀井のＤＱ４に対する愛情は薄いかもね。
ＤＱ４は当時のＲＰＧとしては珍しく非勧善懲悪（というほどでもないが）だったから
当時のＤＱファンからそのことで偉く叩かれたって話だし。
実際にＶジャンプでも「ピサロは後味が悪かったでしょ？」なんてことも言ってたりしてたし
５以降は勧善懲悪に戻してラスボスについても掘り下げられることは一切なくなった。
いや、勧善懲悪が決して悪いなんて言うつもりはないけど
堀井は当時のトラウマから良くも悪くも４を冷静に見れなくなってて
その結果生まれてしまったのが６章な気がする。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 03:50:19 F8CZ1d3R0
当時はいろいろ叩かれたけど、今はキャラゲーの時代だから４が人気あるんだよね
堀井
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 12:20:06 xsgT1ZcZ0
冷静に見れないというか、やる気なくなったんじゃないの
円満解決以外許容できないプレイヤーに失望したっていうか
５以降の終盤は、ラスボス倒して大団円にしときゃいいんでしょってなげやりさを感じる
そういう人ばかりじゃないと思うんだが、声が大きかったんだろうな
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 12:23:51 azy+y0hO0
>>483
だとしたらいつまでその呪縛の囚われてるんだろうね。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 15:04:28 kadzONvi0
ピサロが死んだから円満じゃないという奴に
引っ張られる必要も無いだろうにな
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 18:38:18 5cthnZRl0
リメイク4は7のレブレサックのイベントに似てる。
ドラクエらしくないっていう批判を真摯に受け止めて、その批判をも糧にするべきなのに、
リメイクで６章を追加して、さらにそれを当初からあった構想だとか何とか捏造し、めでたくFC版は無かったことに。
真相は堀井がDQの印象を守ろうとする上層部に負けてふて腐れただけかも知れんが。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 21:06:39 azy+y0hO0
結末が救いようがないのは７のマチルダやレブレサック（プロビナ）神父にしてもそうだよな。
上記の二人よりはずっと自業自得なピサロを何がなんでも救済しなければならない理由は何なのだろ？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 21:07:29 ZxgVG7L8O
夢がひろがりんぐだなお前ら
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 22:06:04 mEN+6nXEO
>>483
特に5はその反動かな？結婚を一大イベントに置いたり、かなり家族物語をやってたのは。
ゲマは不倶戴天の仇敵の立ち位置だから存在感あるが、ミルドラースは本当単なるオマケ。
しかもそのオマケってのも、それが主目的の食玩と違って偶々入った不味い食堂の次回サービス券並の扱い。
(裏ダンジョンにはエスタークって云う人気メニューがあるし)
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 22:17:39 azy+y0hO0
>>489
ミルドラースの影の薄さは堀井自身も認めてるくらいだからな。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 00:41:17 3e8/wCgI0
そもそもラスボスと戦って勝たないと終われないドラクエに
あまり多彩なストーリーなんて無理と言うことじゃないのか
ピサロと和解してそのままエンディング行ければ物語は歪まない
その代わり、もはやドラクエじゃなくなる
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 06:23:59 x0Wz1N480
>>491
＞そもそもラスボスと戦って勝たないと終われないドラクエ
ＤＱに限らず９割以上のＲＰＧはそうでしょ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 20:27:54 j0/iAe2V0
20年もそんなもん書き続けてるんだから、単に飽きたのかもな。
その時書きたいものだけ気合入れて書いて、
あとは型通りラスボスくっつけて倒してめでたしめでたし、みたいな感じがする。
なんつーかシナリオのテンションの落差が凄い。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 22:44:30 EQq+goAS0
５のシナリオをよく追ってみると、ミルドラースだけでなく、伝説の勇者すらオマケの存在。
ドラクエシナリオの王道であった「勇者ＶＳ魔王」そのものを否定したのが５のシナリオ。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 23:01:53 MB85R8nu0
>>494
いや、パパスも主人公も伝説の勇者を探すことを目的にしてたから、
少なくとも勇者がおまけ扱いだったってわけではないでしょ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 23:03:09 qSdkn0iJ0
戦力的にも豊富なモンスター軍団がいるし、既に愛着も湧いてるし
後から入る息子は勇者といえどスタメンからは外す人も少なくはないよな
漏れの場合は人間は、サンチョ、娘、嫁、息子、順でほぼ全員補欠扱いだな
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 23:29:04 QsczjTlu0
人間扱いされてない奴がいます
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 00:58:11 97jbynBx0
勇者はピサロを殺すために育てられたが逆に一族皆殺しにされた。だが
ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった。
そういったことを全部呑み込んで許しあいの道を選ぶから４は感動的なんだよ。
エビプリは部族の若者を勝てもせぬ列強との戦にかりたてる扇動家の象徴。
ピサロはこれを倒すことで勇者との戦いを通じて憎悪で戦いを続けるのをやめ
和解と対話の道を選んだということだよ。互いに復讐を感じる人にとって
どちらが先に手を出したかなんて鶏卵の論争と同じで分からぬものだから。
エッグスチキーラとの戦いは勇者と腹を割ってどちらに理非があるかを議論した
メタファーである。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 01:24:20 Ap6xW2rl0
>>498
は？勇者のターゲットはピサロじゃありませんが…
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 01:35:08 muAVdfBz0
>>498
何これ？どっかからのコピペ？
よく分からんが痛いな、これ書いた奴
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 03:39:20 jWqwgqHu0
ツッコミどころしかなくて困るな、あえてネタにマジレスするならば
>許しあいの道を選ぶから
>ピサロはこれを倒すことで勇者との戦いを通じて憎悪で戦いを続けるのをやめ
>和解と対話の道を選んだということだよ。互いに復讐を感じる人にとって
ここら辺がダウト、そのピサロがエビルプリーストに復讐を果たしてして終了になるのが６章なんだから。
「許し合い」だの「憎悪で戦いを続けるのをやめ」だのと「憎しみの連鎖を断ちきって～」理論を展開するならピサロがエビルプリーストを許すべきではないか。
>どちらが先に手を出したかなんて鶏卵の論争と同じで分からぬものだから。
勇者は山奥の村で平和に暮らしていただけ、一方ピサロはいつ生まれたかもわからない勇者を捜して連続児童誘拐事件を起こしたりしていた。
どちらが先制攻撃を仕掛けたかは明白
>ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった。
根拠に欠ける、ゲーム内の描写を見る限り「先制攻撃を仕掛けなければ魔族が人間によって滅ぼされていたかも知れない」と言うようなことはなく、
ピサロが動かなければそれなりの平和は保たれていた可能性の方が恐らく強い。
ピサロの行動はあくまで私的感情から生じた「野心」である。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 06:54:19 X2l6W9Fz0
>>498
>エビプリは部族の若者を勝てもせぬ列強との戦にかりたてる扇動家の象徴
エビプリはピサロを暴走させただけ。
世界征服の野望や人類絶滅宣言はピサロ個人による決断。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 15:06:52 hHHyBoO30
というかピサロ自体の力が十分だったらわざわざ暴走させたりする必要も無かったしな
明らかに分相応以上の野望を持った故の結果って感じだしな
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 19:52:10 5Hj7tKmy0
エグチキが憎しみを超克するメタファーてのはわからんでもない
でもじゃあ何でエビプリとは戦わにゃならんのかというのが問題だ
敵がエビプリじゃなくゼロムスなら納得できるな
あれ憎しみのカタマリだし
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 02:17:30 X7eEqIAR0
六章肯定派・ひろゆき氏からメッセージが届いています
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニンテンドーDSでリメイクされたドラゴンクエスト４をクリアしました。
裏ボスのエビルプリーストまで倒したので、47時間57分かかりました。
ちなみにドラゴンクエスト４は1990年に発売されたソフトですから、
かれこれ17年前とかだったりするのですね。
その当時はファミコンだったのですが、
友達に借りて二日でクリアして返した気がします。
ちなみに、ファミコン版は表ボスを倒したところで終わりですが、
DS版は裏ボスやらがいて、その後も結構長いんですね。
今回のDS版では表ボスを倒したのが28時間47分だったので、
裏ボスを倒したり、移民の町ってのを育てたりで＋20時間ぐらいかかってたりするわけです。
さておき、ゲームのシステムや内容はファミコンのときとほとんど変わっていなくて、
操作が便利になったり、見た目が3Dになったぐらいなんですね。
そう考えると、17年も前のゲームでそれなりに面白いというのを鑑みると、
ゲーム性というのは、時代によらず普遍的に面白いものは面白いということなのかなぁという気がしてきます。
たぶん50年後に生まれてくる人たちでも、テトリスをやったらそれなりに面白いと感じ
るだろうし、そういった普遍的なゲーム性みたいなものを確立するのってのは、
すごいなぁ、、と。。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 03:36:42 m0EmUt3A0
>>505
アサヒんな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 07:57:46 bVwOac3T0
>>505
それのどこが6章の肯定だ、アホ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 10:09:55 iR+rukrT0
またアサヒか
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 13:13:09 bTgqIs250
肯定派ってよりは中立派だな
内容はほとんど変わってない＝６章空気
ってことだ
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 23:10:01 Y3e8pob90
ピサロが動いたのは
「魔界の王、エスタークの復活を邪魔する（滅ぼす）勇者が生まれた」からじゃなかったっけ･･･？
エスタークの為に勇者の村を滅ぼし、
それでも生き残った勇者は目覚めたばかりののエスタークを倒した
双方そのままで終れない結果として「進化の秘法」＆「ロザリー殺害」がありエビブリ・ピサロ暴走
って思ってたんだが
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 00:28:16 E69vzG1V0
>>510
いや、双方ともエスターク倒される前から進化の秘法を使うつもりだったし
ロザリーも殺すつもりだったが。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 09:50:50 WQJu7x010
六章って五章とストーリー同じだったな
エグチキを倒す
世界樹の花を取る
デスピサロの所へ行く
デスピサロを倒す
エンディング
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 12:25:42 PjdDHlyi0
で、世界樹の花でシンシア復活してハッピーエンドだよな。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 18:23:35 JJ8fMf+Y0
6章が一番糞な所はセーブ別にしないで、
ある程度進めると一生そのデータでFC版のEDが見れないところだと思う。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 18:40:15 XBALS2cI0
>>510
たとえそうであっても、
ロザリーヒルのシスターが言うなら
エスタークの尻馬に乗った世界征服という野心が故になる。
つまり「自分の野心のため」にエスタークのために動いてる。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:29:56 xxT4ciKX0
>>514
それは言える。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 07:39:03 KoQFUhNn0
タクティスオウガのアンドラス倒した後のセーブ画面で
ここでセーブすると戻れなくなりますって注意書きが出るのは良心的だったな
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 08:23:04 U4MoO6Or0
実質永遠にハッピーエンドになれないツマリ状態だしな。
世界征服を企んだ張本人がまた何かやらない保障なんて何処にもないし(ピサロの性格上の問題)
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:22:20 Q9AdoX+90
今回の最大の焦点は、やはり「あの男」の事だろう。
いやしくも魔族を束ねるこの男が、その魔族の討伐を最大の目的にしている主人公達と共に斗う事自体が、
賛否両論の的になっても仕方がない事かも知れない。
しかし俺は、この一連のイベントに関して、決して否定的あるいは、懐疑的には取りたくない。
むしろ、あくまでも自分の意見としてだが、よく言われる、「他人の大切な人を生き返らせる」のと、
「自分の大切な幼なじみを生き返らせる」のとどちらが重要かという問いに対しては、俺ならこのDQ4の場合、間違いなく前者を選択する。
例の男が仲間になるからか！？断じてそれだけではない。
現に主人公の幼なじみシンシアはエンディングで正式に蘇っている。
言葉など要らない。シンシアと再会し、共に歩き出した2人の前に、「仲間達」が集まってきてくれる。俺はそれだけで十分と思う。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:23:38 Q9AdoX+90
死んだ者を蘇らせる一連のイベントは、既にSFC版の3で周知の通りだが、俺は、これははっきり言って不必要と取っている。
この手の物語には大概、強烈なインパクトと共に主人公達の目の前に現れ、儚く、または雄雄しく命を散らせる、そんなキャラクターがいる。
確かにそんなキャラクター達の存在が消滅させられてしまうのは悲しい。
だからと言って、いくら人々の心を捉えたキャラクター達とは言え、それを安易に蘇らせる、
あるいは「あの時、まだ死んではいなかった」などとしてしまう様では、
言ってしまえば、言い方は悪いが作者の能力不足、言い換えれば、視聴率不振にあえぐテレビ局が、
その打開の為に、強引な強攻策をあからさまに使う低劣なテレビ番組と同じだと思う。
まるでプレミアの付いた商品が、いとも簡単に再販される様でうんざりだ。
3で父親が蘇った事を知った瞬間、内心、「この程度のものだったのか」と思ったのが事実だ。
なぜなら、そうなるまでは俺の中には、たった一人で魔王の城に赴き、その身が朽ち果てるまでキングヒドラと死闘を演じて敗れ、
最後は、勇者として成長した子供に看取られて息を引き取った、偉大なる父親の姿がそこにあったからだ。
それが、何の事は無い。神を名乗る竜にいとも容易く生き返らせられているのでは、やっぱりそのキャラクターの存在意義が薄れていると思うのだ。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:25:53 Q9AdoX+90
俺はシンシアが嫌いという訳ではない。
自分の、「大切な幼なじみ」に将来を託して死地に赴き、自らの若い命をなげうった儚くも勇敢な生き様は、
DQ史上に名を残す衝撃的なシーンへと繋がり、多くの人々の心を打った事くらいは俺にだって判る。
だからこそ、儚く散ってしまったシンシアは、主人公の心にいつまでも生き続ける存在であって欲しいと願うのだ。
偉大なる父オルテガや、勇敢なシンシアの価値は、人によって千差万別だが、少なくともシンシアに関しては、オルテガの二の舞にはなって欲しくはない。
ならば、ロザリーを蘇らせた事はどうか。状況やそれが、ボスであるエッグラとチキーラ討伐の「褒美」となれば、余計にオルテガと同様ではないか。
しかし、俺はこの場合は敢えてそうは取らない。なぜならロザリーは、主人公達には直接は関係ない存在とも取れるからだ。
例の男、要は他人の「大切な人」を、命をかけて蘇らせた主人公達、俺はその事に胸を張っていけると思うからだ。
エンディングで、ロザリーヒルの村を飛んでいく主人公の気球を、あの２人は一体どんな気持ちで見ていたのか。
DQ４の世界で超人的な強さを誇る、魔族の王ピサロ。その強さは、ロザリーを蘇らせた事に対する褒美か。
最後にピサロの言葉、「次にお前達に会う時は、敵か味方かは判らぬ」勿論、味方として遭える事を切に願う。
ここまで感情を高ぶらせてくれたゲームは久しぶりだ。
俺の中では、間違いなく貴重な一作である。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:29:54 U4MoO6Or0
ピサロの会話レベルの長文をわざわざコピペしなくても・・・
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:38:35 Q0lJ+BtxO
4でピサロが仲間になる事を知った瞬間、内心、「この程度のものだったのか」と思ったのが事実だ。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 11:27:35 fLkssLxw0
６章は中途半端でよくない。
どーせいい人ｗにするなら、会話システムで
ピサロをとことんギャグにつかってほしかった。
アリーナに果たし状を出され
勘違いしたクリフトに睨まれ
マーニャにからかわれ
ミネアにいい墓場スポットとか無いか聞かれ
ライアンとブライの乾布摩擦につき合わされ
トルネコに商売の客引きにされ
げっそりして勇者に相談する
それくらいやれば、世界征服のためにシンシアたちを殺したくせに
ロザリーが死んだとかいってﾌｧﾋﾞｮったピサロも
多少はイメージかわると思う
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 11:40:03 2micmwcI0
なんだあの6章は？
あれじゃあ、サントハイム王の夢オチのほうがましだった。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 13:33:59 Q2EZLfGxO
>>519->>521
自分の大切な者は生き返らせたら駄目で他人のならいいって随分ととんちんかんな倫理観だな。
簡単に生き返らせたら作者の力量不足だのキャラの存在意義を薄れさせるだの散々言っておいて
他人の大切な者なら胸を張れるからいいって結局は見栄の問題なのか？
この文章を書いた奴は一回病院に行った方が良いんでない？
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 15:18:05 agRLZuTD0
スレが伸びてると思ったら
某所からのコピペがこっちにも貼られただけか
悪党スレでも一人しか釣れないようなネタなんだからあきらめろよ
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 17:24:09 KOfCAJDh0
正直>>519は余りに酷すぎて釣られる気にもならん
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:11:48 L8FzKPkC0
突っ込み所が一箇所か二箇所ならコピペにも多少は突っ込もうかという気にもなるが
こんだけ満載だとぶっちゃけメンドイしな…
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:18:29 H8SgtwOq0
ピサロは悲劇的でありながらある種特異な人物。
ロザリーに恋して叶わず、ある時激情にかられて部下を率いて攻めてくる。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 00:36:37 bYZ1akU+0
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 10:31:34 ID:3chvIU9Y0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 00:37:58 bYZ1akU+0
6章で、ピサロをパーティに入れないでデスパレスのエビルプリーストと会った場合
エビルプリースト
「むう？ 人間か。 こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ。
その勇気を たたえて お前たちに いいことを 教えてやろう。
お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもう この城にはいないのだ。
デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう。
急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ。」
どう見てもピサロの方がDQNで人間にとっての脅威です。本当にありがとうございました
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 01:22:53 5i8GxFDZ0
それってDS版のみ？PS版でもそうだっけ？
PS版しかやった事ないけどもっと煙たがれて追い払われるような感じの台詞だった様な気もしたが
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 03:06:30 kwZBcL+h0
魔族対人間なんてエスターク倒した時点で終わってるからなあ
ピサロ倒す意味も無けりゃエビプリ倒す意味も無い
６章の勇者は趣味でやってるとしか思えん
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 15:57:16 HASnsLxX0
>>531-532
ワロタ
どう考えても“人間全体”にとってはエビプリの方が無害だな。
悲劇の魔王(笑)にとっては、エビプリは絶対に許せない存在なのかも試練がｗ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 23:32:24 zpCynrlF0
ＤＱ４だけ他のシリーズと毛色が違うのな。
他のシリーズと違って最終目的が「魔王を倒す」じゃなくて
「進化の秘法を葬る」だから、ピサロなりエビプリ（魔王）を倒したのは
あくまで進化の秘法を消滅させる仮定発生した副産物。
「ピサロを追う」ってのはあくまで事件の背景を知るための
動機であって目的ではない。ピサロは「地獄の帝王」を復活させようと
目論む黒幕であり他のシリーズで言えばゲマやドルマゲス程度の
存在であり、主人公が敵討ちだとピサロを倒してもエスタークという
存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、結果として
進化の秘法を使ったのでラスボス化しただけ。
だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
結局なにが言いたいのかというと、エグチキなんかよりも
主人公をミスリードして自分は手を汚さず操っていた真の黒幕
マスドラと戦わせろよと
（もっともマスドラが本気出して戦うと過去のエスターク戦
みたいに地上に甚大な被害が出るから？半人間の勇者を
意図的に作りだしたようだが）
537:536
08/01/05 23:48:16 zpCynrlF0
上から四行目
× 仮定発生した
○ 過程で発生した
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:04:48 HASnsLxX0
＞主人公が敵討ちだとピサロを倒してもエスタークという
＞存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、
物語に占めるウエートが小さかろうが、プレイヤー感情に占めるウエートは相当なものだろ
だからこそ許せない仇のピサロを仲間にする（しかもロザリーに世界樹の花を使ってまで）から不満が出る訳で
＞だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
＞進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
＞利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
＞６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
会話システムとゲーム上の仕様のおかげで、どうしたって「ピサロに利用される話」になってるし
６章エンド後にしたって実際問題、嬲り殺しにならずにロザリーヒルで二人で幸せになってるわな
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:07:50 YCOTu7SI0
裏ボスとしては上等なんだけど＞マスドラ
地下でピサロが進化してる最中に挑戦してる場合じゃないよな
……ああ、それはエグチキだって同じことか
最初の最初から破綻してるんだな、６章
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:31:39 V4oG5nzv0
まぁ、６章はジャンプシステム（ＤＢシステム）の影響が大きいよな。
ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
違和感の方が大きいんだろうな。
俺は最後にシンシアが生き返って（幻見て）仲間が再結集した後
みんなでピサ男をヌッ殺しに行ったと脳内補完してるけどな・・・
ピサ男も「次に会うときは敵か味方か判らん」と言ってたし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:42:45 ALmY42QJ0
>>540
>まぁ、６章はジャンプシステム（ＤＢシステム）の影響が大きいよな
>ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
>ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
>違和感の方が大きいんだろうな。
>>446-451
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 13:09:20 w3VYHjnp0
六章云々言う以前にもうDQ4は飽きた
FC版とPS版クリアしてるからDS版はやる気起きなくて３章冒頭で放置してる
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 13:09:23 L4uzj7NO0
ジャンプのさらに上っ面だけが6章ってことだろ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 15:41:03 693D5Hoy0
あれで十分釣れるんだから、真面目に書いてもしょうがない
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:47:20 sd02w6hO0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ >勇者
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| 、 ＿ __,,／, ＼
| / ￣ i;;三三ラ´ | >ピサロ
| | | ・i;j： | ｜ﾄﾞｽｯ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 01:15:33 fxVgUxjnO
自分はゲームだからと割り切ってたから、ゲームの世界のことで熱く語り合えて凄いなと思った。
ピサロとか勇者とか現実にはいないゲームのキャラクターなのに凄いなぁ。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 08:14:51 gbnppuin0
【ゲーム】「ドラゴンクエスト4」、DSで装いも新たに…奇跡的な名作「DQ3」の呪縛から逃れた「DQ4」を再評価したい★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 12:32:49 e1m3wCgb0
ストーリーとかあんまりどうでもいい派だから
賛成だな
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 00:27:08 MsaQDVXT0
やはりストーリー自体を肯定する奴はおらんのだろうか？
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 02:15:24 g4Lbs4fj0
俺はストーリー肯定するけど・・・
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 08:35:30 SefwhwL00
煽りじゃなく純粋に、どういう点が肯定できるのか興味がある。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 09:35:08 g4Lbs4fj0
黒幕のエビプリを倒すのは
いいと思うけどね
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 10:00:16 SefwhwL00
黒幕ったって、エビプリはロザリー殺害の黒幕ってだけで
山奥の村やシンシア殺害、人類抹殺計画なんかは全部デスピサロがやったことだよ？
それにエビプリは結界を壊すときにちゃんと倒してるし。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 11:27:52 /FsTUCWE0
ピサロの悪行を全部押し付けた事にして（実際は全然、ピサロの責任消えてない訳だが）
恋人生き返して貰って自分のやった事全部棚上げして反省の色もロクに見えないDQNな態度とり続けて
自分の故郷滅ぼして反省もしてない男をわざわざ幸せにして自分は廃村で幻覚見るストーリーの一体どこを肯定出来るんだよ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 11:47:17 96mnhBwR0
>>552
別に黒幕じゃねーよ、ピサロの悪事はほぼ全てピサロ自身の罪。
描写されてるエビのやった悪事はピサロに比べたら遥かに少ないし、勇者一行に対してはほぼ皆無。
なのに一番憎々しいピサロに媚売ってそいつの私怨の為にエビ倒すなんて訳分からん記憶障害者だらけで
矛盾だらけのストーリーの肯定するにしてはあまりにもお粗末な理由だな。
せめて破綻したストーリーの矛盾点ぐらい解消しないとストーリー肯定も何も無いだろ。
そんな破綻ストーリーでもいいって言うのは、単に>>548みたいなどうでもいい派で
ストーリー肯定する以前の問題だろｵﾏｲ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 12:32:43 jHLgatDk0
個人的な感想として肯定的に捉えてるってことだろ。
正当化はまあ無理そうだな。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 19:53:40 LXPajw090
こんなスレあったのね。
普通に６章いいと思うぞ。
とりあえず、ピサロを仲間にして操作できるだけで十分満足だ。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 22:30:21 U7XJwB/k0
十分満足っていうかそれくらいしか満足する点がないんでしょ＞６章
６章シナリオは余りにも糞だから、まあ分からんでも無いが
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 22:32:50 aHFsJ2VZ0
ピサロという強い駒を扱えるとか、本来のラスボスより
強い敵と戦えるとかのゲーム的な意味での肯定はありじゃないかな。
まあ、あんなクソ展開をやらなくても、強い隠しボスの追加とかは
いくらでも可能だろとは思うけどさ。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 23:23:01 SefwhwL00
オールマイティに強い駒を使えるのは確かに利点だけど、
そのために個性あるユニットでやりくりする戦術性が損なわれるのはつまらないと思う。
感情抜きにして考えれば、普通に一軍確定な厨性能だからなぁ。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 23:39:53 FJm+EY2v0
負け戦を勝ち戦に変えるのが楽しい
弱く、使い道の無いキャラを如何にかして使おうとするのが楽しい
俺ドＳなのになぁ…
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 00:50:27 5txxXUNW0
>>559
＞ゲーム的な意味での肯定
これは自分もありかな
ただ4はキャラ性が強くそれまでに使ってきたキャラに思い入れがある人も多いし
ピサロのデフォ性能が良すぎて>>560という遊びの方向性を潰してしまってるのも問題
話も無印で完成していたものを無理に曲げてしまってるから破綻して許容できなくなってる
「ピサロを使える得」より「作品バランスが崩れる損」の方が大きいのが問題かと
どうせ強い隠しボスならマスドラにすりゃ良かったのになー
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 13:35:39 C+ppdTdV0
シナリオ無視の6章肯定ばっかりって事か
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 19:28:57 tDeuOTUh0
逆に言うならシナリオさえよければなんとかなるってことになるけど
本当にそうかな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 22:46:23 T7lbu6Eq0
ピサロのオヤジをラスボスにすればよかった。
ピサロの親父、崩御したふりして後継者にピサロを指名。
実は地下に潜り、冷凍睡眠に入り進化の秘宝完成を待っていた。
手駒のエビプリを使い、ピサロを操り人間と敵対するようしむける。
しかし親父のもくろみは、人間だけでなく魔族もほろぼして
配下数十名のみ残る世界を作ることだった。
ロザリー殺害は、親父の差し金だった。
ぜんぶ親父の仕業にして、エビプリ後の悪役を引き受けて貰う。
しかしこれでも、ピサロを仲間にする理由はないな。やっぱだめだ６章。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 00:39:56 09BIMg0x0
ピサロを仲間に出来るというゲーム的な面白さのために、シナリオを完全に犠牲にしたのが6章。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 08:54:00 RCfcMfeV0
ピサロを仲間にするだけなら、あそこまで酷い破綻シナリオにする事はないだろ…
いくらなんでももうちょっとまともなシナリオにしようとは思わなかったんだろうかね
あまりにも破綻やキャラクター達の記憶障害の数々で到底プロライターの仕事とは呼べる代物とは言いがたい
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 12:04:49 Z5HQqIVf0
きちんと書いたシナリオが批判されて、
しかもその理由が「ピサロかわいそう」とかだから、
アホらしくなったんじゃないかね。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 20:58:09 JCs1rXTd0
FC版やって悲劇の魔王(笑)とか痛い事言ってた馬鹿共は６章には納得してるのかね？
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 20:15:51 Rg/q8h1b0
そういう人こそダメなんじゃない。
6章反対派が全部キャラアンチってわけじゃないだろ。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 22:10:17 RzYVY8GS0
シナリオもひどいが、緊張感のかけらもないデスキャッスルと
強さはともかく小物臭バリバリの海老プリがラスボスなのが問題だろ
蛇足という言葉がこれほど似合う展開もない
ドレアムは洒落と笑えるけど、こっちはなまじマジだから救いようない
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 22:13:39 RzYVY8GS0
補足
本来初めて足ふみいれるはずのデスキャッスルで、ライアンが
「今となってはここの魔物も歯ごたえがないな」みたいに言う事な
なんか前世？の記憶持ってるみたいな会話が多くていやだった
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/23 22:20:03 2alZYYTb0
「世界樹を燃やすつもりだった」なんて台詞は本気で何のために入れたのか分からない
あれだけ人間を憎んでたくせにこれじゃ結局ピサロも同じ穴のムジナじゃん
ただでさえ６章は無理のある展開なのに自分から矛盾点増やしてどうするんだろ？
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 01:06:28 pj4sVSa40
1）俺様の壮大な世界征服案の一つ
2）俺様の苦渋の選択肢
3）なんとなく
どれでも好きに選べw
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 01:43:39 k8DUsj1E0
PSからDSになるまでの間に
スクエニに『6章ふざけんな』ていうクレーム
散々来たと思われるのに全く変えなかったのは
スタッフの意地なんだろうな(変えたら負けという)
自分はPS版6章は特に賛否無くクリアしたけど(未DS)
最低限シンシア復活確定させないと何も始まらんと俺は思う。
あくまでも最低限だけど。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/24 07:11:36 U2eHoR1p0
>>575
単純に変える時間がなかったか余計な手間をかけたくなかっただけかと思う。
要はスタッフの怠慢。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 03:08:06 9lHdceIn0
しかしミリオンセールスを記録し、世間には受け容れられている
これが現実
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 03:38:51 BN2HjXJD0
売り上げだけで判断はねーよ
買って遊んでみないと分からんのだから
で、6章までやってみた結果不満があちらこちらで聞かれるわけで
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 07:11:08 lx5sR0RN0
６章以前にあそこまでPS版と代わり映えしないのに売れてるから
ほとんどDQブランドとDSの力だけで売れたようなもんじゃないの？
PS版購入者でDS版を買った人は改善・追加要素を期待してたのも多そうだけど。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/25 23:52:45 +b5qPVfo0
６章以外は面白いからモーマンタイ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 11:59:40 1WZBpCTVO
追加ダンジョンがなかったからクソ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 12:50:17 xSFLiJ8C0
いやーあの追加ダンジョンも長くて面倒なだけだったぞ･･･
待ってるのはおかしな二人組みで意味不明だったし
コピペじゃないだけDSの方がマシってレベル
作品的には6章まるまる削って移民関係を充実してくれた方が遥かに良かったと思う
5章で弄った台詞を元に戻した上でな
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 13:19:12 ksLnfQXS0
>>578
PS版のアンチがそのままDS版も批判してるだけ。頭数は増えてない。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 13:25:01 GUY6wvFk0
６章はデスピサロを倒したあと、トルネコとなぞの商人集団が娼婦館を作って儲ける話にすればよかった。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 15:11:38 5UNXcCrm0
いっそ、後日談としてトルネコ1の完全移植を6章にしたほうがよかったんじゃねぇ？
当然、5章と6章は完全な別モードでいつでも5章を再プレイできるようにして
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 15:37:27 xSFLiJ8C0
>>583
自分はPS版やってねーべ。確実に増えてるだろ＜批判
比例して賛成派も増えてるかもしれんが
･･･大概「ピサロ様萌え～」「（辻褄とかガン無視で）ハッピーEDだね」って意見しかみたことねぇ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 17:32:27 mIRP0Vd50
いっそ、6章転生編として、導かれし8人＋ピサロで、
ピサロの親父の全盛期に生まれ変わってくればよかったんじゃねぇ？
当然、5章と6章は完全な別モードでいつでも5章を再プレイできるようにして
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 22:09:57 2mxeared0
>>583
肯定派の頭数が多いかどうかの判断材料にもならん気がするが
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/26 22:32:12 3k4cjN140
そもそも、DQ買った人で2ちゃんのこんな板を除く人なんかごく一部。
ほとんどの人はつまらなかったら次を買わなくなるだけ。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 02:29:00 djOght2r0
たかがゲームキャラのことで熱く語る俺らみたいなのが
そもそも世間では少数派な訳で
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 07:46:21 BDWJP9eh0
「たかがゲーム」って言葉でしか擁護のしようがないのが現状の６章とも言えるがね。
そもそもシナリオを全く気にせずピサロさえ使えれば良いというのなら
リメTODのなりきりリオンみたいな扱いでもいいわけで。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 07:57:47 N7sbnv2lO
>559に同意だな。
シナリオはアレだが、新しいキャラ＆特技使えるようになるので
ゲーム的にはいいと思う。
６章より、変なキャラ付けしまくった会話システムの方を
よっぽど改善してほしいね。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 08:31:25 BDWJP9eh0
>>592
６章の存在がさらに変なキャラ付けを加速させてるわけだが。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 10:27:02 X65mtI5V0
シナリオ興味ないなら、別にピサロじゃなくてもよくね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 10:39:06 xy2V8y8M0
>>592
特技はピサロに集中させずに分散して欲しかった
トルネコはいい感じだっただけに残念
色んなキャラを組み合わせて遊ぶのが4の醍醐味なのになにあの厨仕様
しかも裏ボス倒すのにパーティに必須ってアホか
シナリオは原作で完結してるんだから他人にあれこれいじらせないで欲しかったな
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 21:12:17 MtQVnfG50
エビプリ戦を除けば、ピサロ使ってる奴それほど多くないから、
そこまで戦闘バランス悪くない気もするが・・・
普通に好きなキャラだけでパーティー組んで冒険するし・・・
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 21:31:12 Ds3jvEHa0
エビ戦にピサロ強制加入&馬車無しはひどいよ
4はバロンの角笛で馬車を呼び寄せて仲間全員でデスピサロと総力戦なのがよかったんだし
だからこそサブタイトルが「導かれし者たち」だった訳だしさ
6章ラスボス戦のあの仕様じゃ主人公はピサロじゃねーか
馬車が入れないデスパレスをラスボスの居城にしたリメイクスタッフはアホだ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 21:47:10 bWG95IEE0
シナリオだけに限らず、そういう点も含めて６章は糞だな
本当にどうにもならん
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 22:17:53 BDWJP9eh0
>>596
＞エビプリ戦を除けば、ピサロ使ってる奴それほど多くないから、
統計でも取ったの？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 22:36:33 BEOPwVwj0
少なくとも自分は奴が入った瞬間に馬車に突っ込んだ
ドランもそうだったしな
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/28 23:20:37 CyRQpUiQ0
>599
こんなとこで統計とか言い出してもしょうがないぞ
あんたの「～でしか擁護しようがない」ってのも
単なる主観だし
事実ではない
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 01:31:23 762oGdLK0
>>601
つまり、596も
単なる主観だし
事実ではない
ということだな
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 01:45:10 i9XtSkR40
>>６０１
アンカー使えよ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 07:14:50 oxjwxaE00
>>601
＞あんたの「～でしか擁護しようがない」ってのも単なる主観だし事実ではない
じゃあ、ぜひともストーリー面での６章擁護をしてみせてくれｗ
605:601
08/01/29 07:23:01 Le1yKmm50
反論が必死すぎてﾜﾛﾀw
別に俺自身は擁護派でもなんでもないよ。
統計とかこんな適当議論スレで持ち出しても
それに見合う議論は行われてないでしょ、ってだけ。
>602
そういうこと
こんなスレお互いが気分で言い合ってるだけだから
適当でいいんだよ
>603
専ブラ使えよ
>604
別に擁護派じゃないって。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 07:28:37 oxjwxaE00
>>605
多いか少ないかっていうのは客観的なデータとして証明できることじゃないか？
もしくは..596は「エビプリ戦を除けば、ピサロが強制加入する戦闘がそれほど多くない」って意味？
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 07:31:04 Le1yKmm50
いや、俺は>596じゃないから
どういう意図で書かれたのかは知らんよ。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 07:37:52 BwgTpd730
筆が滑ったんだろ。
あんま突っ込んでもしょうがない。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/29 09:40:22 PD7C2O700
中立を装うやつってたち悪い
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 15:35:21 2KWxQo9S0
4に限らずリメイク板の追加要素は違和感を感じさせる物が多い気がする。
3の必要性を感じないオルテガ復活や5の地獄の帝王の子供なのに悪人じゃなくあっさり仲間になるプチターク、主人公に1回負けただけで改心したわけでもないのに仲間になるプオーン。
たぶん｢追加要素はオマケだから原作の設定やストーリーは無視でいいや｣くらいに思ってるんじゃないのかな？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 15:54:24 A6MZKy0q0
まあそうだろうな。
文句言いながらもみんな買うわけだし、釣れるヤツはあんなのでも釣れるんだし。
手間暇かけるメリットがない。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/30 18:23:52 hQztr6iQ0
オルテガは主人公に対するある種のご褒美とも言えるけど
ピサロは悪人かつ主人公の仇だからなぁ・・・
しかも自分の身内よりも仇の恋人を優先して生き返らせさせられて
それをもって仇が仲間になるって展開だから気持ち悪い。
おまけならおまけとして笑い飛ばせるような展開にするならまだ良いけど。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 14:39:04 eEuWLj3h0
ネコマジンとベジータの関係はまだほほえましかった。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 18:49:28 L1RRYNxdO
>>610
細かい事だしスレの主旨とも関係ないが、
プチタークはエスタークの子供かどうかは明確にはなってなかったはず(エスタークは記憶がなくて真相は不明)。
仲間になる“プ”オーンと、敵だった“ブ”オーンが同一かどうかも不明。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 18:57:37 LS9bhFDu0
Gピサロにしろプチタークにしろプオーンにしろ笑いどころが全く分からない。
リメイク３の神龍とオルテガ復活はDBのオマージュだと分かりやすいからまだいいんだけど
リメイク４、５はひたすら意味不明なだけ。
ギャグにしろシリアスにしろセンスが悪いとしか思えなかった。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 19:41:28 WKeD4aMz0
プチタークはSFC時代に「○○すればエスタークが仲間になる」と言われまくったからかと
プオーンとGピサロは知らんけど
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 20:09:07 9Zq99M+/O
>>616
それならいっそエスターク本人が仲間になってくれ
一緒に第二の隠しボスなりパワーアップしたミルドラースなりを倒しに行くとかさ。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 21:01:30 Ma0nSBGV0
流石にそれは勘弁
ラスボスを仲間にするために新しいボスを作るのは、4の6章でお腹一杯
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/31 21:40:28 9Zq99M+/O
>>618
ラスボスじゃなくて隠しボスだからまだ融通聞く方じゃない？
SFC時代に広まった噂のフィードバックとしてはあまりに中途半端かつ意味不明なのは残念。
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 05:06:01 Fz7s59jo0
kkk
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 08:05:43 IPqJWGqtO
未だにプチターク仲間にできない俺涙目w
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 21:32:37 8bbPFcM70
結論：最低でもシンシアさえ救っていればまだry
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 21:38:47 ZUfc5UfT0
だってなぁ、他人の恋人（？）殺しておいて自分だけ恋人とよろしくやってるなんて
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/01 23:57:44 91zTVXdJ0
まあ話としては無理ありすぎだな
5章までの説得力ある動機付けとの落差が酷い
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 07:41:18 mslqhSR+0
５章の時点ですらロザリーのことを知ったとたんに
「デスピサロを倒すことが果たして正義なのかわからない」とまで言い出すからな。
いくらなんでもピサロに対してまでそこまで譲歩してやる必要なんてないはずなんだが。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 12:42:30 erTmRbrl0
リメイクは6章ありきで5章まで弄ってるから･･･
5章のＥＤまで弄ったスタッフはすぎやんに土下座しろと言いたい
演出とＢＧＭちぐはぐじゃねーか
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 12:53:47 mslqhSR+0
>>626
その割には全く整合性が取れてないのが不思議だ・・・
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:06:07 3mLpdhA10
デスピサロと言う名前はネーミングセンス最悪。
デスピエロと一回間違えた。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:17:35 R7Q3JDmm0
>>626
EDで気球が無駄にロザリーヒルに立ち寄るせいでおかしくなるんだよな
マーニャが踊ってるシーンで勇者一人の哀しいフィールド曲がかぶさった時は思わず失笑した
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:37:45 /G0VZPJyO
世界樹の花を使う相手はシンシアに決まってるだろ
主人公に対する救いがない
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:52:22 EGgCcOJw0
俺はシンシア→エドガン→リバスト→ロザリーの順で世界樹の花を使った
どうせロザリーだとは分かってたけど、そんな展開が待ってるなんてどうしても信じたくなかったし
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/02 18:53:32 VFatenzd0
ペルソナ３スタッフと同じだな
主人公はあくまでプレーヤーなので他人扱いで救わず
自分たちのお気に入りキャラだけ優遇する
まあ、シナリオライターの質が落ちてきているんだろうな
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 01:29:18 /Xy0P0YxO
俺はピサロが仲間になるくらいなら人間になったホイミンが仲間に加わって欲しいな。
どっかの町とかにホイミンが居てライアンがいる状態で話して『またあの時の様にお供させてください』って感じで
ストーリーに関係ないサブイベントみたくなるけど
>>631
世界樹の花ってロザリー以外にも使えたの？
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 01:34:20 On1PaS5+0
>>633
まったくだ
ライアンと合わせてやりたかったなホイミン
あとオーリンとかスコット＆ロレンスとかNPC追っかけるサブイベントで十分だった
で勇者の村を移民の町の様に復興させていくとか
ロザリー専用です＜花
6章は製作側のピサロﾏﾝｾｰ臭がきつ過ぎて嫌になる
リメイク前は好きだったんだがなピサロ
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 03:30:46 7MR3+boE0
最後に勇者とピサロの一騎打ちとか見たかった
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 04:39:57 gYrmcDsA0
ホイミンはマメに会話してると1章やってるうちに結構愛着沸くよね
俺も6章に突入したときもしかしたら仲間になるかと軽く期待したけどなあ
リメイクスタッフは世界樹の花なんて厨アイテム作ってまでピサロマンセーにご執心なのに
「人間になったホイミンに会える」みたいな遊び心は全然無いから困る
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 09:28:23 qgbfvjTd0
まったくだな。
スタッフには、ほんとにお前は４やったのかと聞きたくなる。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 11:59:00 /Xy0P0YxO
633書いた奴だけど
ホイミン以外でもオーリン、ルーシア辺りが仲間になってくれても俺的に問題ない。
ＤＱに限らずＲＰＧ全般に言えるけど、あの手のゲームは仲間との絆や団結が強大な悪に打ち勝つのが醍醐味（ＤＱ１の様にキャラが元々１人しか居ないのはスルーの方向で）だと思うんだ。
それを「仕方ないから手を貸してやる」みたいな言い方されて仲間になっても１個も面白くない。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:03:26 9iLudkvO0
デスピサロは同情の(ry のスレでも散々言われてるけど6章の展開はねーわ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:12:30 qUzcEWclO
ホイミンはせめて移民の町に登場させてほしかった。
ベホイミン、ベホマン、ライアンに会わせてやりたい。
6章はモンスター図鑑完成させて、移民の町や卵鶏と遊んだら終わりだな。
ストーリーを進める気がしない。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:27:25 /Xy0P0YxO
638で収まり切れなかったので続きを
仲間になっても旅をしていて仲間意識を感じさせたり自分のした事に罪の意識が芽生える様な台詞があるんならまだピサロがいても許容範囲。
でも、そんなのは一切無しだし別れ際も「今度会う時は敵か味方か分からない」とほざく。
こんなのが仲間だったら先に挙げたホイミン、オーリン、ルーシア辺りは勇者達を慕う気持ちで一緒に来てくれそうだから、最後まで居ても全く問題無い。（ドランは半ば押し付けられたっぽいから俺的には無し）
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 12:53:47 On1PaS5+0
移民は移民でＤＳ版はまったく反応なかったな･･･
すれ違い大使は仕方ない（誰がくるか把握しきれない）としても
ベホイミンとかへの反応くらい追加できたはず。鏡でリアクション追加してるし
ホイミン、パノンは期待してたんだがなぁ
>>638
むしろお前の不始末に協力してやってんだよこっちが！（プレイヤー的に）嫌々!!
って思った。夜に勇者の村行くと殺意沸くぞ
パーティアタックができなくなったのが返す返すも残念
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:07:21 /Xy0P0YxO
６章関係無くなるけど、ドラクエ４コマ劇場とかの牧野博之先生のピサロのキャラは結構好き
特にももんじゃとの絡みが
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:09:34 ZKctfVBu0
世界樹の花事態自体存在せずロザリー復活しなけりゃ
ピサロが仲間になってもそこまで不自然じゃなかったろうに
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:16:21 On1PaS5+0
>>643
あれは俺も大好き
４コマのピサロは概ね好きだったな
こんな事になっても見た目が違う所為か今でも楽しく読める
４コマに限らず二次創作とゲームの線引きはきっちり引いとけと
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:19:03 VMthwTKQ0
魔界の剣とか魔界の盾ってネーミングも微妙だよな
地獄の剣とか奈落の剣とか深淵の剣って名前にした方が天空の剣と似たようなフレーズなのに
天空の剣が天界の剣なんて名前だったら嫌だし
天空の勇者VS地獄の帝王って展開なんだし魔王専用の剣は地獄の剣がよかった
大して強くもない呪い装備に地獄の鎧があるけどね
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 13:35:47 e3+BiYKN0
ところで、ロトの紋章のジャガンとピサロを比べてみればどうか？
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 14:50:34 /Xy0P0YxO
>>647
ジャガンは初めて主役のアルスを倒したキャラ。
こういう１回でも主役を倒したキャラって後々小物くさくなっても読者、プレイヤーに大きな印象を与えると思う。
例を挙げるなら桃白白とか、ゲームだとANUBISのノーマン大佐（小物ではないけど）とか
対してピサロは力が未熟なうちに勇者抹殺というそれこそエビプリにでも任せとけばいい小物の仕事を自ら率先して出向い行っている
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 17:21:58 LBU65RT10
年齢
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
ジャガン：初登場時10歳、本編終了時15歳。ガキ
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
ジャガン：魔王となるための英才教育漬。人殺しが出来ない欠点を克服するために父殺しをさせられたり
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
ジャガン：三途の川にて「いまさら許してくれとはいえないよなあ、親父」「ま、俺がそっち（天国）にいけるとは思えんが」
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
ジャガン：かーちゃんの遺言
比較するのもジャガンに失礼な気がしてきたですよ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 17:55:16 VMthwTKQ0
ピサロと比較するならOVA版リューナイトのイクズスが無難かも
年齢
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
イクズス：300年は生きてないけど成人以上
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
イクズス：不明。魔王配下の魔族で魔王ウォームガルデスの復活を企んでた。
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
イクズス：サルトビに対して「忍者は邪魔だったから滅ぼした。それが魔族というものだ。はっはっは」という類の事を言ってた
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
イクズス：魔王に利用されてムカついたけど自分に魔王に復讐する力がないから勇者に魔王を倒させようと思っていきなり出てきて援護攻撃して死亡。魔王が宝珠はずされて弱体化する。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/03 18:56:41 On1PaS5+0
>>650
その作品は知らんが設定的には近いなー
後者は死んで後腐れなくなってるみたいだがｗ
1章から書き直さない限り、
「美しく強い悲劇の魔王ピサロ様」との共闘ﾏﾝｾｰなんて無理無理
6章は顔だけのただのDQNなのに
パロメーターと装備が勇者以下導かれし者達より優遇されてるのがまたムカツク
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 15:12:13 mfEmnapK0
美しい魔闘家ピサロ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 15:26:09 0YF6FIZT0
ホイミンを仲間とか移民にするとかって第六章並に無粋な発想じゃね。
あれは今一歩のところで二人の感動の再会が果たされなかったもどかしさがいいんだろ。
いつの間にか幻のように消えてしまったことでプレイヤーに
あれは本当に彼だったのかなぁ、と夢見心地させるのがいいのにその後再会なんて興ざめだろう。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 16:53:40 AGGJKdYw0
>>653
言ってることはうなずけるけどな
けどこの流れは「6章ピサロの理不尽な加入よりは」って感じだから仕方ないべ
それぐらい6章は色んな意味でありえないからなあ
5章までのシナリオと主要キャラの人格崩壊させてまでピサロ救済するよりは
世界をくまなく旅してるうちにホイミンに再会したって流れのほうがまだしっくりくるって話だからさ
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 19:26:25 Bmqo6Esh0
ホイミンに関しては別に明言しても良かった気がする。
何でライアンと別れたのか、どうやって人間になったのかさっぱり分からんってのは
別の意味でもやもやする。
サントハイムについては６章さえなければあやふやでもよかったんだけどね・・・
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/04 23:42:24 g7SP/z6R0
>>653
まったくもってその通りなんだが>>654の通り
「あの6章を追加するくらいなら遥かにマシ」レベルの希望だからな・・・
もしくは6章丸々消して、その分値段落として売っても良かったなDS版は
俺は懐古な方だと思うが5章まではまだ許容範囲内だったから
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 16:26:51 zghSrQ630
７章あたりにバザバックの逆襲とかもあったら嬉しかった
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 16:58:29 tupKJENI0
6章 主役ピサロ
＊ピサロが仲間となり、生きていた海老を討つ。
＊海老戦の条件・ピサロが戦闘メンバーにいること。
7章 主役バルザック
＊蘇ったバルザックが仲間となり、生きていた真キングレオを討つ。
＊真キングレオ戦の条件・バルザックが戦闘メンバーにいること。
8章 主役シンシア
＊蘇ったシンシアが仲間となる、シンシアの正体は勇者の母親。天空城に突入してマスドラを叩く。
＊真マスタードラゴン戦の条件・シンシアが戦闘メンバーにいること。
9章 主役リバスト
＊勇者とクリフトが病気にかかりノックダウン。リバストが蘇り天空装備着用。
これまでの仲間達全員と、アネイルの風呂につかりながら全裸でつかみ合い。
＊真サバイバル戦の条件・リバストが銭湯メンバーにいること。
ドラゴンクエスト4 FIN
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:25:40 GdLqR4v10
7章
ピサロがまた世界征服を始め勇者はそれを阻止する
8章
実は部下にロザリーを人質に取られていただけでした。
ピサロを世界樹の茎で枝で復活させ部下殺して終わり
9章
再びピサロが世界征服をはじめそれを阻止
10章
実は部下がロザリーに催眠術をかけてピサロに世界征服を進めていました。
ピサロを世界樹の種で復活させ部下殺して終わり
11章
懲りずにピサロが世界征(ry
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:29:37 /qYkyNh60
もういっそ世界樹切り倒せwwww
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:40:23 jqNcFqnt0
FCのEDの頃から「ピサロも哀れな男でしたね」って言ってる天空人が居たし、
堀井のインタビューなどからも悲しい宿敵として書かれてたのは間違いない。
「世界征服の野望を抱いて村を出て行ってしまったがロザリーにだけは優しい笑顔を見せていた」
と言っていたのも、なんで突然野望を？ロザリーとやらに関係あるのか？と思わせるための台詞だったし、
実際ロザリーを護るために暴挙に出たことが判明した。
もちろん、その暴挙は間違った選択であり、止めるべき悪行であり、
結局ロザリーは死んでしまうわけだが、
好きな人を護りたいっていう気持ちは共感できたな。
救済策が出たのも別にそこまで変な話ではなかったと思ったが。
要は6章の態度が悪いのが反感の原因なんだろうな。
進化の秘法が解けたとき「私は間違っていたのか・・・？」って気付きかけたのに。
勇者に感謝の言葉も口にしている。各所の会話システムが余計なことを言っている。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 21:47:14 /qYkyNh60
＞実際ロザリーを護るために暴挙に出たことが
ここはゲーム中何の説明もなかったし、時系列的に殺害は無関係だと思うが･･･
まぁ今までの中で一番ましな賛成派の意見かな？
ただ感謝よりまず謝罪が先だったんじゃないかねぇ
あと山奥の村とサントハイムの処置
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 22:11:14 5QFzGg5k0
いうにかいて、間違った事はしていない…だもんなｺｲﾂもう駄目だろ
664:名無しさん@ただの名無しのようだ
08/02/06 22:17:32 f1TO4wgN0
>>656
6章が許せないのもわからなくはないけど俺は
6章がなかったら買わなかったな。追加要素がほとんどなくなるし移民の町だけなら
FC版で十分。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 22:22:20 5QFzGg5k0
だからといってこの内容でいいかというとまた別の話だな
6章追加するならもっとマトモな内容にしろと、酷すぎるにも程がある
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 22:33:46 /qYkyNh60
>>664
PS版やってる人にしてみれば確かにそうだと思う
が、FCからDSで復帰した人にしてみれば
グラフィックと会話システムだけでメーカー希望価格3800円なら十分だと思うぞ
ま、スクエニがそんなことする訳ないけどなwwww
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 23:47:35 jqNcFqnt0
>>662
ゲーム中に明確な説明はないけど、そう察することは出来た。
公式ガイドブックにも「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」
って書いてあったから、後から後から湧いて出る人間からロザリーを護るために
野心を持った（過剰防衛に走ってしまった）んだなと改めて思ったし、
公式ではそういう見解なのは議論を待たないと思う。
個人がどう思うかは人によるけど。
DQはもともと「どうとでも読み取れる」最低限の台詞しかないし、
プレイヤーの数だけ解釈が生まれるもんだからね。
あとはやっぱり基本的にピサロは悪役だから、悪いことさせなきゃならんしなー。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/06 23:53:26 jqNcFqnt0
補足。
ロザリーを護ることだけに目が行って人類滅亡に乗り出した挙句、
でもやっぱりその行動は的外れで、結局ロザリーは人間とは関係のない者の手で
殺されてしまった、という皮肉で、俺的にはピサロは罰を受けたと思う。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 00:17:48 xt0vPYQc0
ただリメイクで追加されたエピソードでピサロはロザリーとの出会い頭に人間殺してるんだよな
あの時点では追い払うだけで十分だったろうに
もちろん、半分はロザリーを助ける為だったんだろうが
台詞を聞けば残り半分は気まぐれにやった程度のことにしか見えない
ちなみにそのガイドブックはFCか？PSか？
手持ちのFC公式ガイドブック上下巻にはどこにもそんな事は書かれていないんだが＜愛する～
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 22:44:51 n2KcH/VZ0
>>669
最新版のDS公式ガイドブック。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 22:53:28 ujm5gVdz0
まあ、リメイクスタッフが「愛する者のために～」という話に
したがっているのは確かだよな。公式サイトの宣伝文句もそんな感じだったし。
問題はそういう話にするにしては変更要素や６章が穴だらけという事と、
その程度の理解力しかないリメイクスタッフが、野望を持ってロザリーヒルを
出て行ったという展開をロザリーの為であると解釈したところで
まるで説得力が無いという事だな。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/07 23:15:48 xt0vPYQc0
>>670
それでは話にならないな
もっともFC版ガイドブックはラストダンジョンも載せてない漢仕様なので
「当時の」スタッフが「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」 とは思っていなかった
という証明にもならんが。
ただ少なくともFCのイベントを通して見る限り
「愛する者のため」というのは微塵も感じなかったな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 01:34:19 ZbEZgbxo0
ガイドブックとかを引き合いに出すなら
オリジナルが出た後にエニクスが出した「知られざる伝説」（公式サイドストーリー）の方が
堀井とかは関わってないだろうがリメイクで追加された設定よりも良く出来てるのが多いよ。
リメイクは公式とのギャップを笑う4コマの設定多く入れすぎて同人臭いというかプロの仕事じゃない。
ＦＣの場合だと魔族の王としての使命と愛するものが求めるものとの違いのジレンマがあったのが
愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無いし
世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由が無いでしょ…。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 11:40:00 1Sf5ixfu0
>>673
>世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由
進化の秘宝を使うと、もうピサロは人間型マゾ区には戻れんのだろう。
>愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無い
人間はルビー製造器を手に入れるために、常にロザリーを狙い続ける。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 13:03:45 36G4ijSa0
>>674
ならなぜ傍に置いてやらなかったんだろうな
勇者が訪れなくともピサロナイトは倒されてしまうし
少なくともその時点で「ロザリーの命」より「世界滅亡」が優先だったんじゃないか
殺される事を念頭に置いてなかったというなら単なる短慮に過ぎない
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 17:44:54 1Sf5ixfu0
結果論からいくとだが、
勇者達がピサロナイトを倒してそのままロザリーヒルを去った直後、
海老がロザリーを人間達にさらわせている、と思われるな。
ロザリーが、ピサロナイト死亡の件を、ピサロに知らせて増援を募る前に、
ロザリーはさらわれたのだろう。
すると、勇者達がピサロナイトを倒さなければ、ロザリーは死ななくて済んだ……？？
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 17:55:22 ofvEwmB40
>676
ヒント：リメイクでもロザリー関連は全てスルー可能
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 18:04:49 ylezqxEl0
結果論からいくなら
ピサロがロザリーを軟禁しなければ、ロザリーは死ななかった
と言えるな
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 18:10:53 RTog1eZc0
護衛するにしても、一人抜けただけで駄目になる護衛体制を何とかしろ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 18:14:16 7w4NNyudO
ピサロが野望を抱かず平和に暮らしてたら勇者達がロザリーヒルに来てピサロナイトを倒すこともなかったよな。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 21:37:01 NeZz7jVQ0
勇者達きたら大あわてでアイスコンドル呼びまくりだしな
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 22:10:53 1Sf5ixfu0
結局、人間は、魔族にたいしていかなる驚異だったのだ？？
ロザリー以外に、人外に危害加えてないんだったら、
それこそ魔族の王、過剰防衛だぞ。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 22:21:42 1Sf5ixfu0
まあ、あやかしの笛の隠し階段ひとつで、警護はじゅうぶんだったんだろうな。
人間には物理的に入ることができない空間だ。
問題は、あやかしの笛が、ピサロの持ってたのに加え、もういくつか存在したことだな。
あったいあやかしの笛とは、どういう出自のアイテムだったんだ？
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/08 22:58:09 EBagpLNg0
>>676
釣りなのかか？真性のアフォなのか？
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 00:42:46 D6OOOABr0
>>684
真上の
＞勇者が訪れなくともピサロナイトは倒されてしまうし
というレスすらまともに読めてないのでただのアフォ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 04:18:58 rwLRBRrD0
俺はリメイクの話はよく分からんが、
ＦＣ版の時点ではデスピサロは普通の魔族なので人間を滅ぼそうとするキャラじゃなかったっけ？
ロザリーを人間から守るために戦うなんて描写って無かった気が…。ただの彼女だろ？
ロザリーの為に滅ぼす云々言い出したのは彼女が死んでからじゃなかったか？
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/09 13:53:49 D6OOOABr0
yes
それを中途半端に「ロザリーを人間から守るために戦う」にしようとして
gdgdになったのがリメイク
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 17:33:59 hm5qCR3i0
直接の動機ではないだろうが
守るために匿っていた側面はあったっしょ。
「大切なら常に側に置いておけよ」という意見もあるが
そんな四六時中連れ回すのも無理が出て来るだろうし。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/10 21:07:50 aYm00qHb0
別に連れ回す必要は無いだろ
普段からロザリーヒルで一緒に住んでりゃいいんだから
常に一緒は不可能でも常に放って置くのに比べりゃ遥かにマシ
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/11 08:31:48 LBjzRnCp0
夫はとても高貴な気分で、公務が忙しくて中々会えない。
いつ来るのかも分からない気まぐれな夫を待って、ずうっと部屋に閉じこもる日々。
平安貴族の嫁さんはそんなもんだよ。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/11 21:33:38 2qwJjVeP0
キングレオの設定は久美版のがこれも王子になってるけどリメイクよりマシだよな
根っからの悪人で自分の意思でピサロの仲間になって勇者に倒されて死んでるし
バルザックが魔物の食生活についていけずに戦意喪失してた事の方が微妙なくらいだった
お前４章の時とキャラ変わり過ぎだろって印象受けたし
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 11:58:04 1efZJrOp0
>>691
あれおもしろかったけどなぁ。虚しくなったバルザック。
四章の尊大かつ矮小な雰囲気から一転して、何か悟っちゃったギャップがいい。
そりゃあ、化け物になっちゃえばそうなるよなぁｗっていうリアリティがあった。
確かに盛り上がりに欠けるけど、盛り上げてもキングレオ戦の繰り返しになるだけだから正解だと思うよアレ。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 14:48:17 rG2bg9kn0
小説のあの辺りは尺の都合もあったと思う。
バルザック+との戦闘、まるまる省かれてたからな。
長い5章の話を1冊で済ませろっていうのが無理。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 16:33:54 vsOON/eg0
序章とかまるっと削れば全体的には入ったかもしれないけどなwww
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/12 18:14:13 1VbJbD+a0
それは言えてる。
ピサロのキモイ同人設定に割くページがあるなら・・・って話だ。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/19 22:20:06 Q5E2u46V0
DQ4をマクロスに例えるとエスタークがボドルザーならデスピサロは敵の親玉死亡後にエキサイトしてラスボスになった青年悪役だしカムジンかな
PS版のピサロはカムジンみたいなワイルドなキャラにすればよかったと思う
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/22 23:34:30 qV/g7ttg0
なんかピサロってDBのレッド総帥みたいだと思った
ピ「くそ・・・もう少しでロザリーが絶対に他の者に一目ぼれしない世界を作れたのに・・・」
海老「え・・・？人間絶滅は我々魔族の繁栄じゃ・・・！？」
ピ「う、うるさい！不細工なお前らに俺の恋心がわかるのか！？」
海老「し、しかしそれだけでは今までに死んでいった部下達が哀れすぎます」
ピ「だまれ！訓練が足りないからやられるのだ！お前らは王である私の命令に従っていればいい！」
海老「・・・今のお前に王の資格は無い」
(ここで海老がピサロに進化の秘法を使う)
何となく似てない？で、そのDQNを救済してそいつと一緒に部下を大事にしてた海老を殺すのが6章
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 00:43:48 3CoLnRAE0
ロザリーの悲劇ってデスピサロが野望抱いて悪の限りを尽してるのを嘆いてる事だろ
それなのにエビプリがロザリー暗殺した事がロザリーの悲劇みたいな扱いになってるせいで６章は薄っぺらい
一見バッドエンドに見えて実はデスピサロの死って形でピサロの野望を終わりにしてやった五章の方が六章より遥かにハッピーエンドに近い展開
つーかデスピサロがぜんぜん反省してないのに嘆きすらしないロザリーって何なんだよ・・キャラ崩壊もいいところだろ
それに死んだキャラを便利アイテムで復活なんてご都合主義もいいところだし
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 09:56:18 3vA/UnPu0
敵なんだから極悪は一向に構わないんだが、変節はかっこ悪い。
変節を正当化するために後付けで色々こじつけるから安っぽい。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 20:18:00 yuC3gREs0
勇者たち全員が敵の恋人を生き返らせようって思うのが分からないんだよなあ。
シンシアにつかわないって時点で仲間内で争いが起こると思うんだが。
マーニャとかがあなたが使わないんなら私たちのお父さんを生き返らせてよ！みたいな。
全員一致で人間が悪いからって１度か２度しか会ったことないロザリーを生き返らせようって
どうなの。博愛にも程があるわ。
あとピサロの会話がやっぱり酷すぎる。あんな態度でキャラ付けとかいらない。
自分の勘違いで勇者の村を滅ぼしたこととかを気にして鬱になってくれた方がよかった。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/24 23:18:35 V/zIOtKJ0
反省するしない以前に仮にも魔王が勇者のパーティーに加わる、というのが愚挙だろ。
ピサロよ、ハドラー様の謙虚さを見習え。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/25 11:14:39 BHu6xbyJ0
ハドラーの話がでてるから便乗するけど一応奴も変節はしてるんだよな
ただ「勇者を倒す」という真心はぶれてないし
その為に過去の栄光をすべて捨てたからこそ変節してもカッコ良い。男気ってやつ？
ピサロは魔王の位置もプライドも何も捨ててない
それどころか勇者（プレイヤー）に命も彼女も与えられたというのにあの態度
加入以前の問題で共闘するのも憚るわ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 09:53:35 dbvq4X5x0
６章誕生の経緯
「めいれいさせろ」を導入したせいで、
支援魔法が充実しているブライが使えるキャラになってしまった。
制作者「これはいかん！ ブライは役立たずのジジイでなければいけないのに。」
制作者は最後の手段として、ピサロを仲間に加えることで、ブライの１軍外しを狙った。
そして、この作戦は大成功を収め、ブライから役立たずの汚名は返上されずに済んだ。
704:逆説の５章
08/02/28 10:06:16 dbvq4X5x0
「エビルプリースト善人説」
エビルプリーストが、人間を使ってロザリーを殺させるよう仕向けたのは、
ピサロが人間を滅ぼそうと考えた原因が、ロザリーへの過剰な愛にあることを見抜いたからだ。
だが、既にピサロの暴走を止める術はなかった。
そこで、勇者達という人間を使って、ピサロを殺させるよう仕向けるために、あえて悪役を演じたのだ。
エビルプリーストは、真に魔族と人間の共存を望んでいた。
そして、その理想を妨害するものが、ピサロとロザリーであることを知っていた唯一の存在でもある。
すなわち６章は、エビルプリーストの高貴なる理想を打ち砕くシナリオだったのだ。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 10:59:44 1hHTowkr0
でも名前が…。
706:逆説の５章
08/02/28 13:00:01 dbvq4X5x0
「俺は、人間を滅ぼすことに決めた・・・」
これは、ロザリーヒルでピサロがロザリーに言った言葉である。
一部の欲深い人間が、ロザリーの涙（ルビー）を狙って、ロザリーを拉致しようとしていた。
これに対しピサロは、「ロザリーを守るためには、欲深き人間を滅ぼすしかない！」と誇張し、
人間が住む町や村を滅ぼし、進化の秘法に手を付けた。
「被害感情を誇張して暴走するピサロを止めるには、ピサロの恋人であるロザリーを殺すしかない。」
しかし、エビルプリーストの作戦は手遅れだった。
進化の秘法はすでに完成していたのだ。
「エビルプリーストの行為がピサロを暴走させた。」というのは明らかな捏造である。
ピサロは、自らの感情により自らを暴走させたのだ。
707:逆説の５章
08/02/28 13:13:12 dbvq4X5x0
ドラクエ４には４つの種族がある。
人間族・魔族・妖精族・天空族である。
天空族が仕えるマスタードラゴンは、地上にいる３族が争わないように見張る役目を果たしている。
ある日マスタードラゴンは、ピサロ率いる魔族軍が、人間の町や村を滅ぼし始めたことを知った。
マスタードラゴンは、魔族の知識人であるエビルプリーストを呼びつけて、こう言った。
私は、ピサロの暴走を止めるために、地上に１人の勇者を送り込んだ。
私は勇者を使ってピサロに対抗するから、エビルプリーストはロザリーの動向を見張ってくれ。
いざとなればロザリーを殺すのもやむを得まい。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 13:29:43 2zt3lTcM0
ピサロ自体は嫌いじゃないけどあの6章はないと思うよｗ
子供だまし・腐女だましもいい加減にしろと
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 18:29:05 Xmqk5DQ1O
>>700
俺にもわからん。
なので、鶏も卵も倒す意義を感じない。
まあ、アイテムを揃えるために戦うってのもあるが。
花使わない限り、あの不愉快なイベントは見ずにすむ。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 20:36:29 +2wCW4/aO
ピサロはロザリーと仲良くセクロス
勇者はシンシアを想って一人オナーニにはげむ
せつなすぎ
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/28 21:03:27 5kroHzep0
仲間にしないとエビ倒せないけどエビをラスボスとは思えないので無視
図鑑は仲間にしなくても埋められるだけまだマシか
あれは本当に不愉快というかプレイヤー放置プレイイベントだったな
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 17:37:24 V4/A8rVz0
>>701
クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね。
>>708
むしろオリジナル5章の方が子供だましなんだけどね。
親の仇の天空人にいいように扱われて操り人形になってる勇者とかありえないもん。
4章が敵討ちなのに、勇者は親の仇も討たせてもらえないんだから・・・。
リメイク設定基準だとピサロがアホみたいに暴走したのは天空の怠慢のせいじゃない？
ルビーの涙を人間や一部の魔族が狙う事くらい天空側でもわかるんだから、普通何か防御策考えとくでしょ。
だってリメイク設定だったらルビーの涙は進化の秘法の効果を打ち消すっていう天空も魔族も絶対ほしがる物なんだから。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 18:23:20 VFXrZ1is0
>リメイク設定だったらルビーの涙は進化の秘法の効果を打ち消すっていう天空も魔族も絶対ほしがる物なんだから
安っぽい後付設定乙
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 18:41:23 Pek9Kb390
実父の仇を討てないオリジナル５章が子供騙しと解釈するなら、
それに加えて育ての親や幼馴染み、親しい村人達の仇が討てない
６章はどうしようもないゴミだろ。なんでそんなゴミより
オリジナル５章の方が子供騙しだと考える事ができるんだ。。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 19:21:07 SAK/UXb70
>>700
ロザリーの死については人間が悪いとしても
それでピサロの行為まで正当化したり許したりする理由なんて何もないんだよな
アリーナ一行としては仲間になる前に城のみんなを返せくらいは言うべき
>>712
＞クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね
そのどれよりも６章は説得力に欠けるわ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/02/29 19:29:53 /se1gXOA0
クロノは主人公（プレイヤー）側に許すか許さないかの選択権があるし
ロトの紋章はあまり叩かれているのを見ないところから察するに相応の描写があるんだろう
読んでないから知らないけど
ダイならハドラーだってバランだってちゃんと読者を納得させようとする描写があった
何も捨てず、勝手に行った愚考を贖罪もしない奴を諸手振って仲間にする（強制）なんて
基地外ストーリーもいいとこじゃん