07/12/06 12:59:07 1jENC9eS0
肯定派は没部分と思われる内容の追加が実際に製品に反映されているという、明確な物証がある
内容もPS→DSと変わっていない。批判があればDS化する際に何らかの修正が加えられてるはず
批判派の言い分は「堀井の意図する内容じゃない」「世界樹の花とかエグチキとか後付のご都合キャラ」等
ぜんぶ無根拠、証拠のない憶測に終始するのみ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:04:19 peSzfM4q0
＞没部分と思われる内容の追加
「思われる」って、無根拠・証拠の無い憶測じゃね？
内容が変わらないのは単なる手抜きだろう。PSの時と違ってすぐ後に5,6と控えている訳だし
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:08:56 1jENC9eS0
＞「思われる」って、無根拠・証拠の無い憶測じゃね？
他に製作者側が提示した構想がない現状では、消去法でこれが没部分と断定しても差し支えないよ
手抜き云々は都合のいい妄想みたいだからスルーさせてもらうよｗ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:53:07 Ul9k4Rkl0
>>238
差し支え大有りだっての
ピサロが仲間になる展開は完全に後付の可能性もあるだろ
何が明確な物証だよｗ
没部分が6章ってのはそれこそ無根拠、証拠のない憶測じゃねーか
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:04:41 sHQ855eE0
あったかなかったか分からない構想論議もいいけど
問題は６章自体の出来が悪い事じゃねーの？
仲間にするならするでもっと自然な流れに出来なかったものか
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:10:18 Z8KUgdIFO
消去法て…
どのような可能性を考慮してどういう理由で消去したか聞いてみたいもんだ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:10:43 4pq1Ug7kP
>>240に尽きるな。最後の煽りはいらなかったが。
加えるなら、根拠が無いという事は賛成派にも反対派にも言えるということぐらい。
>>242のように、内容の善し悪しについて語るほうがまだ実のある話といえるな。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:15:12 3yRldBjj0
肯定派が6章に歴史というか重みが欲しいのはわかるが、FC版でボツになったのは事実。
そして否定派が6章のストーリーがヒドイというのはわかるが、PS版に引き続いてDS版にも受け継がれた事実。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:42:10 sfUfx6Vm0
最近はこれだと思ったら周りの景色が消去されることを消去法っていいます
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:23:25 z4SnEugHO
セリフも性能も典型的な中二病。
そりゃ同じ中二病患者にはウケるわな。
子供向けに見せながら、割と大人向けのセリフ回しが
多いDQシリーズの中で、この6章だけが明らかに異端。
残念で仕方ない。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:31:15 peSzfM4q0
仲間会話に関しては6章以外も十分酷いと思うけどね。
そっちに関しては自分が持ってたイメージと違うって程度だから別にいいけど
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:33:56 3yRldBjj0
4に関してはすばらしいセリフなんてひとつもなかっただろ。みんな性格ねじまがってるし。
4のセリフで親近感とか沸くか？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:43:53 jewNf6820
俺はまあ全部が全部よかったとは言わんがアリーナもマーニャも真面目なところは真面目づくしだし結構楽しんだ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 16:15:12 z4SnEugHO
自分の店を持つという夢を追いかけたトルネコとか、
復讐のために旅をするジプシー姉妹のように、
「世界を救う」なんて大仰な動機よりも感情移入ができたけどなぁ。
旅を続けるうちに出会いがあり、巨悪の存在に気づき、
導かれし者として闘うってのは優れたシナリオだよ。
ホフマンとかオーリンとかホイミンのエピソードも良いし、
魔物には魔物の正義があるという視点もよかった。
リメイクの仲間セリフに違和感を感じることも多いけど、
6章の酷さはその比ではないよ。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 16:16:57 3yRldBjj0
もしもDS4に7章があって、エビプリが仲間になったとしても俺はプレイしただろうな。
もちろん、内容ストーリーがよいにこしたことはないが。
ねーよｗｗｗｗとかつっこみながらプレイするだろうな。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 17:13:32 Bk0o75Iq0
妄想妄想と人に難癖付けてるID:1jENC9eS0のレス内容が妄想ばかりなのはどういう事よｗ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 17:48:46 5dNE/jglO
>>240
他に制作者が提示した構成がない
↓
没部分と考えて差し支えない
ここが飛躍しすぎで意味わからんのだけど？
そもそも制作者側には構想段階の没案までユーザーに晒す義務はないんだが？
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 19:44:14 w0e8wIun0
それにしてもＰＳの結界戦でのエビプリの台詞はひどい
まるで勇者達がピサロを助けに来たみたいにも聞こえるじゃないか。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 01:07:12 ax75uykT0
賛成派も反対派も同レベルだな
製作者の意図かどうか、とか
世の中に受け入れられてるかどうか、とか
なんでそんなにこだわるかね
一番大事なのは、自分が好きか嫌いかだろうに
くだらね
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 01:37:33 XQHC82av0
じゃあ嫌い。
そんでもって小学生の頃の思い出を壊された気分になった。
でもDS版もPS版も変わらないって分かってて買っちゃう自分が
一番馬鹿すぎて憎い。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 06:04:41 Jk1RmxpP0
単に好きか嫌いかで言うなら俺も嫌い、出来の悪いシナリオで安易な救済されてピサロのキャラクターとしての格はむしろ堕ちた。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 07:32:36 +ofRTcL40
>>256
そう思うんならここに来るなよｗ
煽るだけのお前が場違いだって気付け
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 09:50:27 qwTr8eqzP BE:494731692-2BP(456)
>>256
まさに正論だな
>>257
あーなんかそういう気持ちわかるわ
俺もトリガー→クロスの時はどうしても納得出来なかった
４はPSデビューだからすんなり受け入れられたのかもしれない
>>258
出来が良いか悪いかは個人によるからな
嫌な人にはとことん嫌なシナリオだったってことか
>>259
うん、帰っていいよ。バイバイ。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:39:30 15OOrfVzO
魔物の正義って何よ…
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:53:48 eY8953CN0
>>256
じゃ嫌い。
あとわざわざVSスレに来てそういう書き込みをするお前さんのレスも相当くだらないよ。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:53:58 eCOh0FYz0
>>256と>>260が帰れば良いよ
２ちゃんでスレ否定してどうするｗ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 11:04:31 qwTr8eqzP
>>263
お前２ちゃん始めてか？力抜けよ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 11:08:23 eCOh0FYz0
264 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 11:04:31 ID:qwTr8eqzP
>>263
お前２ちゃん始めてか？力抜けよ。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:19:15 MZc/3SAzO
>>263
>>265
残念な子がいるな……
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:56:33 RmrIBOd3O
>>265
俺で抜けよに見えた…アッー
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:59:48 pTTJ33HJO
抜かせろよ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 16:20:00 c0jPbyGgO
６章中途半端すぎ
世界樹の花ロザリーに使わなかった場合、回数無制限ザオラルアイテムとして使えるとか
サントハイム人消滅の謎に挑むとか
デスパレス不思議のダンジョン化とか
お楽しみ要素がないよ
ピサロのための章にしても全然薄いし
どうせならピサロが魔族の王に上り詰める下克上ストーリーとかのがまだ楽しめたよ多分
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 19:44:50 eCOh0FYz0
>>266
お前が残念賞だろｗ
携帯まで出して・・・
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 20:41:10 pTTJ33HJO
>>263
>>265
>>270
可哀想な子がいるな……
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 21:12:39 eCOh0FYz0
271 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:41:10 ID:pTTJ33HJO
>>263
>>265
>>270
可哀想な子がいるな……
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:39:13 MZc/3SAzO
>>263
>>265
>>270
>>272
涙拭けよｗｗｗ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:53:32 eCOh0FYz0
>>266
>>273
お前こそ顔真っ赤だぞｗｗｗ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 23:30:37 vEt6W9OU0
いい加減スレ違いも甚だしい
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 07:48:19 54F6/RUY0
>>256や>>260他は十分デア・リヒター荒らしの役目を果たした。氏んどけ。
-----終了-----
ところで前きてた６章を絶賛してた人はどうなったんだ？
具体的にどこをどう絶賛してたんだろう。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 13:30:30 GcXfjHFcP BE:1236830459-2BP(456)
荒らしって何だかわかってるんだろうか…氏んどけ、終了って…なんとも自分勝手だな
６章もそんな基地外みたいに嫌う物でもないだろ
一通りクリアしても更に強い敵がいれば単純に長く遊べる
その程度の話
俺は絶対納得出来ない！こんなのドラクエ４じゃない！とか思ってるんならスクエニにでも文句言えば？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 13:55:52 OSFD0R9V0
６章マンセーしてる奴の方がよっぽど基地外染みてる
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 14:17:27 3kCpXlKO0
というか賛成派はなぜ6章の良いところを挙げずに
否定派の存在の批判ばかりするのよ。
批判派は6章のここが嫌だったって言ってるんだから
賛成派はここが良かったって反論しろよ。
論争スレってそういうもんじゃねえの？
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 14:23:35 +aNvn3mI0
賛成派じゃなくて「否定派の否定派」になったら意味ないわな。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:06:15 msw5JLEe0
え、ピサロスレって
論争の振りして個人叩きしたり自作自演したり
飽きたらデアリヒター呼び込んで埋めたりするためのスレじゃなかったの？
初耳だわ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 20:51:55 5zoNwhiZ0
DQ4の根底には性悪説があると思う
この世に絶対善なんか存在しなくてみんな善悪の狭間で葛藤している
自分の悪い心を抑えられる奴は罪を犯さないけど抑えられない奴は罪を犯す
性悪説は自分の悪い心を抑えて強く正しく生きようとする思想
勇者の義父が勇者に何が起ころうとも強く正しく生きろと言ってるのも
全てを失っても怒りや憎しみを抑えて平和の為に戦えって意味
勇者と対極に位置するデスピサロやロザリー殺した3人組みたいな世界征服の野望や金銭欲や怒りや憎しみを抑えられない奴は悪の限りを尽す
性悪説に不快感を感じる人間が多いのも性悪説が正しい証拠
自分の中に悪があると認めたくない感情も傲慢さっていうある種の悪い心だから
人間はこうゆう悪い心を抑えようと努力しなきゃ生けない
デスピサロは銀英伝なら最悪の民主主義の体現者であるトリューニヒトの位置にいる悪役
そんな彼を肯定する事は銀英伝なら最悪の民主主義を肯定するに等しく
ピサロを肯定してしまうと悪い心を抑えなければいけないというメッセージが成り立たなくなってしまう
六章でピサロがやった事はロザリー殺された恨みをエビプリにぶつけただけの復讐でピサロには悪い心を抑えようという葛藤がないし
自分の傲慢さが悪だって自覚する勇気と強さもない
トリューニヒトの位置にいる自分の悪い心を抑えられずに悪の限りを尽すラスボスだから悪役の姿勢としてはそれが正しいんだけどね
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 22:42:58 sMDLpS6R0
結論：六章ﾏﾝｾｰの輩はは少年漫画の見すぎ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:12:05 wlCbqpJq0
少年漫画ってか腐の書いた同人誌じゃね
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:15:44 5wA71F5KO
いちいち例え使うやつウザイ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:16:13 Hbs4Sm1E0
だな
悲劇の魔王(笑)とかスイーツ(笑)みたいで笑える
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 01:00:35 +P1xLBsu0
URLﾘﾝｸ(topicscollector.blog55.fc2.com)
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 01:06:48 LAQS9qoWO
六章楽しんでるやつは脳味噌いかれてるんだろうな。
残念だ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 03:55:59 yzn5i9azO
六章って別にやらなくてもいいんだろ？ただのオマケじゃん。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 06:03:37 +ikxwnQc0
オマケも当然評価の対象だからな
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 08:49:00 89HDrMNg0
大体オマケの癖に
エビプリの設定とかまで変えてるからな
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 10:28:31 Y+gj1EkU0
あの6章はよくないと思う。
FC版はあれで終わったからこそ、ピサロの悲劇性がさいだったわけだし、
事実上の主人公だと言われるようになった。
勇者とピサロは、愛する者を殺された者同士で復讐という同じ方向を向いているがゆえに、
一生交わることの無い平行線。
復讐は達したが愛するものは帰ってこないという一抹の寂しさがエンディングにはあった。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:39:17 pG4v7Op3O
うーん…概ね同意なんだがシンシア復活派としては最後は愛するものが帰って来たから感動するんだが。
あれが幻覚だったとなるとただの暗い話になりかねないし。
あと際立つってのはきわだつだと思うよ。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:43:00 qJCAemTy0
>>292
なんかわかった、何で俺が六章を受け入れられないのか
もし、勇者が世界平和とか正義のために戦っているなら
人類絶滅を企み、数々の悪事をなしてきて、そのことに反省の色もないピサロを倒すことを止める理由はない
だが、勇者が復讐のために戦っているなら、復讐を止めて「許す」という選択肢もあるんだな
つまり六章を作ったやつは勇者をそういう風にみているってことなんだ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:05:24 QKS7NBXf0
シンシアが戻ってきても
他の村人は死んだままです。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:42:32 89HDrMNg0
もちろん他にもいるであろう
ピサロの犠牲者もなー
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:50:35 yzn5i9azO
賛成でも反対でも六章は中途半端ってことか
こんなのならイラネ＆やるならもっと掘り下げろって
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 14:31:20 hgNSZsCm0
今放置してた六章クリアしたけどマスドラがエビプリのことを
「真の巨悪」とか言ってて超違和感。
ピサロ本人も「次会うときは敵か味方か分からんがな」とか言ってるし。
どこがハッピーエンドだよ。ピサロが下手こいてまたロザリー死んだら
同じ事起きるじゃん。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 14:53:35 gZKcsN7J0
なんでピサロの極悪さが問題になってるかっていうと6章で半端に主人公たちに擦り寄らせようとしたからなんだよね
5章で終わって永遠に人間と魔族の正義は交わることがないで終わっておけばピサロがどんな非道だろうと関係のない話だったわけだ
6章は歩み寄らせようとしたにも関わらずやることがひたすらピサロに手土産を献上してピサロのためのお使いをこなすだけだったから
「じゃあDQ4ってピサロのためのシナリオだったの？勇者たちは親族頃されても文句言っちゃいけないの？」っていう疑問が沸くだけになる
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:34:24 hbdorA1r0
リメイク版が嫌なら改造ROMでもやってればいいよｗ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:58:00 hr1tqSWS0
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
6章。自分はいや。
運命に翻弄されるデスピサロも悲劇で終わるからこそいいのに。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:58:29 Hbs4Sm1E0
>>300
>>279
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 16:33:50 SOjN7dBV0
>>301
その対比がどっかで言われてた「ピサロが魔界の勇者」っていう
胸糞悪い妄想に繋がるんだろうね。
とはいえピサロはロザリーが死のうが死ぬまいが人類を
滅ぼそうとしてたんだからエビプリがちょっかい出したって理由で
エビプリ倒して「真の巨悪を倒しました！」じゃつじつま合わないよ。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 19:04:02 h5+4gtwv0
世界樹の花をシンシアじゃなくロザリーに使わないといけないという展開がアフォすぎる。
６章やるなら、ちゃんと５章までのシナリオと整合性取れよな。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 20:18:32 z+wRsbue0
６章はギャグで勇者をオルステッド化させて魔族を根絶やしにする闇ルートがあってもよかったと思う
勇者「私には・・・もう何も残されてはいない・・・。
帰る所も、愛する人も・・・信じるものさえも・・・」
勇者「勇者など・・・どこにもいはしなかった。・・・ならば」
勇者「この私が勇者となり・・・自分勝手な魔族達に、その愚かさを教えてやる。」
勇者「私は今より・・・○○などではない・・・」
勇者「我が名は・・・」
勇者「勇者・・・ロト！」
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 20:22:43 nMncFwr40
ギャグになってないｗ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 20:23:26 +ikxwnQc0
まあ好きなキャラが優遇されてりゃ満足な人用なんだろ。
五章までで不満な人は、そもそもシナリオなんかどうでもいいんじゃね。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:03:07 SOjN7dBV0
>>307
そういうことだろうな。
そんで意外とそういう人が多いって事だなあ。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:11:10 3/kTneEF0
勇者がピサロをそのまま殺せば、
勇者はピサロと同類になってしまうのかもな。
恋人を殺されて敵の滅亡を求めたピサロと。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:12:14 yrhsPhfo0
>>301
全然似てない、腐妄想乙
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:14:26 yrhsPhfo0
>>309
ピサロは世界を滅ぼそうとしてるんだから
復讐抜きにしてもどちらにしろ倒さなければいけない相手
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:16:16 nMncFwr40
どちらも大事な人を殺されているが、
>>301が似てるっていってるのはそのことか。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:31:28 yrhsPhfo0
大勢の人の大切な存在を私利私欲で虐殺し続けた男が
その後、自分の恋人も同じ目にあわせられたピサロと
過ごしてきた村をいきなり襲撃されて育ての両親や幼馴染などを皆殺しにされた勇者
しかもその犯人は上記のピサロ。
境遇が似てる…ってｱﾎか
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:31:30 QKS7NBXf0
>>296
それはピサロ側の自業自得。
襲ってこなきゃ倒す理由はありません。
315:314
07/12/09 21:35:52 QKS7NBXf0
って冷静に読み直したら
>他にもいるであろうピサロの犠牲者
ピサロに殺された人たちって意味かｗ
早とちりｽﾏｿ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:09:43 GzqG0zir0
百歩か千歩ゆずってロザリーに「ピサロの暴走を止めて」と頼まれるが結局暴走が止められなかった。
という後味の悪さはあるが、仲間にするのは別の話だろ。
でもみんな思い出して欲しい。初めてピサロを仲間にしたときを。レベルアップするたびに覚える呪文特技にちょっとwktkしたろ？
物語のつじつまより、新キャラの性能を見たり使ったりする好奇心のがでかいんだよ。
なぜなら、いい意味でも悪い意味でもゲームだから。
DSでもし7章があって、エビプリを仲間にするようなヘナチョコストーリーが追加されてても
みんなプレイしたと思うなあ。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:14:36 SSRkmCKp0
そりゃプレイはするさ、でもそれをどう評価するかは又別の話だ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:35:09 GzqG0zir0
6章のピサロ仲間までの経緯を評価するならたしかにゲロ以下のにほひがプンプンするぜ。
もうすこしつじつまの合わせ方もあったろ？と思う。
だけど世の中の評価は
「6章最高でした」
「6章のストーリーが破綻？そこまで深くは考えなかったなあ」
が多かったんじゃないの？だからこそDSでそのままだったのでは？
ま、ユーザーの声を聞くとも思わないけどね。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:47:58 jjZNsmLf0
金と時間かけてわざわざ製作した新章なら、既に存在してる以上は
削除するよりも残したいのが製作者の心情なんじゃないの？
多少の評価の良し悪しよりもさぁ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:55:57 GzqG0zir0
そもそもスニクエのＤＱリメイク時の追加要素で納得いくものって今まであったか？
スゴロク ←そもそもスゴロクって一人で遊ぶゲームじゃない。マスを巡ってゴールでアイテムゲットするだけじゃん。
移民の街・名産品 ←アイテムコンプのためにしかたなく感がただよう。
そしてDQ3でおとっつあんが生きて帰ってきたし。
5リメではパパス＆ママスが、6リメでは妹が生き返るんじゃねえの？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 15:00:10 bsXPa36s0
3の追加要素はイージーモードだと割り切れば良いと思うんだがなぁ。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 15:26:56 KrpkqFyzO
おまけならそれこそおまけで神竜と戦えておまけで親父復活
でもアリアハンの台詞しか変わってない、程度のかわいいものなら反応はここまでなかったと思う
６章とか真エンディングとか銘うって正史に組み込んでおいていい加減なシナリオだから非難浴びる
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 15:33:37 ho+0d11B0
もっともな話だ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 17:15:39 inypWJo40
誰か、6章のレベルと匹敵するアナザー6章を考えてみろよ。
俺の6章案
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、プールサイドにつく。
そこでは歴代DQの水着系アイテムがすべて売っていた！！
第6章完
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 17:21:31 jPs94Il60
俺の6章案
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、ビサイドにつ（ｒｙ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 17:26:50 Iq0SG+bTO
賛否あるの承知で出した
でそれを見越した堀井は
皮肉でエグチキ置いといた。とかね
妄想はいらないですかそうですか
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 18:06:28 GzqG0zir0
いろいろピサロを許す方法を考えたんだが、どんなストーリーにしようが無理だろ。
ムリムリムリムリかたつむりよ。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 23:03:57 inypWJo40
タイムスリップ！！
ピサロ「よーし！ みなのもの、ひきあげじゃあ！！」
エビプリ「げっ！ いま倒したはずの勇者が！？」
ヘルバトラー「しかも仲間を7人も引き連れとる！！」
ギガデーモン「この死にかけの勇者、どうしますか？」
アンドレアル「そいつはニセモノだ！」
ピサロナイト「ニセモノはほっといても死ぬから本物を殺れ！！」
大魔道「敵ひとりにつきこちらも一体であたれ！」
キングレオ「フフフ、わしにはわかる。やつらは手練れよ腕が鳴るわ」
マスドラ「待てい！ この勝負、わしがあずかろう！！
すなわち大威信八連制覇にて決するべし！！」
ピサロ「委細承知、男子本懐の極み」
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 01:59:57 3gRMAVG+0
どうせタイムスリップするなら襲撃の前にタイムスリップしろよｗ塾長
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 02:57:39 7IA7mMl20
タイムスリップ
勇者「ピサロ！人間には良い人も居るから侵略はやめるんだ！」
ピサロ「何！？そうか、ならやめよう」
めでたしめでたし
6章のストーリーなんてこれと同じぐらい酷い
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 08:28:07 QKROLK1Q0
いやそっちのがまだまともだろｗ
犠牲者が出るのも防げるし
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 10:24:13 6WjMEQjL0
大威震八連制覇
第一戦
ライアン・ミネア組vsギガデーモン・キングレオ組
トルネコ「し、しんじられねえ… あんなに強えライアンが・・・」
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 10:24:57 N3jksJKL0
ニュアンスとしちゃかなり近いな。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 20:54:18 pU7KmNGi0
エビプリ「あの世で俺にわび続けろ！ピサロォォォ」
ピサロ「勇者など居なかった・・・ならば、わたしが勇者だ！」
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 06:17:30 vyWSWPX1O
>>316
・ロザリー自身、「殺してでも止めてくれ」とまで言う（その上であののろけはありえない）
・その強キャラが入ったせいで一部のキャラの存在意義を奪ってバランス崩壊
・ピサロ仲間入り自体は許容してもその過程がむごすぎる
みんな突っ込んでるのはこういうとこ。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 14:13:03 +kBsmIvF0
>>316は論点がずれてるってことでよろしいか
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:15:00 TGkPWaBz0
一度6章のストーリー自体をﾏﾝｾｰしてる人の意見をききたいな
このスレにはくるのか？であったことがないぞ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:37:02 NeX4JPGC0
過去へタイムスリップ
きこりの青年「気がついたかい。近くの森に倒れていたから小屋まで運んだんだ。」
天女「私も行き倒れていたのをこの人に助けてもらったのよ。」
しばらくするとマスタードラゴンが登場
マスタードラゴン「天空人と人間は結ばれぬが定め。定めに背いた罰を受けよ！」
きこりの青年「うわあああああ！ぐふっ！？」
きこりの青年死亡
天女「あなた！？」
マスタードラゴン「次はその赤子に死んでもらう。」
天女「おやめくださいマスタードラゴンさま。私はどうなっても構いません。この子だけは・・」
勇者たちが赤ん坊の勇者を殺そうとするマスタードラゴンを止めようとする
マスタードラゴン「何だ貴様らは！神に逆らうとは愚か者め！」
ＶＳマスタードラゴン
マスタードラゴン「神である私に勝つとは信じられん。何その赤子は過去の自分だと。
十七年後に復活するエスタークを未来から来たお前が倒した。
そうか・・ならばお前を殺してしまうわけにはいかぬな。ただしお前の母親は連れ帰らせてもらう。
お前と再び会える日をまっておるぞ。さらばだ。」
未来へ戻る
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:46:21 8EVWOroP0
・・・まあそのネタシナリオと同レベルなくらいに６章は酷い
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 03:01:16 +FKUmDyx0
六章いいっていうやつ本当に来ないな。
なんでだろう。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 04:20:48 FFLLGmPX0
ここで挙がってる批判を覆すだけの言葉が見つけられないんだろうね
まああれだけ酷いシナリオの６章を擁護しろって言われたら、俺も難しすぎて困るけど
だから結局、６章肯定派は否定派を叩く事しか出来ない
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 08:41:31 rUc4BHSE0
こういうアホなら同情の余地なきスレに来てるけどな。
釣りのようだが
483 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 04:28:04 ID:HhZzYDRX0
非業の死を遂げたロザリーや、敵ながら本当は可哀想だったデスピサロ・・・
FC版では処理しきれなかったそのあたりの云々を上手く丸くおさめてハッピーエンド
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 09:48:50 WPas9Dkm0
下記スレも6章の件についてのスレだが、ここまで設定変えないといけないのかと思うとﾜﾗたよｗ
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 23:51:17 kltrr96r0
えー？マジ６章？
ドラクエ４が許されるのは５章までだよねー！
きゃハハハハ！出た出たー！
ピサロがパーティーに加わってる姿ってマヌケーｗ
ちゃんと馬車に篭ってろよｗライアンｗホラホラｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 02:59:09 C3K8ew3V0
ニュー速＋にドラクエ4が100万出荷されたってスレが立ってたけど
6章支持者って結構いるんだなあ。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 03:16:58 GbRKopCJO
おかしいよね、こんなに頑張ってアンチ活動してるってのに
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 08:37:51 1rBkR4zl0
>>345
６章支持者のおかげで売れてると思うなんて正気か
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:18:41 4tNsYUkT0
>>346
俺は6章反対派だがDS版も買ったぞ。
てか6章の矛盾を突くってアンチ行為なのか…。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:24:04 HwwLqHWs0
蛇足
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:51:48 mgQrDTsP0
世間の人はゲームのシナリオなんかに期待してないんだろう。
アホらしい展開でも、所詮ゲームだし、気にもしないんじゃない。
かたやオタクはキャラ萌えでピサロ救済訴えるような連中ばっかだし。
堀井もある時期から真面目に書くの馬鹿らしくなったんだろう。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 11:15:47 XO/yOjNnO
6章はｱﾘだろ
できれば7章8章も作って欲しかった
7章以降で特技を新たに追加したりステータスのインフレさせて、魔王クラスの敵ばっかり出る隠しダンジョン出現させれば言うことなし
ライアンなんかは、さみだれ斬りやメタル斬りぐらい覚えないと素のステータスでトルネコと変わらないし、アリーナも会心率上げるなりハッスルダンスぐらい覚えるぐらいしてもいいと思う
クリフト、ミネアあたりは素で強いから僧侶専用の盾（魔法ブレス耐性有り）でも追加すればOK
マーニャ、ブライはジョーカーの上位魔法覚えて欲しい
特にブライはジゴスパークとかドルマ系追加してやっとマーニャとポジション争いできる程度になると思う
トルネコは6章以降独壇場だから今のままでOK
ピサロ、主人公も他のキャラに負けない程度にいろんな耐性ありのアクセサリーでも用意すればOK
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 11:22:41 qE4+VEdt0
ここまで6章ストーリー最高の書き込みなし
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 11:23:55 DzWvREGj0
>>351
それには同意せざるを得ないな＾＾
ぷ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 12:53:14 T4W3V2kG0
>>347
345だけどそういう意味で言ったんじゃなくて、
スレに6章賞賛してる人が結構いてびっくりしたって意図で書いた。
で、気付いたんだけど、FC版の脳内補完と、PSの脳内補完が
ちゃんぽんになってる人が多いみたいだね。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 15:40:20 TWx29jAb0
俺はピサロ本人の悪人さより稚拙なシナリオ作ったスタッフが憎いから
ピサロを滅んだ村に連れて行ったときの台詞もさることながら
トルネコをデスピサロのいた場所に連れて行った時の「ああここにきたら感動して涙がでてしまいますよ ほらほらきたっ！」
と喋らせたりな無神経な台詞がいちいち腹が立つ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 16:06:38 6SfFvQDc0
それはあるね。
DQ4のリメイクはソフト発売後の各種2次創作の影響を受けすぎだと思う。
あれはあくまでも創作だから楽しいのであって、
本家にフィードバックしてはいけないものだったと思う。
で、ピサロかわいそうだから救済ってのもその2次創作の副産物で、
それを無理くりぶち込んだから色々不都合が出たんだろうと思うよ。
あと自分が一番腹立ったのは世界樹の花取った後のマーニャの台詞。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 17:24:55 qE4+VEdt0
論争になってねえ。ストーリーに限定してしまうと肯定派がいねえんじゃね
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 19:09:18 XO/yOjNnO
ピサロが改心したと思えばいいじゃん
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 19:16:36 yFioc5et0
会話を聞く限り全然してないけどな。
ロザリーを生き返らせて貰うのも、自分の復讐(対エビプリ)に勇者一行が命がけ(文字通り命を賭ける)で協力するのも当然だと思ってる
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 22:14:57 2lbGuqd+0
その挙句、自分がした事に関しても詫びる気すらない
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 22:48:30 9N/qH1mX0
８みたいに裏ボス倒したあとのエンディング変えればよい
裏エビプリ倒したあと勇者の故郷の住民全員復活で
まあそれも糞展開には違いないが
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 23:01:06 +Ski3T6u0
おまけが必要なら、6章とか黒幕エビプリとかストーリーを揺るがすような事は
やらないで、普通に隠しダンジョン解禁と隠しボス配置にしておけば良かったんだ。
ピサロ信者はストーリーの整合性とかは気にしないみたいだし、
隠しボス倒した特典の中に「ピサロを仲間にしたい」とか入れておきさえすれば
それで満足だろうしな。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 00:02:32 JtNdld+lO
ついでにエグチキも仲間にしてほしかった
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 08:51:12 h20pS8U00
黄金の腕輪の奪還とか、サントハイム王の夢の中の魔王退治にしときゃよかったんだよ。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 09:06:49 XXk9LBVZO
六章というのはＦＣ時代は容量が足りなくて泣く泣くボツにしただけ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 09:14:12 uR8rJP1Q0
六章追加するくらいならラングリッサー２みたいに闇ルートとか独立軍ルート追加した方がよかったと思う
ゲームだから悪は許せても偽善だけはどうしても許せないから６章は嫌い
ピサロが偽善者になっちまうくらいならピサロが悪の方が１００倍マシ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 11:08:39 JtNdld+lO
ユーザーが求めるものを全て作っていたら容量が足らなくなってしまうし金かかるから、とりあえずピサロを仲間にしたけどやはり容量の問題でイベントも中途半端
エビルプリーストがデスピサロの使い回しなのもピサロの専用装備を全てエグチキで賄ったのも全て容量が足らないのと作り手の怠慢が原因
普及率の高いゲーム機で安価でリメイク作って楽に売り上げ伸ばすスクエニの考え方が根本的にあるから仕方ないこと
せめて今回はPS版丸写しで楽に利益を出した分、利益度外視でこだわりぬいた作品もたまには作ってほしい
「スクエニはこれからも売り上げの調整するためにドラクエシリーズのリメイクを作り続けていきます
おまえらはツベコベ言わずに買えばいいんだよ！金持ってんだろ！」
っていうのが今のスクエニの本音だと思う
368:公認会計士宜彦
07/12/16 11:10:38 LF3b1WnV0
僕にお小遣いは僕は罪を受け流せるからお小遣いはお早めに
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 11:11:06 jcwhAm440
光速の異名を持ち～ の人が出てくるのは利益度外視でこだわりぬいた作品なんじゃないかな
「残念ながら」
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 11:42:54 COnyyxKBO
しあわせのくつが、宝箱にある件
ゆとりすぎ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 15:46:23 kkNYM+4oO
>>361
それならまだ納得できる
悪役だけ救済されて主人公そのままは理不尽
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:33:13 JfreEv9S0
もういいよ
視聴率と違って俺が買わないことで確実に売り上げが1本減る
それがPSで絶望した俺がスタッフに出来る最高の礼
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 02:18:42 WG7iIKf10
オリビア岬のイベントみたいに思い出の品とかで正気に戻らせとけば良かったんだよ
そうすりゃ「なんでロザリーだけ生き返ってシンシアは駄目なんだ」って話にならなくて済んだし
ロザリーの復活もシンシア同様エンディングに持ってくれば綺麗にまとまるのに
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:34:56 7jawiB2y0
いや、ピサロが仲間になる展開こそが諸悪の根源。
狂った怪物と化したピサロを倒した後、ピサロの菩提を弔う役とかで
出てくるならロザリーだけが復活したって構わなかった。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:50:13 waKTPiYP0
そもそも主人公と因縁のあるボスを仲間にってコンセプトに無理が合ったんだよ
魔王が仲間になる作品は他にもあるけど、そっちは主人公に何かした訳じゃなかったしな
その点、村人皆殺し・シンシア殺害のピサロは問題外だろ……悲劇の魔王(笑)の前に憎むべき仇の側面が強すぎる
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:51:49 kFLJnmjA0
別に無理は無いし前例もあると思うが。
単に描き方・見せ方の問題だろ。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 22:56:24 C1zwvb3Z0
大きな目的のために、一時でも恨みを忘れて共闘する
これは立派なドラマになりうる素材だと思う
……問題は、エビプリ退治がそれに値するほどの大きな目的かって話で
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 23:56:55 rADcnxVl0
はっきり言ってこのゲームで悲劇なのは
魔物の都合で大事な人たちを村ごと焼き払われた勇者と
ピサロの身の程知らずな野望のせいで無残に殺されてしまったロザリーと
スタッフの腐ったピサロへの愛情のせいで忠臣から裏切り野郎に貶められたエビルプリーストだ。
ピサロは単なる自業自得なのでそもそも救済するという流れになるのがおかしい。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 01:33:29 pATsAqmP0
あの六章で喜んでるピサロファンって、ピサロのどこが好きだったんだろうな。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 07:38:37 0k4AII+MO
>>354
6章の良し悪し以前にここまで変わり映えのしないのに60万も売れてる時点で
DS版は内容関係なしに一定の売上は実現できたってことだろう
そういう意味では6章は改善しなくても売上には影響はないが
逆に言えばどうしても6章があの内容でなければいけなかったわけではない。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 08:02:17 CRRzUDQQ0
自分の親父や母親（リメイク版限定）を殺して、さらに
幼馴染みのビアンカまで殺したゲマを仲間にするようなもんだし。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 08:05:01 R2512K9L0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
【FE厨】
FEの話をする時は異常に偏愛を示すクセに。
FE以外のSRPGの事を話す時は欠点だけしか言わない。
たまにFEのダメなとこを突かれると論点ずらすか他シリーズの欠点を語ってる時と矛盾する事を言う。
自分の気に入らないスレは全て荒らしと決め付ける。
そのくせ他シリーズの誹謗中傷のスレやレスで暴れているので任豚の中でも特に嫌われている部類。
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 08:54:24 4KF2utjTO
>>379
かっこいい・強いからだろｗ
ゲームをグラだけ見てクソゲーとかやる気なくなるって言ってる厨と一緒だ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 09:58:29 XInpn5In0
出荷ベース100万超えたそうじゃねえか。
正直ゲームに厳密な心情描写のストーリーなんていらねえんだろうな。
魔王ってどんなスペックだろう。の好奇心のが高いんだろうな。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 11:48:30 tEiHZ1t70
ピサロに対する勘違いが一般化してる事も理由でしょ。
「ピサロが世界征服の野望で村を飛び出し、
ロザリーが生きている時から悪事を重ね、人間絶滅宣言も行った」
なんて事をきちんと認識してる人はあまりいない。
大抵は「ピサロは人間の悪事から魔王に目覚め、復讐に走った悲劇の魔王」
だと誤解してるんだろうし
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 12:26:03 0k4AII+MO
>>384
丁寧な描写なんて求めなくても6章がおかしいことには気付くでしょ
少なくとも5章開始時にピサロが勇者にした仕打ちを忘れるのはアルツハイマー患者くらいだ
あと>>380でも似たようなこと書いたが6章のおかげでDSが売れたというのだけはまずないからw
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 12:35:13 pATsAqmP0
そんな勘違いしてんのはごく一部でしょ。
普通にゲーム内の描写では違うんだから。
なんつーか、六章反対派にも、
憎いキャラが救済されるのが許せない人と、
単にシナリオの出来が気に食わない人がいるんだと思うよ。
微妙に論点がかみ合ってない気がする。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 12:38:08 tEiHZ1t70
>>387
ネット上を見る限りでは
ピサロに対してきちんと評価してる文章は２ｃｈ以外では殆どない。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:31:46 Qe2NVBfz0
>>387
シナリオの出来が気にくわない人と
ピサロ救済が許せないってのは違いはないだろう。
あえて違いを上げるとすれば、
シナリオの出来が気に要らない人の中でも
本編をさらに6章に合うように弄るべきであったという人と、
本編をこれ以上弄るのは嫌だという人達であろう。
どっちも、六章を否定していることに違いは無い。
脳内妄想重ねれば許せるというのでは
六章賛成と言ってる人と大差無いとは思うがね。
残念ながら、スレタイの外の話だな。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:53:25 baWoD8TC0
ピサロの悪事に関しては、わかってるだけでどのくらいあるんだ？
１．バトランドに直属の配下を派遣し（？）子供を誘拐、勇者がいたら殺害する予定だった
２．エンドールの武術大会に出場、勇者が参加してたら血祭りに上げるのが目的だった
３．バルザックに命令し進化の秘宝の秘密をエドガンから盗ませる（？）
４．悪魔に魂を売ったキングレオ王に命令し進化の秘宝を使わせ、国中を恐怖政治にみすみす落としこむ。
５．勇者の村の皆殺し、手下にシンシアを殺害させる。
６．天空の鎧を部下に盗ませる（？）
７．デスパレスからアッテムト炭坑に乗り込み、付近の住民に恐怖を与える。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:04:36 B/XQt3DJ0
>389
んー、俺は六章のシナリオの出来は気に入らないが、
「ピサロが救済される話」自体はアリだと思う。
もともとDQ4のシナリオ自体が、
ピサロを「悲劇の魔王」と見るにも「自業自得の悪党」と見るにも
中途半端になってしまっていると思うから、
本気でやるなら本編の方も弄った上で(多少のテキストの変更だけでも良さそうだが)
もう少し納得の行く六章にして欲しかった。
とは言えオマケ要素として普通に楽しめはする。
出来に大いに不満はあるが、存在自体を否定しようとは思わないなあ。
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:12:16 0k4AII+MO
ピサロが許せないというか勇者視点で見ればとてもじゃないが簡単に許せないだけのことをしてるのだけは確か。
それを許すだけでなく、自分の身内を一人だけでも生き返らせる選択を蹴ってまで
仇の恋人を優先させなければならないだけの説得力のある理由が全く提示されてないって話なだけ。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:20:56 Qe2NVBfz0
>>391
その二行目が根本的にスレ違いだと思うが。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 15:40:35 B/XQt3DJ0
>393
え……そうなの？
少なくとも>1には反して無い様に思うんだが。
そりゃスレタイは賛成派VS反対派だが、
別に全肯定か全否定のどっちかでなきゃいけないって事も無いだろうに。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 16:20:46 Qe2NVBfz0
>>394
六章は良かったですか、という問いに
NOという答えならば、違いがあるのか?
レスに付け加えるのは好きにすれば良いが、
そこを指して「微妙に論点がかみ合ってない」というのは
どうかと。
さらにいえば、たらればを重ねて議論になるのかと。
俺の脳内後付設定によれば
ピサロ助けた六章は素晴しい、と言ってるのと大して変わらん。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:11:52 baWoD8TC0
いいじゃん別に、スレチとゆうほどでもなかろう。
個別に論旨に関して議論すればよろし。
391は「ピサロを助けた話でもよかった」と言っている。
シナリオを改善したとしても、それでほんとうによかったのかどうかを考えればよい。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:17:49 ZFgakaVs0
話の内容云々以前に、まず６章と５章の整合性が取れてない。
プロのシナリオライターが作ったとはとても思えない。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 21:24:08 W4O+jGe90
世界樹の花取ってから一度もデスパレスに寄らずにピサロのところに行ったら
まるで真の黒幕（笑）の海老が生きてるのが確定してるかのような流れになるよな。
あそこらへんは未だに意味が分からん。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:13:41 D9aRHPuK0
なんか自業自得って言葉の意味をわかってない奴が多くね
自業自得って別に同情の余地がないって意味じゃなくて自分の行動が元で自滅するって意味じゃん
ピサロはロザリーの側にいなかったせいでロザリー殺されてるから
どっからどう見ても自分の行動が元で自滅してるし同情の余地の有無に関係なく自業自得
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:33:02 mYighHcy0
＞Qe2NVBfz0
んじゃ自分で「ピサロ救済賛成派ＶＳ反対派論争スレ」でも立てれば？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:45:21 +dwo+dmg0
やっぱり6章あってよかった
ハッピーエンドじゃないと萎えるわ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:54:26 tEiHZ1t70
シンシアは復活したのかはっきりせず
シンシア以外の村人は放置なのにハッピーエンドと言われましても。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:06:41 +dwo+dmg0
つか逆に村人はいらない
邪魔だから死んだままでイイ
シンシアとイチャラブ展開ストーリー（7章追加） まだぁ？
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:21:26 W4O+jGe90
そもそも「ピサロが幸せにならない＝ハッピーエンドじゃない」って論理が無茶苦茶。
幸せになる権利なんてないくらいに好き勝手やった奴なのに・・・
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 10:28:05 8q0V22XD0
>>395
>>394は>>387じゃないよ。
なんだか394には申し訳ないことをしてしまったな。
一瞬何を興奮してんのかわからなかったんだが、スレチと言われてると思ったんだよね。
>>384と>>386とでは批判のスタンスが違うんじゃないってことを言いたいだけだったんだが。
書き方が不適切だったな。
勿論スレ的にはどっちもありなんだが、
例えばオレも別に救済されてもいいと思ってるが、それはより良いシナリオになるならってのが条件で、
実際にはそれはほとんど無理なんで、結論として救済は要らん、っていう風に、
結論は一緒でも、理由付けやニュアンスは人によって微妙に異なるよってこと。
そこをおさえてないと上の議論みたいに同じ六章反対派でも話がかみ合わないんじゃないかな。
どっちが正しいってことじゃなくてさ。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:24:04 EX/3PX/2O
>>405
お前もういいよ
邪魔
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:29:36 UM0phZgc0
>>401
自分もハッピーエンドが好きだけど
殲滅された村がそのままじゃやっぱり納得できないな
村が戻らないならせめて奴の態度だけでも何とかならんかったのかと
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:47:38 vZZJihYq0
「同情の余地がある」＝「救済の余地がある」ではないと思う。
どれだけ極悪非道なキャラでも何か一つ人間臭いところがあれば
その部分だけ感情移入できることはある。
例えばハンターの王なんかは紛れもない悪だが
コムギとの絡みだけ切り取れば親近感が湧くのと同じ。
だからってそれだけで全てを許そうってのはあまりにも無理があるし
６章のピサロの処遇なんかはその最たる例だ。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:36:59 k2U1ceyy0
>>408
ハンターの「王」は物語がまだ途中だからね。
この後それまで行なってきた虐殺への反省の色を見せるならまだ「同情の余地」はある。
それがなくただコムギが死んだことに対して怒って終わりならピサロと同レベル。
お前それ以上のひどい事やってきたんちゃうんかと。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 14:51:36 AQBCZHzB0
>>404
同意
「ピサロが救われた！ ハッピーエンドだ！」とか言ってる馬鹿は誰が主人公だと思ってるのか最早分からん
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 15:08:53 uBTLNeUD0
-序章-(あるとすれば)
魔物が世界を支配する為に色々な命令を出すピサロ。本人も各地で暴れまわる。
ロザリーが死んで悲しんでいる時に、進化の秘法を使い意識が無くなっていく所ででフェードアウトして終了
-第6章-
いきなり殺されたはずのロザリーが何故か目の前に。すると突然意識が戻り進化の秘法の効果が解ける。
何故か宿敵だったはずの勇者達も一緒に目の前にいる。しかしそこで言われた事は
「おめでとう」「良かった良かった」「奇跡だ！」
・・・まぁいいや。
え？よく分からんけどロザリーの件はエビプリの仕業だって？じゃあ倒しに行くぞ。おまえらついてこい
「当然です」「ピサロさんが一緒なら頼もしいなぁ」「最後の仕上げだ」
いい下僕が手に入った。さて、エビプリ倒したし後はのんびり平和に暮らすか＾＾
いっそ勇者視点じゃなく、ピサロ視点で作って欲しかったな。これならギャグになる
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 22:34:02 fw6AA+Kb0
>>411
6章の説明不足っぷりがよく分かるｗ
ピサロにとってすら意味不明なんだな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 16:35:08 HpV2Yns50
ついさっき６章クリアしたけど、正史としてはあくまで５章までで
６章はクリアしたご褒美とかおまけって感じなんじゃないの？
幻想水滸伝でいう108星コンプリートでグレミオ復活みたいな
あれもグレミオ死亡が正史だし
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 18:23:17 F28nXgN+0
>>413
グレミオは主人公にとってはかけがえのない存在だったけど
ピサロは故郷を根絶やしにした仇だから全く話は変わるでしょ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 19:38:14 772tO1Vt0
>>414
そーゆう意味で言ってるんじゃないと思う
おまけ扱いなのは同意
あってもやらなきゃ良いんだがあればあったでやっちまうからなぁ
解釈はそれぞれ良いとこ取りでいんじゃね
一番話がまとまってるのはやはり初代だが
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 19:49:32 F28nXgN+0
>>415
おまけはおまけでも救済されるキャラにその資格があるかどうかは重要だと思う
そういう意味ではグレミオとかオルテガは合格点だが
ピサロにはどう贔屓目に見ても死んだのは自業自得としか言えないキャラだから不満が出てくる。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 19:57:29 772tO1Vt0
あーなるほどね
それは同意
初代の流れからなら
誰か一人だけ生き返らせる事ができるなら（葛藤しながらも）シンシアの方が自然
まぁやっちまったものは仕方ないんだけど
これPS版の時はさぞかし喧々轟々だったんだろーなぁ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 20:15:02 HpV2Yns50
ユーザーの方でピサロを仲間にしたかったって意見がチラホラ出てたから
クリア特典のおまけでこの６章を作ったんだろうけど、ピサロの優遇っぷりは異常だよなあ
しかも態度もでかい
俺は６章賛成派ではないけど、>>415と同じであればあるでやっちゃう
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 20:23:53 YvMQknAb0
六章は勇者よりむしろピサロの扱いが悲惨だと思う
スタッフは持ち上げてるつもりなんだろうけど結果的に晒し上げになってる
ギャグキャラ化したピサロとシリアスキャラのままの勇者を比べちゃうとなんかね
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 20:48:17 neF0+lDn0
>>413
オマケなら6章なんて付けるなって話だが
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 21:07:08 8ptMAnNpO
世界樹の花持ってエスタークの死体の前まで行ったヘソマガリ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 22:40:19 RlOCxXjLO
どんな色違い新モンスターが出るかと思いワクワクしていたら、Ⅶの使い回しで絶望した。Ⅳが一番好きなだけに尚更だった･･･
と言う新しい六章反対派。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 01:21:55 AkLmoEeh0
DS版お買い上げ頂いた人数100万人以上。これは6章への賛成票、民意といって差し支えない。
FC原理主義者のキモアンチなんてここに篭城している数人だけ。
さながら現在の極左テロ集団のようなものである。存在そのものが、時代錯誤甚だしい（笑）
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:12:35 cLxC1EZj0
>>423
別に購入者が6章目的で買ってるわけじゃないだろ
アホか
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:31:05 3+FmUZEQ0
FF4のセシルとリディアの関係のようなものか。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:59:21 iAom5kZ3O
総人口-賛成票=反対票
よって反対派の圧勝
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:59:51 etxDWioz0
FC版しかやった事無かったけど
この板でのアンチと信者の争いがあんまり面白いんでDS購入を決めた俺が来ましたよ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 07:24:32 971Ir2v50
DQ4のタイトルが導かれし者達だから５章が正規シナリオ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 07:43:12 f+aEZL1t0
どんなに６章を肯定するにしてもそのためだけにＤＳ版を買う気になる奴なんて
ごくごく少数だろ・・・
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 09:23:43 gs6B7teW0
PS版の方なら、そういう新要素があるからという理由で購入に踏み切ったけどな
しかしあんなに酷い糞シナリオ化してるとは思わなかった。
曲がりなりにもプロライターなら、素人では容易に考え付かないような
もっと納得のいく仕様にしてるものだとばかり…
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 13:08:55 FNx8GPfQ0
PS版やった人とDS層が全てかぶってる訳じゃないしな
6章があるのは小耳にはさんではいたけど据え置きでやり直す気が起きなくて
今回DSやるまでこんな矛盾してるとは思わなかったしなぁ
気分的にはオマケ
でも初代の話と矛盾するならいらんかったなぁ。会話システムは楽しかったけど
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:39:47 yQSLp2n90
１～６章まですべてピサロが主人公ってことで解決
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:42:43 AkLmoEeh0
いやなら買うな
買わなかったやつは文句いうな
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:45:47 AkLmoEeh0
あーあ、俺としたことがこんな肥溜めスレで正論唱えちまった（笑）
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 20:04:59 CTXfCNDt0
うんいつもの自称中立派だ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 20:54:28 +M7H49Pe0
そういえば６章ってＤＳになってＰＳの法と何か変化あったの？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 00:25:17 aODR00wL0
>>436
PS版の方覚えてないけど基本的な流れは変わらんかったよ。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 13:52:09 N5Ofk+fZ0
今のドラクエスタッフにはシリアスなサッドエンドなんか作れないんだろうな
割とここ数年のゲームじゃサッドエンドってロックマンゼロ４くらいだったかも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
４はこういう悲しいノリのドラクエをやりたいんだよ、ハッピーエンドなんかイラネ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 14:05:36 RhfhJu5W0
その辺は好みの問題かな＜サッドED
自分はゲームやるならハッピーEDの方が好きだ
でも6章はいらん
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 17:17:43 vFV8+Ztg0
ハッピーエンドも好きだが六章は単純に糞シナリオ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 17:37:35 A5UpR0ha0
4好きの俺としては５章まで全力でシナリオを楽しむ。６章は余興を楽しむで全て解決したけどな。
糞シナリオだろうが追加イベントがあるだけでうれしかった。
まあもうちょっと何とかできそうな内容ではあったが
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 18:13:42 s8ZLFm0G0
>>440
同意
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 19:57:38 qGbkoptk0
俺も別にハッピーエンドが嫌いな訳じゃないんだよな
寧ろどっちかって言えばハッピーで終わってくれる方が好きだし
ただ６章は何と言うか・・・パッピーエンドって感じ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:42:13 JIYgQBfy0
ドラゴンボールでピッコロやベジータが仲間になっても
まだそこそこ許せるのはそうしないと倒せない共通の強力な敵が
いるからであって、主人公達にとってエビプリは敵かも知れないが
ピサロとわざわざ組まなくても全然問題ない。
倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:46:02 v4UxANxm0
>>444
ついでにドラゴンボールで生き返らせられるからってのもある。
もしドラゴンボールが千年に一度一人にしか使えなかったら
いくら悟空でもピッコロやべジータを許せないだろうし
ましてや自分の家族や仲間よりも仇敵のために使うなんて
基地外じみたことはするはずがない。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:54:31 kHiIk51M0
フリーザですら許そうとする悟空でも殺す事を前提にして戦った初代ピッコロ大魔王
生まれ変わりだが本人は実は誰一人殺していないピッコロ。変な騒ぎを起こした事すら(原作では)無い
ベジータは色々問題あるが、サイヤ人+ブルマを除けば皆嫌っていた(トランクスですら)
それにこいつらの犠牲となった悟空達の仲間は皆生き返っている(生き返らせる予定だった)
それに対しピサロは・・・
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:57:51 gPdLoXmh0
でもベジータ初戦やフリーザ戦の時は
殺された仲間がドラゴンボールで復活できないと思われた状況なのに
敵の命を救おうとしているんだよな。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:03:25 9b2lazLD0
あれは悟空の性格だろ。
情は捨てきれないとか、強い敵を求めるサイヤ人の性質とか
そういった事はそれまでのストーリーできちんと描写されてる。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:23:36 UdoOLY760
悟空はベジータとはいずれ再戦するつもりだったし、
フリーザには屈辱を抱えてひっそりと生きていけ
というような事を言っている訳で、単純に許しているのとは違う。
少なくともピサロが恋人と面白おかしく生きていく事に
何の疑問も提示されない６章とは根本的に違うだろう。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 02:53:00 HBXAC83I0
>>444
＞倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
それこそ相手がマスドラとかじゃないと、仇敵のピサロと共同戦線張るには弱いよな
エビプリ如きのために手を組むとかあり得ん
まあピサロ一人じゃ倒せないだろうからピサロ側の理由は分かるが、主人公側の理由が不明
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 05:17:27 JM6Op8Tn0
ベジータはナメック星で意図はどうあれ命を何度か助けてもらってるのも大きいと思うな。
いっそピサロが復活したらエビプリが襲ってきてピサロがかばう展開にすれば少しはマシかもしれない。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:40:26 Ujil/auC0
>>450
ラスボスがマスドラかいいなそれ。
・覚醒したデスピサロはさらに強力な力を得るためマスドラを取り込み進化をつづける。
・主人公達はマスドラを救うにはピサロの良心を引き出すしかないという情報を得る。
・ロザリーを復活させそれに成功するが、デスピサロは良心ピサロを分離し、最強最悪の進化を続ける。
・主人公達は悩んだあげく良心ピサロとともに最強デスピサロを打倒することを決意する。
こんな感じか。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:54:54 ciuYALzaO
（笑）
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:58:37 bdRVNc2F0
倒すならエビプリを操っていたパッと出って程度のボスでいいんじゃね？
仲間になるのはピサロではなくそっくりさんなピサロの息子とかで(生き返らせる優先順位がおかしいので花は無し)
現状じゃシナリオ的にはメカフリーザ倒す為に未来トランクスが悪の人造人間(17･18)と手を組むようなもんだろ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 11:42:41 CEk7jro40
エビプリが黄金の腕輪パクって、
世界樹の花を使って生き返らせたエスタークに使うってのでいいんでは。
まあでも整合性は取れても結局ダレる展開になるんだよなー。
ジャンプの引き伸ばしと同じで。
リメ５みたいに本筋に影響を与えないサブエピソードってのが無難だと思う。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 12:23:38 Usqjy/f20
むしろピサロ主人公にして進化の秘法を消滅させるストーリーを外伝ものとして出せばよかったんじゃね。
システムは５みたいにして。勇者達とピサロが共闘する自然なシナリオなんて無理な気がする。
整合性を持たせるためには５章までのシナリオもいじるしかなくなるがそんなの嫌でしょ？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 12:54:53 wx/+bcB90
実は勇者の母親殺害の真犯人はマスドラとか天空ではなく、
バルザック・キングレオと密かに暗躍していた別の敵ということにすればよかった。
エビプリはそいつにそそのかされてだまされてただけ。
バルザックは小物のパシリでキングレオは4章が終わった時点で
魔の加護を取り払われ弱体化し捨てられた。
そう、真のラスボスは旅芸人のメイ。
黄金の腕輪騒動も狂言にすぎなかった。
ニセアリーナとして、キラーピアス2回攻撃と正拳づきで襲ってくる。
お付きの2人も手強く、
ブライもどきは山彦マヒャドにバイキルト、
クリフトもどきはザラキーマにスクルトを使ってくる。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 15:36:46 oLCfUr4o0
>>455
綺麗にまとめるって意味では５章で止めとくのが一番だけど
それでももう少しまともな６章に出来たとは思う
いっそ時系列を完全に５章の後に持ってきた方がマシだったんでないか？
サントハイムの住人も戻ってきて、シンシアも他の村人も全員生き返ったと明言された状態で
再びピサロが復活しそこから６章につなげるとか。
山奥の村人もサントハイムの住人も戻ってきていない時点で
勇者がピサロを全面的に許すなんてどうやっても不自然だから。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 15:50:16 obEDLWMHO
>>433
買わずに文句言ってる奴なんていねーだろ。ほとんどが「リメイク版プレイしてみた。
でもシナリオ駄目だ」って人だ。
それに、文句あるなら買うなってのはおかしい。プレイする前から不満を持てるわけがないんだから。
ちなみに俺はＰＳ版をプレイして不満だったからＤＳ版は買わなかった口。
お前のは正論というより、ピントがズレた駄論だよ。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 16:07:55 bdRVNc2F0
つーか100万が6章への賛成派なら残りの日本人1億2000万前後が反対って事で良いの？
それとも「サイレントマジョリティを考慮して」とかで120：1で1の方が多数派になったりするのか
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 16:59:16 wx/+bcB90
ところで、サントハイムの住民が戻ってきたってことは、
ハバリア西のほこらにいた尼さんも生き返ったってことでいいのか？
俺、あの尼さんがふびんでならねえんだｳｯｳｯ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 18:40:18 vujxA/iM0
>>460
好きの反対は無関心
賛成の反対は無投票
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 10:54:59 Gj0IFuH/0
100万という賛成票におののいたアンチが、小学生レベルの屁理屈こねだした模様
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 13:07:30 PaEvJNVZ0
だから
買った=賛成 じゃねーっつの
アンケートでも取って「6章おｋwwwって奴が多いです☆」と発表でもあれば納得するが。
そもそも真面目に6章賛成派っているのか？
ピサロ萌えとかいうならそれはそれで構わんが
「全体の話が良くなった」って意見はこのスレでは皆無だろ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 17:50:46 zbgASyw8O
>>463
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 18:00:59 DvICo8bUO
>>464-465
一人二役に見えてしまうのは気のせいかのう？
PCが二人だったら何の疑問も持たないんだけどな。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 18:34:46 PaEvJNVZ0
>>466
そう思うならIDチェッカーくらいかけろ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 21:55:07 4CZe2J230
>>467
固定IPじゃなかったら、IDなんて何の意味もないしな
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 22:25:18 I+JhuFg60
>>466
これは「お前が言うな」を狙った振りなんだろうか
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 03:53:57 s6AmVmV20
あくまでも６章反対派が多数派なんだから態々自演なんかする必要ないわな
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 06:02:28 vwA1X3Tj0
賛成派っつーか、何の疑問もなくプレイして楽しいっていう連中は本スレとか移民スレにいるよ
ドロドロした怨念まみれのアンチがてぐすね引いて待ってるこんなキモいスレには来ませんｗ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 06:35:59 cHKHgZHD0
>>471みたいに肯定派が煽りしか出来ない時点でもはや論争にすらなっていないんだがな
単純な好き嫌い以前の出来だもん
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 06:48:31 Q5tILAn60
主人公側が誰もピサロと直接因縁あったり被害にあってたりしなければ
６章は安っぽいがあんなもんでもいいと思えたんだがな。
勇者がピサロにあそこまでのことをやられてるのにあんな６章作れる神経が理解できない
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:06:16 STUX6aGH0
鳥山明キャラデザってことで、ピッコロやベジータみたいなポジションなのかねぇ。
奴らも散々人殺しといてしれっと仲間になってやがるし。
ならいっそ、6章も世界に散らばるオーブを集めてしんりゅう呼び出して
みんなまとめて生き返らす展開にすりゃよかったのに。
5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすればインターネット上の
都市伝説とも整合取れるしｗ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:17:43 Q5tILAn60
>>474
ピッコロはマジュニアの方なら誰も殺してないし
べジータについては>>451に同意かな
鳥山としてもべジータはフリーザ編、ブウ編で完全に殺すつもりだったのかと
思わんでもないけど
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:27:56 UzKPWT6p0
アンチの多さって悪役ならむしろ評価できる要素だよな
山奥の村破壊イベントとかピサロをアンチがいっぱいいる憎まれ役にして悪役としての格を高める為のイベントだろ
６章は５章までの展開でピサロをさんざん悪役として持ち上げてきたのにそりゃないだろって感が否めない
ロザリー死亡イベントにしたってピサロを基地外化してよりいっそう凶暴にする為のイベントにしか見えないし
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:35:34 8UlKJpKI0
ベジータの場合、殺された仲間が生き返ったってのがピサロと最大の違いだな。
ベジータと共闘する為にピッコロ達ではなく、ナッパとラディッツ生き返らせるのが6章
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 08:03:00 Y+rzKocn0
ベジータは成り行きとはいえ悟空達の助力にもなったし
フリーザを倒して地球に住み着いたに時にはドラゴンボールで仲間達の復活が確定してる。
べジータが地球に住み着いた際の仲間達の反応も
妥当な範囲できちんと描写されてるしな。
過去の悪行は完全スルーで仲間入りオッケーピサロマンセーなドラクエ４とは違う。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 08:08:11 ahk5lTvn0
ベジータより凶悪且つ強敵であるフリーザを倒すために、悟空とベジータが共闘するから燃える訳で。
ただ強くなっただけのキュイ如きなんかのために二人で共闘したって興醒めなだけ。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 09:48:21 M3P5WFB70
>>475
＞5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすれば
俺が暴れるわwww
>>477
ものすごく判りやすいがドラゴンボール読んでないと判らんなw
6章はピサロの格を貶めてるようにしか見えんのだよな
だれもピサロ嫌いとかじゃなくてむしろ好きとかそーゆう感じなのに
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 19:25:58 Q5tILAn60
>>480
実際に堀井のＤＱ４に対する愛情は薄いかもね。
ＤＱ４は当時のＲＰＧとしては珍しく非勧善懲悪（というほどでもないが）だったから
当時のＤＱファンからそのことで偉く叩かれたって話だし。
実際にＶジャンプでも「ピサロは後味が悪かったでしょ？」なんてことも言ってたりしてたし
５以降は勧善懲悪に戻してラスボスについても掘り下げられることは一切なくなった。
いや、勧善懲悪が決して悪いなんて言うつもりはないけど
堀井は当時のトラウマから良くも悪くも４を冷静に見れなくなってて
その結果生まれてしまったのが６章な気がする。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 03:50:19 F8CZ1d3R0
当時はいろいろ叩かれたけど、今はキャラゲーの時代だから４が人気あるんだよね
堀井
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 12:20:06 xsgT1ZcZ0
冷静に見れないというか、やる気なくなったんじゃないの
円満解決以外許容できないプレイヤーに失望したっていうか
５以降の終盤は、ラスボス倒して大団円にしときゃいいんでしょってなげやりさを感じる
そういう人ばかりじゃないと思うんだが、声が大きかったんだろうな
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 12:23:51 azy+y0hO0
>>483
だとしたらいつまでその呪縛の囚われてるんだろうね。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 15:04:28 kadzONvi0
ピサロが死んだから円満じゃないという奴に
引っ張られる必要も無いだろうにな
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 18:38:18 5cthnZRl0
リメイク4は7のレブレサックのイベントに似てる。
ドラクエらしくないっていう批判を真摯に受け止めて、その批判をも糧にするべきなのに、
リメイクで６章を追加して、さらにそれを当初からあった構想だとか何とか捏造し、めでたくFC版は無かったことに。
真相は堀井がDQの印象を守ろうとする上層部に負けてふて腐れただけかも知れんが。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 21:06:39 azy+y0hO0
結末が救いようがないのは７のマチルダやレブレサック（プロビナ）神父にしてもそうだよな。
上記の二人よりはずっと自業自得なピサロを何がなんでも救済しなければならない理由は何なのだろ？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 21:07:29 ZxgVG7L8O
夢がひろがりんぐだなお前ら
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 22:06:04 mEN+6nXEO
>>483
特に5はその反動かな？結婚を一大イベントに置いたり、かなり家族物語をやってたのは。
ゲマは不倶戴天の仇敵の立ち位置だから存在感あるが、ミルドラースは本当単なるオマケ。
しかもそのオマケってのも、それが主目的の食玩と違って偶々入った不味い食堂の次回サービス券並の扱い。
(裏ダンジョンにはエスタークって云う人気メニューがあるし)
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 22:17:39 azy+y0hO0
>>489
ミルドラースの影の薄さは堀井自身も認めてるくらいだからな。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 00:41:17 3e8/wCgI0
そもそもラスボスと戦って勝たないと終われないドラクエに
あまり多彩なストーリーなんて無理と言うことじゃないのか
ピサロと和解してそのままエンディング行ければ物語は歪まない
その代わり、もはやドラクエじゃなくなる
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 06:23:59 x0Wz1N480
>>491
＞そもそもラスボスと戦って勝たないと終われないドラクエ
ＤＱに限らず９割以上のＲＰＧはそうでしょ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 20:27:54 j0/iAe2V0
20年もそんなもん書き続けてるんだから、単に飽きたのかもな。
その時書きたいものだけ気合入れて書いて、
あとは型通りラスボスくっつけて倒してめでたしめでたし、みたいな感じがする。
なんつーかシナリオのテンションの落差が凄い。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 22:44:30 EQq+goAS0
５のシナリオをよく追ってみると、ミルドラースだけでなく、伝説の勇者すらオマケの存在。
ドラクエシナリオの王道であった「勇者ＶＳ魔王」そのものを否定したのが５のシナリオ。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 23:01:53 MB85R8nu0
>>494
いや、パパスも主人公も伝説の勇者を探すことを目的にしてたから、
少なくとも勇者がおまけ扱いだったってわけではないでしょ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 23:03:09 qSdkn0iJ0
戦力的にも豊富なモンスター軍団がいるし、既に愛着も湧いてるし
後から入る息子は勇者といえどスタメンからは外す人も少なくはないよな
漏れの場合は人間は、サンチョ、娘、嫁、息子、順でほぼ全員補欠扱いだな
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 23:29:04 QsczjTlu0
人間扱いされてない奴がいます
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 00:58:11 97jbynBx0
勇者はピサロを殺すために育てられたが逆に一族皆殺しにされた。だが
ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった。
そういったことを全部呑み込んで許しあいの道を選ぶから４は感動的なんだよ。
エビプリは部族の若者を勝てもせぬ列強との戦にかりたてる扇動家の象徴。
ピサロはこれを倒すことで勇者との戦いを通じて憎悪で戦いを続けるのをやめ
和解と対話の道を選んだということだよ。互いに復讐を感じる人にとって
どちらが先に手を出したかなんて鶏卵の論争と同じで分からぬものだから。
エッグスチキーラとの戦いは勇者と腹を割ってどちらに理非があるかを議論した
メタファーである。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 01:24:20 Ap6xW2rl0
>>498
は？勇者のターゲットはピサロじゃありませんが…
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 01:35:08 muAVdfBz0
>>498
何これ？どっかからのコピペ？
よく分からんが痛いな、これ書いた奴
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 03:39:20 jWqwgqHu0
ツッコミどころしかなくて困るな、あえてネタにマジレスするならば
>許しあいの道を選ぶから
>ピサロはこれを倒すことで勇者との戦いを通じて憎悪で戦いを続けるのをやめ
>和解と対話の道を選んだということだよ。互いに復讐を感じる人にとって
ここら辺がダウト、そのピサロがエビルプリーストに復讐を果たしてして終了になるのが６章なんだから。
「許し合い」だの「憎悪で戦いを続けるのをやめ」だのと「憎しみの連鎖を断ちきって～」理論を展開するならピサロがエビルプリーストを許すべきではないか。
>どちらが先に手を出したかなんて鶏卵の論争と同じで分からぬものだから。
勇者は山奥の村で平和に暮らしていただけ、一方ピサロはいつ生まれたかもわからない勇者を捜して連続児童誘拐事件を起こしたりしていた。
どちらが先制攻撃を仕掛けたかは明白
>ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった。
根拠に欠ける、ゲーム内の描写を見る限り「先制攻撃を仕掛けなければ魔族が人間によって滅ぼされていたかも知れない」と言うようなことはなく、
ピサロが動かなければそれなりの平和は保たれていた可能性の方が恐らく強い。
ピサロの行動はあくまで私的感情から生じた「野心」である。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 06:54:19 X2l6W9Fz0
>>498
>エビプリは部族の若者を勝てもせぬ列強との戦にかりたてる扇動家の象徴
エビプリはピサロを暴走させただけ。
世界征服の野望や人類絶滅宣言はピサロ個人による決断。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 15:06:52 hHHyBoO30
というかピサロ自体の力が十分だったらわざわざ暴走させたりする必要も無かったしな
明らかに分相応以上の野望を持った故の結果って感じだしな
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 19:52:10 5Hj7tKmy0
エグチキが憎しみを超克するメタファーてのはわからんでもない
でもじゃあ何でエビプリとは戦わにゃならんのかというのが問題だ
敵がエビプリじゃなくゼロムスなら納得できるな
あれ憎しみのカタマリだし
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 02:17:30 X7eEqIAR0
六章肯定派・ひろゆき氏からメッセージが届いています
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニンテンドーDSでリメイクされたドラゴンクエスト４をクリアしました。
裏ボスのエビルプリーストまで倒したので、47時間57分かかりました。
ちなみにドラゴンクエスト４は1990年に発売されたソフトですから、
かれこれ17年前とかだったりするのですね。
その当時はファミコンだったのですが、
友達に借りて二日でクリアして返した気がします。
ちなみに、ファミコン版は表ボスを倒したところで終わりですが、
DS版は裏ボスやらがいて、その後も結構長いんですね。
今回のDS版では表ボスを倒したのが28時間47分だったので、
裏ボスを倒したり、移民の町ってのを育てたりで＋20時間ぐらいかかってたりするわけです。
さておき、ゲームのシステムや内容はファミコンのときとほとんど変わっていなくて、
操作が便利になったり、見た目が3Dになったぐらいなんですね。
そう考えると、17年も前のゲームでそれなりに面白いというのを鑑みると、
ゲーム性というのは、時代によらず普遍的に面白いものは面白いということなのかなぁという気がしてきます。
たぶん50年後に生まれてくる人たちでも、テトリスをやったらそれなりに面白いと感じ
るだろうし、そういった普遍的なゲーム性みたいなものを確立するのってのは、
すごいなぁ、、と。。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 03:36:42 m0EmUt3A0
>>505
アサヒんな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 07:57:46 bVwOac3T0
>>505
それのどこが6章の肯定だ、アホ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 10:09:55 iR+rukrT0
またアサヒか
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 13:13:09 bTgqIs250
肯定派ってよりは中立派だな
内容はほとんど変わってない＝６章空気
ってことだ
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 23:10:01 Y3e8pob90
ピサロが動いたのは
「魔界の王、エスタークの復活を邪魔する（滅ぼす）勇者が生まれた」からじゃなかったっけ･･･？
エスタークの為に勇者の村を滅ぼし、
それでも生き残った勇者は目覚めたばかりののエスタークを倒した
双方そのままで終れない結果として「進化の秘法」＆「ロザリー殺害」がありエビブリ・ピサロ暴走
って思ってたんだが
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 00:28:16 E69vzG1V0
>>510
いや、双方ともエスターク倒される前から進化の秘法を使うつもりだったし
ロザリーも殺すつもりだったが。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 09:50:50 WQJu7x010
六章って五章とストーリー同じだったな
エグチキを倒す
世界樹の花を取る
デスピサロの所へ行く
デスピサロを倒す
エンディング
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 12:25:42 PjdDHlyi0
で、世界樹の花でシンシア復活してハッピーエンドだよな。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 18:23:35 JJ8fMf+Y0
6章が一番糞な所はセーブ別にしないで、
ある程度進めると一生そのデータでFC版のEDが見れないところだと思う。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 18:40:15 XBALS2cI0
>>510
たとえそうであっても、
ロザリーヒルのシスターが言うなら
エスタークの尻馬に乗った世界征服という野心が故になる。
つまり「自分の野心のため」にエスタークのために動いてる。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/02 23:29:56 xxT4ciKX0
>>514
それは言える。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 07:39:03 KoQFUhNn0
タクティスオウガのアンドラス倒した後のセーブ画面で
ここでセーブすると戻れなくなりますって注意書きが出るのは良心的だったな
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 08:23:04 U4MoO6Or0
実質永遠にハッピーエンドになれないツマリ状態だしな。
世界征服を企んだ張本人がまた何かやらない保障なんて何処にもないし(ピサロの性格上の問題)
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:22:20 Q9AdoX+90
今回の最大の焦点は、やはり「あの男」の事だろう。
いやしくも魔族を束ねるこの男が、その魔族の討伐を最大の目的にしている主人公達と共に斗う事自体が、
賛否両論の的になっても仕方がない事かも知れない。
しかし俺は、この一連のイベントに関して、決して否定的あるいは、懐疑的には取りたくない。
むしろ、あくまでも自分の意見としてだが、よく言われる、「他人の大切な人を生き返らせる」のと、
「自分の大切な幼なじみを生き返らせる」のとどちらが重要かという問いに対しては、俺ならこのDQ4の場合、間違いなく前者を選択する。
例の男が仲間になるからか！？断じてそれだけではない。
現に主人公の幼なじみシンシアはエンディングで正式に蘇っている。
言葉など要らない。シンシアと再会し、共に歩き出した2人の前に、「仲間達」が集まってきてくれる。俺はそれだけで十分と思う。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:23:38 Q9AdoX+90
死んだ者を蘇らせる一連のイベントは、既にSFC版の3で周知の通りだが、俺は、これははっきり言って不必要と取っている。
この手の物語には大概、強烈なインパクトと共に主人公達の目の前に現れ、儚く、または雄雄しく命を散らせる、そんなキャラクターがいる。
確かにそんなキャラクター達の存在が消滅させられてしまうのは悲しい。
だからと言って、いくら人々の心を捉えたキャラクター達とは言え、それを安易に蘇らせる、
あるいは「あの時、まだ死んではいなかった」などとしてしまう様では、
言ってしまえば、言い方は悪いが作者の能力不足、言い換えれば、視聴率不振にあえぐテレビ局が、
その打開の為に、強引な強攻策をあからさまに使う低劣なテレビ番組と同じだと思う。
まるでプレミアの付いた商品が、いとも簡単に再販される様でうんざりだ。
3で父親が蘇った事を知った瞬間、内心、「この程度のものだったのか」と思ったのが事実だ。
なぜなら、そうなるまでは俺の中には、たった一人で魔王の城に赴き、その身が朽ち果てるまでキングヒドラと死闘を演じて敗れ、
最後は、勇者として成長した子供に看取られて息を引き取った、偉大なる父親の姿がそこにあったからだ。
それが、何の事は無い。神を名乗る竜にいとも容易く生き返らせられているのでは、やっぱりそのキャラクターの存在意義が薄れていると思うのだ。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:25:53 Q9AdoX+90
俺はシンシアが嫌いという訳ではない。
自分の、「大切な幼なじみ」に将来を託して死地に赴き、自らの若い命をなげうった儚くも勇敢な生き様は、
DQ史上に名を残す衝撃的なシーンへと繋がり、多くの人々の心を打った事くらいは俺にだって判る。
だからこそ、儚く散ってしまったシンシアは、主人公の心にいつまでも生き続ける存在であって欲しいと願うのだ。
偉大なる父オルテガや、勇敢なシンシアの価値は、人によって千差万別だが、少なくともシンシアに関しては、オルテガの二の舞にはなって欲しくはない。
ならば、ロザリーを蘇らせた事はどうか。状況やそれが、ボスであるエッグラとチキーラ討伐の「褒美」となれば、余計にオルテガと同様ではないか。
しかし、俺はこの場合は敢えてそうは取らない。なぜならロザリーは、主人公達には直接は関係ない存在とも取れるからだ。
例の男、要は他人の「大切な人」を、命をかけて蘇らせた主人公達、俺はその事に胸を張っていけると思うからだ。
エンディングで、ロザリーヒルの村を飛んでいく主人公の気球を、あの２人は一体どんな気持ちで見ていたのか。
DQ４の世界で超人的な強さを誇る、魔族の王ピサロ。その強さは、ロザリーを蘇らせた事に対する褒美か。
最後にピサロの言葉、「次にお前達に会う時は、敵か味方かは判らぬ」勿論、味方として遭える事を切に願う。
ここまで感情を高ぶらせてくれたゲームは久しぶりだ。
俺の中では、間違いなく貴重な一作である。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:29:54 U4MoO6Or0
ピサロの会話レベルの長文をわざわざコピペしなくても・・・
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 10:38:35 Q0lJ+BtxO
4でピサロが仲間になる事を知った瞬間、内心、「この程度のものだったのか」と思ったのが事実だ。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 11:27:35 fLkssLxw0
６章は中途半端でよくない。
どーせいい人ｗにするなら、会話システムで
ピサロをとことんギャグにつかってほしかった。
アリーナに果たし状を出され
勘違いしたクリフトに睨まれ
マーニャにからかわれ
ミネアにいい墓場スポットとか無いか聞かれ
ライアンとブライの乾布摩擦につき合わされ
トルネコに商売の客引きにされ
げっそりして勇者に相談する
それくらいやれば、世界征服のためにシンシアたちを殺したくせに
ロザリーが死んだとかいってﾌｧﾋﾞｮったピサロも
多少はイメージかわると思う
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 11:40:03 2micmwcI0
なんだあの6章は？
あれじゃあ、サントハイム王の夢オチのほうがましだった。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 13:33:59 Q2EZLfGxO
>>519->>521
自分の大切な者は生き返らせたら駄目で他人のならいいって随分ととんちんかんな倫理観だな。
簡単に生き返らせたら作者の力量不足だのキャラの存在意義を薄れさせるだの散々言っておいて
他人の大切な者なら胸を張れるからいいって結局は見栄の問題なのか？
この文章を書いた奴は一回病院に行った方が良いんでない？
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 15:18:05 agRLZuTD0
スレが伸びてると思ったら
某所からのコピペがこっちにも貼られただけか
悪党スレでも一人しか釣れないようなネタなんだからあきらめろよ
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 17:24:09 KOfCAJDh0
正直>>519は余りに酷すぎて釣られる気にもならん
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:11:48 L8FzKPkC0
突っ込み所が一箇所か二箇所ならコピペにも多少は突っ込もうかという気にもなるが
こんだけ満載だとぶっちゃけメンドイしな…
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/03 18:18:29 H8SgtwOq0
ピサロは悲劇的でありながらある種特異な人物。
ロザリーに恋して叶わず、ある時激情にかられて部下を率いて攻めてくる。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 00:36:37 bYZ1akU+0
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 10:31:34 ID:3chvIU9Y0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 00:37:58 bYZ1akU+0
6章で、ピサロをパーティに入れないでデスパレスのエビルプリーストと会った場合
エビルプリースト
「むう？ 人間か。 こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ。
その勇気を たたえて お前たちに いいことを 教えてやろう。
お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもう この城にはいないのだ。
デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう。
急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ。」
どう見てもピサロの方がDQNで人間にとっての脅威です。本当にありがとうございました
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 01:22:53 5i8GxFDZ0
それってDS版のみ？PS版でもそうだっけ？
PS版しかやった事ないけどもっと煙たがれて追い払われるような感じの台詞だった様な気もしたが
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 03:06:30 kwZBcL+h0
魔族対人間なんてエスターク倒した時点で終わってるからなあ
ピサロ倒す意味も無けりゃエビプリ倒す意味も無い
６章の勇者は趣味でやってるとしか思えん
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 15:57:16 HASnsLxX0
>>531-532
ワロタ
どう考えても“人間全体”にとってはエビプリの方が無害だな。
悲劇の魔王(笑)にとっては、エビプリは絶対に許せない存在なのかも試練がｗ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/05 23:32:24 zpCynrlF0
ＤＱ４だけ他のシリーズと毛色が違うのな。
他のシリーズと違って最終目的が「魔王を倒す」じゃなくて
「進化の秘法を葬る」だから、ピサロなりエビプリ（魔王）を倒したのは
あくまで進化の秘法を消滅させる仮定発生した副産物。
「ピサロを追う」ってのはあくまで事件の背景を知るための
動機であって目的ではない。ピサロは「地獄の帝王」を復活させようと
目論む黒幕であり他のシリーズで言えばゲマやドルマゲス程度の
存在であり、主人公が敵討ちだとピサロを倒してもエスタークという
存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、結果として
進化の秘法を使ったのでラスボス化しただけ。
だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
結局なにが言いたいのかというと、エグチキなんかよりも
主人公をミスリードして自分は手を汚さず操っていた真の黒幕
マスドラと戦わせろよと
（もっともマスドラが本気出して戦うと過去のエスターク戦
みたいに地上に甚大な被害が出るから？半人間の勇者を
意図的に作りだしたようだが）
537:536
08/01/05 23:48:16 zpCynrlF0
上から四行目
× 仮定発生した
○ 過程で発生した
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:04:48 HASnsLxX0
＞主人公が敵討ちだとピサロを倒してもエスタークという
＞存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、
物語に占めるウエートが小さかろうが、プレイヤー感情に占めるウエートは相当なものだろ
だからこそ許せない仇のピサロを仲間にする（しかもロザリーに世界樹の花を使ってまで）から不満が出る訳で
＞だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
＞進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
＞利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
＞６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
会話システムとゲーム上の仕様のおかげで、どうしたって「ピサロに利用される話」になってるし
６章エンド後にしたって実際問題、嬲り殺しにならずにロザリーヒルで二人で幸せになってるわな
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:07:50 YCOTu7SI0
裏ボスとしては上等なんだけど＞マスドラ
地下でピサロが進化してる最中に挑戦してる場合じゃないよな
……ああ、それはエグチキだって同じことか
最初の最初から破綻してるんだな、６章
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:31:39 V4oG5nzv0
まぁ、６章はジャンプシステム（ＤＢシステム）の影響が大きいよな。
ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
違和感の方が大きいんだろうな。
俺は最後にシンシアが生き返って（幻見て）仲間が再結集した後
みんなでピサ男をヌッ殺しに行ったと脳内補完してるけどな・・・
ピサ男も「次に会うときは敵か味方か判らん」と言ってたし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 00:42:45 ALmY42QJ0
>>540
>まぁ、６章はジャンプシステム（ＤＢシステム）の影響が大きいよな
>ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
>ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
>違和感の方が大きいんだろうな。
>>446-451
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 13:09:20 w3VYHjnp0
六章云々言う以前にもうDQ4は飽きた
FC版とPS版クリアしてるからDS版はやる気起きなくて３章冒頭で放置してる
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 13:09:23 L4uzj7NO0
ジャンプのさらに上っ面だけが6章ってことだろ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/06 15:41:03 693D5Hoy0
あれで十分釣れるんだから、真面目に書いてもしょうがない
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/09 22:47:20 sd02w6hO0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ >勇者
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| 、 ＿ __,,／, ＼
| / ￣ i;;三三ラ´ | >ピサロ
| | | ・i;j： | ｜ﾄﾞｽｯ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 01:15:33 fxVgUxjnO
自分はゲームだからと割り切ってたから、ゲームの世界のことで熱く語り合えて凄いなと思った。
ピサロとか勇者とか現実にはいないゲームのキャラクターなのに凄いなぁ。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/16 08:14:51 gbnppuin0
【ゲーム】「ドラゴンクエスト4」、DSで装いも新たに…奇跡的な名作「DQ3」の呪縛から逃れた「DQ4」を再評価したい★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/19 12:32:49 e1m3wCgb0
ストーリーとかあんまりどうでもいい派だから
賛成だな
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 00:27:08 MsaQDVXT0
やはりストーリー自体を肯定する奴はおらんのだろうか？
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 02:15:24 g4Lbs4fj0
俺はストーリー肯定するけど・・・
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 08:35:30 SefwhwL00
煽りじゃなく純粋に、どういう点が肯定できるのか興味がある。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 09:35:08 g4Lbs4fj0
黒幕のエビプリを倒すのは
いいと思うけどね
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 10:00:16 SefwhwL00
黒幕ったって、エビプリはロザリー殺害の黒幕ってだけで
山奥の村やシンシア殺害、人類抹殺計画なんかは全部デスピサロがやったことだよ？
それにエビプリは結界を壊すときにちゃんと倒してるし。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 11:27:52 /FsTUCWE0
ピサロの悪行を全部押し付けた事にして（実際は全然、ピサロの責任消えてない訳だが）
恋人生き返して貰って自分のやった事全部棚上げして反省の色もロクに見えないDQNな態度とり続けて
自分の故郷滅ぼして反省もしてない男をわざわざ幸せにして自分は廃村で幻覚見るストーリーの一体どこを肯定出来るんだよ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 11:47:17 96mnhBwR0
>>552
別に黒幕じゃねーよ、ピサロの悪事はほぼ全てピサロ自身の罪。
描写されてるエビのやった悪事はピサロに比べたら遥かに少ないし、勇者一行に対してはほぼ皆無。
なのに一番憎々しいピサロに媚売ってそいつの私怨の為にエビ倒すなんて訳分からん記憶障害者だらけで
矛盾だらけのストーリーの肯定するにしてはあまりにもお粗末な理由だな。
せめて破綻したストーリーの矛盾点ぐらい解消しないとストーリー肯定も何も無いだろ。
そんな破綻ストーリーでもいいって言うのは、単に>>548みたいなどうでもいい派で
ストーリー肯定する以前の問題だろｵﾏｲ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 12:32:43 jHLgatDk0
個人的な感想として肯定的に捉えてるってことだろ。
正当化はまあ無理そうだな。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 19:53:40 LXPajw090
こんなスレあったのね。
普通に６章いいと思うぞ。
とりあえず、ピサロを仲間にして操作できるだけで十分満足だ。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 22:30:21 U7XJwB/k0
十分満足っていうかそれくらいしか満足する点がないんでしょ＞６章
６章シナリオは余りにも糞だから、まあ分からんでも無いが
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 22:32:50 aHFsJ2VZ0
ピサロという強い駒を扱えるとか、本来のラスボスより
強い敵と戦えるとかのゲーム的な意味での肯定はありじゃないかな。
まあ、あんなクソ展開をやらなくても、強い隠しボスの追加とかは
いくらでも可能だろとは思うけどさ。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 23:23:01 SefwhwL00
オールマイティに強い駒を使えるのは確かに利点だけど、
そのために個性あるユニットでやりくりする戦術性が損なわれるのはつまらないと思う。
感情抜きにして考えれば、普通に一軍確定な厨性能だからなぁ。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/20 23:39:53 FJm+EY2v0
負け戦を勝ち戦に変えるのが楽しい
弱く、使い道の無いキャラを如何にかして使おうとするのが楽しい
俺ドＳなのになぁ…
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 00:50:27 5txxXUNW0
>>559
＞ゲーム的な意味での肯定
これは自分もありかな
ただ4はキャラ性が強くそれまでに使ってきたキャラに思い入れがある人も多いし
ピサロのデフォ性能が良すぎて>>560という遊びの方向性を潰してしまってるのも問題
話も無印で完成していたものを無理に曲げてしまってるから破綻して許容できなくなってる
「ピサロを使える得」より「作品バランスが崩れる損」の方が大きいのが問題かと
どうせ強い隠しボスならマスドラにすりゃ良かったのになー
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 13:35:39 C+ppdTdV0
シナリオ無視の6章肯定ばっかりって事か
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 19:28:57 tDeuOTUh0
逆に言うならシナリオさえよければなんとかなるってことになるけど
本当にそうかな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/21 22:46:23 T7lbu6Eq0
ピサロのオヤジをラスボスにすればよかった。
ピサロの親父、崩御したふりして後継者にピサロを指名。
実は地下に潜り、冷凍睡眠に入り進化の秘宝完成を待っていた。
手駒のエビプリを使い、ピサロを操り人間と敵対するようしむける。
しかし親父のもくろみは、人間だけでなく魔族もほろぼして
配下数十名のみ残る世界を作ることだった。
ロザリー殺害は、親父の差し金だった。
ぜんぶ親父の仕業にして、エビプリ後の悪役を引き受けて貰う。
しかしこれでも、ピサロを仲間にする理由はないな。やっぱだめだ６章。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 00:39:56 09BIMg0x0
ピサロを仲間に出来るというゲーム的な面白さのために、シナリオを完全に犠牲にしたのが6章。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/22 08:54:00 RCfcMfeV0
ピサロを仲間にするだけなら、あそこまで酷い破綻シナリオにする事はないだろ…
いくらなんでももうちょっとまともなシナリオにしようとは思わなかったんだろうかね
あまりにも破綻やキャラクター達の記憶障害の数々で到底プロライターの仕事とは呼べる代物とは言いがたい