07/11/23 16:48:19 mpTyhn990
反対なら6章はプレイしなけりゃいいじゃん
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:48:20 AIBlSjBhO
こっちでやれ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
糸冬
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:55:49 mbnJT4zuO
以下、 骸×雲雀についてエロく語るやおいスレに
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:57:23 5cEL222C0
う…雲雀？
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:57:56 H8DH5j0E0
6章ってどんな話？
教えてくれ
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 16:58:57 swgBhc6O0
６章ってＰＳ版にあったやつだろ。蛇足だな。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 17:02:14 qYSYtKRiO
>>6
ピサロが主人公たちと和解（？）してパーティに加入
真の黒幕とやらを協力してボコにするシナリオ
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 17:06:15 obCR+J5l0
DS出たし、もう終わった話題だよこれ
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 17:49:26 6uauvjYC0
ピサロは勇者が生まれ育った村の人を皆殺しにした時点で、仲間になってはならない。
他のゲームで例えるなら、ゲマやドルマゲス、FFではセフィロスが厚かましく仲間になるようなものだ。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 18:16:02 OaRXOOs40
エビルプリーストが黒幕なのは小説からの引用臭いね
小説たとかなり哀れなんだよねピーちゃん
6章の元ネタは小説である可能性が大
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 18:29:45 tjgO7nHy0
ファミコンからその設定がありました
容量のせいで削られました
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 19:31:01 ws+wMLKt0
構想はあったっぽいけど形にはなってなかった
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 20:03:50 6IGjkIXI0
エビプリがロザリー殺害の手回ししてたってのはゲーム中でも
わかってるんだから、ぜんぜん意外でもなんでもないじゃん。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 02:01:40 0W0WW0gf0
ライアンレベル上げすぎたな…
つまらん
URLﾘﾝｸ(2server.harikonotora.net)
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 02:18:00 ZDL/UgGlO
黒幕倒すのと和解はいいが
ピサロが仲間はいらんかった
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 04:06:37 URBtoYzb0
ピサロに貢ぎ物差し出す形で仲間になるながな。
何で恨みある相手が得するように行動しなくちゃならないんだよ。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 09:45:36 ftfQXpnZ0
DS版でも勇者が霞むくらいピサロ強いの？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 11:29:52 rN7D1J/z0
６章イラネ
ピサロは大人しく死んどけ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 12:31:15 ueF9nrnx0
>>18
うん
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 12:46:18 +zkdrE430
>>11
そ れ は な い
腐属性の女性作家ほどお気に入りのキャラには悲惨な扱いをさせる
100歩ゆずって小説作者がシナリオ担当したとしても
6章のような内容は絶対書かないだろう
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 17:26:22 LLQiAIf+0
ピサロは割と好きなキャラだが六章には反対。
悲劇は悲劇だからいいんだよ。
ハッピーエンドにしたら台無しだろ。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 20:34:40 WfIgmzxy0
ロザリー生き返りました。ピサロは幸せに暮らしました。
シンシアも生き返りました。主人公も幸せに暮らしました。
最後の方でやっつけ仕事で復活するからなおさら台無しだな
もっとシナリオ追加したり演出入れるならともかくひたすら無言で謎のダンジョン潜って馬鹿2人倒すだけなのがね
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 05:55:44 lKh32oSG0
>>21
６のテリーとバーバラ…
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:39:17 5x5G93qY0
ピサロ好きでもありゃ萎えるわな
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 15:14:24 gbE0EprL0
>>23
シンシアが生き返っても他の村人は復活しないままです。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 22:27:27 tUcf+B9q0
５章を非公式と言わんばかりの奴がウザくて嫌になるから６章なんか追加されない方がよかったと思う
５章を非公式扱いするのって原作否定してるも同然だしこうゆう無自覚なアンチ行為が不快になる
元々の構想なんかあろうとなかろうとそういう形で完成しちゃった以上５章の展開がDQ4の正規シナリオだし
オレは６章をクリア後のオマケのギャグイベントとしか思わない
セラフィックゲートでブラムスやレザードが仲間になるのと同じ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 00:12:44 IigH/nkI0
６章はネタ。世界観もキャラクターも全てがネタ。
主人公は聖人を通り越してキチガイ
（自分の恋人？や親代わりを含めた村人皆殺しの仇と旅するってハァ？ そもそもそんなクズの恋人蘇らせるとか意味不明）
サントハイム３人衆は王家の人々失踪の犯人に対して何か思うところは無いんかと。
あの時点では死んでるのか、ただの行方不明なのかも分からんと言うのに、それを気にせず一緒に冒険ですか？ 頭は大丈夫か？
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:06:41 Mlju9bbn0
エビプリがラスボスなのも微妙・・
DQ4のストーリーが安っぽくなっちゃったし
ロザリーが生き返るご都合主義展開もDQ4の重いストーリーがぶち壊しだし
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:20:01 8sB449pj0
シリーズの魔王と比べると、ピサロは凄く紳士的なんだけどな。
同胞を守るための最低限の殺ししかしてないだろ。
剣や呪文の達人がいる村を一夜で壊滅させる兵力を持っているのに。
例えば、子供の誘拐なんて遠回しなことをしないで、バトランドごと壊滅させることだってきっと出来たわけで。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:46:18 AfslgSxw0
ピサロはクズ。魔族の(と言うより自分の)為だけに多くの人々を殺しそうとしたクズ。
ロザリーはそれに引っ付いてるビッチ。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:54:50 MN5yWYZR0
：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/11/25(日) 01:01:53 ID:djUZYDEY0
前にFF4を例に出した奴がいたが、俺もピサロは同情の～ryといっている連中の主張をFF4に例えてみると、
カイン：親友を身勝手な理由で二度も裏切りやがって!!!何が「ゆるしてくれ、おれはローザを・・・」だ!!
ロクに反省もしてないくせにどの面下げて何が今更「仲間にして欲しい」だ？カインなんてとっとと消えうせろ!!
ゴルベーザ：バロンをのっとり散々悪行を繰り返し、いくつも国を滅ぼし多くの人々を虐殺して、
アンナやテラまで殺め、実の弟を殺そうとして、バブイルの巨人で地上の生き物を全て焼き殺し、地球を一方的に支配しようとした罪は計り知れない!!
その癖ピンチになったら洗脳が解けたなどとほざき、兄面して反省も謝罪もろくにしない、腐れ根性。同情の余地のない大悪党。こいつがラスボスで良いくらいだ!!
ゼムス：同じ月の民であるゴルベーザに地上の天下を取らせようとして奔走した忠臣にもかかわらず、ラスボスにされて倒されてしまった。哀れなゴルベーザの相談係。
大体こんなもんだろ。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 08:03:59 C19qTzeO0
>>30
キングレオで人体実験やってる時点で駄目だろ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 16:58:30 xUA0o5yc0
何が何でも断固６章反対 ってわけじゃないけれど あの内容は酷いねぇ。
まるで やっつけ仕事かのごとく手抜きだし・・。
もう少しストーリー展開の整合性等々、じっくり丁寧に作り込んで欲しかった。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 17:32:00 zeZ/Q8ASO
ピサロ倒して6章になったんだけど、まず、何すればいいんですか？
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 17:33:06 IBhjg3jrO
イケメンピサロに嫉妬するキモヲタ哀れｗ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 17:42:32 zeZ/Q8ASO
ここＤＳドラクエ４じゃなかったんだ。
聞くとこ間違えたよｽﾏｿ
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 18:33:10 7WY6loFE0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 18:38:25 aZ8vV4jF0
ＤＱ４は最初に小説を読んでそれからゲームの方をやりだした（リメイク版）
んだけど、６章は別に嫌いでもない。
ピサロが使えるだけで満足ですねｗ
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 19:57:06 XH3oWNxq0
6章なんてただのifストーリー
ピサロは5章で「ぐふっ！」って言って消滅したよ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 22:40:45 /AS7sNWj0
堀井はSFC5以降、基本的にゲームのシナリオに関してはなげやり
なんかもう色々あきらめてるんだと思う
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 23:43:47 7unKyQ+T0
DSの売上から判るとおり、6章は消費者全体に認められてるんだよ
アンチがいくら脳内設定を披露してももはや手遅れ
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 23:57:53 knlZxBv00
>>30
エンドールの大会に参加して対戦相手殺害するのが紳士のやる事？
さらにこれ↓
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2007/11/28(水) 22:15:06 ID:f7p7531N0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
……紳士？
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:01:33 8u9ecWk90
750:名無しの心子知らず :2007/11/29(木) 11:16:15 ID:UP5OPgYM
このレスを見たあなたは明日から完全に笑顔が消えうせます
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に何を見ても笑えなくなりますよ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:02:36 09tpuKVx0
デア・リヒター最強
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:07:24 RzWf3RfR0
いやあ、ピサロってホントにクズですね
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:17:14 9mJp+rmI0
勇者なら世界中の花はシンシアに使うだろ常考…。
シンシアの肉体が無いせいで駄目なら、ロザリーより姉妹の親にでも使ってやれよ。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:19:49 9mJp+rmI0
世界中×
世界樹○
orz
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 01:08:04 n61xmYpQ0
>>26
ひでぇ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 01:26:10 uj62Ptqv0
ピサロが戦闘中にムーンサルトするセンスに笑った。
歌劇舞台風のワイヤーアクションでおｋ？
きっとピサロとロザリーは賢也＆ﾙﾐ子みたいな感じ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 02:36:14 xx02+YyR0
ツンデレのピサロ仲間にするんだったら、
おしゃべりシステムでアリーナ一向・双子姉妹・勇者にイヤミ・恨みをネチネチ言われた揚句に
逆切れorヘコムピサロを見たかった。
わざわざ仲間になったのに、はっきりいって反応がつまらなかった！！
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 03:12:36 m30meUpbO
あの二人は死んでこそのカリスマだった気がするんだが
おまけでピサロ仲間入りは嬉しかったが
せめてロザリーは死んだままが良かった
お互い最愛の彼女を失ったならともかく
ピサロだけ彼女生き返るとかw
しかも目の前でイチャイチャしてるしよw
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 03:44:51 OrNN0R4J0
>43
これはuzeeeeeeeeeee!!
ここまで言われたら俺なら問答無用で切り殺しとるかもしれん。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 04:56:19 QBu6WYQ30
>>53
一瞬で返り討ちだろｗ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 05:01:24 pTkTryuOP
相容れない者同士集まったところで煽り合いになるのは目に見えているというのに…
台詞や情景から、心情や内面の機微を感じる事が出来ない人達、頭の堅い、機転の利かない、極端に言えば危険思想のような人というのはどこにでもいるもの。
この論争を見る度に、光市母子殺人事件の被害者夫と人権派弁護団の争いがダブってみえる。
単純、短絡的、粘着質な人間を納得させる事など不可能に近いということ。ましてや怨みや憎しみの根が深いほどに困難は増すということ。
これを踏まえた上で、それほどの労力を費やす価値があるか否かをもう一度考え直すべき。
ただ、他スレに飛び火している輩は論外として、専用スレの中でやっている分には、スレ一覧の上位に目に付かない程度なら続けてもらっても構わない。
それでも、見る者に不快感を与えているという自覚だけは忘れないでほしい。この板の最下層に相応しいこのスレこそ完全sage進行でやってもらいたい。
「○○まで読んだ」禁止
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 06:05:32 UQXGfraL0
賛成派なんか来てないやん
まぁ現実にある時点で賛成派の勝ちだしどうしようもない
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 08:32:38 gnnRPg2t0
>>54
人間形態の時は雑魚だぞｗ
>>56
>まぁ現実にある時点で賛成派の勝ちだしどうしようもない
ゲームが糞になるだけで賛成派の勝ちにはならんｗ
スクエニからすれば６章はどんなにゴミでも
話題性になって売れればいいんだから
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:00:34 Xd1itRiu0
かの竜騎将バランもそうだけど
人間を滅ぼすと決めた動機が読者の共感を呼べるかが重要なわけで
この動機部分を覆してしまうと、それまで築き上げたシナリオが破綻しちゃうんだよね
ストーリーありきのDQ4でシナリオの厚みを無くしてしまうのは致命的かも
ただ自分は賛成派
こうやってあれこれ考えられなかった頃ならありのまま受け入れてた
多分ドラクエってそういうもん
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:06:40 OUoI9GEp0
オルテガ復活よりはマシ。
なぜなら3に比べ4自体がキャラ頼みの駄作だから恥の上塗り程度に思ってる。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:34:05 A82LVI3sO
るろうに剣心でヒロインが生き返ったくらいグダグダな展開だな。
堀井(というかエニックス？)は万人向けだからって事でハッピーにしたかったんだろうが
子供に子供騙しが通じないのと同じで、急ごしらえのオマケ(しかもストーリーに踏み込んだ)じゃ陳腐にしかならないんだね。
ハッピーならハッピーで、はじめからそれを意識してオールリメイクすべき。
中途半端に５章までを踏襲した挙げ句、真逆のシナリオもってくるなんてどうしちゃったの。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:34:20 DYcI6TVM0
>>12
デマ乙
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:56:13 rgDheApM0
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:56:53 rgDheApM0
【デスピサロ】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:13:49 gnnRPg2t0
こうやって妄想ピサロ擁護の温床になるのかｗｗ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:16:26 4NE4YXU9O
↑確かにそうだね。
純粋な悪ではないよね
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:21:22 gnnRPg2t0
携帯で自演乙
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:33:51 BTiNJNRhO
>ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:57:58 1PLwVwpX0
ピサロ→恋人虐められる→人間全員氏ね→ロザリー死ぬ→あばば→ロザリー復活→改心しまちた
主→幸せ絶頂→目の前で全て失う→そうだ世界を救おう→仇の恋人助ける→仇の仇倒す→皆ハッピーだね
このメンタリチーの差
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:05:03 Zt/2XiV5O
ロザリーがいぢめられる以前から人間を滅ぼすつもりだった件
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:12:10 hmcB7U5jO
簡単な話、1回倒したﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを再度倒さなきゃいけないわけ？
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:23:10 82fgW8UrO
ロザリー連れて行くと
倒さずに元に戻る
再度倒せない
エビルなんとかはＦＣでも同じような発言してたから ６章あるほうがストーリーでは綺麗なんじゃない？
レベル上げに没頭すると話を忘れるから たいしたコメントを書けなくなるｗｗ
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:28:24 gnnRPg2t0
>エビルなんとかはＦＣでも同じような発言してたから ６章あるほうがストーリーでは綺麗なんじゃない？
ＦＣやってないこと確定。
ＦＣだとピサロを真の魔族の王にふさわしくするため
リメイクだと何故かピサロに反乱するため
全然違うじゃん・・・ｗｗ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:32:45 SdKE2Vn0O
FCじゃ結界壊す時に殺して終わりだろう>エビ
FCだとちょっと違って
｢ピサロが真の魔王として覚醒するのにロザリーは邪魔｣
みたいな理由で殺されたらしいし
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:37:14 FkLbWWMr0
たしかそうだったよな。
だいたい、PS版のようにエビが反乱をくわだててたとして、
ロザリーを殺しちゃったら、よけいにピサロが強くなっちゃうので
逆効果だろう。
しかしピサロは、ロザリーヒルの者達からはしたわれていたな。
人間以外は、魔族でなくても優しくする予定だったのか？
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:42:17 gnnRPg2t0
その割りには描写ないよな＞人間以外は、魔族でなくても優しくする予定だったのか？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:52:33 mASUfH5QO
えびプリ倒した後にピサロと勇者でタイマン出来るようにして欲しかった
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:07:51 A82LVI3sO
もう脳補するしかないな。
ピサロもエビもそんなに悪人ではない。
悪いのはあくまでもデスピサロ(≠ピサロ)の意識で
涙かなんかでピサロから追い出されたからエビに移ったと。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:11:54 ckpC4kZD0
進化の秘法に悪が宿ってるということか
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:13:37 4t93UEJH0
山奥の村虐殺したときは
進化の秘宝なんか使ってなかったが
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:13:54 Vu0NpXuE0
>>74
エルフやホビットが信仰してる世界樹を焼き払おうとしてた男だけどな＞ピサロ
ほんで地獄の帝王を復活させて地上を地獄の業火で埋め尽くす気だったし
当然エルフやホビットや野生動物なんかも数多く巻き添えにする気満々でしたが？
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:18:34 4t93UEJH0
ロザリーが大事であって
エルフが大事じゃなかろう
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:19:11 80RfKUX+O
基本６章反対派。
でも搭載されてしまったもんは仕方が無いので
５章END→ピサロと勇者共に死亡(EDのシンシアはお迎え)の悲恋
６章END→みんな生き返ってハッピーの何でもアリなギャグ
として割り切る事にした
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:19:44 tzx/4e7+0
リメイクピサロは子供のような性格なんだろ
嫌いな相手は全面否定、徹底的に嫌うが、そうでもない相手には優しいし、仲間は前面肯定
何があっても自分の非は認めない
だから裏切にも気付かないし、動物達にも優しい、けど行動が齎す結果にはさして気を払わない
描写は無くても６章の数々の台詞から推察できる
面白いのはピサロへの評価はともかく、ＦＣ版、リメイク版供にこの性格ゆえにＲＰＧの根本的な疑問の一つが解決できてる
『なんで勇者を弱い内から本気で始末しないのか？』
これがＦＣ版だと魔王としては甘い性格の為
リメイク版だと子供じみた性格の為
似て非なる性格だが、徹底を欠くのは一緒
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:20:24 A82LVI3sO
その辺は積極的に脳補するしかない。
バッファローマンに宿ったサタンみたいな奴をね。
６のドレアムみたいなのとかさ。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:29:05 4t93UEJH0
>>83
FCの頃からずっとガキっぽい思考では
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 15:50:32 8u9ecWk90
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 06:15:23 ID:YAIzttBX0
PS版のＤＱ４は５章も惨かったよな
エビプリがピサロはほっといても朽ち果てるなんて言っちゃったせいでデスピサロに世界滅ぼされるかもしれない危機感がぶち壊しだし
それにエビプリの目的が下克上だった場合ロザリー殺す事に何のメリットもないんだよな
ピサロは最初から進化の秘法を使うつもりだったとロザリーが言ってたし
エビプリがロザリー殺した理由はＣＤシアター版の進化の秘法を完成するには使用者（ピサロ）の憎しみが必要だったって設定を採用した方がよかった矛盾はなかったと思う
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 16:12:03 M0FQFLcb0
まあPS版の改悪をDSで直せという要望も、あっさり無視された上にそれが今年一番の売上ときたｗ
世の中筋が通ってることが正解とは限らないんだよ、ボクチャン達ｗ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 16:39:38 VB8MdWgpO
エビプリの後に黒幕をもう１人用意してほしかった。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:14:03 H9D8AeIBO
６章はあってもなくてもいいがオリジナルであるＦＣ版をもとに再リメイクして欲しかったなぁ…
個人的にはシナリオ追加よりもFFのDSリメイクみたいな感じでイベント強化の方が嬉しい
焼直しリメイクなら５なんか劣化が目に見えている
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:21:29 zFxZoKaF0
戦歴みれば1000匹とかピサロの仲間殺してるんだからおちゃらか同点でいいじゃん。
しかもそのうち同族のピサロもいっしょに殺している。
デビルマンなんだよ。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:33:14 bIDBcbMO0
>>90
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:36:30 zFxZoKaF0
ピサロもモンスターに全力でｷｽﾞつけられるんだから完全にデビルマンじゃねえ？
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 18:14:43 iYyVjtF+0
5章終わってすぐに売ったよ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 19:49:15 gnnRPg2t0
>>87
客寄せのためなら平気で元のストーリーを台無しにするからな。スクエニは・・・
堀井も落ちたもんだ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 20:06:45 FkLbWWMr0
DS版の容量なら、六章をもっと壮大にすることもできたと思うんだが。
もうひとつ世界を作って、そこで黒幕と勝負つけるとかな。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 20:08:46 gnnRPg2t0
そもそもＰＳ版とほとんど変わらない点から、やる気ナッシングなのが分かる。
ネームバリューその他で確実に売れるのを知ってるだろうからほぼそのまんま出してる。
何も無いよりも何かあった方が良いから（少なくとも６章みたいなのが好きなバカは釣れる
６章もそのまんまついてる
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:30:30 uUG6xcO50
スクエ二はGBAのFFⅣ～Ⅵのベタ移植で味をしめたに違いない。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:39:57 vlg4m6iy0
ＤＳＤＱ４はバグが多いらしいけど
そういやＦＦ4Ａもバグ満載だったな、４は呪われているのか
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:42:42 FkLbWWMr0
あ～あ、FCDQ4の悲しげなエンディングなところが好きだったんだがなあ。
もーちょっと6章を、欲求不満を解消しつつものがなしいケツマツにできる方向はなかったんかねぇ
ドラゴンボールにもあっただろ、トランクスが未来から来て過去を変えようとしたが、
人造人間達を倒しても自分の未来は変えられない。
しかし、それでも過去の人造人間との戦いに参加したのは、もうひとりの父親のいる過去を見捨てられなかったから。
でも自分の現実に帰ってきて人造人間を始末しても、ほんとうの自分の父親はもう帰らぬ人。
でも、もうひとつの世界の父親は生き延びたからこれでいい。
こんな大人のストーリーにはできんかったんかいのう。
じゃあの
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 22:40:09 uj62Ptqv0
セフィロス＝デスピサロ
でおｋ？
ドラゴンクエスト導かれしチルドレン発売予定でおｋ？
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:18:33 T/0nZc+k0
ロザリーが生き返りさえしなければまだ良かったんだろうけどな。
愛する者を失った者同志力を合わせて黒幕を倒すってのなら
まあありがちだけど納得できないことはない。
憎い仇だけど相手も一部の強欲な人間のせいで恋人を失ったんだからと
復讐を諦めるという描写を加えれば勇者の心の成長も描けて一石二鳥。
どうしてもロザリー行き返したいなら勇者の村復活も同時にやらんと駄目だよ。
勇者＝プレイヤーなんだからあんなのプレイヤーが不快になるに決まってるじゃん。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:20:54 gnnRPg2t0
>相手も一部の強欲な人間のせいで
動かしたのはエビプリだけどな・・・
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:26:48 bIDBcbMO0
>黒幕を倒す
エビプリはロザリー殺害の黒幕でしかないわけだが。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:29:41 T/0nZc+k0
あ、そうか。エビプリ自体はロザリーしか殺してないのか。
もちろん魔族なんだから多少は殺戮やってるだろうけど、
それでピサロは許してエビプリは市ねとかおかしいなｗ
やっぱ駄目だ6章ｗｗｗｗｗｗｗｗ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:33:53 KIAtHsIS0
>憎い仇だけど相手も一部の強欲な人間のせいで恋人を失ったんだからと
そもそも仇がどうこういう以前に人類抹殺を企む魔族の指導者なんだがな
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:36:32 bIDBcbMO0
仇のお家騒動をなぜか手伝わされるだけの話だからな＞６章
ピサロの悪行は全てスルーでエビプリ倒してめでたしめでたし。
５章までの展開は一体なんだったんだろうね？
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 23:58:01 yWPjZwlL0
デスパレスの実権を握るだけで満足して、別に人類根絶や
世界征服を企むでもないエビプリをピサロの私怨で倒しに行くって、
それまでの壮大な話からとんでもないスケールダウンだよなあ。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:11:25 YMaNsgCT0
>>106
このスレだからそこまで明白に言えるけど
見ずに６章を体験すると、シナリオ的には唐突で困惑するよなあ
よく分からないけど何か違和感がある、っていう
まあ深く考えずに、ゲームだし裏まで攻略したぜ、ってだけの感想で終われるだろうが
もやもやしたものが残りそうだ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:14:31 Xm669Cks0
何このスレ・・・・・・キモイアンチ厨が突然やって来て荒らして・・・・・
反吐が出る・・・・・・・
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:17:27 P+Y8HCwB0
正当とか正義とか整合性とか全無視で
とりあえずピサロ○人間△エビプリ×ってしたかっただけ。
ダークドレアムとデスタムーアがコントやってるのが
ドラクエのクリア後。
真面目に考えるだけ無駄無駄。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:22:41 sU/EdyCN0
村の場所を魔族に知らせたのはマスタードラゴン。
すべては彼の計略。村人は人間なので普通に見殺し。
（導かれし者達の活躍を見て人間に対する態度を改めたが…）
シンシアは天空の工作員で、倉庫から出た瞬間に
影武者の影武者とすりかわっていた。
シンシアが自分のせいで殺されたと思い込んだ勇者は
徐々に救世主として覚醒していく。
そして力をつけるまで敵の目を逃れることができた。
マスドラは褒美として勇者にシンシアを返した際
まるで死からよみがえったような演出をしているが
実は普通に生きて隠れていたシンシアを地上につかわしただけ。
第６章最大の疑問…
世界樹の花をシンシアに使わず（使えず）ロザリーに使ったのはなぜか。
それはシンシアが死んでなかったから。
勇者は最後までマスドラの手のひらで踊らされていた。
マスタードラゴンおそるべし。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:26:59 yq/WWZZh0
スレ違いお許しください
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113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 02:51:16 TNR5zyrG0
>>111
妄想…もとい二次創作はしかるべきスレか自分でブログでも立ち上げて語ってくれないか？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 03:26:51 lLUSHEM40
いかにDQ4がクソゲーかよくわかる
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 06:11:44 J8PrFJ300
ピサロもえ
6章最高
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 08:12:04 pQ1A1tU+0
そもそもシンシア生き返りイベントを「あれは幻覚だ！幻覚に違いない」とか
妄想で騒ぎ出したのが事の発端
あまりにしつこいからﾎﾘｰが困って「そういう解釈もアリ」なんて折れちゃった後はもうgdgd
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 08:19:37 2x7Ql2mt0
それだけならシンシア関係がおかしくなるだけだと思うｗ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:02:53 iJ7m7MEX0
ピサロ様サイコー☆６章がダメなんて言う奴はシネ！
なんて腐はどれぐらいいるんだろうな。
実際なんとはなしに話題にした時、それ系の反応くらったから
以来女とこの話（てかこれ系の話題全般）をするのは慎重になってるわけだが。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:12:52 9RWXf1Qb0
腐は主人公に自分の人生をなぞらえて感情移入しないから根本的に感覚が違う
こいつとセクロスしたらどんな感じかとか、ホモってるのを見たいとか
全く視点が違うので何を言っても素通り、無駄なだけ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:24:22 1Qfd0aFKO
>>118
女じゃないが６章大絶賛な俺は…
てか、アンチスレじゃないからこんな考えのヤツがいてもいいんだよな？
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:26:57 26pp1qGNO
>>116
気持ち悪い椰子だな
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:33:24 2x7Ql2mt0
６章のストーリーが好きな奴なんてロザリー生き返って良かったねハッピーエンド（笑）だねとか
ピサロ様（笑）がプッシュされて良かったねと、安直に喜ぶ奴ぐらいだと思う。
下手糞な二次創作みたいな感じだし。
後単純にオマケ要素が嬉しい奴ぐらいか。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:34:52 2x7Ql2mt0
>>120
リロードしてなかった
いてもいいけど、自分は理解できないな。６章を絶賛する神経は
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:14:54 f1nXqO3+0
エンディング→仲間見送る→ロザリー見送る→主人公、ピサロ連れて村へ→決闘→主人公死亡→ピサロなんか陳腐な台詞吐く→ピサロ帰る→シンシア天から登場→主人公立ち上がる→抱き合いながらパトラッシュ
なぜこうしなかった
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:15:17 pcPKzKlc0
スレタイがいまいちだな。
もうちょっとひねらないとスレは伸びない。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:58:32 iJ7m7MEX0
>>120
俺もいてもいいと思うよ。
できれば、６章を大絶賛する理由も書いてくれるといい。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 13:43:11 RvxTdEFh0
>>124
流石にそれはひでぇｗｗｗｗｗｗｗ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 19:57:44 GJ0HEcoa0
バイオシリーズのウェスカーは主役扱いされてもピサロと違ってユーザーから叩かれてないんだよな
ウェスカーを善玉扱いなんて馬鹿な事をやらないだけカプコン社員はスクエニ社員よりまともな感覚を持っている
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:38:21 2f1UmP1J0
ロザリーの死関係なしにピサロは大悪党ってことを忘れてる時点で話にならない＞６章
勇者が必死に私情を押し殺して全く助ける必要のないピサロを助けてやったのに
肝心の本人は不遜な態度取り捲ってるから糞。
しかもこいつ世界樹を燃やそうとしてたらしいからエルフやホビットの味方だったわけですらない。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:46:00 F64OcQHg0
おまえらちょっと待て！！
よく考えろ。
DQ4のフィールドマップをカガミ写しにして左右逆転させて見てみろ！
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 22:08:47 4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 03:21:11 qwuyFbHO0
ドリフみたいに、もしもの終章にすればよかったんだよ。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 03:23:36 RDaKBGn10
自分は5章で一回ED迎えてるから6章はIfだと脳内補完してるんだけど…
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 07:42:20 8PHVJBOy0
堀井は、腐や厨相手に真面目に書いても無駄ということをよくわかってる。
そうじゃない人は、まあそういう客の多い業界だからとスルーするのが吉。
商売としては合理的なんじゃないかね。
DQは、基本的にオリジナルで満足してた人用のリメイクは作らない。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 07:53:57 HvjIV5/F0
>>134
まさに>>96だな。
それにこれが新作だと「ストーリーが地雷かよ・・・」で終了だけど、
リメイクなら事情が違ってくるしな。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 08:08:09 l+VKuklZ0
>>131
ID:4NqxKInF0
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:31:50 ID:4NqxKInF0
うゎあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:131番)
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:762番)
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:05:11 ID:4NqxKInF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 12:36:13 8PHVJBOy0
>>135
うむ。音楽とグラを楽しむぐらいの気分でやるのが良いよ。
リメの追加シナリオなんて４に限らずひどいもんさ。
人気キャラの出番増やすために小手先で台詞いじっただけのものだと思ってまず間違いない。
完全に割り切ってるよありゃ。
でもさ、別に6章あってもいいけど、オリジナルの移植ぐらい入れといても罰はあたらんよな。
そしたらご新規さんも比べられるし。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 14:20:09 9eBopXcY0
こういう展開ならありだったかも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 15:39:19 reY+LZng0
どうせなら天空3部作なんだし6章は何らかのⅤに続く内容があっても良かったんじゃね?
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 15:44:36 i4hl8FfH0
天空シリーズは元々つながりが希薄だし、
Vに続く内容と言われてもねじ込めそうな話なんて無さそうだ。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 16:04:54 Q10fic/OO
>>147
4→5のリンクネタはもとからそれなりにある。
それより6→4を何とかしてほしかった。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 16:20:10 7OPLsMjU0
リメイクの追加シナリオって
4しかないよな
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 18:48:28 JSnB3UMP0
５も若干変わってね？
とりわけゲマ周辺。
自分としてはあんなに出張らなくてよかったのに、と思う。
個人的に最も重い敵が途中の塔の地下なんて所で出てくるから、
仇討ちからの脱却を印象づけられたのに。
スレ違いスマソ。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 18:51:50 9eBopXcY0
５に続くのは５章だろ
６章はアナザーストーリーだって
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 18:59:20 ABwNuFi40
>>143
あれはあれでちょっとあっけなさ過ぎたから魔界で再登場するのはいい。
イブールももとから存在感が微妙なキャラだったからいっそかませ犬にしちゃうのも
個人的には許容範囲。
ただ、ジャミから主人公達を石化する役割を奪ったり
ミルドラースからマーサを殺す役割を奪ったのは
さすがにちょっとやりすぎだとは思ったけど・・・。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 19:11:48 pde2sFnC0
あそこまでやるならいっそラスボスもゲマでよかったけどな。
ミルドラースって誰？って感じだし
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 19:22:10 ABwNuFi40
一応ミルドラースにも元人間で進化の秘法を使って大魔王になったという設定が追加されてたりする。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 20:04:46 Q10fic/OO
>>147
あそこまでやるなら、その設定すらゲマに付けりゃよかったんじゃないかって思えてしまうんだよな。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 21:55:52 RDaKBGn10
進化の秘法って便利だな
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 22:51:43 JSnB3UMP0
>>145
いや、自分はあのあっけないところが良かったんだが。
自分の人生を大きく狂わせた仇を物語の途中で簡単に討つところが。
なんというか、あれだけゲマを印象的に出しといて、あっさり引っ込める事で
かつてと主人公の立ち位置の変化を浮き彫りにするし、
展開としてもありきたりでなくて面白かった。
最近、ストーリーの滑らかさばかりに気を使ってるのが多いから。
一貫性からいけば、それこそ>>146、>>148が言うように
最初からゲマ対主人公の構図を描いちまえばいいんだし。
スレずれなんでこのへんで。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 06:32:57 C028OrlpO
>>150
でも結局ミルドラースが存在感のないラスボスの代名詞と成り果てたからなぁ･･･
本当にそれが良いのかと言われるとまた話は別だし
ゲマがさっさと死ぬならミルドラースは別の手法で立たせるべきだったな。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 09:24:40 JTqQ1/t60
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 20:00:04 8dDaDux/O
エビプリ「あれほどさげすんでいた人間と手を組むとはもはや恥も極まったな！」
まぁおっしゃる通りだと思う
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 21:37:05 OAhxZuwC0
>>151
それは俺も思うな。
存在感の薄いボスがアリかというと、やっぱり俺もそうではないと思うから。
最後にマーサが絡んでくるのなら、もう少しそれ絡みで立たせても良かった気もする。
まあ、５の話は置いといて、
４は本当なんでエビプリを倒しにいかなきゃならないんだか。
ピサロと違い、魔族は魔族、人間は人間（対等には見てないけど）だったんだから、
公的には利害対立が無い。
ほっとけばいいし、上手くいけば不可侵条約くらいは結べるかもしれないんだから、
もはや放逐同然のピサロよりエビプリと誼を通じた方がはるかに得策。
個人的には仇敵。
まったくわからん。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:47:04 IyLl1GBh0
ミルドラースが魔王になったのは進化の秘法と関係ないかもしれない
心が邪悪過ぎて魔物になったとか言ってた奴がいたし
ジャハンナにいる改心して人間になった元魔物たちの逆パターンだと思う
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 02:10:30 9gQVQuQxO
ゲマが進化すりゃ良かったんだ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 03:23:26 6uS9E6ZO0
ラスボスを倒さないといけないと思わせるモチベーションになる要素
１、２…大ボスを倒す事によってのみ平和がもたらされる。ややこしい話は一切なし。
３…バラモスを倒せば上世界は平和になるが、下世界はゾーマを倒すまで文字通りの闇に包まれたまま。
しかもその下世界が１・２で馴染みのあるアレフガルド。
４…仇敵。マスドラの存在も大きい。
５…息子が勇者だが、自分は王様という責任ある立場。
しかも人間界はイブールを倒す事でとりあえず安定するようだし、妻もとりかえせる。
SFCだとゲマも倒してしまってるので、この時点で魔界に行く必要があまり感じられない。
一応、母がいる事はいるのだが…
６…ムーアを倒す頃には夢でも現実でもボスを倒して平和をもたらしているし
狭間の世界でさえ牢獄の町以外は開放されてしまう。
どこへ行っても魔物の脅威は語られるが、なんと言うか一通りやってしまった感がある。
個人的な因縁も、ムーアではなくムドーにある。
７…平和な現代世界で対抗できる強さを持っているのは自分たちだけ。だから戦わないといけない。
しかし７主のあの気の抜けたデザインに騙されて、そういう自覚が出ない人が多そう。
８…姫や城の呪いをとくため。
でもなんか目的と手段と相手の大きさのバランスがすごく悪いと思います。
４六章…まもののおやぶんが いれかわったので とりあえずころします
ピサロはわるくない。ぜんぶ あいつがわるいんだ。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 04:54:43 VveHLyAjO
>>145
ミルドラース「一応マーサ殺したのは私なんですけど」
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 10:06:58 +t6QvmHu0
人間の仲間にせずに
ピサロとモンスターから選んだ３匹で冒険ってのでいいと思う。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 10:52:55 PttyImr/0
5の場合は、パパスがマーサを探しに行く旅に
最初から主人公が付き合ってたわけだし。
母親が魔王を封じるために動き、
最後の一撃も虚しく不発で逆に殺され、
さらに嫁が勇者の子孫で、息子が勇者なら。
倒さない理由がむしろ見つからない。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 11:30:56 A0wIPTNw0
6章に話もどそうぜ。
ピサロがいなければエビプリや鶏卵倒せないなら仲間にする意義があるんだが。
楽に倒せるようになるだけなんだよな。
心情的な正当性とか意義の前に。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 12:48:09 8d3Dh9b60
クロノの魔王みたいに
せめてピサロ自体は殺せるか生かせるか自由にさせてくれよ・・・
ピサロが絶対に生きてなきゃ駄目って事なんてないし
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 13:03:21 A0wIPTNw0
クロノの魔王は攻略途中。
ＤＱ４はオマケ要素。
オマケ要素に理路整然とした理由付けとかそんなにいらんと思うけどな。
何度も言うが納得いくいかないの前にクリアレベルまでいっているといてもいなくても変わらん。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 13:21:42 PttyImr/0
オマケ要素なんて適当で良いよね、
という考えが許されないから
DQ8のがあんな風になったとも考えられるけどな。
今回のであれば、クリア後オマケなんて
前のコピペで充分だよね、というところか。
深い考えなんてゼロ。
不快な思いをした人間が負けっていう。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 14:38:59 A0wIPTNw0
PS4のオマケダンジョンやモンスター、7の使い回しだったしな。オマケはオマケなんだよな。
「6章」てつけるとまるで本編のようだけど。
ピサロ1人で鶏卵挑んでみたが無理だった。
導かれし者たちがピサロに利用されたということでいいか？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 18:35:05 eZTnTPfUO
「おまけだから」くらいしか6章を擁護する言葉がないのが何とも･･･。
単にラスボスを仲間にするというゲーム的楽しみを追求するためだけならVPみたいな形式にすればよいわけだし
結局ピサロを救済するのが目的だというならあんな糞シナリオじゃ話にならない。
いずれにせよ現行の6章よりはいくらでもマシな内容にできるでしょ。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 19:16:30 PttyImr/0
そりゃ矛盾まみれだし。
おまけだから、以外の納得しようも無い。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 20:01:56 8d3Dh9b60
馬鹿を客寄せするためならいくらでも元のストーリーに泥をぬれるぜ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 21:55:58 knFS2uJe0
>165
仲間にした後は「エビプリ倒しに行くから付いて来い。拒否権は無し。当然だろ？」みたいな会話だしな。
普通に利用されてる
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 22:37:33 eZTnTPfUO
>>167
あそこまで矛盾まみれにする必要はあったんかねー
仲間になったあとのピサロの台詞で余計話をおかしくしてるし･･･
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 23:35:54 NkrxSrhb0
>>167
なら『６章』なんて付けずに、『ピサロと愉快な仲間達』の方のタイトルを使えば良かったんだ
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 23:56:41 C7lCMbbD0
ピサロを救ってやるなら
クリア後に敵のクソ強いダンジョン出現→
ラストにマスドラ→
「よくぞここまで腕をあげた。特別に私と戦う権利を与えよう」→
１５ターンで勝つ→
「褒美に願いを一つ叶えよう」→
・すごい武器が欲しい
・故郷の村を復興させて欲しい
・エッチな本が欲しい
・ピサロとシンシアを助けてやってくれ
これで良かったんじゃねーの？
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 00:26:08 cc5eqFjN0
つか何でロザリーじゃなくて、シンシアがピサロとセットになってんだ？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 00:33:46 pmXJbHkH0
ロザリーとピサロナイトだけ生き返してデスピサロは見殺しにしたいです
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 00:46:36 jMmDWUop0
>>162
いや、ロザリーの問題がある
ルビーの涙発生器として人間に狙われるっていう状況は変わってないわけで
生き返らせた以上誰かが面倒見なきゃいけないとなるとピサロくらいしか適任者がいないんじゃないか？
そもそもそこからストーリーが狂うんだ
ロザリー生き返った→ピサロも生かさなきゃ→他にラスボスが必要になるからエビプリ殺しとこう
もう大人しく死んどけよ、ロザリー
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 01:10:22 cc5eqFjN0
天空城にでも預かって貰ったら？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 01:35:48 QWT2ewDE0
ロザリーヒルの塔に引きこもってれば取り合えず安全だろ。
エビプリの手引きでもない限り、普通の人間が入れる場所じゃないし。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 01:50:22 7qIusMwI0
ロザリーもやる夫みたいにピサロナイト蹴ってんのかな
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 07:15:01 Vn715ss20
ところでプレイして思ったことなんだが
勇者は天空人と人間との子供で
それを認めなかった竜が母親の方を天空城に連れ戻し父親の方を殺した
最初の村の木こりは勇者の爺さん
これでおｋ？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 09:52:19 njOh5YuS0
ロザリーに「ピサロの暴走を止めて」と懇願されたが暴走を阻止できなかった。
もし暴走を止められたなら
というプレイヤーのやり残し感救済のための6章じゃねえの。
ドルゲマスもイケメンならリメイクで仲間になるよ。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 09:54:50 cdVf0RkJ0
６章のあの内容で本気でプレイヤーのやり残し感救済と思ってるのか
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 10:24:13 njOh5YuS0
俺らは作り手じゃないんだよ。単なるファンなんだよ。
作り手がこれでいいと思ったものを受け入れるしかない。
6章のあれがベストだからそのまま発売したんだろ。
だがいっぱい投書すれば6章自体なくなるかもな。
「賛成反対」というと両極端だがまあ自分的には「容認」というかんじか。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 10:34:58 cdVf0RkJ0
２行目以外はどうでもいいが>>42みたいな馬鹿の襲来は勘弁ｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 10:43:00 6gwn1kxI0
自分が進化の秘宝で暴走するまで
ロザリーの言うことなんて欠片も耳傾けなかったくせに、
暴走を止めるも何もないな。
だいたい、元に戻るってのは
人間皆殺し計画を止めたってことじゃないし。
反省の色もまるでないことは、会話から分かるし。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 10:53:44 njOh5YuS0
反省されても仲間にできないけどな。心情的には。
6章が素晴らしいストーリーとは思わないがあればやるだろ。
ピサロだって正直いらんよ。戦闘が少し楽になるだけで別にいままでのメンバーで不自由があるわけでもない。
少しでも長くドラクエをプレイしたいだけだ。つじつまうんぬんよりもな。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 11:02:38 cdVf0RkJ0
ピサロなんてくたばったままでも別の良いのに
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 11:12:06 6gwn1kxI0
>>185
エビルプリースト戦で強制参加じゃなければよかったのにな
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:20:03 cc5uZQAK0
>>182
ファンだからこそ、FC版でせっかくきちんと完結していた物語にドロを掛ける真似をした
製作元が許せないんだよ。
作り手が自分たちで自分の作品を汚してることに気がついていないから指摘してる。
「多くの人に支持されてる」、これは免罪符にはならない。
矛盾があっても受け入れられてしまう場合はあるからね。こっちは矛盾を指摘してるだけ。
それに6章は本当に多くの人に支持されてるわけ？4の総合スレなんか見ると
6章の展開に文句があるという人はかなりたくさんいるように感じる。
もちろん、文句がない人はこういうところに書き込まないだろうから、実際の割合とは異なるだろうけどさ。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:26:09 6gwn1kxI0
誰かに言われるまで気にしてない
という人が多いのでは、という予測もある。
作り手ですら気付いていない
あるいは気付いていないが
そんなところまで深く読むマニアなんて無視で良いとしたか。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:36:00 DVTMWUVUO
深く読まなくたって、5章の初っ端で主人公の故郷を皆殺しにされてることくらい分かるだろ。
こんなの深く読まなきゃ分からない奴は精神病院に行って欲しい。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:38:36 NEAg/dpK0
所詮ゲームだから、と気にしてない人は結構いるだろうな。
これが映画だったらラズベリー賞。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:59:27 njOh5YuS0
正直、村の連中を皆殺しにされた復讐をするために
世界を冒険しているという感覚ってないよな。
復讐のために気球に乗ってとか。目的ぼやけてるよな。
作り手もぼやけてきてたんだろうな。リメイクだし。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:02:09 6gwn1kxI0
>>192
それは無い。
だったらEDのシンシアの画像が意味無い。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:16:33 njOh5YuS0
最初と最後だけシンシアって感じなんだよな。
シンシアよりピサロのが描写が多いのでバランス悪いよな。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:25:44 njOh5YuS0
PS4とDS4て売上どんなもんだろうな。6章あるから買わないって人がそんなに多いとは思わないけど。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:26:00 6gwn1kxI0
描写は極端に少ないが…
山奥の村に対する怨み言は勇者=プレイヤーが
その心に思うべきものだからなぁ。
やるとすれば、5リメイクでゴンズを前にした主人公に
娘が「お父さん。怖い顔してる」と言わせるくらいか。
ピサロに限らず他者の怨み言は
気にせずバンバン垂れ流せるし
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:49:36 njOh5YuS0
もしも、だぞファンの声によってピサロ仲間な6章が実現したとするなら
その声が無視できないほど大きくて製作者がおもしろいと思ったからだろ？
それはピサロファンの勝ちだろ。
DSで6章が削除されなかったのはアンチ6章の声が小さかったってことじゃん。
負けたんだよ。
DQ9のアクション性も、もしもファンの声で中止になったんなら無視できないほど多数だったんだろうな。
もしもづくしでスマンが。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:57:43 cc5uZQAK0
>>197
最初から勝ち負けの話はしてないんですけど。
物語の出来としてどうか、という話。>>188読め。
いくらピサロファンの声が大きかろうと、物語として6章が破綻しているのは確か。
だとするなら製作者がファンの声を聞いたことは果たして正しかったのか、ということ。
「ファンが望んだので6章が追加された」まずこれ自体が根拠のない話だけどな。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:00:23 h0gR7evDO
本当にもしもの話過ぎてレスのしようがない
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:00:38 QbLRI/XvP
つーか６章は元から構想があったし、元々ユーザーの声なんてあまり反映されるもんじゃない。
ましてや２ちゃんねるのしかも極少数の意見(と言うより罵詈雑言)など聞き入れるはずもない。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:01:19 6gwn1kxI0
ドラゴンクエストオフィシャルファンクラブ
1992年12月発足
2001年3月閉鎖
ドラクエ4FC発売 1990年2月11日
ドラクエ4PS発売 2001年11月22日
ドラクエ4DS発売 2007年11月22日
PS→DS
テキストはコピーだらけ
例えファンの声がPS版に反映されたとしても、
それがどういう奴等のものか。
加えて、DS版に反映されたものとは何だろうか。
「移民うぜぇよ」は、反映されたみたいだな。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:03:32 6gwn1kxI0
>>200
入りきらないエピソードが6章そのものだという根拠も無いからね。
所詮は妄想。
現実は、矛盾まみれでオマケだから許容するしかないシナリオ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:39:37 hmLfK/mx0
ちょっと前にピサロスレに書いた事をコピペしますよ
第６章は
「構想はあった」という話が、いつの間にか
「最初からリメイクのような展開になるはずだった」と摩り替えられてるんだよ
本当に当初の予定通りにしたら
勇者が過去に旅する話があって、
その時のフィールド曲が５の「地平の彼方へ」になったりするわけだが
リメイクにそんな要素はかけらもない。
５章構成になった時点で６章構成は捨てて、別の話が組み立てられてるわけだから
元の１～５章＋構想にあった６章単体、という構成は原理的に不可能。
本当に没ネタの６章を復活させるなら、全編作り変えないといけない。
「６章構成はFCの頃から考えられていた」というのと
「今の６章はそれを復活させた本来の形」というのは全くの別の話なのに
それを混同するのは酷いミスリード。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:46:17 QbLRI/XvP
>>203
もっと短くまとめて
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:48:51 6gwn1kxI0
最初の3～4行だけ読めば良い。
それに反論したければ、ちゃんと下まで読めば良い。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:50:30 hmLfK/mx0
本当に重要なのは３段目な。
オリジナルの５章終結、EDを迎えた時点で伏線も回収し、話は完結してるんだから
ここから６章に続くような内容にはなっていない。
当たり前だ、所詮没ネタなんだから。
６章の話をそのまま残して５章までで打ち止めなんて訳の分からない事はやってない。
５章＋６章の内容をどうにかして５章に詰めこんだ、それがオリジナルの５章だろう。
それを今更、６章を付け足せとか言われたって堀井も困るだろう。
元の６章、つまり完結編は、もう５章に取り込まれているのだ。
で、その結果うまれたのが、５章までの展開とほとんど繋がりのない６章というわけだな。
まあ５章でEDを迎えるのも止めるわけにはいかないし、しょうがない。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:50:35 cc5uZQAK0
>>204
あなたが>>200で言ってることは嘘っぱちだということ。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:51:16 QbLRI/XvP
>>205
最初の三行だけじゃお前がどっち派なのかさえわからん
コピペして何がしたかったんだ？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:55:27 6gwn1kxI0
>>208
>「最初からリメイクのような展開になるはずだった」と摩り替える
これと自分の書いた>>200を読み比べて
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:57:43 cc5uZQAK0
>>208
まず事実を踏まえろよ、って言ってんだろ。
6章賛成派の論拠に
「元々6章はFC版の頃から考えられてたボツ案を追加したもの」ってのがある。
「6章はFC版の頃から考えられてた」これは真実。しかし「FC版の頃考えられていた6章は
全く別のもの」なので、その論理は成り立たない、ってこった。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:05:16 QbLRI/XvP
ふんふんなるほど、つまり俺の意見を真っ向否定しているわけだな？
俺は中立の姿勢を崩さないつもりでいたが噛み付いてくるんなら仕方ない
FC版の６章と別物ってのはソースあんの？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:06:56 6gwn1kxI0
なんだ
自称中立の人か
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:12:56 cc5uZQAK0
>>211
こんにちは、自称中立派さん。
4のマスターズクラブにそれっぽいことが書いてあったのは覚えてるよ。
始めは6章構成を予定してたけど容量とかの都合で5章にしたとか。
ロザリー復活とかピサロ仲間とか、真のラスボスエビプリを考えてた、とは書いてなかったね。
「地平の彼方へ」が使われる予定だったとかは俺は知らんかった。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:18:06 QbLRI/XvP
>>212
だって無駄じゃね？
ここで「６章は絶対間違ってない！」とか「６章は糞、ピサロ死ね！」
とかやって何になんの？
はっきり言って仮にこの板の住人全てがどっちかの意見に統一されたとしても２ちゃんねるで騒いでるだけじゃ何にもなんねーよ？
第一楽しくないだろ？究極に不毛だぜ？このスレ。
>>213
え？それだけ？全然駄目じゃん
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:21:04 cc5uZQAK0
>>214
お前は２ちゃんの全てを否定するのか。
つーかそんな不毛なスレを覗いてるお前はなんなんだ？
お前の行為自体が最も不毛だとは（ｒｙ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:26:37 QbLRI/XvP
>>215
ばっかお前俺はお前達の争う姿を見たくないのよ
仲間モンスター集めの片手間にこのスレ開いた俺のこの熱い気持ちがわからんのか？
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:39:55 njOh5YuS0
6章が物語として破綻してるかどうかを聞かれればだめだろ。これは。
だが6章がいらないかと聞かれればほしいよな。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:59:44 6gwn1kxI0
テキスト部分を一切無視した場合
ピサロを連れないとエビルプリーストと戦えないことが不満。
他はまあ、あって良いんじゃないかと。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 19:25:05 DVTMWUVUO
冷静に考えたら現行の6章が没エピソードそのものなんてありえないことくらいわかるだろ
・エグチキという正体不明のキャラが唐突に世界樹の花なんてご都合アイテムを出す
・勇者達が他の誰よりもロザリーを優先して助ける
・勇者達がピサロをあっさり許して仲間にする
・ラスボスの名前が「エビルプリースト」
・海老が生きてる理由は全く説明なし
おまけシナリオとして見てもあまりにいいかげんな内容なのに
これが本来のシナリオなら糞シナリオもいいとこだが。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 19:43:05 pmXJbHkH0
すげえちっさい話なんだけど世界樹のふもとにいるエルフが
世界樹の花を楽しみにしてたのにそれを掠め取ったわけなんだけど
その後のマーニャの台詞が超不愉快。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 21:47:04 LkPXTqo70
>>219
また現実逃避か
それらすべてが現実に商品化して、抵抗なく受け入れられてる事実を都合よくスルーするなよｗ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 22:08:04 cdVf0RkJ0
抵抗なく受け入れられてる・・・事実・・・？
結局>>96だろ。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 00:58:32 qI3WNMNB0
ロザリーの代わりにリバスト生き返らせて仲間にする選択肢があってもよかったかも
・リバストがエビプリの秘密を知ってる設定にしてピサロと無関係にエビプリ戦に持っていく
・進化の秘法が再び発見されたのは進化の道筋から外された生き物たちの怨念がそうさせたのかもしれないって天空人の台詞を拡大解釈する
・リバストが知ってるエビプリの秘密はエビプリの正体が進化の道筋から外された生き物の怨念の集合体って内容にする
・皆殺しの剣が手に入る場所に夜行くといる火の玉と夜のアッテムトにいる火の玉とエスターク神殿でガスの壷守ってる火の玉と
デスキャッスルでこれ以上進むなと言ってる火の玉を進化の道筋から外された生き物の怨念でエビプリと同一存在にする
・どっかに行くと火の玉たちが集まってきて合体してエビプリになる
・エビプリが「お前たちが前に倒したのは私の一部に過ぎない」とほざく。
・隠しダンジョンの奥にいる竜の女王から貰える光の玉を使ってエビプリの正体暴くとエビルスピッツの色違いになる
・エビプリがピサロに憑依して超魔王エビルピサロになる
・ピサロは根っからの悪だからダイの大冒険のミストヒュンケル（仮）みたいな不発ネタにはならない
・アベルの伝説の魔王バラモスに残留思念ゾーマが憑依した超魔王バラモスゾーマと違って憑依してる方が主導権持ってる
・倒すとエビプリが「人間の心に欲望がある限り私は再び甦る」とほざいて消滅する
・ピサロもエビプリと一緒にあぼーん
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 05:20:45 257THFbw0
>>219
だよなあ。
６章はどう見てもリメイクに伴って後から考えた話。
あんなのが容量の問題で泣く泣く没になったエピソードな訳が無い
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 06:16:40 5dNE/jglO
>>221
話がすり変わってね？
「現行の6章は本当にFCの時点で考えられてたものなのか？」って話だったはずだが？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 07:53:53 9WoJdR+d0
>>221が現実逃避していたというオチｗ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 08:27:20 1jENC9eS0
>>225
否定材料もないから、その主張を否定するやつは現時点で妄想っていう話だろｗ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 08:48:35 3yRldBjj0
そもそも世界樹の花というアイテム名が遺憾。
ロザリーの魂なら選択の余地がなくていい。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 09:21:29 hkShmbIA0
ドラゴンクエスト４導かれし者たちファミコン奥義大全書
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
の１４４ページに掲載されてる堀井雄二のインタビュー
堀井雄二氏大激白！！
冒険者たちへ
皆さん、お待たせしましたっ！ドラゴンクエストⅣが、ついに発売になりました！
ドラクエⅢから、なんと丸２年が過ぎてしまったわけですが、その長い間ドラクエⅣを待ち続けてくれた皆さんには、スタッフ一同、心から感謝しています。
思えば、Ⅳの製作にとりかかったのが昭和６３年１月（今から二年前）。そして完成したのが去年の夏。ともかくⅢ以上のゲームにしなくてはっ！
と頑張ってきたのですが、本当に長い製作期間でした。
その間、いろんなことがありました。一度完成させ、人まで配置した城や町のマップを見なおしてみて、「これじゃダメだ！」と、すべて描きなおしたり、途中でメモリがなくなってきてシナリオを変更するしかなかったり……。
しかし、最終的には満足のいくものに仕上がったと自負しています。
これが６章が最初から構想にあったという妄想の原因になった堀井のインタビューだけどどこにも削られたのが6章とは書いてなくね？
もしかしたら6章だったかもしれないし全然別のものだったかもしれない。
これだけの情報で6章の構想は初めからあったと決め付ける方がおかしいよ。
100%なかったというのも多少乱暴かもしれんが。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 09:30:03 Jp/Vwf1W0
そもそもピサロってラスボスなんじゃ…
仲間にする構想とかファミコン時にはなかっただろ、普通に
6章は最初から構想にあった派はそんなにファミコン版を未完成品って事にしたいのか？
それともピサロはラスボスになる器はなかったとでも言いたいの？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 10:09:50 3yRldBjj0
「構想」っていってしまうとあったんじゃねえ？
どこまで組み立てたかは別として。アイデアなんて常識外れに湧き出すだろ。
シンシア復活だって構想としてはあったかもしれん。
5でいえばパパス復活の構想もあったかもしれんし。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:28:28 5dNE/jglO
少なくとも堀井は5章までのDQ4を「満足の行く出来」と言ってるわけだ。
仮に本当に「ピサロが仲間になって海老を倒す」という構想がFCの時点であったとしても
ピサロがヒュンケルやクロコダインみたいなあくまで魔族の一幹部か
少なくとも山奥の村の虐殺に直接関わってないってことにしなければまともな物語として成立しない。
そこからピサロがラスボスであることを前提に今の構想に変わったとしても
その時点で全くの別物になったわけだから
元の構想を6章という形で無理矢理復活させても矛盾しか生じない。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:37:34 6a5g3D/g0
構想があったら矛盾まみれのシナリオでも正しいって無茶だろ
ラスボスがHP減らないようなバグ残ってても
構想では倒せるはずだったからゲームとして問題ないと
主張するようなもんだぞ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:52:05 3yRldBjj0
肯定派にとってはFCの時点で構想があったかないかがそんなに大きなことなのか。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:56:36 oJGuXIhg0
ワラをも掴みたいんだろ
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:06:48 4pq1Ug7kP
お前ら相変わらずだな。このスレ、物凄い負の感情が漂ってるぜ。
筋の通った議論をするわけでもなし、隔離スレとして使ってるんなら本スレではノーサイドで頼むぜ。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:08:17 6a5g3D/g0
ノーサイド?
試合終了?
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:59:07 1jENC9eS0
肯定派は没部分と思われる内容の追加が実際に製品に反映されているという、明確な物証がある
内容もPS→DSと変わっていない。批判があればDS化する際に何らかの修正が加えられてるはず
批判派の言い分は「堀井の意図する内容じゃない」「世界樹の花とかエグチキとか後付のご都合キャラ」等
ぜんぶ無根拠、証拠のない憶測に終始するのみ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:04:19 peSzfM4q0
＞没部分と思われる内容の追加
「思われる」って、無根拠・証拠の無い憶測じゃね？
内容が変わらないのは単なる手抜きだろう。PSの時と違ってすぐ後に5,6と控えている訳だし
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:08:56 1jENC9eS0
＞「思われる」って、無根拠・証拠の無い憶測じゃね？
他に製作者側が提示した構想がない現状では、消去法でこれが没部分と断定しても差し支えないよ
手抜き云々は都合のいい妄想みたいだからスルーさせてもらうよｗ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:53:07 Ul9k4Rkl0
>>238
差し支え大有りだっての
ピサロが仲間になる展開は完全に後付の可能性もあるだろ
何が明確な物証だよｗ
没部分が6章ってのはそれこそ無根拠、証拠のない憶測じゃねーか
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:04:41 sHQ855eE0
あったかなかったか分からない構想論議もいいけど
問題は６章自体の出来が悪い事じゃねーの？
仲間にするならするでもっと自然な流れに出来なかったものか
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:10:18 Z8KUgdIFO
消去法て…
どのような可能性を考慮してどういう理由で消去したか聞いてみたいもんだ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:10:43 4pq1Ug7kP
>>240に尽きるな。最後の煽りはいらなかったが。
加えるなら、根拠が無いという事は賛成派にも反対派にも言えるということぐらい。
>>242のように、内容の善し悪しについて語るほうがまだ実のある話といえるな。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:15:12 3yRldBjj0
肯定派が6章に歴史というか重みが欲しいのはわかるが、FC版でボツになったのは事実。
そして否定派が6章のストーリーがヒドイというのはわかるが、PS版に引き続いてDS版にも受け継がれた事実。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:42:10 sfUfx6Vm0
最近はこれだと思ったら周りの景色が消去されることを消去法っていいます
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:23:25 z4SnEugHO
セリフも性能も典型的な中二病。
そりゃ同じ中二病患者にはウケるわな。
子供向けに見せながら、割と大人向けのセリフ回しが
多いDQシリーズの中で、この6章だけが明らかに異端。
残念で仕方ない。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:31:15 peSzfM4q0
仲間会話に関しては6章以外も十分酷いと思うけどね。
そっちに関しては自分が持ってたイメージと違うって程度だから別にいいけど
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:33:56 3yRldBjj0
4に関してはすばらしいセリフなんてひとつもなかっただろ。みんな性格ねじまがってるし。
4のセリフで親近感とか沸くか？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:43:53 jewNf6820
俺はまあ全部が全部よかったとは言わんがアリーナもマーニャも真面目なところは真面目づくしだし結構楽しんだ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 16:15:12 z4SnEugHO
自分の店を持つという夢を追いかけたトルネコとか、
復讐のために旅をするジプシー姉妹のように、
「世界を救う」なんて大仰な動機よりも感情移入ができたけどなぁ。
旅を続けるうちに出会いがあり、巨悪の存在に気づき、
導かれし者として闘うってのは優れたシナリオだよ。
ホフマンとかオーリンとかホイミンのエピソードも良いし、
魔物には魔物の正義があるという視点もよかった。
リメイクの仲間セリフに違和感を感じることも多いけど、
6章の酷さはその比ではないよ。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 16:16:57 3yRldBjj0
もしもDS4に7章があって、エビプリが仲間になったとしても俺はプレイしただろうな。
もちろん、内容ストーリーがよいにこしたことはないが。
ねーよｗｗｗｗとかつっこみながらプレイするだろうな。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 17:13:32 Bk0o75Iq0
妄想妄想と人に難癖付けてるID:1jENC9eS0のレス内容が妄想ばかりなのはどういう事よｗ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 17:48:46 5dNE/jglO
>>240
他に制作者が提示した構成がない
↓
没部分と考えて差し支えない
ここが飛躍しすぎで意味わからんのだけど？
そもそも制作者側には構想段階の没案までユーザーに晒す義務はないんだが？
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 19:44:14 w0e8wIun0
それにしてもＰＳの結界戦でのエビプリの台詞はひどい
まるで勇者達がピサロを助けに来たみたいにも聞こえるじゃないか。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 01:07:12 ax75uykT0
賛成派も反対派も同レベルだな
製作者の意図かどうか、とか
世の中に受け入れられてるかどうか、とか
なんでそんなにこだわるかね
一番大事なのは、自分が好きか嫌いかだろうに
くだらね
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 01:37:33 XQHC82av0
じゃあ嫌い。
そんでもって小学生の頃の思い出を壊された気分になった。
でもDS版もPS版も変わらないって分かってて買っちゃう自分が
一番馬鹿すぎて憎い。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 06:04:41 Jk1RmxpP0
単に好きか嫌いかで言うなら俺も嫌い、出来の悪いシナリオで安易な救済されてピサロのキャラクターとしての格はむしろ堕ちた。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 07:32:36 +ofRTcL40
>>256
そう思うんならここに来るなよｗ
煽るだけのお前が場違いだって気付け
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 09:50:27 qwTr8eqzP BE:494731692-2BP(456)
>>256
まさに正論だな
>>257
あーなんかそういう気持ちわかるわ
俺もトリガー→クロスの時はどうしても納得出来なかった
４はPSデビューだからすんなり受け入れられたのかもしれない
>>258
出来が良いか悪いかは個人によるからな
嫌な人にはとことん嫌なシナリオだったってことか
>>259
うん、帰っていいよ。バイバイ。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:39:30 15OOrfVzO
魔物の正義って何よ…
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:53:48 eY8953CN0
>>256
じゃ嫌い。
あとわざわざVSスレに来てそういう書き込みをするお前さんのレスも相当くだらないよ。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:53:58 eCOh0FYz0
>>256と>>260が帰れば良いよ
２ちゃんでスレ否定してどうするｗ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 11:04:31 qwTr8eqzP
>>263
お前２ちゃん始めてか？力抜けよ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 11:08:23 eCOh0FYz0
264 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 11:04:31 ID:qwTr8eqzP
>>263
お前２ちゃん始めてか？力抜けよ。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:19:15 MZc/3SAzO
>>263
>>265
残念な子がいるな……
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:56:33 RmrIBOd3O
>>265
俺で抜けよに見えた…アッー
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:59:48 pTTJ33HJO
抜かせろよ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 16:20:00 c0jPbyGgO
６章中途半端すぎ
世界樹の花ロザリーに使わなかった場合、回数無制限ザオラルアイテムとして使えるとか
サントハイム人消滅の謎に挑むとか
デスパレス不思議のダンジョン化とか
お楽しみ要素がないよ
ピサロのための章にしても全然薄いし
どうせならピサロが魔族の王に上り詰める下克上ストーリーとかのがまだ楽しめたよ多分
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 19:44:50 eCOh0FYz0
>>266
お前が残念賞だろｗ
携帯まで出して・・・
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 20:41:10 pTTJ33HJO
>>263
>>265
>>270
可哀想な子がいるな……
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 21:12:39 eCOh0FYz0
271 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:41:10 ID:pTTJ33HJO
>>263
>>265
>>270
可哀想な子がいるな……
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:39:13 MZc/3SAzO
>>263
>>265
>>270
>>272
涙拭けよｗｗｗ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:53:32 eCOh0FYz0
>>266
>>273
お前こそ顔真っ赤だぞｗｗｗ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 23:30:37 vEt6W9OU0
いい加減スレ違いも甚だしい
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 07:48:19 54F6/RUY0
>>256や>>260他は十分デア・リヒター荒らしの役目を果たした。氏んどけ。
-----終了-----
ところで前きてた６章を絶賛してた人はどうなったんだ？
具体的にどこをどう絶賛してたんだろう。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 13:30:30 GcXfjHFcP BE:1236830459-2BP(456)
荒らしって何だかわかってるんだろうか…氏んどけ、終了って…なんとも自分勝手だな
６章もそんな基地外みたいに嫌う物でもないだろ
一通りクリアしても更に強い敵がいれば単純に長く遊べる
その程度の話
俺は絶対納得出来ない！こんなのドラクエ４じゃない！とか思ってるんならスクエニにでも文句言えば？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 13:55:52 OSFD0R9V0
６章マンセーしてる奴の方がよっぽど基地外染みてる
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 14:17:27 3kCpXlKO0
というか賛成派はなぜ6章の良いところを挙げずに
否定派の存在の批判ばかりするのよ。
批判派は6章のここが嫌だったって言ってるんだから
賛成派はここが良かったって反論しろよ。
論争スレってそういうもんじゃねえの？
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 14:23:35 +aNvn3mI0
賛成派じゃなくて「否定派の否定派」になったら意味ないわな。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:06:15 msw5JLEe0
え、ピサロスレって
論争の振りして個人叩きしたり自作自演したり
飽きたらデアリヒター呼び込んで埋めたりするためのスレじゃなかったの？
初耳だわ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 20:51:55 5zoNwhiZ0
DQ4の根底には性悪説があると思う
この世に絶対善なんか存在しなくてみんな善悪の狭間で葛藤している
自分の悪い心を抑えられる奴は罪を犯さないけど抑えられない奴は罪を犯す
性悪説は自分の悪い心を抑えて強く正しく生きようとする思想
勇者の義父が勇者に何が起ころうとも強く正しく生きろと言ってるのも
全てを失っても怒りや憎しみを抑えて平和の為に戦えって意味
勇者と対極に位置するデスピサロやロザリー殺した3人組みたいな世界征服の野望や金銭欲や怒りや憎しみを抑えられない奴は悪の限りを尽す
性悪説に不快感を感じる人間が多いのも性悪説が正しい証拠
自分の中に悪があると認めたくない感情も傲慢さっていうある種の悪い心だから
人間はこうゆう悪い心を抑えようと努力しなきゃ生けない
デスピサロは銀英伝なら最悪の民主主義の体現者であるトリューニヒトの位置にいる悪役
そんな彼を肯定する事は銀英伝なら最悪の民主主義を肯定するに等しく
ピサロを肯定してしまうと悪い心を抑えなければいけないというメッセージが成り立たなくなってしまう
六章でピサロがやった事はロザリー殺された恨みをエビプリにぶつけただけの復讐でピサロには悪い心を抑えようという葛藤がないし
自分の傲慢さが悪だって自覚する勇気と強さもない
トリューニヒトの位置にいる自分の悪い心を抑えられずに悪の限りを尽すラスボスだから悪役の姿勢としてはそれが正しいんだけどね
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 22:42:58 sMDLpS6R0
結論：六章ﾏﾝｾｰの輩はは少年漫画の見すぎ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:12:05 wlCbqpJq0
少年漫画ってか腐の書いた同人誌じゃね
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:15:44 5wA71F5KO
いちいち例え使うやつウザイ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:16:13 Hbs4Sm1E0
だな
悲劇の魔王(笑)とかスイーツ(笑)みたいで笑える
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 01:00:35 +P1xLBsu0
URLﾘﾝｸ(topicscollector.blog55.fc2.com)
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 01:06:48 LAQS9qoWO
六章楽しんでるやつは脳味噌いかれてるんだろうな。
残念だ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 03:55:59 yzn5i9azO
六章って別にやらなくてもいいんだろ？ただのオマケじゃん。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 06:03:37 +ikxwnQc0
オマケも当然評価の対象だからな
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 08:49:00 89HDrMNg0
大体オマケの癖に
エビプリの設定とかまで変えてるからな
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 10:28:31 Y+gj1EkU0
あの6章はよくないと思う。
FC版はあれで終わったからこそ、ピサロの悲劇性がさいだったわけだし、
事実上の主人公だと言われるようになった。
勇者とピサロは、愛する者を殺された者同士で復讐という同じ方向を向いているがゆえに、
一生交わることの無い平行線。
復讐は達したが愛するものは帰ってこないという一抹の寂しさがエンディングにはあった。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:39:17 pG4v7Op3O
うーん…概ね同意なんだがシンシア復活派としては最後は愛するものが帰って来たから感動するんだが。
あれが幻覚だったとなるとただの暗い話になりかねないし。
あと際立つってのはきわだつだと思うよ。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:43:00 qJCAemTy0
>>292
なんかわかった、何で俺が六章を受け入れられないのか
もし、勇者が世界平和とか正義のために戦っているなら
人類絶滅を企み、数々の悪事をなしてきて、そのことに反省の色もないピサロを倒すことを止める理由はない
だが、勇者が復讐のために戦っているなら、復讐を止めて「許す」という選択肢もあるんだな
つまり六章を作ったやつは勇者をそういう風にみているってことなんだ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:05:24 QKS7NBXf0
シンシアが戻ってきても
他の村人は死んだままです。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:42:32 89HDrMNg0
もちろん他にもいるであろう
ピサロの犠牲者もなー
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:50:35 yzn5i9azO
賛成でも反対でも六章は中途半端ってことか
こんなのならイラネ＆やるならもっと掘り下げろって
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 14:31:20 hgNSZsCm0
今放置してた六章クリアしたけどマスドラがエビプリのことを
「真の巨悪」とか言ってて超違和感。
ピサロ本人も「次会うときは敵か味方か分からんがな」とか言ってるし。
どこがハッピーエンドだよ。ピサロが下手こいてまたロザリー死んだら
同じ事起きるじゃん。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 14:53:35 gZKcsN7J0
なんでピサロの極悪さが問題になってるかっていうと6章で半端に主人公たちに擦り寄らせようとしたからなんだよね
5章で終わって永遠に人間と魔族の正義は交わることがないで終わっておけばピサロがどんな非道だろうと関係のない話だったわけだ
6章は歩み寄らせようとしたにも関わらずやることがひたすらピサロに手土産を献上してピサロのためのお使いをこなすだけだったから
「じゃあDQ4ってピサロのためのシナリオだったの？勇者たちは親族頃されても文句言っちゃいけないの？」っていう疑問が沸くだけになる
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:34:24 hbdorA1r0
リメイク版が嫌なら改造ROMでもやってればいいよｗ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:58:00 hr1tqSWS0
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
6章。自分はいや。
運命に翻弄されるデスピサロも悲劇で終わるからこそいいのに。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:58:29 Hbs4Sm1E0
>>300
>>279
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 16:33:50 SOjN7dBV0
>>301
その対比がどっかで言われてた「ピサロが魔界の勇者」っていう
胸糞悪い妄想に繋がるんだろうね。
とはいえピサロはロザリーが死のうが死ぬまいが人類を
滅ぼそうとしてたんだからエビプリがちょっかい出したって理由で
エビプリ倒して「真の巨悪を倒しました！」じゃつじつま合わないよ。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 19:04:02 h5+4gtwv0
世界樹の花をシンシアじゃなくロザリーに使わないといけないという展開がアフォすぎる。
６章やるなら、ちゃんと５章までのシナリオと整合性取れよな。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 20:18:32 z+wRsbue0
６章はギャグで勇者をオルステッド化させて魔族を根絶やしにする闇ルートがあってもよかったと思う
勇者「私には・・・もう何も残されてはいない・・・。
帰る所も、愛する人も・・・信じるものさえも・・・」
勇者「勇者など・・・どこにもいはしなかった。・・・ならば」
勇者「この私が勇者となり・・・自分勝手な魔族達に、その愚かさを教えてやる。」
勇者「私は今より・・・○○などではない・・・」
勇者「我が名は・・・」
勇者「勇者・・・ロト！」
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 20:22:43 nMncFwr40
ギャグになってないｗ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 20:23:26 +ikxwnQc0
まあ好きなキャラが優遇されてりゃ満足な人用なんだろ。
五章までで不満な人は、そもそもシナリオなんかどうでもいいんじゃね。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:03:07 SOjN7dBV0
>>307
そういうことだろうな。
そんで意外とそういう人が多いって事だなあ。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:11:10 3/kTneEF0
勇者がピサロをそのまま殺せば、
勇者はピサロと同類になってしまうのかもな。
恋人を殺されて敵の滅亡を求めたピサロと。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:12:14 yrhsPhfo0
>>301
全然似てない、腐妄想乙
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:14:26 yrhsPhfo0
>>309
ピサロは世界を滅ぼそうとしてるんだから
復讐抜きにしてもどちらにしろ倒さなければいけない相手
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:16:16 nMncFwr40
どちらも大事な人を殺されているが、
>>301が似てるっていってるのはそのことか。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:31:28 yrhsPhfo0
大勢の人の大切な存在を私利私欲で虐殺し続けた男が
その後、自分の恋人も同じ目にあわせられたピサロと
過ごしてきた村をいきなり襲撃されて育ての両親や幼馴染などを皆殺しにされた勇者
しかもその犯人は上記のピサロ。
境遇が似てる…ってｱﾎか
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:31:30 QKS7NBXf0
>>296
それはピサロ側の自業自得。
襲ってこなきゃ倒す理由はありません。
315:314
07/12/09 21:35:52 QKS7NBXf0
って冷静に読み直したら
>他にもいるであろうピサロの犠牲者
ピサロに殺された人たちって意味かｗ
早とちりｽﾏｿ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:09:43 GzqG0zir0
百歩か千歩ゆずってロザリーに「ピサロの暴走を止めて」と頼まれるが結局暴走が止められなかった。
という後味の悪さはあるが、仲間にするのは別の話だろ。
でもみんな思い出して欲しい。初めてピサロを仲間にしたときを。レベルアップするたびに覚える呪文特技にちょっとwktkしたろ？
物語のつじつまより、新キャラの性能を見たり使ったりする好奇心のがでかいんだよ。
なぜなら、いい意味でも悪い意味でもゲームだから。
DSでもし7章があって、エビプリを仲間にするようなヘナチョコストーリーが追加されてても
みんなプレイしたと思うなあ。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:14:36 SSRkmCKp0
そりゃプレイはするさ、でもそれをどう評価するかは又別の話だ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:35:09 GzqG0zir0
6章のピサロ仲間までの経緯を評価するならたしかにゲロ以下のにほひがプンプンするぜ。
もうすこしつじつまの合わせ方もあったろ？と思う。
だけど世の中の評価は
「6章最高でした」
「6章のストーリーが破綻？そこまで深くは考えなかったなあ」
が多かったんじゃないの？だからこそDSでそのままだったのでは？
ま、ユーザーの声を聞くとも思わないけどね。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:47:58 jjZNsmLf0
金と時間かけてわざわざ製作した新章なら、既に存在してる以上は
削除するよりも残したいのが製作者の心情なんじゃないの？
多少の評価の良し悪しよりもさぁ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:55:57 GzqG0zir0
そもそもスニクエのＤＱリメイク時の追加要素で納得いくものって今まであったか？
スゴロク ←そもそもスゴロクって一人で遊ぶゲームじゃない。マスを巡ってゴールでアイテムゲットするだけじゃん。
移民の街・名産品 ←アイテムコンプのためにしかたなく感がただよう。
そしてDQ3でおとっつあんが生きて帰ってきたし。
5リメではパパス＆ママスが、6リメでは妹が生き返るんじゃねえの？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 15:00:10 bsXPa36s0
3の追加要素はイージーモードだと割り切れば良いと思うんだがなぁ。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 15:26:56 KrpkqFyzO
おまけならそれこそおまけで神竜と戦えておまけで親父復活
でもアリアハンの台詞しか変わってない、程度のかわいいものなら反応はここまでなかったと思う
６章とか真エンディングとか銘うって正史に組み込んでおいていい加減なシナリオだから非難浴びる
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 15:33:37 ho+0d11B0
もっともな話だ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 17:15:39 inypWJo40
誰か、6章のレベルと匹敵するアナザー6章を考えてみろよ。
俺の6章案
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、プールサイドにつく。
そこでは歴代DQの水着系アイテムがすべて売っていた！！
第6章完
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 17:21:31 jPs94Il60
俺の6章案
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、ビサイドにつ（ｒｙ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 17:26:50 Iq0SG+bTO
賛否あるの承知で出した
でそれを見越した堀井は
皮肉でエグチキ置いといた。とかね
妄想はいらないですかそうですか
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 18:06:28 GzqG0zir0
いろいろピサロを許す方法を考えたんだが、どんなストーリーにしようが無理だろ。
ムリムリムリムリかたつむりよ。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 23:03:57 inypWJo40
タイムスリップ！！
ピサロ「よーし！ みなのもの、ひきあげじゃあ！！」
エビプリ「げっ！ いま倒したはずの勇者が！？」
ヘルバトラー「しかも仲間を7人も引き連れとる！！」
ギガデーモン「この死にかけの勇者、どうしますか？」
アンドレアル「そいつはニセモノだ！」
ピサロナイト「ニセモノはほっといても死ぬから本物を殺れ！！」
大魔道「敵ひとりにつきこちらも一体であたれ！」
キングレオ「フフフ、わしにはわかる。やつらは手練れよ腕が鳴るわ」
マスドラ「待てい！ この勝負、わしがあずかろう！！
すなわち大威信八連制覇にて決するべし！！」
ピサロ「委細承知、男子本懐の極み」
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 01:59:57 3gRMAVG+0
どうせタイムスリップするなら襲撃の前にタイムスリップしろよｗ塾長
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 02:57:39 7IA7mMl20
タイムスリップ
勇者「ピサロ！人間には良い人も居るから侵略はやめるんだ！」
ピサロ「何！？そうか、ならやめよう」
めでたしめでたし
6章のストーリーなんてこれと同じぐらい酷い
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 08:28:07 QKROLK1Q0
いやそっちのがまだまともだろｗ
犠牲者が出るのも防げるし
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 10:24:13 6WjMEQjL0
大威震八連制覇
第一戦
ライアン・ミネア組vsギガデーモン・キングレオ組
トルネコ「し、しんじられねえ… あんなに強えライアンが・・・」
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 10:24:57 N3jksJKL0
ニュアンスとしちゃかなり近いな。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 20:54:18 pU7KmNGi0
エビプリ「あの世で俺にわび続けろ！ピサロォォォ」
ピサロ「勇者など居なかった・・・ならば、わたしが勇者だ！」
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 06:17:30 vyWSWPX1O
>>316
・ロザリー自身、「殺してでも止めてくれ」とまで言う（その上であののろけはありえない）
・その強キャラが入ったせいで一部のキャラの存在意義を奪ってバランス崩壊
・ピサロ仲間入り自体は許容してもその過程がむごすぎる
みんな突っ込んでるのはこういうとこ。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 14:13:03 +kBsmIvF0
>>316は論点がずれてるってことでよろしいか
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:15:00 TGkPWaBz0
一度6章のストーリー自体をﾏﾝｾｰしてる人の意見をききたいな
このスレにはくるのか？であったことがないぞ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:37:02 NeX4JPGC0
過去へタイムスリップ
きこりの青年「気がついたかい。近くの森に倒れていたから小屋まで運んだんだ。」
天女「私も行き倒れていたのをこの人に助けてもらったのよ。」
しばらくするとマスタードラゴンが登場
マスタードラゴン「天空人と人間は結ばれぬが定め。定めに背いた罰を受けよ！」
きこりの青年「うわあああああ！ぐふっ！？」
きこりの青年死亡
天女「あなた！？」
マスタードラゴン「次はその赤子に死んでもらう。」
天女「おやめくださいマスタードラゴンさま。私はどうなっても構いません。この子だけは・・」
勇者たちが赤ん坊の勇者を殺そうとするマスタードラゴンを止めようとする
マスタードラゴン「何だ貴様らは！神に逆らうとは愚か者め！」
ＶＳマスタードラゴン
マスタードラゴン「神である私に勝つとは信じられん。何その赤子は過去の自分だと。
十七年後に復活するエスタークを未来から来たお前が倒した。
そうか・・ならばお前を殺してしまうわけにはいかぬな。ただしお前の母親は連れ帰らせてもらう。
お前と再び会える日をまっておるぞ。さらばだ。」
未来へ戻る
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:46:21 8EVWOroP0
・・・まあそのネタシナリオと同レベルなくらいに６章は酷い
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 03:01:16 +FKUmDyx0
六章いいっていうやつ本当に来ないな。
なんでだろう。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 04:20:48 FFLLGmPX0
ここで挙がってる批判を覆すだけの言葉が見つけられないんだろうね
まああれだけ酷いシナリオの６章を擁護しろって言われたら、俺も難しすぎて困るけど
だから結局、６章肯定派は否定派を叩く事しか出来ない
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 08:41:31 rUc4BHSE0
こういうアホなら同情の余地なきスレに来てるけどな。
釣りのようだが
483 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 04:28:04 ID:HhZzYDRX0
非業の死を遂げたロザリーや、敵ながら本当は可哀想だったデスピサロ・・・
FC版では処理しきれなかったそのあたりの云々を上手く丸くおさめてハッピーエンド
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 09:48:50 WPas9Dkm0
下記スレも6章の件についてのスレだが、ここまで設定変えないといけないのかと思うとﾜﾗたよｗ
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 23:51:17 kltrr96r0
えー？マジ６章？
ドラクエ４が許されるのは５章までだよねー！
きゃハハハハ！出た出たー！
ピサロがパーティーに加わってる姿ってマヌケーｗ
ちゃんと馬車に篭ってろよｗライアンｗホラホラｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 02:59:09 C3K8ew3V0
ニュー速＋にドラクエ4が100万出荷されたってスレが立ってたけど
6章支持者って結構いるんだなあ。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 03:16:58 GbRKopCJO
おかしいよね、こんなに頑張ってアンチ活動してるってのに
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 08:37:51 1rBkR4zl0
>>345
６章支持者のおかげで売れてると思うなんて正気か
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:18:41 4tNsYUkT0
>>346
俺は6章反対派だがDS版も買ったぞ。
てか6章の矛盾を突くってアンチ行為なのか…。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:24:04 HwwLqHWs0
蛇足
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:51:48 mgQrDTsP0
世間の人はゲームのシナリオなんかに期待してないんだろう。
アホらしい展開でも、所詮ゲームだし、気にもしないんじゃない。
かたやオタクはキャラ萌えでピサロ救済訴えるような連中ばっかだし。
堀井もある時期から真面目に書くの馬鹿らしくなったんだろう。