07/12/02 18:48:28 JSnB3UMP0
５も若干変わってね？
とりわけゲマ周辺。
自分としてはあんなに出張らなくてよかったのに、と思う。
個人的に最も重い敵が途中の塔の地下なんて所で出てくるから、
仇討ちからの脱却を印象づけられたのに。
スレ違いスマソ。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 18:51:50 9eBopXcY0
５に続くのは５章だろ
６章はアナザーストーリーだって
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 18:59:20 ABwNuFi40
>>143
あれはあれでちょっとあっけなさ過ぎたから魔界で再登場するのはいい。
イブールももとから存在感が微妙なキャラだったからいっそかませ犬にしちゃうのも
個人的には許容範囲。
ただ、ジャミから主人公達を石化する役割を奪ったり
ミルドラースからマーサを殺す役割を奪ったのは
さすがにちょっとやりすぎだとは思ったけど・・・。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 19:11:48 pde2sFnC0
あそこまでやるならいっそラスボスもゲマでよかったけどな。
ミルドラースって誰？って感じだし
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 19:22:10 ABwNuFi40
一応ミルドラースにも元人間で進化の秘法を使って大魔王になったという設定が追加されてたりする。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 20:04:46 Q10fic/OO
>>147
あそこまでやるなら、その設定すらゲマに付けりゃよかったんじゃないかって思えてしまうんだよな。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 21:55:52 RDaKBGn10
進化の秘法って便利だな
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 22:51:43 JSnB3UMP0
>>145
いや、自分はあのあっけないところが良かったんだが。
自分の人生を大きく狂わせた仇を物語の途中で簡単に討つところが。
なんというか、あれだけゲマを印象的に出しといて、あっさり引っ込める事で
かつてと主人公の立ち位置の変化を浮き彫りにするし、
展開としてもありきたりでなくて面白かった。
最近、ストーリーの滑らかさばかりに気を使ってるのが多いから。
一貫性からいけば、それこそ>>146、>>148が言うように
最初からゲマ対主人公の構図を描いちまえばいいんだし。
スレずれなんでこのへんで。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 06:32:57 C028OrlpO
>>150
でも結局ミルドラースが存在感のないラスボスの代名詞と成り果てたからなぁ･･･
本当にそれが良いのかと言われるとまた話は別だし
ゲマがさっさと死ぬならミルドラースは別の手法で立たせるべきだったな。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 09:24:40 JTqQ1/t60
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 20:00:04 8dDaDux/O
エビプリ「あれほどさげすんでいた人間と手を組むとはもはや恥も極まったな！」
まぁおっしゃる通りだと思う
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/03 21:37:05 OAhxZuwC0
>>151
それは俺も思うな。
存在感の薄いボスがアリかというと、やっぱり俺もそうではないと思うから。
最後にマーサが絡んでくるのなら、もう少しそれ絡みで立たせても良かった気もする。
まあ、５の話は置いといて、
４は本当なんでエビプリを倒しにいかなきゃならないんだか。
ピサロと違い、魔族は魔族、人間は人間（対等には見てないけど）だったんだから、
公的には利害対立が無い。
ほっとけばいいし、上手くいけば不可侵条約くらいは結べるかもしれないんだから、
もはや放逐同然のピサロよりエビプリと誼を通じた方がはるかに得策。
個人的には仇敵。
まったくわからん。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 00:47:04 IyLl1GBh0
ミルドラースが魔王になったのは進化の秘法と関係ないかもしれない
心が邪悪過ぎて魔物になったとか言ってた奴がいたし
ジャハンナにいる改心して人間になった元魔物たちの逆パターンだと思う
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 02:10:30 9gQVQuQxO
ゲマが進化すりゃ良かったんだ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 03:23:26 6uS9E6ZO0
ラスボスを倒さないといけないと思わせるモチベーションになる要素
１、２…大ボスを倒す事によってのみ平和がもたらされる。ややこしい話は一切なし。
３…バラモスを倒せば上世界は平和になるが、下世界はゾーマを倒すまで文字通りの闇に包まれたまま。
しかもその下世界が１・２で馴染みのあるアレフガルド。
４…仇敵。マスドラの存在も大きい。
５…息子が勇者だが、自分は王様という責任ある立場。
しかも人間界はイブールを倒す事でとりあえず安定するようだし、妻もとりかえせる。
SFCだとゲマも倒してしまってるので、この時点で魔界に行く必要があまり感じられない。
一応、母がいる事はいるのだが…
６…ムーアを倒す頃には夢でも現実でもボスを倒して平和をもたらしているし
狭間の世界でさえ牢獄の町以外は開放されてしまう。
どこへ行っても魔物の脅威は語られるが、なんと言うか一通りやってしまった感がある。
個人的な因縁も、ムーアではなくムドーにある。
７…平和な現代世界で対抗できる強さを持っているのは自分たちだけ。だから戦わないといけない。
しかし７主のあの気の抜けたデザインに騙されて、そういう自覚が出ない人が多そう。
８…姫や城の呪いをとくため。
でもなんか目的と手段と相手の大きさのバランスがすごく悪いと思います。
４六章…まもののおやぶんが いれかわったので とりあえずころします
ピサロはわるくない。ぜんぶ あいつがわるいんだ。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 04:54:43 VveHLyAjO
>>145
ミルドラース「一応マーサ殺したのは私なんですけど」
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 10:06:58 +t6QvmHu0
人間の仲間にせずに
ピサロとモンスターから選んだ３匹で冒険ってのでいいと思う。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 10:52:55 PttyImr/0
5の場合は、パパスがマーサを探しに行く旅に
最初から主人公が付き合ってたわけだし。
母親が魔王を封じるために動き、
最後の一撃も虚しく不発で逆に殺され、
さらに嫁が勇者の子孫で、息子が勇者なら。
倒さない理由がむしろ見つからない。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 11:30:56 A0wIPTNw0
6章に話もどそうぜ。
ピサロがいなければエビプリや鶏卵倒せないなら仲間にする意義があるんだが。
楽に倒せるようになるだけなんだよな。
心情的な正当性とか意義の前に。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 12:48:09 8d3Dh9b60
クロノの魔王みたいに
せめてピサロ自体は殺せるか生かせるか自由にさせてくれよ・・・
ピサロが絶対に生きてなきゃ駄目って事なんてないし
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 13:03:21 A0wIPTNw0
クロノの魔王は攻略途中。
ＤＱ４はオマケ要素。
オマケ要素に理路整然とした理由付けとかそんなにいらんと思うけどな。
何度も言うが納得いくいかないの前にクリアレベルまでいっているといてもいなくても変わらん。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 13:21:42 PttyImr/0
オマケ要素なんて適当で良いよね、
という考えが許されないから
DQ8のがあんな風になったとも考えられるけどな。
今回のであれば、クリア後オマケなんて
前のコピペで充分だよね、というところか。
深い考えなんてゼロ。
不快な思いをした人間が負けっていう。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 14:38:59 A0wIPTNw0
PS4のオマケダンジョンやモンスター、7の使い回しだったしな。オマケはオマケなんだよな。
「6章」てつけるとまるで本編のようだけど。
ピサロ1人で鶏卵挑んでみたが無理だった。
導かれし者たちがピサロに利用されたということでいいか？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 18:35:05 eZTnTPfUO
「おまけだから」くらいしか6章を擁護する言葉がないのが何とも･･･。
単にラスボスを仲間にするというゲーム的楽しみを追求するためだけならVPみたいな形式にすればよいわけだし
結局ピサロを救済するのが目的だというならあんな糞シナリオじゃ話にならない。
いずれにせよ現行の6章よりはいくらでもマシな内容にできるでしょ。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 19:16:30 PttyImr/0
そりゃ矛盾まみれだし。
おまけだから、以外の納得しようも無い。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 20:01:56 8d3Dh9b60
馬鹿を客寄せするためならいくらでも元のストーリーに泥をぬれるぜ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 21:55:58 knFS2uJe0
>165
仲間にした後は「エビプリ倒しに行くから付いて来い。拒否権は無し。当然だろ？」みたいな会話だしな。
普通に利用されてる
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 22:37:33 eZTnTPfUO
>>167
あそこまで矛盾まみれにする必要はあったんかねー
仲間になったあとのピサロの台詞で余計話をおかしくしてるし･･･
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 23:35:54 NkrxSrhb0
>>167
なら『６章』なんて付けずに、『ピサロと愉快な仲間達』の方のタイトルを使えば良かったんだ
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/04 23:56:41 C7lCMbbD0
ピサロを救ってやるなら
クリア後に敵のクソ強いダンジョン出現→
ラストにマスドラ→
「よくぞここまで腕をあげた。特別に私と戦う権利を与えよう」→
１５ターンで勝つ→
「褒美に願いを一つ叶えよう」→
・すごい武器が欲しい
・故郷の村を復興させて欲しい
・エッチな本が欲しい
・ピサロとシンシアを助けてやってくれ
これで良かったんじゃねーの？
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 00:26:08 cc5eqFjN0
つか何でロザリーじゃなくて、シンシアがピサロとセットになってんだ？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 00:33:46 pmXJbHkH0
ロザリーとピサロナイトだけ生き返してデスピサロは見殺しにしたいです
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 00:46:36 jMmDWUop0
>>162
いや、ロザリーの問題がある
ルビーの涙発生器として人間に狙われるっていう状況は変わってないわけで
生き返らせた以上誰かが面倒見なきゃいけないとなるとピサロくらいしか適任者がいないんじゃないか？
そもそもそこからストーリーが狂うんだ
ロザリー生き返った→ピサロも生かさなきゃ→他にラスボスが必要になるからエビプリ殺しとこう
もう大人しく死んどけよ、ロザリー
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 01:10:22 cc5eqFjN0
天空城にでも預かって貰ったら？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 01:35:48 QWT2ewDE0
ロザリーヒルの塔に引きこもってれば取り合えず安全だろ。
エビプリの手引きでもない限り、普通の人間が入れる場所じゃないし。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 01:50:22 7qIusMwI0
ロザリーもやる夫みたいにピサロナイト蹴ってんのかな
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 07:15:01 Vn715ss20
ところでプレイして思ったことなんだが
勇者は天空人と人間との子供で
それを認めなかった竜が母親の方を天空城に連れ戻し父親の方を殺した
最初の村の木こりは勇者の爺さん
これでおｋ？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 09:52:19 njOh5YuS0
ロザリーに「ピサロの暴走を止めて」と懇願されたが暴走を阻止できなかった。
もし暴走を止められたなら
というプレイヤーのやり残し感救済のための6章じゃねえの。
ドルゲマスもイケメンならリメイクで仲間になるよ。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 09:54:50 cdVf0RkJ0
６章のあの内容で本気でプレイヤーのやり残し感救済と思ってるのか
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 10:24:13 njOh5YuS0
俺らは作り手じゃないんだよ。単なるファンなんだよ。
作り手がこれでいいと思ったものを受け入れるしかない。
6章のあれがベストだからそのまま発売したんだろ。
だがいっぱい投書すれば6章自体なくなるかもな。
「賛成反対」というと両極端だがまあ自分的には「容認」というかんじか。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 10:34:58 cdVf0RkJ0
２行目以外はどうでもいいが>>42みたいな馬鹿の襲来は勘弁ｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 10:43:00 6gwn1kxI0
自分が進化の秘宝で暴走するまで
ロザリーの言うことなんて欠片も耳傾けなかったくせに、
暴走を止めるも何もないな。
だいたい、元に戻るってのは
人間皆殺し計画を止めたってことじゃないし。
反省の色もまるでないことは、会話から分かるし。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 10:53:44 njOh5YuS0
反省されても仲間にできないけどな。心情的には。
6章が素晴らしいストーリーとは思わないがあればやるだろ。
ピサロだって正直いらんよ。戦闘が少し楽になるだけで別にいままでのメンバーで不自由があるわけでもない。
少しでも長くドラクエをプレイしたいだけだ。つじつまうんぬんよりもな。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 11:02:38 cdVf0RkJ0
ピサロなんてくたばったままでも別の良いのに
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 11:12:06 6gwn1kxI0
>>185
エビルプリースト戦で強制参加じゃなければよかったのにな
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:20:03 cc5uZQAK0
>>182
ファンだからこそ、FC版でせっかくきちんと完結していた物語にドロを掛ける真似をした
製作元が許せないんだよ。
作り手が自分たちで自分の作品を汚してることに気がついていないから指摘してる。
「多くの人に支持されてる」、これは免罪符にはならない。
矛盾があっても受け入れられてしまう場合はあるからね。こっちは矛盾を指摘してるだけ。
それに6章は本当に多くの人に支持されてるわけ？4の総合スレなんか見ると
6章の展開に文句があるという人はかなりたくさんいるように感じる。
もちろん、文句がない人はこういうところに書き込まないだろうから、実際の割合とは異なるだろうけどさ。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:26:09 6gwn1kxI0
誰かに言われるまで気にしてない
という人が多いのでは、という予測もある。
作り手ですら気付いていない
あるいは気付いていないが
そんなところまで深く読むマニアなんて無視で良いとしたか。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:36:00 DVTMWUVUO
深く読まなくたって、5章の初っ端で主人公の故郷を皆殺しにされてることくらい分かるだろ。
こんなの深く読まなきゃ分からない奴は精神病院に行って欲しい。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:38:36 NEAg/dpK0
所詮ゲームだから、と気にしてない人は結構いるだろうな。
これが映画だったらラズベリー賞。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:59:27 njOh5YuS0
正直、村の連中を皆殺しにされた復讐をするために
世界を冒険しているという感覚ってないよな。
復讐のために気球に乗ってとか。目的ぼやけてるよな。
作り手もぼやけてきてたんだろうな。リメイクだし。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:02:09 6gwn1kxI0
>>192
それは無い。
だったらEDのシンシアの画像が意味無い。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:16:33 njOh5YuS0
最初と最後だけシンシアって感じなんだよな。
シンシアよりピサロのが描写が多いのでバランス悪いよな。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:25:44 njOh5YuS0
PS4とDS4て売上どんなもんだろうな。6章あるから買わないって人がそんなに多いとは思わないけど。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:26:00 6gwn1kxI0
描写は極端に少ないが…
山奥の村に対する怨み言は勇者=プレイヤーが
その心に思うべきものだからなぁ。
やるとすれば、5リメイクでゴンズを前にした主人公に
娘が「お父さん。怖い顔してる」と言わせるくらいか。
ピサロに限らず他者の怨み言は
気にせずバンバン垂れ流せるし
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:49:36 njOh5YuS0
もしも、だぞファンの声によってピサロ仲間な6章が実現したとするなら
その声が無視できないほど大きくて製作者がおもしろいと思ったからだろ？
それはピサロファンの勝ちだろ。
DSで6章が削除されなかったのはアンチ6章の声が小さかったってことじゃん。
負けたんだよ。
DQ9のアクション性も、もしもファンの声で中止になったんなら無視できないほど多数だったんだろうな。
もしもづくしでスマンが。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:57:43 cc5uZQAK0
>>197
最初から勝ち負けの話はしてないんですけど。
物語の出来としてどうか、という話。>>188読め。
いくらピサロファンの声が大きかろうと、物語として6章が破綻しているのは確か。
だとするなら製作者がファンの声を聞いたことは果たして正しかったのか、ということ。
「ファンが望んだので6章が追加された」まずこれ自体が根拠のない話だけどな。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:00:23 h0gR7evDO
本当にもしもの話過ぎてレスのしようがない
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:00:38 QbLRI/XvP
つーか６章は元から構想があったし、元々ユーザーの声なんてあまり反映されるもんじゃない。
ましてや２ちゃんねるのしかも極少数の意見(と言うより罵詈雑言)など聞き入れるはずもない。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:01:19 6gwn1kxI0
ドラゴンクエストオフィシャルファンクラブ
1992年12月発足
2001年3月閉鎖
ドラクエ4FC発売 1990年2月11日
ドラクエ4PS発売 2001年11月22日
ドラクエ4DS発売 2007年11月22日
PS→DS
テキストはコピーだらけ
例えファンの声がPS版に反映されたとしても、
それがどういう奴等のものか。
加えて、DS版に反映されたものとは何だろうか。
「移民うぜぇよ」は、反映されたみたいだな。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:03:32 6gwn1kxI0
>>200
入りきらないエピソードが6章そのものだという根拠も無いからね。
所詮は妄想。
現実は、矛盾まみれでオマケだから許容するしかないシナリオ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:39:37 hmLfK/mx0
ちょっと前にピサロスレに書いた事をコピペしますよ
第６章は
「構想はあった」という話が、いつの間にか
「最初からリメイクのような展開になるはずだった」と摩り替えられてるんだよ
本当に当初の予定通りにしたら
勇者が過去に旅する話があって、
その時のフィールド曲が５の「地平の彼方へ」になったりするわけだが
リメイクにそんな要素はかけらもない。
５章構成になった時点で６章構成は捨てて、別の話が組み立てられてるわけだから
元の１～５章＋構想にあった６章単体、という構成は原理的に不可能。
本当に没ネタの６章を復活させるなら、全編作り変えないといけない。
「６章構成はFCの頃から考えられていた」というのと
「今の６章はそれを復活させた本来の形」というのは全くの別の話なのに
それを混同するのは酷いミスリード。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:46:17 QbLRI/XvP
>>203
もっと短くまとめて
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:48:51 6gwn1kxI0
最初の3～4行だけ読めば良い。
それに反論したければ、ちゃんと下まで読めば良い。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:50:30 hmLfK/mx0
本当に重要なのは３段目な。
オリジナルの５章終結、EDを迎えた時点で伏線も回収し、話は完結してるんだから
ここから６章に続くような内容にはなっていない。
当たり前だ、所詮没ネタなんだから。
６章の話をそのまま残して５章までで打ち止めなんて訳の分からない事はやってない。
５章＋６章の内容をどうにかして５章に詰めこんだ、それがオリジナルの５章だろう。
それを今更、６章を付け足せとか言われたって堀井も困るだろう。
元の６章、つまり完結編は、もう５章に取り込まれているのだ。
で、その結果うまれたのが、５章までの展開とほとんど繋がりのない６章というわけだな。
まあ５章でEDを迎えるのも止めるわけにはいかないし、しょうがない。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:50:35 cc5uZQAK0
>>204
あなたが>>200で言ってることは嘘っぱちだということ。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:51:16 QbLRI/XvP
>>205
最初の三行だけじゃお前がどっち派なのかさえわからん
コピペして何がしたかったんだ？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:55:27 6gwn1kxI0
>>208
>「最初からリメイクのような展開になるはずだった」と摩り替える
これと自分の書いた>>200を読み比べて
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 14:57:43 cc5uZQAK0
>>208
まず事実を踏まえろよ、って言ってんだろ。
6章賛成派の論拠に
「元々6章はFC版の頃から考えられてたボツ案を追加したもの」ってのがある。
「6章はFC版の頃から考えられてた」これは真実。しかし「FC版の頃考えられていた6章は
全く別のもの」なので、その論理は成り立たない、ってこった。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:05:16 QbLRI/XvP
ふんふんなるほど、つまり俺の意見を真っ向否定しているわけだな？
俺は中立の姿勢を崩さないつもりでいたが噛み付いてくるんなら仕方ない
FC版の６章と別物ってのはソースあんの？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:06:56 6gwn1kxI0
なんだ
自称中立の人か
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:12:56 cc5uZQAK0
>>211
こんにちは、自称中立派さん。
4のマスターズクラブにそれっぽいことが書いてあったのは覚えてるよ。
始めは6章構成を予定してたけど容量とかの都合で5章にしたとか。
ロザリー復活とかピサロ仲間とか、真のラスボスエビプリを考えてた、とは書いてなかったね。
「地平の彼方へ」が使われる予定だったとかは俺は知らんかった。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:18:06 QbLRI/XvP
>>212
だって無駄じゃね？
ここで「６章は絶対間違ってない！」とか「６章は糞、ピサロ死ね！」
とかやって何になんの？
はっきり言って仮にこの板の住人全てがどっちかの意見に統一されたとしても２ちゃんねるで騒いでるだけじゃ何にもなんねーよ？
第一楽しくないだろ？究極に不毛だぜ？このスレ。
>>213
え？それだけ？全然駄目じゃん
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:21:04 cc5uZQAK0
>>214
お前は２ちゃんの全てを否定するのか。
つーかそんな不毛なスレを覗いてるお前はなんなんだ？
お前の行為自体が最も不毛だとは（ｒｙ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:26:37 QbLRI/XvP
>>215
ばっかお前俺はお前達の争う姿を見たくないのよ
仲間モンスター集めの片手間にこのスレ開いた俺のこの熱い気持ちがわからんのか？
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:39:55 njOh5YuS0
6章が物語として破綻してるかどうかを聞かれればだめだろ。これは。
だが6章がいらないかと聞かれればほしいよな。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 15:59:44 6gwn1kxI0
テキスト部分を一切無視した場合
ピサロを連れないとエビルプリーストと戦えないことが不満。
他はまあ、あって良いんじゃないかと。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 19:25:05 DVTMWUVUO
冷静に考えたら現行の6章が没エピソードそのものなんてありえないことくらいわかるだろ
・エグチキという正体不明のキャラが唐突に世界樹の花なんてご都合アイテムを出す
・勇者達が他の誰よりもロザリーを優先して助ける
・勇者達がピサロをあっさり許して仲間にする
・ラスボスの名前が「エビルプリースト」
・海老が生きてる理由は全く説明なし
おまけシナリオとして見てもあまりにいいかげんな内容なのに
これが本来のシナリオなら糞シナリオもいいとこだが。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 19:43:05 pmXJbHkH0
すげえちっさい話なんだけど世界樹のふもとにいるエルフが
世界樹の花を楽しみにしてたのにそれを掠め取ったわけなんだけど
その後のマーニャの台詞が超不愉快。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 21:47:04 LkPXTqo70
>>219
また現実逃避か
それらすべてが現実に商品化して、抵抗なく受け入れられてる事実を都合よくスルーするなよｗ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 22:08:04 cdVf0RkJ0
抵抗なく受け入れられてる・・・事実・・・？
結局>>96だろ。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 00:58:32 qI3WNMNB0
ロザリーの代わりにリバスト生き返らせて仲間にする選択肢があってもよかったかも
・リバストがエビプリの秘密を知ってる設定にしてピサロと無関係にエビプリ戦に持っていく
・進化の秘法が再び発見されたのは進化の道筋から外された生き物たちの怨念がそうさせたのかもしれないって天空人の台詞を拡大解釈する
・リバストが知ってるエビプリの秘密はエビプリの正体が進化の道筋から外された生き物の怨念の集合体って内容にする
・皆殺しの剣が手に入る場所に夜行くといる火の玉と夜のアッテムトにいる火の玉とエスターク神殿でガスの壷守ってる火の玉と
デスキャッスルでこれ以上進むなと言ってる火の玉を進化の道筋から外された生き物の怨念でエビプリと同一存在にする
・どっかに行くと火の玉たちが集まってきて合体してエビプリになる
・エビプリが「お前たちが前に倒したのは私の一部に過ぎない」とほざく。
・隠しダンジョンの奥にいる竜の女王から貰える光の玉を使ってエビプリの正体暴くとエビルスピッツの色違いになる
・エビプリがピサロに憑依して超魔王エビルピサロになる
・ピサロは根っからの悪だからダイの大冒険のミストヒュンケル（仮）みたいな不発ネタにはならない
・アベルの伝説の魔王バラモスに残留思念ゾーマが憑依した超魔王バラモスゾーマと違って憑依してる方が主導権持ってる
・倒すとエビプリが「人間の心に欲望がある限り私は再び甦る」とほざいて消滅する
・ピサロもエビプリと一緒にあぼーん
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 05:20:45 257THFbw0
>>219
だよなあ。
６章はどう見てもリメイクに伴って後から考えた話。
あんなのが容量の問題で泣く泣く没になったエピソードな訳が無い
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 06:16:40 5dNE/jglO
>>221
話がすり変わってね？
「現行の6章は本当にFCの時点で考えられてたものなのか？」って話だったはずだが？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 07:53:53 9WoJdR+d0
>>221が現実逃避していたというオチｗ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 08:27:20 1jENC9eS0
>>225
否定材料もないから、その主張を否定するやつは現時点で妄想っていう話だろｗ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 08:48:35 3yRldBjj0
そもそも世界樹の花というアイテム名が遺憾。
ロザリーの魂なら選択の余地がなくていい。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 09:21:29 hkShmbIA0
ドラゴンクエスト４導かれし者たちファミコン奥義大全書
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
の１４４ページに掲載されてる堀井雄二のインタビュー
堀井雄二氏大激白！！
冒険者たちへ
皆さん、お待たせしましたっ！ドラゴンクエストⅣが、ついに発売になりました！
ドラクエⅢから、なんと丸２年が過ぎてしまったわけですが、その長い間ドラクエⅣを待ち続けてくれた皆さんには、スタッフ一同、心から感謝しています。
思えば、Ⅳの製作にとりかかったのが昭和６３年１月（今から二年前）。そして完成したのが去年の夏。ともかくⅢ以上のゲームにしなくてはっ！
と頑張ってきたのですが、本当に長い製作期間でした。
その間、いろんなことがありました。一度完成させ、人まで配置した城や町のマップを見なおしてみて、「これじゃダメだ！」と、すべて描きなおしたり、途中でメモリがなくなってきてシナリオを変更するしかなかったり……。
しかし、最終的には満足のいくものに仕上がったと自負しています。
これが６章が最初から構想にあったという妄想の原因になった堀井のインタビューだけどどこにも削られたのが6章とは書いてなくね？
もしかしたら6章だったかもしれないし全然別のものだったかもしれない。
これだけの情報で6章の構想は初めからあったと決め付ける方がおかしいよ。
100%なかったというのも多少乱暴かもしれんが。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 09:30:03 Jp/Vwf1W0
そもそもピサロってラスボスなんじゃ…
仲間にする構想とかファミコン時にはなかっただろ、普通に
6章は最初から構想にあった派はそんなにファミコン版を未完成品って事にしたいのか？
それともピサロはラスボスになる器はなかったとでも言いたいの？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 10:09:50 3yRldBjj0
「構想」っていってしまうとあったんじゃねえ？
どこまで組み立てたかは別として。アイデアなんて常識外れに湧き出すだろ。
シンシア復活だって構想としてはあったかもしれん。
5でいえばパパス復活の構想もあったかもしれんし。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:28:28 5dNE/jglO
少なくとも堀井は5章までのDQ4を「満足の行く出来」と言ってるわけだ。
仮に本当に「ピサロが仲間になって海老を倒す」という構想がFCの時点であったとしても
ピサロがヒュンケルやクロコダインみたいなあくまで魔族の一幹部か
少なくとも山奥の村の虐殺に直接関わってないってことにしなければまともな物語として成立しない。
そこからピサロがラスボスであることを前提に今の構想に変わったとしても
その時点で全くの別物になったわけだから
元の構想を6章という形で無理矢理復活させても矛盾しか生じない。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:37:34 6a5g3D/g0
構想があったら矛盾まみれのシナリオでも正しいって無茶だろ
ラスボスがHP減らないようなバグ残ってても
構想では倒せるはずだったからゲームとして問題ないと
主張するようなもんだぞ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:52:05 3yRldBjj0
肯定派にとってはFCの時点で構想があったかないかがそんなに大きなことなのか。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:56:36 oJGuXIhg0
ワラをも掴みたいんだろ
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:06:48 4pq1Ug7kP
お前ら相変わらずだな。このスレ、物凄い負の感情が漂ってるぜ。
筋の通った議論をするわけでもなし、隔離スレとして使ってるんなら本スレではノーサイドで頼むぜ。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:08:17 6a5g3D/g0
ノーサイド?
試合終了?
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:59:07 1jENC9eS0
肯定派は没部分と思われる内容の追加が実際に製品に反映されているという、明確な物証がある
内容もPS→DSと変わっていない。批判があればDS化する際に何らかの修正が加えられてるはず
批判派の言い分は「堀井の意図する内容じゃない」「世界樹の花とかエグチキとか後付のご都合キャラ」等
ぜんぶ無根拠、証拠のない憶測に終始するのみ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:04:19 peSzfM4q0
＞没部分と思われる内容の追加
「思われる」って、無根拠・証拠の無い憶測じゃね？
内容が変わらないのは単なる手抜きだろう。PSの時と違ってすぐ後に5,6と控えている訳だし
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:08:56 1jENC9eS0
＞「思われる」って、無根拠・証拠の無い憶測じゃね？
他に製作者側が提示した構想がない現状では、消去法でこれが没部分と断定しても差し支えないよ
手抜き云々は都合のいい妄想みたいだからスルーさせてもらうよｗ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:53:07 Ul9k4Rkl0
>>238
差し支え大有りだっての
ピサロが仲間になる展開は完全に後付の可能性もあるだろ
何が明確な物証だよｗ
没部分が6章ってのはそれこそ無根拠、証拠のない憶測じゃねーか
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:04:41 sHQ855eE0
あったかなかったか分からない構想論議もいいけど
問題は６章自体の出来が悪い事じゃねーの？
仲間にするならするでもっと自然な流れに出来なかったものか
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:10:18 Z8KUgdIFO
消去法て…
どのような可能性を考慮してどういう理由で消去したか聞いてみたいもんだ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:10:43 4pq1Ug7kP
>>240に尽きるな。最後の煽りはいらなかったが。
加えるなら、根拠が無いという事は賛成派にも反対派にも言えるということぐらい。
>>242のように、内容の善し悪しについて語るほうがまだ実のある話といえるな。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:15:12 3yRldBjj0
肯定派が6章に歴史というか重みが欲しいのはわかるが、FC版でボツになったのは事実。
そして否定派が6章のストーリーがヒドイというのはわかるが、PS版に引き続いてDS版にも受け継がれた事実。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 14:42:10 sfUfx6Vm0
最近はこれだと思ったら周りの景色が消去されることを消去法っていいます
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:23:25 z4SnEugHO
セリフも性能も典型的な中二病。
そりゃ同じ中二病患者にはウケるわな。
子供向けに見せながら、割と大人向けのセリフ回しが
多いDQシリーズの中で、この6章だけが明らかに異端。
残念で仕方ない。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:31:15 peSzfM4q0
仲間会話に関しては6章以外も十分酷いと思うけどね。
そっちに関しては自分が持ってたイメージと違うって程度だから別にいいけど
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:33:56 3yRldBjj0
4に関してはすばらしいセリフなんてひとつもなかっただろ。みんな性格ねじまがってるし。
4のセリフで親近感とか沸くか？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:43:53 jewNf6820
俺はまあ全部が全部よかったとは言わんがアリーナもマーニャも真面目なところは真面目づくしだし結構楽しんだ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 16:15:12 z4SnEugHO
自分の店を持つという夢を追いかけたトルネコとか、
復讐のために旅をするジプシー姉妹のように、
「世界を救う」なんて大仰な動機よりも感情移入ができたけどなぁ。
旅を続けるうちに出会いがあり、巨悪の存在に気づき、
導かれし者として闘うってのは優れたシナリオだよ。
ホフマンとかオーリンとかホイミンのエピソードも良いし、
魔物には魔物の正義があるという視点もよかった。
リメイクの仲間セリフに違和感を感じることも多いけど、
6章の酷さはその比ではないよ。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 16:16:57 3yRldBjj0
もしもDS4に7章があって、エビプリが仲間になったとしても俺はプレイしただろうな。
もちろん、内容ストーリーがよいにこしたことはないが。
ねーよｗｗｗｗとかつっこみながらプレイするだろうな。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 17:13:32 Bk0o75Iq0
妄想妄想と人に難癖付けてるID:1jENC9eS0のレス内容が妄想ばかりなのはどういう事よｗ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 17:48:46 5dNE/jglO
>>240
他に制作者が提示した構成がない
↓
没部分と考えて差し支えない
ここが飛躍しすぎで意味わからんのだけど？
そもそも制作者側には構想段階の没案までユーザーに晒す義務はないんだが？
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 19:44:14 w0e8wIun0
それにしてもＰＳの結界戦でのエビプリの台詞はひどい
まるで勇者達がピサロを助けに来たみたいにも聞こえるじゃないか。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 01:07:12 ax75uykT0
賛成派も反対派も同レベルだな
製作者の意図かどうか、とか
世の中に受け入れられてるかどうか、とか
なんでそんなにこだわるかね
一番大事なのは、自分が好きか嫌いかだろうに
くだらね
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 01:37:33 XQHC82av0
じゃあ嫌い。
そんでもって小学生の頃の思い出を壊された気分になった。
でもDS版もPS版も変わらないって分かってて買っちゃう自分が
一番馬鹿すぎて憎い。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 06:04:41 Jk1RmxpP0
単に好きか嫌いかで言うなら俺も嫌い、出来の悪いシナリオで安易な救済されてピサロのキャラクターとしての格はむしろ堕ちた。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 07:32:36 +ofRTcL40
>>256
そう思うんならここに来るなよｗ
煽るだけのお前が場違いだって気付け
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 09:50:27 qwTr8eqzP BE:494731692-2BP(456)
>>256
まさに正論だな
>>257
あーなんかそういう気持ちわかるわ
俺もトリガー→クロスの時はどうしても納得出来なかった
４はPSデビューだからすんなり受け入れられたのかもしれない
>>258
出来が良いか悪いかは個人によるからな
嫌な人にはとことん嫌なシナリオだったってことか
>>259
うん、帰っていいよ。バイバイ。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:39:30 15OOrfVzO
魔物の正義って何よ…
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:53:48 eY8953CN0
>>256
じゃ嫌い。
あとわざわざVSスレに来てそういう書き込みをするお前さんのレスも相当くだらないよ。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:53:58 eCOh0FYz0
>>256と>>260が帰れば良いよ
２ちゃんでスレ否定してどうするｗ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 11:04:31 qwTr8eqzP
>>263
お前２ちゃん始めてか？力抜けよ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 11:08:23 eCOh0FYz0
264 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 11:04:31 ID:qwTr8eqzP
>>263
お前２ちゃん始めてか？力抜けよ。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:19:15 MZc/3SAzO
>>263
>>265
残念な子がいるな……
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:56:33 RmrIBOd3O
>>265
俺で抜けよに見えた…アッー
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:59:48 pTTJ33HJO
抜かせろよ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 16:20:00 c0jPbyGgO
６章中途半端すぎ
世界樹の花ロザリーに使わなかった場合、回数無制限ザオラルアイテムとして使えるとか
サントハイム人消滅の謎に挑むとか
デスパレス不思議のダンジョン化とか
お楽しみ要素がないよ
ピサロのための章にしても全然薄いし
どうせならピサロが魔族の王に上り詰める下克上ストーリーとかのがまだ楽しめたよ多分
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 19:44:50 eCOh0FYz0
>>266
お前が残念賞だろｗ
携帯まで出して・・・
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 20:41:10 pTTJ33HJO
>>263
>>265
>>270
可哀想な子がいるな……
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 21:12:39 eCOh0FYz0
271 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:41:10 ID:pTTJ33HJO
>>263
>>265
>>270
可哀想な子がいるな……
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:39:13 MZc/3SAzO
>>263
>>265
>>270
>>272
涙拭けよｗｗｗ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:53:32 eCOh0FYz0
>>266
>>273
お前こそ顔真っ赤だぞｗｗｗ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 23:30:37 vEt6W9OU0
いい加減スレ違いも甚だしい
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 07:48:19 54F6/RUY0
>>256や>>260他は十分デア・リヒター荒らしの役目を果たした。氏んどけ。
-----終了-----
ところで前きてた６章を絶賛してた人はどうなったんだ？
具体的にどこをどう絶賛してたんだろう。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 13:30:30 GcXfjHFcP BE:1236830459-2BP(456)
荒らしって何だかわかってるんだろうか…氏んどけ、終了って…なんとも自分勝手だな
６章もそんな基地外みたいに嫌う物でもないだろ
一通りクリアしても更に強い敵がいれば単純に長く遊べる
その程度の話
俺は絶対納得出来ない！こんなのドラクエ４じゃない！とか思ってるんならスクエニにでも文句言えば？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 13:55:52 OSFD0R9V0
６章マンセーしてる奴の方がよっぽど基地外染みてる
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 14:17:27 3kCpXlKO0
というか賛成派はなぜ6章の良いところを挙げずに
否定派の存在の批判ばかりするのよ。
批判派は6章のここが嫌だったって言ってるんだから
賛成派はここが良かったって反論しろよ。
論争スレってそういうもんじゃねえの？
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 14:23:35 +aNvn3mI0
賛成派じゃなくて「否定派の否定派」になったら意味ないわな。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:06:15 msw5JLEe0
え、ピサロスレって
論争の振りして個人叩きしたり自作自演したり
飽きたらデアリヒター呼び込んで埋めたりするためのスレじゃなかったの？
初耳だわ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 20:51:55 5zoNwhiZ0
DQ4の根底には性悪説があると思う
この世に絶対善なんか存在しなくてみんな善悪の狭間で葛藤している
自分の悪い心を抑えられる奴は罪を犯さないけど抑えられない奴は罪を犯す
性悪説は自分の悪い心を抑えて強く正しく生きようとする思想
勇者の義父が勇者に何が起ころうとも強く正しく生きろと言ってるのも
全てを失っても怒りや憎しみを抑えて平和の為に戦えって意味
勇者と対極に位置するデスピサロやロザリー殺した3人組みたいな世界征服の野望や金銭欲や怒りや憎しみを抑えられない奴は悪の限りを尽す
性悪説に不快感を感じる人間が多いのも性悪説が正しい証拠
自分の中に悪があると認めたくない感情も傲慢さっていうある種の悪い心だから
人間はこうゆう悪い心を抑えようと努力しなきゃ生けない
デスピサロは銀英伝なら最悪の民主主義の体現者であるトリューニヒトの位置にいる悪役
そんな彼を肯定する事は銀英伝なら最悪の民主主義を肯定するに等しく
ピサロを肯定してしまうと悪い心を抑えなければいけないというメッセージが成り立たなくなってしまう
六章でピサロがやった事はロザリー殺された恨みをエビプリにぶつけただけの復讐でピサロには悪い心を抑えようという葛藤がないし
自分の傲慢さが悪だって自覚する勇気と強さもない
トリューニヒトの位置にいる自分の悪い心を抑えられずに悪の限りを尽すラスボスだから悪役の姿勢としてはそれが正しいんだけどね
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 22:42:58 sMDLpS6R0
結論：六章ﾏﾝｾｰの輩はは少年漫画の見すぎ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:12:05 wlCbqpJq0
少年漫画ってか腐の書いた同人誌じゃね
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:15:44 5wA71F5KO
いちいち例え使うやつウザイ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:16:13 Hbs4Sm1E0
だな
悲劇の魔王(笑)とかスイーツ(笑)みたいで笑える
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 01:00:35 +P1xLBsu0
URLﾘﾝｸ(topicscollector.blog55.fc2.com)
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 01:06:48 LAQS9qoWO
六章楽しんでるやつは脳味噌いかれてるんだろうな。
残念だ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 03:55:59 yzn5i9azO
六章って別にやらなくてもいいんだろ？ただのオマケじゃん。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 06:03:37 +ikxwnQc0
オマケも当然評価の対象だからな
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 08:49:00 89HDrMNg0
大体オマケの癖に
エビプリの設定とかまで変えてるからな
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 10:28:31 Y+gj1EkU0
あの6章はよくないと思う。
FC版はあれで終わったからこそ、ピサロの悲劇性がさいだったわけだし、
事実上の主人公だと言われるようになった。
勇者とピサロは、愛する者を殺された者同士で復讐という同じ方向を向いているがゆえに、
一生交わることの無い平行線。
復讐は達したが愛するものは帰ってこないという一抹の寂しさがエンディングにはあった。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:39:17 pG4v7Op3O
うーん…概ね同意なんだがシンシア復活派としては最後は愛するものが帰って来たから感動するんだが。
あれが幻覚だったとなるとただの暗い話になりかねないし。
あと際立つってのはきわだつだと思うよ。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:43:00 qJCAemTy0
>>292
なんかわかった、何で俺が六章を受け入れられないのか
もし、勇者が世界平和とか正義のために戦っているなら
人類絶滅を企み、数々の悪事をなしてきて、そのことに反省の色もないピサロを倒すことを止める理由はない
だが、勇者が復讐のために戦っているなら、復讐を止めて「許す」という選択肢もあるんだな
つまり六章を作ったやつは勇者をそういう風にみているってことなんだ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:05:24 QKS7NBXf0
シンシアが戻ってきても
他の村人は死んだままです。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:42:32 89HDrMNg0
もちろん他にもいるであろう
ピサロの犠牲者もなー
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:50:35 yzn5i9azO
賛成でも反対でも六章は中途半端ってことか
こんなのならイラネ＆やるならもっと掘り下げろって
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 14:31:20 hgNSZsCm0
今放置してた六章クリアしたけどマスドラがエビプリのことを
「真の巨悪」とか言ってて超違和感。
ピサロ本人も「次会うときは敵か味方か分からんがな」とか言ってるし。
どこがハッピーエンドだよ。ピサロが下手こいてまたロザリー死んだら
同じ事起きるじゃん。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 14:53:35 gZKcsN7J0
なんでピサロの極悪さが問題になってるかっていうと6章で半端に主人公たちに擦り寄らせようとしたからなんだよね
5章で終わって永遠に人間と魔族の正義は交わることがないで終わっておけばピサロがどんな非道だろうと関係のない話だったわけだ
6章は歩み寄らせようとしたにも関わらずやることがひたすらピサロに手土産を献上してピサロのためのお使いをこなすだけだったから
「じゃあDQ4ってピサロのためのシナリオだったの？勇者たちは親族頃されても文句言っちゃいけないの？」っていう疑問が沸くだけになる
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:34:24 hbdorA1r0
リメイク版が嫌なら改造ROMでもやってればいいよｗ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:58:00 hr1tqSWS0
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
6章。自分はいや。
運命に翻弄されるデスピサロも悲劇で終わるからこそいいのに。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:58:29 Hbs4Sm1E0
>>300
>>279
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 16:33:50 SOjN7dBV0
>>301
その対比がどっかで言われてた「ピサロが魔界の勇者」っていう
胸糞悪い妄想に繋がるんだろうね。
とはいえピサロはロザリーが死のうが死ぬまいが人類を
滅ぼそうとしてたんだからエビプリがちょっかい出したって理由で
エビプリ倒して「真の巨悪を倒しました！」じゃつじつま合わないよ。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 19:04:02 h5+4gtwv0
世界樹の花をシンシアじゃなくロザリーに使わないといけないという展開がアフォすぎる。
６章やるなら、ちゃんと５章までのシナリオと整合性取れよな。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 20:18:32 z+wRsbue0
６章はギャグで勇者をオルステッド化させて魔族を根絶やしにする闇ルートがあってもよかったと思う
勇者「私には・・・もう何も残されてはいない・・・。
帰る所も、愛する人も・・・信じるものさえも・・・」
勇者「勇者など・・・どこにもいはしなかった。・・・ならば」
勇者「この私が勇者となり・・・自分勝手な魔族達に、その愚かさを教えてやる。」
勇者「私は今より・・・○○などではない・・・」
勇者「我が名は・・・」
勇者「勇者・・・ロト！」
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 20:22:43 nMncFwr40
ギャグになってないｗ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 20:23:26 +ikxwnQc0
まあ好きなキャラが優遇されてりゃ満足な人用なんだろ。
五章までで不満な人は、そもそもシナリオなんかどうでもいいんじゃね。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:03:07 SOjN7dBV0
>>307
そういうことだろうな。
そんで意外とそういう人が多いって事だなあ。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:11:10 3/kTneEF0
勇者がピサロをそのまま殺せば、
勇者はピサロと同類になってしまうのかもな。
恋人を殺されて敵の滅亡を求めたピサロと。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:12:14 yrhsPhfo0
>>301
全然似てない、腐妄想乙
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:14:26 yrhsPhfo0
>>309
ピサロは世界を滅ぼそうとしてるんだから
復讐抜きにしてもどちらにしろ倒さなければいけない相手
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:16:16 nMncFwr40
どちらも大事な人を殺されているが、
>>301が似てるっていってるのはそのことか。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:31:28 yrhsPhfo0
大勢の人の大切な存在を私利私欲で虐殺し続けた男が
その後、自分の恋人も同じ目にあわせられたピサロと
過ごしてきた村をいきなり襲撃されて育ての両親や幼馴染などを皆殺しにされた勇者
しかもその犯人は上記のピサロ。
境遇が似てる…ってｱﾎか
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:31:30 QKS7NBXf0
>>296
それはピサロ側の自業自得。
襲ってこなきゃ倒す理由はありません。
315:314
07/12/09 21:35:52 QKS7NBXf0
って冷静に読み直したら
>他にもいるであろうピサロの犠牲者
ピサロに殺された人たちって意味かｗ
早とちりｽﾏｿ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:09:43 GzqG0zir0
百歩か千歩ゆずってロザリーに「ピサロの暴走を止めて」と頼まれるが結局暴走が止められなかった。
という後味の悪さはあるが、仲間にするのは別の話だろ。
でもみんな思い出して欲しい。初めてピサロを仲間にしたときを。レベルアップするたびに覚える呪文特技にちょっとwktkしたろ？
物語のつじつまより、新キャラの性能を見たり使ったりする好奇心のがでかいんだよ。
なぜなら、いい意味でも悪い意味でもゲームだから。
DSでもし7章があって、エビプリを仲間にするようなヘナチョコストーリーが追加されてても
みんなプレイしたと思うなあ。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:14:36 SSRkmCKp0
そりゃプレイはするさ、でもそれをどう評価するかは又別の話だ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:35:09 GzqG0zir0
6章のピサロ仲間までの経緯を評価するならたしかにゲロ以下のにほひがプンプンするぜ。
もうすこしつじつまの合わせ方もあったろ？と思う。
だけど世の中の評価は
「6章最高でした」
「6章のストーリーが破綻？そこまで深くは考えなかったなあ」
が多かったんじゃないの？だからこそDSでそのままだったのでは？
ま、ユーザーの声を聞くとも思わないけどね。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:47:58 jjZNsmLf0
金と時間かけてわざわざ製作した新章なら、既に存在してる以上は
削除するよりも残したいのが製作者の心情なんじゃないの？
多少の評価の良し悪しよりもさぁ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 14:55:57 GzqG0zir0
そもそもスニクエのＤＱリメイク時の追加要素で納得いくものって今まであったか？
スゴロク ←そもそもスゴロクって一人で遊ぶゲームじゃない。マスを巡ってゴールでアイテムゲットするだけじゃん。
移民の街・名産品 ←アイテムコンプのためにしかたなく感がただよう。
そしてDQ3でおとっつあんが生きて帰ってきたし。
5リメではパパス＆ママスが、6リメでは妹が生き返るんじゃねえの？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 15:00:10 bsXPa36s0
3の追加要素はイージーモードだと割り切れば良いと思うんだがなぁ。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 15:26:56 KrpkqFyzO
おまけならそれこそおまけで神竜と戦えておまけで親父復活
でもアリアハンの台詞しか変わってない、程度のかわいいものなら反応はここまでなかったと思う
６章とか真エンディングとか銘うって正史に組み込んでおいていい加減なシナリオだから非難浴びる
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 15:33:37 ho+0d11B0
もっともな話だ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 17:15:39 inypWJo40
誰か、6章のレベルと匹敵するアナザー6章を考えてみろよ。
俺の6章案
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、プールサイドにつく。
そこでは歴代DQの水着系アイテムがすべて売っていた！！
第6章完
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 17:21:31 jPs94Il60
俺の6章案
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、ビサイドにつ（ｒｙ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 17:26:50 Iq0SG+bTO
賛否あるの承知で出した
でそれを見越した堀井は
皮肉でエグチキ置いといた。とかね
妄想はいらないですかそうですか
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 18:06:28 GzqG0zir0
いろいろピサロを許す方法を考えたんだが、どんなストーリーにしようが無理だろ。
ムリムリムリムリかたつむりよ。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 23:03:57 inypWJo40
タイムスリップ！！
ピサロ「よーし！ みなのもの、ひきあげじゃあ！！」
エビプリ「げっ！ いま倒したはずの勇者が！？」
ヘルバトラー「しかも仲間を7人も引き連れとる！！」
ギガデーモン「この死にかけの勇者、どうしますか？」
アンドレアル「そいつはニセモノだ！」
ピサロナイト「ニセモノはほっといても死ぬから本物を殺れ！！」
大魔道「敵ひとりにつきこちらも一体であたれ！」
キングレオ「フフフ、わしにはわかる。やつらは手練れよ腕が鳴るわ」
マスドラ「待てい！ この勝負、わしがあずかろう！！
すなわち大威信八連制覇にて決するべし！！」
ピサロ「委細承知、男子本懐の極み」
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 01:59:57 3gRMAVG+0
どうせタイムスリップするなら襲撃の前にタイムスリップしろよｗ塾長
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 02:57:39 7IA7mMl20
タイムスリップ
勇者「ピサロ！人間には良い人も居るから侵略はやめるんだ！」
ピサロ「何！？そうか、ならやめよう」
めでたしめでたし
6章のストーリーなんてこれと同じぐらい酷い
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 08:28:07 QKROLK1Q0
いやそっちのがまだまともだろｗ
犠牲者が出るのも防げるし
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 10:24:13 6WjMEQjL0
大威震八連制覇
第一戦
ライアン・ミネア組vsギガデーモン・キングレオ組
トルネコ「し、しんじられねえ… あんなに強えライアンが・・・」
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 10:24:57 N3jksJKL0
ニュアンスとしちゃかなり近いな。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 20:54:18 pU7KmNGi0
エビプリ「あの世で俺にわび続けろ！ピサロォォォ」
ピサロ「勇者など居なかった・・・ならば、わたしが勇者だ！」
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 06:17:30 vyWSWPX1O
>>316
・ロザリー自身、「殺してでも止めてくれ」とまで言う（その上であののろけはありえない）
・その強キャラが入ったせいで一部のキャラの存在意義を奪ってバランス崩壊
・ピサロ仲間入り自体は許容してもその過程がむごすぎる
みんな突っ込んでるのはこういうとこ。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 14:13:03 +kBsmIvF0
>>316は論点がずれてるってことでよろしいか
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 16:15:00 TGkPWaBz0
一度6章のストーリー自体をﾏﾝｾｰしてる人の意見をききたいな
このスレにはくるのか？であったことがないぞ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:37:02 NeX4JPGC0
過去へタイムスリップ
きこりの青年「気がついたかい。近くの森に倒れていたから小屋まで運んだんだ。」
天女「私も行き倒れていたのをこの人に助けてもらったのよ。」
しばらくするとマスタードラゴンが登場
マスタードラゴン「天空人と人間は結ばれぬが定め。定めに背いた罰を受けよ！」
きこりの青年「うわあああああ！ぐふっ！？」
きこりの青年死亡
天女「あなた！？」
マスタードラゴン「次はその赤子に死んでもらう。」
天女「おやめくださいマスタードラゴンさま。私はどうなっても構いません。この子だけは・・」
勇者たちが赤ん坊の勇者を殺そうとするマスタードラゴンを止めようとする
マスタードラゴン「何だ貴様らは！神に逆らうとは愚か者め！」
ＶＳマスタードラゴン
マスタードラゴン「神である私に勝つとは信じられん。何その赤子は過去の自分だと。
十七年後に復活するエスタークを未来から来たお前が倒した。
そうか・・ならばお前を殺してしまうわけにはいかぬな。ただしお前の母親は連れ帰らせてもらう。
お前と再び会える日をまっておるぞ。さらばだ。」
未来へ戻る
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:46:21 8EVWOroP0
・・・まあそのネタシナリオと同レベルなくらいに６章は酷い
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 03:01:16 +FKUmDyx0
六章いいっていうやつ本当に来ないな。
なんでだろう。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 04:20:48 FFLLGmPX0
ここで挙がってる批判を覆すだけの言葉が見つけられないんだろうね
まああれだけ酷いシナリオの６章を擁護しろって言われたら、俺も難しすぎて困るけど
だから結局、６章肯定派は否定派を叩く事しか出来ない
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 08:41:31 rUc4BHSE0
こういうアホなら同情の余地なきスレに来てるけどな。
釣りのようだが
483 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 04:28:04 ID:HhZzYDRX0
非業の死を遂げたロザリーや、敵ながら本当は可哀想だったデスピサロ・・・
FC版では処理しきれなかったそのあたりの云々を上手く丸くおさめてハッピーエンド
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 09:48:50 WPas9Dkm0
下記スレも6章の件についてのスレだが、ここまで設定変えないといけないのかと思うとﾜﾗたよｗ
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 23:51:17 kltrr96r0
えー？マジ６章？
ドラクエ４が許されるのは５章までだよねー！
きゃハハハハ！出た出たー！
ピサロがパーティーに加わってる姿ってマヌケーｗ
ちゃんと馬車に篭ってろよｗライアンｗホラホラｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 02:59:09 C3K8ew3V0
ニュー速＋にドラクエ4が100万出荷されたってスレが立ってたけど
6章支持者って結構いるんだなあ。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 03:16:58 GbRKopCJO
おかしいよね、こんなに頑張ってアンチ活動してるってのに
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 08:37:51 1rBkR4zl0
>>345
６章支持者のおかげで売れてると思うなんて正気か
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:18:41 4tNsYUkT0
>>346
俺は6章反対派だがDS版も買ったぞ。
てか6章の矛盾を突くってアンチ行為なのか…。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:24:04 HwwLqHWs0
蛇足
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:51:48 mgQrDTsP0
世間の人はゲームのシナリオなんかに期待してないんだろう。
アホらしい展開でも、所詮ゲームだし、気にもしないんじゃない。
かたやオタクはキャラ萌えでピサロ救済訴えるような連中ばっかだし。
堀井もある時期から真面目に書くの馬鹿らしくなったんだろう。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 11:15:47 XO/yOjNnO
6章はｱﾘだろ
できれば7章8章も作って欲しかった
7章以降で特技を新たに追加したりステータスのインフレさせて、魔王クラスの敵ばっかり出る隠しダンジョン出現させれば言うことなし
ライアンなんかは、さみだれ斬りやメタル斬りぐらい覚えないと素のステータスでトルネコと変わらないし、アリーナも会心率上げるなりハッスルダンスぐらい覚えるぐらいしてもいいと思う
クリフト、ミネアあたりは素で強いから僧侶専用の盾（魔法ブレス耐性有り）でも追加すればOK
マーニャ、ブライはジョーカーの上位魔法覚えて欲しい
特にブライはジゴスパークとかドルマ系追加してやっとマーニャとポジション争いできる程度になると思う
トルネコは6章以降独壇場だから今のままでOK
ピサロ、主人公も他のキャラに負けない程度にいろんな耐性ありのアクセサリーでも用意すればOK
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 11:22:41 qE4+VEdt0
ここまで6章ストーリー最高の書き込みなし
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 11:23:55 DzWvREGj0
>>351
それには同意せざるを得ないな＾＾
ぷ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 12:53:14 T4W3V2kG0
>>347
345だけどそういう意味で言ったんじゃなくて、
スレに6章賞賛してる人が結構いてびっくりしたって意図で書いた。
で、気付いたんだけど、FC版の脳内補完と、PSの脳内補完が
ちゃんぽんになってる人が多いみたいだね。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 15:40:20 TWx29jAb0
俺はピサロ本人の悪人さより稚拙なシナリオ作ったスタッフが憎いから
ピサロを滅んだ村に連れて行ったときの台詞もさることながら
トルネコをデスピサロのいた場所に連れて行った時の「ああここにきたら感動して涙がでてしまいますよ ほらほらきたっ！」
と喋らせたりな無神経な台詞がいちいち腹が立つ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 16:06:38 6SfFvQDc0
それはあるね。
DQ4のリメイクはソフト発売後の各種2次創作の影響を受けすぎだと思う。
あれはあくまでも創作だから楽しいのであって、
本家にフィードバックしてはいけないものだったと思う。
で、ピサロかわいそうだから救済ってのもその2次創作の副産物で、
それを無理くりぶち込んだから色々不都合が出たんだろうと思うよ。
あと自分が一番腹立ったのは世界樹の花取った後のマーニャの台詞。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 17:24:55 qE4+VEdt0
論争になってねえ。ストーリーに限定してしまうと肯定派がいねえんじゃね
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 19:09:18 XO/yOjNnO
ピサロが改心したと思えばいいじゃん
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 19:16:36 yFioc5et0
会話を聞く限り全然してないけどな。
ロザリーを生き返らせて貰うのも、自分の復讐(対エビプリ)に勇者一行が命がけ(文字通り命を賭ける)で協力するのも当然だと思ってる
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 22:14:57 2lbGuqd+0
その挙句、自分がした事に関しても詫びる気すらない
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 22:48:30 9N/qH1mX0
８みたいに裏ボス倒したあとのエンディング変えればよい
裏エビプリ倒したあと勇者の故郷の住民全員復活で
まあそれも糞展開には違いないが
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 23:01:06 +Ski3T6u0
おまけが必要なら、6章とか黒幕エビプリとかストーリーを揺るがすような事は
やらないで、普通に隠しダンジョン解禁と隠しボス配置にしておけば良かったんだ。
ピサロ信者はストーリーの整合性とかは気にしないみたいだし、
隠しボス倒した特典の中に「ピサロを仲間にしたい」とか入れておきさえすれば
それで満足だろうしな。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 00:02:32 JtNdld+lO
ついでにエグチキも仲間にしてほしかった
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 08:51:12 h20pS8U00
黄金の腕輪の奪還とか、サントハイム王の夢の中の魔王退治にしときゃよかったんだよ。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 09:06:49 XXk9LBVZO
六章というのはＦＣ時代は容量が足りなくて泣く泣くボツにしただけ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 09:14:12 uR8rJP1Q0
六章追加するくらいならラングリッサー２みたいに闇ルートとか独立軍ルート追加した方がよかったと思う
ゲームだから悪は許せても偽善だけはどうしても許せないから６章は嫌い
ピサロが偽善者になっちまうくらいならピサロが悪の方が１００倍マシ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 11:08:39 JtNdld+lO
ユーザーが求めるものを全て作っていたら容量が足らなくなってしまうし金かかるから、とりあえずピサロを仲間にしたけどやはり容量の問題でイベントも中途半端
エビルプリーストがデスピサロの使い回しなのもピサロの専用装備を全てエグチキで賄ったのも全て容量が足らないのと作り手の怠慢が原因
普及率の高いゲーム機で安価でリメイク作って楽に売り上げ伸ばすスクエニの考え方が根本的にあるから仕方ないこと
せめて今回はPS版丸写しで楽に利益を出した分、利益度外視でこだわりぬいた作品もたまには作ってほしい
「スクエニはこれからも売り上げの調整するためにドラクエシリーズのリメイクを作り続けていきます
おまえらはツベコベ言わずに買えばいいんだよ！金持ってんだろ！」
っていうのが今のスクエニの本音だと思う
368:公認会計士宜彦
07/12/16 11:10:38 LF3b1WnV0
僕にお小遣いは僕は罪を受け流せるからお小遣いはお早めに
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 11:11:06 jcwhAm440
光速の異名を持ち～ の人が出てくるのは利益度外視でこだわりぬいた作品なんじゃないかな
「残念ながら」
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 11:42:54 COnyyxKBO
しあわせのくつが、宝箱にある件
ゆとりすぎ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 15:46:23 kkNYM+4oO
>>361
それならまだ納得できる
悪役だけ救済されて主人公そのままは理不尽
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:33:13 JfreEv9S0
もういいよ
視聴率と違って俺が買わないことで確実に売り上げが1本減る
それがPSで絶望した俺がスタッフに出来る最高の礼
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 02:18:42 WG7iIKf10
オリビア岬のイベントみたいに思い出の品とかで正気に戻らせとけば良かったんだよ
そうすりゃ「なんでロザリーだけ生き返ってシンシアは駄目なんだ」って話にならなくて済んだし
ロザリーの復活もシンシア同様エンディングに持ってくれば綺麗にまとまるのに
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:34:56 7jawiB2y0
いや、ピサロが仲間になる展開こそが諸悪の根源。
狂った怪物と化したピサロを倒した後、ピサロの菩提を弔う役とかで
出てくるならロザリーだけが復活したって構わなかった。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:50:13 waKTPiYP0
そもそも主人公と因縁のあるボスを仲間にってコンセプトに無理が合ったんだよ
魔王が仲間になる作品は他にもあるけど、そっちは主人公に何かした訳じゃなかったしな
その点、村人皆殺し・シンシア殺害のピサロは問題外だろ……悲劇の魔王(笑)の前に憎むべき仇の側面が強すぎる
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:51:49 kFLJnmjA0
別に無理は無いし前例もあると思うが。
単に描き方・見せ方の問題だろ。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 22:56:24 C1zwvb3Z0
大きな目的のために、一時でも恨みを忘れて共闘する
これは立派なドラマになりうる素材だと思う
……問題は、エビプリ退治がそれに値するほどの大きな目的かって話で
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 23:56:55 rADcnxVl0
はっきり言ってこのゲームで悲劇なのは
魔物の都合で大事な人たちを村ごと焼き払われた勇者と
ピサロの身の程知らずな野望のせいで無残に殺されてしまったロザリーと
スタッフの腐ったピサロへの愛情のせいで忠臣から裏切り野郎に貶められたエビルプリーストだ。
ピサロは単なる自業自得なのでそもそも救済するという流れになるのがおかしい。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 01:33:29 pATsAqmP0
あの六章で喜んでるピサロファンって、ピサロのどこが好きだったんだろうな。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 07:38:37 0k4AII+MO
>>354
6章の良し悪し以前にここまで変わり映えのしないのに60万も売れてる時点で
DS版は内容関係なしに一定の売上は実現できたってことだろう
そういう意味では6章は改善しなくても売上には影響はないが
逆に言えばどうしても6章があの内容でなければいけなかったわけではない。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 08:02:17 CRRzUDQQ0
自分の親父や母親（リメイク版限定）を殺して、さらに
幼馴染みのビアンカまで殺したゲマを仲間にするようなもんだし。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 08:05:01 R2512K9L0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
【FE厨】
FEの話をする時は異常に偏愛を示すクセに。
FE以外のSRPGの事を話す時は欠点だけしか言わない。
たまにFEのダメなとこを突かれると論点ずらすか他シリーズの欠点を語ってる時と矛盾する事を言う。
自分の気に入らないスレは全て荒らしと決め付ける。
そのくせ他シリーズの誹謗中傷のスレやレスで暴れているので任豚の中でも特に嫌われている部類。
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 08:54:24 4KF2utjTO
>>379
かっこいい・強いからだろｗ
ゲームをグラだけ見てクソゲーとかやる気なくなるって言ってる厨と一緒だ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 09:58:29 XInpn5In0
出荷ベース100万超えたそうじゃねえか。
正直ゲームに厳密な心情描写のストーリーなんていらねえんだろうな。
魔王ってどんなスペックだろう。の好奇心のが高いんだろうな。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 11:48:30 tEiHZ1t70
ピサロに対する勘違いが一般化してる事も理由でしょ。
「ピサロが世界征服の野望で村を飛び出し、
ロザリーが生きている時から悪事を重ね、人間絶滅宣言も行った」
なんて事をきちんと認識してる人はあまりいない。
大抵は「ピサロは人間の悪事から魔王に目覚め、復讐に走った悲劇の魔王」
だと誤解してるんだろうし
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 12:26:03 0k4AII+MO
>>384
丁寧な描写なんて求めなくても6章がおかしいことには気付くでしょ
少なくとも5章開始時にピサロが勇者にした仕打ちを忘れるのはアルツハイマー患者くらいだ
あと>>380でも似たようなこと書いたが6章のおかげでDSが売れたというのだけはまずないからw
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 12:35:13 pATsAqmP0
そんな勘違いしてんのはごく一部でしょ。
普通にゲーム内の描写では違うんだから。
なんつーか、六章反対派にも、
憎いキャラが救済されるのが許せない人と、
単にシナリオの出来が気に食わない人がいるんだと思うよ。
微妙に論点がかみ合ってない気がする。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 12:38:08 tEiHZ1t70
>>387
ネット上を見る限りでは
ピサロに対してきちんと評価してる文章は２ｃｈ以外では殆どない。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:31:46 Qe2NVBfz0
>>387
シナリオの出来が気にくわない人と
ピサロ救済が許せないってのは違いはないだろう。
あえて違いを上げるとすれば、
シナリオの出来が気に要らない人の中でも
本編をさらに6章に合うように弄るべきであったという人と、
本編をこれ以上弄るのは嫌だという人達であろう。
どっちも、六章を否定していることに違いは無い。
脳内妄想重ねれば許せるというのでは
六章賛成と言ってる人と大差無いとは思うがね。
残念ながら、スレタイの外の話だな。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:53:25 baWoD8TC0
ピサロの悪事に関しては、わかってるだけでどのくらいあるんだ？
１．バトランドに直属の配下を派遣し（？）子供を誘拐、勇者がいたら殺害する予定だった
２．エンドールの武術大会に出場、勇者が参加してたら血祭りに上げるのが目的だった
３．バルザックに命令し進化の秘宝の秘密をエドガンから盗ませる（？）
４．悪魔に魂を売ったキングレオ王に命令し進化の秘宝を使わせ、国中を恐怖政治にみすみす落としこむ。
５．勇者の村の皆殺し、手下にシンシアを殺害させる。
６．天空の鎧を部下に盗ませる（？）
７．デスパレスからアッテムト炭坑に乗り込み、付近の住民に恐怖を与える。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:04:36 B/XQt3DJ0
>389
んー、俺は六章のシナリオの出来は気に入らないが、
「ピサロが救済される話」自体はアリだと思う。
もともとDQ4のシナリオ自体が、
ピサロを「悲劇の魔王」と見るにも「自業自得の悪党」と見るにも
中途半端になってしまっていると思うから、
本気でやるなら本編の方も弄った上で(多少のテキストの変更だけでも良さそうだが)
もう少し納得の行く六章にして欲しかった。
とは言えオマケ要素として普通に楽しめはする。
出来に大いに不満はあるが、存在自体を否定しようとは思わないなあ。
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:12:16 0k4AII+MO
ピサロが許せないというか勇者視点で見ればとてもじゃないが簡単に許せないだけのことをしてるのだけは確か。
それを許すだけでなく、自分の身内を一人だけでも生き返らせる選択を蹴ってまで
仇の恋人を優先させなければならないだけの説得力のある理由が全く提示されてないって話なだけ。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:20:56 Qe2NVBfz0
>>391
その二行目が根本的にスレ違いだと思うが。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 15:40:35 B/XQt3DJ0
>393
え……そうなの？
少なくとも>1には反して無い様に思うんだが。
そりゃスレタイは賛成派VS反対派だが、
別に全肯定か全否定のどっちかでなきゃいけないって事も無いだろうに。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 16:20:46 Qe2NVBfz0
>>394
六章は良かったですか、という問いに
NOという答えならば、違いがあるのか?
レスに付け加えるのは好きにすれば良いが、
そこを指して「微妙に論点がかみ合ってない」というのは
どうかと。
さらにいえば、たらればを重ねて議論になるのかと。
俺の脳内後付設定によれば
ピサロ助けた六章は素晴しい、と言ってるのと大して変わらん。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:11:52 baWoD8TC0
いいじゃん別に、スレチとゆうほどでもなかろう。
個別に論旨に関して議論すればよろし。
391は「ピサロを助けた話でもよかった」と言っている。
シナリオを改善したとしても、それでほんとうによかったのかどうかを考えればよい。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:17:49 ZFgakaVs0
話の内容云々以前に、まず６章と５章の整合性が取れてない。
プロのシナリオライターが作ったとはとても思えない。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 21:24:08 W4O+jGe90
世界樹の花取ってから一度もデスパレスに寄らずにピサロのところに行ったら
まるで真の黒幕（笑）の海老が生きてるのが確定してるかのような流れになるよな。
あそこらへんは未だに意味が分からん。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:13:41 D9aRHPuK0
なんか自業自得って言葉の意味をわかってない奴が多くね
自業自得って別に同情の余地がないって意味じゃなくて自分の行動が元で自滅するって意味じゃん
ピサロはロザリーの側にいなかったせいでロザリー殺されてるから
どっからどう見ても自分の行動が元で自滅してるし同情の余地の有無に関係なく自業自得
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:33:02 mYighHcy0
＞Qe2NVBfz0
んじゃ自分で「ピサロ救済賛成派ＶＳ反対派論争スレ」でも立てれば？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:45:21 +dwo+dmg0
やっぱり6章あってよかった
ハッピーエンドじゃないと萎えるわ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:54:26 tEiHZ1t70
シンシアは復活したのかはっきりせず
シンシア以外の村人は放置なのにハッピーエンドと言われましても。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:06:41 +dwo+dmg0
つか逆に村人はいらない
邪魔だから死んだままでイイ
シンシアとイチャラブ展開ストーリー（7章追加） まだぁ？
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:21:26 W4O+jGe90
そもそも「ピサロが幸せにならない＝ハッピーエンドじゃない」って論理が無茶苦茶。
幸せになる権利なんてないくらいに好き勝手やった奴なのに・・・
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 10:28:05 8q0V22XD0
>>395
>>394は>>387じゃないよ。
なんだか394には申し訳ないことをしてしまったな。
一瞬何を興奮してんのかわからなかったんだが、スレチと言われてると思ったんだよね。
>>384と>>386とでは批判のスタンスが違うんじゃないってことを言いたいだけだったんだが。
書き方が不適切だったな。
勿論スレ的にはどっちもありなんだが、
例えばオレも別に救済されてもいいと思ってるが、それはより良いシナリオになるならってのが条件で、
実際にはそれはほとんど無理なんで、結論として救済は要らん、っていう風に、
結論は一緒でも、理由付けやニュアンスは人によって微妙に異なるよってこと。
そこをおさえてないと上の議論みたいに同じ六章反対派でも話がかみ合わないんじゃないかな。
どっちが正しいってことじゃなくてさ。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:24:04 EX/3PX/2O
>>405
お前もういいよ
邪魔
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:29:36 UM0phZgc0
>>401
自分もハッピーエンドが好きだけど
殲滅された村がそのままじゃやっぱり納得できないな
村が戻らないならせめて奴の態度だけでも何とかならんかったのかと
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:47:38 vZZJihYq0
「同情の余地がある」＝「救済の余地がある」ではないと思う。
どれだけ極悪非道なキャラでも何か一つ人間臭いところがあれば
その部分だけ感情移入できることはある。
例えばハンターの王なんかは紛れもない悪だが
コムギとの絡みだけ切り取れば親近感が湧くのと同じ。
だからってそれだけで全てを許そうってのはあまりにも無理があるし
６章のピサロの処遇なんかはその最たる例だ。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:36:59 k2U1ceyy0
>>408
ハンターの「王」は物語がまだ途中だからね。
この後それまで行なってきた虐殺への反省の色を見せるならまだ「同情の余地」はある。
それがなくただコムギが死んだことに対して怒って終わりならピサロと同レベル。
お前それ以上のひどい事やってきたんちゃうんかと。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 14:51:36 AQBCZHzB0
>>404
同意
「ピサロが救われた！ ハッピーエンドだ！」とか言ってる馬鹿は誰が主人公だと思ってるのか最早分からん
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 15:08:53 uBTLNeUD0
-序章-(あるとすれば)
魔物が世界を支配する為に色々な命令を出すピサロ。本人も各地で暴れまわる。
ロザリーが死んで悲しんでいる時に、進化の秘法を使い意識が無くなっていく所ででフェードアウトして終了
-第6章-
いきなり殺されたはずのロザリーが何故か目の前に。すると突然意識が戻り進化の秘法の効果が解ける。
何故か宿敵だったはずの勇者達も一緒に目の前にいる。しかしそこで言われた事は
「おめでとう」「良かった良かった」「奇跡だ！」
・・・まぁいいや。
え？よく分からんけどロザリーの件はエビプリの仕業だって？じゃあ倒しに行くぞ。おまえらついてこい
「当然です」「ピサロさんが一緒なら頼もしいなぁ」「最後の仕上げだ」
いい下僕が手に入った。さて、エビプリ倒したし後はのんびり平和に暮らすか＾＾
いっそ勇者視点じゃなく、ピサロ視点で作って欲しかったな。これならギャグになる
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 22:34:02 fw6AA+Kb0
>>411
6章の説明不足っぷりがよく分かるｗ
ピサロにとってすら意味不明なんだな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 16:35:08 HpV2Yns50
ついさっき６章クリアしたけど、正史としてはあくまで５章までで
６章はクリアしたご褒美とかおまけって感じなんじゃないの？
幻想水滸伝でいう108星コンプリートでグレミオ復活みたいな
あれもグレミオ死亡が正史だし
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 18:23:17 F28nXgN+0
>>413
グレミオは主人公にとってはかけがえのない存在だったけど
ピサロは故郷を根絶やしにした仇だから全く話は変わるでしょ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 19:38:14 772tO1Vt0
>>414
そーゆう意味で言ってるんじゃないと思う
おまけ扱いなのは同意
あってもやらなきゃ良いんだがあればあったでやっちまうからなぁ
解釈はそれぞれ良いとこ取りでいんじゃね
一番話がまとまってるのはやはり初代だが
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 19:49:32 F28nXgN+0
>>415
おまけはおまけでも救済されるキャラにその資格があるかどうかは重要だと思う
そういう意味ではグレミオとかオルテガは合格点だが
ピサロにはどう贔屓目に見ても死んだのは自業自得としか言えないキャラだから不満が出てくる。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 19:57:29 772tO1Vt0
あーなるほどね
それは同意
初代の流れからなら
誰か一人だけ生き返らせる事ができるなら（葛藤しながらも）シンシアの方が自然
まぁやっちまったものは仕方ないんだけど
これPS版の時はさぞかし喧々轟々だったんだろーなぁ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 20:15:02 HpV2Yns50
ユーザーの方でピサロを仲間にしたかったって意見がチラホラ出てたから
クリア特典のおまけでこの６章を作ったんだろうけど、ピサロの優遇っぷりは異常だよなあ
しかも態度もでかい
俺は６章賛成派ではないけど、>>415と同じであればあるでやっちゃう
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 20:23:53 YvMQknAb0
六章は勇者よりむしろピサロの扱いが悲惨だと思う
スタッフは持ち上げてるつもりなんだろうけど結果的に晒し上げになってる
ギャグキャラ化したピサロとシリアスキャラのままの勇者を比べちゃうとなんかね
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 20:48:17 neF0+lDn0
>>413
オマケなら6章なんて付けるなって話だが
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 21:07:08 8ptMAnNpO
世界樹の花持ってエスタークの死体の前まで行ったヘソマガリ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 22:40:19 RlOCxXjLO
どんな色違い新モンスターが出るかと思いワクワクしていたら、Ⅶの使い回しで絶望した。Ⅳが一番好きなだけに尚更だった･･･
と言う新しい六章反対派。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 01:21:55 AkLmoEeh0
DS版お買い上げ頂いた人数100万人以上。これは6章への賛成票、民意といって差し支えない。
FC原理主義者のキモアンチなんてここに篭城している数人だけ。
さながら現在の極左テロ集団のようなものである。存在そのものが、時代錯誤甚だしい（笑）
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:12:35 cLxC1EZj0
>>423
別に購入者が6章目的で買ってるわけじゃないだろ
アホか
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:31:05 3+FmUZEQ0
FF4のセシルとリディアの関係のようなものか。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:59:21 iAom5kZ3O
総人口-賛成票=反対票
よって反対派の圧勝
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 02:59:51 etxDWioz0
FC版しかやった事無かったけど
この板でのアンチと信者の争いがあんまり面白いんでDS購入を決めた俺が来ましたよ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 07:24:32 971Ir2v50
DQ4のタイトルが導かれし者達だから５章が正規シナリオ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 07:43:12 f+aEZL1t0
どんなに６章を肯定するにしてもそのためだけにＤＳ版を買う気になる奴なんて
ごくごく少数だろ・・・
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 09:23:43 gs6B7teW0
PS版の方なら、そういう新要素があるからという理由で購入に踏み切ったけどな
しかしあんなに酷い糞シナリオ化してるとは思わなかった。
曲がりなりにもプロライターなら、素人では容易に考え付かないような
もっと納得のいく仕様にしてるものだとばかり…
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 13:08:55 FNx8GPfQ0
PS版やった人とDS層が全てかぶってる訳じゃないしな
6章があるのは小耳にはさんではいたけど据え置きでやり直す気が起きなくて
今回DSやるまでこんな矛盾してるとは思わなかったしなぁ
気分的にはオマケ
でも初代の話と矛盾するならいらんかったなぁ。会話システムは楽しかったけど
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:39:47 yQSLp2n90
１～６章まですべてピサロが主人公ってことで解決
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:42:43 AkLmoEeh0
いやなら買うな
買わなかったやつは文句いうな
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:45:47 AkLmoEeh0
あーあ、俺としたことがこんな肥溜めスレで正論唱えちまった（笑）
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 20:04:59 CTXfCNDt0
うんいつもの自称中立派だ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 20:54:28 +M7H49Pe0
そういえば６章ってＤＳになってＰＳの法と何か変化あったの？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 00:25:17 aODR00wL0
>>436
PS版の方覚えてないけど基本的な流れは変わらんかったよ。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 13:52:09 N5Ofk+fZ0
今のドラクエスタッフにはシリアスなサッドエンドなんか作れないんだろうな
割とここ数年のゲームじゃサッドエンドってロックマンゼロ４くらいだったかも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
４はこういう悲しいノリのドラクエをやりたいんだよ、ハッピーエンドなんかイラネ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 14:05:36 RhfhJu5W0
その辺は好みの問題かな＜サッドED
自分はゲームやるならハッピーEDの方が好きだ
でも6章はいらん
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 17:17:43 vFV8+Ztg0
ハッピーエンドも好きだが六章は単純に糞シナリオ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 17:37:35 A5UpR0ha0
4好きの俺としては５章まで全力でシナリオを楽しむ。６章は余興を楽しむで全て解決したけどな。
糞シナリオだろうが追加イベントがあるだけでうれしかった。
まあもうちょっと何とかできそうな内容ではあったが
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 18:13:42 s8ZLFm0G0
>>440
同意
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 19:57:38 qGbkoptk0
俺も別にハッピーエンドが嫌いな訳じゃないんだよな
寧ろどっちかって言えばハッピーで終わってくれる方が好きだし
ただ６章は何と言うか・・・パッピーエンドって感じ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:42:13 JIYgQBfy0
ドラゴンボールでピッコロやベジータが仲間になっても
まだそこそこ許せるのはそうしないと倒せない共通の強力な敵が
いるからであって、主人公達にとってエビプリは敵かも知れないが
ピサロとわざわざ組まなくても全然問題ない。
倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:46:02 v4UxANxm0
>>444
ついでにドラゴンボールで生き返らせられるからってのもある。
もしドラゴンボールが千年に一度一人にしか使えなかったら
いくら悟空でもピッコロやべジータを許せないだろうし
ましてや自分の家族や仲間よりも仇敵のために使うなんて
基地外じみたことはするはずがない。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:54:31 kHiIk51M0
フリーザですら許そうとする悟空でも殺す事を前提にして戦った初代ピッコロ大魔王
生まれ変わりだが本人は実は誰一人殺していないピッコロ。変な騒ぎを起こした事すら(原作では)無い
ベジータは色々問題あるが、サイヤ人+ブルマを除けば皆嫌っていた(トランクスですら)
それにこいつらの犠牲となった悟空達の仲間は皆生き返っている(生き返らせる予定だった)
それに対しピサロは・・・
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:57:51 gPdLoXmh0
でもベジータ初戦やフリーザ戦の時は
殺された仲間がドラゴンボールで復活できないと思われた状況なのに
敵の命を救おうとしているんだよな。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:03:25 9b2lazLD0
あれは悟空の性格だろ。
情は捨てきれないとか、強い敵を求めるサイヤ人の性質とか
そういった事はそれまでのストーリーできちんと描写されてる。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:23:36 UdoOLY760
悟空はベジータとはいずれ再戦するつもりだったし、
フリーザには屈辱を抱えてひっそりと生きていけ
というような事を言っている訳で、単純に許しているのとは違う。
少なくともピサロが恋人と面白おかしく生きていく事に
何の疑問も提示されない６章とは根本的に違うだろう。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 02:53:00 HBXAC83I0
>>444
＞倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
それこそ相手がマスドラとかじゃないと、仇敵のピサロと共同戦線張るには弱いよな
エビプリ如きのために手を組むとかあり得ん
まあピサロ一人じゃ倒せないだろうからピサロ側の理由は分かるが、主人公側の理由が不明
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 05:17:27 JM6Op8Tn0
ベジータはナメック星で意図はどうあれ命を何度か助けてもらってるのも大きいと思うな。
いっそピサロが復活したらエビプリが襲ってきてピサロがかばう展開にすれば少しはマシかもしれない。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:40:26 Ujil/auC0
>>450
ラスボスがマスドラかいいなそれ。
・覚醒したデスピサロはさらに強力な力を得るためマスドラを取り込み進化をつづける。
・主人公達はマスドラを救うにはピサロの良心を引き出すしかないという情報を得る。
・ロザリーを復活させそれに成功するが、デスピサロは良心ピサロを分離し、最強最悪の進化を続ける。
・主人公達は悩んだあげく良心ピサロとともに最強デスピサロを打倒することを決意する。
こんな感じか。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:54:54 ciuYALzaO
（笑）
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:58:37 bdRVNc2F0
倒すならエビプリを操っていたパッと出って程度のボスでいいんじゃね？
仲間になるのはピサロではなくそっくりさんなピサロの息子とかで(生き返らせる優先順位がおかしいので花は無し)
現状じゃシナリオ的にはメカフリーザ倒す為に未来トランクスが悪の人造人間(17･18)と手を組むようなもんだろ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 11:42:41 CEk7jro40
エビプリが黄金の腕輪パクって、
世界樹の花を使って生き返らせたエスタークに使うってのでいいんでは。
まあでも整合性は取れても結局ダレる展開になるんだよなー。
ジャンプの引き伸ばしと同じで。
リメ５みたいに本筋に影響を与えないサブエピソードってのが無難だと思う。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 12:23:38 Usqjy/f20
むしろピサロ主人公にして進化の秘法を消滅させるストーリーを外伝ものとして出せばよかったんじゃね。
システムは５みたいにして。勇者達とピサロが共闘する自然なシナリオなんて無理な気がする。
整合性を持たせるためには５章までのシナリオもいじるしかなくなるがそんなの嫌でしょ？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 12:54:53 wx/+bcB90
実は勇者の母親殺害の真犯人はマスドラとか天空ではなく、
バルザック・キングレオと密かに暗躍していた別の敵ということにすればよかった。
エビプリはそいつにそそのかされてだまされてただけ。
バルザックは小物のパシリでキングレオは4章が終わった時点で
魔の加護を取り払われ弱体化し捨てられた。
そう、真のラスボスは旅芸人のメイ。
黄金の腕輪騒動も狂言にすぎなかった。
ニセアリーナとして、キラーピアス2回攻撃と正拳づきで襲ってくる。
お付きの2人も手強く、
ブライもどきは山彦マヒャドにバイキルト、
クリフトもどきはザラキーマにスクルトを使ってくる。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 15:36:46 oLCfUr4o0
>>455
綺麗にまとめるって意味では５章で止めとくのが一番だけど
それでももう少しまともな６章に出来たとは思う
いっそ時系列を完全に５章の後に持ってきた方がマシだったんでないか？
サントハイムの住人も戻ってきて、シンシアも他の村人も全員生き返ったと明言された状態で
再びピサロが復活しそこから６章につなげるとか。
山奥の村人もサントハイムの住人も戻ってきていない時点で
勇者がピサロを全面的に許すなんてどうやっても不自然だから。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 15:50:16 obEDLWMHO
>>433
買わずに文句言ってる奴なんていねーだろ。ほとんどが「リメイク版プレイしてみた。
でもシナリオ駄目だ」って人だ。
それに、文句あるなら買うなってのはおかしい。プレイする前から不満を持てるわけがないんだから。
ちなみに俺はＰＳ版をプレイして不満だったからＤＳ版は買わなかった口。
お前のは正論というより、ピントがズレた駄論だよ。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 16:07:55 bdRVNc2F0
つーか100万が6章への賛成派なら残りの日本人1億2000万前後が反対って事で良いの？
それとも「サイレントマジョリティを考慮して」とかで120：1で1の方が多数派になったりするのか
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 16:59:16 wx/+bcB90
ところで、サントハイムの住民が戻ってきたってことは、
ハバリア西のほこらにいた尼さんも生き返ったってことでいいのか？
俺、あの尼さんがふびんでならねえんだｳｯｳｯ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 18:40:18 vujxA/iM0
>>460
好きの反対は無関心
賛成の反対は無投票
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 10:54:59 Gj0IFuH/0
100万という賛成票におののいたアンチが、小学生レベルの屁理屈こねだした模様
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 13:07:30 PaEvJNVZ0
だから
買った=賛成 じゃねーっつの
アンケートでも取って「6章おｋwwwって奴が多いです☆」と発表でもあれば納得するが。
そもそも真面目に6章賛成派っているのか？
ピサロ萌えとかいうならそれはそれで構わんが
「全体の話が良くなった」って意見はこのスレでは皆無だろ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 17:50:46 zbgASyw8O
>>463
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 18:00:59 DvICo8bUO
>>464-465
一人二役に見えてしまうのは気のせいかのう？
PCが二人だったら何の疑問も持たないんだけどな。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 18:34:46 PaEvJNVZ0
>>466
そう思うならIDチェッカーくらいかけろ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 21:55:07 4CZe2J230
>>467
固定IPじゃなかったら、IDなんて何の意味もないしな
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 22:25:18 I+JhuFg60
>>466
これは「お前が言うな」を狙った振りなんだろうか
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 03:53:57 s6AmVmV20
あくまでも６章反対派が多数派なんだから態々自演なんかする必要ないわな
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 06:02:28 vwA1X3Tj0
賛成派っつーか、何の疑問もなくプレイして楽しいっていう連中は本スレとか移民スレにいるよ
ドロドロした怨念まみれのアンチがてぐすね引いて待ってるこんなキモいスレには来ませんｗ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 06:35:59 cHKHgZHD0
>>471みたいに肯定派が煽りしか出来ない時点でもはや論争にすらなっていないんだがな
単純な好き嫌い以前の出来だもん
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 06:48:31 Q5tILAn60
主人公側が誰もピサロと直接因縁あったり被害にあってたりしなければ
６章は安っぽいがあんなもんでもいいと思えたんだがな。
勇者がピサロにあそこまでのことをやられてるのにあんな６章作れる神経が理解できない
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:06:16 STUX6aGH0
鳥山明キャラデザってことで、ピッコロやベジータみたいなポジションなのかねぇ。
奴らも散々人殺しといてしれっと仲間になってやがるし。
ならいっそ、6章も世界に散らばるオーブを集めてしんりゅう呼び出して
みんなまとめて生き返らす展開にすりゃよかったのに。
5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすればインターネット上の
都市伝説とも整合取れるしｗ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:17:43 Q5tILAn60
>>474
ピッコロはマジュニアの方なら誰も殺してないし
べジータについては>>451に同意かな
鳥山としてもべジータはフリーザ編、ブウ編で完全に殺すつもりだったのかと
思わんでもないけど
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:27:56 UzKPWT6p0
アンチの多さって悪役ならむしろ評価できる要素だよな
山奥の村破壊イベントとかピサロをアンチがいっぱいいる憎まれ役にして悪役としての格を高める為のイベントだろ
６章は５章までの展開でピサロをさんざん悪役として持ち上げてきたのにそりゃないだろって感が否めない
ロザリー死亡イベントにしたってピサロを基地外化してよりいっそう凶暴にする為のイベントにしか見えないし
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 07:35:34 8UlKJpKI0
ベジータの場合、殺された仲間が生き返ったってのがピサロと最大の違いだな。
ベジータと共闘する為にピッコロ達ではなく、ナッパとラディッツ生き返らせるのが6章
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 08:03:00 Y+rzKocn0
ベジータは成り行きとはいえ悟空達の助力にもなったし
フリーザを倒して地球に住み着いたに時にはドラゴンボールで仲間達の復活が確定してる。
べジータが地球に住み着いた際の仲間達の反応も
妥当な範囲できちんと描写されてるしな。
過去の悪行は完全スルーで仲間入りオッケーピサロマンセーなドラクエ４とは違う。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 08:08:11 ahk5lTvn0
ベジータより凶悪且つ強敵であるフリーザを倒すために、悟空とベジータが共闘するから燃える訳で。
ただ強くなっただけのキュイ如きなんかのために二人で共闘したって興醒めなだけ。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 09:48:21 M3P5WFB70
>>475
＞5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすれば
俺が暴れるわwww
>>477
ものすごく判りやすいがドラゴンボール読んでないと判らんなw
6章はピサロの格を貶めてるようにしか見えんのだよな
だれもピサロ嫌いとかじゃなくてむしろ好きとかそーゆう感じなのに
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 19:25:58 Q5tILAn60
>>480
実際に堀井のＤＱ４に対する愛情は薄いかもね。
ＤＱ４は当時のＲＰＧとしては珍しく非勧善懲悪（というほどでもないが）だったから
当時のＤＱファンからそのことで偉く叩かれたって話だし。
実際にＶジャンプでも「ピサロは後味が悪かったでしょ？」なんてことも言ってたりしてたし
５以降は勧善懲悪に戻してラスボスについても掘り下げられることは一切なくなった。
いや、勧善懲悪が決して悪いなんて言うつもりはないけど
堀井は当時のトラウマから良くも悪くも４を冷静に見れなくなってて
その結果生まれてしまったのが６章な気がする。