07/12/27 08:09:00 xelcwt2g0
>>899
無理に考えなくても、>>1の考察まとめWikiに
全部まとまってるから。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 08:39:58 Tb4FEF0uO
>>887
いや需要あるよ。
考察に含めない人もいるけどキャラバンハートはロト装備が劣化の末に朽ち果てたという証拠。
それにキャラバンハートの竜王関係のセリフは竜王＝マスドラ＝竜神王説の重要な根拠。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 14:23:57 kadzONvi0
>>888
SFC版では、
おうじゃのけん は ロトのつるぎ として
となってたような。
>>901
ロトの装備が劣化で朽ちたとかの台詞、あったっけ。
グラフィック的にはむしろ
幻魔がロト装備を取りだしてオーブに代えてたはずなんだが。
竜王の台詞、と言われても
眠っていたところを、ロトに対する恨みで
キーファ達をロトと思い襲って来ただけだったような。
ドルバの台詞も、そんなに重要なのは思い出せないなぁ。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 15:18:54 WTLGYuD50
>>894
ありがとうございます。
気楽にやります。
>>901
需要あるって聞いて
やる気でました
>>902
重要なのが無いなら無いで、
重要なのが無いっていう証拠になれば幸いです
参考程度ですが、
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
さて、2章終わったんで3章やってきまーす
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 15:22:50 uXF192gP0
>889
5高すぎじゃないか？
成長期にドレイとか色々はさんでるから低い気がする。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 16:24:48 kadzONvi0
>>903
あの盾は、「イメージです」だったわけか…
そういえばロトの盾がローレシアにあるんだよな。
ローラの門(サマルトリア?)に剣
ムーンブルクに鎧、ハーゴンの城に兜だっけ。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 17:01:14 GcIDL7rmO
CHは何げにDQ2のその後として重要だからな。
消えたロトの子孫とルビス、封印され海に沈められた竜王とアレフガルド大陸。
ロトの力についても語られるし
転心は進化の秘法にも通じる。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 19:26:55 TR9qx2vZ0
>>892
CDシアターの話になるが、竜王を倒した直後に城が崩壊
何とか脱出できたものの、瓦礫と化していく城の中で
Ⅰ勇者はロトの剣を落としてしまう…
というシーンがある。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 20:50:26 R73av63m0
>>901
こういう馬鹿がいるからCHがこのスレで軽視されるんだよ。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 00:23:17 JdGb/IHg0
>>907
小説版でも竜王との決戦で、竜王もろとも火口に消えてたね。
それを竜王の子孫がわざわざ拾っといてくれたらしいｗ
しかしこの解釈だと１勇者は、ロトの剣持たずに旅立ってアレフガルド制圧したことになるんだが……
後世にはロトの剣を越える武器が普通に外の地方で量産されてること考えると、
かえって説得力が増すな。
1の時点で既に、ロトの剣はラダトームまでの武器だったのかも知らん。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 00:48:57 HOrWkN1G0
>909
とりあえずアレフガルドは制圧してないだろw
１勇者が建国したのはローレシアとかのほう。
ムーンプルクはもともとの支配層と姻戚に…ってのは小説版の設定だっけか。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 04:36:00 v94Cq/yT0
４→５は確定してるけど何で大地があんなに変わったのか説明なかったよな
天空への塔は同じもので天空城もまるっきり一緒だし
エビルマウンテンとデスキャッスルも似てるような気はするけど・・・
魔界も広くなってるし訳わからん
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 07:44:46 WK5xv9pn0
進化の秘法のおかげです
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 08:07:29 VVYjjhyB0
ＣＨやったことないけど、そんなにロトや竜王の秘密に迫った内容なのか？
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 12:19:24 niz831Ao0
４や５でいけた魔界ってあくまで一部って感じがするけど。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 12:26:25 BGA6l92W0
DQMJでも終盤魔界への門が開くかってところまでいったんだがな・・惜しかった
隠しダンジョンで「魔界への門」があるとかデマに心ときめかせたもんだ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 14:59:36 E29uoerH0
>913
迫っては無い。
ロトの勇者達が滅亡した後の世界。
どちらかというと、DQという世界の根底に関わる設定がちらほらと言ったところ。
MJのマ素しかり、モンスターズ系は根底の設定をちりばめている印象が強いな。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 01:19:25 TPsW1dU70
小説では稲妻の剣を使ってロトの剣の力を蘇らせてたな。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 06:05:42 iqmWkYz30
ドラクエ最終作の魔王は時間と空間を操れる最強の魔王
今までのゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラなどの魔王を吸収して
更に進化の秘法まで使う。
以下の４つのローテーションをもつ。
A（ランダム）：ドルマドン、マヒャド、おたけび、凍てつく波動、BかCへ移行
B：灼熱→剣の舞→輝く息→凍てつく波動→ギガブレイク→AかBへ移行
C：メドローアor百列舐め→ドルオーラor凍てつく波動→Dへ移行
D：通常攻撃→アルテマソード→ギガスラッシュ→AかCへ移行
E（全て１ターンに行動）：マダンテ→MP回復瞑想→りゅうせい→他へ移行
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 06:50:01 iqmWkYz30
ルビスの剣：160
魔界の剣：150
グリンガムの鞭（６、７）：145
オチェアーノの剣：140
竜神王の剣：137
グリンガムの鞭（４）：135
オリハルコンの牙（６、７）：135
メタルキングの剣（５、６、７）：130
はぐれメタルの剣（４）：130
ラミアスの剣：130
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 08:10:44 U+4GZSL5O
>>193
ドラクエ2‐2みたいな感じ
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 08:39:04 XCXOhh+20
>>919
ラミアスは鍛冶屋で鍛えると145まで上がるな
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 15:38:29 COCffkYN0
力500のと力255ので並べられてもナー。
ネタにしづらい。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 21:59:37 3DY6cHbg0
ⅣとⅤは伝説の剣の価値がクソみたいになってたな。
攻撃力120は欲しいわ。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 00:03:43 1ejuYKk2O
竜の女王の卵が竜王で、何者かがアレフガルドに卵持ち去ったってのが前提になるんだが
マスタードラゴンは竜王が本来なるべき姿で、
それを夢見たから夢の世界でマスタードラゴンが生まれたとか思ってるんだがどうだろう。
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 00:12:01 yn95hN440
>>924
文を短く区切ると、わかりやすい文章が書けます。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 00:52:33 JOzszb4TO
>>924
DQMJではマスドラのことを白竜王と呼んでるからな。
ピッコロのように悪と善、二体の竜王に分かれた可能性もある。
卵は天界に行き修業の末、悪の心を追い出しマスドラとなった。
悪の心はアレフガルドに流れつき竜王となった。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 02:36:31 ftl9mevm0
>>923
４はそれほどでもなくね？
マスタードラゴンに力引き出してもらったらかなり強いし、
なによりいてつくはどうだし。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 03:22:15 CrWh0Q0t0
俺の妄想
アルティメットエスタークの攻撃！
痛恨の一撃５連打！！
主人公に1000のダメージ！力尽きた
○○に1000のダメージ！力尽きた
▲▲に1000のダメージ！力尽きた
□□に1000のダメージ！力尽きた
最後の一撃を持て余している！そして地面にめいっぱい剣を振り下ろした！
大地が裂ける！主人公たちの死体が砕け散った！
冒険の書が消えました
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 10:15:37 lctSWthI0
>>926
DQMJに興味がでてきた
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 11:32:47 8CtlmIKd0
既出の意見を繰り返しているな、マスドラとか竜王系は
だがそれがいい、何度語っても興味深いし
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 13:12:29 KVUj1kpJO
DQMJでマスドラの真の名が白竜王と明かされたのはDS6の伏線だったりして。
ロト編と天空編を繋げるとしたらその鍵となるのはルビスが出てくる6だろうし。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 14:11:14 ftl9mevm0
別に無理してつなげたいとも思わないけどな
たとえるなら、まるでウルトラマンティガが昭和の六兄弟の一員になってしまうかのような嫌悪感がある
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:17:48 l7PGP3zuO
それは来年のウルトラ映画は認められないと？
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:22:27 ftl9mevm0
いや、それは当然じゃなくね？
そもそもティガはM78とはまったく違う新たなウルトラマンとして生み出されたのに
昭和の兄さんたちと一緒くたにしたら、ティガのスタッフに失礼だろ
どうせ新たな兄弟にするなら、まだコスモスとか他の地球産のウルトラマンたちとのほうが自然だ
天空にしたってそうだろ。
ロトが完結してまったく新たなドラクエとして生まれ出たのに無理やりロトとくっつけたら、
結局天空単品ではなんの魅力もありませんでしたと言われてるようで、俺のような、
ドラクエといったら天空派な人間からしてみたらなんかいやだ。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:13:07 9zZNOp3b0
>>925
すまん
>>926
ピッコロ説も面白いな。
それだと戻ったら神コロ様みたいに強くなりそうだ。
>>930
既出だったのか。
wikiと現在のスレ見て、見当たらなかったから書いてみたんだが、申し訳ない。
>>934
俺は繋がりに関して公式で結論出されるのが嫌だから、曖昧なままが理想だな。
俺のドラクエは繋がってるけど、>>934のドラクエは繋がってない。
ってのでいいんじゃないか？
あとちょっと思ったんだが、
この時期に天空編リメイクってのは、9が天空編だからとかじゃないかな？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:37:12 ftl9mevm0
いや、たぶん手軽に金稼ぎたいからだと思う
６一度もリメイクしてないからじゃあいっそ手抜きで４と５もリメイクしようぜみたいな
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:51:50 c+CVoP5Y0
単に携帯機の方が安く作れてたくさん売れるからだろ
家庭用次世代機はまだ普及がイマイチ
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 21:52:13 2PLYDdiUO
DQ4~6がDSリメイクされたのは、同じDSで出す9が天空だかららしい
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 22:01:23 l7PGP3zuO
堀井自身はプレイヤーの妄想大歓迎って感じだがな
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 22:36:34 yVxKy7GW0
>>938
ソースは？
941:887
07/12/31 02:49:41 OutZN1Ur0
第一エンディングまでセリフ収集終わったので、報告します。
抜けてる部分や見づらい部分もあるとは思いますが、
みなさんの考察に役立つことを願っています。
まさかキャラバンハートで泣くとは思わなんだ。
明日からは、第二エンディングめざしてセリフ収集だー
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 08:43:53 9osw1n2h0
マジンガーＺ ＶＳ グレートマジンガー は認めても
マジンガーＺ ＶＳ デビルマン は認めない
程度じゃないのか？
堀井自体はつなげるの楽しんでる節はあるよね。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 09:29:15 6JE+mC4lO
もし本当に9が天空シリーズならやはり6～4間のエスターク大戦の時代かな？
それならリメイク6の後に9発売だとちょうどいいタイミング。
6に出てくる城や町がいくつか残る一方で4に出てくる城や町もいくつか誕生してたりすると面白い。
ただその場合マスドラやエスターク、天空城等の謎解きはリメイク6じゃなく9の方になりそう。
プレイヤーはエスターク大戦の時代の数多い冒険者の一人といったところかな。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 09:36:40 BXGcxSefO
もしそうならむやみにロト装備を出さないでくれよな、フォローできない
レプリカといえばなんとかならんでもないが
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 10:15:44 ZFhaq9on0
>>943
＞ただその場合マスドラやエスターク、天空城等の謎解きはリメイク6じゃなく9の方になりそう。
それはいやだな。
そうなるとやっぱりリメイク６もDS4のような手抜きリメイクになりましたなんてことになりそうだし
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 11:25:38 QiDe/LPF0
＞マガルギ「せっかくの ロトのチカラを･･･。
＞オレに ロトのしかくが ないというのか･･･。
キスヴァークって結局何者だったんだろうね
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 18:17:15 RnyqBfap0
>941
オーツ
サイト初めて拝見させていただいたが、こういう作り好きだ。
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 21:28:27 +xnluk5GO
来年こそ1-9の物語が全て繋がる公式設定が発表されますように…
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 23:49:23 0xpNiptG0
>>934
天空が完全な別物ってワケでもないだろ。
既に世界の垣根は取っ払われているんだし、堀井の頭の中ではずっと全部が繋がっているのかもしれないだろ。
何で勝手にお前が繋がってる繋がってないを決めてしまっているんだよ。それこを大問題だろ。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 00:26:05 E69vzG1V0
>>949
勝手に決めるも何ももともとロトとは全くの別物って題目で作られたはず。
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 00:26:53 I1lhw1b50
>>949
＞それこを
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 01:22:06 JhHezejT0
× ドラクエ４はロト（シリーズのドラクエ）と無関係
○ ドラクエ４はロト（＝３勇者）と無関係
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 02:44:18 S1EJliJxO
ルビスはエスターク大戦で死んだor人間界から引っ込んだと考えてOK？
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 03:35:29 3l+1Wq4i0
>>946
元は欲深い人間だったんじゃないか？
目的は「ロトの力が欲しい」だけだったし
一人称「オレ」とか言ってるし
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 05:15:13 8TRUsvIzO
>>952
未だに３勇者＝ロトだと思ってる人っているんだ
わざわざ考察スレまで来るほど熱心なのに
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 06:53:29 JhHezejT0
当時の堀井発言の意味するロトは３勇者のことだろ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 08:22:05 l74TOUVf0
なんのこっちゃ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 08:57:49 drCCAnUI0
DQ8発売以後、それまで以上に完全別物派は涙目だな。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 09:47:20 +dr04P0AO
時系列的にすべて繋がっているとはさすがに思えないが、
何らかの方法で次元やら時空を移動できることはラーミアやその他のキャラで立証されているのだし
そこまで否定してるやつってなんでこのスレに書き込むんだろ、ただの荒らしと化してる
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 09:59:35 TIIRnt7bO
4作った時点では堀井さんはロト編と4は完全な別物のつもりだっただろうけど、
4発売当時からロト編と4を繋げてほしいとか、実は繋がっているんじゃないかという声は多かった。
堀井さんはそれらファンの意見を取り入れて6にルビスを出したり、
リメイク3にゼニス1世やメダルおじさんを登場させたんだと思う。
もっとも4・5の頃まではロト→天空より天空→ロトと予想する声が多かったが…
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 10:14:38 S1EJliJxO
「ちいさなメダル」なら初代Ⅲにも痕跡があるがな
アイテム増殖の裏技使うと出てくることがある
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 10:29:28 YSIPRf/60
今年も活発な議論、楽しい考察が展開されますように！ぱんぱんっ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 10:39:33 hSik8WHe0
今年中にリメイクDQ6が発売されれば叶うよ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 10:58:48 E69vzG1V0
>>959
繋がりって一応、時系列で繋がってるか否かのことじゃないの？
パラレルワールド的な繋がり含めたらそりゃ前作繋がるって。
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:16:04 S1EJliJxO
ダークドレアムは元々はテリーが夢の世界で創ったもの（だからDQMにはドレアムだけボスにいない）
それがグレイス城の召還で実体を持ってしまった
さらにⅥのラスト後で自分を作り出したテリーと接触し、完全に実体を得る
「配合」の理論をもとにして「進化の秘法」をつくりだし、エスタークとなる
（グレイス城の老人の予言
後々まで災悪を引き起こしたと言えるのはエスタークだけ）
エスターク大戦が勃発し、地形が完全に変化、ルビス信仰、ダーマ神殿消滅
エスタークは結局マスドラに封印される
俺が前にどっかで見た説
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:26:16 Iv48x+hr0
>>964
ほうっておけ 例の奴だ
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:28:19 +BNF2xScO
色々おかしいな
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:33:34 rTwvcSub0
>>965
>「配合」の理論をもとにして「進化の秘法」をつくりだし
何その邪配合
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:50:57 I1lhw1b50
>>965
いくらなんでもそりゃないだろ
グレイス城のあれは過去の記憶だぞ
それが夢という形で残ってるんだろ
たかがバトルレックス引換券一枚の夢があそこまで強いというのは不自然だろ
むしろ人々の悪夢が夢世界のダーマ奥深くに封印されてそれが固まってあんなふうになったとか
考えるほうがまだ自然に思える
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:55:00 EX9tV1pdO
Ⅰ～ⅢとⅧは繋がってる。ラーミア＝レティスだからな。鳥の時空旅行な。
Ⅳ～Ⅵは天空編。
Ⅶはどうなってんだろ。Ⅶは短編なのかな。
Ⅸで何かしらの結論がでればいいな。禿がどう考えてんのか知らんがな。
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:58:09 S1EJliJxO
ごめん、夢の世界ってのはⅥの夢の世界じゃなくてテリーの夢の中ってことね
色々と強引だけど配合と進化の秘法を結びつけるのは悪くない発想だと思うけどな
無理やり全作繋げるとしたら、だけど
972:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
08/01/01 12:17:47 dMz8Qel00
>>970
７は独立してるっぽいけどな
砂漠の城の墓にイシスとかあったけど
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 12:55:40 5/9Rjc9DO
7はCHでｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞの世界と繋がってるからな。
7の幻魔たちがルビスの代わりに2世界を守護？してるし。
ｶﾑｲのｷｰﾌｧ=ﾛﾄ説とかもあるし。
7はDQ3の遥か昔、神と人と精霊が共に過ごしていた時代、神話編とか。
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 12:59:32 Meg4WqeA0
キーファ＝ロト説って誰が言ってんだよ。
正直CHはあまり考察元として見ない方がいいと思う。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 13:21:14 E69vzG1V0
>>969
テリー＝エスターク説はこのスレで何度も出てるが
ダークドレアム＝夢テリーは例の家系図のサイトの妄想
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 13:45:04 JCbzlnPA0
堀井をギリシャ語読みするとロトになるって結構知られてないんだな。