07/12/21 14:07:08 6+lC8FiWO
マルチェロ＝ミルドラース説の賞味期限はDS5発売までです…
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 15:53:05 hiIieIDw0
DS5は4と違って一から作り直してるから
きっといろいろ新しい発見があるはず！
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:34:02 6760wZfY0
最低限、ＰＳ２版で没った魔界の塔ぐらいは入ってるんだろうな？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 21:41:50 NVXG3OVB0
>>802
ヒント：クインメドーサ
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 23:32:39 3VvoCX2P0
マルチェロがミルドラースかはわからんが、あいつ何かあるよな、きっと。
そう、信じてやまないわ。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 00:42:35 nZ4lA3e6O
マルチェロもそうだが真実を伝えたばわい(何故か変換ry)のアモっさんも何かありそう
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 02:56:32 tvpZVHyS0
相変わらず妄想がすごいなこのスレは
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 09:40:48 v8g/ya4Z0
マルチェロ＝ミルドラース・・・
ねーよｗｗｗ
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 14:48:43 4qkt51x/0
1、２と出てきたロトの剣が
３で実はジパング人が作ったオリハルコン製の日本刀だった、と知った当時は子供ながら感動したな
日本人ならやっぱり感慨深いものがあるよ
堀井さんはこういう憎い演出をさらっとやってのけるから困る
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:00:05 jE2Jqv0m0
ｵﾘﾊﾙｺﾝじゃなくて、ヒヒイロカネで作ってくれたら完璧だったんだがな(´・ω・`)
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:35:23 jYbXRf9X0
>>808
日本刀ってどこでわかるの？
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:41:17 s5lEq9YQ0
鍛冶屋がジパング出身だからでしょ？
ゲームではビジュアルがわからなかったから、そういう想像もできた
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:44:21 rQGX5ayl0
中村光一「（王者の剣は）ジパングから来た日本人の職人の手で作られた日本刀だったわけでしょう。
このゲームの中で最強の剣が日本刀だったという設定ですから。
僕は日本人としてジーンとくるものがありましたよ。
堀井さんのシナリオってそういうところの感覚が本当に素晴らしいですよね。」
感想をパクったとは思いにくいが>>808とあまりに似すぎだな。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:54:42 jYbXRf9X0
>>811-812
サンクス。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:02:59 v8g/ya4Z0
イラストが出た以上あれが日本刀じゃないってことはわかるだろ
明らかに剣だろ
妄想も甚だしいよ・・・
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:04:22 K3vHgz210
まあ、名前も剣だしな。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:05:18 fMvBPc760
日本人が作った刀剣、って意味で発言したんでしょ、チュンの人は。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:10:00 4C2yvUd30
>>814
本来は日本刀の予定だったが変えたって話なかったか？
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:49:43 HRzRjdPNO
まあ、堀井の中では日本刀のイメージなんだろうな。 わざわざあそこでジパング出身のキャラなんて出してるわけだし
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 18:12:48 fw4MHN3b0
>>816
妄想も甚だしいとあるが
堀井も同じ考えだぞ
堀井と鳥山の対談でそんなこと言ってた
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 18:13:16 fw4MHN3b0
失礼
×>>816
○>>814
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 19:52:15 Yz0rcmmX0
堀井がどう考えていたとしても
王者の剣が日本刀の形状の設定のＤＱ３を遊んだ奴はいない
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 19:53:50 D0/DnAk00
>>818
３勇者＝ロトは黒髪の日本人のイメージとか言ってたような。
まぁその子孫の１勇者は剣神で金髪にしちゃったけど。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 20:33:37 J/oJd4C50
日本人と外人配合してハーフ生まれて、また、外人混ぜれば金髪になるでしょう
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:03:18 qJtoXLVr0
斬りつけたときのエフェクトは草薙の剣を同じだったな
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:38:18 nZ4lA3e6O
>>821ふむふむktkr！
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:43:03 45isZzZJ0
wikiで日本刀の項目見てみたけど、じゅうぶん王者の剣は日本刀に入るな。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 23:25:17 Skro4x2X0
日本刀じゃなくてジパング刀だろ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 00:00:21 K3vHgz210
>>823
あれはスーパーサイヤ人化してるだけだよ。
普段は黒髪。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 00:01:23 K3vHgz210
>>822だったorz
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 00:29:46 Cr3IHoEC0
そもそも剣と刀は違うし
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 04:24:05 HxtOcxkl0
５のエスタークって剣からメラゾーマとか出してて
勝手にダイ冒の魔法剣とか連想して興奮してた
ロト紋のミナデインも魔法剣
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 04:37:43 NGT8CCZw0
日本人が作れば皆日本刀ってのは違うだろ。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 05:34:28 z4uXDYKo0
>>826
形状なら日本刀というか弥生時代の銅剣に似てる。
考えてみれば当たり前か・・・
卑弥呼の存在から、ジパングのイメージは弥生時代だろうし。
>>819
堀井が考えてたのもこちらのほうで、
誰もが「日本刀」と聞いて想像する平安以降の反りのある刀とは別物なんじゃない？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 05:42:38 LKINy8HF0
王者の剣は刀身の感じが草薙と似ている
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 09:17:21 ZKkA8i+uO
材料さえ持っていけば王者、天空、龍神王の剣を
作ってしまうDQソードの鍛冶屋は何者なんだろうな。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:31:27 VUmpEATdO
それは超高級レプリカだと思う
多分かつて異世界から伝承して、今はおとぎ話扱いになってるロトや天空、また８の話
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:40:25 oJwFIAWl0
DQ7の主人公の叔父ホンダラの中の人が神様かなと妄想してるんだがどう思う？
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:55:55 9MF/6KLX0
このアホンダラ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 11:51:39 I9xcdM5/0
てかふつうに、
ああWizのムラマサ扱いなんだ
と思ってやってたけどな、FCのDQ3の時点で。
FF1でもマサムネが最強だったし。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 07:51:13 bEiyBd2B0
公式のイラストってのは補完の一種でいいんじゃないの？
Wizにおけるベニ松攻略本みたいな
攻略本見てない人にとっては日本刀でも問題ない
その解釈を否定してないだけであって
設定を煮詰めていくこのスレの主旨じゃないけどな
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 08:48:47 jP2Slm300
和剣だろうとは思われるけど、ヒミコの時代の鍛冶屋で草薙と同期の剣だからなあ。
サムライ・ブレードじゃなく、いわゆる古刀だと思う。
そう考えると公式のロトの剣は、あのままでもなかなか秀逸なデザイン。神話時代の剣ぽいラインに仕上がってる。
洋風の騎士剣とはちゃんと差別化されてるし。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 12:33:58 0pXRXniV0
ヒミコの時代の日本人が作った剣なら
刃は両方に付いてるだろうな。
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 12:34:52 qmRVS/b30
じゃあ、切れ味は期待できないって事か？
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 12:56:06 t2ATpCkR0
切れ味？ 将来ロトの称号を受ける勇者の腕力をなめるなｗ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 13:19:23 J88rpQEH0
>>841の解釈と>>812とは正直違和感があるなぁ。
公式の、あの長大な両手剣である王者の剣が古刀と言われるのもピンと来ないし、
そもそも卑弥呼以前の剣を日本刀とは呼ばないだろ。
堀井が元々そういう構想を持っていたというのが事実だとしても、日本刀と違う意匠の剣を
公式イラストとして認めた時点で、その構想は立ち消えになったんだと思うが。
>>840
公式イラストは、ソースとしてもかなり重要なものじゃないかと思うんだが。
特にロトの剣／王者の剣なんかは、色々なゲームやメディアに公式そのままのデザインで
長く登場しつづけているものなわけで。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 13:58:29 bIxgwMSG0
少なくともドラクエソードにはロトの剣のグラフィックは使われてるし
９の画像にもなかったっけ？
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 14:12:31 0pXRXniV0
いただきストリートDSにもある。
ソードには王者の剣ゴージャスなんてのもある。
どれも、両刃で柄には鳥の紋章だったと思う。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 14:23:35 qmRVS/b30
あの鳥の紋章は、ﾗｰﾐｱからきているのかそれとも鳥山明からきているのか？
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 14:51:57 +uEGWJVd0
小説とかCDシアターだとラーミアの紋章ということになってるみたいだけど。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 14:53:41 8x26jX+J0
流石日本人が作った刀剣、最強なのもうなずける。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 15:08:28 E7kdNkoAO
地上絵の鳥がデザイン元だろうし
ラーミアでもいいんだろうな。
初代ロトがラーミアを使って飛ぶ姿を型どったものとか。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 15:23:09 4dROoSfH0
何で下の世界の奴がラーミア知ってるんだ？
ロトが一々ラーミア彫ってくれって頼んだのかな
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 16:07:20 OugixKDM0
鎧と盾は（アイテム物語は置いといて）どこの誰が作ったか不明だし、
剣はアレフガルドにいる地球（ジパング）人が勝手に作ったものじゃね？
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 16:12:13 V36i7o1P0
ジパングの人はラーミア知ってたのかな
あの世界での認知度を考えると無さそうなんだけど
まだルビス関連の紋章だと言われた方が納得が行くなぁ
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 16:17:13 0pXRXniV0
ラーミア復活時にアリアハン側にいた人なら
(バラモスを倒した)勇者の乗っている
伝説の鳥って認識で無理なくいけるけどねぇ。
アレフガルドの人達も、元はアリアハンのある世界にいたのなら
伝承として伝わっていることはあるかもしれないけど。
ロトと強く結びつけてくれるかどうかは謎。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 16:30:55 4dROoSfH0
剣作った時はラーミア彫られてなかったからジパングの人が掘ったんじゃないよな
明らかにゾーマ倒した後
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 19:50:04 LV2oxz/r0
>>855
元々はルビスから貰った聖なる守りが
人々の間でロトの紋章と広まっただけだからな。
でも光の鎧や勇者の盾にも同じ紋章があるから
昔から勇者のマークとしてはあったのかもしれないが。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 19:53:27 9Pq/Q8KJ0
３の主人公って最後どうなったの？
859:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
07/12/24 20:12:10 mVqjfjv30
>>858
アリアハンに帰った
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 21:32:31 4H88pJAm0
ありえへん
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 22:43:31 +/c5lbQM0
>>860
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 23:33:06 zVLWjm7+O
堀井氏がロトはアリアハンに帰ったと解釈してくれてよかったと言っている。
だからその後ロトの姿を見た者は誰もいないということらしい。
どうやって帰ったかまでは堀井氏は言っていないが
ギアガの大穴が閉じてルーラも使えないので
ラーミアかルビスあたりの力を借りたんだと思う。
帰る前にアレフガルドで子孫は残していったのだろうが。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 23:45:02 t2ATpCkR0
そんな、
女戦士との子→ローレシア
女僧侶との子→サマルトリア
女賢者との子→ムーンブルク
という俺の妄想はどうすればいいんだ…。子どもを置いていったというのか
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 23:53:29 bIxgwMSG0
>>863
I勇者とローラ姫まるごと無視ですか
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 23:54:37 t2ATpCkR0
実は、たった今思いついただけなんだ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 01:22:16 Q+iEQ5Og0
>>863
堀井雄二が語ったとしてもゲーム中で文章・シーンとして明示されていない以上、妄想の余地はあると思う。
「三人子供作って二人を地上へ向かわせた」（ロト紋）でも「女賢者と結ばれた」（DQM+）でも、遊んだ人の数だけ在っていい筈。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 03:43:25 m2VpPeGA0
ギガソードはギガデインストラッシュのこと
つまりは魔法剣
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 03:47:29 dFJzRWBa0
何か子孫だけ残ってるてっのは
やり逃げっぽくて嫌だなw
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 04:26:24 mLjE7WmC0
Ⅰ主が上からアレフガルドに降りてきたのかも
上の世界でリーマンやってたけど、ルビスに導かれた
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 07:50:36 nUg4W6uw0
>>866
一応このスレとしては
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
だけどね･･･
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 09:18:56 yUeSulxm0
剣のデザインがどうこうって話を遡ると
「ロトのつるぎ」「おうじゃのつるぎ」の元デザインは
DAICON4のOPアニメのバニーガールが乗ってる剣になるのは
既出だったか？このスレ。
URLﾘﾝｸ(www.gainax.co.jp)
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 12:17:15 QbyrTHmx0
そのサイトには有名な剣にのってサーフィンとあるが？
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 13:13:54 yUeSulxm0
>>872
「剣に乗って空中をサーフィンするシーン」が有名なの。
このアニメをダイコンフィルム（ガイナックス）が作ったのは1983年だよ。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 13:24:48 p2FpUFnf0
結構ありがちなデザインじゃない？
どっちかっつーとⅦのほうの王者の剣っぽい感じだ
DQシリーズでガイナックスからネタ取ってくるのはほぼ皆無だろ。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 17:29:04 IEvJMtrw0
>873
有名な剣に乗って
と、書かれているから更に元ネタがあるんじゃないの？
もし有名なシーンということであれば、これ書いた奴、日本語でおｋだぜ･･･。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 17:43:48 AiSKmK/k0
ようは
「有名な、剣に乗って空中をサーフィンするシーン」
と読点を打っていれば問題なかったわけだ。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 17:45:47 FyyQW+pH0
根本的に似てないんだけど
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 19:30:44 YDQ8SHyH0
元ネタだとしてもそれはメタ的なものでゲーム内には関係ないしな
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 20:12:35 oluniGJQ0
>857
3の攻略本には王者の剣とかのイラストは無いわけだから
王者の剣、勇者の盾、光の鎧はそれぞれ別々の物と考えて
ゾーマを倒した後か、もしくは後世の人が勇者ロトの装備として
兜も一緒に後から聖なる守りと紋章を付けたってのはどうだろう
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 20:56:39 FyyQW+pH0
>>879
ファミコンしかないのか
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 22:52:39 mLjE7WmC0
リメイク版の攻略本買えよ
かっこわりぃ鎧と盾が載ってるから
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 23:23:59 llkA7GhF0
>>862の堀井発言
ドラクエ3マスターズクラブP45
(ロトの名前の由来は聖書から？ という質問と
Iの太陽の石・雨雲の杖・虹の雫を託した3人の賢者が
勇者の仲間では？ という質問に対する返答として)
たしかに、ロトって聖書に出てくるんだけど、
特にそれを意識してつくったわけじゃないんだ。
語感がカッコイイんじゃないかと思ってつけただけなんだよ。
あと、3人の賢者のことは、たしかにそう考えると
つながる部分はあるね。
ただ、逆にあの後、勇者ロトは母親のトコロに
仲間をつれて帰った、と考えてくれても良かったんだよ。
だから、勇者ロトは最後に行方しれずになっちゃったんだよね。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 00:25:18 DlXXot/b0
>>879
CMでは普通に紋章入ってたけどな
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 00:41:23 UqMBFycM0
>882
ここだけ観ると堀井は何もかも全く考えてないな。ユーザーが妄想に妄想を重ね
凄い話になって行ってるという感じだなｗそれがいいんだけど。
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 10:14:35 6c1CpubS0
メタ的ではあるが、トリビア的な話としてもう少し詳しく。
そもそもFC版の1～2が発売された時点で、ロトの剣のデザインが
考えられていた様子は「無い」。それらしきイラストが見つからないから。
DQ3のFC版のCM
URLﾘﾝｸ(gameads.gamepressure.com)
URLﾘﾝｸ(gameads.gamepressure.com)
自分にはこのCMがいつ放送されたものか不明なのだが
発売された1988年2月前後に流されたものとすれば、いわゆる「ロトの剣」のデザイン初出。
ほぼ同時期というかその前の1988年1月に発売されたワンダーフェスティバルガイドブック5
これはゼネプロのフィギュアイベント用パンフレットだが、表紙にロトの剣を持つ>>871のバニーガールが
掲載されている。
FC版DQ3の公式ガイドブックが出版されたのはDQ3の発売された
1988年2月から半年近く経った夏頃。
その後今更のようにDQ1とDQ2の公式ガイドブックも続いて出版された。
この三冊を並べると、表紙に先のCMで出た「ロトの剣」が出る。
ゼネプロは「ロトの剣1/1」のガレージキットを販売したりしつつ
その年の終わりには、エニックスから依頼を受けて
「ドラゴンクエスト ファンタジアビデオ」を製作することになる。
「おうじゃのけん」のデザインがエニックスから
正式に発表されたのが、1996年SFC版DQ3発売後の公式ガイドブック。
↓は公式ガイドを元にCGで起こした「王者の剣」
URLﾘﾝｸ(www2.netwave.or.jp)
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 16:05:44 3B1auR+Z0
＞私個人としてはロトの剣のデザインそのままで良かったような気がしないでも…。
まったく同意なんだよねえ、これに尽きるよ
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 20:04:32 4U+gX5wD0
需要はまったく無いかもしれないけど･･･
キャラバンハートのセリフ集
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
まだ1章だけですが。年末使って頑張ります。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 22:16:26 rG5glTPn0
>>886
デザインが一緒だったら
ロトの剣≠王者の剣 という説が出しにくいじゃないか…
勘違いしてる人がたまにいるけど
「勇者が残した剣」が後のロトの剣であって
「ゾーマを倒した武器」などとはゲーム中で一言も説明が無い
（ここを勘違いしてひのきの棒をロトの剣にしたと言う奴がいる）
しかも王者の剣は入手せずともクリアできる
逆にゲーム中にクリアまでに必ず入手する事になる剣は３つある
初期装備の銅の剣、ガイアの剣、草薙の剣
その内ガイアの剣はアレフガルドに行く前に火口に投げ入れ手放す事になる
ここで注目するのは草薙の剣
攻撃力がはがねの剣以上でドラゴンキラー以下という
２のロトの剣と同じ位置にある
草薙の剣はジパングの剣、
王者の剣はジパング出身の職人が製作した剣
デザインが似ている可能性もある
そしてクリアまでに必ず入手する事になるという特殊性
ほら、（２の）ロトの剣が草薙の剣だとすれば
いろいろとつじつまが合うじゃないか…
ああ、ルカナンが使えないのは気にしない方向で頼む
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 22:20:14 kxcz47zYO
歴代主人公の身長妄想
1 181cm
2 176cm
3 183cm
4 179cm
5 187cm
6 180cm
7 167cm
8 177cm
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 22:21:17 CapdXyj9O
>>888
妄想なら妄想と明記しような（＾ω＾#）
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 23:18:32 gEdhTPD0O
>>890
消えろ荒らし
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 23:47:34 K70H6Tto0
>>888
Ⅰ・Ⅱでは経年劣化していた派だが
そういう説もアリやね
Ⅱ開発当時はどういう意図があってあんな中途半端な強さにしたんだろ・・・
竜王の城に置いてあるのもよくわからん
鎧はもっとすごいところに置いてあるけど
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 23:51:46 Ul1Twx0f0
４天空の剣は劣化ではなく、竜の神によってパワーが封印されてたんだよな。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 23:56:03 /McXLphD0
>>887
期待してる
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 00:04:41 R73av63m0
>>891
テンプレも守れないような逆ギレ厨は消えな
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 00:06:54 YWhkrTw+0
鎧はムーンブルクでの戦利品じゃない？
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 03:07:38 F8CZ1d3R0
妄想はイカン妄想はイカンて、あんまり縛り過ぎると何も書き込めなくなるぞ
ロト剣＝草薙くらいイイんでないの
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 03:13:33 4bQVW+Wk0
>>897
>>1
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 03:27:07 a0HkQz+h0
「勇者が残した剣＝ゲーム中にクリアまでに必ず入手する事になる剣」って説には、まだ穴があるな。
確実に勇者が武器として装備したと言う保証がなければ、ロトの剣とは言えんだろう。
ガイアの剣、草薙の剣を入手したのはあくまで勇者パーティーであり、勇者自身は触ったこともないという場合もありえる。
確実に勇者自身が武器として装備したのは銅の剣のみ。
よってロトの剣＝銅の剣なんだよ。
・・・自分で書いてていまいちだな。妄想を書くのは難しい。
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 08:09:00 xelcwt2g0
>>899
無理に考えなくても、>>1の考察まとめWikiに
全部まとまってるから。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 08:39:58 Tb4FEF0uO
>>887
いや需要あるよ。
考察に含めない人もいるけどキャラバンハートはロト装備が劣化の末に朽ち果てたという証拠。
それにキャラバンハートの竜王関係のセリフは竜王＝マスドラ＝竜神王説の重要な根拠。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 14:23:57 kadzONvi0
>>888
SFC版では、
おうじゃのけん は ロトのつるぎ として
となってたような。
>>901
ロトの装備が劣化で朽ちたとかの台詞、あったっけ。
グラフィック的にはむしろ
幻魔がロト装備を取りだしてオーブに代えてたはずなんだが。
竜王の台詞、と言われても
眠っていたところを、ロトに対する恨みで
キーファ達をロトと思い襲って来ただけだったような。
ドルバの台詞も、そんなに重要なのは思い出せないなぁ。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 15:18:54 WTLGYuD50
>>894
ありがとうございます。
気楽にやります。
>>901
需要あるって聞いて
やる気でました
>>902
重要なのが無いなら無いで、
重要なのが無いっていう証拠になれば幸いです
参考程度ですが、
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
さて、2章終わったんで3章やってきまーす
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 15:22:50 uXF192gP0
>889
5高すぎじゃないか？
成長期にドレイとか色々はさんでるから低い気がする。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 16:24:48 kadzONvi0
>>903
あの盾は、「イメージです」だったわけか…
そういえばロトの盾がローレシアにあるんだよな。
ローラの門(サマルトリア?)に剣
ムーンブルクに鎧、ハーゴンの城に兜だっけ。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 17:01:14 GcIDL7rmO
CHは何げにDQ2のその後として重要だからな。
消えたロトの子孫とルビス、封印され海に沈められた竜王とアレフガルド大陸。
ロトの力についても語られるし
転心は進化の秘法にも通じる。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 19:26:55 TR9qx2vZ0
>>892
CDシアターの話になるが、竜王を倒した直後に城が崩壊
何とか脱出できたものの、瓦礫と化していく城の中で
Ⅰ勇者はロトの剣を落としてしまう…
というシーンがある。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 20:50:26 R73av63m0
>>901
こういう馬鹿がいるからCHがこのスレで軽視されるんだよ。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 00:23:17 JdGb/IHg0
>>907
小説版でも竜王との決戦で、竜王もろとも火口に消えてたね。
それを竜王の子孫がわざわざ拾っといてくれたらしいｗ
しかしこの解釈だと１勇者は、ロトの剣持たずに旅立ってアレフガルド制圧したことになるんだが……
後世にはロトの剣を越える武器が普通に外の地方で量産されてること考えると、
かえって説得力が増すな。
1の時点で既に、ロトの剣はラダトームまでの武器だったのかも知らん。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 00:48:57 HOrWkN1G0
>909
とりあえずアレフガルドは制圧してないだろw
１勇者が建国したのはローレシアとかのほう。
ムーンプルクはもともとの支配層と姻戚に…ってのは小説版の設定だっけか。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 04:36:00 v94Cq/yT0
４→５は確定してるけど何で大地があんなに変わったのか説明なかったよな
天空への塔は同じもので天空城もまるっきり一緒だし
エビルマウンテンとデスキャッスルも似てるような気はするけど・・・
魔界も広くなってるし訳わからん
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 07:44:46 WK5xv9pn0
進化の秘法のおかげです
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 08:07:29 VVYjjhyB0
ＣＨやったことないけど、そんなにロトや竜王の秘密に迫った内容なのか？
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 12:19:24 niz831Ao0
４や５でいけた魔界ってあくまで一部って感じがするけど。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 12:26:25 BGA6l92W0
DQMJでも終盤魔界への門が開くかってところまでいったんだがな・・惜しかった
隠しダンジョンで「魔界への門」があるとかデマに心ときめかせたもんだ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 14:59:36 E29uoerH0
>913
迫っては無い。
ロトの勇者達が滅亡した後の世界。
どちらかというと、DQという世界の根底に関わる設定がちらほらと言ったところ。
MJのマ素しかり、モンスターズ系は根底の設定をちりばめている印象が強いな。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 01:19:25 TPsW1dU70
小説では稲妻の剣を使ってロトの剣の力を蘇らせてたな。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 06:05:42 iqmWkYz30
ドラクエ最終作の魔王は時間と空間を操れる最強の魔王
今までのゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラなどの魔王を吸収して
更に進化の秘法まで使う。
以下の４つのローテーションをもつ。
A（ランダム）：ドルマドン、マヒャド、おたけび、凍てつく波動、BかCへ移行
B：灼熱→剣の舞→輝く息→凍てつく波動→ギガブレイク→AかBへ移行
C：メドローアor百列舐め→ドルオーラor凍てつく波動→Dへ移行
D：通常攻撃→アルテマソード→ギガスラッシュ→AかCへ移行
E（全て１ターンに行動）：マダンテ→MP回復瞑想→りゅうせい→他へ移行
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 06:50:01 iqmWkYz30
ルビスの剣：160
魔界の剣：150
グリンガムの鞭（６、７）：145
オチェアーノの剣：140
竜神王の剣：137
グリンガムの鞭（４）：135
オリハルコンの牙（６、７）：135
メタルキングの剣（５、６、７）：130
はぐれメタルの剣（４）：130
ラミアスの剣：130
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 08:10:44 U+4GZSL5O
>>193
ドラクエ2‐2みたいな感じ
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 08:39:04 XCXOhh+20
>>919
ラミアスは鍛冶屋で鍛えると145まで上がるな
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 15:38:29 COCffkYN0
力500のと力255ので並べられてもナー。
ネタにしづらい。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 21:59:37 3DY6cHbg0
ⅣとⅤは伝説の剣の価値がクソみたいになってたな。
攻撃力120は欲しいわ。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 00:03:43 1ejuYKk2O
竜の女王の卵が竜王で、何者かがアレフガルドに卵持ち去ったってのが前提になるんだが
マスタードラゴンは竜王が本来なるべき姿で、
それを夢見たから夢の世界でマスタードラゴンが生まれたとか思ってるんだがどうだろう。
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 00:12:01 yn95hN440
>>924
文を短く区切ると、わかりやすい文章が書けます。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 00:52:33 JOzszb4TO
>>924
DQMJではマスドラのことを白竜王と呼んでるからな。
ピッコロのように悪と善、二体の竜王に分かれた可能性もある。
卵は天界に行き修業の末、悪の心を追い出しマスドラとなった。
悪の心はアレフガルドに流れつき竜王となった。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 02:36:31 ftl9mevm0
>>923
４はそれほどでもなくね？
マスタードラゴンに力引き出してもらったらかなり強いし、
なによりいてつくはどうだし。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 03:22:15 CrWh0Q0t0
俺の妄想
アルティメットエスタークの攻撃！
痛恨の一撃５連打！！
主人公に1000のダメージ！力尽きた
○○に1000のダメージ！力尽きた
▲▲に1000のダメージ！力尽きた
□□に1000のダメージ！力尽きた
最後の一撃を持て余している！そして地面にめいっぱい剣を振り下ろした！
大地が裂ける！主人公たちの死体が砕け散った！
冒険の書が消えました
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 10:15:37 lctSWthI0
>>926
DQMJに興味がでてきた
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 11:32:47 8CtlmIKd0
既出の意見を繰り返しているな、マスドラとか竜王系は
だがそれがいい、何度語っても興味深いし
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 13:12:29 KVUj1kpJO
DQMJでマスドラの真の名が白竜王と明かされたのはDS6の伏線だったりして。
ロト編と天空編を繋げるとしたらその鍵となるのはルビスが出てくる6だろうし。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 14:11:14 ftl9mevm0
別に無理してつなげたいとも思わないけどな
たとえるなら、まるでウルトラマンティガが昭和の六兄弟の一員になってしまうかのような嫌悪感がある
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:17:48 l7PGP3zuO
それは来年のウルトラ映画は認められないと？
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:22:27 ftl9mevm0
いや、それは当然じゃなくね？
そもそもティガはM78とはまったく違う新たなウルトラマンとして生み出されたのに
昭和の兄さんたちと一緒くたにしたら、ティガのスタッフに失礼だろ
どうせ新たな兄弟にするなら、まだコスモスとか他の地球産のウルトラマンたちとのほうが自然だ
天空にしたってそうだろ。
ロトが完結してまったく新たなドラクエとして生まれ出たのに無理やりロトとくっつけたら、
結局天空単品ではなんの魅力もありませんでしたと言われてるようで、俺のような、
ドラクエといったら天空派な人間からしてみたらなんかいやだ。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:13:07 9zZNOp3b0
>>925
すまん
>>926
ピッコロ説も面白いな。
それだと戻ったら神コロ様みたいに強くなりそうだ。
>>930
既出だったのか。
wikiと現在のスレ見て、見当たらなかったから書いてみたんだが、申し訳ない。
>>934
俺は繋がりに関して公式で結論出されるのが嫌だから、曖昧なままが理想だな。
俺のドラクエは繋がってるけど、>>934のドラクエは繋がってない。
ってのでいいんじゃないか？
あとちょっと思ったんだが、
この時期に天空編リメイクってのは、9が天空編だからとかじゃないかな？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:37:12 ftl9mevm0
いや、たぶん手軽に金稼ぎたいからだと思う
６一度もリメイクしてないからじゃあいっそ手抜きで４と５もリメイクしようぜみたいな
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 20:51:50 c+CVoP5Y0
単に携帯機の方が安く作れてたくさん売れるからだろ
家庭用次世代機はまだ普及がイマイチ
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 21:52:13 2PLYDdiUO
DQ4~6がDSリメイクされたのは、同じDSで出す9が天空だかららしい
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 22:01:23 l7PGP3zuO
堀井自身はプレイヤーの妄想大歓迎って感じだがな
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 22:36:34 yVxKy7GW0
>>938
ソースは？
941:887
07/12/31 02:49:41 OutZN1Ur0
第一エンディングまでセリフ収集終わったので、報告します。
抜けてる部分や見づらい部分もあるとは思いますが、
みなさんの考察に役立つことを願っています。
まさかキャラバンハートで泣くとは思わなんだ。
明日からは、第二エンディングめざしてセリフ収集だー
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 08:43:53 9osw1n2h0
マジンガーＺ ＶＳ グレートマジンガー は認めても
マジンガーＺ ＶＳ デビルマン は認めない
程度じゃないのか？
堀井自体はつなげるの楽しんでる節はあるよね。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 09:29:15 6JE+mC4lO
もし本当に9が天空シリーズならやはり6～4間のエスターク大戦の時代かな？
それならリメイク6の後に9発売だとちょうどいいタイミング。
6に出てくる城や町がいくつか残る一方で4に出てくる城や町もいくつか誕生してたりすると面白い。
ただその場合マスドラやエスターク、天空城等の謎解きはリメイク6じゃなく9の方になりそう。
プレイヤーはエスターク大戦の時代の数多い冒険者の一人といったところかな。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 09:36:40 BXGcxSefO
もしそうならむやみにロト装備を出さないでくれよな、フォローできない
レプリカといえばなんとかならんでもないが
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 10:15:44 ZFhaq9on0
>>943
＞ただその場合マスドラやエスターク、天空城等の謎解きはリメイク6じゃなく9の方になりそう。
それはいやだな。
そうなるとやっぱりリメイク６もDS4のような手抜きリメイクになりましたなんてことになりそうだし
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 11:25:38 QiDe/LPF0
＞マガルギ「せっかくの ロトのチカラを･･･。
＞オレに ロトのしかくが ないというのか･･･。
キスヴァークって結局何者だったんだろうね
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 18:17:15 RnyqBfap0
>941
オーツ
サイト初めて拝見させていただいたが、こういう作り好きだ。
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 21:28:27 +xnluk5GO
来年こそ1-9の物語が全て繋がる公式設定が発表されますように…
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/31 23:49:23 0xpNiptG0
>>934
天空が完全な別物ってワケでもないだろ。
既に世界の垣根は取っ払われているんだし、堀井の頭の中ではずっと全部が繋がっているのかもしれないだろ。
何で勝手にお前が繋がってる繋がってないを決めてしまっているんだよ。それこを大問題だろ。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 00:26:05 E69vzG1V0
>>949
勝手に決めるも何ももともとロトとは全くの別物って題目で作られたはず。
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 00:26:53 I1lhw1b50
>>949
＞それこを
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 01:22:06 JhHezejT0
× ドラクエ４はロト（シリーズのドラクエ）と無関係
○ ドラクエ４はロト（＝３勇者）と無関係
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 02:44:18 S1EJliJxO
ルビスはエスターク大戦で死んだor人間界から引っ込んだと考えてOK？
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 03:35:29 3l+1Wq4i0
>>946
元は欲深い人間だったんじゃないか？
目的は「ロトの力が欲しい」だけだったし
一人称「オレ」とか言ってるし
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 05:15:13 8TRUsvIzO
>>952
未だに３勇者＝ロトだと思ってる人っているんだ
わざわざ考察スレまで来るほど熱心なのに
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 06:53:29 JhHezejT0
当時の堀井発言の意味するロトは３勇者のことだろ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 08:22:05 l74TOUVf0
なんのこっちゃ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 08:57:49 drCCAnUI0
DQ8発売以後、それまで以上に完全別物派は涙目だな。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 09:47:20 +dr04P0AO
時系列的にすべて繋がっているとはさすがに思えないが、
何らかの方法で次元やら時空を移動できることはラーミアやその他のキャラで立証されているのだし
そこまで否定してるやつってなんでこのスレに書き込むんだろ、ただの荒らしと化してる
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 09:59:35 TIIRnt7bO
4作った時点では堀井さんはロト編と4は完全な別物のつもりだっただろうけど、
4発売当時からロト編と4を繋げてほしいとか、実は繋がっているんじゃないかという声は多かった。
堀井さんはそれらファンの意見を取り入れて6にルビスを出したり、
リメイク3にゼニス1世やメダルおじさんを登場させたんだと思う。
もっとも4・5の頃まではロト→天空より天空→ロトと予想する声が多かったが…
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 10:14:38 S1EJliJxO
「ちいさなメダル」なら初代Ⅲにも痕跡があるがな
アイテム増殖の裏技使うと出てくることがある
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 10:29:28 YSIPRf/60
今年も活発な議論、楽しい考察が展開されますように！ぱんぱんっ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 10:39:33 hSik8WHe0
今年中にリメイクDQ6が発売されれば叶うよ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 10:58:48 E69vzG1V0
>>959
繋がりって一応、時系列で繋がってるか否かのことじゃないの？
パラレルワールド的な繋がり含めたらそりゃ前作繋がるって。
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:16:04 S1EJliJxO
ダークドレアムは元々はテリーが夢の世界で創ったもの（だからDQMにはドレアムだけボスにいない）
それがグレイス城の召還で実体を持ってしまった
さらにⅥのラスト後で自分を作り出したテリーと接触し、完全に実体を得る
「配合」の理論をもとにして「進化の秘法」をつくりだし、エスタークとなる
（グレイス城の老人の予言
後々まで災悪を引き起こしたと言えるのはエスタークだけ）
エスターク大戦が勃発し、地形が完全に変化、ルビス信仰、ダーマ神殿消滅
エスタークは結局マスドラに封印される
俺が前にどっかで見た説
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:26:16 Iv48x+hr0
>>964
ほうっておけ 例の奴だ
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:28:19 +BNF2xScO
色々おかしいな
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:33:34 rTwvcSub0
>>965
>「配合」の理論をもとにして「進化の秘法」をつくりだし
何その邪配合
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:50:57 I1lhw1b50
>>965
いくらなんでもそりゃないだろ
グレイス城のあれは過去の記憶だぞ
それが夢という形で残ってるんだろ
たかがバトルレックス引換券一枚の夢があそこまで強いというのは不自然だろ
むしろ人々の悪夢が夢世界のダーマ奥深くに封印されてそれが固まってあんなふうになったとか
考えるほうがまだ自然に思える
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:55:00 EX9tV1pdO
Ⅰ～ⅢとⅧは繋がってる。ラーミア＝レティスだからな。鳥の時空旅行な。
Ⅳ～Ⅵは天空編。
Ⅶはどうなってんだろ。Ⅶは短編なのかな。
Ⅸで何かしらの結論がでればいいな。禿がどう考えてんのか知らんがな。
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 11:58:09 S1EJliJxO
ごめん、夢の世界ってのはⅥの夢の世界じゃなくてテリーの夢の中ってことね
色々と強引だけど配合と進化の秘法を結びつけるのは悪くない発想だと思うけどな
無理やり全作繋げるとしたら、だけど
972:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
08/01/01 12:17:47 dMz8Qel00
>>970
７は独立してるっぽいけどな
砂漠の城の墓にイシスとかあったけど
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 12:55:40 5/9Rjc9DO
7はCHでｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞの世界と繋がってるからな。
7の幻魔たちがルビスの代わりに2世界を守護？してるし。
ｶﾑｲのｷｰﾌｧ=ﾛﾄ説とかもあるし。
7はDQ3の遥か昔、神と人と精霊が共に過ごしていた時代、神話編とか。
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 12:59:32 Meg4WqeA0
キーファ＝ロト説って誰が言ってんだよ。
正直CHはあまり考察元として見ない方がいいと思う。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 13:21:14 E69vzG1V0
>>969
テリー＝エスターク説はこのスレで何度も出てるが
ダークドレアム＝夢テリーは例の家系図のサイトの妄想
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/01/01 13:45:04 JCbzlnPA0
堀井をギリシャ語読みするとロトになるって結構知られてないんだな。