07/12/08 19:05:15 f6EsNlZw0
ＤＱは主人公＝プレイヤーなんだから>>519の「何で主人公はこうしないのか？」って考え方がそもそもおかしいよ
せめて「自分は絶対こうしたいのに無理なんすけど」と言ってくれ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 19:28:25 tweFkVUZ0
勇者の行動は、必ずしも勇者の個人的意思を最優先したものとは限らない。
世界樹の花を取る前後でロザリーへの使用を促す話はそこかしこに出ているし、
↓のミネアの台詞でも、世界樹の花自身による誘導が見受けられる。
>ミネア「世界樹の花が言っています。
> わたしのチカラを 世界のために
> お使いなさい……と。
世界を双肩に担った伝説の勇者である主人公が、こういった流れでシンシアの復活を優先させるとは考えにくい。
勇者の行動は、自分の希望ではなく世界の意思に従ったと解釈すると、また違った見方が出来る。
勇者（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 19:35:46 2oGQ+mbz0
本当にかわいそうだよな
「勇者」という運命に翻弄され続けた人生だ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 20:20:08 HXCLR5RA0
世界の平和のために勇者の身代りになったのに
平和のために花を使わずに自分を蘇生させてもらってもシンシア的にどうよ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 20:53:26 q5fYpg2M0
ロザリー生き返して何が平和なんだろ？とは思うよ。
ドラクエ4の6章は、何故かそういう話にしてるけど。
まぁ所詮はクリア後程度でしかないからな。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 21:47:01 S1ccNZxS0
もう魔族の王と対立する事は無くなる、って実に具体的な平和だと思うが。
ピサロに賛同する魔物も多いだろうしね（反ピサロ派は一掃された訳だし）。
５の時代になって光の教団が出来るまは平和が続いたんだと思ってるよ。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 21:49:33 q5fYpg2M0
ＦＣ版の終わりでも同様の平和が来たに決まってるだろ・・・
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:07:27 S1ccNZxS0
だったらロザリーが生き返ったっていいじゃん
同じ平和なら一人でも多く生きてる人がいた方がいい
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:16:28 q5fYpg2M0
？
ロザリーを生き返す選択が何の平和につながるかだろ？
順序が逆のこと言われても
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:35:50 HXCLR5RA0
5章と6章の違いは世界樹の花の有無で、
5章だとピサロとエビプリが地の底に沈んで魔族は指導者不在。
6章だとピサロ生存で人間との争いが止まる。
花がある6章の方がより平和だと言える。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:37:38 n+77z3k/0
ピサロが人間を憎む理由やピサロとロザリーの関係については
イルムの村の夢で見ていたわけだから
ロザリーが説得→ピサロ改心お流れを見越しての
ロザリー復活とも考えられる
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:38:20 q5fYpg2M0
そんなものを裏付ける台詞が無いよ。
エビルプリーストを倒すところから、尻切れトンボもいいところ。
だいたいピサロ自身は、山奥の村を潰したことは
信念に沿っており後悔してないなんて言ってるし。
何か倒したらエンディングになだれこんでるだけで。
だから所詮はクリア後のオマケ程度だろって話。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:58:53 HXCLR5RA0
勇者の村を滅ぼしたのはエスタークが倒されるのを防ぐという目的があったからで
魔族を束ねる者としてその時点で当然の判断だろう。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:07:20 jQwXdIGt0
テンプレには無くなったな。
矛盾があったらリメイクよりも先に出た方を優先するって奴。
何時からだっけ？
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:07:56 5IiJ3XOa0
魔族に人間型と動物型がいるが、人間型のが偉いのかなぁ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:26:35 jQwXdIGt0
俺は一番偉いのは竜型って気がする。
シドーやオルゴデミーラ、ミルドラースみたいなのを
ドラゴンの亜種であると見なした上でだけど。
ゾーマも確かに捨てがたいんだけどね。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 01:42:11 r8wVWk6Z0
>>565
天空だと竜型なんだろうな
４で魔族の神としてあがめられてるっぽいデスタムーアが
一応竜だし。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 09:00:40 7ACIFTh0O
エスタークとゾーマってどっちが偉いの？
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 09:06:57 XzTSoLxmO
エスタークは伝説的存在、魔界のロト
ゾーマは一魔王、魔界の勇者
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:11:14 SrGBTZ+B0
DQ4の内容で確認したいのだが
マスタードラゴンが行った行動として
・意図的に人間（男）と天界人（女）を配合させて勇者を作ったこと
・勇者の父親を口封じのために殺したこと
・勇者を育てるためだけの村を作り、そこの村人に自分の命と
引き換えにでも勇者を守らせたこと
・シンシアに普通の人間では覚えられないモシャスを使えるよう
にさせたこと
・自ら周到に隠蔽してきた勇者の居場所をピサロにリークしたこと
・シンシアを使いピサロに偽の勇者を討ち取らせたこと
（ピサロの裏の裏をかいたマスタードラゴンのファインプレー）
・ピサロ撃破後、勇者の故郷の人たちを生き返らせなかったのは
都合の悪い口を封じるため（魂ごと消去させた？）
であってる？普通に外道だ
最終的には勇者が天空にいる母親に真実を告げられ
復讐されてもおかしくないな
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:32:28 6dvMGZ9b0
そう無理やりに悪く書かなくてもいいぞ。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:38:18 sr6j3mJy0
確認したいと言いながら、挙げたことを前提とした批判
それが言いたかっただけだろ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:45:56 fHggUG+wO
そういえば、Ｇピサロって結局何者だったの？
移民しても別に何もないし。かなり意味不明。
あと、移民の街で『牢獄の奥の宝箱～云々』ってのもわけ分からないままなんですけど。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:47:00 r8wVWk6Z0
>>572
グンラピサロでピサロの父親とかそういうオチじゃないの
あの腐女子受けしそうなピサロの父親が実は露出狂の変態でしたと笑いましょうとかそういう
宝箱はほしふるうでわのことじゃないか？
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:06:48 PxpWe4Z10
>>569
ゲーム中ではどれ一つ確認できないな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:22:50 inAh8vE4O
>>572
宝箱の意味わかるまで考えろ
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:24:37 pG4v7Op3O
>>569
エスターク乙
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 13:45:47 UwxArO+O0
エスタークに世界樹の花という選択肢もあってもいいな
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 14:04:23 cCplOzGZ0
>千年に一度というレアさは、天空に属する世界樹に
>魔族が手を入れた時にしかできないものだから、とか。
これ面白いと思ったけど、下のほうにいるエルフが
『時期を待たずに咲いたようですね』って言ってるから
魔族云々は関係なさそうだな。
それに、手を加えたのはどっちかって言うとエグチキだし。
４の世界樹の花がイレギュラーなら、５の時代でもう一回咲く可能性もある？
>572-573
つまりピサロが魔界の勇者なら、Ｇピサロは魔界のオルテガだと。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:28:53 UzWmnykX0
>>566
デスタムーアはゾンビじゃね
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 18:03:05 XoTvXutu0
単純に世界中の花入手時点での死亡時期の違いだろ。
シンシア→確実に数年以上前
ロザリー→つい最近かもしれない
もしこうなら、まだ死体が残っているロザリーに使うのもわかる。
あの夢で勇者的にもロザリーに同情の念が生まれていただろうしな。
それに、ロザリーを復活させる事で生まれつつある最悪の敵がなくなる可能性があるなら、
「勇者」として世界の為にそうする物ではないか？
彼/彼女が勇者の意識をより強く持っていれば持っているほどそうなるだろう。
>>561
勇者やその仲間達だって、そしてその他の人間達だって魔族を数多く手にかけているだろ？
ピサロが人間を滅ぼす決意をしていたのも、そう決意させるだけの何かを人間達がしてきたからかもしれないんだぞ。
人間視点で見るから魔族だけが酷いように感じるが、実は双方ともに同じ穴の狢なんだよ。それが４世界。
ピサロが信念で動いているなら、勇者も同じ。何も変わらない。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:36:08 WO+31zvq0
ドラクエにハッピーエンド求めるなよ
DQ3だってハッピーエンドじゃない、母親は旦那が死に息子と生き別れだし
デスピサロは自分で運命決めれる分だけマシ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 23:37:33 r8wVWk6Z0
>>579
いや、それはオルゴ＝デミーラだろ
デスタムーアはドラゴンだぞ。
だってドラゴン斬り効くし
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 00:44:18 vKfu+hlrO
エスターク生き返らせたら確かに面白そうだなww
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 02:26:00 7rKXLTpx0
>>580
エッグラチキーラ倒した後だから
デスピサロなんていつでも倒せるし
生まれつつある最悪の敵ってのはないだろ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 02:31:37 mwZVTRyb0
鶏卵ってあんなに強いのに、どうして導かれなかったんだろうか
マスタードラゴンと仲が悪いのかね
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 08:32:10 tw1IPDVM0
>>582
ドラゴン斬り有効なのはオルゴの方だぞ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 10:19:27 pIFzgaHz0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第１ドラゴン第２普通３４ゾンビだな
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 11:53:39 xRyM5gNiO
DS4で、移民の街にいるカエルが「ここは大昔、交易の栄えた国だった」て言ってるけど、こんなセリフPS版にあった？
6のどこかの国かも
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 11:58:32 SUqv1FGV0
6で交易っていうと序盤で行く町？
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 12:43:29 hAuIo36FO
>>585
あいつらって人間て設定なの？魔物かと思ってた。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 16:08:29 zG1I9yKf0
マスドラの能力が及ばない領域の住人だから、マスは鶏卵のこと知らないのでは？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 20:15:23 neLeX9rS0
>>578
>>４の世界樹の花がイレギュラーなら、５の時代でもう一回咲く可能性もある？
４から５まで数百年しか経ってないから咲かない
そもそも世界樹の大木が失われているし
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 20:17:17 neLeX9rS0
４から５まで数百年しか経ってないから咲かない
↑
あ、これ無しな
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 22:17:19 80EB1VIR0
>>590
【タマゴとニワトリ】
むかしむかし ある所に
ケンカじまんの ふたりの男が
おりました。
命のはじまりは タマゴが先か？
それとも ニワトリが先か？
ふたりは いつも言い争っていました。
ふたりは 村の女の子の意見を聞き
それで 長年の言い争いに
決着をつけることに 決めたのです。
女の子は 言いました。
そんなん どっちだっていいじゃん！
もっと ほかに考えることないの？
ふたりは 肩を落として
夕日のかなたへと 去っていきました。
おわり
PS版でこういう話があった。
DS版では見なかったけど、カットされたのか？
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 22:52:32 t9oYBvkp0
なんか笑えるｗ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 23:00:12 SxjBmJZD0
DSでも見た覚えがある。PSなんて覚えてないし
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 23:10:42 pvX1mBHk0
え、DSどこにあった？
移民の町すべてのバージョンで本棚調べたがどこにもなかったぞ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 23:48:51 prO8P4f40
ふたりをヘコませた女の子こそ、後の没ボス・クインメドーサである事は言うまでも無い。
と民明書房刊にあったとかなかったとか。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 00:48:46 +fodYov60
亀だが>>519
世界樹の花の意思ってのもありだと思うが
個人的には「人間の犯した罪の清算」のためだと思う
エビルプリーストに利用されたとはいえ、結局ロザリーを殺したのは人間の野心なわけだし
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 00:53:11 7TRlQ9QK0
>>588
レオン城の事だろ
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 00:55:28 +fodYov60
>>588
確かDS４の作中でその国の名前出てるよ
マーリブとかだったと思う
うろ覚えだけど
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 01:02:05 7kZZyd0K0
>>569
こう見ると、マスタードラゴンは鬼畜だなｗ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 02:23:17 WYmQvXRb0
>>602
なわけねーべ。
せいぜい勇者父が雷に打たれて死んだ状況に関与している可能性があるくらいで、
他のは全部根拠ゼロの妄想だ。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 10:01:11 mEadvMBx0
木こりが落雷で死ぬのもそう珍しい話じゃないしなあ。
・・・怪しいのは間違いないけど。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 13:21:50 N5PmaiEa0
モンスターズを見てると
魔物にも一応性別はあるんだけどね。
まあアンクルホーンに♀がいるようなもんだから
参考にならない気はするけど。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 13:56:26 jgIJXhYQ0
ミイラおとこ♀
ハエおとこ♀
とらおとこ♀
ラプソーン♀
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 15:21:32 39ReOdwE0
ドラクエにも新宿二丁目があったｗ
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 19:52:53 bG0Wq48z0
勇者の母親を連れ戻しに地上に降りたとき
うっかり踏んでしまったのではなかろうか
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 20:07:08 N5PmaiEa0
>>606
1や2、あと転身なので関係無いがキャラバンハートには
そいつらいないんだよな。
マミー ベルザブル はいるんだけど。
ジョーカーみたら全部いて吹いたw
流石両性まで保有するゲームなだけはある。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:12:47 WcPnzbwQ0
プチヒーローはオスしかうまれないよ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:19:26 TroplmTr0
>>566の「４で魔族の神としてあがめられてるっぽいデスタムーア」
これ詳しく教えてくれ。どこかで見たのか？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:31:15 MQgIwWfz0
>>611
PS以降のリメイク版だと一章の湖の塔
最下層のピサロの手先がいるフロアにデスタムーアを模したレリーフがあるじゃないか
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:35:24 bRtmwD6a0
>>611
4の湖の塔や5のデモンズタワーにデスタムーアに似てるレリーフがある。
ゲーム内にそれらしい文章は無いけど、エスタークの時代に破壊されてないから
エスタークより偉い存在じゃね？という説。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:36:01 /1fiEHZ7O
PS2版5のデモンズタワーにもデスタムーアのリレーフがあるぞ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:37:41 /1fiEHZ7O
うお、かぶった。しかもレリーフをリレーフと書いてしまった・・・
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:47:44 jgdL8FV/0
それはオリジナル版のDQ4、DQ5に存在するのか？
FC4、SFC5にそのレリーフがあるなら、
時期的にデスタムーアのデザインが上がってないだろうし、そのレリーフがデスタムーアってのはありえないよね。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:50:05 AxBuh/Ak0
リメイクだし、問題ないだろ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:00:22 iHrZJ2gf0
昔このスレで検証したけど違うってことにならなかったっけ？
松村と掛布くらいのレベルだと思う。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:42:01 58U8+Oy60
wikiのこれだろ
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:49:54 MQgIwWfz0
でもまあ、人間の世界でも歴史が細部まで正確に後世に伝わることなんかないんだから、
魔族の間でも長い年月の間にデスタムーアの姿が本来とは少々違って伝えられるようになったと考えられなくもない
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 23:36:10 iHrZJ2gf0
角があって口あけてるくらいしか共通点ないな
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 01:20:09 lOsLesam0
歴代の魔王が、皆、角生えて口あけてるから、そういう象徴なんじゃないの？
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 01:47:31 J8oYcDA+0
ラスボスと似てるモンスター
竜王 永遠の巨竜
シドー
ゾーマ 大魔道（7）
デスピサロ こうてつまじん
ミルドラース ブースカ
デスタムーア シールドオーガ
オルゴデミーラ 腐った死体
ラプソーン デーモンレスラー
苦しいのがほとんどｗ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:00:21 zYZBKGHC0
１２３＝アレフガルド
3（ＧＢＣ）にゼニス１世城＝ゼニス城＝６
３の上の世界＝６の現実世界
ゼニス城含む神竜のいるところ＝夢の世界
４＝５＝６
４の地底世界＝アレフガルド
５と６の魔界＆狭間の世界は魔王が作ったものだから除外。
７と８はやったことないから知らん。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:11:09 zYZBKGHC0
※４リメイク後に登場する魔界装備。
魔王の作った世界を魔界と呼ばず、大地の地下にある世界を魔界と呼ぶなら、
アレフガルドに残された装備＝魔界装備となる。
そういえば破壊の剣とかあのへんは全てアレフガルド出身だった。
※ゾーマが現われたという爪跡
あの先は３主人公達は入れずに戻されてしまうが、４の地下に地下にと抜けて
いった先がそこなら、ゾーマの産まれ出た世界＝エッグラとチキーラのいる場所、かも。
※世界樹
３の世界にも世界樹らしきものは存在する。
猫にヒントを貰って、世界樹の葉をゲットするところ。
５では全く見当たらないが、６にも怪しげなところ（ヘルクラウドに上る場所）が
があり、木のグラフィックだったりする。
※ルビス
６にもルビスは登場する。なぜか海底にいるが。
魔王ムドーの島について、元々魔が集まりやすいとかなんとか証言する。
ミレーユに笛をさずけたのもルビスということになっている、はず。
以上妄想設定。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 09:03:36 deTKw/tbO
転職と進化の秘法が関係しているとして妄想。
エスターク似の邪神ギスヴァーグがロトの力を求めていたけど、
バルザックやキングレオがモンスター職の力を取り込んで魔物化したように
ギスヴァーグが進化の秘法で「勇者ロト」の力を取り込んだ姿がエスターク。
そして失われたロト装備が生まれ変わった魔界装備の初代所有者→Gピサロ→デスピサロに継承。
竜王が生まれ変わったマスドラとロトの力を得たエスタークの1からの善悪逆転対決。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 11:38:34 UeNEdf2N0
>>623
竜王と永遠の巨竜は
まだ近いと言えなくはないんだけどねぇ。
少なくとも永遠の色合いは、竜王から引き継いだのだろうし。
モンスターズジョーカーでは
深紅の巨竜(暴走時の竜神王)を「りゅうじんおう」とし
白銀の巨竜を「はくりゅうおう」とした上で「マスタードラゴン」と
しっかりと明記してる。
ただ、同じジョーカーで登場してる「りゅうおう」は
白銀・永遠のような竜神王の色変えモデルではなくて
専用のグラフィックなんだよねぇ。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 17:27:09 sjis8pCP0
なにげにモンスターズの合体の法則はあなどれないよな
テリーのデスピサロの作成法がエスターク+ゴールデンスライムなのも、
ゴールデンスライムとおうごんのうでわをかけてのことだろうし
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 18:16:21 6xOk3WA8O
エスタークの作り方がデスピサロとキングレオだっけ？
当時は進化の秘法の失敗作混ぜやがったｗとか思ってた
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 18:29:38 sjis8pCP0
すまん。調べてみたら記憶があやふやになっていたようだ
エスターク+ゴールデンスライムはミルドラースだった
まあ、リメイク５だとミルドラースも進化の秘法使ってるってことになってるからあながち間違いではないな
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 20:34:33 FpLDqkfNO
>>625だからあの爪痕からゾーマが出てきたなんて誰も言ってない
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 20:56:14 fUdFkK0m0
>>629の言ったことからちょっと考えてみた。
デスピサロ(進化の秘法の割と完成版)＋キングレオ(失敗作)
=エスターク(進化の秘法の未完成版)
つまり敢えて失敗作を混ぜることによって実はそこに意味があるという
ような配合パターン…しかし、
じゃあ「デスピサロ(デュラン＋しんりゅう)はなんなんだ？」
と言われたら答えられん。そこは妄想でカバー。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 21:44:13 zYZBKGHC0
デュランとピサロって似てるんだよな。特技とか。
デュランって一人だけ人型だし或いは魔族の人なのかもしれん。
魔族＋進化の秘法＝デスピー
デュラン＋しんりゅう＝デスピー
しんりゅうが進化の秘法の鍵を握っていると見た。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 21:54:08 hwgYqbXy0
PS版4は湖の塔のムーアっぽいレリーフを調べると
魔族の神だとか王だとかってメッセージが流れるでしょ。
DS版だとメッセージが削られていたけどさ。
デスタムーアそのものを直接指しているわけではなくて、
遠い昔に存在した魔族の王を崇めているんだろ。Vもしかり。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 21:59:14 hwgYqbXy0
＊「夢の世界は この世の まぼろし…。
人間には 見えることのない
心の奥ふかくに 存在する世界。
＊「けれど ひとびとが 夢を信じる心を
すてなければ きっと…
＊「天空を かける城が
見えることでしよう。
名セリフだな
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 23:04:25 sjis8pCP0
>>633
なるほど。
「進化」の「しん」
と
「しんりゅう」の「しん」
をかけてるわけだな(`･ω･´)
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 02:53:39 fnJTQ55d0
サイコピサロが進化の秘法の終着点なのかね？
配合方法がデスピサロ×エスタークだし
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 09:53:30 Z41Q6afBO
モンスターの肉体を構成しているのがマ素
マ素は細胞とか遺伝子みたいなもん
配合とはマ素を分解して混ぜ混ぜしちゃうこと
マ素はそれぞれモンスターごとに異なる
たとえばゾーマならゾーマだけの決まったマ素の濃さや配列みたいなものがある
最初っから魔王じゃないやつもいただろうが、進化の過程でマ素も変化してきた
モンスターズに登場する魔王系は本人ではなく、本人と同じマ素構成をもったクローン
カルマッゾは大量のマ素を被り怪物になった、実に興味深い
進化の秘法やモンスターの心、その根源がマ素だと思う
人間でも他の動物でもマ素を組み込みいじっていくことでおっそろしい魔物になれる
時間をかけることでミルドラースみたいにもなれる、そのわりには大したことないのが気の毒ではある
４の連中はあっさり怪物になれたからな、マ素の過剰摂取かな
デスピサロみたいに人間くささを残したやつは自我を失い暴走するケースもある
ミルドラースはそんな失敗をおそれて長期的にじっくり進化していったのかもね
まあ進化ってのは本来そんなもんよな、いきなり怪物になってやろうってのが邪道であり自滅の王道
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 14:41:22 Jrvrnv63O
7の究極呪文マナスティスもマ素や進化の秘法と関係ありそうだよな
逆にマジャスティスやギガジャスティスはマ素さえも浄化するとすればマーサや転生士と同じ力…
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 14:47:03 5xgGOKSx0
あとエルフの涙
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 15:24:52 Z0izHVZE0
エビプリみたいな根っからの邪悪は、マ素を被っても望みどおりの怪物になれるようだな
カルマッゾも一種の邪悪だし、本望だったのだからなモンスターになるのは
デスピサロは自棄になって覚せい剤に手を出したようなもんだから・・・あの結果
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 15:49:47 UDOga7iE0
色んな作品の設定を混ぜる妄想もいいが、妄想は妄想とちゃんと明記してくれよ
>>1にだって書いてあるんだからよ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 23:39:41 OmgbEiU20
>>642
妄想も考察も大して変わらん。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 00:25:50 oV3B6+fZ0
他人への提案と自分で生産して自分で消費するものでは大きく違うだろ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 08:37:57 zm69w2uo0
妄想ってのは根拠のない誤った判断を基にすること。
マ素ってのは確かに存在するわけだし、
それを参考にするだけなら根拠がないとは言えないし、考察の範囲内。
だが、マ素の定義を「勝手に決めて」グダグダいいだすと妄想に変わる。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 14:39:02 eVe8BwCx0
このスレ見続けて長いけど、あんまり「なんだこの妄想野郎は・・」って思ったことはないなあ
ドラゴンボールとかと繋げてくるとさすがにアレだが・・・
みんなけっこう真剣に考えてるなってのが伝わってくるよ、考察として受け取ってる
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 15:07:36 lXV7ECCi0
ミネアの会話に解しかねる内容のがあるな。
「将来、進化の秘法をプラスに使っていきたいの」
マスドラに固く禁止されてるのが分からんのかね。
進化の秘法は存在そのものがダメなんだっちゅうに。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 15:36:38 EkoP8dyT0
>>647
マスドラが進化の秘法自体を固く禁止してるなんて話あったっけ？
現実でも言えるが技術自体に善悪はないと思う
使い方の善悪はあってもね
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 15:38:48 DCkPLfnW0
マスドラと人間側の論理はまた違うからな。
ミネアの意見は人間特有の、頭の悪い短視眼的楽観主義では有るが、そうじゃないと人間は発展しないし。
マスドラから見たら「95%の確率で失敗して、失敗したらエスターク沸くんですが？」てなもんだろうけどね。
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 17:16:14 OlKbk4OD0
ミネアは進化の秘法を正しい方向に使える自身があるんだよ
大体今まで使ってたやつらの動機が不純なだけ
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 18:35:37 40Fk4q3YO
デビルガンダム細胞も後にナノマシン技術として生かされたじゃん
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 18:53:09 nfxCtU340
>>647
ミネアはある意味では人間の方が悪いという考えを持っているＤＱでは珍しい人物。
魔王になれる素質がある。姉あたりが人間に殺されたら…。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 19:08:21 FvVYoDlI0
核技術だって、エネルギー供給源にもなれば、核兵器にもなるさ
技術そのものに善悪はない。使い方次第。さらに言えば、使う人間の心次第
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 20:23:44 Fd3bFoVUO
そういや、CHにそういうセリフがあったな……
と思って確認してみた
賢者イズラグ「魔法の じゅもんは いまだ すべてを しられていない チカラです」
「つかいかたを あやまれば 人は 人として 生きられぬ」
「わが ししょうは そのように おっしゃられました」
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 20:28:36 Lmj7P1cv0
マスドラは「自然のままに」という考えなんだろう。
進化の筋道を歪めてしまうのは神に反する行為だとか何とかで。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 20:32:17 FvVYoDlI0
>>655
遺伝子組み替え作物も、品種交配による改良も、天然の突然変異種とかも、
本質的には全部同じことなんだけどなぁ(´・ω・`)
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 20:54:45 oV3B6+fZ0
殺されない限り死ななかったり、一代で進化したりするのが問題なんじゃないか？
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 21:04:16 cboI8HCR0
セリフサイトって最近更新とまってるのかな？
(´・ω・`)
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 21:06:26 Fh6cwiX20
まあ天空人に種付けしただけのきこりに雷落としたりする奴だからなあ。
……何故とっとと連れ戻さなかったのかという疑問は残るが。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 21:13:19 HgbKlBFM0
>>656
それは「本質的」じゃなくて「結果的」じゃまいか
本質は違うと思う。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 21:59:25 lsfIst9O0
>>659
それが単なる妄想であり推測だからだよ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 00:25:21 mR7zo7mk0
>>658
久々に覗いてみたら、>>1の一番上のサイト消えてたorz
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 00:59:05 oDI7JtuA0
>>662
*「ぼくも せりふさいと つくりたいなっ！
ぼくじゃだめかな！？
はい
いいえ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 05:55:06 8Y/0XmWf0
俺もPS版やった後マスドラがきこり殺したと思ってた
しかし今DSで確認したら「天空人の発言を見て自分が思い込んでた」だけだと気づいた
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 06:19:06 5c/BJQZ80
>>660
ゲノムの変化、という意味では全く同じことって意味だお
自然界での突然変異も、人工的な遺伝子組換えも
ｺﾝﾄﾛｰﾙできる分だけ人工的な遺伝子組換えの方が安全だとも言える。暴走した時の対策が練れる
自然に起きる突然変異は、ゲノムのどの場所が変化したのか全くわからんし(´・ω・`)
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 10:46:26 5ARmB06A0
>664
俺FC版しかやってないんだが、リメイクだとその辺追加とかあったの？
まあFCだってマスドラがやったと明言は出来ないわな。
状況証拠からみて最有力の容疑者だってだけで。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:18:41 4oTiCAl00
マスタードラゴンがやったと明確に言っているのは
小説だけでしょ。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:26:03 6wjLKlES0
>状況証拠からみて最有力の容疑者だってだけで。
ゲームなんだからこれで十分なんじゃないか
現実なら偶然の可能性も考えるべきだが、ゲームである以上そういう状況設定ならそいつが犯人と考えて差し支えないと思う
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:34:42 +TGFCpuc0
>>668
このスレの存在意義を根底から覆すような発言だな
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:35:53 ARGJBL0K0
必ずいるな、スレそのものを否定して荒らしまわるやつって
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:42:41 mR7zo7mk0
まあ、凶器は雷だから指紋もないし、返り血も浴びないし
もちろん硝煙反応も出ないから、決定的な証拠は見つけられないだろうな。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:47:45 +WMI5eK+0
>>665
テストした奴と、テストに掛けた時間が違うんだべ。
テスト項目も違うしな。
人間が精々数年のテストを行い、結果がよければ実用化して大規模量産。
テストのやり方自体
「おいしくて、食べた人間に害がなければ何でもいい」
「足が速くなりさえすれば、他のマイナス点には目をつぶる」
的な、非常に偏ったもの。
万年単位で生存競争のふるいに掛けられ、その時間の中で新たな生態系を築く
自然の突然変異と比べれば、如何に性急な代物かがよくわかる。
進化の秘法は、そのせっかち向けの最たる技術。
強烈な結果が直ぐに出る。もう暴走してくださいと言わんばかりの技術だな。
技術そのものに善悪はないと言っても、制御のハードルは非常に高い。
ちょっと失敗したらエスタークだしな。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 13:22:03 6wjLKlES0
>>669-670
いや別にこのスレの存在意義を否定するつもりもなければ荒らすつもりもないんだけど
これって「竜の女王の産んだ卵＝竜王」と同じようなもんじゃないの？
物語である以上重要人物の死には何かしら必然的な理由や意味が必要だと思う
スポーツ漫画でいきなりライバルが交通事故で死んだとか
パパスがゲマ倒したけど帰りにそこらのモンスターに殺されたとか嫌だろ
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 13:29:47 mycSkMhZ0
冷静に考えると木こりが落雷死するのって、天然の事故でも普通にありうるんだよな。職業柄、一般人以上の率で。
ただしよりによって死因が雷で、かつタイミングがタイミングなもんだから、人々は天罰だと思い込んだし実際にマスドラが怪しいのも否定はできないと言う。
勇者を保護して一時的とは言え割と幸福な環境で育てさせようとしたり、後々マスドラ自身が姿を変えてまでお忍びで人間界へ降りてきてたり、
良い方にも悪い方にも深読みできる要素は揃ってるんだが。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 13:46:52 +TGFCpuc0
>>673
>竜の女王の産んだ卵＝竜王
これこそ全く確定してないしっかりと考察していくべき事項じゃないか
意味がある意味が無いの話で言うなら、曖昧にしているのにも意味があるだろう。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 13:54:59 +WMI5eK+0
>>674
リアル世界と、実際に天空の神様がいる世界とで落雷の確率を比べても意味がない。
勇者の親父の死亡時期は、マスドラの予言にとっても相当クリティカルな問題のはずで、
落雷が起こるまでマスドラも知りませんでしたってのも苦しい言い訳だ。
多分、勇者の親父として、甘い天空人とただのきこりじゃ不適当だって判断じゃないかな。
守るのにも鍛えるのにも、ただのきこりじゃどうしようもない。
勇者を手放すのに反対したので、天空人の母親は城に回収、親父は落雷。
赤ん坊の勇者は条件の揃った近場の村に託し、勇者としての教育と保護を命じた、と言うところでは。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 14:41:12 L9UQrAeV0
>>673
>>これって「竜の女王の産んだ卵＝竜王」と同じようなもんじゃないの？
竜の女王の産んだ卵＝6の希望の卵＝マスドラの卵
って説もあるんだよ
ちなみに僕はこちらの説の方がしっくりくると思ってる。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 14:43:28 mR7zo7mk0
竜の女王の城からゼニスの城に行けるしな。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 15:26:45 fcykNmYJ0
>>677
卵が数千年孵らないのがしっくりくるのか？
赤ちゃんのためにも早く平和を取り戻してくれとも言ってるのに
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 15:46:49 L9UQrAeV0
竜王が上の世界からやってきたって説よりはしっくりくるんだ、俺には。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 16:56:36 quPbn4xi0
勇者の父親が純粋な事故死だってんなら、天空人の母親はともかく
父方の爺さんと赤ん坊の勇者を引き離す理由がないんだよな。
>676
>赤ん坊の勇者は条件の揃った近場の村に託し、勇者としての教育と保護を命じた、と言うところでは。
モシャスの使い手や勇者専用呪文を教えられる人材なんて、
そう都合よく一箇所に固まっているとも思えないな。
勇者の存在を隠すために外部との接触も絶つ掟があったし、
全部計画的でないの？＞マスドラ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:11:33 raf4+IXo0
環境破壊を止めなきゃいけないぜ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:19:13 +WMI5eK+0
>>681
そんな都合のいい村ねーよ、てのは確かにそうだろうね。
マスドラが直接人を集めたのか、マスドラの命令で核となる数人が人材を集めたかは知らないが、
きこりの死と、勇者村の設立にマスドラの意思が関与している確率はかなり高いと思う。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:26:52 L9UQrAeV0
きこりがどんな人間だったか知らないが天空人と結婚したから雷でうたれたのなら５主人公も危なかったのかもな。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:52:24 cAatjRuq0
実はきこりは鬼畜で天空人は監禁されて慰み者にされていたのをマスドラが救出したってのはどうだ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:56:41 Itr1D1VkP
そんな話誰が望むんだよ…
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 18:11:03 BNjx2y7t0
４の移民で、天空人ワンサカ地上に降りてきてんだよな。
地上の男と恋がしたい、マスドラの花瓶割って殺されるから逃げてきた、
地上の文化に興味がある、記憶喪失、ただ何となく、マスドラの命令…
ここまできたら天界の掟も何もあったもんじゃない
勇者の母だけが厳しい刑罰喰らわされて非常に気の毒だ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 19:12:46 oJklBFk90
マスドラを恐れて勇者の母親を連れ返ろうとした日記の天空人が
父親を殺した説はどうなったのかな
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 19:16:56 Itr1D1VkP
マスドラも勇者母の件でちょっとやりすぎたと思ったんじゃね？
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 19:29:43 DG3fFQDB0
しかしマスドラと木こりの話が出るたびに思うんだけど
あ の プ サ ン だ ぜ
まあ年取って性格が丸くなったってのも大いにありそうだが…
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:26:12 EPRDRHuPO
3で竜の女王が生んだ卵が竜王の卵ではなくマスドラの卵だとすれば、
竜王はマスドラ（本名：白竜王）の兄で、
3の時点ですでに生まれていたんじゃないか？
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:50:35 S8CagbC20
4のリメイクは追加がグダグダってので終わると思うがな
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 01:23:25 /hdYGYg20
>>692
そのグダグダの中で考察していくのがこのスレだ。
直ぐ思考停止してしまうような奴にはわからないだろうがな
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 10:41:53 qN8B1Sy20
だからこそマスドラが諸悪の根元で
ピサロ様は悪くない、というところまで進むのは
思考停止より酷いと思うがね。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 11:30:15 ST3ZPLzoO
マスドラは悪い、ピサロも悪い、エビプリも悪い、エスタークも悪い
これでいいじゃないか
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 11:31:28 VwSs9lko0
エスタークはそんなに悪くない
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 11:35:20 qN8B1Sy20
マスタードラゴンとエスタークの活動は
ゲームになる前の行動だからなぁ。
それこそ妄想レベル。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 11:58:07 qEzS+smw0
ピサロは悪いというかキチガイでバカ
最初から人間滅ぼすとか言ってたしエビプリに踊らされるし
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:10:11 Qn1FSS4R0
ピサロは悪くないだろ、別に。
戦国武将にたとえてみろ。武田信玄は悪か？上杉謙信は悪か？
魔王として育てられてきたんだから、天下統一しようとするのは当然。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:12:21 aDlfxOn/O
マーリブはブオーンに滅ぼされたの？
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:23:01 qEzS+smw0
むしろサンとハイムやゴットサイドがこの後出てくるブオーンに滅ぼされた
と見るのが妥当なのでは？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:26:25 qN8B1Sy20
天空編は地名の共通するところって
天空城(ゼニスの城)以外は無いからなぁ。
やっぱり、世界規模で
エスタークやブオーンが活動したのだろうか。
まあ地殻変動激しいくらいだし、
大規模な天災という可能性もあるのだろうけど。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 13:06:01 /hdYGYg20
>>699
いや悪いだろう、別に最初に人間を滅ぼそうとしたことが悪いんじゃなくて
問題はその後の行動だよ、人間側から見ても悪だし、魔族側から見ても褒められたもんじゃない。
客観的に見てもピサロの行動は問題だらけで支離滅裂もいいところだ。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 13:57:43 8I0+FLfH0
DSIVにセティアとハッサンがwwww
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 15:43:11 VcDOD9ss0
６章ＥＤで、ロザリーとピサロが村に引き篭もっていちゃいちゃ暮らしてるけど
ありゃ魔族の側からして納得出来るのかねぇ。
ピサロを信じて魔族の天下を夢見て一所懸命戦ってきたのに。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 15:57:07 tcphGB290
>>705
反ピサロ派の主だった勢力（エビプリ派）は一掃されたし、
それ以下の連中は元々それほど熱心でもないんでね？
移民の町に来るような魔物もいるし、普通に町中にいたりもするし
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 16:11:29 rAAVlJa+0
各章で問題解決するとモンスターがでなくなることを考えると
命令されなきゃ人を襲おうと思わない魔物も多いのかもね
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 18:33:43 gL3R3gQ50
地獄の帝王が倒されて、魔族としては決め手を失った感じだからな。
新たな魔王が現れるまで積極的な行動はしないつもりなのかも。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 19:31:10 C/VJOIS+0
すっごいどうでもいいことだけどさ
テンプレの
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
↓
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨ、ＭＪに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
にしたほうがいいのかな
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 19:36:39 PzjNPj410
モンスターズに関しては でいいじゃん
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:12:56 DHpa754z0
そもそもこの文章自体いらなくね？
考察の対象にしない人が居るならその人がモンスターズ話しなければいいだけだし
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:28:55 Qn1FSS4R0
＞711
同意
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:56:48 WR3frAcC0
主人公の出身地周辺はモンスターが弱い、というのはおなじみの現象だが
スタート地点が五つもある４ではその
『魔物の勢力が弱い地域』というのがやたらと広い。
4の魔族は歴代DQでもかなり弱体化してるんじゃなかろうか。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:58:21 DG+weUZ+0
>>707
たぶん魔物の世界でも所得税とかがものすごいたくさん引かれてたり
一番えらいピサロが税金をロザリーのために使ってたりして働いたら負けかな
みたいな雰囲気になってるんだろ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 21:30:28 C/VJOIS+0
■考察対象
．ナンバリングタイトル（1～9）、リメイク作品、DQM1・2・CH・MJ
・上記作品、説明書、箱、公式ガイドブック、堀井氏の発言（ソース必須）が基本
■注意事項
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がる可能性あり
・妄想もいいが、妄想であることを明記すること
・超大学者モリスは非公式
■wiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・次スレは>>980が立ててください
■セリフサイト
URLﾘﾝｸ(nasu-b.kiy.jp) (オリジナル1～4＋α)
URLﾘﾝｸ(dq.ath.cx) (R5)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) (1～4、6)
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)パーティキャラ台詞集
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第33章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 21:36:01 C/VJOIS+0
>>711-712 参考に整理してみました
まだまだ先の話ですが、気が付いたうちに
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 22:28:49 WR3frAcC0
>688
DS版で確認した。PS版は覚えてない
この内容からすると、日記の主が勇者の父を殺したとは考えにくいな。
てか、↓なことを『やりかねない』と思われてんのか、マスドラ。
禁をおかして 地に下りた彼女を
マスタードラゴンは どんなに時が
たとうとも お許しにならないだろう。
今に マスタードラゴンは もっとも
残酷なやり方で 彼女のしあわせを
うばうことだろう。
悲劇がおこる前に 地に下りた彼女を
私は なんとしても連れ戻すつもりだ。
それで どんなに憎まれようとも……。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:02:06 rAAVlJa+0
>悲劇がおこる前に 地に下りた彼女を
>私は なんとしても連れ戻すつもりだ。
>それで どんなに憎まれようとも……。
マスドラが勇者の母親にも天罰を与えると思い込んで、夫を殺してでも連れ帰ろうとしていると読めなくも無い
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:09:20 xtR60SaN0
そう かんけいないね
→殺してでも うばいとる
ゆずってくれ たのむ!!
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:11:14 3OSNKv7T0
>>718
そこまでの記述があるって事は、
彼にとってはマスドラが残酷なやり方をとると思えるだけの根拠があったんだよ。
残酷なやり方が何なのかがわからないから、
マスドラ犯人説と天空人犯人説のどちらでも考えられる。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:11:50 n3DybPjQO
考察には常に「パルプンテの可能性」がつきまとう
って、どっかで聞いた
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:49:50 iyxSae8I0
木こりは流星で死んだってことかい
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:50:46 IpHlN/XA0
やはり>717を見るとマスドラは鬼畜なんだろうな
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:57:53 KilVPR7c0
鬼畜な神って言うと某塔の最上階の奴を思い出すな
まあ神なんて案外そんなんじゃないと務まらないのかもね
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 01:06:26 UcsMYT2N0
鬼畜っつーか、メガテンでいうロウ（秩序）寄りの神だな。
一般的には善い神様として慕われているけど、実態は秩序を乱すものには何の容赦もない、
人間とは違う価値基準で力を振るう神。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 01:15:14 bCx9dHNg0
>718
俺自身はそう思わないけど、確かにその解釈もありだな。
ピサロかエビプリ倒すまで、勇者も天空人から仲間扱いされてなかったみたいだし
地上人の命はそれほど大事にしてないのかもしれん。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 01:56:34 RySW/Y8A0
４の天空人は傲慢だな。
５ではかなり印象変わってるから４以降考えを改めたのかも。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 02:44:22 261GsWFE0
寝る前の妄想です
赤ちゃん勇者「…むにゃむにゃ･･･らいで・・いん・・・」
きこり「ぬわーーーーっ！！」
ごめんなさいorz
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 11:20:03 d+WRUDK6O
ピサロ「わたしは 信念にもとづき
この村を滅ぼしたまでだ。 少しも
まちがった事をしたとは 思っていない。
ピサロ「だが 大切なものを失う
悲しみはわかる。 一度は ロザリーを
失った今ならな……。
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:38:54 Qe2NVBfz0
>>711
いや、スルーできずにつっかかる人がいても
その人をスルーしてください、という意味にもなる。
もっと根本的な話として
テリー=エスタークとか
エスタークとダークドレアムの関係は絶対だとかの説や
アレフガルドにキーファがやってくるとかから
妄想を走らせまくる人があまりに多かったから、というのが
さらに大きな理由であると思ってるが。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:47:08 L7xgmG2O0
みんな忘れてるかもしれないが
マスドラは、５主人公がドラゴンオーブ渡さなかったら
殺してでも奪い取ろうとしてた男だぞ
本人も言ってるように、本来の力が無いからその手段をとらなかっただけ。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:59:22 RySW/Y8A0
ま、実際は「神」でも何でもないただのデカイ竜だからな。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:05:06 iQfs9+jB0
というか、人間がモンスターを倒すのと同じ理由で
魔族は人間を滅ぼそうとしてるわけだし
天空人だって、敵となるならば、攻撃も辞さないということだろう。
４の場合、敵の敵は味方ということで、マスドラは
勇者を利用してエスタとデスピを倒させたんじゃないのかな。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:20:27 Qe2NVBfz0
我がマスタードラゴンは何時も(勇者)の事を気にかけておられたようだ。
この台詞を見て、俺は額面どおりに「心配」と思っていたが
「勇者になるか虎視眈々と狙ってた」と解釈する人もいるんだな。
まあピサロが被害者だと見える人達には
有り得る解釈だが。
しかしDS版の発売以降で、何があったのかねぇ。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:50:53 B/XQt3DJ0
>734
マスドラの言動は色々怪しい所があるからなあ。
穿った目で見ちゃう人がいるのも仕方の無い事だと思うが、
ピサロが被害者って何の話だ？ 誰かそんな事言ってる奴いたか？
マスドラの問題とピサロの問題は全然別の事だろう。
そもそも>647位からマスドラの行動を考察してるだけの流れで、
マスドラが善とか悪とか断言しようとしてる訳じゃないだろう。
まして「だからピサロは悪くない！」なんて飛躍してる奴も別にいなかった。
それを>692,694あたりが余計な煽りを入れるから
話が乱れてるんじゃないかと思うが。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:57:33 Qe2NVBfz0
ふむ。穿った見方か。
まあ、そうならば構わんと言いたいところだが
いささかに飛躍や妄想が過多なではないかねぇ。
「色々怪しい所」というのを挙げて欲しいものだと思えるよ。
件の天空人の日記から、絶対殺したという結論に導く思考も含めて。
で、DS版発売前後で何があったかなぁ?
俺としては、PS版6章に端を発するピサロバッシングが横行し
その結果として槍玉にマスタードラゴンが上がってるように思えたのも
>>734のように書いた理由だがね。
それでも、ピサロの話などと穿った見方だというのであれば、
それはそれで結構だが。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:11:41 QNa0U5pa0
とりあえずマスドラとピサロの話は別問題だと覚えておくといいよ。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:16:14 Qe2NVBfz0
そうかねぇ?
状況証拠から妄想して考察だというのは
このスレらしいとも思うがね。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:18:07 B/XQt3DJ0
>736
いやその、怪しい所は今まで一杯出てるじゃないか。
それが飛躍・妄想と思うなら君が突っ込めば良いだろう。
つーか誰が「絶対殺した」なんて言ったんだ？
マスドラ犯人説は充分有り得るな、と言ってるだけだろう、皆。
後「穿った目」ってのはマスドラの言動を疑うって意味よ？
まあ言われてみればお前さんの見方も結構穿ってる気はするが。
で、ここは基本的に物語について考察するスレであって、
「キャラの世間での評価」なんてのは大して重要じゃないし、
君がそれをどう分析するか、もどうでも良い事ではないのか。
マスドラへの考察に対して「論者がピサロをどう評価してるか」
なんてのは殆ど無関係だし、持ち出す必要の無い話題だろう。
冷静に、客観的に議論をしようじゃないか。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:20:32 VYzxA9iF0
早く誰かﾏｽﾄﾞﾗを暗殺するんだ
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:27:02 Qe2NVBfz0
>>739
客観的ねぇ。
>>729はともかくとして
>>717と
我がマスタードラゴンは何時も(勇者)の事を気にかけておられたようだ。
の台詞は、両方天空人のものだがね。
あとは>>731の台詞ってどんなのだっけ?
考察元の台詞と言っても、この程度だねぇ。
それでいて>>733が導けて「客観的な考察」と言われましても。
犯人の可能性が高いなんて、ひいた姿勢は見えませんがね。
そもそも、何故PS版と変わらないDS発売後のこの時期で
この盛況ぶりかというのは、甚だ疑問でもありますが。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:35:02 B/XQt3DJ0
>741
だったら最初から>733の内容に対してだけ突っ込んでれば良いだろう。
それを一々「ピサロがどうこう」とか「何故盛況なのか」とか
余計な事を言いなさんな、と言ってるのだよ。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:37:27 QmO6/E4b0
また「論」荒らしかｗ
ID:Qe2NVBfz0は無視でいいな、こいつはホント暇なんだよ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:38:20 Qe2NVBfz0
だったら最初から、ね。
あまりにノリが酷いので書いただけで
>>733だけが際立ってるわけでもないがな。
ツッコミ易くはあったがw
まあ、もう止めとくよ。
せいぜい、客観的に考察でもしておいてくれ。
何一つ他意や妄想の無い、
ピサロなどと微塵も関係しないマスタードラゴンの考察をね。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:40:51 T/klgdC50
結局その結論か
いっつもかわらんな
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:49:05 L7xgmG2O0
関係ない話を持ち出して論点をずらし
都合が悪くなったら自分の主張を後出しで主張してくる……
なんか前にも見たな。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:12:08 QNa0U5pa0
最初から最後まで同じことしか言ってないな
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:22:59 hQiktfKU0
ピサロはロザリーが人間に虐められてるのを見て
人間抹殺を考えたんじゃないのか？
DSでピサロとロザリーの出会いを見逃したので思い出せない
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:49:00 KilVPR7c0
>>748
それも大きいだろうな
ピサロがロザリーを助けたのが二人の出会いだし
ただ「人間にロザリー殺されてむかついたから人間抹殺を思い立った」と勘違いしてる奴が多いようだが
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:36:35 sl/DtlOg0
>>748
やっぱり魔族の王のくせにちっちぇえな
そのくせそのロザリーをもっとも苦しめてるのが自身なんだから笑い話にもならない
そんなくだらない理由で行いを正当化しようなんて愚か過ぎる
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:27:10 TmKSdAxi0
人類抹殺は元々はエスタークの意思だろ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:34:12 G/1KkdDe0
「聞いてくれロザリー。私は人間をみな滅ぼすことにした。
わたしはそのために進化の秘法を使い さらに巨大な存在になるつもりだ！
まもなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。
わたしの仕事が終わるまで ロザリー お前はここにかくれているのだよ……」
ピサロの野望・意志です。
さらに黄金の腕輪を使った完成版進化の秘法で、エスタークすら上回るつもりです。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:43:05 hQiktfKU0
何でもいいがまず魔王自らちょろちょろ動き回ってるのがおかしいよなｗ
まぁまだガキンチョみたいだから仕方ないが
一介のエルフを助けて入れ込むのもご都合展開で笑えるｗ
５の時点で死んでいたいうことはミルドラース辺りに誅殺されたのかな
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:50:28 hQiktfKU0
うわぁ俺痛てぇ謀殺だった
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 00:46:09 4YAje3hN0
>>750
大切な人を得た事のないような人が放つ台詞だな。
>>752
野望、とはまた違うだろ。
裁きの炎、という台詞から見ても「(悪しき)人間粛清」という意志が見え隠れする。
>>753
ピサロは魔王ではない。魔族の王だと何度言えば・・・。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 00:55:09 fTPivd300
またお前か
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 01:01:07 99iybp9v0
ロザリーの制止さえも聞く耳もたずの支配欲・出世欲に溺れている、野望を持った魔族だから
人間粛清というにはあまりに視野が狭すぎるな。
その勘違いっぷりが、さらにピサロの悪党ぶりを際立たせる、いい結果となっている。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 03:02:12 n5n0YXwz0
魔王と魔族の王の違いがさっぱり分からんが、どうやら常連の様なので放っておこう
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 08:02:50 r9ULQTzr0
>>752
その時点ではエスタークの進化が不完全なことは判明してないから
エスタークを超えられるとは思ってないだろ。
エスターク復活の予言からエスタークが倒されるまでのピサロの行動は魔族のナンバー２としての行動。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 09:31:05 LHggUovvO
「魔王」ムドーが「世界を我ら『魔族』の物にするまでまだ滅びるわけにはゆかぬ！」と言ってたし
ジャミラスも「たとえムドーが滅びようともこのジャミラスがいる限り『魔族』は滅びぬ！」と言ってた
少なくとも6に関しては「魔王」＝「魔族の王」で間違いない
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 09:33:47 f1qMZynD0
自称「大魔王」が多いからなDQは。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 10:42:42 8gexFrQy0
魔王とは存在そのものが悪しきもの。
絶望をすすりなんたらかんたらという生き物。
そして彼らは魔族という物を従える傾向にある。
魔族の王というのは、人間世界の王様と同じ。魔族という種族の中の王様。
世襲制なのか一斉投票制なのかはしらんが、つまりはちょっと強いただの魔族。
こういう事だと思うが。
所詮ピサロはただの魔族の男にすぎないわけだよ。
魔王達と同列にあつかうなどおこがましいにも程がある。
>>761
ミルドラースのことかぁぁ～っ！
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 10:56:16 MnLp59AJ0
ミルドラちゃんは本当に小物だなぁ。
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:13:08 yhnVIyfZ0
ピサロよりは小者じゃないってことだろ
影薄いだけで
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:18:37 fTPivd300
早すぎたんだよ
5勇者が大きくなるまで待ってれば、ちゃんと立派な魔王になってたはず！
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:31:22 avhg/RwfO
736 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2007/12/18(火) 18:57:33 ID:Qe2NVBfz0
ふむ。穿った見方か。
まあ、そうならば構わんと言いたいところだが
いささかに飛躍や妄想が過多なではないかねぇ。
「色々怪しい所」というのを挙げて欲しいものだと思えるよ。
件の天空人の日記から、絶対殺したという結論に導く思考も含めて。
で、DS版発売前後で何があったかなぁ?
俺としては、PS版6章に端を発するピサロバッシングが横行し
その結果として槍玉にマスタードラゴンが上がってるように思えたのも
>>734のように書いた理由だがね。
それでも、ピサロの話などと穿った見方だというのであれば、
それはそれで結構だが。
ふむw
ふむってなんだよw
ふむwふむw
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:42:49 PHVFJIFs0
>>765
気の遠くなるような長い年月、力を蓄えてきた奴が、
10年やそこらでどんだけ強くなれるんだよ
とマジレスしてみる
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:56:52 yhnVIyfZ0
7の神様ってどれぐらい修行してあの強さになったんだろうな
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:56:55 SXhTw0xRO
>>766
そのいつもの荒らしは「ふむふむ」とでも呼ぶか
「論」とかいうキーワードも好んでつかうから「ロン」でもいいが
まあどっちも可愛すぎるな、小動物みたいだ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 14:09:22 tPcF01ny0
フムフムといえば北海道新聞
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 14:20:48 ykGFJmkyO
頭悪い奴が無理して頭良く見せようとしてる文章の典型だな。誤字も多いし
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 15:13:49 3vJoU/qvO
ふむ いささかに 過多 端を発する
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:31:18 wWuiv9jp0
前回叩かれて特徴を挙げられたせいか
口調変えて嫌味な口調になったよな
次現れたときは指摘された特徴変えてくると思うぜ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 19:53:58 SXhTw0xRO
それでも露骨に荒らしてくるだろうからそいつが「ふむふむ」だな
それよりDS5情報きたな、けっこう燃料がいただけそうだ
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 20:42:10 36uQ65vK0
＞当日は、“すれちがい大使”スペシャルキャラクターデータとして、『ドラゴンクエストソード』のセティアと『ドラゴンクエストVI』のハッサンも配信いたします
まーた時空を超えて迷い込んだ人たちがいるみたいですね
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:01:23 fTPivd300
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
これか
もう一つの選択は嫁関係なのかなー
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:03:46 tPcF01ny0
キラパン関連にしか見えない
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:29:09 IQrq+sFc0
嫁関係とは記事読んで取れないわ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:54:53 n5n0YXwz0
嫁選択とは別にもう一つイベントを追加したってことだな。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 23:22:22 +woYzka7O
Ⅵの伝説の武具は後の天空の武具じゃないんじゃないかな～マスタードラゴンが創ったレプリカ？みたいなもん。だから、攻撃力とかが低い。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 23:24:40 cufe+IsM0
いや、ラミアスの剣強すぎだろwww
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 23:50:37 99iybp9v0
公式ガイドブック見てみると、形がほぼ同じなのもあれば、天空の武具にしちゃ飾り気が無いな
ってのもあるな。
まぁオシャレな鍛冶屋で見た目も派手に、能力もさらに向上させたって考えてるけど。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 01:03:13 8y2t7vQr0
形状が似ているとはいえ、それらが天空の武具と呼ばれたわけではないし、Ⅳ･Ⅴと繋がる形にして欲しかった。
ＤＳ版で追加エピソードとかあるのかね？
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 01:38:22 Bbw2AbWAO
キン肉マンで言うと
魔王＝悪魔将軍（サタン）
魔族の王＝阿修羅パパ
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 06:56:21 Be4V1gyK0
オレのイメージでは
魔王＝魔界を統べる者
魔族の王＝魔族と呼ばれる集団のリーダー
魔界は魔族以外にも巨人族や竜族、獣人族なんかがいると思う。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 07:22:59 2B9a0HLJ0
そういやモンスター＝魔族って解釈でいいのかね？
ドラゴンなんかは明らかに魔族とは違う生き物に思えるが
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 07:45:31 obK7xUU/0
王って書くから紛らわしいと思うんだよなー。
魔族の長、とかだったらしっくり来る。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 10:10:28 PODWgTaQ0
魔族の王ってのは魔族が存在しないと成り立たないけど
魔王はそれ自身が例えば人でも、世界に仇名す大きな脅威ならそう呼ばれうるって感じ
DQの魔王は基本的に魔物を従えていらっしゃるから区別できないが
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 11:36:02 iy3hdLd90
魔王はバラモスやムドー
大魔王はエスタークやゾーマやデスタムーア
ピサロは、3のボストロール・やまたのおろち
そんな感じだな
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 12:09:29 UDh+joi40
デスパレスという魔族の国の王
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 14:50:47 ZiBnHm010
せっかく固有名詞が出たんだから、「魔界の勇者」でいいんでね？＞ピサロ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 18:52:06 F28nXgN+0
>>730
一説として扱うならそれらも問題ないと思う。
モンスターズ関連をソースにするのを嫌がる人がいるのも事実だが
だからと言ってモンスターズ関連が完全に非公式だと決まったわけでもない。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 01:46:10 zlS670AW0
正直、このスレのレベルの低下っぷりが異常
昔は妄想は妄想でも、綺麗な想像が多くて良かったのにな。
根拠がある程度あって、別段無理矢理でもなかったし。
4～6の物語の時が一番面白かったよ。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 07:38:46 f+aEZL1t0
天空編は繋がりが曖昧だからこそ盛り上がってたって感じだな。
ロト編は繋がりは完全に判明してるし
さすがに全作品繋がってるという考察になると
言ってる側も妄想半分で言ってるって雰囲気になるんだよな。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 09:14:25 RjHu3yYd0
ＤＳ版６のＥＤで、卵からマスドラが出てきたらガッカリだ。
どうとでもとれるのが６の魅力。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 09:21:18 MFrKMj7l0
>>793
お前が根拠がないと思い込んでいるだけで、他の人にとっては根拠がある話かもしれないだろ。
昔の話だって今のお前と同じように思っている人はいた。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 10:30:54 gO4N16HpO
>>796
「ふむふむ」が荒らし方を変えてきただけじゃね？
ここは念のため無視でいいでしょ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 12:27:20 f+aEZL1t0
>>795
かと言って抽象的にし過ぎてまた「ストーリーがよく分からない」なんて言われたら
それはそれで問題。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 12:50:52 T3tSQeCD0
妄想垂れ流しが基本。
くだらなければ(くだらないと思えば)スルー。
根拠が無いと思った場合は、
反論はゲーム内のソースを抽出してねじ伏せれば。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 14:07:08 6+lC8FiWO
マルチェロ＝ミルドラース説の賞味期限はDS5発売までです…
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 15:53:05 hiIieIDw0
DS5は4と違って一から作り直してるから
きっといろいろ新しい発見があるはず！
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:34:02 6760wZfY0
最低限、ＰＳ２版で没った魔界の塔ぐらいは入ってるんだろうな？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 21:41:50 NVXG3OVB0
>>802
ヒント：クインメドーサ
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 23:32:39 3VvoCX2P0
マルチェロがミルドラースかはわからんが、あいつ何かあるよな、きっと。
そう、信じてやまないわ。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 00:42:35 nZ4lA3e6O
マルチェロもそうだが真実を伝えたばわい(何故か変換ry)のアモっさんも何かありそう
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 02:56:32 tvpZVHyS0
相変わらず妄想がすごいなこのスレは
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 09:40:48 v8g/ya4Z0
マルチェロ＝ミルドラース・・・
ねーよｗｗｗ
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 14:48:43 4qkt51x/0
1、２と出てきたロトの剣が
３で実はジパング人が作ったオリハルコン製の日本刀だった、と知った当時は子供ながら感動したな
日本人ならやっぱり感慨深いものがあるよ
堀井さんはこういう憎い演出をさらっとやってのけるから困る
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:00:05 jE2Jqv0m0
ｵﾘﾊﾙｺﾝじゃなくて、ヒヒイロカネで作ってくれたら完璧だったんだがな(´・ω・`)
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:35:23 jYbXRf9X0
>>808
日本刀ってどこでわかるの？
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:41:17 s5lEq9YQ0
鍛冶屋がジパング出身だからでしょ？
ゲームではビジュアルがわからなかったから、そういう想像もできた
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:44:21 rQGX5ayl0
中村光一「（王者の剣は）ジパングから来た日本人の職人の手で作られた日本刀だったわけでしょう。
このゲームの中で最強の剣が日本刀だったという設定ですから。
僕は日本人としてジーンとくるものがありましたよ。
堀井さんのシナリオってそういうところの感覚が本当に素晴らしいですよね。」
感想をパクったとは思いにくいが>>808とあまりに似すぎだな。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:54:42 jYbXRf9X0
>>811-812
サンクス。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:02:59 v8g/ya4Z0
イラストが出た以上あれが日本刀じゃないってことはわかるだろ
明らかに剣だろ
妄想も甚だしいよ・・・
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:04:22 K3vHgz210
まあ、名前も剣だしな。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:05:18 fMvBPc760
日本人が作った刀剣、って意味で発言したんでしょ、チュンの人は。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:10:00 4C2yvUd30
>>814
本来は日本刀の予定だったが変えたって話なかったか？
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:49:43 HRzRjdPNO
まあ、堀井の中では日本刀のイメージなんだろうな。 わざわざあそこでジパング出身のキャラなんて出してるわけだし
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 18:12:48 fw4MHN3b0
>>816
妄想も甚だしいとあるが
堀井も同じ考えだぞ
堀井と鳥山の対談でそんなこと言ってた
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 18:13:16 fw4MHN3b0
失礼
×>>816
○>>814
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 19:52:15 Yz0rcmmX0
堀井がどう考えていたとしても
王者の剣が日本刀の形状の設定のＤＱ３を遊んだ奴はいない
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 19:53:50 D0/DnAk00
>>818
３勇者＝ロトは黒髪の日本人のイメージとか言ってたような。
まぁその子孫の１勇者は剣神で金髪にしちゃったけど。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 20:33:37 J/oJd4C50
日本人と外人配合してハーフ生まれて、また、外人混ぜれば金髪になるでしょう
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:03:18 qJtoXLVr0
斬りつけたときのエフェクトは草薙の剣を同じだったな
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:38:18 nZ4lA3e6O
>>821ふむふむktkr！
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:43:03 45isZzZJ0
wikiで日本刀の項目見てみたけど、じゅうぶん王者の剣は日本刀に入るな。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 23:25:17 Skro4x2X0
日本刀じゃなくてジパング刀だろ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 00:00:21 K3vHgz210
>>823
あれはスーパーサイヤ人化してるだけだよ。
普段は黒髪。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 00:01:23 K3vHgz210
>>822だったorz
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 00:29:46 Cr3IHoEC0
そもそも剣と刀は違うし
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 04:24:05 HxtOcxkl0
５のエスタークって剣からメラゾーマとか出してて
勝手にダイ冒の魔法剣とか連想して興奮してた
ロト紋のミナデインも魔法剣
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 04:37:43 NGT8CCZw0
日本人が作れば皆日本刀ってのは違うだろ。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 05:34:28 z4uXDYKo0
>>826
形状なら日本刀というか弥生時代の銅剣に似てる。
考えてみれば当たり前か・・・
卑弥呼の存在から、ジパングのイメージは弥生時代だろうし。
>>819
堀井が考えてたのもこちらのほうで、
誰もが「日本刀」と聞いて想像する平安以降の反りのある刀とは別物なんじゃない？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 05:42:38 LKINy8HF0
王者の剣は刀身の感じが草薙と似ている
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 09:17:21 ZKkA8i+uO
材料さえ持っていけば王者、天空、龍神王の剣を
作ってしまうDQソードの鍛冶屋は何者なんだろうな。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:31:27 VUmpEATdO
それは超高級レプリカだと思う
多分かつて異世界から伝承して、今はおとぎ話扱いになってるロトや天空、また８の話
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:40:25 oJwFIAWl0
DQ7の主人公の叔父ホンダラの中の人が神様かなと妄想してるんだがどう思う？
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:55:55 9MF/6KLX0
このアホンダラ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 11:51:39 I9xcdM5/0
てかふつうに、
ああWizのムラマサ扱いなんだ
と思ってやってたけどな、FCのDQ3の時点で。
FF1でもマサムネが最強だったし。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 07:51:13 bEiyBd2B0
公式のイラストってのは補完の一種でいいんじゃないの？
Wizにおけるベニ松攻略本みたいな
攻略本見てない人にとっては日本刀でも問題ない
その解釈を否定してないだけであって
設定を煮詰めていくこのスレの主旨じゃないけどな
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 08:48:47 jP2Slm300
和剣だろうとは思われるけど、ヒミコの時代の鍛冶屋で草薙と同期の剣だからなあ。
サムライ・ブレードじゃなく、いわゆる古刀だと思う。
そう考えると公式のロトの剣は、あのままでもなかなか秀逸なデザイン。神話時代の剣ぽいラインに仕上がってる。
洋風の騎士剣とはちゃんと差別化されてるし。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 12:33:58 0pXRXniV0
ヒミコの時代の日本人が作った剣なら
刃は両方に付いてるだろうな。
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 12:34:52 qmRVS/b30
じゃあ、切れ味は期待できないって事か？
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 12:56:06 t2ATpCkR0
切れ味？ 将来ロトの称号を受ける勇者の腕力をなめるなｗ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 13:19:23 J88rpQEH0
>>841の解釈と>>812とは正直違和感があるなぁ。
公式の、あの長大な両手剣である王者の剣が古刀と言われるのもピンと来ないし、
そもそも卑弥呼以前の剣を日本刀とは呼ばないだろ。
堀井が元々そういう構想を持っていたというのが事実だとしても、日本刀と違う意匠の剣を
公式イラストとして認めた時点で、その構想は立ち消えになったんだと思うが。
>>840
公式イラストは、ソースとしてもかなり重要なものじゃないかと思うんだが。
特にロトの剣／王者の剣なんかは、色々なゲームやメディアに公式そのままのデザインで
長く登場しつづけているものなわけで。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 13:58:29 bIxgwMSG0
少なくともドラクエソードにはロトの剣のグラフィックは使われてるし
９の画像にもなかったっけ？
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 14:12:31 0pXRXniV0
いただきストリートDSにもある。
ソードには王者の剣ゴージャスなんてのもある。
どれも、両刃で柄には鳥の紋章だったと思う。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 14:23:35 qmRVS/b30
あの鳥の紋章は、ﾗｰﾐｱからきているのかそれとも鳥山明からきているのか？
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 14:51:57 +uEGWJVd0
小説とかCDシアターだとラーミアの紋章ということになってるみたいだけど。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 14:53:41 8x26jX+J0
流石日本人が作った刀剣、最強なのもうなずける。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 15:08:28 E7kdNkoAO
地上絵の鳥がデザイン元だろうし
ラーミアでもいいんだろうな。
初代ロトがラーミアを使って飛ぶ姿を型どったものとか。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 15:23:09 4dROoSfH0
何で下の世界の奴がラーミア知ってるんだ？
ロトが一々ラーミア彫ってくれって頼んだのかな
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 16:07:20 OugixKDM0
鎧と盾は（アイテム物語は置いといて）どこの誰が作ったか不明だし、
剣はアレフガルドにいる地球（ジパング）人が勝手に作ったものじゃね？
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 16:12:13 V36i7o1P0
ジパングの人はラーミア知ってたのかな
あの世界での認知度を考えると無さそうなんだけど
まだルビス関連の紋章だと言われた方が納得が行くなぁ
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 16:17:13 0pXRXniV0
ラーミア復活時にアリアハン側にいた人なら
(バラモスを倒した)勇者の乗っている
伝説の鳥って認識で無理なくいけるけどねぇ。
アレフガルドの人達も、元はアリアハンのある世界にいたのなら
伝承として伝わっていることはあるかもしれないけど。
ロトと強く結びつけてくれるかどうかは謎。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 16:30:55 4dROoSfH0
剣作った時はラーミア彫られてなかったからジパングの人が掘ったんじゃないよな
明らかにゾーマ倒した後
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 19:50:04 LV2oxz/r0
>>855
元々はルビスから貰った聖なる守りが
人々の間でロトの紋章と広まっただけだからな。
でも光の鎧や勇者の盾にも同じ紋章があるから
昔から勇者のマークとしてはあったのかもしれないが。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 19:53:27 9Pq/Q8KJ0
３の主人公って最後どうなったの？
859:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
07/12/24 20:12:10 mVqjfjv30
>>858
アリアハンに帰った
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 21:32:31 4H88pJAm0
ありえへん
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 22:43:31 +/c5lbQM0
>>860
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 23:33:06 zVLWjm7+O
堀井氏がロトはアリアハンに帰ったと解釈してくれてよかったと言っている。
だからその後ロトの姿を見た者は誰もいないということらしい。
どうやって帰ったかまでは堀井氏は言っていないが
ギアガの大穴が閉じてルーラも使えないので
ラーミアかルビスあたりの力を借りたんだと思う。
帰る前にアレフガルドで子孫は残していったのだろうが。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 23:45:02 t2ATpCkR0
そんな、
女戦士との子→ローレシア
女僧侶との子→サマルトリア
女賢者との子→ムーンブルク
という俺の妄想はどうすればいいんだ…。子どもを置いていったというのか
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 23:53:29 bIxgwMSG0
>>863
I勇者とローラ姫まるごと無視ですか
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 23:54:37 t2ATpCkR0
実は、たった今思いついただけなんだ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 01:22:16 Q+iEQ5Og0
>>863
堀井雄二が語ったとしてもゲーム中で文章・シーンとして明示されていない以上、妄想の余地はあると思う。
「三人子供作って二人を地上へ向かわせた」（ロト紋）でも「女賢者と結ばれた」（DQM+）でも、遊んだ人の数だけ在っていい筈。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 03:43:25 m2VpPeGA0
ギガソードはギガデインストラッシュのこと
つまりは魔法剣
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 03:47:29 dFJzRWBa0
何か子孫だけ残ってるてっのは
やり逃げっぽくて嫌だなw
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 04:26:24 mLjE7WmC0
Ⅰ主が上からアレフガルドに降りてきたのかも
上の世界でリーマンやってたけど、ルビスに導かれた
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 07:50:36 nUg4W6uw0
>>866
一応このスレとしては
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
だけどね･･･
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 09:18:56 yUeSulxm0
剣のデザインがどうこうって話を遡ると
「ロトのつるぎ」「おうじゃのつるぎ」の元デザインは
DAICON4のOPアニメのバニーガールが乗ってる剣になるのは
既出だったか？このスレ。
URLﾘﾝｸ(www.gainax.co.jp)
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 12:17:15 QbyrTHmx0
そのサイトには有名な剣にのってサーフィンとあるが？
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 13:13:54 yUeSulxm0
>>872
「剣に乗って空中をサーフィンするシーン」が有名なの。
このアニメをダイコンフィルム（ガイナックス）が作ったのは1983年だよ。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 13:24:48 p2FpUFnf0
結構ありがちなデザインじゃない？
どっちかっつーとⅦのほうの王者の剣っぽい感じだ
DQシリーズでガイナックスからネタ取ってくるのはほぼ皆無だろ。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 17:29:04 IEvJMtrw0
>873
有名な剣に乗って
と、書かれているから更に元ネタがあるんじゃないの？
もし有名なシーンということであれば、これ書いた奴、日本語でおｋだぜ･･･。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 17:43:48 AiSKmK/k0
ようは
「有名な、剣に乗って空中をサーフィンするシーン」
と読点を打っていれば問題なかったわけだ。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 17:45:47 FyyQW+pH0
根本的に似てないんだけど
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 19:30:44 YDQ8SHyH0
元ネタだとしてもそれはメタ的なものでゲーム内には関係ないしな
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 20:12:35 oluniGJQ0
>857
3の攻略本には王者の剣とかのイラストは無いわけだから
王者の剣、勇者の盾、光の鎧はそれぞれ別々の物と考えて
ゾーマを倒した後か、もしくは後世の人が勇者ロトの装備として
兜も一緒に後から聖なる守りと紋章を付けたってのはどうだろう
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 20:56:39 FyyQW+pH0
>>879
ファミコンしかないのか
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 22:52:39 mLjE7WmC0
リメイク版の攻略本買えよ
かっこわりぃ鎧と盾が載ってるから
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/25 23:23:59 llkA7GhF0
>>862の堀井発言
ドラクエ3マスターズクラブP45
(ロトの名前の由来は聖書から？ という質問と
Iの太陽の石・雨雲の杖・虹の雫を託した3人の賢者が
勇者の仲間では？ という質問に対する返答として)
たしかに、ロトって聖書に出てくるんだけど、
特にそれを意識してつくったわけじゃないんだ。
語感がカッコイイんじゃないかと思ってつけただけなんだよ。
あと、3人の賢者のことは、たしかにそう考えると
つながる部分はあるね。
ただ、逆にあの後、勇者ロトは母親のトコロに
仲間をつれて帰った、と考えてくれても良かったんだよ。
だから、勇者ロトは最後に行方しれずになっちゃったんだよね。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 00:25:18 DlXXot/b0
>>879
CMでは普通に紋章入ってたけどな
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 00:41:23 UqMBFycM0
>882
ここだけ観ると堀井は何もかも全く考えてないな。ユーザーが妄想に妄想を重ね
凄い話になって行ってるという感じだなｗそれがいいんだけど。
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 10:14:35 6c1CpubS0
メタ的ではあるが、トリビア的な話としてもう少し詳しく。
そもそもFC版の1～2が発売された時点で、ロトの剣のデザインが
考えられていた様子は「無い」。それらしきイラストが見つからないから。
DQ3のFC版のCM
URLﾘﾝｸ(gameads.gamepressure.com)
URLﾘﾝｸ(gameads.gamepressure.com)
自分にはこのCMがいつ放送されたものか不明なのだが
発売された1988年2月前後に流されたものとすれば、いわゆる「ロトの剣」のデザイン初出。
ほぼ同時期というかその前の1988年1月に発売されたワンダーフェスティバルガイドブック5
これはゼネプロのフィギュアイベント用パンフレットだが、表紙にロトの剣を持つ>>871のバニーガールが
掲載されている。
FC版DQ3の公式ガイドブックが出版されたのはDQ3の発売された
1988年2月から半年近く経った夏頃。
その後今更のようにDQ1とDQ2の公式ガイドブックも続いて出版された。
この三冊を並べると、表紙に先のCMで出た「ロトの剣」が出る。
ゼネプロは「ロトの剣1/1」のガレージキットを販売したりしつつ
その年の終わりには、エニックスから依頼を受けて
「ドラゴンクエスト ファンタジアビデオ」を製作することになる。
「おうじゃのけん」のデザインがエニックスから
正式に発表されたのが、1996年SFC版DQ3発売後の公式ガイドブック。
↓は公式ガイドを元にCGで起こした「王者の剣」
URLﾘﾝｸ(www2.netwave.or.jp)
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 16:05:44 3B1auR+Z0
＞私個人としてはロトの剣のデザインそのままで良かったような気がしないでも…。
まったく同意なんだよねえ、これに尽きるよ
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 20:04:32 4U+gX5wD0
需要はまったく無いかもしれないけど･･･
キャラバンハートのセリフ集
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
まだ1章だけですが。年末使って頑張ります。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 22:16:26 rG5glTPn0
>>886
デザインが一緒だったら
ロトの剣≠王者の剣 という説が出しにくいじゃないか…
勘違いしてる人がたまにいるけど
「勇者が残した剣」が後のロトの剣であって
「ゾーマを倒した武器」などとはゲーム中で一言も説明が無い
（ここを勘違いしてひのきの棒をロトの剣にしたと言う奴がいる）
しかも王者の剣は入手せずともクリアできる
逆にゲーム中にクリアまでに必ず入手する事になる剣は３つある
初期装備の銅の剣、ガイアの剣、草薙の剣
その内ガイアの剣はアレフガルドに行く前に火口に投げ入れ手放す事になる
ここで注目するのは草薙の剣
攻撃力がはがねの剣以上でドラゴンキラー以下という
２のロトの剣と同じ位置にある
草薙の剣はジパングの剣、
王者の剣はジパング出身の職人が製作した剣
デザインが似ている可能性もある
そしてクリアまでに必ず入手する事になるという特殊性
ほら、（２の）ロトの剣が草薙の剣だとすれば
いろいろとつじつまが合うじゃないか…
ああ、ルカナンが使えないのは気にしない方向で頼む
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 22:20:14 kxcz47zYO
歴代主人公の身長妄想
1 181cm
2 176cm
3 183cm
4 179cm
5 187cm
6 180cm
7 167cm
8 177cm
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 22:21:17 CapdXyj9O
>>888
妄想なら妄想と明記しような（＾ω＾#）
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 23:18:32 gEdhTPD0O
>>890
消えろ荒らし
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 23:47:34 K70H6Tto0
>>888
Ⅰ・Ⅱでは経年劣化していた派だが
そういう説もアリやね
Ⅱ開発当時はどういう意図があってあんな中途半端な強さにしたんだろ・・・
竜王の城に置いてあるのもよくわからん
鎧はもっとすごいところに置いてあるけど
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 23:51:46 Ul1Twx0f0
４天空の剣は劣化ではなく、竜の神によってパワーが封印されてたんだよな。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/26 23:56:03 /McXLphD0
>>887
期待してる
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 00:04:41 R73av63m0
>>891
テンプレも守れないような逆ギレ厨は消えな
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 00:06:54 YWhkrTw+0
鎧はムーンブルクでの戦利品じゃない？
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 03:07:38 F8CZ1d3R0
妄想はイカン妄想はイカンて、あんまり縛り過ぎると何も書き込めなくなるぞ
ロト剣＝草薙くらいイイんでないの
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 03:13:33 4bQVW+Wk0
>>897
>>1
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 03:27:07 a0HkQz+h0
「勇者が残した剣＝ゲーム中にクリアまでに必ず入手する事になる剣」って説には、まだ穴があるな。
確実に勇者が武器として装備したと言う保証がなければ、ロトの剣とは言えんだろう。
ガイアの剣、草薙の剣を入手したのはあくまで勇者パーティーであり、勇者自身は触ったこともないという場合もありえる。
確実に勇者自身が武器として装備したのは銅の剣のみ。
よってロトの剣＝銅の剣なんだよ。
・・・自分で書いてていまいちだな。妄想を書くのは難しい。
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 08:09:00 xelcwt2g0
>>899
無理に考えなくても、>>1の考察まとめWikiに
全部まとまってるから。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 08:39:58 Tb4FEF0uO
>>887
いや需要あるよ。
考察に含めない人もいるけどキャラバンハートはロト装備が劣化の末に朽ち果てたという証拠。
それにキャラバンハートの竜王関係のセリフは竜王＝マスドラ＝竜神王説の重要な根拠。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 14:23:57 kadzONvi0
>>888
SFC版では、
おうじゃのけん は ロトのつるぎ として
となってたような。
>>901
ロトの装備が劣化で朽ちたとかの台詞、あったっけ。
グラフィック的にはむしろ
幻魔がロト装備を取りだしてオーブに代えてたはずなんだが。
竜王の台詞、と言われても
眠っていたところを、ロトに対する恨みで
キーファ達をロトと思い襲って来ただけだったような。
ドルバの台詞も、そんなに重要なのは思い出せないなぁ。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 15:18:54 WTLGYuD50
>>894
ありがとうございます。
気楽にやります。
>>901
需要あるって聞いて
やる気でました
>>902
重要なのが無いなら無いで、
重要なのが無いっていう証拠になれば幸いです
参考程度ですが、
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
URLﾘﾝｸ(sce.boy.jp)
さて、2章終わったんで3章やってきまーす
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 15:22:50 uXF192gP0
>889
5高すぎじゃないか？
成長期にドレイとか色々はさんでるから低い気がする。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 16:24:48 kadzONvi0
>>903
あの盾は、「イメージです」だったわけか…
そういえばロトの盾がローレシアにあるんだよな。
ローラの門(サマルトリア?)に剣
ムーンブルクに鎧、ハーゴンの城に兜だっけ。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 17:01:14 GcIDL7rmO
CHは何げにDQ2のその後として重要だからな。
消えたロトの子孫とルビス、封印され海に沈められた竜王とアレフガルド大陸。
ロトの力についても語られるし
転心は進化の秘法にも通じる。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 19:26:55 TR9qx2vZ0
>>892
CDシアターの話になるが、竜王を倒した直後に城が崩壊
何とか脱出できたものの、瓦礫と化していく城の中で
Ⅰ勇者はロトの剣を落としてしまう…
というシーンがある。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/27 20:50:26 R73av63m0
>>901
こういう馬鹿がいるからCHがこのスレで軽視されるんだよ。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 00:23:17 JdGb/IHg0
>>907
小説版でも竜王との決戦で、竜王もろとも火口に消えてたね。
それを竜王の子孫がわざわざ拾っといてくれたらしいｗ
しかしこの解釈だと１勇者は、ロトの剣持たずに旅立ってアレフガルド制圧したことになるんだが……
後世にはロトの剣を越える武器が普通に外の地方で量産されてること考えると、
かえって説得力が増すな。
1の時点で既に、ロトの剣はラダトームまでの武器だったのかも知らん。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 00:48:57 HOrWkN1G0
>909
とりあえずアレフガルドは制圧してないだろw
１勇者が建国したのはローレシアとかのほう。
ムーンプルクはもともとの支配層と姻戚に…ってのは小説版の設定だっけか。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 04:36:00 v94Cq/yT0
４→５は確定してるけど何で大地があんなに変わったのか説明なかったよな
天空への塔は同じもので天空城もまるっきり一緒だし
エビルマウンテンとデスキャッスルも似てるような気はするけど・・・
魔界も広くなってるし訳わからん
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 07:44:46 WK5xv9pn0
進化の秘法のおかげです
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 08:07:29 VVYjjhyB0
ＣＨやったことないけど、そんなにロトや竜王の秘密に迫った内容なのか？
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 12:19:24 niz831Ao0
４や５でいけた魔界ってあくまで一部って感じがするけど。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 12:26:25 BGA6l92W0
DQMJでも終盤魔界への門が開くかってところまでいったんだがな・・惜しかった
隠しダンジョンで「魔界への門」があるとかデマに心ときめかせたもんだ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/28 14:59:36 E29uoerH0
>913
迫っては無い。
ロトの勇者達が滅亡した後の世界。
どちらかというと、DQという世界の根底に関わる設定がちらほらと言ったところ。
MJのマ素しかり、モンスターズ系は根底の設定をちりばめている印象が強いな。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 01:19:25 TPsW1dU70
小説では稲妻の剣を使ってロトの剣の力を蘇らせてたな。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 06:05:42 iqmWkYz30
ドラクエ最終作の魔王は時間と空間を操れる最強の魔王
今までのゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラなどの魔王を吸収して
更に進化の秘法まで使う。
以下の４つのローテーションをもつ。
A（ランダム）：ドルマドン、マヒャド、おたけび、凍てつく波動、BかCへ移行
B：灼熱→剣の舞→輝く息→凍てつく波動→ギガブレイク→AかBへ移行
C：メドローアor百列舐め→ドルオーラor凍てつく波動→Dへ移行
D：通常攻撃→アルテマソード→ギガスラッシュ→AかCへ移行
E（全て１ターンに行動）：マダンテ→MP回復瞑想→りゅうせい→他へ移行
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 06:50:01 iqmWkYz30
ルビスの剣：160
魔界の剣：150
グリンガムの鞭（６、７）：145
オチェアーノの剣：140
竜神王の剣：137
グリンガムの鞭（４）：135
オリハルコンの牙（６、７）：135
メタルキングの剣（５、６、７）：130
はぐれメタルの剣（４）：130
ラミアスの剣：130
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 08:10:44 U+4GZSL5O
>>193
ドラクエ2‐2みたいな感じ
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 08:39:04 XCXOhh+20
>>919
ラミアスは鍛冶屋で鍛えると145まで上がるな
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 15:38:29 COCffkYN0
力500のと力255ので並べられてもナー。
ネタにしづらい。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/29 21:59:37 3DY6cHbg0
ⅣとⅤは伝説の剣の価値がクソみたいになってたな。
攻撃力120は欲しいわ。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 00:03:43 1ejuYKk2O
竜の女王の卵が竜王で、何者かがアレフガルドに卵持ち去ったってのが前提になるんだが
マスタードラゴンは竜王が本来なるべき姿で、
それを夢見たから夢の世界でマスタードラゴンが生まれたとか思ってるんだがどうだろう。
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 00:12:01 yn95hN440
>>924
文を短く区切ると、わかりやすい文章が書けます。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 00:52:33 JOzszb4TO
>>924
DQMJではマスドラのことを白竜王と呼んでるからな。
ピッコロのように悪と善、二体の竜王に分かれた可能性もある。
卵は天界に行き修業の末、悪の心を追い出しマスドラとなった。
悪の心はアレフガルドに流れつき竜王となった。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 02:36:31 ftl9mevm0
>>923
４はそれほどでもなくね？
マスタードラゴンに力引き出してもらったらかなり強いし、
なによりいてつくはどうだし。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 03:22:15 CrWh0Q0t0
俺の妄想
アルティメットエスタークの攻撃！
痛恨の一撃５連打！！
主人公に1000のダメージ！力尽きた
○○に1000のダメージ！力尽きた
▲▲に1000のダメージ！力尽きた
□□に1000のダメージ！力尽きた
最後の一撃を持て余している！そして地面にめいっぱい剣を振り下ろした！
大地が裂ける！主人公たちの死体が砕け散った！
冒険の書が消えました
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 10:15:37 lctSWthI0
>>926
DQMJに興味がでてきた
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 11:32:47 8CtlmIKd0
既出の意見を繰り返しているな、マスドラとか竜王系は
だがそれがいい、何度語っても興味深いし
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 13:12:29 KVUj1kpJO
DQMJでマスドラの真の名が白竜王と明かされたのはDS6の伏線だったりして。
ロト編と天空編を繋げるとしたらその鍵となるのはルビスが出てくる6だろうし。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 14:11:14 ftl9mevm0
別に無理してつなげたいとも思わないけどな
たとえるなら、まるでウルトラマンティガが昭和の六兄弟の一員になってしまうかのような嫌悪感がある
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:17:48 l7PGP3zuO
それは来年のウルトラ映画は認められないと？
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/30 19:22:27 ftl9mevm0
いや、それは当然じゃなくね？
そもそもティガはM78とはまったく違う新たなウルトラマンとして生み出されたのに
昭和の兄さんたちと一緒くたにしたら、ティガのスタッフに失礼だろ
どうせ新たな兄弟にするなら、まだコスモスとか他の地球産のウルトラマンたちとのほうが自然だ
天空にしたってそうだろ。
ロトが完結してまったく新たなドラクエとして生まれ出たのに無理やりロトとくっつけたら、
結局天空単品ではなんの魅力もありませんでしたと言われてるようで、俺のような、
ドラクエといったら天空派な人間からしてみたらなんかいやだ。