07/12/05 11:51:48 6gwn1kxI0
>>448
秘宝と秘法なんてあったっけ。
両方平仮名だし、見分けが付かない気がするんだが…
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 11:56:14 iYnWvKna0
ホイミンが、言葉を話す→最終人間になったのも進化の秘法のおかげ。
らしいんだよな。
夢（悪夢）を実体化させる力＝進化の秘法なんだよな。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 11:59:36 gcULiqirO
秘法は動物を喋らせられたり、ホイミンを人間にしたり、転職や性格本だったり錬金術なんでしょ？
掘り起こして埋めたのは黄金の腕輪で。
別の進化の可能性へ変われるのが秘法で、腕輪の｢魔力｣を使って有り得ない生物へ進化したのがバルザックやデスピなんでは。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:00:24 6gwn1kxI0
台詞サイト見た
発掘→発見 が正しいから秘宝→秘法の誤字ってわけか。
スマネ。
コーミズ村で
「これは うわさじゃが エドガンは
けっきょく きんを つくれなかったらしい。
しかし そのかわり どえらい はっけんを したそうじゃ。
しんかのひほう とか いうとったのう。」
4章バルザック
「エドガンは ぐうぜんに はっけんした しんかの ひほうを
やみにほうむろうとしたのだ。
おろかなことだ。 そのひほうさえ あれば
せかいのおうにも なれるものを……。」
天空城の図書館で
「しんかのひほうに ついて。
しんかの ひほうとは ほんらいの しんかの
すじみちを ゆがめてしまう ひほうなり。
(中略)
しんかのひほうを のちのよに つたえては ならぬ。
ちてい ふかくに ふうじこめよ……。
しかし ながい としつきのすえ
ふたたび はっけんされてしまったのです。」
進化の秘法という技法を具現者エスタークごと地底に封じ込めたが
エドガンが偶然に発見し、
それを過去の文献等から進化の秘法に相当すると思い
危険だから二度闇に葬ろうとしたが…という話なのかな。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:03:17 6gwn1kxI0
>>452
天空城の図書館だと
「エスタークの しんかのひほうは まだ ふかんぜんだったとか。
やみのちからを ぞうふくさせる おうごんのうでわが
つかわれていなかったのです。」
とある。
どっちかというと、
その便利っぽく使えなくもないものが副産物で
あくまで魔王としてのブーストが進化の秘法の主じゃないかなぁ。
その副産物にしたって、
本来の姿を個々の欲望に沿って歪めるという部分は同じだし。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 12:15:25 LlxUu++B0
>>452
黄金の腕輪は元々フレノールの宝。
腕輪が元で争いが起こったため、町人がフレノール南の洞窟に封印した。
掘り起こして埋めたとかは黄金の腕輪と関係無し。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:41:02 5YqoJV810
>>445
７に関してはダーマよりマーディラスのゼッペル王が使ったマナスティスの呪文が進化の秘法っぽい
メディルの使いが「破壊神」と表現するあたり、シドーとの関係もありそう。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 13:54:44 6gwn1kxI0
破壊神＝シドー
破壊神＝だんきち
シドー＝だんきち
というネタレスを思い出した
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 17:38:11 B/BEr0Iw0
破壊神といってもピンからキリまであるんだよ。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 17:42:27 gxed1MeU0
マ素をぶっかけて怪物になったカルマッゾ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 20:12:19 zM6Bg/nv0
デスピサロは倒されると体が崩れて消滅するが
エスタークは倒されても仮死状態になるだけで消滅しない。
放っておくとまた復活する。
Ⅴの様に・・・・
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 21:39:21 PRAljkyC0
魔族のハドラーはやられてもバーンの暗黒闘気によって蘇るが
超魔生物になると強くなるが復活できないというのに似ているな。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 21:44:34 Qk+7/9dxO
太陽の光を浴びると灰になる吸血鬼、石になる柱の男たち
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 21:56:33 QbLRI/XvP
パパス「さっそくだがこの子に名前をつけないといけないな。う～ん…。」
「よし浮かんだぞ！サンタナと言うのはどうだろうか！？」
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 22:39:48 JnpJHXE60
そういえば、６の隠しダンジョンの中のデスコットにトルネコ、マーニャ、サンチョ息子娘がいたよな
これもファンサービスだとは思うけど天空キャラに統一されてる
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/05 22:40:11 Er2GRIbo0
そりゃ天空編最後のソフトなんだから当たり前だろ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 00:04:18 pGiOuBLwO
>>460
ビクトリ―ム様かと思った
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 02:26:39 hA8kh4St0
>434
ダーマの説は、キャラバンハートを見る限り、限りなく答えに近いと思う。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 09:49:45 Xf5NOtgBO
>>464
いい加減にしろよな
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 11:24:29 6a5g3D/g0
キャラバンハートに進化の秘法なんてなかったと思うが
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:16:05 hA8kh4St0
>469
転生と、それを司る転生しフォズ
これは、進化の秘法、及びホイミンが人間になったことと大いに関係あると思う
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 12:35:22 6a5g3D/g0
進化の秘法という単語が
ゲーム中に無かったということなんだけどね。
まあ転生士の存在はホイミンを彷彿とさせるけど
進化の秘法と断じるには足りない気がする。
フォズは天空に関係ない7世界の存在で
さらにキャラバンの舞台もアレフガルドの世界だしなぁ。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:18:34 fHrttVBd0
「知られざる伝説」じゃ、ホイミンは一章終了後の道中に一回死亡して、
その後マスドラの力によって心臓麻痺で死んだ詩人の身体を使って転生したとなってるな。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 13:21:30 724+jb9X0
知られざる伝説は参考にならないとはっきりしてるからなぁ
ライターが好き勝手に書いたといってたのは、モンスター物語りの方だったっけか？
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:06:49 j/MPZCG40
>>472
スレチだが、詩人の死体を使ったんじゃなくて
マスドラが新しい肉体をくれたんじゃないかな。
あの詩人の死体は、ホイミンを試すためにマスドラが見せた
幻だと思ってたんだが。
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:26:06 61R6YQXD0
10ゴールドで生き返れるホイミンが、1回死んだ程度で永遠のお別れなんて何の説得力もない
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 15:28:47 fHrttVBd0
>>474
今読み返してみた。
まあ確かに、キングレオ城の二階の詩人の死体で蘇った割に、目が覚めたのはコーミズ近くの街道だしな。
ただマスドラが見せたキングレオ城の内部の様子は本物だろうし、詩人の死体を使って転生するか？と言う問答の末に
詩人で転生したんだから、両者は繋がってると思った方が自然。
ホイミンだっていきなりキングレオ城の中で生き返っても、また捕まるだけだし、
その辺はマスドラが気を利かせたんだろう。
まあ、どっちの解釈でも進化の秘法とは関係ない話だけどね。
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 20:47:16 r9yPJsbwO
>>471
転生士より本人の自我をそのままに肉体を変化させる転心のが進化の秘法に近い。
ただのスライムがマスドラや竜王にもなれるのだから。
その技術をフォズが人間にも安全に使えるようにしたのが
肉体まで変化する7のモンスター職とか。
6ダーマと共に転心技術が滅んで不完全で危険な進化の秘法が出てきたとか。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/06 21:19:19 1mZtSNPG0
6のモンスター職は肉体まで変化はしないな。
3は人間職だけど年齢や体つきまで変化する。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 00:03:46 mkKuf6x40
ダーマの歴史的にはこうなるのか？
３：人間職のみ。外見は変わる。
↓ダーマの神官の能力が大幅にアップ
７：モンスター職追加。人間職は変化なし。勇者誕生。
↓神官の能力ダウン？
６：人間職＋モンスター職２種。変化なし。職の数減少。
↓
滅亡
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 00:05:29 DC620hrW0
あ、変化なしっていうのは転職時の外見のこと。
まあ、あんまり無理に繋げるとうるさい人がでてくるから
この流れはオレの妄想で、ということにしておいてくれ。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 00:20:43 4Tybo1F80
外見の変化ってのは
ダンディ（僧侶）→爺（魔法使い）→青年（賢者）
って事か？
コレは流石に４コマのネタまでで勘弁してくれ
ただでさえ公式設定のない３の仲間が更にわけが分からなくなる
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 02:09:38 CX/9f6eGO
なんだかんだドラクエ世界はパラレルで繋がってて、
６の夢と現実のように、完全に同一人物ではないけど魂は同じみたいな感じじゃないかな。
バコタやダーマ然り。おまけのマーニャやライアン然り。
ＤＳ４で蜃気楼のような～と言ってるのがそれを現してると思う。
まぁ１～３とかは完全に時系列だけどね。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 07:38:13 LyjoH9ah0
>>480
３は性別は変えられないことから察するに単なるコスプレじゃないの
シワとかは円谷も真っ青な特殊メイクで。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 07:55:00 Jk1RmxpP0
７ではモンスター職を極めると外見までそのモンスターになってしまう事が何か関係ないだろうか？
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 10:40:54 Udb4TpcK0
4を見てる限り
進化の秘法を使ったら性格ヤバくなってる気がする。
バルザックもデスピサロも。
あれ、心が元のままかなぁ。
それに、転職と絡めるのなら
マスタードラゴン対エスタークの戦いが
ダーマ潰れた6以前に無いと。
せめて天空世界だけでも時系列が。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 11:33:38 CX/9f6eGO
６のダーマがないのはデスタムーアが封印してたせいだしょ。
本来人の夢であった転職が、ダークドレアム(悪夢)に汚されたって事かな？
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 13:56:31 JgsBagXK0
>>486
進化の秘法とワンセットで出てくるエスタークが６ED以降に出てくるってことじゃないの？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 13:56:42 tjbzmLDE0
夢の存在が実体化できる夢見の雫の成分にこそ
進化の秘法の秘密が隠されているんだと思うよ。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:02:21 hBOZ+dww0
ダーマのはあくまで進化の秘法に通じるものがある別の技法じゃないかな
んで６のダーマ崩壊で失われかけた技法をエスタークが
強力な魔族を作ることに特化させて再構築したのが「進化の秘法」と。
理性の崩壊は邪悪なものにした結果か技術の劣化。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:12:26 yoJ+Iwbo0
>>485
使い方次第なんじゃないか？＞進化の秘法
ロザリーヒルの動物にも使ってるけど特にヤバくなった感じはしないし
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:16:07 mkKuf6x40
肉体の変化と強化では難易度が違うのかも。
ダーマですら、強化は個人の修行が必要だし。
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:27:02 tjbzmLDE0
ダーマがLV20以上にきつく限定してるのは
鍛錬できてない人間では
安易に邪悪な夢を見て、暗黒面にひきずりこまれるから
かもしれない。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 15:48:19 ANzEfNGX0
暗黒面とかww
何かの見すぎじゃないかとwww
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 20:01:26 Udb4TpcK0
>>490
動物が人間の知恵を身に着けたことを
ヤバくなったと取るか取らないかは、かなり微妙。
生きるため・食べるため・自己防衛のため以外に殺すのは
人間くらいだというのは、よくある話だし。
ドラクエ世界だと、人間に加えて高位モンスターも入りそうだけどね。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:42:47 BK3PwFVUO
４のエンディングで天空城の世界樹の雫もらえる部屋の隣の天空人について。
｢あなたには父も母いなくてもこんなにりっぱな友達が…｣
って号泣してる。
その後ライアンが
｢今の女性どこか(勇者)殿に似ている気が…｣(うる覚え)
って会話してるんだけど、この話題って既出？
実はこの人がお母さん？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:50:16 BtfGsyZk0
うる覚えって書いてるって事は釣りか
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:51:06 naZZmMqLO
そうだろうね
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:51:43 BK3PwFVUO
>>496
微妙な台詞まわしがうる覚えなだけで、内容は間違いない
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:55:19 X9cBNIFz0
まあとりあえず散々既出と言っておくよ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:56:14 BK3PwFVUO
>>495はもちろんちゃんとライアンに話しかけないと聞けないから
あの台詞のあとに｢でも気のせいか…｣的なことも言ってた気がする
ちなみにＤＳ版ね。
疑うなら誰か試してみてくれ
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 22:56:26 naZZmMqLO
うる覚えとうろ覚えどっちが正しいんだっけ？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 23:01:06 BtfGsyZk0
こんなもんリメイク版でライアンの台詞がなかろうが
FC版から母親であろう事は想像に難くない訳だが
うる覚え(笑)
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 23:12:11 BK3PwFVUO
>>502
まじか！
俺はてっきりお母さんの親友とかかと思ってた！
幽白の雪菜を育てた人みたいなかんじ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 23:12:30 W0d9Fg3V0
煽らんでよろしい。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/07 23:42:14 qwTr8eqzP BE:439761582-2BP(456)
国語の先生がいるようだな
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 00:32:43 9zPl6X5L0
でもまあ、言葉使いが正しいにこしたことはないのは確かだけどな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 00:51:42 7vyg2dSQO
４勇者の父親は間違いなく死んでるんだったっけ
故郷の村の近くで泊めてくれる木こりのおっちゃんは何も関係無いよな
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 01:00:53 hwydGnxp0
勇者の父親の親父だと思ってたけど
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 01:10:14 27qTgiL60
ブランカにいるジジイがそう言ってるじゃん
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 01:22:27 5V+Im2xG0
>>509
kwsk
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 02:34:55 XnnvRyko0
DS４で移民の町にいるガライが移民の町にやってくるベホイミンについて
彼は何だか他人のような気がしないとか言う
ガライとホイミンに何らかの関係を匂わせようとしているかも
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 02:43:40 27qTgiL60
夜歩いて移動している爺さんがブランカにいるけどその話は以下のようなもの
「その昔 北の森の中に木こりの親子が住んでおった。
木こりの息子は森の中で美しい娘と出会って結婚までしたのじゃが・・・。
ある日雷にうたれて死んでしまったのじゃ。
息子は死んでしもうたが親父の方は今でもひとりで木こりをしておるそうじゃ・・・。」
雷で打たれて死んだきこりの息子＝勇者の父親
つまり今でも木こりをしている親父の方＝勇者の父親の親父＝祖父
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 03:40:01 e29I1S9I0
雷に打たれて死んだ＝マスドラの天罰？
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 05:03:08 Q8bJSi3R0
だったらどうする？マスドラぶっ潰しにでも行くか？
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 06:26:02 SDZ/ofFeO
よーするにゾーマが一番強いんだな？
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 08:22:21 PG6H2lJG0
>>493
いやそういうなｗ
DQなんて基本はその類だぞ。
勇者の父親か兄貴が敵として出てこないだけ
まだ堀井も自制してるほうだが。
ダイの大冒険は思いっきりやっちゃったけどな。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 09:26:22 H2gs4NRO0
つムドー
ま、あれはちょっと違うか。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 10:06:29 MbIoLN+0O
マルチェロは最初ツンデレだと思っていたんだが…真性だったとはなぁ。それがドラクエらしさなんだろうな。
ヤンガスとゲルダって昔なんかあったのか？不思議なダンジョンやった事ないから教えてエロい人。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 11:34:36 qTIfnier0
ＤＳ版ＤＱ４やってるんだが…なんで主人公は世界樹の花をシンシアではなくロザリーに使ったか
その理由がわからん。千年に一度しか咲かない花で、もう二度と手に入らないのに
それでも人間に殺されたロザリーを生き返らせることを選択した主人公の気持ちがわからん
だれか一人しか生き返らせることができないんだったら、なんでシンシアを選ばなかったのか？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 11:40:24 wB3YcF5HO
世界の危機が迫ってるんだよ
デスピサロを止められるのはロザリーしかいないんだよ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 11:47:50 fix6hFBoO
>>519
俺もそう思ったけど、世界樹の花はエルフにしか使えないって事にして、自分を納得させた。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 11:51:59 47CoxAxz0
後付の適当展開だから
リメイクなんてそんなもん
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 11:53:31 wB3YcF5HO
>>521
シンシアもエルフだと思ってたけど違うの？
モシャス使う時点で普通の人間ではないっぽいし
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 11:57:40 qTIfnier0
>>520
じゃあ、世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンシア
って事なのか？
一緒にずっと過ごして、襲撃された時は自分の身代わりになって死んだシンシアは、
主人公にとってそれくらいの価値しかなかったってことなのか？
自分が弱かったせいでみんなを死なせてしまって自分一人生き延びたことに対して罪悪感はないのか？(´・ω・`)
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 11:57:45 47CoxAxz0
そのモシャスとエルフの相関はどっから導いた説だ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:00:54 Y9u74N/s0
デスピサロを止められるのは導かれし者達だろ。
馬鹿な真似したアホを抹殺してジ・エンド。
リメイクはピサロありきでストーリー作ってる腐女子の妄想だから
辻褄合わない・納得できないなんてのは当たり前。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:07:05 wB3YcF5HO
>>525
モシャス使える＝エルフと誰が言った？
つか皆怖いなぁ
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:09:00 47CoxAxz0
普通の人間じゃない、か。
そりゃすまんかったな。
で、その理由は？
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:11:13 wB3YcF5HO
>>528
いや、モシャスって導かれし者達でさえ使えないじゃないか
魔物が使う呪文じゃないか
だから怖いって
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:12:20 wB3YcF5HO
なんか上の書き方だとロザリーが魔物みたいだな
すいませんもういいです
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:13:21 27qTgiL60
他の世界なら子どもでも出来る呪文なんだけどな
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:13:28 47CoxAxz0
天空シリーズじゃ確かに4勇者しか使えんな。
味方はダメ。
だからシンシアは人間じゃないのか。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:13:35 wB3YcF5HO
ごめん
ロザリーじゃなくてシンシア
吊ってくる
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:13:47 qTIfnier0
…俺の疑問でスレが荒れたみたいですまんかった（；^ω^）
まあでも、ロザリーを生き返らせることを選んだ主人公は、偉いとは思ってるんだ俺…
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:18:40 +ynWKl5k0
シンシアはエルフだと思ってたけど。
ドット絵みても明らかに耳が尖ってるし。
まあ第六章はif外伝みたいなもんだし、何でもありかとも思うけどね。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:20:33 H2gs4NRO0
単にシンシアの死体がなかったからでは？
ロザリーはピサロがちゃんと墓作ってたし。
シンシアって墓はあったっけ？
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:21:18 BYHaIShU0
にどとよみがえらぬよう はらわたをくらいつくされました
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 12:25:03 qTIfnier0
>>536
なるほど。物理的に不可能な状態だったと。それなら納得した(´・ω・`)
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 15:36:19 nB1ob9zI0
モシャス解けても勇者とバレない殺されかただからな、
食われたんじゃね。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:05:21 5Et9qqGe0
>>524
お前の中の勇者はシンシアに思い入れがあったり、罪悪感があったりするのかもしれないが
すべてのプレイヤーが同じ気持ちとは限らない。
勇者＝プレイヤーなんだから、プレイヤーそれぞれの意識がすべて。
俺の中の勇者にとっては、別にシンシアなんか生き返らなくてもいい。
あの程度のキャラに思い入れなんか、俺は持てないから。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:14:41 nB1ob9zI0
シンシアがどうでもいいから6章で花をロザリーに使った説か?
まあ、支持がどれだけあるのやら。
心情的にも根拠的にも何も無さ過ぎだな。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:21:29 5Et9qqGe0
>>541
「説」じゃない、俺の考えの中の勇者はそうだと言うだけの話。
勇者の心情なんざそれぞれが脳内補完するしかないんだから、どれが正しいどれが間違ってると言うのはないんだよ。
それを勝手にこうだと決めたらいかんのだ、他の考察とはちょっと話が違うんだよ。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:23:13 nB1ob9zI0
ようするにスレ違いの返答か
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:28:41 5Et9qqGe0
>>543
この疑問自体が全くのスレ違いなんだよ
>>519は勝手に勇者の心情を決めてるんだから。
そもそもなんで天秤にかけるのがシンシアだけなんだ、両親、他の村人はどうでもいいのか。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:41:07 nB1ob9zI0
いや、そんなことは無いだろう。
返答の仕方次第だと思えるが。
死体が無いと使えない+エルフにしか効果が無いなら
ロザリーになるだろうし。根拠無いけど。
俺は、魔王に都合の良い風にしか働かないものかと思ったな。
後で同じ場所でGピサロと魔界武具なんだし。
千年に一度というレアさは、天空に属する世界樹に
魔族が手を入れた時にしかできないものだから、とか。
これも根拠無いけど。
その一方で、ロザリーが大切で
シンシアや山奥の村の人がどうでも良かった説も
一応は有り得るだろう。
根拠もないのは他の説同様に、心情的にさえ同意が減りそうだが。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:43:56 Roe+ZrTB0
シンシアに世界樹の花を使う選択肢はないが
話は進まないけどロザリーに花を使うのはプレイヤー次第じゃないか。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 17:46:59 nB1ob9zI0
クリア後要素の各フラグというのは確かに微妙ではあるが
一応考察対象なんだとは思う。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 18:18:54 5Et9qqGe0
>>545
だから説じゃないっての、同意もいらないんだ。
これを説だと思ってるから、おかしいことになるんだ、勇者がシンシアを生き返らせたかったかどうかは、俺の勝手な考えであり
>>519の勝手な考えなんだよ。
勇者＝プレイヤーであるDQな以上、勇者の心情をこれだと決めるのは間違いなんだよ。
結局どう考察したって何もかもが妄想にしかならない、これ自体が妄想から始まった話だからな。
妄想的な考えでいいんだったらいくらでも出せる。
仮に勇者がシンシアを生き返らせることを望んでいたとして、
・使っても生き返らないと知っていた（プレイヤーによってはロザリーのところに直行だからな）
・実際に使ったが生き返らなかった（村で世界樹の花を使うとか試した奴もいるだろう）
・仲間と相談の上で決めた
・ピサロナイトを勇者が倒していた場合限定だが、それに対する罪悪感があったからロザリーを優先した
・勇者にとって村人は全員同じ価値なので、一人だけ生き返らせても仕方ないと判断した
もちろん上で言われている理由の可能性もあるし
ちょいと考えただけで、湯水の如く理由がわいてくる。
物理的な問題で無理だったのか、心情的な問題で生き返らせなかったのか、はたまた何か別の理由があるのか
絶対にわからない勇者の心情が起点になってるせいで、考えられうる理由の範囲が広すぎなんだよ。
答えも当然出るわけがないし。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 18:55:04 DGZrzo430
勇者じゃないと気づく前に、マスドラがシンシアを回収したため
生き返らせようも無理だったとか。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 19:05:15 f6EsNlZw0
ＤＱは主人公＝プレイヤーなんだから>>519の「何で主人公はこうしないのか？」って考え方がそもそもおかしいよ
せめて「自分は絶対こうしたいのに無理なんすけど」と言ってくれ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 19:28:25 tweFkVUZ0
勇者の行動は、必ずしも勇者の個人的意思を最優先したものとは限らない。
世界樹の花を取る前後でロザリーへの使用を促す話はそこかしこに出ているし、
↓のミネアの台詞でも、世界樹の花自身による誘導が見受けられる。
>ミネア「世界樹の花が言っています。
> わたしのチカラを 世界のために
> お使いなさい……と。
世界を双肩に担った伝説の勇者である主人公が、こういった流れでシンシアの復活を優先させるとは考えにくい。
勇者の行動は、自分の希望ではなく世界の意思に従ったと解釈すると、また違った見方が出来る。
勇者（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 19:35:46 2oGQ+mbz0
本当にかわいそうだよな
「勇者」という運命に翻弄され続けた人生だ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 20:20:08 HXCLR5RA0
世界の平和のために勇者の身代りになったのに
平和のために花を使わずに自分を蘇生させてもらってもシンシア的にどうよ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 20:53:26 q5fYpg2M0
ロザリー生き返して何が平和なんだろ？とは思うよ。
ドラクエ4の6章は、何故かそういう話にしてるけど。
まぁ所詮はクリア後程度でしかないからな。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 21:47:01 S1ccNZxS0
もう魔族の王と対立する事は無くなる、って実に具体的な平和だと思うが。
ピサロに賛同する魔物も多いだろうしね（反ピサロ派は一掃された訳だし）。
５の時代になって光の教団が出来るまは平和が続いたんだと思ってるよ。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 21:49:33 q5fYpg2M0
ＦＣ版の終わりでも同様の平和が来たに決まってるだろ・・・
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:07:27 S1ccNZxS0
だったらロザリーが生き返ったっていいじゃん
同じ平和なら一人でも多く生きてる人がいた方がいい
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:16:28 q5fYpg2M0
？
ロザリーを生き返す選択が何の平和につながるかだろ？
順序が逆のこと言われても
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:35:50 HXCLR5RA0
5章と6章の違いは世界樹の花の有無で、
5章だとピサロとエビプリが地の底に沈んで魔族は指導者不在。
6章だとピサロ生存で人間との争いが止まる。
花がある6章の方がより平和だと言える。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:37:38 n+77z3k/0
ピサロが人間を憎む理由やピサロとロザリーの関係については
イルムの村の夢で見ていたわけだから
ロザリーが説得→ピサロ改心お流れを見越しての
ロザリー復活とも考えられる
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:38:20 q5fYpg2M0
そんなものを裏付ける台詞が無いよ。
エビルプリーストを倒すところから、尻切れトンボもいいところ。
だいたいピサロ自身は、山奥の村を潰したことは
信念に沿っており後悔してないなんて言ってるし。
何か倒したらエンディングになだれこんでるだけで。
だから所詮はクリア後のオマケ程度だろって話。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/08 23:58:53 HXCLR5RA0
勇者の村を滅ぼしたのはエスタークが倒されるのを防ぐという目的があったからで
魔族を束ねる者としてその時点で当然の判断だろう。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:07:20 jQwXdIGt0
テンプレには無くなったな。
矛盾があったらリメイクよりも先に出た方を優先するって奴。
何時からだっけ？
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:07:56 5IiJ3XOa0
魔族に人間型と動物型がいるが、人間型のが偉いのかなぁ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 00:26:35 jQwXdIGt0
俺は一番偉いのは竜型って気がする。
シドーやオルゴデミーラ、ミルドラースみたいなのを
ドラゴンの亜種であると見なした上でだけど。
ゾーマも確かに捨てがたいんだけどね。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 01:42:11 r8wVWk6Z0
>>565
天空だと竜型なんだろうな
４で魔族の神としてあがめられてるっぽいデスタムーアが
一応竜だし。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 09:00:40 7ACIFTh0O
エスタークとゾーマってどっちが偉いの？
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 09:06:57 XzTSoLxmO
エスタークは伝説的存在、魔界のロト
ゾーマは一魔王、魔界の勇者
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:11:14 SrGBTZ+B0
DQ4の内容で確認したいのだが
マスタードラゴンが行った行動として
・意図的に人間（男）と天界人（女）を配合させて勇者を作ったこと
・勇者の父親を口封じのために殺したこと
・勇者を育てるためだけの村を作り、そこの村人に自分の命と
引き換えにでも勇者を守らせたこと
・シンシアに普通の人間では覚えられないモシャスを使えるよう
にさせたこと
・自ら周到に隠蔽してきた勇者の居場所をピサロにリークしたこと
・シンシアを使いピサロに偽の勇者を討ち取らせたこと
（ピサロの裏の裏をかいたマスタードラゴンのファインプレー）
・ピサロ撃破後、勇者の故郷の人たちを生き返らせなかったのは
都合の悪い口を封じるため（魂ごと消去させた？）
であってる？普通に外道だ
最終的には勇者が天空にいる母親に真実を告げられ
復讐されてもおかしくないな
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:32:28 6dvMGZ9b0
そう無理やりに悪く書かなくてもいいぞ。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:38:18 sr6j3mJy0
確認したいと言いながら、挙げたことを前提とした批判
それが言いたかっただけだろ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:45:56 fHggUG+wO
そういえば、Ｇピサロって結局何者だったの？
移民しても別に何もないし。かなり意味不明。
あと、移民の街で『牢獄の奥の宝箱～云々』ってのもわけ分からないままなんですけど。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 11:47:00 r8wVWk6Z0
>>572
グンラピサロでピサロの父親とかそういうオチじゃないの
あの腐女子受けしそうなピサロの父親が実は露出狂の変態でしたと笑いましょうとかそういう
宝箱はほしふるうでわのことじゃないか？
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:06:48 PxpWe4Z10
>>569
ゲーム中ではどれ一つ確認できないな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:22:50 inAh8vE4O
>>572
宝箱の意味わかるまで考えろ
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 12:24:37 pG4v7Op3O
>>569
エスターク乙
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 13:45:47 UwxArO+O0
エスタークに世界樹の花という選択肢もあってもいいな
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 14:04:23 cCplOzGZ0
>千年に一度というレアさは、天空に属する世界樹に
>魔族が手を入れた時にしかできないものだから、とか。
これ面白いと思ったけど、下のほうにいるエルフが
『時期を待たずに咲いたようですね』って言ってるから
魔族云々は関係なさそうだな。
それに、手を加えたのはどっちかって言うとエグチキだし。
４の世界樹の花がイレギュラーなら、５の時代でもう一回咲く可能性もある？
>572-573
つまりピサロが魔界の勇者なら、Ｇピサロは魔界のオルテガだと。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 15:28:53 UzWmnykX0
>>566
デスタムーアはゾンビじゃね
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 18:03:05 XoTvXutu0
単純に世界中の花入手時点での死亡時期の違いだろ。
シンシア→確実に数年以上前
ロザリー→つい最近かもしれない
もしこうなら、まだ死体が残っているロザリーに使うのもわかる。
あの夢で勇者的にもロザリーに同情の念が生まれていただろうしな。
それに、ロザリーを復活させる事で生まれつつある最悪の敵がなくなる可能性があるなら、
「勇者」として世界の為にそうする物ではないか？
彼/彼女が勇者の意識をより強く持っていれば持っているほどそうなるだろう。
>>561
勇者やその仲間達だって、そしてその他の人間達だって魔族を数多く手にかけているだろ？
ピサロが人間を滅ぼす決意をしていたのも、そう決意させるだけの何かを人間達がしてきたからかもしれないんだぞ。
人間視点で見るから魔族だけが酷いように感じるが、実は双方ともに同じ穴の狢なんだよ。それが４世界。
ピサロが信念で動いているなら、勇者も同じ。何も変わらない。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 21:36:08 WO+31zvq0
ドラクエにハッピーエンド求めるなよ
DQ3だってハッピーエンドじゃない、母親は旦那が死に息子と生き別れだし
デスピサロは自分で運命決めれる分だけマシ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/09 23:37:33 r8wVWk6Z0
>>579
いや、それはオルゴ＝デミーラだろ
デスタムーアはドラゴンだぞ。
だってドラゴン斬り効くし
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 00:44:18 vKfu+hlrO
エスターク生き返らせたら確かに面白そうだなww
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 02:26:00 7rKXLTpx0
>>580
エッグラチキーラ倒した後だから
デスピサロなんていつでも倒せるし
生まれつつある最悪の敵ってのはないだろ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 02:31:37 mwZVTRyb0
鶏卵ってあんなに強いのに、どうして導かれなかったんだろうか
マスタードラゴンと仲が悪いのかね
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 08:32:10 tw1IPDVM0
>>582
ドラゴン斬り有効なのはオルゴの方だぞ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 10:19:27 pIFzgaHz0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第１ドラゴン第２普通３４ゾンビだな
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 11:53:39 xRyM5gNiO
DS4で、移民の街にいるカエルが「ここは大昔、交易の栄えた国だった」て言ってるけど、こんなセリフPS版にあった？
6のどこかの国かも
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 11:58:32 SUqv1FGV0
6で交易っていうと序盤で行く町？
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 12:43:29 hAuIo36FO
>>585
あいつらって人間て設定なの？魔物かと思ってた。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 16:08:29 zG1I9yKf0
マスドラの能力が及ばない領域の住人だから、マスは鶏卵のこと知らないのでは？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 20:15:23 neLeX9rS0
>>578
>>４の世界樹の花がイレギュラーなら、５の時代でもう一回咲く可能性もある？
４から５まで数百年しか経ってないから咲かない
そもそも世界樹の大木が失われているし
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 20:17:17 neLeX9rS0
４から５まで数百年しか経ってないから咲かない
↑
あ、これ無しな
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 22:17:19 80EB1VIR0
>>590
【タマゴとニワトリ】
むかしむかし ある所に
ケンカじまんの ふたりの男が
おりました。
命のはじまりは タマゴが先か？
それとも ニワトリが先か？
ふたりは いつも言い争っていました。
ふたりは 村の女の子の意見を聞き
それで 長年の言い争いに
決着をつけることに 決めたのです。
女の子は 言いました。
そんなん どっちだっていいじゃん！
もっと ほかに考えることないの？
ふたりは 肩を落として
夕日のかなたへと 去っていきました。
おわり
PS版でこういう話があった。
DS版では見なかったけど、カットされたのか？
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 22:52:32 t9oYBvkp0
なんか笑えるｗ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 23:00:12 SxjBmJZD0
DSでも見た覚えがある。PSなんて覚えてないし
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 23:10:42 pvX1mBHk0
え、DSどこにあった？
移民の町すべてのバージョンで本棚調べたがどこにもなかったぞ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/10 23:48:51 prO8P4f40
ふたりをヘコませた女の子こそ、後の没ボス・クインメドーサである事は言うまでも無い。
と民明書房刊にあったとかなかったとか。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 00:48:46 +fodYov60
亀だが>>519
世界樹の花の意思ってのもありだと思うが
個人的には「人間の犯した罪の清算」のためだと思う
エビルプリーストに利用されたとはいえ、結局ロザリーを殺したのは人間の野心なわけだし
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 00:53:11 7TRlQ9QK0
>>588
レオン城の事だろ
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 00:55:28 +fodYov60
>>588
確かDS４の作中でその国の名前出てるよ
マーリブとかだったと思う
うろ覚えだけど
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 01:02:05 7kZZyd0K0
>>569
こう見ると、マスタードラゴンは鬼畜だなｗ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 02:23:17 WYmQvXRb0
>>602
なわけねーべ。
せいぜい勇者父が雷に打たれて死んだ状況に関与している可能性があるくらいで、
他のは全部根拠ゼロの妄想だ。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 10:01:11 mEadvMBx0
木こりが落雷で死ぬのもそう珍しい話じゃないしなあ。
・・・怪しいのは間違いないけど。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 13:21:50 N5PmaiEa0
モンスターズを見てると
魔物にも一応性別はあるんだけどね。
まあアンクルホーンに♀がいるようなもんだから
参考にならない気はするけど。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 13:56:26 jgIJXhYQ0
ミイラおとこ♀
ハエおとこ♀
とらおとこ♀
ラプソーン♀
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 15:21:32 39ReOdwE0
ドラクエにも新宿二丁目があったｗ
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 19:52:53 bG0Wq48z0
勇者の母親を連れ戻しに地上に降りたとき
うっかり踏んでしまったのではなかろうか
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/11 20:07:08 N5PmaiEa0
>>606
1や2、あと転身なので関係無いがキャラバンハートには
そいつらいないんだよな。
マミー ベルザブル はいるんだけど。
ジョーカーみたら全部いて吹いたw
流石両性まで保有するゲームなだけはある。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:12:47 WcPnzbwQ0
プチヒーローはオスしかうまれないよ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:19:26 TroplmTr0
>>566の「４で魔族の神としてあがめられてるっぽいデスタムーア」
これ詳しく教えてくれ。どこかで見たのか？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:31:15 MQgIwWfz0
>>611
PS以降のリメイク版だと一章の湖の塔
最下層のピサロの手先がいるフロアにデスタムーアを模したレリーフがあるじゃないか
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:35:24 bRtmwD6a0
>>611
4の湖の塔や5のデモンズタワーにデスタムーアに似てるレリーフがある。
ゲーム内にそれらしい文章は無いけど、エスタークの時代に破壊されてないから
エスタークより偉い存在じゃね？という説。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:36:01 /1fiEHZ7O
PS2版5のデモンズタワーにもデスタムーアのリレーフがあるぞ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:37:41 /1fiEHZ7O
うお、かぶった。しかもレリーフをリレーフと書いてしまった・・・
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:47:44 jgdL8FV/0
それはオリジナル版のDQ4、DQ5に存在するのか？
FC4、SFC5にそのレリーフがあるなら、
時期的にデスタムーアのデザインが上がってないだろうし、そのレリーフがデスタムーアってのはありえないよね。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:50:05 AxBuh/Ak0
リメイクだし、問題ないだろ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:00:22 iHrZJ2gf0
昔このスレで検証したけど違うってことにならなかったっけ？
松村と掛布くらいのレベルだと思う。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:42:01 58U8+Oy60
wikiのこれだろ
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:49:54 MQgIwWfz0
でもまあ、人間の世界でも歴史が細部まで正確に後世に伝わることなんかないんだから、
魔族の間でも長い年月の間にデスタムーアの姿が本来とは少々違って伝えられるようになったと考えられなくもない
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 23:36:10 iHrZJ2gf0
角があって口あけてるくらいしか共通点ないな
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 01:20:09 lOsLesam0
歴代の魔王が、皆、角生えて口あけてるから、そういう象徴なんじゃないの？
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 01:47:31 J8oYcDA+0
ラスボスと似てるモンスター
竜王 永遠の巨竜
シドー
ゾーマ 大魔道（7）
デスピサロ こうてつまじん
ミルドラース ブースカ
デスタムーア シールドオーガ
オルゴデミーラ 腐った死体
ラプソーン デーモンレスラー
苦しいのがほとんどｗ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:00:21 zYZBKGHC0
１２３＝アレフガルド
3（ＧＢＣ）にゼニス１世城＝ゼニス城＝６
３の上の世界＝６の現実世界
ゼニス城含む神竜のいるところ＝夢の世界
４＝５＝６
４の地底世界＝アレフガルド
５と６の魔界＆狭間の世界は魔王が作ったものだから除外。
７と８はやったことないから知らん。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:11:09 zYZBKGHC0
※４リメイク後に登場する魔界装備。
魔王の作った世界を魔界と呼ばず、大地の地下にある世界を魔界と呼ぶなら、
アレフガルドに残された装備＝魔界装備となる。
そういえば破壊の剣とかあのへんは全てアレフガルド出身だった。
※ゾーマが現われたという爪跡
あの先は３主人公達は入れずに戻されてしまうが、４の地下に地下にと抜けて
いった先がそこなら、ゾーマの産まれ出た世界＝エッグラとチキーラのいる場所、かも。
※世界樹
３の世界にも世界樹らしきものは存在する。
猫にヒントを貰って、世界樹の葉をゲットするところ。
５では全く見当たらないが、６にも怪しげなところ（ヘルクラウドに上る場所）が
があり、木のグラフィックだったりする。
※ルビス
６にもルビスは登場する。なぜか海底にいるが。
魔王ムドーの島について、元々魔が集まりやすいとかなんとか証言する。
ミレーユに笛をさずけたのもルビスということになっている、はず。
以上妄想設定。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 09:03:36 deTKw/tbO
転職と進化の秘法が関係しているとして妄想。
エスターク似の邪神ギスヴァーグがロトの力を求めていたけど、
バルザックやキングレオがモンスター職の力を取り込んで魔物化したように
ギスヴァーグが進化の秘法で「勇者ロト」の力を取り込んだ姿がエスターク。
そして失われたロト装備が生まれ変わった魔界装備の初代所有者→Gピサロ→デスピサロに継承。
竜王が生まれ変わったマスドラとロトの力を得たエスタークの1からの善悪逆転対決。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 11:38:34 UeNEdf2N0
>>623
竜王と永遠の巨竜は
まだ近いと言えなくはないんだけどねぇ。
少なくとも永遠の色合いは、竜王から引き継いだのだろうし。
モンスターズジョーカーでは
深紅の巨竜(暴走時の竜神王)を「りゅうじんおう」とし
白銀の巨竜を「はくりゅうおう」とした上で「マスタードラゴン」と
しっかりと明記してる。
ただ、同じジョーカーで登場してる「りゅうおう」は
白銀・永遠のような竜神王の色変えモデルではなくて
専用のグラフィックなんだよねぇ。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 17:27:09 sjis8pCP0
なにげにモンスターズの合体の法則はあなどれないよな
テリーのデスピサロの作成法がエスターク+ゴールデンスライムなのも、
ゴールデンスライムとおうごんのうでわをかけてのことだろうし
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 18:16:21 6xOk3WA8O
エスタークの作り方がデスピサロとキングレオだっけ？
当時は進化の秘法の失敗作混ぜやがったｗとか思ってた
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 18:29:38 sjis8pCP0
すまん。調べてみたら記憶があやふやになっていたようだ
エスターク+ゴールデンスライムはミルドラースだった
まあ、リメイク５だとミルドラースも進化の秘法使ってるってことになってるからあながち間違いではないな
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 20:34:33 FpLDqkfNO
>>625だからあの爪痕からゾーマが出てきたなんて誰も言ってない
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 20:56:14 fUdFkK0m0
>>629の言ったことからちょっと考えてみた。
デスピサロ(進化の秘法の割と完成版)＋キングレオ(失敗作)
=エスターク(進化の秘法の未完成版)
つまり敢えて失敗作を混ぜることによって実はそこに意味があるという
ような配合パターン…しかし、
じゃあ「デスピサロ(デュラン＋しんりゅう)はなんなんだ？」
と言われたら答えられん。そこは妄想でカバー。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 21:44:13 zYZBKGHC0
デュランとピサロって似てるんだよな。特技とか。
デュランって一人だけ人型だし或いは魔族の人なのかもしれん。
魔族＋進化の秘法＝デスピー
デュラン＋しんりゅう＝デスピー
しんりゅうが進化の秘法の鍵を握っていると見た。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 21:54:08 hwgYqbXy0
PS版4は湖の塔のムーアっぽいレリーフを調べると
魔族の神だとか王だとかってメッセージが流れるでしょ。
DS版だとメッセージが削られていたけどさ。
デスタムーアそのものを直接指しているわけではなくて、
遠い昔に存在した魔族の王を崇めているんだろ。Vもしかり。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 21:59:14 hwgYqbXy0
＊「夢の世界は この世の まぼろし…。
人間には 見えることのない
心の奥ふかくに 存在する世界。
＊「けれど ひとびとが 夢を信じる心を
すてなければ きっと…
＊「天空を かける城が
見えることでしよう。
名セリフだな
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 23:04:25 sjis8pCP0
>>633
なるほど。
「進化」の「しん」
と
「しんりゅう」の「しん」
をかけてるわけだな(`･ω･´)
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 02:53:39 fnJTQ55d0
サイコピサロが進化の秘法の終着点なのかね？
配合方法がデスピサロ×エスタークだし
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 09:53:30 Z41Q6afBO
モンスターの肉体を構成しているのがマ素
マ素は細胞とか遺伝子みたいなもん
配合とはマ素を分解して混ぜ混ぜしちゃうこと
マ素はそれぞれモンスターごとに異なる
たとえばゾーマならゾーマだけの決まったマ素の濃さや配列みたいなものがある
最初っから魔王じゃないやつもいただろうが、進化の過程でマ素も変化してきた
モンスターズに登場する魔王系は本人ではなく、本人と同じマ素構成をもったクローン
カルマッゾは大量のマ素を被り怪物になった、実に興味深い
進化の秘法やモンスターの心、その根源がマ素だと思う
人間でも他の動物でもマ素を組み込みいじっていくことでおっそろしい魔物になれる
時間をかけることでミルドラースみたいにもなれる、そのわりには大したことないのが気の毒ではある
４の連中はあっさり怪物になれたからな、マ素の過剰摂取かな
デスピサロみたいに人間くささを残したやつは自我を失い暴走するケースもある
ミルドラースはそんな失敗をおそれて長期的にじっくり進化していったのかもね
まあ進化ってのは本来そんなもんよな、いきなり怪物になってやろうってのが邪道であり自滅の王道
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 14:41:22 Jrvrnv63O
7の究極呪文マナスティスもマ素や進化の秘法と関係ありそうだよな
逆にマジャスティスやギガジャスティスはマ素さえも浄化するとすればマーサや転生士と同じ力…
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 14:47:03 5xgGOKSx0
あとエルフの涙
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 15:24:52 Z0izHVZE0
エビプリみたいな根っからの邪悪は、マ素を被っても望みどおりの怪物になれるようだな
カルマッゾも一種の邪悪だし、本望だったのだからなモンスターになるのは
デスピサロは自棄になって覚せい剤に手を出したようなもんだから・・・あの結果
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 15:49:47 UDOga7iE0
色んな作品の設定を混ぜる妄想もいいが、妄想は妄想とちゃんと明記してくれよ
>>1にだって書いてあるんだからよ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 23:39:41 OmgbEiU20
>>642
妄想も考察も大して変わらん。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 00:25:50 oV3B6+fZ0
他人への提案と自分で生産して自分で消費するものでは大きく違うだろ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 08:37:57 zm69w2uo0
妄想ってのは根拠のない誤った判断を基にすること。
マ素ってのは確かに存在するわけだし、
それを参考にするだけなら根拠がないとは言えないし、考察の範囲内。
だが、マ素の定義を「勝手に決めて」グダグダいいだすと妄想に変わる。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 14:39:02 eVe8BwCx0
このスレ見続けて長いけど、あんまり「なんだこの妄想野郎は・・」って思ったことはないなあ
ドラゴンボールとかと繋げてくるとさすがにアレだが・・・
みんなけっこう真剣に考えてるなってのが伝わってくるよ、考察として受け取ってる
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 15:07:36 lXV7ECCi0
ミネアの会話に解しかねる内容のがあるな。
「将来、進化の秘法をプラスに使っていきたいの」
マスドラに固く禁止されてるのが分からんのかね。
進化の秘法は存在そのものがダメなんだっちゅうに。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 15:36:38 EkoP8dyT0
>>647
マスドラが進化の秘法自体を固く禁止してるなんて話あったっけ？
現実でも言えるが技術自体に善悪はないと思う
使い方の善悪はあってもね
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 15:38:48 DCkPLfnW0
マスドラと人間側の論理はまた違うからな。
ミネアの意見は人間特有の、頭の悪い短視眼的楽観主義では有るが、そうじゃないと人間は発展しないし。
マスドラから見たら「95%の確率で失敗して、失敗したらエスターク沸くんですが？」てなもんだろうけどね。
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 17:16:14 OlKbk4OD0
ミネアは進化の秘法を正しい方向に使える自身があるんだよ
大体今まで使ってたやつらの動機が不純なだけ
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 18:35:37 40Fk4q3YO
デビルガンダム細胞も後にナノマシン技術として生かされたじゃん
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 18:53:09 nfxCtU340
>>647
ミネアはある意味では人間の方が悪いという考えを持っているＤＱでは珍しい人物。
魔王になれる素質がある。姉あたりが人間に殺されたら…。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 19:08:21 FvVYoDlI0
核技術だって、エネルギー供給源にもなれば、核兵器にもなるさ
技術そのものに善悪はない。使い方次第。さらに言えば、使う人間の心次第
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 20:23:44 Fd3bFoVUO
そういや、CHにそういうセリフがあったな……
と思って確認してみた
賢者イズラグ「魔法の じゅもんは いまだ すべてを しられていない チカラです」
「つかいかたを あやまれば 人は 人として 生きられぬ」
「わが ししょうは そのように おっしゃられました」
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 20:28:36 Lmj7P1cv0
マスドラは「自然のままに」という考えなんだろう。
進化の筋道を歪めてしまうのは神に反する行為だとか何とかで。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 20:32:17 FvVYoDlI0
>>655
遺伝子組み替え作物も、品種交配による改良も、天然の突然変異種とかも、
本質的には全部同じことなんだけどなぁ(´・ω・`)
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 20:54:45 oV3B6+fZ0
殺されない限り死ななかったり、一代で進化したりするのが問題なんじゃないか？
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 21:04:16 cboI8HCR0
セリフサイトって最近更新とまってるのかな？
(´・ω・`)
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 21:06:26 Fh6cwiX20
まあ天空人に種付けしただけのきこりに雷落としたりする奴だからなあ。
……何故とっとと連れ戻さなかったのかという疑問は残るが。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 21:13:19 HgbKlBFM0
>>656
それは「本質的」じゃなくて「結果的」じゃまいか
本質は違うと思う。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 21:59:25 lsfIst9O0
>>659
それが単なる妄想であり推測だからだよ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 00:25:21 mR7zo7mk0
>>658
久々に覗いてみたら、>>1の一番上のサイト消えてたorz
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 00:59:05 oDI7JtuA0
>>662
*「ぼくも せりふさいと つくりたいなっ！
ぼくじゃだめかな！？
はい
いいえ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 05:55:06 8Y/0XmWf0
俺もPS版やった後マスドラがきこり殺したと思ってた
しかし今DSで確認したら「天空人の発言を見て自分が思い込んでた」だけだと気づいた
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 06:19:06 5c/BJQZ80
>>660
ゲノムの変化、という意味では全く同じことって意味だお
自然界での突然変異も、人工的な遺伝子組換えも
ｺﾝﾄﾛｰﾙできる分だけ人工的な遺伝子組換えの方が安全だとも言える。暴走した時の対策が練れる
自然に起きる突然変異は、ゲノムのどの場所が変化したのか全くわからんし(´・ω・`)
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 10:46:26 5ARmB06A0
>664
俺FC版しかやってないんだが、リメイクだとその辺追加とかあったの？
まあFCだってマスドラがやったと明言は出来ないわな。
状況証拠からみて最有力の容疑者だってだけで。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:18:41 4oTiCAl00
マスタードラゴンがやったと明確に言っているのは
小説だけでしょ。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:26:03 6wjLKlES0
>状況証拠からみて最有力の容疑者だってだけで。
ゲームなんだからこれで十分なんじゃないか
現実なら偶然の可能性も考えるべきだが、ゲームである以上そういう状況設定ならそいつが犯人と考えて差し支えないと思う
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:34:42 +TGFCpuc0
>>668
このスレの存在意義を根底から覆すような発言だな
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:35:53 ARGJBL0K0
必ずいるな、スレそのものを否定して荒らしまわるやつって
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:42:41 mR7zo7mk0
まあ、凶器は雷だから指紋もないし、返り血も浴びないし
もちろん硝煙反応も出ないから、決定的な証拠は見つけられないだろうな。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:47:45 +WMI5eK+0
>>665
テストした奴と、テストに掛けた時間が違うんだべ。
テスト項目も違うしな。
人間が精々数年のテストを行い、結果がよければ実用化して大規模量産。
テストのやり方自体
「おいしくて、食べた人間に害がなければ何でもいい」
「足が速くなりさえすれば、他のマイナス点には目をつぶる」
的な、非常に偏ったもの。
万年単位で生存競争のふるいに掛けられ、その時間の中で新たな生態系を築く
自然の突然変異と比べれば、如何に性急な代物かがよくわかる。
進化の秘法は、そのせっかち向けの最たる技術。
強烈な結果が直ぐに出る。もう暴走してくださいと言わんばかりの技術だな。
技術そのものに善悪はないと言っても、制御のハードルは非常に高い。
ちょっと失敗したらエスタークだしな。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 13:22:03 6wjLKlES0
>>669-670
いや別にこのスレの存在意義を否定するつもりもなければ荒らすつもりもないんだけど
これって「竜の女王の産んだ卵＝竜王」と同じようなもんじゃないの？
物語である以上重要人物の死には何かしら必然的な理由や意味が必要だと思う
スポーツ漫画でいきなりライバルが交通事故で死んだとか
パパスがゲマ倒したけど帰りにそこらのモンスターに殺されたとか嫌だろ
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 13:29:47 mycSkMhZ0
冷静に考えると木こりが落雷死するのって、天然の事故でも普通にありうるんだよな。職業柄、一般人以上の率で。
ただしよりによって死因が雷で、かつタイミングがタイミングなもんだから、人々は天罰だと思い込んだし実際にマスドラが怪しいのも否定はできないと言う。
勇者を保護して一時的とは言え割と幸福な環境で育てさせようとしたり、後々マスドラ自身が姿を変えてまでお忍びで人間界へ降りてきてたり、
良い方にも悪い方にも深読みできる要素は揃ってるんだが。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 13:46:52 +TGFCpuc0
>>673
>竜の女王の産んだ卵＝竜王
これこそ全く確定してないしっかりと考察していくべき事項じゃないか
意味がある意味が無いの話で言うなら、曖昧にしているのにも意味があるだろう。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 13:54:59 +WMI5eK+0
>>674
リアル世界と、実際に天空の神様がいる世界とで落雷の確率を比べても意味がない。
勇者の親父の死亡時期は、マスドラの予言にとっても相当クリティカルな問題のはずで、
落雷が起こるまでマスドラも知りませんでしたってのも苦しい言い訳だ。
多分、勇者の親父として、甘い天空人とただのきこりじゃ不適当だって判断じゃないかな。
守るのにも鍛えるのにも、ただのきこりじゃどうしようもない。
勇者を手放すのに反対したので、天空人の母親は城に回収、親父は落雷。
赤ん坊の勇者は条件の揃った近場の村に託し、勇者としての教育と保護を命じた、と言うところでは。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 14:41:12 L9UQrAeV0
>>673
>>これって「竜の女王の産んだ卵＝竜王」と同じようなもんじゃないの？
竜の女王の産んだ卵＝6の希望の卵＝マスドラの卵
って説もあるんだよ
ちなみに僕はこちらの説の方がしっくりくると思ってる。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 14:43:28 mR7zo7mk0
竜の女王の城からゼニスの城に行けるしな。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 15:26:45 fcykNmYJ0
>>677
卵が数千年孵らないのがしっくりくるのか？
赤ちゃんのためにも早く平和を取り戻してくれとも言ってるのに
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 15:46:49 L9UQrAeV0
竜王が上の世界からやってきたって説よりはしっくりくるんだ、俺には。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 16:56:36 quPbn4xi0
勇者の父親が純粋な事故死だってんなら、天空人の母親はともかく
父方の爺さんと赤ん坊の勇者を引き離す理由がないんだよな。
>676
>赤ん坊の勇者は条件の揃った近場の村に託し、勇者としての教育と保護を命じた、と言うところでは。
モシャスの使い手や勇者専用呪文を教えられる人材なんて、
そう都合よく一箇所に固まっているとも思えないな。
勇者の存在を隠すために外部との接触も絶つ掟があったし、
全部計画的でないの？＞マスドラ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:11:33 raf4+IXo0
環境破壊を止めなきゃいけないぜ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:19:13 +WMI5eK+0
>>681
そんな都合のいい村ねーよ、てのは確かにそうだろうね。
マスドラが直接人を集めたのか、マスドラの命令で核となる数人が人材を集めたかは知らないが、
きこりの死と、勇者村の設立にマスドラの意思が関与している確率はかなり高いと思う。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:26:52 L9UQrAeV0
きこりがどんな人間だったか知らないが天空人と結婚したから雷でうたれたのなら５主人公も危なかったのかもな。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:52:24 cAatjRuq0
実はきこりは鬼畜で天空人は監禁されて慰み者にされていたのをマスドラが救出したってのはどうだ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 17:56:41 Itr1D1VkP
そんな話誰が望むんだよ…
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 18:11:03 BNjx2y7t0
４の移民で、天空人ワンサカ地上に降りてきてんだよな。
地上の男と恋がしたい、マスドラの花瓶割って殺されるから逃げてきた、
地上の文化に興味がある、記憶喪失、ただ何となく、マスドラの命令…
ここまできたら天界の掟も何もあったもんじゃない
勇者の母だけが厳しい刑罰喰らわされて非常に気の毒だ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 19:12:46 oJklBFk90
マスドラを恐れて勇者の母親を連れ返ろうとした日記の天空人が
父親を殺した説はどうなったのかな
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 19:16:56 Itr1D1VkP
マスドラも勇者母の件でちょっとやりすぎたと思ったんじゃね？
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 19:29:43 DG3fFQDB0
しかしマスドラと木こりの話が出るたびに思うんだけど
あ の プ サ ン だ ぜ
まあ年取って性格が丸くなったってのも大いにありそうだが…
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:26:12 EPRDRHuPO
3で竜の女王が生んだ卵が竜王の卵ではなくマスドラの卵だとすれば、
竜王はマスドラ（本名：白竜王）の兄で、
3の時点ですでに生まれていたんじゃないか？
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:50:35 S8CagbC20
4のリメイクは追加がグダグダってので終わると思うがな
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 01:23:25 /hdYGYg20
>>692
そのグダグダの中で考察していくのがこのスレだ。
直ぐ思考停止してしまうような奴にはわからないだろうがな
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 10:41:53 qN8B1Sy20
だからこそマスドラが諸悪の根元で
ピサロ様は悪くない、というところまで進むのは
思考停止より酷いと思うがね。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 11:30:15 ST3ZPLzoO
マスドラは悪い、ピサロも悪い、エビプリも悪い、エスタークも悪い
これでいいじゃないか
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 11:31:28 VwSs9lko0
エスタークはそんなに悪くない
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 11:35:20 qN8B1Sy20
マスタードラゴンとエスタークの活動は
ゲームになる前の行動だからなぁ。
それこそ妄想レベル。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 11:58:07 qEzS+smw0
ピサロは悪いというかキチガイでバカ
最初から人間滅ぼすとか言ってたしエビプリに踊らされるし
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:10:11 Qn1FSS4R0
ピサロは悪くないだろ、別に。
戦国武将にたとえてみろ。武田信玄は悪か？上杉謙信は悪か？
魔王として育てられてきたんだから、天下統一しようとするのは当然。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:12:21 aDlfxOn/O
マーリブはブオーンに滅ぼされたの？
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:23:01 qEzS+smw0
むしろサンとハイムやゴットサイドがこの後出てくるブオーンに滅ぼされた
と見るのが妥当なのでは？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 12:26:25 qN8B1Sy20
天空編は地名の共通するところって
天空城(ゼニスの城)以外は無いからなぁ。
やっぱり、世界規模で
エスタークやブオーンが活動したのだろうか。
まあ地殻変動激しいくらいだし、
大規模な天災という可能性もあるのだろうけど。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 13:06:01 /hdYGYg20
>>699
いや悪いだろう、別に最初に人間を滅ぼそうとしたことが悪いんじゃなくて
問題はその後の行動だよ、人間側から見ても悪だし、魔族側から見ても褒められたもんじゃない。
客観的に見てもピサロの行動は問題だらけで支離滅裂もいいところだ。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 13:57:43 8I0+FLfH0
DSIVにセティアとハッサンがwwww
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 15:43:11 VcDOD9ss0
６章ＥＤで、ロザリーとピサロが村に引き篭もっていちゃいちゃ暮らしてるけど
ありゃ魔族の側からして納得出来るのかねぇ。
ピサロを信じて魔族の天下を夢見て一所懸命戦ってきたのに。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 15:57:07 tcphGB290
>>705
反ピサロ派の主だった勢力（エビプリ派）は一掃されたし、
それ以下の連中は元々それほど熱心でもないんでね？
移民の町に来るような魔物もいるし、普通に町中にいたりもするし
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 16:11:29 rAAVlJa+0
各章で問題解決するとモンスターがでなくなることを考えると
命令されなきゃ人を襲おうと思わない魔物も多いのかもね
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 18:33:43 gL3R3gQ50
地獄の帝王が倒されて、魔族としては決め手を失った感じだからな。
新たな魔王が現れるまで積極的な行動はしないつもりなのかも。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 19:31:10 C/VJOIS+0
すっごいどうでもいいことだけどさ
テンプレの
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
↓
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨ、ＭＪに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
にしたほうがいいのかな
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 19:36:39 PzjNPj410
モンスターズに関しては でいいじゃん
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:12:56 DHpa754z0
そもそもこの文章自体いらなくね？
考察の対象にしない人が居るならその人がモンスターズ話しなければいいだけだし
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:28:55 Qn1FSS4R0
＞711
同意
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:56:48 WR3frAcC0
主人公の出身地周辺はモンスターが弱い、というのはおなじみの現象だが
スタート地点が五つもある４ではその
『魔物の勢力が弱い地域』というのがやたらと広い。
4の魔族は歴代DQでもかなり弱体化してるんじゃなかろうか。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 20:58:21 DG+weUZ+0
>>707
たぶん魔物の世界でも所得税とかがものすごいたくさん引かれてたり
一番えらいピサロが税金をロザリーのために使ってたりして働いたら負けかな
みたいな雰囲気になってるんだろ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 21:30:28 C/VJOIS+0
■考察対象
．ナンバリングタイトル（1～9）、リメイク作品、DQM1・2・CH・MJ
・上記作品、説明書、箱、公式ガイドブック、堀井氏の発言（ソース必須）が基本
■注意事項
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がる可能性あり
・妄想もいいが、妄想であることを明記すること
・超大学者モリスは非公式
■wiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・次スレは>>980が立ててください
■セリフサイト
URLﾘﾝｸ(nasu-b.kiy.jp) (オリジナル1～4＋α)
URLﾘﾝｸ(dq.ath.cx) (R5)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) (1～4、6)
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)パーティキャラ台詞集
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第33章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 21:36:01 C/VJOIS+0
>>711-712 参考に整理してみました
まだまだ先の話ですが、気が付いたうちに
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 22:28:49 WR3frAcC0
>688
DS版で確認した。PS版は覚えてない
この内容からすると、日記の主が勇者の父を殺したとは考えにくいな。
てか、↓なことを『やりかねない』と思われてんのか、マスドラ。
禁をおかして 地に下りた彼女を
マスタードラゴンは どんなに時が
たとうとも お許しにならないだろう。
今に マスタードラゴンは もっとも
残酷なやり方で 彼女のしあわせを
うばうことだろう。
悲劇がおこる前に 地に下りた彼女を
私は なんとしても連れ戻すつもりだ。
それで どんなに憎まれようとも……。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:02:06 rAAVlJa+0
>悲劇がおこる前に 地に下りた彼女を
>私は なんとしても連れ戻すつもりだ。
>それで どんなに憎まれようとも……。
マスドラが勇者の母親にも天罰を与えると思い込んで、夫を殺してでも連れ帰ろうとしていると読めなくも無い
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:09:20 xtR60SaN0
そう かんけいないね
→殺してでも うばいとる
ゆずってくれ たのむ!!
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:11:14 3OSNKv7T0
>>718
そこまでの記述があるって事は、
彼にとってはマスドラが残酷なやり方をとると思えるだけの根拠があったんだよ。
残酷なやり方が何なのかがわからないから、
マスドラ犯人説と天空人犯人説のどちらでも考えられる。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:11:50 n3DybPjQO
考察には常に「パルプンテの可能性」がつきまとう
って、どっかで聞いた
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:49:50 iyxSae8I0
木こりは流星で死んだってことかい
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:50:46 IpHlN/XA0
やはり>717を見るとマスドラは鬼畜なんだろうな
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 00:57:53 KilVPR7c0
鬼畜な神って言うと某塔の最上階の奴を思い出すな
まあ神なんて案外そんなんじゃないと務まらないのかもね
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 01:06:26 UcsMYT2N0
鬼畜っつーか、メガテンでいうロウ（秩序）寄りの神だな。
一般的には善い神様として慕われているけど、実態は秩序を乱すものには何の容赦もない、
人間とは違う価値基準で力を振るう神。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 01:15:14 bCx9dHNg0
>718
俺自身はそう思わないけど、確かにその解釈もありだな。
ピサロかエビプリ倒すまで、勇者も天空人から仲間扱いされてなかったみたいだし
地上人の命はそれほど大事にしてないのかもしれん。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 01:56:34 RySW/Y8A0
４の天空人は傲慢だな。
５ではかなり印象変わってるから４以降考えを改めたのかも。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 02:44:22 261GsWFE0
寝る前の妄想です
赤ちゃん勇者「…むにゃむにゃ･･･らいで・・いん・・・」
きこり「ぬわーーーーっ！！」
ごめんなさいorz
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 11:20:03 d+WRUDK6O
ピサロ「わたしは 信念にもとづき
この村を滅ぼしたまでだ。 少しも
まちがった事をしたとは 思っていない。
ピサロ「だが 大切なものを失う
悲しみはわかる。 一度は ロザリーを
失った今ならな……。
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 13:38:54 Qe2NVBfz0
>>711
いや、スルーできずにつっかかる人がいても
その人をスルーしてください、という意味にもなる。
もっと根本的な話として
テリー=エスタークとか
エスタークとダークドレアムの関係は絶対だとかの説や
アレフガルドにキーファがやってくるとかから
妄想を走らせまくる人があまりに多かったから、というのが
さらに大きな理由であると思ってるが。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:47:08 L7xgmG2O0
みんな忘れてるかもしれないが
マスドラは、５主人公がドラゴンオーブ渡さなかったら
殺してでも奪い取ろうとしてた男だぞ
本人も言ってるように、本来の力が無いからその手段をとらなかっただけ。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:59:22 RySW/Y8A0
ま、実際は「神」でも何でもないただのデカイ竜だからな。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:05:06 iQfs9+jB0
というか、人間がモンスターを倒すのと同じ理由で
魔族は人間を滅ぼそうとしてるわけだし
天空人だって、敵となるならば、攻撃も辞さないということだろう。
４の場合、敵の敵は味方ということで、マスドラは
勇者を利用してエスタとデスピを倒させたんじゃないのかな。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:20:27 Qe2NVBfz0
我がマスタードラゴンは何時も(勇者)の事を気にかけておられたようだ。
この台詞を見て、俺は額面どおりに「心配」と思っていたが
「勇者になるか虎視眈々と狙ってた」と解釈する人もいるんだな。
まあピサロが被害者だと見える人達には
有り得る解釈だが。
しかしDS版の発売以降で、何があったのかねぇ。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:50:53 B/XQt3DJ0
>734
マスドラの言動は色々怪しい所があるからなあ。
穿った目で見ちゃう人がいるのも仕方の無い事だと思うが、
ピサロが被害者って何の話だ？ 誰かそんな事言ってる奴いたか？
マスドラの問題とピサロの問題は全然別の事だろう。
そもそも>647位からマスドラの行動を考察してるだけの流れで、
マスドラが善とか悪とか断言しようとしてる訳じゃないだろう。
まして「だからピサロは悪くない！」なんて飛躍してる奴も別にいなかった。
それを>692,694あたりが余計な煽りを入れるから
話が乱れてるんじゃないかと思うが。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:57:33 Qe2NVBfz0
ふむ。穿った見方か。
まあ、そうならば構わんと言いたいところだが
いささかに飛躍や妄想が過多なではないかねぇ。
「色々怪しい所」というのを挙げて欲しいものだと思えるよ。
件の天空人の日記から、絶対殺したという結論に導く思考も含めて。
で、DS版発売前後で何があったかなぁ?
俺としては、PS版6章に端を発するピサロバッシングが横行し
その結果として槍玉にマスタードラゴンが上がってるように思えたのも
>>734のように書いた理由だがね。
それでも、ピサロの話などと穿った見方だというのであれば、
それはそれで結構だが。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:11:41 QNa0U5pa0
とりあえずマスドラとピサロの話は別問題だと覚えておくといいよ。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:16:14 Qe2NVBfz0
そうかねぇ?
状況証拠から妄想して考察だというのは
このスレらしいとも思うがね。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:18:07 B/XQt3DJ0
>736
いやその、怪しい所は今まで一杯出てるじゃないか。
それが飛躍・妄想と思うなら君が突っ込めば良いだろう。
つーか誰が「絶対殺した」なんて言ったんだ？
マスドラ犯人説は充分有り得るな、と言ってるだけだろう、皆。
後「穿った目」ってのはマスドラの言動を疑うって意味よ？
まあ言われてみればお前さんの見方も結構穿ってる気はするが。
で、ここは基本的に物語について考察するスレであって、
「キャラの世間での評価」なんてのは大して重要じゃないし、
君がそれをどう分析するか、もどうでも良い事ではないのか。
マスドラへの考察に対して「論者がピサロをどう評価してるか」
なんてのは殆ど無関係だし、持ち出す必要の無い話題だろう。
冷静に、客観的に議論をしようじゃないか。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:20:32 VYzxA9iF0
早く誰かﾏｽﾄﾞﾗを暗殺するんだ
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:27:02 Qe2NVBfz0
>>739
客観的ねぇ。
>>729はともかくとして
>>717と
我がマスタードラゴンは何時も(勇者)の事を気にかけておられたようだ。
の台詞は、両方天空人のものだがね。
あとは>>731の台詞ってどんなのだっけ?
考察元の台詞と言っても、この程度だねぇ。
それでいて>>733が導けて「客観的な考察」と言われましても。
犯人の可能性が高いなんて、ひいた姿勢は見えませんがね。
そもそも、何故PS版と変わらないDS発売後のこの時期で
この盛況ぶりかというのは、甚だ疑問でもありますが。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:35:02 B/XQt3DJ0
>741
だったら最初から>733の内容に対してだけ突っ込んでれば良いだろう。
それを一々「ピサロがどうこう」とか「何故盛況なのか」とか
余計な事を言いなさんな、と言ってるのだよ。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:37:27 QmO6/E4b0
また「論」荒らしかｗ
ID:Qe2NVBfz0は無視でいいな、こいつはホント暇なんだよ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:38:20 Qe2NVBfz0
だったら最初から、ね。
あまりにノリが酷いので書いただけで
>>733だけが際立ってるわけでもないがな。
ツッコミ易くはあったがw
まあ、もう止めとくよ。
せいぜい、客観的に考察でもしておいてくれ。
何一つ他意や妄想の無い、
ピサロなどと微塵も関係しないマスタードラゴンの考察をね。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:40:51 T/klgdC50
結局その結論か
いっつもかわらんな
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 19:49:05 L7xgmG2O0
関係ない話を持ち出して論点をずらし
都合が悪くなったら自分の主張を後出しで主張してくる……
なんか前にも見たな。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:12:08 QNa0U5pa0
最初から最後まで同じことしか言ってないな
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:22:59 hQiktfKU0
ピサロはロザリーが人間に虐められてるのを見て
人間抹殺を考えたんじゃないのか？
DSでピサロとロザリーの出会いを見逃したので思い出せない
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:49:00 KilVPR7c0
>>748
それも大きいだろうな
ピサロがロザリーを助けたのが二人の出会いだし
ただ「人間にロザリー殺されてむかついたから人間抹殺を思い立った」と勘違いしてる奴が多いようだが
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:36:35 sl/DtlOg0
>>748
やっぱり魔族の王のくせにちっちぇえな
そのくせそのロザリーをもっとも苦しめてるのが自身なんだから笑い話にもならない
そんなくだらない理由で行いを正当化しようなんて愚か過ぎる
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:27:10 TmKSdAxi0
人類抹殺は元々はエスタークの意思だろ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:34:12 G/1KkdDe0
「聞いてくれロザリー。私は人間をみな滅ぼすことにした。
わたしはそのために進化の秘法を使い さらに巨大な存在になるつもりだ！
まもなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。
わたしの仕事が終わるまで ロザリー お前はここにかくれているのだよ……」
ピサロの野望・意志です。
さらに黄金の腕輪を使った完成版進化の秘法で、エスタークすら上回るつもりです。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:43:05 hQiktfKU0
何でもいいがまず魔王自らちょろちょろ動き回ってるのがおかしいよなｗ
まぁまだガキンチョみたいだから仕方ないが
一介のエルフを助けて入れ込むのもご都合展開で笑えるｗ
５の時点で死んでいたいうことはミルドラース辺りに誅殺されたのかな
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:50:28 hQiktfKU0
うわぁ俺痛てぇ謀殺だった
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 00:46:09 4YAje3hN0
>>750
大切な人を得た事のないような人が放つ台詞だな。
>>752
野望、とはまた違うだろ。
裁きの炎、という台詞から見ても「(悪しき)人間粛清」という意志が見え隠れする。
>>753
ピサロは魔王ではない。魔族の王だと何度言えば・・・。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 00:55:09 fTPivd300
またお前か
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 01:01:07 99iybp9v0
ロザリーの制止さえも聞く耳もたずの支配欲・出世欲に溺れている、野望を持った魔族だから
人間粛清というにはあまりに視野が狭すぎるな。
その勘違いっぷりが、さらにピサロの悪党ぶりを際立たせる、いい結果となっている。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 03:02:12 n5n0YXwz0
魔王と魔族の王の違いがさっぱり分からんが、どうやら常連の様なので放っておこう
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 08:02:50 r9ULQTzr0
>>752
その時点ではエスタークの進化が不完全なことは判明してないから
エスタークを超えられるとは思ってないだろ。
エスターク復活の予言からエスタークが倒されるまでのピサロの行動は魔族のナンバー２としての行動。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 09:31:05 LHggUovvO
「魔王」ムドーが「世界を我ら『魔族』の物にするまでまだ滅びるわけにはゆかぬ！」と言ってたし
ジャミラスも「たとえムドーが滅びようともこのジャミラスがいる限り『魔族』は滅びぬ！」と言ってた
少なくとも6に関しては「魔王」＝「魔族の王」で間違いない
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 09:33:47 f1qMZynD0
自称「大魔王」が多いからなDQは。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 10:42:42 8gexFrQy0
魔王とは存在そのものが悪しきもの。
絶望をすすりなんたらかんたらという生き物。
そして彼らは魔族という物を従える傾向にある。
魔族の王というのは、人間世界の王様と同じ。魔族という種族の中の王様。
世襲制なのか一斉投票制なのかはしらんが、つまりはちょっと強いただの魔族。
こういう事だと思うが。
所詮ピサロはただの魔族の男にすぎないわけだよ。
魔王達と同列にあつかうなどおこがましいにも程がある。
>>761
ミルドラースのことかぁぁ～っ！
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 10:56:16 MnLp59AJ0
ミルドラちゃんは本当に小物だなぁ。
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:13:08 yhnVIyfZ0
ピサロよりは小者じゃないってことだろ
影薄いだけで
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:18:37 fTPivd300
早すぎたんだよ
5勇者が大きくなるまで待ってれば、ちゃんと立派な魔王になってたはず！
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:31:22 avhg/RwfO
736 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2007/12/18(火) 18:57:33 ID:Qe2NVBfz0
ふむ。穿った見方か。
まあ、そうならば構わんと言いたいところだが
いささかに飛躍や妄想が過多なではないかねぇ。
「色々怪しい所」というのを挙げて欲しいものだと思えるよ。
件の天空人の日記から、絶対殺したという結論に導く思考も含めて。
で、DS版発売前後で何があったかなぁ?
俺としては、PS版6章に端を発するピサロバッシングが横行し
その結果として槍玉にマスタードラゴンが上がってるように思えたのも
>>734のように書いた理由だがね。
それでも、ピサロの話などと穿った見方だというのであれば、
それはそれで結構だが。
ふむw
ふむってなんだよw
ふむwふむw
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:42:49 PHVFJIFs0
>>765
気の遠くなるような長い年月、力を蓄えてきた奴が、
10年やそこらでどんだけ強くなれるんだよ
とマジレスしてみる
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:56:52 yhnVIyfZ0
7の神様ってどれぐらい修行してあの強さになったんだろうな
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 13:56:55 SXhTw0xRO
>>766
そのいつもの荒らしは「ふむふむ」とでも呼ぶか
「論」とかいうキーワードも好んでつかうから「ロン」でもいいが
まあどっちも可愛すぎるな、小動物みたいだ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 14:09:22 tPcF01ny0
フムフムといえば北海道新聞
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 14:20:48 ykGFJmkyO
頭悪い奴が無理して頭良く見せようとしてる文章の典型だな。誤字も多いし
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 15:13:49 3vJoU/qvO
ふむ いささかに 過多 端を発する
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:31:18 wWuiv9jp0
前回叩かれて特徴を挙げられたせいか
口調変えて嫌味な口調になったよな
次現れたときは指摘された特徴変えてくると思うぜ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 19:53:58 SXhTw0xRO
それでも露骨に荒らしてくるだろうからそいつが「ふむふむ」だな
それよりDS5情報きたな、けっこう燃料がいただけそうだ
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 20:42:10 36uQ65vK0
＞当日は、“すれちがい大使”スペシャルキャラクターデータとして、『ドラゴンクエストソード』のセティアと『ドラゴンクエストVI』のハッサンも配信いたします
まーた時空を超えて迷い込んだ人たちがいるみたいですね
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:01:23 fTPivd300
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
これか
もう一つの選択は嫁関係なのかなー
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:03:46 tPcF01ny0
キラパン関連にしか見えない
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:29:09 IQrq+sFc0
嫁関係とは記事読んで取れないわ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:54:53 n5n0YXwz0
嫁選択とは別にもう一つイベントを追加したってことだな。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 23:22:22 +woYzka7O
Ⅵの伝説の武具は後の天空の武具じゃないんじゃないかな～マスタードラゴンが創ったレプリカ？みたいなもん。だから、攻撃力とかが低い。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 23:24:40 cufe+IsM0
いや、ラミアスの剣強すぎだろwww
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 23:50:37 99iybp9v0
公式ガイドブック見てみると、形がほぼ同じなのもあれば、天空の武具にしちゃ飾り気が無いな
ってのもあるな。
まぁオシャレな鍛冶屋で見た目も派手に、能力もさらに向上させたって考えてるけど。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 01:03:13 8y2t7vQr0
形状が似ているとはいえ、それらが天空の武具と呼ばれたわけではないし、Ⅳ･Ⅴと繋がる形にして欲しかった。
ＤＳ版で追加エピソードとかあるのかね？
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 01:38:22 Bbw2AbWAO
キン肉マンで言うと
魔王＝悪魔将軍（サタン）
魔族の王＝阿修羅パパ
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 06:56:21 Be4V1gyK0
オレのイメージでは
魔王＝魔界を統べる者
魔族の王＝魔族と呼ばれる集団のリーダー
魔界は魔族以外にも巨人族や竜族、獣人族なんかがいると思う。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 07:22:59 2B9a0HLJ0
そういやモンスター＝魔族って解釈でいいのかね？
ドラゴンなんかは明らかに魔族とは違う生き物に思えるが
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 07:45:31 obK7xUU/0
王って書くから紛らわしいと思うんだよなー。
魔族の長、とかだったらしっくり来る。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 10:10:28 PODWgTaQ0
魔族の王ってのは魔族が存在しないと成り立たないけど
魔王はそれ自身が例えば人でも、世界に仇名す大きな脅威ならそう呼ばれうるって感じ
DQの魔王は基本的に魔物を従えていらっしゃるから区別できないが
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 11:36:02 iy3hdLd90
魔王はバラモスやムドー
大魔王はエスタークやゾーマやデスタムーア
ピサロは、3のボストロール・やまたのおろち
そんな感じだな
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 12:09:29 UDh+joi40
デスパレスという魔族の国の王
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 14:50:47 ZiBnHm010
せっかく固有名詞が出たんだから、「魔界の勇者」でいいんでね？＞ピサロ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/20 18:52:06 F28nXgN+0
>>730
一説として扱うならそれらも問題ないと思う。
モンスターズ関連をソースにするのを嫌がる人がいるのも事実だが
だからと言ってモンスターズ関連が完全に非公式だと決まったわけでもない。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 01:46:10 zlS670AW0
正直、このスレのレベルの低下っぷりが異常
昔は妄想は妄想でも、綺麗な想像が多くて良かったのにな。
根拠がある程度あって、別段無理矢理でもなかったし。
4～6の物語の時が一番面白かったよ。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 07:38:46 f+aEZL1t0
天空編は繋がりが曖昧だからこそ盛り上がってたって感じだな。
ロト編は繋がりは完全に判明してるし
さすがに全作品繋がってるという考察になると
言ってる側も妄想半分で言ってるって雰囲気になるんだよな。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 09:14:25 RjHu3yYd0
ＤＳ版６のＥＤで、卵からマスドラが出てきたらガッカリだ。
どうとでもとれるのが６の魅力。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 09:21:18 MFrKMj7l0
>>793
お前が根拠がないと思い込んでいるだけで、他の人にとっては根拠がある話かもしれないだろ。
昔の話だって今のお前と同じように思っている人はいた。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 10:30:54 gO4N16HpO
>>796
「ふむふむ」が荒らし方を変えてきただけじゃね？
ここは念のため無視でいいでしょ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 12:27:20 f+aEZL1t0
>>795
かと言って抽象的にし過ぎてまた「ストーリーがよく分からない」なんて言われたら
それはそれで問題。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 12:50:52 T3tSQeCD0
妄想垂れ流しが基本。
くだらなければ(くだらないと思えば)スルー。
根拠が無いと思った場合は、
反論はゲーム内のソースを抽出してねじ伏せれば。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 14:07:08 6+lC8FiWO
マルチェロ＝ミルドラース説の賞味期限はDS5発売までです…
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 15:53:05 hiIieIDw0
DS5は4と違って一から作り直してるから
きっといろいろ新しい発見があるはず！
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 19:34:02 6760wZfY0
最低限、ＰＳ２版で没った魔界の塔ぐらいは入ってるんだろうな？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 21:41:50 NVXG3OVB0
>>802
ヒント：クインメドーサ
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/21 23:32:39 3VvoCX2P0
マルチェロがミルドラースかはわからんが、あいつ何かあるよな、きっと。
そう、信じてやまないわ。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 00:42:35 nZ4lA3e6O
マルチェロもそうだが真実を伝えたばわい(何故か変換ry)のアモっさんも何かありそう
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 02:56:32 tvpZVHyS0
相変わらず妄想がすごいなこのスレは
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 09:40:48 v8g/ya4Z0
マルチェロ＝ミルドラース・・・
ねーよｗｗｗ
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 14:48:43 4qkt51x/0
1、２と出てきたロトの剣が
３で実はジパング人が作ったオリハルコン製の日本刀だった、と知った当時は子供ながら感動したな
日本人ならやっぱり感慨深いものがあるよ
堀井さんはこういう憎い演出をさらっとやってのけるから困る
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:00:05 jE2Jqv0m0
ｵﾘﾊﾙｺﾝじゃなくて、ヒヒイロカネで作ってくれたら完璧だったんだがな(´・ω・`)
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:35:23 jYbXRf9X0
>>808
日本刀ってどこでわかるの？
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:41:17 s5lEq9YQ0
鍛冶屋がジパング出身だからでしょ？
ゲームではビジュアルがわからなかったから、そういう想像もできた
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:44:21 rQGX5ayl0
中村光一「（王者の剣は）ジパングから来た日本人の職人の手で作られた日本刀だったわけでしょう。
このゲームの中で最強の剣が日本刀だったという設定ですから。
僕は日本人としてジーンとくるものがありましたよ。
堀井さんのシナリオってそういうところの感覚が本当に素晴らしいですよね。」
感想をパクったとは思いにくいが>>808とあまりに似すぎだな。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 15:54:42 jYbXRf9X0
>>811-812
サンクス。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:02:59 v8g/ya4Z0
イラストが出た以上あれが日本刀じゃないってことはわかるだろ
明らかに剣だろ
妄想も甚だしいよ・・・
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:04:22 K3vHgz210
まあ、名前も剣だしな。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:05:18 fMvBPc760
日本人が作った刀剣、って意味で発言したんでしょ、チュンの人は。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:10:00 4C2yvUd30
>>814
本来は日本刀の予定だったが変えたって話なかったか？
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 16:49:43 HRzRjdPNO
まあ、堀井の中では日本刀のイメージなんだろうな。 わざわざあそこでジパング出身のキャラなんて出してるわけだし
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 18:12:48 fw4MHN3b0
>>816
妄想も甚だしいとあるが
堀井も同じ考えだぞ
堀井と鳥山の対談でそんなこと言ってた
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 18:13:16 fw4MHN3b0
失礼
×>>816
○>>814
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 19:52:15 Yz0rcmmX0
堀井がどう考えていたとしても
王者の剣が日本刀の形状の設定のＤＱ３を遊んだ奴はいない
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 19:53:50 D0/DnAk00
>>818
３勇者＝ロトは黒髪の日本人のイメージとか言ってたような。
まぁその子孫の１勇者は剣神で金髪にしちゃったけど。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 20:33:37 J/oJd4C50
日本人と外人配合してハーフ生まれて、また、外人混ぜれば金髪になるでしょう
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 21:03:18 qJtoXLVr0
斬りつけたときのエフェクトは草薙の剣を同じだったな
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:38:18 nZ4lA3e6O
>>821ふむふむktkr！
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 22:43:03 45isZzZJ0
wikiで日本刀の項目見てみたけど、じゅうぶん王者の剣は日本刀に入るな。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/22 23:25:17 Skro4x2X0
日本刀じゃなくてジパング刀だろ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 00:00:21 K3vHgz210
>>823
あれはスーパーサイヤ人化してるだけだよ。
普段は黒髪。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 00:01:23 K3vHgz210
>>822だったorz
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 00:29:46 Cr3IHoEC0
そもそも剣と刀は違うし
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 04:24:05 HxtOcxkl0
５のエスタークって剣からメラゾーマとか出してて
勝手にダイ冒の魔法剣とか連想して興奮してた
ロト紋のミナデインも魔法剣
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 04:37:43 NGT8CCZw0
日本人が作れば皆日本刀ってのは違うだろ。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 05:34:28 z4uXDYKo0
>>826
形状なら日本刀というか弥生時代の銅剣に似てる。
考えてみれば当たり前か・・・
卑弥呼の存在から、ジパングのイメージは弥生時代だろうし。
>>819
堀井が考えてたのもこちらのほうで、
誰もが「日本刀」と聞いて想像する平安以降の反りのある刀とは別物なんじゃない？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 05:42:38 LKINy8HF0
王者の剣は刀身の感じが草薙と似ている
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 09:17:21 ZKkA8i+uO
材料さえ持っていけば王者、天空、龍神王の剣を
作ってしまうDQソードの鍛冶屋は何者なんだろうな。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:31:27 VUmpEATdO
それは超高級レプリカだと思う
多分かつて異世界から伝承して、今はおとぎ話扱いになってるロトや天空、また８の話
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:40:25 oJwFIAWl0
DQ7の主人公の叔父ホンダラの中の人が神様かなと妄想してるんだがどう思う？
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 10:55:55 9MF/6KLX0
このアホンダラ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/23 11:51:39 I9xcdM5/0
てかふつうに、
ああWizのムラマサ扱いなんだ
と思ってやってたけどな、FCのDQ3の時点で。
FF1でもマサムネが最強だったし。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 07:51:13 bEiyBd2B0
公式のイラストってのは補完の一種でいいんじゃないの？
Wizにおけるベニ松攻略本みたいな
攻略本見てない人にとっては日本刀でも問題ない
その解釈を否定してないだけであって
設定を煮詰めていくこのスレの主旨じゃないけどな
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 08:48:47 jP2Slm300
和剣だろうとは思われるけど、ヒミコの時代の鍛冶屋で草薙と同期の剣だからなあ。
サムライ・ブレードじゃなく、いわゆる古刀だと思う。
そう考えると公式のロトの剣は、あのままでもなかなか秀逸なデザイン。神話時代の剣ぽいラインに仕上がってる。
洋風の騎士剣とはちゃんと差別化されてるし。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 12:33:58 0pXRXniV0
ヒミコの時代の日本人が作った剣なら
刃は両方に付いてるだろうな。
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/24 12:34:52 qmRVS/b30
じゃあ、切れ味は期待できないって事か？