07/11/18 20:54:55 WYJLl8Bf0
■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
URLﾘﾝｸ(nasu-b.kiy.jp) (オリジナル1～4＋α)
URLﾘﾝｸ(dq.ath.cx) (R5)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) (1～4、6)
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第32章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 20:56:54 sH820PHt0
2get
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:55:14 nZR+AHE10
>>1
乙です
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:54:52 SPz1x4b90
乙
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 03:06:05 T51sK9VDO
７はキリスト教がモチーフなんか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 04:38:01 yVyL+qt80
個人的にSUGEEEEEと思った此処はアウツ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 05:45:24 bKrOG5gG0
>>6
DQに関してはありうる内容だが
FFについての記述はFF10→FF7の流れが半公式となっているのでアウアウ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 09:04:58 0gCLcTDp0
7と8は神様編だと思っている。
だから9にも神系の何かが出てくるのではないかと。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 11:05:49 Kfvsj/Hm0
８の七賢者ってＤＱ１～７と関係ないかな？
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:38:55 riLgZLFRO
マルチェロ＝ミルドラース説は王者のマントの本来の持ち主：賢者の中の賢者が
マルチェロに殺された法王では？って話
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 14:40:27 oQWhUxxg0
マスドラと伝説の勇者にかなり敵対心というか嫉妬っぽい感情を持ってたから
人間時代からあの世界の住人だったと思うんだよね。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 14:50:18 yday6skM0
ドラクエの世界の人口って、どの程度のもなんでしょうね？
たとえば、7のエスタード島あたりは、外から誰も入ってこない状態で
長年島を維持するだけの人工が必要で、しかも君主制で王族を維持するためには
それなりの税収なども必要となる。1000人程度じゃ足りないと思うのだが。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 16:18:32 vKDvAKbB0
>>10
なるほど。
王者のマントって他にどんな設定あったっけ？
ついでにさ、マジ妄想なんだけどⅧでゼシカ初めて見たとき
Ⅵのバーバラの関係者かと思った。なんか見た目が似てる気がした。
ゼシカ魔法使いのタマゴって言ってたし、もしかしてバーバレラの祖先なのかなと
思ってしまったよ。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/20 08:24:20 nJ89ougQO
全然違う話を横からすません
竜王って竜の女王の子供だよね？
Ⅲで竜の女王は『善』の存在なのに、Ⅰで竜王は『悪』の存在
どういう経緯でそうなったのか、触れられてる場面てあったっけ？
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/20 08:44:09 z0QGhf2E0
竜王が竜の女王の子供と言うのは小説の設定であって、ゲーム中では確定事項ではない
ちなみに小説では竜王は邪悪なモンスターに育てられてああなったと書いてある
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/20 11:00:34 hmQZ9Uvg0
>>14
竜の女王の子供であると匂わせている描写はゲーム中にもある
けれども確定じゃない。
小説とロトの紋章では竜の女王の子供であるとの設定で書かれている。
ロト紋では異魔人の教育でああなった。
ゲーム中では…光の玉を取られたからぐらいしか思い当たらない
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/20 14:24:16 knk1Du1t0
FCではみなしごになったからって思ってたけど、ＳＦＣで神竜って親父っぽいのが出てきたから何かしら親子の確執があったのでは？と思ってる。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/20 16:26:55 HZvG07gb0
ひ孫は善に戻ってるし
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/20 16:44:57 UIs+Y6lj0
そういや竜王はアレフガルドの世界にどうやって来たんだ？
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/20 17:19:33 tMswWSEMO
竜王の家系？と思われるキャラ
・グランドラゴーン（祖父？）
・神竜（父？）
・竜の女王（母）
・竜王
・竜王の曾孫（曾孫）
・白竜王マスタードラゴン（分かれた善の半身？双子の兄弟？）
・竜神王（遠い子孫？本人の生まれ変わり？）
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/20 19:51:39 /XqJSztj0
竜の謎
まさにドラゴンクエストだな
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/21 01:33:49 2IG6TTRt0
Ⅸは果たしてどんな竜が出てくるだろうか‥
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/21 02:27:25 RrXvq5gC0
>>20
４と５をやりこんでると
マスタードラゴンが善の化身なんてありえないと思うが…
４･･･勇者の父親の仇
５･･･主人公の不幸≒世界の管理者の分際で20年間以下略
主人公の年齢から逆算すると５ラストで抹殺されても文句いえない
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/21 10:52:08 QNOSkM8c0
あの傲慢さが神っぽいよな
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/21 12:09:09 mzgE2iG/0
善の化身、という言葉に何処までを考えているのかは知らないが
5はともかく4のはあってるんじゃねぇの。
善を具現化すれば傲慢にもなろう。
尤も、自分は万能でも無いし
城から見て知っていても手を出さないというあたりからは
傲慢さを感じないけどな。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/21 16:08:48 opG7LOqJ0
ピサロの手先の後ろにデスタムーアがいるな
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 00:38:57 kwDsKW9eO
PS版IVだけじゃなくPS2版Vにもデスタムーア像はあるな。
地獄の帝王エスタークは伝説の帝王として魔族から崇められてるが、
そのエスタークよりさらに昔の存在であるデスタムーアは伝説を通り越して魔族の神的な扱いではないかな。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 02:12:46 x9DcML2U0
マスドラが善の化身はありえないな
ただ光の化身ってのならありえるけど
そもそも人間とモンスターの間の関係だって善悪というより光と闇のようなもんだし。どっちが良いとか悪いとかじゃないからな
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 10:54:44 zOtJSW6i0
厳密に言うと、ルビスのような「神」ではないからな。
Ⅵの時代に生み出された者に過ぎないし。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 11:04:29 ms/e2VujO
しっかしDS4は今のところなんの燃料にもならないみたいだな
隠しダンジョン変更はあったらしいが
PS4の隠しダンジョンについて誰かが言ってた
「オルゴデミーラがパズルのように世界をバラバラにして異次元にバラまいた」
「異次元に漂っていた７世界の部分部分が４世界にドッキングしてしまった」
という個人的に好きだった説もDS4では通用しなくなってしまった点ではむしろ損した気分だ
開発者的にはぶっちゃけただの使い回しだったわけだが、
考察・妄想の余地を託されたプレイヤー＝ドラクエ世界の冒険者的には
目の前に繋がり要素がある場合はそれらしい説を考えるというこのスレの趣向にうまくハマった説だと思っていたんだがな
俺もやっぱ買うかな、もしかしたら会話システムが新しくなっているかもしれんしな・・
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 11:12:02 TGOLhxJK0
4と7の繋がりという項目が1つ閉じたわけだな。
GBの3でも、
メダルおじさんの前にいる兵士の台詞が変わったということだし。
区切みたいなものは、あるみたいだねぇ。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 13:44:03 ET1RHaGPO
>>30
いや、大半のユーザーはそんな好意的な深読みはしないってw
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 13:55:14 TGOLhxJK0
大半は使いまわしたか、と思って終りだろうな。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 14:45:25 ms/e2VujO
へ？このスレ的にはってかとなんだが・・
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 14:54:46 TGOLhxJK0
>>34
それならば言葉がちょっというところもあるが
理解できなくはない。
ただ、俺としては
どちらでも良いな。
はっきりしていく部分が増えていくことも当然良い。
見えるものから考えるのであって、
妄想を膨らませることが主眼では無いので。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 15:14:38 ms/e2VujO
見えるものだからこそ理由を探しているんだよ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 15:17:08 TGOLhxJK0
リメイクで見えたものに応じて変えていくという話だが
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 16:48:09 y0wj+kpO0
このスレで語っていく上で便利な言葉に"夢"というのがあるが
同様に"異次元"、"別次元"、"パラレルワールド"って言葉も凄く使いやすい
俺はどれだ正史っていうよりかは
たとえばドラクエ4にしてもFC版、PS版、そしてDS版と3つあるわけだ
単純に大きく3つの歴史があると思っている、少し違った歴史を歩むパラレルワールド
PS版の世界を考えるなら>>30の説もまだまだ使える
ってかドラクエってそうだよね、一つのハードの一つの作品内だけでも主人公の性別や選択肢でちょっとずつ変わってくる
ドラクエにかぎらずRPGってかさ、ゲームはみんなそうかもな
マリオだって99人まで増やしてノンミスでクリアする人もいれば、何人ものマリオを犠牲にしてやっとこさクリアした人もいる
結果は同じクッパ倒した、ピーチ助かった、だけどね歩んできた過程が違う
ワープ使わなかったり使ったり・・
あとDS4の隠しダンジョン、出てくるモンスターはPS4のときと同じみたいね
つーか結局これだけかよネタになる要素は
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 18:18:37 AXdUi5zJ0
DQ4やってるとエビプリ以外人間のほうが悪そうだなｗ
世界中の花もってシンシア生き返らそうとしたけど駄目だった
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 18:26:47 i6pvLWoIO
DS4にも7のモンスターが出るって事は
やっぱり繋がりあるんじゃね？
ダンジョンを変えたのに、こっちをわざわざ新アニメ追加してまで残したって事は
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 18:46:56 lnG+Bi7N0
>>30
それは根拠が無いから説というより妄想だろ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 19:34:02 Ya6jyx2d0
7にマーニャ、ミネアらしき2人が出てるというのが根拠になってたんだろう。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 20:00:52 y0wj+kpO0
それはあくまで似ている人だろ、どこの世界でも似たような境遇の人はいると
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 20:41:54 ET1RHaGPO
>>39
いや、普通にピサロも悪党だからw
>>41
少なくとも7の使い回しのダンジョンにはあまり意味がないことだけは証明されたわな。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 21:49:25 y0wj+kpO0
いや意味はなくてもある程度は考えるべき
46:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
07/11/22 21:50:49 Ey0r0tuF0
>>44
ピサロはエビプリに騙されてた可哀想な悪役
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 22:06:17 ms/e2VujO
DS4があのザマじゃあDS5、6も不安すぎる
まあ5は実質作り直し、6は完全新作の意気込みでやってくれるはずだが・・
ここまで収穫ないリメイクははじめてじゃないか？リメイクは上質の燃料源なのに
PS4の移植にしても、せめてFC2とMSX2ぐらいの違い程度はあってほしいわ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 22:43:51 Sco2UfGH0
逆に、DS4のお陰で安心して5と6に特攻できる
クソ面倒臭かった移民も改善されてたし
なによりこの戦闘スピードで6をプレイしたい
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/22 22:44:52 N9zxykL40
>>47
>>6は完全新作の意気込みでやってくれるはずだが・・
それはもうリメイクではないと、一応突っ込んでおく。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 00:04:27 2aorkpas0
#
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 03:43:58 hI3WgEFsO
PSと明らかにメッセージが違う部分とかないの？
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 03:51:18 tjEJDWpA0
全モンスターの待機アニメに気合はいりすぎで力尽きた
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 11:40:35 cnixDkXe0
>>47
ここの住人に媚びたようなリメイクなんかされたらそれこそクソ作品になるだろ。
燃料なんか必要とせずに妄想できるのがここの住人のいいところであり、悪いところじゃないか。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 14:45:16 6+D2Z35G0
だがそれでもリメイクは貴重な燃料源なのだ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 15:15:25 BVbZgsfA0
４と５はしょうがないよ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 17:22:18 ymMFcmf50
まあ、アサヒる御大が作ってんだから皆、
穴兄弟、竿姉妹なんだけどな。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 17:53:02 PWUEiaJp0
移民関係で色々と新しい話が聞ける
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 18:47:05 e4rtlwlQ0
ドラクエは全部つながってると考えないと気がすまない奴が文句つけてるだけだよ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 18:56:44 tjEJDWpA0
7、8だけ繋がんないだろ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 19:09:56 HqcCaXp+0
このままだとコリーナに追い突かれる！？
頼む！ハッサンに投票してくれ！
キャラクタ・オブ・ザ・イヤー2007
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 21:05:58 6+D2Z35G0
このスレの初期は「全部繋げたい」という志を持った人たちが多かったと思うし
俺もエスタークスレのときからそういう気持ちをもってこのスレを読み書きしてきたが
今は「どこかで少しでも繋がっていればいい」って感じだな
つまり必ずしも同じ世界じゃあなくてもいいってこと、まあ7、8がそういう気持ちにさせてくれたよね
少しでもお互い交流があればいいよ、レティス(=ラーミア)みたいに
間接キスみたいな繋がりでいい、それが今のこのスレのトレンドだよね
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 22:54:02 b4t07uOP0
どこかで少しでも繋がってるって結局全部繋がってるってのちゃうんかと
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 23:24:02 535iJWD+0
ＤＳ４でバトランドの始祖～ってバトランド城の本棚にあったけど
前からあったっけ？
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/23 23:30:01 Bv9CXytZ0
少なくともPS版ではあった
バトレアと天空の盾の話だろ？
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 00:07:29 vynO5Zio0
同シリーズのはずの４と５自体地形を見る限り別物だしな
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 00:28:52 jt7VfIUq0
あったのか。
リバストと同じ時代の人なんかな、エスターク全盛の頃
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 00:53:33 cvpC9rqx0
天空装備の天空人の助けが無いとマスドラがエスタークを倒すのは困難だろう
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 10:40:28 Kczes1Tn0
>>61
＞このスレの初期は「全部繋げたい」という志を持った人たちが多かったと思うし
んな馬鹿全然いなかっただろボケ
最初は天空シリーズだけのスレだったのにお前みたいな馬鹿が全部繋げるスレにしただけ。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 10:42:27 g0NYEFXw0
天空装備の天空人がエスタークを倒す
マスドラは封印担当
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 12:23:26 vXeBQlx6O
実は天空装備のプサンだったり
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 12:30:32 GEDuEuyDO
とりあえずDS6にエスターク出て天空編皆勤に期待
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 13:11:24 ChxYYkU10
>>71
と思ったらエスクータとかってバッタ物に・・・
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 14:07:09 spFb0LGs0
どうしてもエスパークスを思い出すんだよね、知っている人いるかなぁ？
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 14:33:52 sxLOzzOMP BE:1346770477-2BP(456)
エスパークスの筆箱持ってた希ガス
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 14:53:05 w/gTusU2O
怪物くんのお父さんだった…よな？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:09:39 2UipF6hHO
ってか、｢天空｣を共通点としているから天空シリーズと呼ばれているだけで、すべて別の世界、って
天空リメイクする時にスクエニが言ってたよな
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:32:10 9JnIlySy0
>>68
話繋げたがり厨って野島一成と思考回路が同じだな
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 15:57:47 46fw1CSo0
>>77
それはいくらなんでも頭悪すぎる解釈。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 18:13:35 +sgqVfvkO
このスレの癌は他人の言うことなすことを否定して突っ掛かってくる奴
このスレに来ている意味がわからん、見なけりゃいいものを
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 18:26:43 IAWs2crI0
反論ならいいんだが、頭っから否定するのはなんだろうな
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 18:37:53 I1hu6px30
一番有効な否定の手段はもっと面白い説をぶつけてやることだと思うぜ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 19:02:10 IBtim3Jl0
>>76
ソースは？
全て別の世界となると、説明書やパッケージの記述と矛盾するわけだが
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 19:18:02 4EuQgDyn0
マーリブって何よ？
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 21:06:24 pVgHM3690
>>68
人を馬鹿よばわりする君の方がそれっぽくみえるから気をつけよう。
繋がっているとマズい事があるorそう思いたくないのかは知らないけれど、安易に他人を罵倒する物ではない。
少なくとも8で、一部特殊な者達は世界を超えた移動が可能である事も判明した。
そしてロト編と天空編の両方の世界からキャラが登場している。
今この時点で何もかもが全く繋がっていないと言い切るには根拠が足りなさ過ぎるというわけだ。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 21:26:39 fNOamJAb0
きたー
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/24 21:35:48 Xzq0cwCw0
６章だとはどうしても思えないし容量の都合で削られたらしいＤＱ４のエピソードを妄想してみるか
バロンの角笛とか怪しそう、ラスダン抜けたら４人パーティになってて角笛吹くと馬車が合流する仕様とか意味不明だし
デスキャッスルの出口付近の部屋にある水槽も進化の秘法の培養液の入ったプールだったのかも
デスキャッスルのテラスとエレベータの前に転がってる死体とこれ以上進むなといってる火の玉も没イベントの名残だと思う
削られたエピソードはピサロが目に入るものを手当たり次第皆殺しにする暴走状態になる展開だったのかも
火の玉は「ピサロが暴れ出したら人間も魔族もピサロに滅ぼされてしまうからピサロを刺激するな」と警告する役どころ
デスパレスのテラスとエレベータの前に転がってる死体は暴走状態のピサロに殺された魔物
バイオに例えるとタイラント作ったけど研究員の命令を聞いてくれず研究員に襲い掛かかる展開
あまり関係ないけどゲームブック版ＤＱ４のエビプリはデスキャッスルでデスピサロに踏み潰されて殺されてたな
何故かキングレオ城やアッテトム鉱山にピサロナイトが出てくるトンデモゲームブックの話だけど
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:05:02 fOVJPZOnO
ドラクエって他のどのゲームより開発中にロマンがあるよなぁ～
大陸の形一つみてもいろんな想像をかきたてられるわ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 09:37:51 4+MiWuQR0
>>82
ファミ通かなんか、雑誌で見た気がする
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 10:00:07 Vu1mJWLM0
移民の城に吟遊詩人ガライがいるって事は
天空→ロトなのかな
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:06:22 fDD/tyFS0
ガライはⅠにも出てきたからな
幽霊だから自由自在なのかも
91:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
07/11/25 11:08:12 L9ZCj3E/0
４移民はドンモハメとかもいたから
時間軸はめちゃくちゃ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 11:28:13 Pr/iw++UO
>>88
俺も
ドラクエ天空編！リメイク決定！
｢天空編とは？｣って項目で見た
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 12:56:17 9ukossln0
それスクエニが言ったんじゃなくて
ファミ通編集部が書いたんじゃないの
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 16:18:50 zkAQDx4a0
リリース間隔があいてきて、ロト編みたいに繋げるとファンが入れ替わらなくなるから
４以降はつながりを極めて曖昧or無しにしたんだろ。
天空シリーズっていっても天空城くらいしか共通点ないし
天空の塔に関してはリメイク版でまるっきり違う建物に4も5もなってたしね。
7で王者の剣が出てきたり、8でラーミアが出てきたのは単なるファンサービスだろ。
FFのアルテマウエポンとかギルガメッシュと同レベル。
それこそ3と8は次元とか宇宙とかのレベルで繋がっていたとしても、別の世界なわけだ。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 16:56:43 fDD/tyFS0
ラミアスの剣→天空の剣
ゼニス城→天空城
たまご→マスドラ
これもプレイヤーが勝手に思ってるだけか‥
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:02:17 Jo7qWC0u0
ジャンプフェスタでゆうていの言ってた
スプラッターハウスのジェニファーの演出に感動して作った
5章後半で始まりの村に戻ると
シンシアの亡霊がクイーンメドーサになるイベントは結局カットか
ドラクエカンペンケースもらえたり
あの頃は懐かしいな
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:15:07 ekz/0LxB0
クインローザとクインメドーサって何か関係あんの？
つか後者は没ネタだろうが
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 17:28:30 JdP3Mju40
あの世界って宇宙あるのかな？
単純に
4の世界 5の世界
天空城
6の世界
こんな感じで存在してるのかもしれない。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 18:57:00 8G27qgGe0
>>98
おもしろいな
天空城の主は界王さまか
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:07:57 KbpH+Swo0
まあその考えもありだな、並行世界でもいいとは思うんだがね
天空の塔は常にどこにでも存在しているが、あとは似たようなものが転がっているっつーか
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:24:41 WXNg575GO
進化の秘法と錬金釜はどうなんだろう。錬金繋がりで。
102:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
07/11/25 19:28:02 L9ZCj3E/0
>>101
そんなの関係ねえ
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:48:32 sLcMgHsa0
エスタークの神殿がじつは巨大な錬金釜だった・・・とか
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 19:49:31 qrTZMH2+0
黄金の腕輪と金のブレスレットぐらいの差
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:27:30 fOVJPZOnO
進化の秘法との関連を疑うべきはマ素
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:35:55 LmgcjfAYO
>>92
天空をキーワードにしてるとは書いてたが別世界とまでは言っていない。
むしろ三作通してやると意外な発見があると書いていた。
別世界と考えるとルドストの存在や4勇者の両親の話が5で聞けるのがつじつま合わない。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:36:42 Tsb4CmjS0
ＤＳ版の４だが、今回大幅に改善された移民関係で
なかなか面白いことになってる。
今のところ、ロト編と関係してる固有名詞つきのキャラが
ガライ、ドン・モハメ、ソクラス、ゆきのふ、しゃべる馬のエド。
そのほかにも、きんのかんむりを盗んだり人をさらったりしたことがある
と言ってる荒くれ風の男とか、ドラゴンの角と呼ばれる塔でガイドをやってた商人とか。
まあファンサービスの域を出ないとは思うが、考察スレとしては
真に受けて考察してみるのもいいかもしんない。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 20:43:40 fOVJPZOnO
そのとおり
ファンサービスなのは当たり前の大前提
ただそこに実際に彼らが存在している以上、このスレではマジで語っていく
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:06:22 DWzMbQMt0
>>107
そんなにいるのか、興味深いな
他のゲームと被ってたから発売日には買わなかったけどそのうち買うわ、多分
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:13:54 Pr/iw++UO
>>106
悪い。うろ覚えで
全文抜粋してくれると嬉しい
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:55:12 Pr/iw++UO
>>108
理不尽スレと違うんだから
明らかにファンサービスだと分かりながら、強引に考察するのはつまらない
堀井がどう考えているのかを考えるスレだから
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:56:46 oLXaRaeZ0
>>108
例えば、ファンサービスで小公女セーラの背景にルパン三世の銭型がいたとしても、小公女セーラとルパン三世は繋がってるなんて言い出だすやつはおかしいと思わんか？
つまり、いくらこのスレがそう言う話題を扱うスレでも、明らかにファンサービスのためだけと思われる物は切り捨てないと変人扱いされても仕方ない。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 21:58:20 oLXaRaeZ0
うお、>>111と被った・・・
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 22:01:03 oLXaRaeZ0
まー、>>108の頭の中では「ぱふぱふ」つながりでドラゴンクエストとドラゴンボールが繋がってるのかもしれんがな・・・
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 22:05:17 LmgcjfAYO
堀井がどう考えてるかを基準にすれば6が天空城誕生のいわれ程度には4、5と繋がってるのは事実。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 22:09:04 BPNxPS5B0
題名： ●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part４ でどなたか建ててくれないか。お礼はちゃんとしますから
『テンプレは下から』
ここはドラクエ世界を基盤としたリレー小説スレです
（ただしザオリクは使えないので注意してください）
▽ルール
・読みやすくするため連投完全禁止
・出来るだけ話を繋げ前の書き込みを故意になかった事にしない（潰し行為禁止）
・他作品のキャラクターは同名別人と考え自重しましょう
・煽りや荒らしは徹底無視しましょう
・素晴らしいストーリーにしましょう
▽雑談専用スレ
■■君達の望むドラクエストーリ～part４■■
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
▽過去ログ
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part１
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part２
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part３（前スレ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～雑談編
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
▽このスレに初めて来た人へ
主人公パーティーの紹介（彼らを中心に物語展開します、楽しい仲間募集中です）
●レム 今の主人公、真面目で好青年の賢者です。各地を回って勇者を探しています
●ミナミ 文明世界から来た謎の女子高生。剣道有段者、ヘビや爬虫類が大の苦手です
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 23:08:06 fOVJPZOnO
>>114
このスレの癌っておまえのことだぞ、気づいてる？
いつもいつもスレ荒らして楽しいのか？
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 23:14:17 oLXaRaeZ0
>>117
それは別人だ
俺はこのスレはたまにしか荒らしていない。
119:107
07/11/25 23:14:57 Tsb4CmjS0
ただのファンサービスなら、元ネタをロト編に限定する理由がないな。
元ネタ不明なのは何人かいるが、今のところ５以降のキャラはまったく出てこない。
追加情報として、しゃべる馬のエドは、最終段階まで町を育てると人語を話せる理由がわかる。
だからスーの村にいたのとは別物……と思ったけど、３のエドの素性が謎なんだよな。
>109
書き忘れてたけど、歌姫のアンナもいる。
ラブソングを探しに来たの？
とか言ってきて吹いたw
でも実際に歌うのはジプシーダンス。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 23:20:58 8G27qgGe0
DS４やって初めて気づいたんだが
サントハイム王家には予知能力があるらしいじゃん
サントハイム→テルパドールってのはどう？
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 23:30:09 oLXaRaeZ0
>>119
>>ただのファンサービスなら、元ネタをロト編に限定する理由がないな。
>>元ネタ不明なのは何人かいるが、今のところ５以降のキャラはまったく出てこない。
それって、単に天空編(同じ世界)からキャラ出すと話がややこしい方向にいくからなんじゃないの？
7、8にかんしては5、6のリメイクでやるかもしれんな。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 23:52:36 J4iHkg5m0
４で移民の街で古代に栄えていた王国って何だろう？
６は地図は覚えていないからわからん
３だとアッサラームあたりか？
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/25 23:53:07 sj+LSMmA0
8のキャラが出て来るんなら、双方向になるからまだ繋げようもあるんだけどなぁ
124:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
07/11/25 23:56:05 L9ZCj3E/0
>>122
マーリブのことか
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 00:09:50 Gh2uE0P0O
>>117
ちょっと指摘されたくらいで顔真っ赤にするなよ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 00:11:12 5Am8+ZVkO
移民はなかなか楽しいらしいな
PS版でも5のルドマンの先祖(つかホビット上がりだったのな)やら、７でいたるところに足跡残してた冒険家のヌルスケだったかっつ～やつがいたが・・
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 00:12:54 PjOKrtTC0
>>126
ｶﾞｯ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 00:36:56 m4OY1A220
>121
>単に天空編(同じ世界)からキャラ出すと話がややこしい方向にいくからなんじゃないの？
それも考えたけど、７と８を出さない理由がない。
DQMやスラもりなんかの派生シリーズも無視されてるようだし。
かといって、DSでロト編の本編が遊べるわけでもない。
純粋にファンサービスなら、普通、もっと遊びやすい作品からネタ取ってこないか？
プレイヤーの知らないうちにドン・モハメが羽衣作成（とは明言されてないが）
を請け負って、話しかけると
「すまんがもう少し待ってくれ。ん？人違いか」
……なんてコアなネタ仕込むよりはさ。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 02:36:44 Gh2uE0P0O
アプリ版
いずれにせよ考えすぎ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 02:39:47 Gh2uE0P0O
そういや、DQM2にも喋る馬のエド出てたな
ゲストキャラに関しては、すべてファンサービスと見るのが自然だな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 03:04:35 5gRhlOrk0
出す理由があるのに出さないならともかく
出す理由もないなら出てなくてもなんらおかしくないぜ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 05:15:50 oDEms4hG0
DQMのタイジュやマルタの国は
テリーの夢の中に入っていった世界じゃなかったっけ
本編のDQ6も夢の世界だけど
DQ7のキーファは、DQ2のロトの世界に飛ばされていったね
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 06:40:04 z1ohvK02O
先祖や子孫でなくガライやモハメ本人が出てるならやはりファンサービスじゃないの？
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 09:14:51 5Am8+ZVkO
ファンサービス厨はとりあえずテンプレ読めよ、しつこいわホント
まさにスレの癌だな、ファンサービスで片付けたいならこのスレに近づくな
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:02:20 YT2JQrp40
>>111
＞堀井がどう考えているのかを考えるスレだから
このスレ長いこと見てるがそんなんはじめて聞いたぞ
まあ堀井やその他スタッフが何を考えているか・・
おそらく何にも考えていないと思うぞ、１なら１、８なら８で
それぞれ単体での設定は細かく考えていると思うし
あとは１～３のロト編ぐらいか、まともに繋がりを考えているのは
あとはあえてプレイヤーに考察・妄想に余地を残しているようだ
スタッフのなかにもこのスレと大差ない思考でドラクエ作りに勤しんでいる人もいそうだ
堀井もそれを良かれとしているし、楽しんでいるようにも思えるね
自分の掲示板でこのスレが出典の繋がりネタを掲載したりな
堀井的には「好きにやっちゃって、僕も楽しませてもらうよ」って感じだと思うがね
もちろん堀井が絡んでない派生ドラクエを考察・妄想に加えるのはNGという点では同意だがね
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 10:23:58 YT2JQrp40
>>126
ルドストだったかな確か。
あとヌルスケは相変わらずメダル王探してたね。でも結局会えなかったんだよな、７世界に戻って志半ばで死んだようだ。
これを考えると>>30の説も死んではいないかもね。
その説の真相はともかくとして、ドラクエ世界はたまにどこかで異世界同士を繋ぐトンネルみたいのが現れるんだろうね。
おそらくはダンジョンの奥とかに開くんだろう、だからトルネコはいろんな冒険してる。
ドラえもん のび太の宇宙開拓史でのび太の部屋の畳とロップル君の宇宙船がドッキングしちゃったみたいな。
または、のび太とアニマル惑星の光の階段も似たようなもんだ。
傾向的にドラクエ４の世界、その時代にルートが開きやすいようだけど(４と７、４と８、あと不思議のタンジョン)
これは単にスタッフがドラクエ４好きなんだろうかね、キャラが立っていて使いやすいしってところか。
不思議のダンジョン=夢っていう可能性もあるから、場合場合で考えたほうがいいんだろうがね。
実はまだDS４買ってすらいないんだが、いろいろ面白いらしいから買うしかないなこりゃ。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:24:51 5aibUcyX0
DS4の移民、ねぇ。
住民が838861枚のメダルとかメタなことを言ってるのに、と
思うんだけどな。
3と5とヤンガスに出てくるカンダタが
全て同一人物であるというのかなぁ?
俺は違うような気がするんだけど。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 11:48:55 sqjujWXn0
カンダタとかは別にして、呼称が一緒の場合。
１．同一個体、同一人物
２．血縁関係（親子、兄弟、単体生殖、クローン含む）
３．個人名ではなく家名もしくは族名（種族名含む）もしくは職業名
４．名を受け継いだ（勝手に名乗るのも含む）他人
５．偶然同じ名前
というのが考えられるすべてかな。これ以外はありえないだろ。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 12:39:15 5Am8+ZVkO
>>137
実際昔そういう裏技があったのかもよDS4世界のカジノでも
カンダタ？過去ログ読んでくれ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 12:45:42 5aibUcyX0
>>139
なんでもかんでも
繋がりました、が多いねっていう例でしかない
誰にも断定は一応できんというだけ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 12:59:50 5Am8+ZVkO
>>140
うん、過去ログ読もうね
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 13:04:55 5aibUcyX0
ファンサービス厨は死ねって言いたいのかな?
カンダタについての「結論」なんてものは
誰もだせてなかったはずだが。
だからこそ例に出したのだし。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 13:06:49 5Am8+ZVkO
>>142
なんだ結論がほしかったのか
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 13:10:03 5aibUcyX0
>>143
いや、欲しくないぞ?
求める人が多いなっていう皮肉なんだし
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 13:18:10 5Am8+ZVkO
>>144
そっかぁ
個人的にはどこの世界にも時代にも容姿や境遇が似ている人がいたり
またはロトみたいな称号だったり
と考えているんだがね、7の敵討ちの姉妹や5のカンダタやDS4の移民みたいなのは
または夢、だが夢は6で一段落しているから厳しいが
それからPS4のヌルスケや6のライフコッドや8のトルネコ・ライアンは明らかに繋がっているというか迷い込んだんだと思うけど
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 13:36:07 5aibUcyX0
そりゃ思うのは勝手だろう。
論拠ってのは全く別で。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 13:57:37 3DXckwua0
>>135
ただ、堀井が考えてることを越えたりしたら、ただの妄想だな
堀井は仄めかしたり、全てを明かしたりしないから
そこら辺を明らかにしたり、考察するスレだと思ってる
だからスレタイの「妄想」は抜けと昔っから言っているのだがな
ファンサービスについては
やはり堀井がファンサービスのつもりで設置したものは、ファンサービスと見なすべき
無理矢理考察するべきではない。混乱の素、収拾付かなくなるから
例えば、リメイクDQ3にあるハッサン像とかね（それはハッキリ「ハッサン」と）
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:17:21 5Am8+ZVkO
>>147
別に混乱してないだろ、そっちがかき回してるだけで
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:18:19 Ss3uFgdV0
おすすめ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 14:52:55 3DXckwua0
>>148
そっち・・・？勝手に妙な派閥作って敵視するなよｗｗ
ファンサービスじゃない、と主張したいのなら
言論で捻じ伏せればいいだけの話
DQ3でプレイヤーがロトになったのはファンサービス なんて言われても
ファンサービスで片付けるな！ファンサービス禁止！とか言うのか？
違うだろ？
本当に違うのなら、誰もが納得する回答が出せるだろう
言論統制なぞせずに、真っ向から反論してみるんだな
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 15:00:01 HcsV86+O0
ファンサービス云々の話になると絶対荒れるなぁ
＞・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
なのにな、なんで荒れるんだろうな
＞DQ3でプレイヤーがロトになったのはファンサービス なんて言われても
誰が言うんだこんなこと、例えがおかしすぎる
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 15:01:32 5aibUcyX0
妄想を省いて欲しいとする人にとっては
確かにファンサービスという言葉は必要なんだろうね。
当然の話。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 15:02:26 HcsV86+O0
でもせっかくだから
＞堀井がファンサービスのつもりで設置したもの
とやらを明確にしといてもらおうかな、あるんならあるでそれを考察対象外にしようじゃないか
ハッサン像は知らなかったな、あれただの筋肉だと思ってた、ハッサンだと思ったことすらなかった
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 16:26:52 3DXckwua0
>>151
まるで反論できてないな
変。おかしい。 だから、どこが？なぜ変なのか、説明できないの？
こうやって言論を交わせない奴が、ファンサービス禁止だの言論統制をするんだよな
そこはこれこれこうだから、ファンサービスではない。と説明して欲しいものだ
>>153
「にていると 思っていただろうが
私は ハッサンの銅像では ないぞ。」
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 16:41:55 LBKld8Ms0
えらくこのソフト誉めてる人がいるけど、ほんとかなあ？
小生、あの中盤の難敵、やまたのおろちのところで、いやになって、
もうしばらくさ わってない。
過去を見ても、ドラクエはなんとか終わりまでいくような難易度に
しているけど、 「フアイナル」は、途中でいやになるような箇所が
かならずあって、投げ出してき たというのが実状。
投げ出したのなら、なんでまた買うんだ？と言われそうだけど、「次回こそ、
ユー ザーのクレームを聞いて、改善してくれるだろう」と、つい期待してしまうんだ
よね。 （注 ドラクエは前作も挫折。ファイナルは、プレステ版第一作で挫折。以
後購入せず）
いつも思うんだけど、「標準コース」と、比較的簡単にレベル上げできる「簡
単コース」とを、なんで作らないのだろうか？
レベル上げにうんざりしているユーザーもいるはずなんだけどね。
一律にやさしくするのに抵抗ある人もいるだろうけど、二つコースを作るの
が、それほど技術的にむずかしいとも思えない。
あくまで「遊び」として楽しみたい小生としては、「標準コース」の三分の二
程度で、必要な経験値がたまるようにして欲しいと思う。
でも、いまのドラクエで誉めている人が多いということは、次回作もこんな調
子になるわけか？
次回こそ、買うのをやめようかなあ……。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 17:03:23 U24zA5KeO
単純に考えるとこうなる
上
3→7→6→4→5→J
下
3→1→2→CH（7とほぼ同時代）→8（4とほぼ同時代）
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 17:08:20 HcsV86+O0
その流れがよくわからんが、まあJは確かに一番近未来的だわな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 17:39:43 oDEms4hG0
すべてはテリーのワンダーランド
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 18:31:07 SBCIAgIS0
難易度が選べるRPGって無かったっけ？
クロノトリガーだっけ？
そんな感じに出来ないのかね。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 18:39:21 3DXckwua0
コピペだからスルー推奨
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 20:21:56 PjOKrtTC0
ドラゴンクエストに「ぱふぱふ」が出てくるのはファンサービスだよな？
ファンサービスも真剣に考えるんだったら当然ドラゴンボールとドラゴンクエストは繋がってると言われても真剣に考察せねばならぬだろう。
俺が言いたいのは↑みたいなレベルのファンサービスは切り捨てるべきと言ってるんだな。
移民の町にロトシリーズうんぬんは限りなくこのレベルに近いと思うんだけど。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 20:36:07 5Am8+ZVkO
どうしてもドラクエとドラゴンボールを繋げたがる>>161、このスレの荒らし常習犯、末期癌
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 20:38:09 3DXckwua0
ID:fOVJPZOnO＝ID:5Am8+ZVkO
ちゃんと論で返しましょうね
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 20:38:59 HUrBNAsx0
つーかドラゴンボールとドラクエが繋がってるとしても別に構わないだろ
だからといってドラクエ側の歴史に深く関わってくるわけでもないし
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 20:41:31 5Am8+ZVkO
>>163
荒唐無稽な荒らしにまだ構わなきゃならんの？
あんたらいっつもセットで現われて荒らしていくけどなんなの？
これ以上スレを荒らさないでくれ、ただそれだけ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 20:48:06 PjOKrtTC0
>>162
日本語が読めないなら2ｃｈなんか来るなよ。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 20:48:28 3DXckwua0
>>165
セット？ここには数ヶ月ぶりに来たんだがな
このスレのログ必死に探したって俺はいないよ。お前はすぐ見つかったけど
それに荒らしだと思うならスルーしろよｗ構いたくないんだろ？ｗ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 20:50:41 3DXckwua0
荒唐無稽のいい例だったなｗID:5Am8+ZVkO 乙ｗ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:00:59 POaq7UWS0
この類の荒らしはしつこいからとりあえずNG登録でしのぐしかないね
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:17:54 atd/uJ3j0
ドラクエの凄い未来がドラゴンボールの世界
アリーナはサイヤ人の先祖
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:24:15 Gh2uE0P0O
嵐というか、意見を言っているだけだろうに
冷静に考えて、明らかなファンサービスまで考察するのはフザケすぎだろ。ネタスレじゃないんだから
そういう意見に過剰反応した>>165が悪い
反論すればいいものを、癌だの嵐だの人格的な批判しかできないのも問題
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:31:51 POaq7UWS0
だから明らかなファンサービスって何さ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:50:54 Gh2uE0P0O
今話題になったのはDS4の移民、ぱふぱふとかな
あとは2のキム公etc
こんなとこまで考察したら、｢DQ→DB説｣｢DQはジャンプ編集部と繋がっている説｣とかメチャクチャになるだろう
>>165はそんな明らかなファンサービスでも考察しよう！とか言いだしたから叩かれてるんだよ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 21:53:54 oDEms4hG0
バコタの日記にカンダタとラゴスがでてきた
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:00:53 POaq7UWS0
>>173
落ち着いてくれ
｢DQ→DB説｣｢DQはジャンプ編集部と繋がっている説｣だなんて・・
そこまで飛躍したやつなんて今までだっていない
DBとのつながりを唱えるものは確かにいたが、黙殺されてきたしスレの流れにも影響ない
DS4の移民の類にしても、みんな「とりあえずそこにいるからには理由を探したいな」程度じゃないか
なぜそこまで突っぱねるんだよ、迷い込んだとかその程度の考察・妄想しかしてないだろ、それ以上は踏み込めないというか見当つかんし
だがその可能性は残っているわけで、何もそこまで切り捨てなくてもいいだろうよ
今の俺らの争いのほうがよほどスレを妨害しちゃってるぜよ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:01:37 rlAD2T9A0
ラゴスって４のコロシアムにもいるじゃん。
あいつも盗賊？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:01:49 2uawB8jS0
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:43:40 ID:fOVJPZOnO
そのとおり
ファンサービスなのは当たり前の大前提
ただそこに実際に彼らが存在している以上、このスレではマジで語っていく
このスレの癌はコイツだろ。
誘導しとくか↓
FF・DQの理不尽な点を強引に解釈するスレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
このスレに「DQ4の移民がおかしい」とか書けよｗ
お望み通り強引に解釈してくれるからｗｗｗ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:05:45 18wD8F2C0
>ID:Gh2uE0P0O
俺たちの誰にもホリーさんの胸の内は判らないんだから、
どれとどれがファンサービスか、なんて誰にも判らんだろう。
君がこの件はファンサービスだから考察に値しない、と思うなら
話題に参加しないなり他の話題を振れば良いだけの話だ。
俺が納得出来ない話題は禁止、ってのは如何なものか。
君が心配しなくても皆が「DQ世界＝DB世界」とかひたすら話し続けるスレにはまずならないし、
よしんばそうなったとしても、禁止禁止と騒ぎ続けるよりはよほど楽しいと思うよ。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:07:18 2uawB8jS0
スラもりに「シドもじゃ」、FF12に「トロの剣」
FF1のドワーフが「ラリホーっと」と発言していることから、
F F と D Q は 繋 が っ て た ん だ よ ！！！！！
ΩΩΩ＜な、なんだってー！！
くらい寒いな。ファンサービスを無理矢理解釈するのは。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:10:58 XFs/8BxC0
セリフが少なくてファンサービスのセルフパロディにしか思えないと言うなら解るが
ファンサービスだから考察するなというのは順序が変だろ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:11:06 POaq7UWS0
何でそこまで先走ってんだろう・・
スラもりに「シドもじゃ」、FF12に「トロの剣」
FF1のドワーフが「ラリホーっと」と発言していることから、
F F と D Q は 繋 が っ て た ん だ よ ！！！！！
ΩΩΩ＜な、なんだってー！！
こんな人いたっけ？今まで
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:14:01 5CG+OkN1P
いっつも喧嘩腰な奴って本当にドラクエ好きなのか？って思ってしまう
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:15:41 2uawB8jS0
>>181
だからね。
ファンサービスを強引に解釈すると、こういう発言もできますよと。
具体的な例を挙げただけ。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:18:48 POaq7UWS0
>>183
だからね。
このスレの進行の妨げになるようなそんなぶっ飛びくんが今までいましたかと。
心配症なんじゃないか君は。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:24:04 2uawB8jS0
>>184
いやぁ、ちょっと盛り上がってたから話に便乗したわけだけど。
ID:5Am8+ZVkOの発言が目に余ったものだから、つい心配してね。
彼の話だと、ファンサービスと分かってても強引に解釈するのが、このスレの趣旨だと。
それは違うんじゃないかな？と思ってね。それ相応のスレを紹介したわけ。
今までこんなぶっ飛び発言する人いなかったからさ。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:24:37 rlAD2T9A0
気に入らないならスルー
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:27:40 POaq7UWS0
>>185
よし、ではこれでおしまいにしよう。
さーて話をドラクエに戻すか↓
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:31:41 2uawB8jS0
DS4で何もネタが追加されなかったのを見ると。
5も期待できんな。
考察ネタも6までお預けかな？
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:33:39 POaq7UWS0
うむ、どうせDS5は名産品をすれ違い交換できるってところだろうな。全然嬉しくないわい。
その名産品のなかにこのスレに役立つネタがあればまだいいけどね。
やはりDS6まででっかいネタは我慢だな、来年冬ぐらいか・・？辛いぜ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:36:28 K5WCgeZe0
みんなIXよりDSVIの方が先に発売すると思ってるんだな。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:41:12 35SYbeP60
DS4はしょーもないバグがたくさんあるし
内容煮詰める以前に納期優先っぽさがバリバリ出てるから
このあとつづく5、6も心配になる。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:42:32 2uawB8jS0
>>189
6は恐らくストーリー補完されるから、ネタとしてかなり期待できるね。
名産品をすれ違いとかｗつまんねぇｗｗ
仲間モンスターだけで対戦とか。劣化モンスターズか。通信要素が気になる。
しかし、PS時代には叩かれまくってた移民システムも、DSで昇華されたみたいだし。
まぁ、期待しながら待つのみだね。
しかしどのように化けるかと思うと、ｗｋｔｋが止まらないｗ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:50:44 oS0Lsx840
上でちょっと出てるけど、DQ4のデスキャッスルってなんなのか明らかにされてる？
魔族の聖地的なところではあると思うけど、元々誰が建てたものなのかが判らない。
最近になってデスピサロが建てたわけじゃないよね？
転がってる死体なんか、個人的には人間の戦士の死体に見えるし、無闇に妄想を駆り立てられるｗ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 22:59:57 18wD8F2C0
闇の洞窟～希望のほこらもよく判らんな。
天空の塔と対になるものとして、マスドラが天空城の直下に魔族を封印した、とかなら判る。
ゴッドサイド島がエスターク大戦の最終決戦地だった、とか妄想は膨らむ。
しかし肝心のエスタークはアッテムトにいる訳で……
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:11:41 U24zA5KeO
PS4に7のモンスター登場
8に4のキャラ登場
DS4にロト編のキャラ登場
ひょっとして4の世界が特別なんじゃないか？
6の現実世界→4の世界と見せ掛けて、実は4の世界は時間と次元を超越したデスコッド…
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:21:04 YYIl7zXY0
> PS4に7のモンスター登場
ただの使いまわしだろｗｗｗアホすぎるｗｗｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:23:11 K5WCgeZe0
でも、ただの使いまわしならDS版には出ないはず。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:23:16 kFTRGTaf0
ルビスという共通点がロト編と天空編にあるから、期待しすぎたのかもな。
６の移民は「ルビスが新天地に連れてく人間を探す」って設定になったりしたら楽しいんだけど。
>193
根拠はないが、あの死体はロザリーを手にかけた連中ではないかと思ってる。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:23:52 oS0Lsx840
エスタークの本城は、アッテムト地下の城でFAだよな。
孤島でモンスターと暮らしてる爺さんもそんな事言ってたし。
マスドラにやられたエスタークは、居城ごと地下に封印された。
そうすると、ゴッドサイド地下の闇世界と魔族との繋がりってなんだろう。
魔族発祥の地がデスキャッスル含む闇世界とかかな？わかんねｗ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:28:50 oS0Lsx840
>>198
それはないんじゃね？
夢の回想シーンでは、ロザリー殺した人間は地上のどこかでピサロに皆殺しにされている。
その死体を、ピサロがわざわざあそこまで持ってくる理由はないでしょ。
まあ、じゃあ何だといわれても困るけどｗ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:30:49 CXF4MiSo0
考察スレと妄想スレを分けろよ。
カンダダがどうとか、DS4の移民の話とかは完全に妄想レベルだ。
んなもんファンサービス以下の単なるジョークだろ。
FFのシドが全部同一人物か？
ロストプラネットにロックマンが出てきたからってロックマンとロストプラネットの世界が同一とでも？
どうぶつの森にマリオの帽子が出てきたからってマリオの世界なのか？？？
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:34:55 POaq7UWS0
>>195
PS4は隠しダンジョンの構造そのものも7からきてる
DS4は新しくなったが、結局フロア自体は7のものが残ってた
あと不思議のダンジョンな、一応
なんでだろうね、いろいろ混乱があったから不安定なのかな
でもマスドラにそこまで能力あるとも思えないしなー
不安程度なら5の時代のほうが上だろうしな、天空城水没＆プサンで
>>198
果敢にも闇世界に挑んだ猛者どもの亡骸かな・・
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/26 23:47:46 POaq7UWS0
DS6はまったく新しい作品になるかもね
SFC時代に没ったネタを一斉にブチこんできたりしたらとんでもないことになるだろうよ
全然解釈も違ってくるからな、まああんまりはっきりされてもつまらんのだがな
6の良さってはっきりしないところ、ぼんやりしたところってのもあると思うから
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 00:05:43 PEh+yhhF0
ストーリーの付け足し練り直しに加え
バランス破壊の特技の弱体化も必須だよな
不自由さが足りてない
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 00:14:59 pocBmE4KO
ムドー戦までの難易度は絶品すぎるわ、あれ変えたら嫌だな
でもどうせ易しくなってんだろうな
あと没ネタといえばまずは黄金竜の正体だな、だがこれ語っちゃうとまた話が変わってくるな
一応バーバラにしようって予定で終わっているわけで、DS6でホントに黄金竜＝バーバラにしたら新作になるな
まあ新約ドラクエ６って感じかな
だが堀井もこの曖昧感を今更棄てるのかどうか
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 00:44:26 r+9y88VDO
DS版は単に天空編と呼ぶのではなくわざわざ「天空三部作」と銘打っているのだから
DS6はロト編における3のような天空編のエピソード1に相応しい作品としてリメイクされるさ
もともとこのスレも6→4の補完から始まったようなものだしDS6発売で最大の盛り上がりを見せるだろう
ほとんどベタ移植だったら死
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 00:56:31 r+9y88VDO
DS6の難易度は…
ダーマ神殿復活までの難易度はSFC版そのままでいいが
ダーマ神殿復活後は特技システムの見直しはやはり必要か…
ほとんどの特技で呪文同様MPを消費させるようにするか、
もしくは同時に覚えられる呪文・特技の数を制限（後で呪文・特技の変更は可能）とか…
前者なら呪文が復権するし後者なら組み合わせを考えるFFのアビリティやマテリア的な面白さがあるな。
前者と後者を併用すれば難易度は一気に上がるが戦略性もかなり高まる。
たとえシステムを厳しくしてもボスは弱体化させないでほしい。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 00:59:59 PEh+yhhF0
現在の職業とその下位職以外の特技はMP消費とか面白そうな気がする
勇者はどうしようもないけど
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 01:02:15 GDtBX5xs0
そういやドラクエ８は地味にＭＰを消費してたな
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 02:01:42 uSmAEjhrO
補完されるなら
天空の城、ミレーユ子孫関係、卵とバーバラぐらいか。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 02:41:35 +8qTofjm0
レゲー親父のバランス厨キモいな
ゲームなんか楽なぐらいで良いんだよ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 07:01:11 Tj54dL1/0
難しかったら楽な状況を作り出せよゆとり
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 09:07:03 KOEgwP0n0
DQ6はふざけた特技はやめてほしいな、とても人間が使うとは思えないような特技は
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 09:14:29 b716PPYp0
バーバラはひゃくれつなめをはなった！
オレ「き、気持ちいー！」
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 09:58:58 6w89iob90
ブレス攻撃とかは８で廃止されて正解だった
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 10:06:24 pocBmE4KO
エスターク関連の伏線も強化してほしいところ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 11:24:34 kCkzNX7P0
解釈が違うってよりは
妄想が無くなるって考えるべきじゃないの。
スレ的には。
まあ、期待してるけど期待しないで待ってる。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 12:57:26 I9B2+/WBO
>>205
黄金竜関係は何かしらの補完は絶対に必要でしょ
現時点じゃただの伏線丸投げだよ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:05:49 z8pTN+ub0
>>218
絶対必要なんて思ってるのはお前だけ。
リメイクに期待しては予想を裏切られる事が繰り返されてるのに懲りないなここの住人も。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:09:24 kCkzNX7P0
ミレーユは結局
プレイヤーにとっては殆ど謎の女性のまんまだったな。
ゲーム内主人公とは、ちゃんと出会いもあったんだろうけど。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:59:05 ibzzDIfs0
>>220
謎の女性か？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:06:56 kCkzNX7P0
妄想の翼はいくらでも、だけどね
ガンディーノでの話はともかく、
それ以降のは全スルーだったし。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:19:57 I9B2+/WBO
>>220
あれって想像の余地を残すというよりかえって混乱をもたらすだけだと思う。
補完しないなら余計な伏線の名残は削除すべき。
想像の余地を残すために敢えてやったとかでなく時間と容量の都合による単なる没の名残だってことは
堀井の発言からも明らかなんだから。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 17:34:46 YnCffltI0
ミレーユはDQM2にしゃしゃりでてくる
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 20:23:56 +iZV2zEo0
しかしアレだな
今回こそモンスターメダル搭載すべきだったろうに…
折角３作品も同じエンジンでリメイクされるのに
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 20:30:35 56yyIs670
データ結合どうするねん。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 20:57:54 +iZV2zEo0
普通にDSのすれ違いやワイヤレス通信で交換できるようにすれば良いんでは
しかし６は容量関係の没ネタ今更復活させたりするんかね
まあ復活してなくても話忘れかけてるから買うが
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 20:59:57 kCkzNX7P0
4DS発売の時点で
6DSの全モンスターデータを入れておく必要があると
言ってるのでは。
データ解析が普通な御時世で、
顔と名前だけでもモンスターデータ入れるのは駄目かと。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 21:06:10 pKkQP5y/0
>>228
そんな馬鹿な、解析される事を前提なんかにしたらどんなゲームも作れなくなる。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 21:07:23 2/jBRiRp0
とりあえず、シナリオと関係ないシステムや難易度の話はスレ違いな。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 00:56:29 AC6qPsYR0
そういえばＧＢ版ＤＱ３にはＤＱ４のモンスターメダルが入ってたんだっけ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 02:06:42 CkD+9kFt0
>>231
入ってた
しかもDQ4にいないモンスターまで居た
だからいろいろ話題になってたんだけどね
>>225も多分そういうことで話題に出したんだろう
隠しダンジョン関係となるとこのスレ的には見逃せないからな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 02:39:21 FHAiw3ge0
>>223
堀井の発言からも明らかについてｋｗｓｋ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 07:33:23 kuJIZYNkO
>>233
テレビゲーム風雲録で笛とドラゴンとバーバラについての話が一本あったけど
容量と時間の都合でなくなったという話があった。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 09:39:11 PVOUmb4b0
ドラゴンの杖が竜王の杖だとしたら
何でボブルの塔にあるんだろ・・。
不自然に置いてあるドラゴンの杖はやっぱり何か怪しい。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 10:22:41 5wyMnX7n0
竜王の杖なのかどうかは根拠がまるで無いが
ドラゴンオーブの安置に選んだ場所なんだし
竜の左眼・右眼なんてギミックがあったりと
ドラゴン縁の聖地みたいなところなんじゃないの
ブラックドラゴンとメタルドラゴンもでるし
というのはこじつけか。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:20:28 oqXl3bOu0
つーか竜王またはその一族(竜神族)には謎が多いよなあ、このスレでも好んで語られるネタだが
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:27:05 QOobCBtDO
今更SFC版DQ6やってる俺は勝ち組？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 11:28:02 J14EtQ7+0
は？
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 13:53:47 QpucENT+0
>>237
妄想しやすいネタだからな。
実際には関係性なんかないのかもしれないのに、竜神族と竜王が関係あるとか結論付けてるアホも多いし。
この手の根拠が薄弱な関係性のこじつけはもううんざりだ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 13:58:27 CkD+9kFt0
関連付ける方向に持っていかないとこのスレの意義がないからなぁ
「3-1-2、3と8は別世界」なんて確定事項はこんなところに来なくても一発で分かるわけで
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 14:02:51 5wyMnX7n0
似ていると思う、というのは
あまりにも適当過ぎるのでは
地図が似てるんだ、なんて言い続けてた人もいたが
実際に重ねた絵でも持って来いと言われて以来
音沙汰ってあったかなぁというのと同じで。
まあ、妄想1レスに目くじら立てるなというのも
それはまたありやもしれん。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 14:12:28 fM9wS4rSO
明らかに繋がっている645でさえ地形が全く違うのだから地図が似ている云々は何の根拠にもならん。
DS4にロト編キャラを出したのはロト編と天空編を繋げるのではなく逆に全くの別物にしたいのでは？
ロト編と天空編の繋がりを否定した上で同一シリーズである645の繋がりを強める気なんじゃないか。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 14:53:35 5S6ESRqW0
ロト編と天空編を無理に繋げても、神とエターナルチャンピオンだけが限定的に行き来できる
平行世界の多次元宇宙で、それぞれの世界で互いに似た立ち位置の存在が暮らしている。
・・・的な微妙な感じにしかならなさそう。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 15:27:31 3cr2Wgx00
可能性が少しでもあるなら関連付けていろいろ考えてみるのも悪くないというか
このスレはそうやって歴史を紡いできたんだし、今更文句つけてるやつは何なのって感じだな
まあ同じやつだけどね、ここずっと毎日のように喧嘩腰でレスしているやつ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 16:10:58 z9pcLuw40
>>241
3の地上世界と8世界は別世界確定だと思うが、アレフガルドと8世界が別世界とは確定していないだろう。天空世界と同じで。
レティスが生まれた世界と8世界は違う物だというだけで、アレフガルドではないと語られたわけではない。
3でラーミアが産まれたというか蘇った(?)のも地上世界だ。
>>243
8世界にもロトと天空の両方が出ていた。
あそこから既にロトと天空の繋がりが示され始めていたと考える事もできるぞ。
アレフガルド⇔3地上世界位の繋がりはあるのかもしれない、二つ(かそれ以上)の世界間で。
それなら繋がりは充分にあるというのもうなずける。
この程度のつながりでは繋がりにはならないとか言い出すと、３そのもの、さらに言えばロト編そのものが崩れてしまうからな。
地上世界からやってきたロト様マンセー物語なのだから、あれは。
世界の繋がりを否定してしまえば成り立たなくなる。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 17:15:10 CkD+9kFt0
>>246
すまん、>>241の「3と8は別世界」は３上ってつもりだった
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 17:42:03 F0RNjznQ0
８世界が光と闇に分かれる前は混沌としていたという設定を踏まえれば
アレフガルドと同じ世界とは妄想レベルでも考え難いと思うが。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 21:38:33 SiR58j2a0
キーファがDQ2の世界に飛ばされたのと
同じようなものでは
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 22:24:22 PUz2nFI/0
>>245
KY
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 22:43:41 mssrFHJT0
>248
>８世界が光と闇に分かれる前は混沌としていたという設定
ごめんそれどこで出て来たっけ？
元々ひとつの世界ってのは見た気がするけど
イシュマウリや魔法船のような遺物もあるんだし、
何らかの文明が栄えていたと考えたほうが自然だと思うんだが。
そういや、ラプは８闇世界だけの神なんだから、
８光世界にも神が実在してるはずなんだよな。
レティスや竜神王は違うだろうし。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 23:04:45 zw3VZXug0
ＤＱ３～１の時代ってアレフガルドしかなかったのかな？
ＤＱ２世界はアメリカみたいに新大陸だったのか、それともルビスがハネムーン用に新たに創造したのか？
それと、２世界も３世界の地下世界ってことになるんだろうか。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 23:07:14 hja8ZgJ/0
アレフガルドは地下世界と確定したわけではない
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 23:18:42 Se3A7TWo0
ギアガの大穴≒旅の扉 説
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/28 23:43:21 nvUOQVGk0
>>245
喧嘩腰の奴はともかく
被害者面した認定厨が一番ムカつくけどな
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 00:34:29 WJrTAoqV0
Ⅲ～Ⅷと自由に移動できるラーミアなのに、
何故アレフガルドには行くことが出来なかったのか。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 00:35:14 xQQ+VR270
ゾーマの力
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 00:57:00 zPh0gnCJ0
>>256
決まった地域を行き来する渡り鳥だったんだよ
神鳥といえど渡りの習性には逆らえないんだよ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 04:00:42 zq0cVyl70
>>258
渡り鳥って暖かい地域にあわせて渡っていくんだよな？
何故ラーミアの卵はあんな寒い所に置いてあったんだろうな。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 06:32:06 432WA0Dn0
ルビスって大地の精霊だよな。
つまり７のあのゴッツイのがルビスの別の姿か。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 09:37:12 zTuYd+MR0
>>251
終盤のレティスとの会話イベントで出たと思う。
7賢者関連のイベントだったかもしれない。
真っ黒なガーゴイルが出てるイベントの一枚絵の記憶があるから
何らかのイベントでの会話だと思う。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 09:55:49 7b4CLizcO
>>255
喧嘩腰乙
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 10:33:43 LLiMjOl70
天空シリーズの物語は後世の誰か、第三者が神話やおとぎ話を語って聞かせているような印象もあるんだがどうだろうか？
イメージ的には長老みたいな人が子供たちを集めて「昔、昔あるところに・・」みたいな感じ。
実際にあった話だけれどそのころにはもう細かい情報は残っておらず、だから世界の大陸が違ったりするんだと。
まあこのスレの趣旨からは外れるけど、堀井の発言からもなんとなくそんな印象をうけたんだが。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 10:50:49 xQQ+VR270
毎回思うんだが
喧嘩腰の奴はいいかげんどうにかして欲しい
どうでもいいような部分で噛み付いてきたりするし
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 12:03:45 p1QFsFu/0
DQ7の伝説の武器のオチェアーノ、ガイアーラ、トルナード、フエーゴって言うのは精霊の本名だっけ？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 14:58:28 qKEreHyg0
>イメージ的には長老みたいな人が子供たちを集めて「昔、昔あるところに・・」みたいな感じ。
それにしては情報が細かすぎるんだよな
神話とかなら「バーバラは魔法使いになって僧侶になって賢者になって…」みたいな話は省略されるはず
まあゲームの都合だけど
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 16:05:54 Z1EIScu90
>>263
少なくとも、DQ4の第二章はそうだな。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/29 20:08:31 EW1XLAIm0
>>263
DQ4の第○章ってなってるのはそんな感じがするな。
第一～四章は導かれし者に関わる地域伝承や土着の物語をまとめたもので、
第五章は色々な所に伝わっていた勇者の伝説。
第六章はロザリーヒルあたりに伝わっていた第五章の内容に酷似した物語だとか
…
スレの趣旨からは更に外れた話だなorz
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:33:23 +RcknVbx0
>>264
自分だけ被害者ですか？
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 00:53:43 pTkTryuOP
>>264
彼等はただの荒らしでしょ。荒らしはスルーが基本。
人生うまくいってないからせめてネットではいきがりたいんだよ、きっと。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 01:41:48 QRHqjRGo0
>>270
批判すると毎回擁護が沸くのも荒らし＆自演だからか。
見分けるキーワードは「被害者」だな
そろそろ寝る
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 09:39:45 9pR9VFktO
荒らしはもう特定されてるよな、わかりやすいわ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 10:37:09 /TuppTj30
そもそも喧嘩腰はダメなんてルールはどこにも無いのに何を必死になってるんだか。
喧嘩腰大いに結構じゃないか、なあなあの関係で馴れ合いのグダグダ考察を続けるつもりかお前らは。
仲良しごっこなら別のところでやって欲しいね。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:03:02 RrTqgvDN0
いつも荒らしているのは二匹いるよな
よくわからんがなぜかセットで現れる
そして冷静ぶって荒らしを擁護していく
ここ数日は喧嘩腰を肯定して、馴れ合いを否定するスタンスだな
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:14:44 /TuppTj30
>>274
喧嘩腰を否定し荒らし扱いしてる割には自分が一番喧嘩腰なのはもうどうしようもないな。
矛盾したお前の存在も肯定してやろうって言ってるんだから感謝して欲しいくらいだ
この話題を続ければ続けるほど、喧嘩腰肯定否定に関わらず喧嘩腰のレスが増えていくのは明白なんだからな
その内みんな甘いことは言っていられなくなる、罵詈雑言が飛びかうスレになるのも時間の問題だ
なにしろどうにかして欲しいと言いだしっぺの>>264自体相当な喧嘩腰なんだからしょうがない
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:38:08 9pR9VFktO
それもそうだね
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置 ←これ大事
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
お約束にもあるし、荒らしや煽りは無視かNGで
ってことで今日はID:+RcknVbx0とID:/TuppTj30を無視かNGにしましょう
これで万事解決、以降いつもどおりドラクエの話題↓
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:39:38 rgDheApM0
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:40:41 rgDheApM0
【デスピサロ】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:54:02 /TuppTj30
>>276
荒らしや煽りの定義を決めるのはお前ではない。
お前のようのがいる限りはいつもどおりの話題に戻れないな
ちょっと否定されたくらいで喧嘩腰だのなんだの言い出す弱虫がいなくなればすぐ元に戻るのに、残念だよ、軟弱者ばかりで。
>>277
ピサロがエスタークを復活させようとしたのはロザリーを殺される前。
これじゃまるでピサロが復讐のために復活させようとおもってるみたいだ
あいつはロザリーの必死の嘆願も無視したただのアホ
どこからのコピペか知らないが、平気で間違いを書いてるのはむかつくな
この下のレスも軟弱者に言わせれば喧嘩腰になるんだろうな
あーもったいない、せっかくの忌憚無き意見を言い合えるスレが馴れ合いスレになってしまうとは
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 11:56:58 RrTqgvDN0
イシュウマリあたりはもっと掘り下げてほしいところ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:03:31 RrTqgvDN0
結局７の神様が一番えらいんかなあ・・
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:12:50 3Jmo6Wy70
朝青龍再来日
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:14:50 UlbWc52X0
DQ4第六章のストーリーだけど、結局ピサロって魔族の王を引退したんかな？
奴が魔族の王のままだと世界はちっとも平和じゃないよな。
かと言ってエビプリ返り討ちにした上で、今更足抜けするのも簡単じゃなさそうだけど。
ロザリー連れてカムイ並の抜け忍生活を送ってるのかも・・・
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:15:32 JDxy1vY80
松下奈緒の子供時代にでた裏ビデオです。
安いから買ってみれば本物だとすぐわかるよ
URLﾘﾝｸ(www.mania-dvd.info)
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:27:08 JB4Wd/ee0
>>271>>272>>274
何この認定の多さ
決め付けなきゃ反論もできないの？
俺は>255だが、それより前は一レスも付けてない
それをどうして自演だの別の奴と同一視されなきゃならんのだ
別にどうってことないが、気持ち悪いよ
見分ける言葉が「被害者」って、2レスしかないしな。何言ってるんだ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:39:51 534W7mKtO
なんか、喧嘩腰とか荒らしとか言って言論統制する馬鹿が沸いてるな。
躍起になって根も葉もないことを言って、どっちが荒らしか分からないなぁ。
ここは議論の場なんだから、言葉尻を責めたり決め付けたりして人を黙らすのではなく、論を使って欲しいね。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 12:50:20 9pR9VFktO
ゆきのふはよくある名前かな、太郎とかそーいうの
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:15:30 4YlYK/+u0
ゲームにおけるファンサービスを無視するとバグ・バグ技はそれでも考察外としても
プログラムされてる裏技やらスタッフがいる開発室やらまで考察しなきゃいかんことに
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:34:54 +KipfeQ40
はならないね
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:48:33 534W7mKtO
プログラムされてる裏技kwsk
ﾒｶﾞﾃﾝのはやくけせは有名だけど。
ドラクエにあったっけ？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 13:55:56 4t93UEJH0
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじ…
ひとしこのみ
他は思いつかん
838861はバグだろうけど
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 14:02:52 4YlYK/+u0
いやドラクエに限らずゲームとしての話をしたつもりだったんだけど
そうだなぁ、下品な名前で呪われたり登場キャラの名前をつけられないのとか
ゲーム中にはでないがプログラム上に存在するデータとかはメタな感じ
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 14:06:58 +a5Lz1Dm0
板違いだが王家の指輪の無限売却とか
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 15:26:51 IW1REVed0
>>283
ピサロが隠居したらモンスターが暴走するか新たな魔王が生まれるだけだと思うけどな。
王としてモンスターを抑えることで平和に人間と共存できるんじゃないかな。
人間も捨てたもんじゃないよーってモンスターに教えて、それが５のエルヘブンにつながっていくみたいな。
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 15:32:23 +KipfeQ40
6章を真に受けた場合、つまに6章を正史とした場合ドラクエ5は存在しないかもね
どっちに転んでも歴史は変わらないのかもしれんが・・
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 15:38:15 DIzcZVoY0
デスピって歴代の大魔王みたいに絶対的な存在じゃないしね。
いつまた、エビプリみたいのが出るのかも時間の問題って感じかね。
マスドラが行方不明になった後くらいから厳しそうだが。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 15:44:12 534W7mKtO
5のエスターク＝ピサロ説も面白かったのだがね。
ピサロを倒した時、殺したとは言ってないんだよな。
進化の秘宝と共に、地獄の底に封印したと。
それで5の魔界でピサロが第二のエスタークとして…。
4のエスタークは既に死んでいるし、色からしてもピサロっぽい。
6章の存在でそれも否定されたわけだが。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 16:01:01 3KAeBkrh0
個人の考えだけど
７
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 16:05:48 3KAeBkrh0
個人の考えだけど
３→１→２
伝説であり、直接関連はないのが７
天空編のことは６→４→５
つまりロト→天空
７は歴史で言う原始。 聖書がモデルなのも納得がいく。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:03:38 rhTnF8Co0
>>299
それだと>>260の大地の精霊とルビスを結びつけるのもアリっぽいな。
同一人物か、親子とか。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:31:28 534W7mKtO
ルビスって大地の精霊だっけ？
6だと山の精霊に成り下がってたけど。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:35:35 /5Y1wXt20
あれは夢の世界の話だから
ルビスは山の精霊ぐらいになりたかったってことだよ。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 17:37:25 534W7mKtO
>>302
頭ヨスｗｗｗ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 18:06:16 fSTrM9/L0
>>279
もしもピサロがロザリーに恋慕の情や哀れみを感じていたのなら、
追われる/虐められるロザリー ← 宝石の為に捕獲しようとする人間
この構図で人間とロザリーの関係を捉えるだろうから、そうすると「人間＝悪」と見ていたのかもしれない。
あるいはその他の魔族と人間の関係、または語られていない自らの生い立ちにも関係があるかもしれない。
ロザリー部分は当然として、その他にも人間を悪と捉えるだけの要素が彼にはあった可能性もある。
こうなると、たとえロザリーが生きていても悪しき人間どもを何とかする為に
エスタークを復活させて魔族の世の中にしようと考えても不思議はないのである。
もちろん本編では野心をもった部下の手でロザリーが殺されてしまい、それを人間のせいだと誤認識してさらに人間への怒りや何かを増幅させていったわけだが。
元々エスタークが完全に蘇っていればエスタークが王になるのだろうし、
そう捉えるとピサロは王の地位に固執していなかったのではないだろうか？
エビプリあたりに丸め込まれて、うまいこと担ぎ上げられた傀儡の王だったのかもしれない。
所詮ピサロはその程度の男だって事だな。王になる器ではなかった。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 18:51:43 NiN7U5tA0
>>304
攻略本ピサロ専用装備の説明を見てると、魔族にとっての勇者みたいな位置付けだったのかなと思う。
リーダーシップを取れて、なおかつエスターク復活後はトップの座を譲ることができる。
過程に問題はあるけど六章EDのあれは魔界勇者引退というイメージ。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:16:35 uUG6xcO50
エスターク＝マスタードラゴン
ピサロ＝勇者
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:17:18 y2jsvoif0
>>305
幽白思い出した。霊界探偵
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 21:18:35 RKeUQcJ90
そもそも、ロザリーと出会った頃には
ホビットと動物とイエティぐらいしかいない村で
一人でマターリしていた訳だしな、ピサロ。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/30 22:51:54 UlbWc52X0
その頃は子供勇者抹殺作戦で、世界中の餓鬼んちょ殺す作戦の指揮で忙しかったかも
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:19:02 fBINpFLK0
ピサロの行動は帝王エスタークありきで
帝王エスタークが復活することになったから勇者を抹殺しなければならず
勇者の抹殺に成功したからエスタークの下で人間を滅ぼすことになった。
しかしエスタークは死に、勇者は生きていた。
そしてロザリーが殺されたから自分が人間を滅ぼすことにした。
これが４のストーリーだよな。
ピサロがエスタークを復活させるなんて設定は無いだろ。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:35:16 P+Y8HCwB0
エスタークの復活に相乗りで世界征服を考えたと思ってたよ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:54:03 MSS9RnOc0
>>297
＞6章の存在でそれも否定されたわけだが。
６章は正史じゃないって何べんもいわれとるじゃろが
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 00:56:56 Owr+C1lQ0
>そしてロザリーが殺されたから自分が人間を滅ぼすことにした。
ロザリー生存中に人間滅ぼす事を決めています。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:01:14 Owr+C1lQ0
【ピサロの目的】
・世界を支配（人類を滅亡）するために、地獄の帝王エスタークを発見し復活させる
・地獄の帝王エスタークの復活を阻止する可能性のある勇者の抹殺
・進化の秘法を使い、自分や魔物達をさらに強力にする
【ピサロの行動】
魔族が世界を支配する鍵を握るであろう、地獄の帝王エスタークを倒されまいと
勇者の可能性・素質のあるものを見つけ出して抹殺することが優先。
2章では世界中の猛者が集まる武術大会に自らのりこみ、参加者を皆殺し。
さらに「エスタークの復活を阻止する可能性のある、未来を知る能力を持ったサントハイム王」の
情報を聞きつけたのか、武術大会の決勝戦を放棄し、サントハイム国民を闇の力で消し飛ばす。
平行してキングレオではバルザックを使って進化の秘法の実験（後に失敗と判断）
5章でついに勇者の住む村を発見し、勇者抹殺に成功（実はシンシアが身代わり）
エスタークの発見・復活と、進化の秘法の完成が最優先になり、世界中を忙しげに飛び回る。
実験によってなのか、もしくはエスタークについて調べたのか
実は進化の秘法は不完全だったと知り、闇の力を増幅させるという「黄金の腕輪」を探し、入手。
アッテムトでエスタークの封印されている神殿が掘り起こされたと聞き
デスパレスに迎えるため飛び立つが、生きていた勇者一行に既に倒される。
と同時にロザリーが人間によって殺されたと聞き逆上。
魔界にこもり、黄金の腕輪を使った完全なる進化の秘法の第一被験者となる。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:05:07 cm4oHC9m0
一番動いたラスボスだろうな。
シドーとかミルドラースとかって何してたんだって感じ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:08:35 Re7vWzJt0
6章は死の直前のピサロが見た、理想の夢みたいなもんだな
6章が正史ならリメイク４より後に出たリメイク５で
生き残ったピサロとロザリーについて何一つ触れられないのはおかしいし
1度ピサロを殺さないと6章に行けないという条件を考えると、
堀井的にも、そういうことだったんだろう
6章を正史とすると5章の存在を否定しなければならないというパラドックスが発生する
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:23:22 fBINpFLK0
>>314
人類の滅亡させるためにエスタークを復活させるのではなく
「エスタークが復活するからエスタークの部下として人類を滅ぼす」だろう。
魔物の中ではエスターク＞ピサロだから
エスタークが復活するという人間側からの情報が流れると
ピサロはエスタークのために動かなければならなくなる。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:42:12 Owr+C1lQ0
>>317
自分の野望のためにエスタークすら利用していると思うけど。
表向きは「エスタークの部下として人類を滅ぼす」だろけどね。
ゴットサイドで
「第二のエスタークだと？ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは関係ない」
とか言ってるし。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:50:28 fBINpFLK0
>>318
部下としてのピサロにはエスタークという人間を滅ぼす理由があり、
ロザリーを殺されたピサロには復讐という理由があったけど、
魔族のトップとしてのピサロに野望は無かったと思うんだが。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 01:55:17 Owr+C1lQ0
あとピサロは、エスターク復活も当然重要だけど
進化の秘法についても研究をしてて
ロザリーが殺害される前には既に黄金の腕輪も入手済みで
エスタークが使った進化の秘法以上の成果が出ることは分かってたんだろうし
エスタークの部下感覚でいる気はハナからないのでは。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 02:28:42 Owr+C1lQ0
>>319
ピサロは「世界を支配する野望をもって村を飛び出した」とロザリーヒルで聞ける。
そして魔族（しかもトップ）が「人間を滅ぼそうとする」のはエスターク同様当然の行為では。
エスターク復活の噂で、魔族の時代が早期に来るとふんだろうし（デスパレスでモンスターが言ってる）
そしてエスターク以上の力を求めて、進化の秘法の研究もすると。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 02:35:57 1qM9jkGb0
>>320
どうだろう？
ゲーム中のモンスターの台詞だと、進化の秘法の研究成果はエスタークの強化に
使うつもりだったように思える。実際そのままじゃ、またマスドラに負けるかもしれないんだし。
予言でも人間を滅ぼす第一候補は地獄の帝王でピサロではないんだし、基本的にピサロの行動は
エスターク復活に備えた露払いでしかなかったと思う。
ロザリーが死なず、エスタークも健在であったら、ピサロは有能な魔王の右腕で終わったのでは。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 02:46:03 fBINpFLK0
エスタークが死んだ後にはエスタークの進化が不完全ということが言われるけど
その前にエスタークの進化が不完全という話は出てこなかったと思う。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 02:56:41 Owr+C1lQ0
エスターク死亡後に不完全だったと分かったんじゃなくて
天空城の書庫の本に既に書かれている事実でしょ。
エスタークの進化の秘法は不完全・完成するには黄金の腕輪が必要
なんてことは、進化の秘法を調べる過程で分かっただろうし。
バルザックの進化の秘法実験失敗なんかも含めて。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 03:01:33 1qM9jkGb0
・・・ふと思ったが、エビルプリーストの行動ってタイミングが微妙じゃないか？
ロザリーを殺してピサロの暴走と自滅を誘うのはいいが、エスタークがきちんと復活した場合、
この計画はあんまり意味が無い（エスタークがいれば、ピサロがあそこまで暴走することも無かっただろう）。
エビルプリーストは、エスタークが復活し、勇者に打倒されるまでの間の短い期間にロザリーを殺している。
と言うことはエビルプリーストは、蘇ったエスタークが予言通り勇者に殺されることを事前に知っていたという事にならないかな。
自分の力で未来を見通したか、実は勇者の生存を知っていたか。
少なくともピサロより先を見通していたことには間違いは無い。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 03:05:55 fBINpFLK0
>>321
世界を支配する野望は
デスパレスの魔物が言っているように魔族が世界を支配することともとれる。
ロザリーヒルのホビットがピサロ様と呼んでいるように
ロザリーヒルに住んでいた時には既に偉かったと考えられるし、
エスタークが復活するなら部下として動かなければならない。
>>324
進化の秘宝が手に入ったのはオーリンが怪我をした時期でまだ最近だから
エスタークの進化が不完全ということをピサロらが知っていたかどうかはわからないと思うが。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 03:06:14 8mdRLzjU0
>>315
まあ、シドーに関しては、
単に魔界でのんべんだらりと過ごしてたら
ハーゴンに無理やり召喚されちゃったからちょっと暴れたら
近くにいた勇者にフルボッコにされちゃった、ってだけなんだけどな
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 03:33:11 Owr+C1lQ0
>>326
その魔族のトップがピサロなんだから、ピサロの野望でしょ。
自分で言って飛び出してんだし。
それに進化の秘法の実験が失敗して、不完全だと分からなければ
黄金の腕輪なんて求めないでしょ。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 03:57:49 Owr+C1lQ0
>>325
俺も思った。
エビルプリーストの言動はFC版とリメイク版で違うから、さらに混乱する。
魔族の間では、ピサロ率いる魔族が山奥の村で勇者を抹殺した、というのが事実だろうし。
ピサロもエスターク神殿の現場で初めて勇者生存を確認した。
勇者がエスタークを倒した直後にピサロはロザリー死亡の報告受けてる。
ってことはエビルプリーストは予言通りだと確信していた…？
その根拠がゲーム中に無い（はず）だから、よく分からんな。
勇者は死んだと思っていたのなら
エスターク健在だろうが不在だろうがロザリーを殺してたって事になる。
PS版だと「ピサロの完成版進化の秘法を奪って自分が王になる」という目的かな。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 04:28:57 cm4oHC9m0
いや違うだろ。
エビプリが命令したのはロザリーをさらうことだけ。
ルビーの涙を手に入れようとロザリーを虐めさせて
ピサロが人間に対して切れるのを狙ってた。
殺せとは言ってない。
実際イムルの宿で見たら
ピサロが駆け付けた時にはまだロザリー生きてるし。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 05:41:53 eUCDai5j0
>>329
エスタークが復活した時に、ピサロが今まで頑張ってた事を全て自分の手柄にしてＮｏ2の座につこうとしてたんじゃないか？＞エビルプリースト
そもそもエビルプリーストはピサロが自分の上にいる事が嫌だったみたいだし。
もしくは進化の法を横取りする事で、自分がエスタークより強くなれると思ってたとか。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 09:23:29 mZ0RPze70
>>324
天空城の本には黄金の腕輪が必要だとは書かれてないよ。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 10:53:13 pYq3Lt+c0
>>265多分
ラーミアとレティスについては、
ラーミア(レティス)は火の鳥みたいなもので、
３→８はまちがい。時空関係ないから。
ルビスは、７の世界で生まれ変わって大地の精霊。
ふと考えたんだがバーバラがゼシカに生まれ変わったとか。
ゼシカもバーバレラの子孫。リーザスの塔の石像の声はバーバレラとか。
６の世界から死んだけど８の世界へ石像として生きていたとか。
８の７賢者の子孫はゼシカとバーバラ。
で、バーバレラは７賢者の始まり。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:22:46 26pp1qGNO
ってか、大地の精霊って沢山いると思うんだよね。
FC3公式ガイドのボミオスの説明に「地の精霊が絡み付き、素早さを下げる」とか、力の盾のベホイミ効果は地の精霊の力を借りてるらしいし。
その数多の地の精霊の中で、力が強いのがルビスだったり、7の大地の精霊なんじゃないかと。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 11:42:06 Owr+C1lQ0
>>332
天空人が戦いの歴史についての本を読んだあと
それを補足する形で天空人がしゃべってる、だな。
確かに本には書かれてないな。同じ事だとは思うけど。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:34:45 Owr+C1lQ0
>>334
7では精霊・幻魔を合わせて8種類召喚できるな。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 12:35:52 5w9DArPr0
進化の果ては滅びである事を知っていたエスタークはあえて秘法を完成させなかったとか？
進化をある一定の段階で止め、自我も忘れ去るほどの永劫の時をかけて、薄紙を張り合わせて
いくように魔力を蓄積していく方法をとった結果、５あたりだと全てを超越した裏ボス級に。
つまりあれだ、寝る子は育つ。
そして完成された秘法を用いたピサロやエビルプリーストは、急激な速度で一時的に神をも凌ぐ
力を手に入れたが、行き過ぎた進化で暴走した化物となり、最終的に崩れる様に滅んでいった。いとあわれ。
どこぞのサイトにあった進化の秘法考察。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 14:19:45 pYq3Lt+c0
DQ７の水の紋章って、主人公が持ってたけど、
炎の紋章、大地の紋章、風の紋章は誰が持ってたんだ？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 15:05:51 HyCUNrSX0
明言はされてないが、現在はおそらく
大地→アイラ 風→セファーナ と思われる。炎は特にそれらしいキャラ無し。
ちなみに過去では 大地→ライラ、ジャン（確定） 風→フィリア（？）
水→シャークアイ（一部のみ） 炎はこちらも特にいない
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 15:06:02 PHIuHSFg0
>>334
地の精霊の中でも
世界を作れる奴もいれば
神様と協力して魔王を倒せる奴もいれば
対象の素早さを下げるくらいなのもいる、と。
まあ普通な考え方ではあるよな。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 15:41:25 fBINpFLK0
>>335
地の底に封じ込めたものをさらに研究したりはしないだろ。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 17:36:55 Owr+C1lQ0
>>341
分からないからピサロは研究するんだろ？
知ってたら研究しない。
それに天空人が「あとで分かったこと」と言ってんだから
地底にエスターク封じ込めたあとに研究なり各地の伝承なりで知ったんでしょ。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:04:45 pYq3Lt+c0
>>339たしかにセファーナとかアイラとかそれらしいな。
そういえばセファーナの羽って？もしや天空人なのか！？
あと大地の紋章の形はユバールの剣モデルで。
漫画ではカムイ先生が炎の紋章の継ぎ手のオリキャラ作ってたな。
グレンって名前だっけ。
そんで、オルゴデミーラを倒すのが水で主人公、炎はグレン、大地はアイラ、風はセファーナ
のパーティーで倒すとか。
一斉に紋章が輝いて勝利みたいな。
妄想スマソ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:39:55 ZvhzrMNm0
エビプリは勇者が生きてることを知ってたと思う。
そもそもあの予言は、マスドラからゴッドサイドの神官に下されたものなのに、
何故か魔族の間でも知られていた。
それを考えると人間の中に情報源を持ってるか、
プリーストだけにマスドラからの電波を傍受する能力があるかするんじゃないか？
>339
いや、空に住んでるほうのリファ族の長かも知れんぞ？w
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:40:52 cm4oHC9m0
少なくともグレンは現代にワープできないという設定だったはず。
しかしせめてメルビンはみたかったな。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 20:51:08 crIMkPov0
予言は一般人の間にも広まってるんだから、魔族も当然知っているだろう。
勇者が生きているらしい噂はピサロに届かないようにエビプリがしてたのかもな。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:22:58 1qM9jkGb0
>>346
そこらの雑魚モンスターはともかく、キングレオやバルザックは
誰にやられたと思ってたんだろう？
エスタークがやられて初めて勇者に気がつくピサロ迂闊すぎ。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/01 21:23:48 HyCUNrSX0
>>343
セファーナの翼は、本来フィリアにあるはずだった翼が
時空を超えてセファーナに託されたんだろう、とされている。
アニエスのお腹からワープした主人公と同じね。
あと、カムイが勝手に作ったオリキャラを考察に加えたって意味無いかと