07/11/16 16:28:05 VusXSlA40
約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
前スレッド
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの37
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
過去スレ等のテンプレはwikiを参照すること。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 16:32:02 dnnUGPD0O
２
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 16:35:35 fFvIHdfO0
■キャラクター/職業
【現状維持派】 （基本はこのままでいいよ派）
今のままで十分面白いとする派。
「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士・レンジャーの強化など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】 （転職反対派）
それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】 （職業至上主義・FF5派）
装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】 （システム変えろ派）
自由転職がすべての元凶とする派。
「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
■呪文/特技
【現状維持派】 （ガンガン派）
MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】 （おかしい部分は修正派）
基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】 （無料反対派）
特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 16:36:05 fFvIHdfO0
■バランス
【難度強化派】 （ムドー前神格化派）
真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】 （緩急が必要派）
難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。
■追加シナリオ
【物語明確派】 （説明不足なところはっきりしる派）
分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】 （４・５との繋がりを強化してくれ派）
天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】 （ED変えてくれよ派）
バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】 （曖昧さが良いんだよ派）
会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 16:36:35 fFvIHdfO0
■機種
【DS派】 （携帯派・ｗｋｔｋ派・妊娠派）
既に決まった事なのであとは待つだけだよ派。
気軽に遊べる携帯機なのはとってもいい事だよと主張。
現状、４がタッチペン非対応なようなので、そこについて意見が分かれる事もある。
【据置派】 （大画面派・DSは嫌だよ派）
RPGはテレビでどっしりと遊びたいよ派。
グラフィックや音もしっかりしたもので遊びたいと主張。
携帯機で遊ぶのは何だか恥ずかしいといった人もいる。
■映像/インターフェイス
【７派】 （DS派）
既に決まった事なので、あとは待つだけだよ派。
グラフィック面で積極的に肯定している人は少ない…？
現状、４がタッチペン非対応なのも気になるところ。
【８派】 （広い世界派・理想派）
８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】 （リメ５＋トゥーン派）
期待できそうという希望的観測派。
【リメイク５派】 （ちまちま伝統派・現実派）
伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。
■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【ﾄﾞﾚｱﾑ他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 17:21:18 AzPf0uhHO
>>1
乙
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 17:41:13 xsD8dPvf0
議論が複雑化してきているので、まとめwiki立ち上げました。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 20:18:56 gQMSyUOl0
>>1
乙。早く発売されるといいな
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 23:22:33 xBUEqEA50
超>>1乙。
小ネタだが一つ。
勇者への転職条件で、魔法戦士とパラディンが外れているけど、
やっぱりこれは可哀想なんで、
単純にマスターした職業の数で良いのではないかと思う。
例えば主人公なら、魔法戦士・パラディン含む上級職をいずれか一つマスターすれば勇者になれる。
他のメンバーなら、基本職全部と、魔法戦士パラディン含む6つ上級職のうち4つ以上
てすれば、戦闘回数自体はさほど変わらずに勇者への道が開かれてよさげだとおも
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 23:53:26 gjGW5ANJO
４では移民の町がすれちがい通信でできるみたいだね…。
もう一緒にゲームする友達なんていないし、外でゲームするのは恥ずかしい年だから６でも通信系入れるのはやめてくれ…
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/16 23:58:32 S0Htmx5w0
通信で楽ができる、程度ならやってくれても良い。
DQMJでもスレ違い通信はやったし。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 00:02:38 H06oSnkN0
あれだけボコられても移民消えなかったのか
こりゃ６もダーマ関係で通信入るな
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 03:26:38 CoV8+/MSO
5、6は通信でモンスター戦わせたりとか…やめてくれよ。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 09:41:38 +gLq/xjW0
>>10
すれ通は、外で何もやらなくてもできるのがミソだぞ？
DS起動→通信モードにする（やり方はソフト毎に異なるからわからん）→蓋を閉じてDSをかばんへぽい
これだけで、すれ通をやってる人とすれ違ったら、データを交換してる。
>>12
移民がぼこられたのは、ランダムでしか出ないやつを、しかも同じ種類のやつを
集めないとダメなところだろ？
システムが変わってるのに悪いと決め付けるのは早計だと思う
…まあそういう俺は、より面倒そうだな、と思ってる訳だが
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 11:28:29 O9C9HshM0
仲間にしたいキャラが多いから
ロマサガ３みたいなシステムだったら面白そう
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 11:50:26 jnU5Jp3WO
通信はおまけ程度に留まれば別にあってもいいけどね
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 12:01:08 +MEHK3j60
移民（の面倒臭さ）が改善されていれば一考の余地ありかな
期待はしてないがw
仮にDS版DQ4の移民が評判良かったら6にも来るかな？
となるとやっぱ下のシエーナが大きくなっていくのか
>>14
移民に交換／非交換フラグを設定して（交換要員はどこか一箇所に集めておく等）
すれ違うたびに交換要員を強制的に適当数分交換とかw
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 12:02:39 +gLq/xjW0
>>17
くるならひょうたん島じゃね？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 12:06:43 i9KoT8yi0
6は装備品弱いし
移民入れてもやらん
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 19:22:04 KA9GmGuE0
ゾンビバスターはともかく
ドラゴンスレイヤー入れても使うところも無いな。
全体攻撃武器の価値の低さも同様。
だれでも装備できて攻撃力+200とかなら存在価値はあるけど、
そんなのがあったところでなぁ。
耐性装備も、HP上がりすぎで価値が低いし。
はぐれメタル職なんてものまであるんだし。
あったら特に嬉しいという装備は思いつかないなぁ。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 19:54:10 dhl8YsKmO
>>9
激しく胴衣。
話代わるがオレ初プレの時はメラゾーマとかイオナズンとかの上位攻撃呪文を使わなかったから、
特技を弱くして呪文を強くしてほしい。ギガスラとかはMP消費するからそのままでもいいとｵﾓ。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 20:14:01 UXIpfaQUO
>>17
おまけ要素と割り切るなら
むしろ、通信でしか増えないようにするとか（交換じゃなくて）
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 21:25:28 CCqX3lY00
あんま今の転職の仕様は良くないな
ポテンシャル高過ぎてキャラとか装備の役目まで食い潰してる
キャラがダーマ神殿を使って戦ってる状態なのか
ダーマ神殿がキャラを使って戦ってる状態なのか
とか色々考えちまう
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 21:49:40 CeK8qPvm0
>>22
それやると、最初の頃はいいけど皆が遊び終えてひと段落した時に
周囲に通信してる人がだーれもいなくなってしまう、という
非常に難しい問題をクリアしなければいけないんだよね。
ま、おまけ要素でも壁回避手段というか救済策として
コツコツ収集って手段は残さないとヤバいかと。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 23:05:52 1PPRRiVD0
>>23
そこが問題点だよね。
DQ3で転職が成功したのは、キャラが無個性だった為に役割分担をこちらが全部決められたおかげもあったからね。
職業ごとに装備変更があったため、役割分担とキャラの使い分けがしっかりと出来ていたのもポイントが高い。
かたやDQ6では装備がキャラ固定。
キャラにも職業イメージをもたせ、職無しでもそのイメージのスキルを覚えていく。
こんな状態で自由転職をくっつけようというのがそもそもの間違いなんだよ。
素直に思い切ってⅧのスキルシステムの改良型で焼きなおすか、
装備やスキルの固定化を無くして全部職業単位に振り分けるかだろうね。
得意職業システムを作ってしまうのも手だけど、それだと自由転職の意味が薄れてしまうしさ。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/17 23:33:02 e2HzLphe0
あれば嬉しい装備っていえば
単純に、ブレス1/2とか呪文1/2とかかねぇ。
それなら価値はある。
ただまぁ。
嬉しいの意味は効果の実感できるの意であって
ゲームバランス的に必要かって言うとなぁ。
山彦べホマラ＋フバーハあたりで耐性は充分だし。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:03:42 iLWJYGKg0
別にその気になれば強力な装備なんかいくらでも出せるだろ
逆に今の技コレの価値を根本から潰せるくらいのやつでも
ＦＦで言えば正宗とかアポロンとかバリアントとか
あのクラス
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:17:03 g44ICXPF0
なんちゃって３Ｄじゃなけりゃそれで構わない
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:27:02 HtiFhySvO
とりあえず伝説武具は専用グラフィックでお願いします。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:31:31 Xb1COb/F0
個性付きの初期キャラ達に自分の好きな特技を自由に付加
別段矛盾は無いし、これがＤＱ６のいい所だと思うけどね
気にいらん奴は居るだろうがw
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 01:52:11 Y//5rhgi0
転職システムって色々ここで言われてるけどあまり変更なしだろうなあ
DQ7みたいに職歴で新しい技追加とかモンスター職追加とか
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 02:26:15 f8mmoqYT0
システムはそんなに変えなくていいよ。習得順の調整とか、正拳突き外す敵増やすくらいで
でもシナリオは色々と補完してもらいたいなー。笛とかドラゴンとか。
グラも凝って欲しい。せめて名前のあるキャラは個別に作る感じで
（フォーン王がランドと同じグラだったのはちょっと）
>>29
８みたいなのだったら、装備でグラフィック変わるのが見たかった・・
>>31
追加要素なら色々と冒険しやすいから、製作側としても入れやすいんだろうね。
でも７のモンスター職は、モンスター仲間が出来なかった故の苦肉の作だそうだから
仲間の種類を増やす方向かもね。
でもプチドレアムとか出てきたらちょっとヘコみそう
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 02:44:36 djunbf310
今はこれ状態だから
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
多少勇気出して変えてもらわんと付いていけん
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 10:24:23 1H5XYabr0
好きな特技を自由に付加か
是非ともリメイクではできるようになっていて欲しいな
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 13:47:28 0PbtLvlw0
今でも好きな特技を自由に付加出来る
出来ないのは追加じゃなくて削除の方
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:13:24 tiQkg7/QO
>>25
得意転職なんて既にあるだろうが
ハッサンに戦士と魔法使い、どっちが向いてると思うんだ？
スキルなんてのはイラン。武器もそこまで考慮されてないし、8ファンに媚びすぎ
自由転職は別に悪いシステムだとは思わんよ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:13:28 8tCiS2850
できないよ。
しっぷうづき・まじんぎり使用ときのあの空白の切なさ
輝く息を使う時の切なさ。
ギラやバギのある欄のスカスカさ。
ここまでコンプリートが無意味なのも、そうない。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:31:55 P6SgrIFN0
>>35
自分が不要と思う特技を自由に「わすれる」事が出来たら。、それこそ自分だけのキャラが作れるなw
（今でも無視すればいいだけだけど）
あとは特技欄の隙間詰め表示モードがあれば、ページめくりも楽になりそうだ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:38:14 ee1ThIW8O
熟練度が上がる毎に修得できる特技が２つ以上で
そのうちの１つにその場で決定しなくちゃならんっていうのはどうだ？
回し下痢と正拳突きの取り捨て選択だったらそこそこ悩めそうだろ？
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:40:01 8tCiS2850
ダーマで特技・呪文編集出来て
8個しか持てないってのが楽かなぁ。
まあ、実装してくれるとは思えないが。
ドラクエ6のリメイクである限り、
あのグダグダな戦闘中特技選びは避けれそうにも無い。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 14:56:56 EtpExJAR0
>>3の職業ごとに使用範囲を制限ってのがいいと思う。
付け加えると、無職と勇者だけは全部の呪文と特技を使えるってのがいいかな。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:07:24 tiQkg7/QO
確実に実装されんよ
どっかのゲームからパクってきた秀逸なシステムは、ツクール版でどうぞ
現実的な話、リメイクでできるのはオマケ追加とバランス調整くらい
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:09:00 8tCiS2850
じゃあ、このスレイラネ？
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:10:45 P6SgrIFN0
まぁそれは、
このスレに昔から居る奴は百も承知だろうて
しかし操作性の改善とかはやってくれると思うけどなぁ
甘いかなぁ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:24:22 tiQkg7/QO
>>44
そうか、悪かったな
>>43
システム面以外でも話せる部分は沢山あるだろ
個人的に10で転職を復活させて欲しいものだ。その時はこのスレのアイデアが役立つかも試練よ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 15:31:29 8tCiS2850
10のことなんて考えてねぇけどな
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 16:24:07 yc0NFkym0
10の話はこちらへどうぞ。
【DQ10】ドラゴンクエストX Part1【PS2？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 16:35:26 Yp9N5ZhfO
まぁシステム面については、そのまま派から大幅変更派まで幅が大きいから
どうしても煽り合いになりやすいんだよな
どっちの意見も尊重していきたいものだ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 17:02:57 P6SgrIFN0
システム以外でいうと（恐らく容量の都合で）カットされたストーリーの補完が最優先かな。
操作性なら、７以降で採用されたキャラ別命令やアイテム一気買いとか
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 17:29:37 zEo/tPZVO
ハッサンがヘルズフラッシュを使えるようにしてください
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 20:33:43 sFTpFb1u0
>>48
システム変えたら別ゲーだろ
そんなものDQ6に求めないで欲しい
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 20:37:40 1HmyPrZx0
FCFF3→DSFF3くらいの変化は全然OK
むしろするべき
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:19:25 JMQ/uXje0
職業による装備制限も
装備による特技制限もない。
制限無さすぎ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:36:04 0PbtLvlw0
だがそれがよい
つーか、その辺制限入っても面倒臭いだけ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:47:07 vEFXlYi50
制限こそがゲームを面白くする
６にはそれが無いから戦略性の無い特技乱発ゲーに成り下がっている
雑魚相手にボコーンボコーンボコーンボコーン
ビュービュービュービュー
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:48:56 P6SgrIFN0
6は3と違って何度も転職を繰り返すタイプの転職だから、その度に装備揃え直すのは確かに面倒だな。
まぁ使う特技変える度に装備を変えるのは、もっと面倒だがw
逆に正拳1.5倍にしたり、メラミをもっと上のほうで覚えるのは構わないかな。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:52:14 uYv/cQWZ0
>>55
じゃあカードゲームなんて面白さの欠片も無いわけだ。
作ろうと思えば種族や属性なんて一切関係無しでデッキが作れるわけだからね。
制限の欠片も無い。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:53:32 uYv/cQWZ0
>>55
じゃあカードゲームなんて面白さの欠片も無いわけだ。
作ろうと思えば種族や属性なんて一切関係無しでデッキが作れるわけだからね。
制限のせの字も無い。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:54:21 ZGWamzXhO
>>57
いいから帰れ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:54:34 uYv/cQWZ0
>>57
>>58
誤爆。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 21:58:24 ESdq+v49O
トレカでも公式大会ではレギュレーションという名の制限があるんじゃないの？
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:05:16 P6SgrIFN0
よく考えたら、
特技に武器制限なんか付けたら、「例え習得していても使うのが面倒臭くなる特技」が増えて
余計に単調攻撃を誘発するだけじゃないかw
どんな武器を装備していても、習得した全ての特技が使える様にした上で
特技vsモンスターの相性を散らすとか、そういう工夫をしない限り、
特技に武器制限するのは逆効果になってしまうな。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:13:10 uYv/cQWZ0
>>61
ほう、カードゲームは公式大会じゃないと面白くないと？
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:21:40 p2ROpKtr0
８の装備制限はめんどくさかったな。
武器を常時複数持って、敵が出たときにコマンドで付け替えるだけ。
武器変えて特技使うのも面倒になってくる。
せめて特技選んだら自動でふさわしい装備に変わるようにしてほしい。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:25:51 ESdq+v49O
>>63
そういうもんじゃないの？
別に大会そのものに参加しなくとも
大会仕様で対戦は仲間内でもやるもんじゃないの？
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:41:16 tiQkg7/QO
>>53>>55
制限なんてのはプレイヤーが作るものだろ
自由なら自由な程、個人で制限付けて遊ぶ余地が生まれるんだよ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:45:32 uYv/cQWZ0
>>65
それ以前に、ルールと制限は違うぞ。
僕が言ってる制限ってのは『○○は使用禁止』みたいな物。
特技に当てはめるとこうなる。
カード＝特技
ルール＝仕様
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:48:11 b3gz+g+g0
>>64
装備なんか変更しないでもいい、道具として持ってるなら使用可、ぐらいでよかった。
もちろん装備変更したほうが恩恵受ける具合が多ければ装備変更するだろうし。
そういう意味では８の装備による特技云々はまだまだとは思う。
しかし、例えば杖しか装備できないやつに「かえんぎり」とかの剣技を
転職によって付加できる現状の６転職システムは問題ではあると思う。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:52:44 uYv/cQWZ0
>>68
前にも言ったと思うけどそれは解釈の問題。
『剣技』だと思うからおかしくなる。
『炎を纏った武器で攻撃する技』と考えればどんな武器で発動できても別におかしくもなんとも無い。
『～斬り』ってのは剣が最も基本的な武器だから。
というか、性質的に剣でしか使えない方が理不尽だと思うけど。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 22:55:16 vEFXlYi50
>>66
要するに自分で勝手に『正拳突きは使用禁止』みたいな制限を掛けろという事ですか
糞ゲー信者にありがちな擁護ですね
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:03:33 uYv/cQWZ0
>>70
やっぱりそこを突いてきましたか。
ワンパターン過ぎて見飽きましたよ
『制限』なんて大仰な言い方しなくても、強制されていない以上『使いたくない。だから使わない』という事でしかありません。
『この仲間は使いたくない。だから使わない』って流れと何ら変わりませんよ。
本来なら強制されてる方が異常なんです。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:05:36 ESdq+v49O
制限あるじゃん
「第何弾のナンタラというカードは使用禁止」とかデッキに1枚限りとか
カード自体は存在するにもかかわらず、「このカードがあると強力すぎてゲームとしてつまらなくなる」からこそレギュレーションで禁止される
場合によってはメーカーから半永久的に使用禁止になるものも
DQ6の特定の特技についても、同じように制限もしくは禁止、抹消したほうが
ゲームとして面白くなるのでは、という話
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:14:34 uYv/cQWZ0
>>72
それは『過去のカードも使用可能』というカードゲームの性質上の問題。
そんな状況で効果を調整しても『調整前と同じカード』という時点で無駄に混乱させるだけ。
使用禁止にして効果を調整した新カードを出した方がよっぽど早い。
リメイクってのは『過去のカードを一旦廃止』した上で『再び同じカードを調整して出す』って事。
無論『過去のカード』は使えない。
それならいくら調整しても混乱のしようが無い、『調整前のカード』が無いんだから。
つまり、特技はあくまで『調整』にとどめても何の問題は無いって事。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:17:18 ESdq+v49O
こっちもいい加減その話にはワンパターンで飽きるわけだが
使いたい、使いたくないという話ではない
ある特定の選択肢のみが圧倒的に有利である事が
ゲームとしていびつだからそれを変えて欲しいな
といってる
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:20:00 g44ICXPF0
自由転職システムはこのままでいいよ。
ただキャラ固有の技がもうちょっと欲しい。レベルうｐで技覚えたい。
技なら６以降の新作とリメイクである程度増えてるわけだしさ。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:23:42 p2ROpKtr0
>>69
絶対に出来ない組み合わせってなんだろ？
ムチでせいけんづきとかはちょっときびしいかな。
スライムやばくだんいわのせいけんづきは意外と想像できる。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:28:42 CP8XqUaw0
制限云々の話は分からんでもないな
なんかお互い好きな数だけチップ置けるオセロやってる感じだ
最初からゲームが成立してねえつーか
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:30:06 ESdq+v49O
>>73
制限でも調整でも言葉はとりあえず何でも構わんが、
リメイクに際して、ゲームとして制限・禁止によるジレンマが生むゲームとしての面白さを追求することそのものには異論はないわけだな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:31:25 awSSZZIM0
>>51
リメイクと移植を勘違いしてグダグダ言うと大変になるよ。
リメイクだからグラフィックも物語もシステムも変わっていい。
実際全部変えてくるリメイク作品もあるからね。
ミンサガとか360版天外魔境とかWAアルターコード・F、イース-フェルガナの誓い-みたいに根本的に変わってもOKなんだよ。
移植ベースの簡単なリメイクにするか、根本的に大幅なリメイクにするかは製作側が決めることだけど、どっちでも立派なリメイクだしDQ6なのさ。
それをグダグダ言ったらどうにもならないよ。
それにシステムが変わったらDQ6じゃないが通るなら、ストーリーも弄れないでしょ？
結局ベタ移植しか出来ないって事になるのさ。
それともシステムが同じだったら例え物語が違ってもDQ6だと言いたいのかな？
そんなはずはないよね？
>>57
カードゲームやったことないでしょ？
制限ってのは色々存在しているよ。
>>69
特技に得意武器システムつければいいんじゃないかな？
基本としてどの武器でも使えるけど、その特技ごとにマッチした武器を使うと威力が1,5倍くらいになるとかさ。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:32:38 b3gz+g+g0
>>69
いや、『剣技』だろ常考。＞○○ぎり
・・・あ～、例として『かえんぎり』を使ったのがまずかったか？
まあ、まじんぎりでもかえんぎりでもゾンビぎりでもいいや。
結局『斬り』と名称がついている以上、剣でなくとも斧やナイフでもいいや、
少なくとも『刃物』でなければできん攻撃を杖でしろというのが本来無理がある。
（破壊の鉄球でまじんぎりって無理あるだろ）
杖やこん棒や鈍器でもできる○○ぎりなら、それこそふさわしい名称に変更するべきだろう？
>というか、性質的に剣でしか使えない方が理不尽だと思うけど。
かえんぎりは魔法剣士だったか。
少なくとも「剣」を使って戦うイメージ多いよな。
まあ、これで『どんな武器で発動できても別におかしくもなんとも無い』とするのは暴論だと思うが。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:51:11 g44ICXPF0
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なに>>80？杖やこんぼうで剣技を使うのがおかしい？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） >>80 それは無理矢理剣にこだわるからだよ
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「手刀があるから剣技も大丈夫」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:56:25 p2ROpKtr0
破壊の鉄球のまじんぎりが無理とした場合、まどろみの剣でのまじんぎりも無理っぽいなｗｗ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/18 23:59:41 /l54DfwXO
RPGのリメイクの話がカードゲームの話になっててびっくりした
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:00:03 YOo/G3TCO
>>80
同意
武器を選ばず追加効果のある打撃技なら｢○○斬り｣はやめてもらいたい
斬撃 打撃 格闘 鞭くらいは別特技にしてもらいたい
せいけん突き覚えたら魔法剣意味ねえ状態は嫌です
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:05:38 XsEZy7vx0
とりあえず、杖での火炎斬りは簡単だ。
DQの杖は反対側が鋭くとがってるからそこで切っちゃえばいい。
ちなみに「切る」って言葉は別に刃物じゃなくても断ち分けられればOKだよ。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:06:18 enWvpGaK0
>>80
まあ、そこらあたりの解釈は8を見る限り、
製作者側も問題視してたと捉えていいんじゃないの？
それがリメ6に組み込まれるかどうかは、また別の問題としてもね
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:06:45 AP63QRRh0
まどろみの剣は一振りでひん曲がるだろ
どう殴ってもエッジの側面に力が掛かるんだから
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:06:50 oQWhUxxg0
火炎斬り、火炎叩き、火炎殴り、火炎撃ち、、
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:11:26 i5SPE7YvO
>>87
あれは形状記憶合金と無理矢理納得させてる
考えたらアカン
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:12:11 LyKcKJGC0
例えがわかりにくかったみたいなんで詳しく説明する。
例えば『Ａ』というカードゲームがあったとする。
そしてそれではＢという想像以上に強力過ぎるカード（これを『強Ｂ』とする）を出してしまった。
全体のバランスを調整するためにもＢの効果を抑えたい。
でも『強Ｂ』その物の効果を調整して出す（これを『弱Ｂ』とする）わけにはいかない。
何故なら、既に『強Ｂ』が流通してしまっているからだ。
既に流通してしまった物の仕様を調整するわけにもいかない。
でも、『強Ｂ』も『弱Ｂ』も同じ『Ｂ』である以上混乱は避けられない。
つまり自動的に『強Ｂ』を廃止して『弱Ｂ』を『Ｃ』という名前で出す以外に出来る事は殆ど無いわけだ。
そして、もしも『Ａ』を『新Ａ』としてもう１度作る事ができたら？
その時は『弱Ｂ』を堂々と『Ｂ』として出す事ができる。
何故なら流通している『強Ｂ』は『Ａ』のカードであり、『新Ａ』のカードでは無いからだ。
あまり変化をつけると『Ａ』のファンから叩かれる事になるから慎重にやる必要はあるけど、このチャンスが巡って来たのが『リメイク６』ってわけ。
>>78
確かに『存在』は否定しない。
しかし、『制限をつけない事で自由度を追求する』事が面白さに繋がるというのを否定する事は不可能。
製作者が『どっちを選ぶのか』も、製作者以外に決める権利なんて無い。
>>79
え～っと、とりあえず過去ログ読んでください。
リメイクに関して貴方とほぼ同じ主張をした奴への反論が載ってます。
そしてもう１つ。
『誰が調整も全面的に駄目って言った？』
>>80
だからそれが『刃物』でしかできないという設定は何処から来る？
それに、一番基本的な物に合わせた名称をつけるのは別に珍しく無いと思う。
>>86
８の戦闘場面はメンバーの動きが見えるから大変なんだよ。
『隼の剣装備して特技使っても１回しか振らない』なんていう見落としもあったし。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:17:04 /TG/j2lc0
>>72
調整ならともかく、制限・抹消はまずあり得ない
普通に考えて、使わなければないものと一緒なんだがな
遊び方は自由。完全に自由に遊びたい人もいる
制限なら自分で付けられるじゃない
特技は専用職しか使えない、とかなら個人でできる範囲だろうに
それに>>74の意見を見ると
「あること」自体が嫌なわけだ？使わないけど気になって仕方ない、と
アホくさ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:17:52 enWvpGaK0
公式ガイドみてみた。
思わぬ事実が載ってて、おもわず吹きそうになった。
○かえんぎり…火炎呪文と「打撃」の威力が同時に襲う （打撃って…打撃って…）
○しんくうぎり…竜巻の力を「剣」にみなぎらせ、敵1匹をするどく切り裂く。強力な「剣技」だ。
○マヒャドぎり…マヒャドの魔力と、剣の攻撃力をあわせた、強力な魔法剣。
まあ、製作者側も剣と考えてるだろうな、これ読む限り。
打撃にまとわせるとかは、ちょっとこじつけかな？って気がした。
火炎切り自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:23:14 /TG/j2lc0
まぁドラクエは適当な箇所も多いし
そこら辺は目をギラギラ光らせて見る必要はないんじゃない？
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:23:49 enWvpGaK0
>>91
5でやまびこは結局なかったんだよな…
意図的なのか、間に合わなかったのかはともかく…
はぐメタの効果的な倒し方も、シリーズが進むにつれなくなったのもあるよな（ドラゴラム、聖水）
自分でやるばかりが制限じゃないよ。
制限をだしてくれるから面白くなるってのは、世の中にいくらでもある。（例：シレン）
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:26:53 i5SPE7YvO
仮に基本職で覚えられる特技に無消費20000オーバーの全体攻撃が追加されたらどうだろう
スクエニ消せよと思うか それとも文句言わず自ら制限するか
あなたならどっち？
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:29:03 /TG/j2lc0
>>94
どんな遊び方でもいいんだよ
自分が一番面白いと思う遊び方をすればいい
行き着いたのが制限であれば、勝手にすればいい
逆に制限が嫌だと思う人のことも考えよう
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:30:05 /TG/j2lc0
>>95
使わない
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:30:27 XsEZy7vx0
つか、よく考えたら8の時点でひのきのぼうで火炎斬りとかはやぶさ斬りをやってるような…。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:32:17 /TG/j2lc0
そういえばアントリア(Ⅶ)って
武器が杖なのに「火炎斬り」するな。丁寧にアニメーション付きで
やっぱそこまで深く考えてないな。エニックスは
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:33:11 i5SPE7YvO
>>96
制限が嫌な人のことは制作者側はあまり考えてないでしょ
与えられたルールでエンディングまで辿り着くゲームなんだから
俺らはあれが好き これが嫌いと好き勝手言ってればいいの
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:35:35 VyfAkwuS0
例えば全ての魔法を同時セットできるような仕様ならFF5はカスゲーだったろうし
実際にそれやったFF6はつまんなかったよ
とかそういうニュアンスの話だろ
その辺りは育成の根本的なコンセプト変える事だからオリジナル信仰してる奴は死に物狂いで抵抗するよ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:40:57 /TG/j2lc0
>>100
制限付けるのは自由
できないことなんてない、やるなとも言ってないんだから、ご自由にどうぞ
>>101
「自由転職」が売りのDQ6を殺すことになる
FF5とはコンセプトが違う
DQ6のリメイクである以上、作る物はDQ6でなければならない
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:44:39 enWvpGaK0
>>95
いきなりLV99でスタートする、でも教会でLV1にもできますよー
なんてゲームが出たら、俺はクソゲー認定する。
自分でするとか、そういうレベルじゃなくて、初めて触れて「面白い」と思うものにしてほしい。
「使わなかったらいい」っていうのは、使ったら面白くないってのを認めるのと同意なんだけどな…
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:47:15 z1jqefHj0
とりあえず「おもいだす」で思い出せる台詞の量を増やすべき
ターニアの台詞を全部記憶できる様にしろと言う事だ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:47:31 7CA1wE4n0
しかし、あまりにもオリジナルのDQ6のまんまだったらこれまたつまらない。
オリジナルがシリーズの中では人気の無い部類だということも考えなければならんだろう。
あと、制限というのは基本的に製作側が用意するものだろ。
それでも飽き足らない人間がさらに自分で制限（縛りプレイ）することはあっても。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:50:04 VyfAkwuS0
まあ今の技コレの方針を必死に守ろうとする奴の気持ちは俺も理解できないけどな
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:51:31 i5SPE7YvO
>>103
いいこと言った
使わなかったら面白い 使ったらつまらん
こんな物がゲームにあったらクソゲーだわな
ラスボスすら一撃で倒せる武器を前キャラ初期装備
レベル1で全体攻撃無消費で1ターンキル
ダンジョンで目的地までルートが一目瞭然色違い床
こんなゲーム作る会社無いからな
制限は製作側がやってくれないと面白いゲームは作れんよ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:54:31 XsEZy7vx0
>>103とか>>95とかみたいな、あまりにも現実とかけ離れすぎたものを例えに出されると、
あなたは誰に向かって何を問いたいのって思ってしまう。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:55:56 ugRk/YnkO
ステータスの上がり方が固定じゃなくなると予想！
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:56:17 7ImE2CeG0
６はただでさえ不人気なんだから、思い切って改革しなきゃマジで100万本売れるか怪しい。
なのにここの原理主義者どもは話の通じない馬鹿ばかり。うんざりするな。一生SFCやってろよ。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:58:52 enWvpGaK0
>>108
かけ離れてようとなんだろうと、
「使ったらつまらないものはいれないでほしいな」→「使わなきゃいいじゃん」→「それはおかしいだろ」
っていう基本線からは全くずれないんだけど？
その許容がどこにあるかってだけの話だろ。
現に、とあるRPGにはラスボスを1撃でしとめる魔法が存在するしな。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 00:59:53 i5SPE7YvO
>>108
ドラクエ自体が現実離れしてるだろうがｗ
制限があるからこそゲームが面白い どんな制限にするか これが制作者の腕の見せ所
113:111
07/11/19 01:02:13 enWvpGaK0
>>108
追加で失礼。加えて思うのは、
A「俺はこれは強すぎると思うから、制限してほしい」
B「俺はこれは逆にその強さが気に入ってるからそのままにしてほしい」
A「なるほど、まあ好みだから、しょうがないな」
というやりとりなら、何もいわん。
ただ
A「俺はこれは強すぎると思うから、制限してほしい」
B「俺はこれは逆にその強さが気に入ってるからそのままにしてほしい、嫌なら使うな」
というのは、Bの単なるおしつけでしかない。だからやめてほしい。そういうことだ。
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:02:20 lD1HJWU+0
もういい加減
特技強すぎる
↓
特技って正拳の事かよ （輝く息、ハッスル等でも可）
↓
正拳etc強すぎる
↓
弱体化すりゃいいって言われてるだろ （もしくは習得時期とか考えろよ）
↓
（上の話を棚上げして）特技強すぎる
↓
以下ループ
みたいな流れには飽きたのだが
転職とかも同様
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:03:05 vc9E7wj20
つまり、かえんぎりをかえんこうげきにしろと…
もっとまともな意見吐けよｗ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:04:10 enWvpGaK0
>>114の新しい話題投下に期待
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:04:32 XsEZy7vx0
>>113
いや、微妙に外れてると思うよ。
「使ったらつまらないものはいれないでほしいな」って思ってるものがゲームに入ってるということは、
製作者側は使ったらつまらないとは思ってないということでしょ。
なのに誰も入れそうにないものを例えに出すのは変じゃないかということ。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:04:56 O135vtWrO
まぁ結局オリジナルに近いリメイクにすればアンチはやっぱりクソゲーって言うしオリジナルから離せば今度はこんなのＤＱ６じゃないって言うやつがでる。
これ自然の摂理。
俺はオリジナルの６が大好きだからあんまり変えないで欲しい派
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:05:03 vc9E7wj20
>>116
特技強すぎる
↓
特技って正拳の事かよ （輝く息、ハッスル等でも可）
↓
正拳etc強すぎる
↓
弱体化すりゃいいって言われてるだろ （もしくは習得時期とか考えろよ）
↓
この矢印の下にちゃんとした反論をくっつければいいだろｗ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:09:18 /TG/j2lc0
>>111>>112
もう既にDQ6じゃなくてもいいだろ
君達の言う理想のゲームは探せばすぐ見付かると思うよ。それをやれ
自由転職が売りのDQ6なのに、製作陣が自らそれを殺してどうする
ある程度の自由度が保ってあるから、こっちも安心して遊べるんだろうが
どう遊ぼうが構わんよ。勝手にすればいい
君達は今のDQ6が好きな人のことも考慮していない
飽く迄、DQ6のリメイクなんだからさ。ファンは待望だろうよ
自由転職が制限転職に変わり果ていたら嘆くだろうね。こんなのDQ6じゃねぇ！って
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:10:07 enWvpGaK0
>>117
製作者と、プレーヤーの想いが重なり合うとも限らないわけで…
システムじゃないけど、有名なのは「ビックブリッジの死闘」っていうFF5の曲。
あれ、作曲家の植松さんは気に入ってなかったけど、諸般の事情でそのまま使用されたら、
すごい人気がでた（と、友人に聞いた。間違ってたらすまん）
製作者の想い＝プレーヤーの想い じゃないんだからさ。
俺たちが「これはやめてほしいなー」っていうのが、入る可能性もあるわけだよ。
・・・・・・・・リメ４の移民とかも、反発意見のが強いと思わない？
（誰もがつまらないだろうな、と思ってるものでも、ホリィの考え方次第では入る可能性があるっていう意味ね）
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:11:08 i5SPE7YvO
>>117
制作者の意図はリメイクで明らかになるだろう
新たに制限を設けるか それともオリジナルのままか
それまで俺らは好き嫌い言ってればいいのよ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:11:24 vc9E7wj20
最早ＤＱ６リメイクとか関係ねーなｗ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:11:25 7CA1wE4n0
いつからなんだろう、自由度というものがやたらともてはやされるようになったのは。
自由度というのが本来の魅力を発揮するのはところどころきちんと制限が働いて
バランスを保っている状態においてだと思うね。
自由度を優先し過ぎて作り手自体がバランスをコントロールし切れなくなったり、調整を
放棄するぐらいだったら、きちんとした制限の中でコントロールされている方がまだいい。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:12:22 enWvpGaK0
>>120
話がかみあってないぞ、全然。
俺は自由転職は自由転職で残してほしい。
が、全員が同じことをする必要はないと思う。そこは>>55に同意する。
転職は自由だけど、戦闘に戦略が必要な転職システムにしてほしい。
戦術じゃなくて、戦略な
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:12:43 XsEZy7vx0
>>121
堀井が作ってるといっても製作者は一人じゃなくて、何人もいるからそれなりに平均には近付く。
ビッグブリッヂだって植松一人が他の誰にも知らせずにゲームの中に入れたわけではないだろ？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:12:52 0EFwcbD4O
よくよく考えたら今のⅥってひのきのぼうとかいう前に
素手でも火炎斬りとかマヒャド斬りと出来てしまうわけか。
魔法使いだな。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:12:59 VyfAkwuS0
言っちゃアレだが、お互い会話成立しないからな・・・
個々の数値の微調整の話に持ち込みたい人間と
今の育成の方針潰したい人間の間に疎通なんか成立するわけない
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:13:10 /TG/j2lc0
>>124
元々がDQ6な以上、仕方ない
その理論は新作に向けなさい
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:15:04 enWvpGaK0
>>126
だから、一例「だけ」に反論するなよ。全てのことがわかる訳じゃないんだから。
俺がいいたいのはあくまで可能性。そういうこともありえるって事。
リメ４の移民に関してはどうよ？少なくとも、スレの住人の大半が歓迎してなかったんだぞ？
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:15:46 /TG/j2lc0
>>125
極めりゃ何でもそうなるわ
悪いが、>>120に返答しきれてない部分をもう一度
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:17:03 XsEZy7vx0
>>130
だから、ありうる範囲で例を出してくれということ。
大半どころか100％が否定するような例を挙げるのはやめるべきだと言ってるんだよ。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:18:11 WvISUlcH0
ある程度の設定（設定上の制限）で「自分が自由に好きな行動が取れる」のと
完全フリーの設定で「自分の自由に好きな行動が取れる」では
大幅に違うからな。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:19:59 i5SPE7YvO
>>120
DQ6大好きだよ 自由転職も好き
特技システムはもう少し煮詰めて欲しい
ダーマ以降キャラ立てが弱い
今のⅥが好きな人のことは考えない 俺が楽しめるリメイクにしてもらいたい
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:20:11 enWvpGaK0
>>131
その前に、俺が自由転職に反対してるといった箇所を出してみろ。俺はそれを否定していない。
まさか 「制限をつける＝自由転職を殺す」 だなんて視野狭窄じゃないよな？何度も出てるぞ？というかレスしてるぞ？
>>132
リメ４の移民だと何度いえば・・・・・・・・・・
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:23:35 /TG/j2lc0
>>133
後者は、食い物をドーンと渡されて
「何でも食ってよし、食べ方自由」
前者は、食い物をドーンと渡されて
「肉の次は野菜を食べること、ナイフとフォークで食べなさい」
もちろん後者は前者の食べ方をしてもいい
結局、大は小を兼ねてるわけだ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:25:20 XsEZy7vx0
>>135
オレがリメ4の移民でハマッちゃった人間なんだから仕方ないだろ
移民は本編に関係ない要素だから他のゲームのレアドロップみたいに考えられててもそんなに変じゃない。
コレクター図鑑とかいろんなゲームに入ってるわけだし。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:25:41 i5SPE7YvO
>>135
どうやら現状維持希望者には俺とあんたは自由転職反対派に見えるらしいｗｗ
会話自体が困難ですぞ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:25:47 7CA1wE4n0
>>129
いや、6のリメイクでもやりようはある筈だ。
オレは、何から何まで変えろという気はない。
システムにメスを入れなくても技の威力や習得条件の変更、敵の耐性パラメータの変更、
いろいろな方法がある。
システムにメスを入れるにしても、今のシステムが提供している楽しさ極力保ちながらも、
新たな楽しさを付加するような妥協点的なシステムの付加を考えるのは悪くないはずだ。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:25:51 /TG/j2lc0
>>135
＞もう既にDQ6じゃなくてもいいだろ
＞君達の言う理想のゲームは探せばすぐ見付かると思うよ。それをやれ
＞君達は今のDQ6が好きな人のことも考慮していない
＞飽く迄、DQ6のリメイクなんだからさ。ファンは待望だろうよ
＞自由転職が制限転職に変わり果ていたら嘆くだろうね。こんなのDQ6じゃねぇ！って
ここを答えて欲しかった
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:30:42 lD1HJWU+0
>>138
静観してる現状維持派（たぶん）だが、別に俺にはそんな風には見えん
というかつまらん話してるなあと…
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:30:50 /TG/j2lc0
>>135
ん、すると
＞転職は自由だけど、戦闘に戦略が必要な転職システムにしてほしい。
これの具体的な案は？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:33:07 enWvpGaK0
>>137
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ最初にいってくれよ…それなら他の例を考えたから…。
でも、逆に言えばそういうものだと思うんだよ。(製作者≠プレーヤー）
製作者が面白いと思っても、プレーヤーの大半につまらないと思われる可能性はいくらだってある。
世にでてクソゲと呼ばれてるものって、そういうものもあるんじゃないかな…
・・・・・・・・・・PSUとかな・・・・・・（やったことないならわからないだろうけど）
>>140
なんで、DQ6じゃなくていいのかがわからない。
俺はDQ6がシリーズの中で一番好きだし、システムもいいと思う。
ただあまりにも、HPと攻撃力、一部の特技に特化しすぎてゲームだとも同時に思ってる。
だからここを改善してほしいんだよ。そしたら、もっと遊べるゲームになるから。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:33:34 i5SPE7YvO
>>141
そうなんだ つまらん話なんだよ
君は何か面白い話題あるのかい？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:36:29 /TG/j2lc0
>>143
だから、調整で済む話だろそれは
制限をかける必要はない。具体的にどんな制限を望んでいるのか知らんが
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:36:34 enWvpGaK0
>>142
連レスになったらすまん。
前から何度か話してるが、特技の武器依存と、ステ依存。
これだけで、正拳や息の万能性は殺せる。
あとは一部特技のMP依存や、魔法の賢さ依存、これで魔法キャラにも光がさす。
加えて望むのはキャラ毎の差異。
ポケモンやDQMJに代表されて、SFC/DQ6にも実装されていた（目にステータスとしては見えなかったけど）とくせいのシステムの進化
これで>>55のような現象はまず回避されると思うけど？
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:38:14 XsEZy7vx0
>>143
なんか話がずれてる…。製作者とプレイヤーがずれることがありうるのは分かってるよ。アンサガとか大好きだし。
ゲームの製作者もプレイヤーも面白くないと思うような論外なことは例に出しちゃダメだって話だったのよ。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:38:37 /TG/j2lc0
>>146
あれ？全部同意なんだが・・・
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:38:49 enWvpGaK0
>>145
逆に聞いてみる。
その調整ってのはどれくらいで考えてる？あまり意見がでてないようだけど…
先に言っておくと「正拳を2倍から1.5倍にしました。」
なんてやったところで、他の特技を連発されるだけで、状況はかわらないと俺は思う。
AがBになりましたってだけで。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:41:20 /TG/j2lc0
>>149
1.5～1.75倍が妥当かな。それか力（素ステ）依存
俺はせいけんが調整されて
他の特技がもっと使われるようになれば、万歳だと思うよ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:42:03 enWvpGaK0
>>147
だから、
＞ゲームの製作者もプレイヤーも面白くないと思うような論外なことは例に出しちゃダメだって話だったのよ。
これはどうやって決めるの？ある一例が、全部の製作者に「つまらない」と思うかどうかはわからないでしょ？って事。
例である以上、それは、可能性として認識してほしいわけですよ。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:42:06 XsEZy7vx0
>>142
敵の耐性と能力をいじくるだけでもそれなりにいけると思うよ。
敵に特性付けたらワンパターンは通用しなくなると思う。
刃の鎧のようなダメージ反射やダメージカット、常時追い風のような感じで。
アイアンタートルとか素手で殴るといたそうじゃん？
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:43:00 i5SPE7YvO
>>147
何で例に出したらダメなんだ？
何が原因でつまらなくなるのかよく分かる例だぜ
自由度が高ければ良ゲーになるってもんじゃないってことだ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:44:35 XsEZy7vx0
>>151
製作者がそれまでにもゲームを作ってきた正常な人間であること。さらにこの人たちが複数いること。
これで十分。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:44:43 7CA1wE4n0
>>149
状況は変わると思うぞ。
突出した強い技がなくなると、各技が一長一短、どんぐりの背比べとなり、いろんな技に
活躍のチャンスが生まれる。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:45:58 /TG/j2lc0
>>152
そこが難しいところで
せいけん弱体に向けて敵の岩石耐性を上げると
五月雨剣が弱くなっちゃうんだよね
呪文とかもより一層弱くなっちゃったり
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:47:16 enWvpGaK0
>>150
同じ意見なら、話早い…かな？
ただ俺は>>111でレスした通り、感じ方は人それぞれだからどう捉えられても仕方ないと思うんだ。
でも、自分と違う意見を「それは違う」っていうのだけはやめてほしい。
「制限してほしい」→「てめぇでやれよ」
っていうのは違うだろうと…
というか、どうしたら、「もっと面白くなるか」ってのを、ここで話したいんだよなー…
単なる雑談っていうのはわかっててもさ。
だから、「他のゲームやれよ」ってのは、なにいってるの？って感じになっちゃったのさ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:47:51 7CA1wE4n0
そもそも岩石耐性ってどういう意図で設けられた耐性なんだろう。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:48:31 i5SPE7YvO
>>155
そんな感じならいいんじゃないかな
特技によって武器指定 力 賢さ 素早さ かっこよさ依存
息もMP消費くらいやれば戦略が楽しくなる
キャラ限定特技や魔法も欲しい
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:48:36 XsEZy7vx0
>>153
例は現実で起こりうることであるべきだから。
>>156
五月雨剣の属性変えちゃえばいいんでない？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:50:18 enWvpGaK0
>>154
で？それがプレーヤーの大半に嫌がられる可能性がある可能性は？
あれだけうけた作品の続編であるPSUが、そろいもそろってクソゲ認定されたことはどうお考えで？
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:51:40 i5SPE7YvO
>>160
あえて現実にありえない例を出したんだよ
なぜ制作側がやらないか
自由度が高過ぎたらつまらんくなるってことだ 意図を読め
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:52:28 /TG/j2lc0
>>157
制限と言うから、転職に制限付けたり、職業専用特技にしたり
そういう意見かと思いきや
全て調整レベルの話だからビックラこいた
たまにいるんだよ
正にFF5のシステムにしようとするアホが
そういう奴にはいつも「他のゲームやれ」と苦言を呈しているわけだ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:55:36 enWvpGaK0
>>163
俺はFF5のシステムにしろ…とは思わんが、そういうシステムはそういうシステムで
受け入れるのもありだと思うけどなぁ…
それが、DQ6のリメイクなのか？って言われると正直悩むけど（オリジナルの発展とは思えないので）
「マリオをRPGにしたらこうなりました→マリオRPG」
というみたいに、あのゲームのシステムにしたDQ6も面白いと思うよ！
って意見を否定したくはないなぁ…
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:56:22 lD1HJWU+0
戦略と自由度の話だが。
要するにゲームで有効な選択肢がいくつあるのか、って話だろ。
これが１つしかなかったら、ボタン連射でOKの単調でつまらないゲームになるわけだ。
逆に数が多ければ多いほど、戦略性と実自由度が上がっていくが複雑にもなっていく。
で、今の６に対して
批判する側は「有効な選択肢が少なくて戦略性が低く、実自由度も低い」と言ってるわけだ。
擁護する側は「それは一部の話。条件つきなのもある。問題なのは修正すればよい」と言ってるわけだ。
ここから先はほとんど話が進んでいない。
んで「自由度が高いからといって面白くなるわけじゃない」というのは
システム的な自由度は高い、何をしてもOKだが、
その結果生まれたのが、多様な選択肢ではなく絶対的な正解
こんなゲームの事を今の話の内容では指しているのだろう。
こういうゲームは確かに構造的には自由度が高いかも知れないが、
実際に考える必要のある選択肢の数、つまり実自由度は低いという事になる。
何が言いたいかというと
システム構造的な自由度と、実際のプレイにおける戦略的自由度
これはちゃんと分けて考えようよ、って話だ。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:57:50 /TG/j2lc0
>>160
ふむ。だが、そうすると
五月雨剣が回し蹴りの完全上位互換になっちゃうんだよな
実は、DQ6って上手い具合にできてて
大部分は意図的に平行に作られてるんだよな。ただ、その中でせいけんづきが目立ってしまった感じだ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 01:59:36 XsEZy7vx0
>>161
製作側が面白いと思った、それくらいの範囲の糞さのゲームだったからだろ。
というかPSUって聞いたことないから反論しようがない。
>>162
製作側が実際にやってることを議論してるんだからちゃんとした例になって無いじゃん
自由度が高すぎると思う人と、これくらいならいけると思う人が出てくるくらいを例に挙げないと。
満場一致でこれいらないって言われてるシステムはDQ6にはないだろ。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:00:05 /TG/j2lc0
>>164
だから、それは新作に期待しろって
DQ6ファンに受け入れられ、初めての人にも楽しめるようにしなくちゃいけない
システム変えたら前者が怒るだろうし、できることは調整くらいだろ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:02:30 XsEZy7vx0
>>166
属性だけじゃなくて色々細かく変えていいと思うよ。
ダメージが落ちる倍率を両者で変えるとか、最初のダメージが通常攻撃の何％であるか、とか。
上級職で覚えるから、汎用性はちょっと高めなほうがいいとは思うけれど。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:03:43 enWvpGaK0
>>167
すごく簡単に説明してみる。
「Aというシステムが存在した→あまりにもクソすぎて不満続出→追加ディスクでAというシステムをなくした。」
こういう実例があるという事。
一番最初に戻ると「何をもってありえないとするか」というのは、限定できないということ。
どんなにプレーヤーが「クソだろ、これをやったら」と思うシステムでも、入る可能性はでてしまうという事
（あなたのレス>>117を見直してほしいが、誰も入れないだろうな…というシステムでも入る可能性はあるということだ）
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:05:35 i5SPE7YvO
>>167
お題は 嫌なら使うな プレイヤーが制限しろ
これに対する例だ 何の不具合もない
先の例によって導き出される回答は製作側の制限が良ゲー、クソゲーを決めるってことだ
俺にとって現状のⅥはクソゲーとは思えんが、まだ制限が甘い
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:07:46 /TG/j2lc0
>>169
そういうのもアリか
つまり、五月雨剣を無属性にして
回し蹴り→3/4,1/2,1/4....
五月雨剣→1/2,1/4,1/8....
みたいのでもアリだな
そうすれば、せいけんづきも
「ダメージは大きいが、使う相手を見極めなければならない」みたいなバクチ技になるし
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:08:07 VyfAkwuS0
ソロゲーなんて所詮プログラム相手の読み取り遊びだし
最適解が存在するのは当然なんだろ
重要なのはプレイヤーがその解に辿り着く過程にどういう趣向を凝らしてるかであって、
んで、まあしつこいようだが
今の技コレはあんま面白い物には見えない
おそらく賢さ依存だの、強技潰しだのしても大して変わらない
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:09:01 z1jqefHj0
五月雨に会心の一撃が出る様にでもすればいいんじゃね？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:09:38 7CA1wE4n0
五月雨剣は、技のイメージから、ダメージが減衰しないで均等にダメージを与えるように
してもいいと思う。
回し蹴りは、通常とは逆に右から左へダメージを与えてゆくことができても面白いと思うな。
別の技を用意してもいいけど。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:09:50 enWvpGaK0
>>168
だから、それを話したらダメってこともないだろ？どれくらいが受け入れられて、
どれくらいが受け入れられないかなんて、ここで話せる事じゃないもの
ここはスクウェアエニックスの会議所じゃないんだよ。
「DQ6を作り直そう→ミンサガみたく、根本のところをいじろう」
という流れだってあるかもしれない。（剣神みたいな、システムをつくって、後から皮をのせたものはともかくとして）
なにより「こうだったら面白いんじゃない？」ってのは否定できないだろう？
現状のDQ6を発展・進化（一部制限）させるものは、なにはともあれ考慮すべきだと思うけど？
それを自分が受け入れられなくても、否定はしちゃだめでしょう
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:17:22 /TG/j2lc0
>>176
原型を留めてない、行き過ぎた改変は既にリメイクの範疇じゃないっての
エニックスに限って大幅に改変すること自体あり得ないわけだがな
どの程度の改変がどれくらい受け入れられないかなんてのは、ここのスレが一番分かりやすいと思うのだが
進化しようとして退化することも十分あり得ることも心得よう
退化するくらいなら、最初から変わらない方がマシ
ある程度安全性が分かる改変ならともかく、ギャンブル的な意見が多すぎる
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:17:30 XsEZy7vx0
>>171
ということは、俺は根本のお題から勘違いしてたわけだ。
>>170
なんかテストプレーやってないように見える。プロの仕事じゃないな。
でもまだ自分の中でもやもやがある。
なんか>>103のはなにかが違うと思えてしまうんだ。
まあ消える。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:19:27 /TG/j2lc0
俺も消える
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:22:44 VyfAkwuS0
寝るか
これ以上はお肌に障る
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 02:27:10 enWvpGaK0
>>177
だから、なにをもって「原型をとどめてない」と見るのかは、人によって違うんだよ。
Aさんにとってはスキル制でもDQ6と感じられるかもしれないし、Bさんは絶対に自由転職じゃないとダメかもしれない。
聖剣伝説みたいに、新約としてリメイクしたら「別物」って言われた過去がある作品もあれば
ミンサガみたいに、まるで別作品なのにリメイクとして、高い評価をうけてる作品もある。
一概にどっちがいい…なんてのは言えない訳だよ。
そしてそれを、「あなた個人」が受け入れないのは、あなたの勝手だ。
けど、それを押し付けることもまた、できないわけだよ。
>>178
テストプレーはあったけど残った…。で、発売された後で消えた。
まあ、稀有な例なんだろうけどね。
ただ、誰もいれないだろうと思ってるものでも、入る可能性はあるって事で捉えてもらえたら…
本題とはかけ離れすぎちゃってて、すまんね
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 03:15:51 2RT/A/FnO
つーか初プレイ時には自分で縛りようが無い。
その特技が果たして厨性能なのかそれが当然なのかわからないんだから。
自分で縛れよ、とかいう奴はその辺分かってない
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 08:14:24 Mp0tJS0/O
昨夜は熱かったようだが、俺は自由転職はそのままにして欲しいな
変えるのは、特技覚える時期とか、マスター特典とか
キャラ別に作戦指示とか、バーバラが抜ける理由とか
まぁ取り敢えずリメイク楽しみだ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 08:15:57 N7rcUsGU0
>>181
例えば、一番可能性が高いがDQ6のシステムそのまんまだったら？
ＡもＢも「これはDQ6だ」と感じられるじゃないか。原型そのものだから当然だが
即ちＡ⊂Ｂ。この場合、Ｂを基準に作れば、包含関係にあるＡも満足できる作りになる
それにこのスレを見れば、どの程度の変更で反発されるかは一目瞭然
システムを変えようとすれば毎回これだけの反論が来る
DQ6ファンの為にも、君達のナイスアイデアは新作に向けた方がよろしいかと
改変しすぎると、旧作ファンを斬ることになるからね。初めてのリメイクだし
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 08:37:32 0gCLcTDp0
>>110
DQファンには懐古主義者が多いんだよ。変化を受け入れられないタイプの人たち。
DQ9のアクション騒動の時や堀井氏が言うようなオリジナルDQ4時の反発、そしてDQ8への反発なんかを見ているとそれがよくわかる。
>>118
オリジナルがいい人は、今の時代だとサイトでも立ち上げて万単位でvc移植嘆願書を送ればいいんじゃないか？
万単位で要望があるなら、スクエニも一考するだろ。
リメイクだからこそ色々変えて新しいDQ6を出してきてくれないと意味がない。
一昔前の移植しまくりFF4だって、やっと本気でリメイクはじまったんだぜ？
>>177
それは違う。リメイクだから大幅改訂が有りえるんだよ。
やっぱり移植とリメイクを勘違いしているだろ？
今までのゲーム歴史でも、大幅改訂リメイク作品もそこそこあるんだぜ？
リメイクだからこそ極論を言えば何でもありなんだよ。
移植だったらそうはいかないがな。調整だけに留めるしかない。
要するに調整派は自分が移植的な物を求めてるので、リメイクの意味を履き違えて移植ベースしかりメイクではないと叫んでるわけだな。
例えばDSFF4と移植版FF4比べたときに、昔の移植版FF4しかリメイクとして認めないと言ってるようなもんだ。
それがどれだけおかしい事か、よく考えた方がいい。
改革派はリメイクだから変化もありだという前提で色々な案を考えている。
もちろんそれが必ずしも面白くなる案だとは限らないがな。
案がオ○ニーになっている事も多々ある。そこは大きな問題。
ただ、その分より柔軟な発想が出来ているとも言える。
DSFF4と移植FF4の両方とも作品としてはありだと踏まえた上で、各々の作品評価を下すタイプって所か。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 08:43:43 KG2zesli0
根本的なシステムを変えずに調整するだけなら、
１．特技に相応のMP消費
２．人間キャラ性能の平準化
で十分だと思うけど、それですらgdgd文句言う奴がいるからな。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 09:09:34 mBDqNILe0
リメイクしてほしいこと考えるだけ考えてみた。なんというゆとり仕様……
主人公が勇者に転職した時どの職業からなったかで特技の習得順変更
バトマスならギガスラ、レンジャーならジゴスパを早く覚える
あぞび人 マスターで戦闘した回数だけカジノの確率が上がる(上限あり)
魔法戦士 賢さ/X(15,14,13,12,11,10,9,4)だけ力のステータス上昇
レンジャー 下位職業のサポート
※仲魔確率(魔物使い)拾うお金の量(商人)盗む確率(盗賊)上昇
ただし(職業)がいなければ変動しない
レンジャーだけでは仲魔にならんしお金も拾わんし盗まない
勇者のマスター特典はキャラごとに変えるとか
まあどんなDQ6でも買ってプレイします
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 09:16:42 Mp0tJS0/O
>>182
それ言い始めたら
３で誰を仲間にするか
４５で誰を馬車スタメンにするか
８でどのスキルを伸ばすのか
全部初回プレイ（情報無し）時には詳細不明だ
別途情報を仕入れるか、そうしないのならネーミングや勘で決めるしかない
そもそも、「誰」が「どんな要素を行いたくないのか」という事は他人（制作者）には分からないのが当たり前だ
たから選択肢を多くした上で不特定多数のプレイヤーに選ばせているんだろう
１人だけ、あるいは同じ趣向連中に向けて作られたゲームなら、そいつらの好みだけに合わせて制限なりなんなり作ればいいだけだが
特に転職周りは人々の好みがバラバラなのは、このスレだけ見てもよく分かる
（そもそもバラバラでなければ１スレで結論でて完結してる）
１回プレイした後「これをしたい」「これをしたくない」という相反した思いが出てくるのであれば
その要素を導入した上で選ばせるという方法は、何百万人ものプレイヤーを抱えるゲームとしては
かなり最適に近い手段じゃないかと思う
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 09:20:03 XanJBlWRO
>>186
そう。ステと特技の調整だけで大分変わるのに
危険を冒してまでシステムを変える意図が分からない
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 09:58:02 +E+8Rete0
>>189
逆に言ったら、それだけじゃ大して変わらないのに、
システムをそのままのこす意図がわからない…ともなる。
人それぞれなんだから、こっちが正義でそっちは悪だ！
みたいな論調はやめようよ…
>>184
だから、それは人によりけり。
例えば8なんかは、３Dにしてトゥーン仕様にしただけで、「こんなのDQじゃない！」という意見が発表当初は出ていた。
でも蓋をあけてみたら、「やっぱりDQだった」という意見で落ち着いてる。（そりゃ、反対意見が0だとは言わないけど）
なにをもってDQ6と感じるのかは個人で異なるんだから、「他のゲームでやれ」っていうのは、お門違いだろ？
どう「感じて」、どう「思って」もいいじゃないか。その中で自分の意見を言えばいい。
ここは、相手の意見を否定する場じゃなくて、いろんな側面から考察していく場じゃないのか？
折衷案から、最高のアイディアだって出るかもしれないじゃないか。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 10:37:23 Wpqis5k90
雑魚敵の耐性MAXに固めてダーマで手に入る全属性攻撃を無力化して
雑魚敵の怪しい霧と踊り封じでダーマで手に入る全回復補助技能を無力化するなら
まあ別に今の技コレ仕様のまま放置しておいても構わない
あれがまともに実践で機能するのは駄目
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 10:41:28 +5YsPaL50
レスが進んでるのに、何一つ新しい話が無かったな。
随分と無駄な使い方をしたもんだ。
>>17
移民かどうかはともかくとして、
双六のようなサブゲーム・ミニゲーム的なものは増えるかなぁ。
これは、それによるシステム全体への恩恵というものではなく
オマケとしてだけど。
定番のカジノ・メダル以外にスライム格闘場があるから
足さなくても良いかもしれないが。
初リメイクでの単純な売りとしては無くもない。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 12:40:27 XanJBlWRO
>>190
>逆に言ったら、それだけじゃ大して変わらないのに、
>システムをそのままのこす意図がわからない...ともなる。
意味不明。理屈が通ってない
何か勘違いしているようだが、DQ6は既に完成した過去の作品なんだ
当時新作だったDQ8とは別物
システムを変えろ！と言うことは、今のDQ6が気に入っている人を否定していることにも気付こう
そんな人達が待ち望み、10年以上も経ってようやく順番が巡ったってのに、糞だから改変しますたじゃ悲しすぎやしないか？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 12:44:48 cPBT+M7qO
まあ、やっぱり糞だったとか叩かれるだろうけどな。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 12:49:06 +E+8Rete0
>>193
＞システムを変えろ！と言うことは、今のDQ6が気に入っている人を否定していることにも気付こう
ストーリーやキャラ、その他の設定が大好きなのに、戦闘が単調でつまらない…という人の意見を無視する事にもなるんだけど？
どっちかを否定するからおかしな事になるんだよ
自分の意見だけが全てじゃない。異なる意見は絶対にでてくる。
それを肯定しろとはいわんが、受け入れる必要はあるだろ。
なんども言うが、ロマサガ→ミンサガで、技システムは思いっきり改変されたろ？
でも大半が良リメイクだとほめている。
なによりも、まず第一に必要なのは「面白い事」じゃないのか？
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 12:54:21 +5YsPaL50
その～な人とか、大半とかは
どっからの情報だよ
いい加減、無駄な詰り合いは止めたら?
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 12:56:01 bdy9S3u40
>>193
いい加減にしろってばよ！
FF3リメイクだって見てきただろ？
FF3もFF4も初リメイクだけどガラリと変わってるんだから、結局変わるもんは変わるんだってばよ
作品ってのは時代に合わせて変貌していくもんなんだ。
時代に合わせたリメイクが行われるのは当然だってばよ。
そのリメイクの範囲がどこまで及ぶかは製作者の意図次第だけどな、うん。
けどさー、全面改訂でもリメイクだし小規模改訂でもリメイクなんだよ。
お前が全面改訂を気に入らないからって、勝手にリメイクとはこうあるべきなんて打ち立てるのはおかしすぎるんだってばよ！
そんなに他人を蹴落として、相反する意見を完全に叩き潰そうとするほどまでにオリジナルが好きで良いと思うんだったらさー、素直にオリジナル移植計画を求めりゃいいじゃんかよ。
そうすりゃ満足な作品ができるんじゃねーの？ 昔のPS版FF4みたいにさー。
改訂があってもいいし、そこまでなくてもいいんだから、
こうあるべき！なんていうのがおかしいんだってばよ。
俺はこう思うしこうなって欲しいって位にしとけってばよ、いい加減……。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:03:33 +E+8Rete0
>>196
別になじるつもりはないよ？
「俺の意見はこうだ、だからお前も賛同しろ」ってのはおかしいだろ？って言いたいだけ。
A：俺は、今のまま調整したDQ6がやりたい。
B：俺は、キャラ設定をこくした8に近いDQ6がやりたい。
どっちだってありだと思うもの。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:09:04 +5YsPaL50
>>198
>「俺の意見はこうだ、だからお前も賛同しろ」ってのはおかしいだろ？って言いたいだけ。
このスレで、それを言う理由が見当たらない。
せめて、リメイクでここが変わっていたら良い
リメイクでここは変わらないで欲しい、と言ってくれ。
それで通じる。
相手の人格に対するレスになってるから、意味が無い。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:17:59 +E+8Rete0
>>199
俺がどこで人格攻撃をしてる？抽出しても正直わからない。
＞このスレで、それを言う理由が見当たらない。
スキル制でもいいなーという意見に対して、
「そんなのリメイクじゃない、他のゲームでやれ」なんて意見はおかしいといいたいだけですが…
そんなにおかしい？
>>120はスルー？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:19:42 XanJBlWRO
>>195
じゃあ今の戦闘形式で十分面白いって人の意見も無視するわけだ
結局はお互いのエゴ通そうとして言い争ってるだけじゃん。自分だけ善人面してをじゃねーよ
>>197
ネタっぽいから無視するよ。FF4が初リメイクだって？
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:25:17 sah6hsGB0
>>110
「ひきょうなこうもり」を読んでみろよ。
目先の利益に媚びる愚か者の末路がわかるぞ。
>>113
それは、
Ａ「なるほど、まあ好みだから、しょうがないな」
にならずに、
Ａ「お前の答えは聞いてない。俺は強過ぎるのが嫌だから制限しろ」
ってなる奴が多いからだろ。
>>182
そもそも、情報がまったく無い状態で縛ろうとする奴は殆どいないと思うが。
>>185
と言う事は『１～５時代の回顧主義者が転職システムを叩いてる』ととる事もできる。
そいつらの意見を無視してもいいわけだ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:30:43 N7rcUsGU0
スレ鯛よく読もう。DSリメイクが決まった今、俺達は「本気で」考えてる
それを半端ネタで「スキルにしたら面白そう」だなんて言われたらキレて当然
「本気で」考えるからには現実味のある話をしようよ
スキルなんて取り入れられるわけないだろ
現実味のある話をしよう。追加要素とかな
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:31:30 +5YsPaL50
>>200
スキル制を取り入れてみるというのなら、
それだけを言えば良い。
それだけ。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:32:20 +5YsPaL50
>>203
現実味があると俺が推測する意見以外は排除する。
それも意味が無い。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:34:49 N7rcUsGU0
>>205
そこは常識の範囲内で
スキルがあり得ないのは明らか
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:41:16 +5YsPaL50
それなら、リメイクそのものが出るまで
このスレが不要なのも明らか
何を話しても確定なんてしていない
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 13:53:17 N7rcUsGU0
調整は存分にあり得る
テリー強化されたりとか、武闘家弱体化とか
他は追加要素。仲間モンスターの追加とか、ミニゲームなど
ここら辺は現実味のある話
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 14:04:13 +5YsPaL50
>>208
所持特技数の上限
装備により威力に乗る・乗らないの違い
同じ職でもキャラにより違う特技
このあたりは? ってことを
スキル制導入と言ってる人は問うていうのでは。
このあたりは常識ですかと、貴方に聞くことの意味は?
と俺は思ったんだけどね。
実装されるかどうかなんてのは、当然開発者でもない俺には不明。
特技の取捨選択は欲しいなぁ。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 14:08:13 N7rcUsGU0
>>209
特技が整理できるようになればいいけどね
６は特技の数が莫大すぎて整理が付かず、ページめくりが面倒だし
ふくろみたいに種別整頓とかできたらなぁ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 14:10:46 +5YsPaL50
>>210
7にあった分類分け。8であった詰め整理は当然。
捨や個別ソートが欲しい。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 14:27:30 N7rcUsGU0
確かに特技を忘れたいときもあるな
無駄にダブ付いてると多少イライラする時がある
それとカーソル記憶があるだけで大分変わる気もする
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 14:27:44 bdy9S3u40
>>201
リメイクは初だってばよ。今までのは単なる移植じゃんか。
SFCDQ3→GBDQ3は移植だと思う人の方が多いのと同じだってばよ。
2大RPGの片割れのFF3だって4だって大幅な改訂がされてるのは確かなんだよ。
それの是非は別としても、リメイクは移植程度でなくてはならないみたいな意見はおかしいんだってばよ。
リメイクはこうあるべきとか勝手に決め付けて押し付けてくるからおかしくなってくるんじゃねーの？
結局リメイクそのものは何でもありってのが答えなんだってばよ。
でもそれを受け入れるかどうかが個人の裁量次第なんじゃんか。
変わった/変わらなかった作品を認めるかどうかはそれぞれの好みの違いってことさ、うん。
>>203
本気で考えるから出てくる案だとも思えるってばよ。
何も追加も改善もなく細かい調整だけでいいなんて意見のほうがリメイクについて真剣に考えてないようにも見えるじゃんか。
もしWiiだったらソード形式でのリメイクを考慮するのと同じ。
ありえないって決め付けるのは時期尚早なんだってばよ。スタッフでもねーんだからよ。
勝手な決めつけで押し付けてくる方がよっぽど悪ふざけしてるようにしか見えねーってばよ。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 14:56:29 N7rcUsGU0
>>213
スキルとか舐めたこと言って「本気で考えました」はねーだろ
なにより現実的じゃない
リメイクで大きな改変をして、危ない橋を渡ることが最適な案とも思えんね
ちょっと冷静に考えれば分かるだろ。リメイクでできることなんて実は少ない
操作性の強化、グラフィック・サウンド、バランス調整、イベント追加、キャラ追加
これ以外の要素はほぼないと思っていい
今までドラクエは保守的なリメイクをしてきたんだからさ。今回のDQ4も見てみろよ
とりあえず変な語尾付けてるお前が一番ふざけてるな
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 15:33:59 cPBT+M7qO
これまでDQと違う点は、６がかなり叩かれまくった問題作であるということ。
８は、６・７に対する不満や欠点をほぼ解消したような作りだったが、これは
新作だからこそできたことで、
８の手法をこのまま６に適用するのもまた問題。
変革派と維持派のどちらの言い分も正しいと思う。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 15:53:25 N7rcUsGU0
>>215
世間じゃ知らんが、２ｃｈだと結構人気な方なんだけどね
一度もリメイクしていないのに総合スレの伸びが凄い
結構冷静に考えれば、悪いシステムじゃないんだよ。DQ6は
ただ、戦闘面のバランスで損してる感じ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 16:02:15 n8/lzvD60
俺もそうだけど、大きな改変をしてほしくない人はDQ6に愛着のある人だろうし、
システム自体を変えてしまうような意見を出されても聞く気にならないのはわかる
まぁ現実的にはあってバランス調整だろうし、そんなにイライラしなくていいんじゃない
ドラクエのリメイクといえば追加要素
これまでの遊び方ができなくなるような変更はないでしょ
>>216
2chで人気ないと思ってたｗ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 16:07:25 lWpPZo9c0
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 16:15:48 N7rcUsGU0
>>218
高速で保存した
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 16:34:57 +E+8Rete0
>>201
例として>>113の上参照。
俺は、どっちかを押さえる真似は最初からしたくないし、そういう発言はしてないと思う。
両者ともに「うけいれろ」とは言ってるがな。
両方ともおかしな意見を言ってないなら、そのうち自分はどっちになるかでいいんじゃないの？
どうして、片方だけが正しくて、片方は間違ってるって結論に結びつけたがるの？
それから、相反する内容である以上、どちらかは無視した結果にならざるを得ない。
特技のMP消費問題で明らかな通り（現行のまま基本0なのか、消費がつくのか、結論なんかだしようがない）
それを片方が間違えてる！なんて結びつけるのはナンセンスだよ？
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 16:34:57 N7rcUsGU0
総合スレのパート数
FF12(553)
DQ8(256)
FF3(130)
DQ5(105)
FF5(94)
DQ6(92)←ココ
FF6(88)
DQ4(84)
DQ3(78)
FF10(74)
FF4(71)
FF8(69)
DQ7(67)
FF7(66)
FF9(53)
DQ2(41)
FF2(31)
FF1(21)
DQ1(10)
新作(FF12・DQ8)や最近リメイク(FF3・DQ5)に負けるのは仕方ないとして
FF5に次いでこの伸びは凄いと思う
余談だが、FF10って世間人気は高くても２ｃｈ人気は低いって本当なんだな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 16:42:47 +E+8Rete0
>>204
それで話が通じれば理想なんだけどね
どうも「オリジナルと同じシステムじゃないと、DQ6じゃない！」と言いたい人が多いようで…
「戦闘時、自分の姿が見えないのはDQじゃない！」「魔法の威力が変わるなんてDQじゃない！」
なんて思い込みが、どんどん崩れ去ったのと同様に、
リメ6も新しいシステムを組み込む可能性があれば、それでより面白く可能性もあるというのに…
他人の意見に、無条件に同調はしなくていいと思う。異論・反論はあってしかり。
でも、意見そのものを否定してたら、やっていけないと思うんだけどねぇ…
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 16:52:08 LyKcKJGC0
>>222
まずそういう連中は『面白いゲーム』では無く『ＤＱ６』を求めている事に気づけ。
そしてその『思い込みが崩れ去った』作品の殆どが新作だと言う事にも気づけ。
最後に、お前自身がそういう意見を完全否定してる事に気づけ。
以上。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 17:08:26 +E+8Rete0
>>223
否定してないよ？だって俺、スキル制はやめてくれ派だもの。
>>146でも答えてるけど。
けど別に、スキル制を望む人の声を抹殺するつもりもない。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 18:06:32 XanJBlWRO
くだらない流れが続きそうだから最後のレスにするけど
お前自身も人に言われたことを何一つ受け入れようとしないんだな
押さえ付けてないと言いつつ｢反対意見禁止令｣みたいなこと主張してるし
自分に対して否定的な事を言われると真っ先に正当化。ご立派ご立派
底が見えたからもういいよ。次に来るのはお得意の正当化だろうが、もう相手にしてられん
とりあえず、何か話のネタplz
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 18:15:01 +E+8Rete0
>>225
日本語読めないなら、掲示板なんかくるのやめたら？
すぐ上で「反対意見はあって然り」って言ってるんだけど？
＞結局はお互いのエゴ通そうとして言い争ってるだけじゃん。自分だけ善人面してをじゃねーよ
自分の意見が正しくないと、賛同してくれないと嫌だってゴネてるだけじゃん…
なんでテンプレにあれだけの種類があるのかも見えてないの？
テンプレに載ってるのなんか間違いだ！俺が正しい！ って思うなら、こなきゃいいじゃん。
で、俺が何に対して反対してるの？受け入れてないって言うなら答えてほしいものだが。
俺は、「微調整だけでもOK」っていうのも受け入れてるよ？同意しないだけで。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 18:15:33 XanJBlWRO
>>221
そういう考え方もアリか
FF10なんて結構新しいイメージがあるけど、DQ6以下か
しかし、DQ8とFF12を見ると
やっぱDQ購入層の方がネラー率少ないんだな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 18:22:47 UL5FctIL0
マジレスすると、６は人気面では３・４・５あたりにはどう見ても負けるだろ。
で、大体８とどっこいといったところ。
しかし、６にあまり執着がない人は６と８だったら大抵８の方を褒める（ここがポイント）
つまり、６は好みが両極端に分かれる作品ということ。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 18:37:14 WvISUlcH0
>>228
６に執着がないというか「知らない」人が多いんだよな。
SFCだし、その後移植は1こもなしだし。
８はPS２出始めて出る新作だったので、期待もこめて人気高くなるのは当然。
それで「６は好みが分かれる」とかいわれても「ﾌｰﾝ」としか言い様ないよ。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 18:41:20 kAZf223U0
>>229
６好きな人もそれなりいることは確かだが、１～５好きな人は
６と８だったら８の方がいいって言うと思うよ。
そもそも、５以前からDQやってりゃ６を知らないはずがない。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 18:44:39 85moC1ac0
そんなことはどうでもいい
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 18:56:16 XanJBlWRO
俺も一般人は知らないだけだと思うな
ソフトも馬鹿高かった記憶があるし、FFも力を付けてきた時期だし、両方買う余裕はない
今回のリメイクで人々に認知され、DQ5のように再評価されたりして
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:00:49 UL5FctIL0
技コレシステムとかいわれるが、これ自体は子供達には受けるかもしれないね。
７も子供達には好評だったというし。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:04:14 /hHiYlQn0
キャラクタ・オブ・ザ・イヤー2007 開催中！！
なんとハッサンが12位に！！目指せ1位！！
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235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:08:22 i5SPE7YvO
トリプルミリオンで知らない人が多いは無いだろ
値下げは異常に速かった
やはり一般ウケは悪かったんだろう
リメイクに期待してます
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:16:47 LyKcKJGC0
>>235
逆に言うとトリプルミリオンになるほど人気があったって事でもあるよな。
知名度高いだけじゃ駄目だろ。
『名前知ってるだけで興味が無い』ってパターンも多いんだから。
僕なんてついこの間までＤＱ以外のＲＰＧシリーズ（ＦＦとかＴＯとかＢＯＦとか）の知識皆無だったし。
同じ様に『名前は知ってるけど、興味が無いからやらない』ってパターンを無視するのはどうかと。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:21:23 6q961oeA0
ID:+E+8Rete0
ハッキリ言って、今のお前 最 高 にウザイ。
しつこい、ネチっこい、クドい。いい加減空気嫁よ。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:23:05 iny5YCdb0
1 村勇者
2 町勇者
3 島勇者
4 国勇者
5 大陸勇者
6 世界の勇者
7 真の勇者
8 宇宙ヒーロー
真の勇者と宇宙ヒーローを反対にしてくれないかな？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:25:19 i5SPE7YvO
>>236
そう 当時は凄い期待があったんだよ
だが、中古に並ぶ速さを見ると期待を裏切られた人が多かったんだろうね
新品も軒並み値下げ
俺は好きだったんだけどなあ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:25:21 6q961oeA0
>>238
細かい部分だけど、確かにその方がいいかも。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:26:37 WmUxGtPb0
言いたいことは良くわかるよ。
でも、ちょっと考えて欲しい。
従来のPS3が10月9日に値下げされ､PS2互換を持った20GBが44980円､60GBが54980円。
11月11日にはPS2互換性を切り捨てた40GBが39980円で発売になったんだ。
なんと言ってもPS3は次世代メディアのブルーレイディスクが再生できる！
魅力的だとおもわないか？
それにゲームだけでなく映画も最高画質で楽しめるんだぜ。
DSで発売されたFFやDQ、PSPやXbox360で発売されたソフト。
これらをPS3に移植して欲しいというユーザーの悲痛な声は確実にソフトメーカーに伝わっている。
PS3とPSPのソフトラインナップはこれから絶対に充実するので期待は無限大だ。
結論。値下げによってWiiより人気が出て､売り上げも急上昇を続けるPS3。
これはもうPS3を買うしかない。
家族や恋人のクリスマスプレゼントにPS3を強く勧める。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:28:00 LyKcKJGC0
>>239
早いって事は大してプレイせずに売った奴が多いって事だろ。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:32:48 iny5YCdb0
>>240
同意ありがとう
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:33:13 +5YsPaL50
>>238
宇宙ヒーローってノリの方が
ドラクエっぽいという風にも感じるなぁ
7だったかのグレートマッチョとかも好き
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:34:21 iny5YCdb0
>>244
７糞過ぎてグレートマッチョとか見た覚えがないけど、気に入ったｗｗｗ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:36:06 +5YsPaL50
>>245
糞過ぎて見た憶えが無いってw
日本語喋ってくれ
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:38:49 UL5FctIL0
俺は、宇宙ヒーローだの究極の必殺剣だのが出てくるのが厨臭く感じるけどな。
FC時代にあった殺伐感がなくなっている。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:41:16 +5YsPaL50
>>247
言わんとするところが分からなくはないが
ギガスラッシュを使える勇者ってのは
ノリ的には宇宙ヒーローであってると思う
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:43:30 i5SPE7YvO
>>241
分からん
売れまくったけど中古が加速 新品値下げ
これと 売れないから値下げしました
どう考えたらいいんだ？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:49:20 i5SPE7YvO
>>242
ハマらなかった人が多かったんだろうね
リメイクで挽回してもらいたい
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:50:06 iny5YCdb0
>>246
７は石版探して疲労困憊した記憶しかないｗｗｗ
６の宇宙ヒーローはよく覚えてたんだが。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:54:36 pj/gw/M90
こんだけ６と７が嫌われてるの知っていながら
その仕様を死に物狂いで防衛してる奴って何なの？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:56:08 UL5FctIL0
>>252
本当の意味で現状維持派というのはいないよ。
それっぽい人ですら、特技のバランス調整あたりは必要であることは認めている。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 19:57:05 6q961oeA0
>>252
こんだけ？どんだけ？
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 20:04:39 +5YsPaL50
>>251
確かにそれで疲れたってくらいじゃ
グレートマッチョは拝めないな
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 20:06:54 WvISUlcH0
>>253
「嫌われてる仕様＝それを守ってるやつは馬鹿」と思ってるのはお前だけだ。
そういうお前の頭は「嫌われている仕様＝どう改変してもいい、正義はわれにあり」としか
思いうかばねーぞ？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 20:26:11 lD1HJWU+0
つうか
・リメイク＝全部作り直しOKにしたい長文
・技コレ技コレと煽り続ける単発ID短文
この二人を放置すれば普通に話は進むだろ
放置できない人が多いのなら仕方ないが…
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 20:27:03 pj/gw/M90
>>256
病院行けよ
お前、脳の左側が完全にヤられてるわ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 20:28:19 LyKcKJGC0
>>256
誰かアンカー間違ってるのにつっこめ。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 20:39:14 XanJBlWRO
>>258
そうだな。お前は今すぐにでも行った方がいい
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 20:42:05 LyKcKJGC0
>>258
>>260
そうだな。
>>256は言ってる事は正しいみたいだけど文法が滅茶苦茶。
上手い事を言おうとして失敗してる様な気がする。
もうちょっと整理した方がいい。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 20:59:27 XanJBlWRO
>>258
>>260
>>261
そうだな。
>>256の上の文には同意しておく
少し不人気なくらいで別ゲーになったら、本気でスクエニを見限る
売れりゃいいってもんじゃない。ファン、プライド…護るべきものは別にある筈だ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/19 21:03:37 CrSa5guo0
今までのリメイクでは中身を大幅に変えるのではなくて、
元にプラスするというケースが多いと思うから、特技で大幅に変わることは
無いと思う。
個人的には、特技の数を減らす（使用頻度が低い物）
それで、職業を☆８→☆５にする（戦闘回数が作業に感じるので…）
あと、呪文もある程度減らす。
そして、勇者（ギガソード）チャモロ（イオナズン）
ミレーユ（グランドクロス）バーバラ（マダンテ）
ハッサン（超正拳つき）テリー（超はやぶさ切り）
など固有の特技・呪文を作って差別化。