07/11/09 19:38:51 VOLsZHl80
キャラ立てるのは単純に装備を強化するのが手っ取り早い気がするな・・・
属性ブーストするロッドとか
属性吸収する鎧とか
通常打撃にステータス異常が乗るアクセとか
どれもその辺に転がってるRPGからパクったようなネタだけど
とにかく装備だけはキャラ依存だから
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 20:33:28 zeOyNUKn0
ドランゴ強かったのか
人間キャラ贔屓にしてたもんだから
自動的に仲間になったモンスターもずっと全部ルイーダに送ってた
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 20:41:06 Wc8kQbCw0
ああいう個性の出し方も有りだな。
レア職用意しといて、後から飛び入り参加の奴がポンっと最初からその職持ってるの
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 21:42:32 SQaE7irfO
レンジャーの逃走確率アップ
こんなｶｽ特権いらね
先制攻撃確率アップに変更しる
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 21:56:35 SE5OupzW0
盗賊が使えてレンジャーが使えないのはRPGのお約束
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 23:01:11 NMlrGCZi0
というか、あんま複雑な要素は勘弁
個人で転職の何が変わるとか、自由転職が旨みのDQ6の原型を留めてない
システムじゃなくて、数値の調整や操作面の改善のような現実的な話をしようぜ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 23:25:05 NDWoCrpy0
まあ、大概の問題は数値の調整で軽減できると思うし、システムにメスが入ったら
6のリメイクじゃなくなってしまいかねないからなあ。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 23:25:13 oYSd5/W00
移動中の魔法の位置記憶やめてほしいな。
ダンジョンで間違ってリレミトしたときのあの空しさといったら...
てかDSドラクエ４では戦闘中キャラのグラフィック表示されるみたいだけど、
６にも適用されんのかな？６だと仲間モンスターとかいるけど...あ、５もか。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/09 23:31:55 BmFxqO/E0
DS4の顔グラフィックはパーティキャラの人数が限られている4ならではの機能だと思う。
5、6でも同じようになるかは分からない。
ところで、DS4では"たいりょく"が"みのまもり"に変わってるらしいよ。
こんな事があるんだったら、6で正拳突きの倍率が1.5倍以下になってたり、
回し蹴りのダメージが一発目から通常攻撃をしたまわるようになってても不思議は無い。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 00:38:03 apjuJrBCO
やっぱ8をやってると
グループ攻撃は1/2が妥当だなと
染々感じますな
せいけんについては
1.25倍くらいが妥当かな
バイキルト効くわけだし
捨て身や諸刃の出番も増えるよね
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 02:19:20 PspYaneE0
ってか、システムに不満がある奴
○○を強化汁！とか○○を弱化させい！とか、バランス以外に不満のある奴は
ドラクエ６じゃない他のゲームやった方がええ
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 05:22:38 hoToS7TG0
間違った事は言ってないな
DQ６＝技コレ
あの脳筋作業が嬉しくない奴は消えろ
ってのは堀井の本音でもあるだろ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 08:12:07 1Yq7zr5/0
>>660
特技に相応の消費MPつけて、仲間の能力を平準化するだけで特技と転職の問題は解決するよ。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 08:37:50 6Zsh+ybB0
>>662
だから、そういうバランスバランス調整以外のものを望むやつ
（アクションにするだとか、スキル制にするとかを望む奴）は
他のゲームにしたほうがいいってことでしょ。
まあ希望はどうあれ、転職もモンスター仲間も変わらないだろうな、実際のところ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 08:38:20 HPKjttFc0
>>660
それは違うだろう。
オリジナルにあるシステムへ不満があるヤツ、ではなくて
オリジナルにあるシステムを撤廃するべきと主張するヤツ、だろ？
不満があるならプレイするななんていったら、7割近くはプレイできなくなる。
大抵誰でもどこかには不満を抱いている物なんだからな。
明らかな問題点や改善点を指摘してより良くなるようにと主張するのは、その作品をより良くしたいから。
そんな人たちを駆逐しようとしてどうする。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 08:42:45 zXA/ok0o0
特技転職のどういう問題だよ
スレを一貫して言える事だが、書き込んでる奴の主張の根拠になってる命題がバラバラで会話が成立してねえ
特にアンカー入れまくってる奴とか長文打ちまくってる奴が論旨グチャグチャにぶっ壊してる
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 08:53:57 dvLP0hTI0
論旨云々以前に日本語として解読できないレスが多い。
>>663辺りは早く医者行け。
完全に言語中枢ヤラれてる。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 10:50:16 Cm3DmiBw0
>>660
>>661
>>663
昔からこのスレ居る奴はそんな事ぁ百も承知
ここは脳内理想ＤＱ６のお披露目会みたいなもんだから
解ってないのはこういうのを暗に主張してる人たち
「俺様の素晴らしい案は、お前も素晴らしいと思わないとおかしい
「俺様の素晴らしい案は、客観的に見ても面白いに違いない
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 11:18:39 0mOz4vH/O
>>661
技コレそのものを問題視してるんじゃ無く、
せっかくコレクトしても使う技が限られてしまうを問題視してるんだろ。
それを解決するためにバランスを見直そうてみんな話してるんだろ
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 11:36:38 UepNEgfRO
６のキャラ絵も、リメイクされたら４や５のように、劣化してしまうんだろうか…。
俺は、４も５もオリジナルのキャラデザのが好きだった。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 11:55:15 /F9VOl9Q0
スーファミ、ファミコン時代のパッケージ、キャラデザは良かったよな。
特にⅤ、Ⅳのパッケージデザインは秀逸すぎる。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 12:02:35 apjuJrBCO
>>664
システムに不満なら、DQ6やる必要もなかろう
システムを変えるということは、それをDQ6じゃない物にするということ
それが改善であろうが改悪であろうがね
今のシステムで最大限に楽しむには、どうしたら良いかを議論すべきかと
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 12:24:14 /F9VOl9Q0
＞今のシステムで最大限に楽しむには、どうしたら良いかを議論すべきかと
それだとリメイクに対する議論にはならないんじゃないか？
システムに不満があるならやらなければいいっていう主張は、
リメイクの話が出る前だったらまだ分かるけど、リメイクされることが分かった今、
それを言うのはおかしい。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 12:42:13 1ZJ25LYa0
基本軸はバランス変更のみで、どうしても無理な場合だけシステム改変も考える
それが本道だって話だろう。
最初からシステムを変える事前提にしてる人もいるからな
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 12:49:17 apjuJrBCO
じゃあ今までのドラクエリメイクでシステムがガラリと変わった作品ってある？
システム自体を改変したら、そんなものドラクエ6と名の付いた別ゲーだろ
自由転職が売りのドラクエ6に、転職制限を付けろだの、回数制にしろだの、これはドラクエ6を根本から否定している
話すべきものはもっと別にあると思うのだが、違うか？
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 12:51:04 apjuJrBCO
>>674は>>672へのレス
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 12:59:33 /F9VOl9Q0
なるほど。
ってかⅥは他のドラクエとも違って未完成なシステムだし明らかにバランスが破綻してるから、
システムを変えろ派の意見が出るのも当然だと思うけどな。
システムを変えないでバランス調整出来るんならそれに越したことは無いと思うけどさ。
現状維持派、システム改変派、バランス調整派のそれぞれの意見が食い違うのは仕方ないしょ。
重要なのは中身のある意見について、すぐ批判せず少しでも耳を傾けることじゃないか？
そう言う姿勢じゃないと議論なんて到底成り立たないよ。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 13:14:59 /F9VOl9Q0
＞自由転職が売りのドラクエ6に、転職制限を付けろだの、回数制にしろだの、これはドラクエ6を根本から否定している
俺としては別にその辺に手を加えられても、それは紛れもなくドラクエⅥだと言えると思うけどな。
もしシステムにメスが入るとして、どこまでの変更を許せるかは人それぞれ違うと思うから、
システム変更反対派の意見も理解できる。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 13:35:39 WC+bjDME0
>>676
一番少ないのは完全な現状維持派だと思うけどね。
現状維持派の大部分が維持したいのはあくまで『自由転職のコンセプト』だけで、『バランスも今のままでいい』って奴は少ないと思う。
自由転職の特性上、バランス調整はかなり微妙なレベルでやる必要があるからね。
ＤＱ６のバランスはどれだけ調整しても常に未完成だと言っても過言じゃない。
>>677
じゃあ、ＤＱ５から仲間モンスターが無くなってもそれはＤＱ５なのか？
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 13:39:47 apjuJrBCO
何が言いたいかと言うと
改変派のナイスアイデアは新作に期待すべき
俺は今のドラクエ6のシステムが好きだし、リメイクによってシステムを変えるということは
そういうファンを切り捨てることになる
リメイクに当たっては、雑魚サマルを強化したり、バグ修正したり、操作性を上げたり、旧作ファンにも新規にも楽しめるような物に仕上げるべき
面白いからってドラクエ2に転職付けたら、旧作ファンはキレるで
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 13:47:47 TuCs7nFaO
俺は転職ダーママラソンが嫌だな。
あれはダルい。
物語をいちいち中断させられるような感覚だ。
681:太宰奈美恵＠カロビーかっぱえびせん
07/11/10 13:49:10 Ob18urNh0
主人公の年齢を１０歳ほど下げる これで十分
６の魅力の無さは主人公がオッサンだってことだ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 13:50:39 /F9VOl9Q0
＞じゃあ、ＤＱ５から仲間モンスターが無くなってもそれはＤＱ５なのか？
そこまでいくともうドラクエ５じゃないよな。
６でも転職を無くしたらそれはもう別のゲームだよな。
俺もそういう極端なシステム変更はありえないとおもうし、制作スタッフの頭の中にもそれは無いと思う。
だから転職を無くしてスキル制に～とかの議論は不毛だと思う。
けど転職システムを排除するのでは無く、どのように改善したらいいだろうかって議論はありだと思う。
ってか人それぞれⅥリメイクに対しての考えなんて違うわけだし、まだ情報も何も出てないのだから、
この今の三つ巴の論争が起こるのは仕方ないと思ってる。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 13:50:42 bGjuhchX0
オレはバランス調整派だな。
威力や習得条件（習得時期）、モンスター側の耐性などを調整するだけで大分変わると
思うから。
システムに手を入れると、6の売りの1つだと思われる転職の自由度に制限が加わる恐れ
があると感じる。新作に転職を導入する際には大胆にシステムに手を入れるのもいいと
思うけど、あくまで6リメイク前提なので。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 13:56:10 bGjuhchX0
>>678
>自由転職の特性上、バランス調整はかなり微妙なレベルでやる必要があるからね。
>ＤＱ６のバランスはどれだけ調整しても常に未完成だと言っても過言じゃない。
これ凄く納得。
より良いバランスを目指した調整というのはやって欲しいところ。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 13:58:28 apjuJrBCO
>>683
同意。バランス調整すれば6は化けるよ
冷静に考えれば、凶悪なのは回しげりと正拳くらいだし
呪文は賢さ補正を入れれば自然と強化される
こんだけでもう十分だ。俺としては、今のシステムでも十分面白い
追加モンスターとかが楽しみで仕方ないぜ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 14:18:56 ya7mCsfV0
回し蹴りとみかわし脚の順序を入れ替えるとかありそうだな
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 14:27:10 0mOz4vH/O
フォズ大神官（仮）を馬車に連れまわしていつでもどこでも転職したい、て意見出るけど
戦闘に参加しない便利キャラを枠一人分費やして馬車に乗せれる、というのはどうだろ
（錬金釜でアイテム合成を行う錬金王トロデ（仮）とか）。
戦闘キャラ減らす代わりに戦闘回数の無駄をなくすか、どうか選択肢を与える
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 14:38:41 apjuJrBCO
サブキャラの多い7ならともかく
6じゃレパートリーが少なすぎる
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 14:39:17 2cZH2gAY0
威力の調整と、習得時期の前後と、耐性の変更だけで十分面白いと俺は思う。
つーか、万人向けにする以上、これ以上いじっても嬉しい人と嫌な人が同時に出るだけだろうし。
（特に賛否があるものはね）
あと、少なくとも補助効果のターン切れは確実に入るでそ
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 14:44:37 apjuJrBCO
チャモロが呪文で敵を薙ぎ倒す姿を想像するだけでwjtk
驚異的な賢さを持ちながら無意味ステとか悲しすぎる
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 15:38:52 ZwmzT3KA0
チャモロの賢さはともかくとしても
魔法使いや賢者の賢さには意味が出て欲しいところ。
まあ、その調整に手間かかって面倒だから
リメイクだとしないって可能性。大いにあるけどね。
あの長いページに飛び飛びである特技を
ダラダラ何枚もめくるってのは調整は当然してもらうとして。
せめてAIでの正拳突きバコーン連発は、
是正して欲しいところ。
もう、ルーチンから外すだけでも良いよ。
調整が面倒なら。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 15:56:41 Khmjemtf0
みんな基本職マスターで上級職という流れには不満ないのかな？
俺は基本職と上級職の差をもっとなくしてほしい。
ドラクエ3と7の間ぐらいがいいな。
わりと簡単に上級職なれるけど、基本職をマスターも時間がかかる。
そんでマスターするとどの職でもいい事あるよ。
見たいな感じで。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:01:40 bGjuhchX0
正拳突きが戦闘の都度、最も効果的であるとのAIの判断の元に選択されるならば、
連発で出されようとオレは構わない。
もし連発を是正するならば、AI側を連発しないように抑制するのではなく、モンスターの
耐性や分布、技の性質の方を弄って、効果的な解が正拳突きに偏らないようにして連発を
抑制して欲しい。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:11:07 dvzTCz/D0
魔法使いマスターすると称号が大魔法使い？だっけになるのに
最強呪文がイオラ？だっけか
そりゃねーだろとおもった
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:14:54 ZwmzT3KA0
>>694
そこはベギラゴン
といっても、DQ6のギラ・ヒャド耐性は酷いけどね。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:18:43 ZwmzT3KA0
>>693
メタルスライムに、メタル斬りはしても魔神斬りをしないのがAI。
なので、正拳突きは通常攻撃と魔神斬りの間くらいの感覚って
そういう捉え方でどうだろ。
会心の一撃でやすい武闘家特技っぽい感じで。
AIだって、ガンガンいこうぜ にするとマダンテ使わないし
(モンスターズのは使うみたいだけど)
いや、ちゃんと効率から調整してくれるのは
俺も願ったりなんだがな。
どうにもリメイクに際して手抜きするなら
それだけでも良いからやってほしい、ってことね。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:20:22 dvzTCz/D0
ギガスラッシュをＡＩだと使ってくれない仕様？不具合？をどうにかして欲しいな
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:30:24 wLuiKNR30
ストーリーの方もムドー以外の三魔王の存在感を上げるような演出をしてもらいたいな。
ドラクエ６？ああムドーとかのアレかっていうのが今の現状だし。
デスタムーアも流石にゾーマほどとは言わないけどもっと存在感を出して欲しい。
例えばデュランを倒した後に主人公達に助言する場面があるけど、あそこでデュランを葬るとか。
大魔王の威厳をもっと感じさせて欲しい。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:34:24 2cZH2gAY0
ムーアの怖さは牢獄の町で分かるんだけど
アクバーに取られちゃってる感じもするんだよなー
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:40:23 apjuJrBCO
>>698
いいね。デュラン｢ぬわーーーっ！｣ってか
四天王を目立たせる演出が欲しい
今のところ、ファンは
ムドー 40%
ジャミラス 30%
グラコス 0%
デュラン 30%
こんなもん
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:51:33 4RjkK9v/0
AIには期待すんなとしか言いようがねえな
たった５パターンそこらのアルゴリズムで、あんな腐るほどある技に由来する全ての客の願望を満たせとか
んなの無理
どうしてもやるならオートバトルのメニュー作って各々に好きな設定作らせるしかねえよ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 16:55:18 ZwmzT3KA0
どれだけ特技あっても
効率重視で正拳しか撃たないってのは、
アルゴリズム云々以下のレベルだと思うが。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 17:00:22 dvzTCz/D0
効率重視なら、高威力、低コスト、耐性持ち少ない、ギガスラッシュやジゴスパークを使うはず
それなのに、ガンガン行こうぜでイオナズんとかねーよｗ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 17:03:53 ZwmzT3KA0
>>703
その辺はマダンテ同様に、特殊な制限がかかってるのでは。
で、残りの中でも優先順位の高いところにありそうな
正拳を外すのが、
プログラム的に非常に困難な作業なのかっていうと…
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 17:08:11 DIZTvyKE0
グラコスはあのやる気のなさが逆にドラクエっぽい。
個人的にジャミラス様が中途半端…
ムーアはムドーよりも強いインパクトがある。
ザオリク使いやがるし。第2形態も鬼やし。
ムドーが印象深いのはあの偽者の存在が大きいような…
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 17:10:57 ZwmzT3KA0
そりゃあ、胴無しにはインパクトはあったけど
今言われてるのは、シナリオ的な空気さではなかろうか
ミルドラースよかマシだけど
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 17:13:12 ZwmzT3KA0
それと、パーツ3つの復活ってのは
確かにインパクトはあるけど
クロノトリガーってのは当時あったからなぁ。
プレイヤーの記憶という話になると微妙かもしれない。
いや、リメイクでパーツ増やせとか
そんな話じゃないけどね。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 17:23:27 DIZTvyKE0
たしかにシナリオではちょっと弱いよな。
狭間に行ったらもうクリア目前だしね。
ジャミラスがもっと直接的に名前出しても良かったのかな。
何とかムーア様ではなくて…
一応カルベローナでもちょこっと登場するんだけどね…
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 18:31:04 NpjS76YaO
とりあえずカジノのあのセクシーな声が再現されてれば満足だろ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 18:46:34 v389sUfx0
ピャララララ～
「フンフン～フンフン～フン～♪」
ってやつか
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 18:54:37 NpjS76YaO
ピュラャラャラャラャラャ～
トュトュトュットュットュットュットュートュッ♪
だろ
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 19:48:11 gvYzq23C0
テリー専用魔法
テリルーラ
夢⇔現実の行き来可能なルーラ
これで現実→夢ダーマも楽々
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 19:58:27 vjohn9Fi0
燃料問題の深刻さはDQ2とFF2が印象的だったな・・・・
上の方でMPの価値がどうこうキィキィ騒いでる奴らはああいうの期待してんのかな
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 21:01:08 bGjuhchX0
まあ、昔のドラクエはMPが底を突いてきたら拠点に戻って仕切りなおしっていうことが
珍しくなかったからなあ。
ドラクエ4～5あたりから、呪文の消費MPが小さくなったり、MP回復手段が増えたり、
不思議な踊りやマホトラに悩まされる機会が減ってきたからMPのありがた味も減ったのは
確かだ。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 21:15:34 YjXoefV40
何か一つでも変えるなら新作や別作品を遊べというなら、
何一つ変わらないオリジナルを求める人はオリジナルを遊んでいればいい。
どっちでも言える訳で、これで結論が出るだろ。
「お互い押し付けるな」と。
そもそもリメイクってのはオリジナルの問題点の改善や、
オリジナル以後のシリーズで培われてきたノウハウを使って改変が行われる物だ。
だから某かの変更点は必ず存在する。
そりゃ転職そのものを無くすというのは断固反対しないといけないけどな。
単なる移植と勘違いしちゃいけないんだ、リメイクは。
変えちゃいけない部分は変えちゃいけないけど、変わる部分は変わる物だと認識した方がいいよ。
ある程度の変更は目をつぶらないといけない。特技消費化とかマスター特典追加変更程度などなら。
>>713
特技は無消費でないといけないとキイキイ騒いでいる人は、どういう物を求めているんだよ。
極論で言えばたとえMP0の職業でも、大魔法クラスや回復魔法クラスのをジャンジャカ使用できるってのは明らかに異常だろ。
めいそうや正拳づきならともかく大魔法クラスの全体攻撃や、全体回復だぞ？
それこそ最近で言えばDQ8の賢者の石問題とかそういう色々なのと被ってくるわ。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 21:20:09 rWk3jjwA0
全員で息ビュービュー繰り返す行為と
全員でイオナズンどかどか撃ち込む行為
あんま違いに魅力感じねえからな
消費！消費！吼え散らしてる奴の思考はあんま理解できね
敵の耐性弄れとか守備力弄れとかそういうのは分からんでもない
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 21:40:25 bGjuhchX0
>全員で息ビュービュー繰り返す行為と
>全員でイオナズンどかどか撃ち込む行為
現状は確かにあまり違いがない。
というか、違いが無いこと自体に1つの問題がある。
まあ、問題視するかは人によるだろうが。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 22:11:28 PspYaneE0
>>715
お前の言う程度ならいいよ。さり気ない追加ならね
ただ、スキルとか制限転職、ダーマ以外でもさせろとか
こういうオリジナルを潰す要素は論外だってこと
どこでもセーブ機能付いたらドラクエじゃねぇ。携帯だって「中断の書」に自重してる
お互い、リメイク６を面白くさせたいのは分かるが
飽く迄ドラクエ６なのでな。原型留めない改変は新作に期待してもらいたい
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 22:33:47 dy8sbkY+0
転職とかの話とはずれるけど、
リメイクでムドー弱体化するんだろうか？
多分、凍える吹雪、稲妻の極悪コンボは無くなると予想してるんだけど。
俺はまたあの達成感を味わいたいから調整しないで欲しいな。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 22:44:49 mbetHan40
いや、しちゃうだろうな＞ムドーも調整。
確かにあの戦いはある意味難敵で微妙に面白かったのだが、
今からやるゆとり全開な消防厨房はおそらく耐え切れまい。
強すぎ→ツマンネ→ムドー戦で投げる
ってのが目に見えるようだ紋。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 23:12:30 PspYaneE0
難易度が高いとクソゲ扱いだからな。最近のは
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 23:20:22 NpjS76YaO
ゆとりって流行り言葉みたいに使われてるけど、最近の子供はそんなにヘタれなのか？
俺らの子供の頃とそんなに感覚が変わるとは思えないんだけどなあ
まあムドーは弱体化するだろうけど
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 23:26:42 XoxrkZMG0
>>716
全員でイオナズンどかどか撃ち込む行為は回数が制約される。
全員で息ビュービュー繰り返す行為は何の制約も受けない。
これすら理解できない奴にRPGのシステムを語ってもらいたくない。
まあ、無消費で全員に9999ダメージを与える特技が出てきても楽しめる幸せな人なのかもしれないが。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 23:27:14 1ZJ25LYa0
ムドーが強い事の本当の問題は
序盤でいきなり大きな山を迎える事で、それ以降がヌルく感じられやすい事だな。
実際には結構難易度高いんだが、序盤あれだけ苦労したから耐性がついてしまっている。
まあ実際問題、ムドー戦はシナリオ上でも大きな山として位置づけられてるのは間違いないけど
もうちょっと緩和した方がゲーム全体の難易度バランスはよくなると思う。
マリオでいうと1-4でいきなり難易度MAXになってるような、そんな感じがムドー戦では漂ってる。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 23:34:18 PspYaneE0
>>722
当時はゲーム自体が少ないから
DQ2のあのバランスでも普通としか思えなかった
今の沢山ゲームのある環境だと
あぁ、メチャ難しかったんだなと感じる程度
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/10 23:37:40 NpjS76YaO
>>725
あぁ、なるほどね
ものすごく納得したわ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 01:14:46 ClU+wpF00
>>714
恐らく堀井がMPの概念に飽き始めてるんだ
と思ってる。
６に限らず以前から徐々に有り難味を減らしてきている事を見ると。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 01:23:12 aKKXKoKQ0
もし、そうならいっそのことMP自体なくしちゃえばいいのに。回復はアイテム任せにして。
まあ、リメイクに関してはそうはいかないが。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 01:38:44 vS7S7w8FO
今回のリメイクは海外にアピールする目的もあんのかな？
8はけっこう評判良かったらしいのに、
確か何故か5、6だけ発売されてなかった気がするよ
米AMAZON見たら他のは評価良好だしさ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 03:25:18 //86af70O
ムドー微妙な弱体化で、スムーズにダーマ到着。
ジャミラス様は肩透かしっぷりに磨きがかかり、
ちょっと不安になったあたりでグラコス超強化でボッコにされるくらいの難易度がいいな。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 06:47:06 PjSr6t7U0
>>723
脳腐ってるだろお前
回復拠点の周り延々と回らせて何が楽しいんだよ
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 07:03:10 G3jHrxaJO
釣れますか？
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 07:05:32 X9PBRITM0
一匹釣れましたね
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 07:09:13 ul25ZmZl0
DQ２はただの逃げゲーだし。
あんなもんで「ボクちゃんってインテリだわ～」とかてめえに酔ってもらってもウザいだけ。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 07:12:33 Ad5kHCTw0
レベル上げで回復拠点の周り延々と回るのも問題にしなきゃならないな。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 07:38:09 ipFSkuW00
>>722
酷いヤツになると、アーケードゲームでもチートさせろとか言う。
チートは当然みたいに思ってるヤツもいる。
>>727
回復手段が多かったとはいえ、ⅧではしっかりMP価値復活していた気がするが？
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 07:44:34 ipFSkuW00
>>716
上記は無限に使用可能。MPをもたないキャラがいても使用可能。
下記は有限。MPをもっていないと使えない。MP量で使用回数が変化する。
明らかに上記の物がバランスを崩す要因の一つになる。
元々ドラクエのような戦闘システムは下記を前提に組み立てられているから、余計にそうなる。
魅力がどうこうではないんだよ。
ただHPが増えただけの敵を相手にしても虚しいだけだ。
>>718
転職+スキル位なら許容範囲だ。
DQ3だって転職+性格になってたわけだし、そこまでなら。
ダーマ以外でってのもありだろう。
戦闘回数が無駄になるからダーママラソンが生まれてしまうわけだからな。
一時的にダーマに移動して元の場所に戻ってくる魔法「ダマルーラ」とか追加すればいいのでは？
ってか、「リメイク」だから原作を大幅改訂してもいいしな。別に。「移植」じゃないし。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 07:58:40 fLHd5D870
もう分かったから一生FCのドラクエやってろよ
拠点の周りぐるぐる回って逃げ遠征やって
そういうのがハイリスクなんだろ？
知的なゲームなんだろ？
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 08:17:16 Ad5kHCTw0
>>738
変えられるのが嫌ならSFC版をずっとやってれば？
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 08:19:28 fLHd5D870
別に変えるのは構わんよ
テメエみたいな池沼の願望満たす仕様だけは却下
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 08:38:17 G3jHrxaJO
わかった、じゃあもうＭＰは廃止ね
ついでにＨＰ残量気にしながら戦うのもウザいからＨＰも廃止
ていうか戦闘自体ウザいから廃止
ていうか電源入れたらすぐエンディングね
これで満足ですか
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 08:45:40 AbO3cRit0
リメ３もそうだったが、「今までの遊び方が出来る」んだよな
新規に要素が追加されて「新しい遊び方"も"出来る」だけで
プレイヤーの論理的な選択肢を増やしはしつつも減らしはしていない。
性格導入による上昇率の変化も、盗賊職の追加もだ。
やはりその辺りの選択肢を制限しちゃうと、
オリジナルでそれを遊んでいた人たちから、これは３じゃぁない、となってしまうからだろう。
だから従来版転職が楽しめるなら＋スキルという変更もあるかもしれないね。
現要素で賛否両論ある、魔法使いハッサンプレイや、MP気にせずガンガンプレイ等も
その遊び方を保障した上で、＋α的な要素を入れてくるんじゃないかなと思う。
まったく変えないわけでも、オリジナルの遊び方を否定するのでもなく。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 09:21:16 M+by/4NL0
ところで>>734と>>738は誰と戦ってるんだ？
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 09:31:03 oCm8N64Z0
メダパニでもかかってんだろう
745:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
07/11/11 09:51:10 9cvVAF2r0
５と６はいつ発売になるんだろう
５はＰＳ２ででたからはやそうだけど、６は時間かかりそうだな
遅くても２０年３月には出てほしいが
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 10:02:53 GvQ/6r4DO
真面目な話と、煽り合いが同居してるのが面白いなぁ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 10:14:14 00dITPdlO
DQ5は来年の6月、DQ6は来年末だろ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 10:38:37 h4tYTpEoO
スクエニはこんな俺をwktkさせて何が楽しいんだ？
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 10:43:12 73+sCQon0
スク水はこんな俺をwktkさせて何が楽しいんだ？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 10:43:58 AbO3cRit0
>>747
スクエニ的に、間にＦＦとか入れてくるとしたら、もすこし延びるかも
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 11:57:21 b8hsVwRe0
>>737
何処が許容範囲だよ。
つっこみ所が多すぎる。
転職＋性格と転職＋スキルの意味合いは全然違うぞ。
性格は能力の伸びを、スキルは技の覚え方をそれぞれ左右する。
この時点でこの２つの性質がまるで違うのはわかるよな？
技を覚える要素が大きい転職にとって、スキルはただの縛り要素でしかないんだよ。
『戦闘回数が無駄になる』って考えがそもそも問題あるんだよ。
そういう意識を持つから必要以上に転職を繰り返すし、難易度を下げる原因となるんだから。
大幅改定するのは最早リメイクじゃない。
ＴＶドラマに例えると、
Ⅰ：昔の作品をそのまま放映する。
Ⅱ：昔の作品の脚本や演出をそのままに新しく現代の技術で撮りなおして放映する。
Ⅲ：昔の作品のコンセプトや設定をそのままに全てを１から作り直して放映する。
貴方が言っている『大幅改定』が許されるのはⅢのパターンだ。
ＤＱの『リメイク』はいったいどれに近い？
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 12:28:21 g/pFjuqj0
>>751
許容範囲なんざ、人それぞれなんだから、うだうだいってもしゃーないだろ。
ID:ipFSkuW00はそれがOK、あなたはダメ、それだけの事。
俺も、「＋スキル」ってのは勘弁してほしいけどな。
LVで技魔法を覚えるのも、今のぐらいがちょうどいいと思うし。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 12:42:32 /oY23IiYO
お前らまずダマルーラってネーミングに突っ込むだろ
みんな黙るーわ
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 12:54:46 h4tYTpEoO
トンヌラは腰を抜かした！
ハッサンは腰を抜かした！
ミレーユは腰を抜かした！
チャモロは腰を抜かした！
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 13:29:50 //86af70O
ドラゴンクエスト新喜劇
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 14:29:53 h5YI8iCS0
ムドー弱体化は勘弁してくれ。あの強さがいいんだ。
むしろ空気ジャミラス様を強くしてほしい。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 15:40:41 upTKygtR0
>>730
いや海底はヘタレのオンパレードで主人公一行を油断させておいて
宝物庫でフルボッコ
>>754
トンヌラかよ！w
牢獄の町でゴタゴタしているうちに
いつの間にかパーティは反乱軍のリーダーが仕切ってて
主人公は猫になっているのだな
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 15:59:57 xz7J7eCt0
>>751
君は能力ならOK。スキルならNG。そういう判断基準なだけ。
でもそれが万人に通じるわけじゃない。
そもそも技を自由に選んで覚えられるようになるのが縛りになる事は少ない。
特定職業+特定スキルで、まるで上級職のような組み合わせスキルが出たときだけ縛りが生まれる。
むしろ性格システムの方が縛りに近かった。
無理して最初にセクシーギャルか何かの能力アップ率のいい性格を狙った人もいるはず。
損をする事を嫌うという話が前に出ていたが、
同じ戦闘回数なら同じだけ職業熟練度を稼ぎたいと思うのが人情だよ。
大体技を覚えただけで難易度が下がるシステムはどうかと思う。
職業増えてもキャラの強さは変わらないんだから。
大幅改定するのは最早リメイクじゃないというのは大間違い。
リメイクという物の捕らえ方を間違えている。
リメイクは小規模改変から大規模改変まで何でもありだ。
要は作り直す事だからな。
君は自分の基準を押し付けようとしすぎている。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 16:08:57 g/pFjuqj0
>>758
典型的な例が、GCバイオやミンサガだろうな。
ＧＣバイオは、ゾンビの復活で「敵は倒したらそれでいい」というシステムからの脱却
ミンサガは、ふんだんに新しいシステムを追加
無論、追加したシステムが成功例だけを生んだという訳じゃないけど、成功したものもある…と
…まぁそんな事をいったところで、大幅な変更をしないであろう事はわかるけどね。
でも、どうせリメイクするなら、今あるシステムを生かす形での追加を望みたい。
賢さ依存とか、マスター特典の追加とか、習得順の変更、特技の武器依存…
これらは、今あるシステムの追加変更として、最低でもいれてほしいなぁ…
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 16:09:42 LbwlZ3bv0
ここ女多いだろ？
なんか臭う
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 16:21:07 upTKygtR0
>>758
>リメイクは小規模改変から大規模改変まで何でもありだ。
リメイクは他機種への移植も含むから、無改変から大規模改変まで何でもありだね。
>>759
>大幅な変更をしないであろう事はわかるけどね。
現実に戻ってしまうと、それはまぁ多分。
数万本程度のソフトなら冒険してくるかもしれないけどね。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 16:26:00 g/pFjuqj0
>>761
「アクションにするよー」って言ったＤＱ９があの状況だからな。
仕方ないといえば仕方ないのかも。
ＤＱというタイトルの大きさと、安定感故の弊害かと。
（いわゆる双璧のＦＦに比べて、全作品とも大幅なシステムの変更っていうのがないのは、特徴の一つだと思う
細かいシステムに違いはあれど、「解説」がなくても薦められる仕組み…とでも言ったらいいかな）
とはいえ、その線引きをここで話しててもしゃーないな。
DQ3の全体攻撃武器を「あれはDQ3じゃねー」っていう人もいるんだし、やっぱ人それぞれでしょ。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 17:23:30 m0zArv840
ここの奴って、輝く息を覚えてるのがデフォなのか？
ドランゴだって、隠しキャラだし
普通の奴が、普通にクリアする分にはそれ程バランスは崩れんよ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 18:17:03 aKKXKoKQ0
普通にクリアするには～、って話はもういいよ。
”普通”の基準も人によって違うし。
転職システムによって多様な遊び方を用意するなら、その多様さに負けないように
ある程度どんな遊び方をしてもちゃんと楽しめるようなバランス調整を目指すべきなんだよ。
それができないなら下手に自由度なんか与えずにバランスが管理しやすいようなシステム
にすればいい。
ドラクエ4みたいにキャラクターの育成に不確定要素が少なければバランス取りも
やり易かろう。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 18:23:27 g/pFjuqj0
なんていうか、極端な話でいうと、LVをなくせばいいんだよな。
あるのは職業LVだけ。☆の数で、キャラが成長。
とか思って考えてみたけどダメか。
☆をもち越したらスキル制に近いところがあるし、
☆の持ち越しがなかったら、３の転職みたいなもんだものな。
でも、今の問題って、職業に依存するところが薄いからこそ発露してる問題が多いと思うんだ。
もっと技と職業に依存してくれたらいいのに。
大半はそれで解決すると思うのだが…
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 18:28:57 b8hsVwRe0
>>758
僕だって価値観を押し付けるつもりは毛頭無い。
スキルだってそれなりに好きだしね。
問題はスキルと転職という組み合わせだよ。
スキルポイントを稼ぐにはレベルアップかスキルの種しかない。
スキルの種は貴重品だろうから大抵はレベルアップに頼る事になる。
つまり、スキルシステムはレベルアップに依存してるシステムだ。
職業はレベルアップ以外の強化方法という面もあるからレベルアップ依存のシステムとは相性が悪い。
つまり、職業とスキルを無理に繋げる事による利点は殆ど無い。
しかし完全に切り離してＤＱ８式にしても、職業を極める事の利点の一つが技を覚える事だから、覚える技をコントロールするスキルとは殆どの部分が被ってしまう。
そのうえＤＱ８式のスキルには『キャラ毎に育てられるスキルは決まっている』『振り分けた後振り直す事が出来ない』という制約があるため、転職と比べると自由度は格段に低い。
それだと転職だけでも何一つ問題無い。
スキルを導入したところで無駄にシステムをややこしくするだけだ。
どうしてもスキルを使いたかったら『熟練度』を『スキル』と言い換えるしか無い。
ついでに言うと『技を覚えると難易度が下がる』というのは『レベルを上げると難易度が下がる』のを言い換えたのと同じ。
キャラを強くしないで強化できる方法が転職なんだから。
無論あまり簡単に難易度が下がるのはおかしいかもしれないが、技を覚えて難易度が下がらなければ転職の意味が余計失われる事になる。
それに僕は『ＤＱ』のリメイクって言ったはずだけど？
今までのＤＱでそこまでの大規模改変があったか？
今までのＤＱのリメイクの殆どはⅠかⅡのパターンだった。
多少の変更はあっても根本のシステムが変更されたり追加されたりする事はまず無かった。
そっちの言う大規模改変はⅢに当てはまる。
他のゲームにそれが当てはまるからといって、ＤＱにまでそれが通るとは限らない。
>>764
転職システムは不確定要素の幅が広いからバランスの完成系という物が存在しない。
『あちらを立てればこちらが立たず』って奴だよ。
出来なくて当然、そんなゴール無いんだから。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 18:32:09 g/pFjuqj0
>>766
上4行読んだだけで、どうでもよくなった。
だったら、スキルのバランスいじって種の数を増やしたらいいじゃねーか。
振りなおしにしても、可能なように追加すればいい。
そして振りなおしがあったほうがいいのか、ないほうがいいのかも、個人の自由。
総論、押し付け以外なにものでもない。以上
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 18:44:16 vS7S7w8FO
個人の自由だの押し付けだの言ったら何も話し合えないな
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 18:46:45 DZdb/I4nO
そりゃそうだ
ここの話し合いが無価値なんだからしょうがない
諦めてネ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 18:51:12 aKKXKoKQ0
>>766
そりゃ完成形やゴールってのはないだろう。
だけど、よりベターなバランスを目指す努力はすべきだ。
オリジナルのバランスがその時点でのベターなバランスだったとしても、
リメイクの機会があるなら、ユーザーの感想なども参考にしつつ、さらなるベターな
バランスを目指せばいい。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 18:57:40 b8hsVwRe0
>>764
要するに『出来ないなら』では無く『やらないなら』が正しい表現。
>>770
そんなわかりきった事最初から目指してるはず。
本当は>>766で書くつもりだったけど、長くなりそうだったし。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:05:19 M+by/4NL0
オナニー発表会の途中で邪魔して済まないが
お前らのシステムが取り入れられる可能性は0だから
無能なオナニー見せ付けないで、もっとバランスとか考えろよ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:16:57 DZdb/I4nO
>>772
ここはオナニー発表スレなんだから、たまには感想も述べてあげてネ 彼らもきっと喜ぶさ
Sっ気ある人を罵ると粘着されるから上手に相手見極めてネ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:33:19 vS7S7w8FO
オナニー発表会をわざわざ見にきて、傍観者気取ってオナニーしちゃあいこだわな
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:36:40 LbwlZ3bv0
キモいよ
負けず嫌いのオナニストちゃん
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:39:55 vS7S7w8FO
ここぞとばかりに湧いて来んなよｗ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:52:49 DZdb/I4nO
>>776
外野に構わず思う存分オナってくれ
まだ飽きてないでしょ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:54:11 h4tYTpEoO
負けず嫌いのオナニストを見に沸きますた
こりゃきめぇ…
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:57:40 xz7J7eCt0
>>766
スキルシステムがⅧそのままで追加されるとは限らない。追加されるなら変更があるかもしれない。
3の転職も盗賊と特技、それに性格の追加で大本は同じだがシステムとしては違うものになっていた。
変更がないまま追加を前提として反対するというのはどうかと思う。
もし来るならどのような改変、改善がなされるべきかを話し合うほうが有意義なんじゃないかな？
レベルアップ依存うんぬんというのも、着眼点をかえる手もある。
職業熟練度を戦闘回数ではなく職業経験値導入するという案。ここでも数回出てきている。
それで星を一つ得るごとに職業とスキルを上げられるように変えるとか。
もちろん特定職業がＭＡＸＬｖになっても極めていない職業がある限り
いくらでも職業経験値を得ることは出来るから、振りなおし問題も格段にゆるくなる。種もあるし。
技問題はね？
技だけ追加されていって強くなると感じるのがおかしいって事さ。
職業をマスターして、「マスターした職業についているから」特典などで強さを感じられるor特定の敵に対して特定の職業で強さを感じられるならともかく、
ただ技が増えればそれだけで難易度が下がっていくというのはちょっと違うと思うな。
「技のための転職なのか、職のための転職なのか」って事だと思うよ。
ＤＱリメイク史上最大の改変は『剣神ドラゴンクエスト』だね。
何もかも変わってしまった作品さ。それが貴方の言うⅢだね。
そして限りなくⅢに近いものもある。それがＤＱ５リメイク。
すでに前例があるんだよ、ＤＱ史上でも。
もちろん大規模改変が正しいわけでもないし、それが必ず面白さにつながるわけでもない。これは確かなこと。
でも、だからといって「大規模改変はやってはいけない」と言い切るのは何かが違うんじゃないかと思うよ。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 19:58:49 vS7S7w8FO
>>777-778
単発ならわかるが数度レスしといてよく言うわ
そもそも俺は設定なんて書いてないがな
まあ、何言っても無駄だろうが
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 20:04:04 h4tYTpEoO
>>780
スマン。便乗しただけでログ読んでないわ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 20:07:54 6iaardeC0
GCバイオとかミンサガとか剣神とか
どれもリメイクとは違うだろ
こんな基本的な突っ込みもセリフで入れられない人は長文書かないで欲しい
ネタにしかならん
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 20:09:01 xz7J7eCt0
>>782
リメイクだぞ、バイオは知らんが残りの二つは。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 20:11:01 DZdb/I4nO
>>780
ああ ごめん
君も外野だったみたいだね
出来ればチャチャ入れはオナニストにしてあげてネ
勘違いすまんかった
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 20:22:15 h4tYTpEoO
ってか、本当に採用されそうもないシステムの話より
特技の習得時期など、実現的な話の方が価値あると思うな
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 20:32:40 oS4rqHBI0
だれかファミ通でレビューされた時の点数知ってるやついない？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 20:42:59 inLNgvsk0
雑魚のメラ系の耐性100%にして
雑魚のヒャド系の耐性100%にして
雑魚のギラ系の耐性100%にして
雑魚のバギ系の耐性100%にして
雑魚のイオ系の耐性100%にして
雑魚のデイン系の耐性100%にして
雑魚の熱ブレス系の耐性100%にして
雑魚の冷ブレス系の耐性100%にして
雑魚の岩系の耐性100%にして
雑魚に踊り封じ使わせまくって
雑魚に怪しい霧使わせまくれば技コレ状態が解決するよ
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 20:50:12 DZdb/I4nO
そんな手間かけなくてもダーマ復活記念祭でみんな職歴MAXで技コレ解決
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 20:52:50 N1lzbvTEO
いつ頃発売されるの？一年くらい待たされたりするのかな。
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 21:29:28 +aUoI+SX0
>>779
だからその案だとあえて職業にスキルを持ち込む利点が無いんだよ。
スキルも職業も覚える技を制御する要素がある。
しかも、基本的に技制御だけのスキルと違って職業は他にも能力値補正や職業効果という要素がある。
少なくとも０からスキルを調整してぶちこむより、既存の特技習得・能力値補正・職業効果を調整した方がよっぽど早くて確実だ。
次に剣神はリメイクじゃないし、５は基本的な所は殆ど変わってないだろ。
リメイク以外の作品での改変なら別に珍しくも無い。
いや、元が無いんだから改変ですらない。
そのうえ剣神は番外編だ。
ＤＱＭと似たような物だよ。
それからリメイク５の変更要素はグラフィック強化、仲間モンスター追加、パーティ人数増加、作戦変更、福引や双六等の追加、名産品等。
どれも既存のシステムの延長線上だろ。
グラフィック・仲間モンスター・パーティ人数・作戦は言うまでも無く、福引や双六はカジノの延長線上に過ぎない。
これらはあくまで『現代の技術』の範囲だ。
貴方の言う改変に最も近い（かもしれない）名産品システムも前からあったアイテム集めがメインになっている以上『大幅な改変』とは言い難い。
これは他のリメイクにも共通して言える。
例えばリメイク４の移民の町も『人に話しかけるイベント』の延長線上に過ぎないという事。
確かに前例は『作られる物』だ。
ただし、それは『必要だから』こそ許される。
前述の通り、既存の要素の調整だけで済ませられるのなら別に『前例を作る』必要は無い。
>>782
すんませんね。
ＧＣバイオやミンサガ知らないんで。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 22:12:41 WyJpqI4m0
長いよ
イカ臭いよ
キモいよ
この野郎
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 22:21:30 DZdb/I4nO
長丁場で快楽を追及するタイプです
一文字一文字丁寧に読んであげましょう
ただし、誤字を見つけても指摘してはいけません
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 22:37:12 xz7J7eCt0
>>790
自分に都合のいいように現実を捻じ曲げて押し付けないように。
剣神は立派なリメイク作品だし、その他の部分も同じ。
3人戦闘が4人戦闘になるというのも大幅なシステム変更。
転職+性格+盗賊+特技も大幅なシステム変更。
DQ4の六章も、おまけとはいえ立派なストーリー変更。
大幅な変更がないかのように錯覚させようとするのはどうかと思う。
そして新作だから改変ではないというのは明らかな誤認。
DQ3→DQ6→DQ7のように改変や改良を重ねた場合もある。
DQ8のあれも、色々不評の出た転職システムの改良型だとも考えられるよ。
大体職業とスキルは改良もなく積み込まれることを前提としすぎている。
積み込まれる際に改変も改良もないという前提にする理由は何？ 反対しやすいから？
例えば職業はあくまでも能力補正用で、スキルで技を覚えていくように調整されたらどうするの？
スキル追加が必ずしも正しいわけではないけど、どんなものでもやり方しだいでどうとでも変わるんだから、
改良も改変もない事を前提として変更を拒むのは理由にもならないよ。
今あるものが完全に撤廃されるというならまた別だけどね。
改変が必要ないのならオリジナルで充分だと思うし、リメイクだからこそしっかり作り直してほしいよ。
DQ6は特に物語部分の練り直しもしないといけないんだからね。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 22:42:31 N484Yh8N0
>>783
いやバイオもリメイクだろ
違うのは剣神
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 23:00:57 M+by/4NL0
スキル云々言ってる奴は池沼か？
取り入れられるわけねーだろアホ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 23:26:38 +aUoI+SX0
>>793
だから、どれも既存のシステムの延長線上での改変でしかない。
つまりⅡの域を出ていない。
メンバーが３人から４人に増えた？
盗賊と性格システム追加？
少なくとも、どれもスキル投入に比べたら小さな改変だ。
人数は単に増えただけだし、性格システムはキャラメイクの路線を推し進めただけ。
盗賊に至っては職業増やしただけだろ。
一度もストーリー変更は否定してないしね。
貴方が主張しているリメイクは、
Ⅳ：名称と設定だけをそのままに最初から何もかも作り直して放映する。
だよ。
今議論されてるのは『ＤＱ６のリメイク案』であって『新作の改変案』じゃない。
それと剣神だけど、
＞＞本作は『ドラゴンクエスト』（第１作）をベースに、オリジナル要素を加えたストーリーを、８つのステージを通して追っていく形式となっている。
これはウィキペディアの引用だ。
あくまでベースにしてるだけで別にリメイクじゃないよ。
システムの根本に何かを無理矢理突っ込もうとしたら他の所に無理が出る物だ。
それを防ぐためには最初から既存のシステムを元にするしかない。
単に職業の要素を分解しただけなのを『スキル』という名称であたかも新システムを投入した様に誤魔化すみたいにね。
でも覚えた技はそのままという仕様上、職業の要素を分解する必要はまったくない。
かといって覚えた技を忘れるなんて仕様まで行くと更なる調整が必要とされる。
大きな変更を加えた上でそれを普通に馴染ませようとすると調整しなければならない所が芋蔓式に出てくるんだよ。
それなら既存のシステムをそのままに、可能な範囲で調整したほうがずっと早くて・確実で・現実的だ。
>>795
もうちょっと言い方考えたらどう？
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/11 23:31:02 eB2j7Uo80
剣神は、GCのバイオはリメイクだけどWiiのバイオUCはリメイクとは言わないってのと同じような感じ
もっと類似した例があればいいが思いつかない
798:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
07/11/11 23:41:03 9cvVAF2r0
ぐだぐだいっても４，５のリメイク見る限り特技なんかも消費０で現状維持だろうな
俺はドレアム以外の追加ボスとストーリーの補足があれば十分だが
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 00:27:21 Xm0MtB6qO
バーバラのエッチな下着装備を見たいです
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 08:27:00 G8Tk4Lhb0
根本的に変える訳ねえけど
根本的に変える必要はある
あの技コレゲーが嬉しかった奴なんか1割にも満たないだろうし
そのまま売って誰が買うんだよ
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 08:46:37 ueUAUx+m0
６をやったことない奴は買うんじゃね？
というか、根本的に変えなければ多少マシになったところで
まだグダグダ叩かれるだけだろうな。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 09:00:49 tv7B8XSDO
>>799
８のグラなら、ちょっぴり期待してたんだけどなぁ
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 11:40:22 reLoz3VS0
何を以て根本的なのか、ってのは
全部各人の頭の中にしか無いけどね。
>>802
いわゆる、フロントビューの戦闘となる可能性の方が
8以降、ジョーカーや9のような形になるよりも
高いかどうか、というところか。
まぁ、この味方の見えない戦闘が
誰かにとってのドラクエ6の根本的なところなのかもしれないし、
そう制作側に捉えられれば変わらないな。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 14:56:03 sJyA1+Ky0
システムは元々で結構面白い
バランスのみ考えてくれればおｋ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 15:12:05 gc80npad0
バランスってボキャブラリの貧しい知障が好んで使う言葉だよな
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 15:16:56 reLoz3VS0
そうでもないと思うよ。
このスレでは、その傾向あるけどね。
・今のでも充分バランス良いじゃないか
・今のではバランスなんて無いじゃないか
・これはドラクエのバランスなんだよ
・これはドラクエのバランスでは無いんだよ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 15:17:34 nuy5CUII0
どうやらこのスレには剣神をリメイクだと認めたくない人間がいるような雰囲気か。
事実は事実として受け入れないとな。
たとえその事実が認めたくないほど残酷な物だったとしても。
>>796
また自分に都合のいいように現実を捻じ曲げてるな・・・。
転職+スキルも既存の延長線上だろ。お前の言うⅡの域を出ていない。
それに3人戦闘が4人戦闘になるってのはかなり違う物になるって事だ。
FFだって４は5人戦闘だけど、やっぱりかなり違う。
大幅改変ってのが何を意味しているのかを理解できていない。
システムが違う物にならなくても大幅改変ってのは行われる物なんだよ。
そういうのがわかってないから押し付けがましいものの言い方になる。
「オリジナルを変えてはならぬ。リメイクではなくただの移植にするべきだ」
みたいな感じのな。
そして剣神は明らかなリメイク。
１を新たに違う形にして「作り直した」わけだから。
後な、ウィキペディアは必ずしも正しいとは限らないのであまりソースに利用しない方が良いぞ。
発売年月とか見るくらいならまだいいんだが、本文は自分の考えを押し付けるように改変される時もあるからな。
>>800が言うとおり、根本的なリメイクが必要とされているのがDQ6とDQ7なんだ。
今回はDQ6の話だけど、オリジナルのままでいいわけじゃないのは明白。
色々なやり方がある中で、>>796は頑なに改変を拒みすぎる。
というか、リメイクと移植を勘違いしている節があるような気がするぞ。
改変されてもよりよい作品に仕上がるならそれが一番だろう。
危惧するべきは無改変で移植型になった時と、改変したはいいがグダグダになったとき。
>>796はいいヤツなんだが、改変した時の最悪なパターンを危惧する割には無改変の時の問題点を視野に入れていないように見えるから
押し付け型に感じるというわけだな。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 15:17:51 sJyA1+Ky0
「語彙」という言葉も知らんで何を
ボキャブラリｗ
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 15:19:11 sJyA1+Ky0
>>807
剣神がDQ1のリメイクって、初めて聞いた
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 15:30:19 reLoz3VS0
何のバランスをどう変えれば良くなりそうか、
程度は書かないとな。
まあ、それくらいなら
知障という程ではないかもしれんがね。
俺は、特技の威力については、正拳が1.5倍のダメージになるか。
2倍だがバイキルト乗らずに、ミスしそうならAIが使わなくなる。
とりあえず、コレくらいで何とかなりそうな気はする。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 15:35:01 sJyA1+Ky0
バランス面、変えなきゃイカン部分は多い
職業の特技習得、凶悪な特技の弱体、使い物にならないテリー
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 15:43:54 tv7B8XSDO
流石に剣神はリメイクじゃないだろう
１のスピンアウトっぽいけど
俺もシステムはいじらずにダメージ量や覚える時期を変えるぐらいでいいかな
というか無理に変えなくてもいいんだけど
システムより、バーバラが抜ける理由とかの法を注力して欲しい
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 16:11:30 sJyA1+Ky0
バーバラをルイーダ送りできない理由が分からん
カルベローナのイベントの時だけルイーダに行って呼び出せばいいだけだし
テリーは潔く行ってくれるが、バーバラはパーティのお荷物。どうにかせい
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 17:52:51 QJIPuFPi0
>>807
捻じ曲げてるのは貴方の方ですよ。
貴方が捻じ曲げてるのはただ１つ、『リメイクの解釈』です。
リメイクの意味は『作り直すこと』という意味です。
これは下記の辞書サイトにも載っています。
URLﾘﾝｸ(dictionary.www.infoseek.co.jp)
つまり、リメイク単体には新しく作り直すという意味は無いんです。
いくらなんでも立派な辞書サイトまで誰かが勝手な考えを押し付けているとは主張しませんよね？
『既存の物を新たな形で作り直す』…、それは最早『リメイク』ではありません。
リメイクなら『形』は基本的に同じはずですから。
同じ部分は設定だけで他の部分が何から何まで違うゲームを『リメイク』とは言いませんよ。
そんな事を主張したらその作品のファンに袋叩きにされるのがオチですからね。
それを無理矢理『リメイクの範疇』に収めようとしている行為が現実の捻じ曲げじゃなくて何なんですか？
便利な言葉ですよね、『大幅な改編』って。
何処を改変するのかまったく書いてないんですから。
僕が言っているのは『規模』では無くて『システムの数』の事です。
例に挙がっている物の大部分は既存のデータの変更であって、根源のシステムの数は変わってません。
そしてスキルシステムは根源のシステムに属しています。
ついでに言うと>>793でこんな案が出ました。
>>例えば職業はあくまでも能力補正用で、スキルで技を覚えていくように調整されたらどうするの？
確かにこれは職業の延長線上にあると言えるでしょうね。
でもそれは最早『スキルシステム投入』とは言えませんよ。
何故ならそれは職業の要素の１つを分解して、分解した一方の要素を『スキル』と命名したのとまったく同じ事です。
つまり、わざわざ『スキルシステム追加を念頭に入れる必要はまったく無い』という事です。
『スキルシステムを職業と組み合わせて色々調整した結果、職業を能力補正、スキルを技習得に分割する結果に落ち着いた』と『職業の調整をしていくうちに能力補正と技習得を分割する事になったので分割して、後者をスキルと命名した』。
結果はどちらも同じですが、前者の方が圧倒的に遠回りじゃないですか？
２を３にするのに２＋２－１＝３なんて遠回りをする奴は居ませんよ。
それだけなら２＋１＝３で十分です。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 18:07:20 EC1AqoG1O
おしゃれな鍛冶屋のオルゴーの鎧バグは修正してくれるんだろうな？
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 18:13:40 P2sn/amjO
長文君はこのスレ全体の雰囲気を微妙にしてることに気づいてないのかな？
もっとまったりしようさー。
オルゴーバグもそうだし、ルイーダの職歴表示バグも治してくれ。
あと鍛冶屋で強化されるアイテムもっと増やしていいと思うな。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 18:16:16 9Ho1nuFl0
どうでもいいよあんなの
10や20弾いた程度で決定力になる世界じゃねえし
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 18:23:06 fc0jVF3C0
あれがバグかどうかは怪しいものだが・・・まあ修正されるだろうな。
ついでにオーガシールドのバグも直るだろう・・・と思う。
テリーはなぁ・・・修正が必要とは思うが、そんなにしなくても使うやつは使うし、
そこまで意地にならなくてもいいと思うがなぁ・・・。
主人公・ハッサン・ミレーユ・バーバラ・チャモロ・スライム（系）・ドランゴ
これにテリーが加わっても問題ないわけだし。
（アモスはそもそも加えてないので知らない）
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 18:40:46 tv7B8XSDO
テリーは合流時のレベルを主人公のレベルに合わせたらどーだろう
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 18:46:00 P2sn/amjO
テリーは特徴ないのが特徴になってるからな。
スライムナイトといい、万能キャラが6ではちょっと不遇だったかな。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 19:08:33 reLoz3VS0
主人公 力のハッサン 素早さのミレーユ +1
このあたりがよくあるパーティかねぇ。
ドランゴ強いといってもハッサンとの比較なら
流石に特技数の差を考える。
テリーは、まああんなもんでもいいかなぁと思ってる。
ルーキーよりちょっと強いくらいのパラメータに
装備品はスライムナイトという位置だし。
上記4人に比べると、持ち味が無いというくらいで。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 19:19:15 fc0jVF3C0
主人公がオール３
ハッサンが力５その他１～２
ミレーユが素早さ５かっこよさ賢さ４その他２
のような感じの中
テリーが賢さ３他全部４
くらいならまだ活躍できると思うんだ・・・
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 20:04:46 SiQcnpzI0
主人公の上位互換は無理があるだろ、常考
スピードクリアするとテリーは、タフで素早い頼れる道具役になるんだが
この方向性で固めてくれればそれでいいと思う
つまりHP・素早さのバランスで勝負ってわけだな
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 20:19:04 Tkij+qquO
サクサクプレイでもテリーの弱さは際立つ
力はベスト4に入れず
職歴は並以下。ドランゴはとりあえずまわしげり覚えさせたら、ドラゴン育成要員になり得る
テリーのバトマスの場合、主ハアの誰かが既になっている可能性大なので特に未知でもなく、育成する楽しみがない
結局残るのは素早さだけで、それもすぐにミレーユに追い付かれる。高い素早さも補助技の使えるミレーユの方が便利で、テリーは活かしきれていない
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 20:19:57 fc0jVF3C0
>>823
主人公は専用装備でガッチガチに固められるからいいジャマイカ。
それでテリーに頭ひとつ抜きん出るくらいで。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 20:25:59 9FxdIyyc0
別にガッチガチってほど役に立たんけどな
裸で戦っても大差なかったし
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 20:29:35 reLoz3VS0
裸パラメータが大差無いから、
特技数の差で逆転されるか。
ドランゴなんて、
ドラゴンであるということもかなりのプラス要素。
まあ、あんまり強化してもアレだし>>819あたりが妥協点な気も。
下限をSFCと同じLv23にして。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 20:31:36 9pen6tLc0
余計な脚色を無くすだけでいいよ
デュラン「世界最強の男、テリーだ！」
とか何とか騒ぐからおかしくなる
829:山田洋行 ◆GqUGJUgr/2
07/11/12 20:35:42 jteG5nYk0
テリーはドランゴ引き換え券という重要な役
変更されては困る
テリーらしくないし
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 20:37:56 SiQcnpzI0
>>824
確かにスピードプレイでも、攻撃力ではドランゴハッサンアモス主人公に劣り
HPでもドランゴハッサンには劣り、素早さもじきにミレーユに追いつかれる運命にあるが
ずっと前線でも耐えられるHPがあり、デスタムーアの先手も割と安定して取る事ができる
そんなポジションにいるキャラクターはテリーぐらいしか居ないので、結構役に立つんだよ。
ゲントの杖や賢者の石は職歴とか関係なしで使えるし、ドラゴン職ならテリーもあんまり不利がない上に
素早くてHPの高いテリーには息系の特技は向いてる。
力やMPで劣るのも、息系なら関係ないしな。
でも素早さが全然のびないので、すぐにこの特徴が埋もれてしまう。
仲間に入った時の特徴をそのまま維持してくれれば面白いキャラになれる素質はあるんだから
勿体無いと思うぜ。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 20:38:14 reLoz3VS0
>>828
ラミアスの剣の洞窟で出会うのはともかくとして、
ドランゴ倒して雷鳴の剣ゲットは、無くせなさそう。
デュランの配下をスルーして
ドランゴに負けてる所を助ける→仲間とすると、
特技数に関してはクリアできるけど。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 21:03:08 faPmiUYZ0
あいつは最近の漫画で言えばパトリック・コーラサワーみたいなポジションだから
そっちの方向で頑張ればいいんだよ
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 21:17:10 /pK6Cdkz0
アモスはもっと弱くていいと思う
へんしんで活躍できなくなったらルイーダ行きになるぐらい
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 21:32:44 df2Kemi/O
テリーの能力値は変更なしでAI2回行動にすればかなり使える気がする
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 21:49:24 Tkij+qquO
取り敢えず現状
主人公→MPも高い万能
ハッサン→力が高い
アモス→ハッサンより若干非力な分堅い
ドランゴ→ハッサンの上位互換だが、職歴で劣る
チャモロ→堅い魔法キャラ、力もそれなり
ミレーユ→素早い魔法キャラ
バーバラ→MP
テリー→素早さ
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 22:00:28 ULqniO2t0
>>786
９８９８
で序盤が単調とか書かれてた。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 22:14:47 fc0jVF3C0
>>835をみると
テリーは「ＭＰそれなりの万能タイプ」か「素早さの高い戦士タイプ」にした方が面白いと思うかな？
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 22:29:35 J3PwsNl30
テリーは登場レベルを35～38くらいにすれば
最強の剣士が仲間になったが、後で主人公たちもそれを超えんばかり強さになるって感じで、いいんじゃないか？
成長ちょっと遅めにすれば、40越える頃には他のキャラと同じくらいになるだろうし。
ステータスは主人公を
力４ 素早さ３ 賢さ３ かっこよさ３ HP４ MP３ としたら
力３ 素早さ５ 賢さ２ かっこよさ４ HP４ MP２ ぐらいで、
回避率を1/16から実感しやすい1/4くらいまであげて欲しい
「テリーはへたれキャラじゃなきゃやだ」って人にはおすすめできない
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 22:53:23 sJyA1+Ky0
俺が普通にクリアしたデータ
レベルは主45・ハ45・ミ44・バ・44・チャ43・ア42・テ42・ド34
○HP
ドランゴ＞ハッサン＞主人公＝アモス＞チャモロ＝テリー＞ミレーユ＞バーバラ
○MP
ドランゴ＞バーバラ＞主人公＞ミレーユ＞チャモロ＞テリー＞ハッサン＞アモス
○力
ドランゴ＞ハッサン＞主人公＝アモス＞チャモロ＝テリー＞ミレーユ＞バーバラ
○身の守り
ドランゴ＞アモス＞チャモロ＞ハッサン＝主人公＞テリー＝ミレーユ＞バーバラ
○賢さ
ドランゴ＞チャモロ＞ミレーユ＞バーバラ＝主人公＞テリー＞アモス＞ハッサン
○素早さ
ミレーユ＞テリー＞ドランゴ＝主人公＝バーバラ＞チャモロ＞アモス＝ハッサン
○格好良さ
ミレーユ＞バーバラ＞テリー＞主人公＞ブサ男共
万能主人公、力型戦士ハッサン、守型戦士アモス、最強ドランゴ、最速ミレーユ、魔法戦士チャモロ
MPのみバーバラ、速めのテリー
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 22:55:16 fc0jVF3C0
よし、とりあえずドランゴを下方修正しよう。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 23:06:07 J3PwsNl30
ドランゴは職歴がないのでステータスは最強でもいいんじゃないか。
ドラゴン職のステ補正・しゃくねつ・かがやくいでバランスは崩壊するが。
そして同じく職歴がなくてステータスが平均以下で突出したところもないテリー。
レベルアップも遅い。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 23:08:20 SiQcnpzI0
>>840
ﾊﾞﾛｽ
確かに、テリーなんぞよりよっぽど可笑しいわな
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 23:15:09 Tkij+qquO
ドランゴのレベルがダントツで低いのに最強すぎワロタｗｗｗｗｗ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/12 23:28:46 Tkij+qquO
主人公に関しては、戦士型・魔法型どっちに転んでもいいようにできてて、なんだか製作者の愛を感じるな
チャモロとテリーが競ってる部分があるけど
HP、力が一緒って、テリー的にはいいのか？(笑)
どう考えてもMPと守備でも優秀なチャモロだろうな
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 00:10:59 MrQXH7TCO
ゲント族なめんな。
って事か…
当時はカッコイイテリー、ちょっとイロモノなチャモロって感じがしてた。
俺のチャモロって最後の方はいつも神秘奇跡装備で、地味にパーティのしんがり担当してたな。
まぁドランゴが強すぎで、二人とも馬車に行くわけだが…
主、ハッ、ミレ、ドラが優秀すぎる。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 00:28:06 +taajZ7U0
DQ6の人間キャラは、Lv45を壁に爆発的に伸びるステータスがあって
Lv45未満と以上で能力差は全然違うんだよな（ドランゴは人間じゃないので例外）
特にチャモロの伸びは凄まじい。サマルみたいだな
そして後半も伸びの悪いテリーであった
最終ステータスだと、チャモロがテリーに力以外のステータスで全て勝る（その力もたった20差）
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 00:29:31 6pRFa0ab0
主人公がやや戦士系寄り、チャモロが呪文系寄りのバランスタイプといったところだろうか
テリーもネタキャラみたいな扱いだけど、オリハルコンの牙や重装備が出来たりと
装備品はいいんだよな
そんな彼も、リメイクでは何らかの強化はありそう
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 00:40:01 +taajZ7U0
テリーは仲間にしてからLv45まで、力以外のステータスが停滞するのが弱さを際立たせているのだと思う
仲間にした瞬間は強め。だが、彼自身が成長しないのでどんどん抜かされる
売りである格好良さすら45までちっとも伸びない。しかも45からのステータスの傾きもMP以外あまり景気が良くない
力だけは常に伸びるが、それもチャモロ並。職歴もないし、勘弁してくれ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 07:56:42 fm2DlMqOO
当たり外れ好きの堀井の事だから、正拳が当たりでテリーが外れだったんだよ
多分
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 09:32:34 /afHB3ZC0
テリーは回避特性だけでなく瞬殺特性をつける
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 09:38:25 r8iNvC/wO
何故彼が獣でもないのにオリハルのキバを装備出来るのか
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 10:02:29 HsQARYEb0
あの演出通りに
熱ブレス、岩、打撃、雷撃全部100%回避でいいんじゃね
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 10:23:42 x9xQpXgH0
>>849
当たり外れがあるのは良いけど、外れに存在意義がないから困る。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 10:38:31 fm2DlMqOO
>>851
我流や武者修行で鍛えてたから
正規の装備法を知らないのかも
恐らく口にくわえてるんじゃなくて
手に持ってるんじゃないだろうか？
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 10:55:03 ta9uil9e0
テリーを仲間にするころには特技集めシステムにも慣れてて
HPと力、あとは素早さくらいしか見ないんじゃないの。
そこで特技数が少ないハンデを無視してまで
テリー程度に素早さが高いことに何処まで魅力を見出せるか。
ドランゴは、その強さもさることながら
ドラゴン職という新しい職名だけでも育成したくなるキャラだし。
冷静にレベル以外のパラメータを見ると充分に強いと分かる。
まあ、一応は隠しキャラみたいなもんで(FF5の「ものまねし」とか)
強くても構わないとは思うけどね。
テリーの強さは現状でいいじゃんって俺は思うが。
加入するLv23までで火炎斬り・マヒャド斬り・稲妻斬りを、
なんならバイキルトも習得したことにしておいて、
あとは正拳の強さを是正すれば、それなりに使える気がする。
バトルマスターや魔法戦士の単独はテリー参入時に
誰かがなっている可能性があったとしても、
バトルマスター+魔法戦士と2つを充実させたとなると、
その確率がグッと減るし。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 11:05:35 vRgsGX+r0
テリー＝使えない
のボクちゃん論理を懸命に主張してるだけみたいな奴がチラホラ見えるんだが
そのつまんねえ論文を御両親に見せてみろよ
たぶん泣くぜ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 11:11:41 +taajZ7U0
>>856
論文（笑）テリー乙ｗ
>>855
加えて、ルカナン、五月雨剣。せめて対峙した時くらいの強さは欲しい
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 11:33:24 ta9uil9e0
五月雨斬りは、バトルマスター★4で
ルカナンは、6の場合終盤のボスが耐性持ちばっかりで
あんまり有難味は無いかな。
らしい特技ってのはその通りだけど。
しかしテリーくらいだな。
ステータスは並程度だが、素の特技が実質ゼロってキャラは。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 11:54:59 +taajZ7U0
特技がダメなら、最終ステータスでさ
主人公 HP(3位)
ハッサン HP(2位)力(3位)
アモス HP(3位)力(2位)守(1位)
ドランゴ HP(1位)力(1位)守(1位)
ミレーユ MP(3位)早(1位)
バーバラ MP(1位)早(2位)
チャモロ MP(2位)早(3位)守(3位)
テリー なし
みたいになるのよ
主人公はバランス型で納得できるけど
テリーの場合、一応個性のある仲間だから
素早さはチャモロと互角くらいがいいと思うのよ
バランス型である主人公の下位互換は論外
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 12:04:06 +taajZ7U0
ドランゴがチートっぽいので抜いた
主人公 HP(2位)力(3位)
ハッサン HP(1位)力(1位)守(3位)
アモス HP(2位)力(2位)守(1位)
ミレーユ MP(3位)早(1位)
バーバラ MP(1位)早(2位)
チャモロ HP(3位)MP(2位)早(3位)守(2位)
テリー HP(3位)
追記：>859のハッサンとアモスの力の順位が逆
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 12:05:57 +taajZ7U0
あぁ、主人公とアモスのHPが同着だから、チャモロとテリーのHPは3位じゃないな
なんかｇｄｇｄになってスマン
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 12:28:32 6A0Sl7prO
つまり、テリーはドランゴを抜いてもステータスNo3に入れないのか
テリーが弱いのも問題だが、ドランゴが強すぎるのも問題だな
隠しキャラとはいえ、この強さはシナリオ上矛盾が生じる
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 12:33:20 ta9uil9e0
シナリオ上では、せめて参入時パラだけでも
テリーの方がドランゴより強い必要があるかねぇ。
まあ、妄想すれば
卵生んだ直後で弱いとか。卵庇いながらで弱いとか。
ドラゴン斬りをテリーが持っていれば、
雷鳴の剣まではドラゴンキラー装備していたことにすればとか。
いくらでも後付できるが。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 12:41:01 ts3gjXXaO
とにかく武道家を極めていてほしい。
バトルマスター極めたあと武道家になるってのもなんかorzだし。
ステータスはもう諦めてるからな。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 12:49:58 r2sCmiCL0
剣技を職業と関係なく横断的に各種覚えさせておいて、回復補助系の魔法も少々、
あとはテリーオンリーの技として剣の舞でも覚えさせておけばいいんでない？
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 13:13:45 6A0Sl7prO
戦士型4人現状
HP、ハ＞主＝ア＞テ
力、ハ＞ア＞主＞テ
守、ア＞ハ＞主＞テ
早、テ＞主＞ア＞ハ
改変して、テリーを強くしよう
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 13:14:32 ta9uil9e0
6の遊びで出る剣の舞は爆裂拳と同じ計算式だけどね。
まあテリーの力を考えると
7式の計算式でもバランスブレイカーにはならんかもな。
正拳が ダメージ2倍。バイキルトで4倍。
剣の舞が単体に攻撃できてダメージ3倍。バイキルトで3.75倍。
ドラゴンキラードラゴン斬り・ゾンビキラーゾンビ斬りで2.25倍。
バイキルトで4.5倍。
分散するせいで剣の舞が雑魚戦で微妙だし。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 13:23:08 gLjTfvGz0
俺はテリー武闘家いらない派だな。
戦士マスターしただけでバトルマスターってだけで、他のキャラと差別化が出来て、しかも個性も生まれる。
ただこれは職業縛りする俺向けってだけだが。
テリー強化についてだけど、ステータスの伸びは明らかに他のキャラと比べて、
いじめかってくらい地味だから、そこはやっぱ調整して欲しいね。
魔法も中級魔法をいくつか持っててもいい気がする。
別にテリーをそこまでして使いたい訳じゃないけど、ホントに設定ミス？ってくらい現状が酷いから
やっぱ調整必要でしょ。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 13:44:36 6A0Sl7prO
ってか、テリーは仲間にした後が本当に伸びない
最終的には弱くて構わないから、仲間にしてLv45までガンガン伸びる早熟型にしてくれ
スミスだって最終的には弱いが、ストーリー進行には大いに活躍するから人気があるわけだし
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 14:19:02 x9o9k8+6O
堀井「リメイクにテリーは出ません。
存在自体をなくしました。
あのキャラはあらゆる意味で失敗。
テリーは出ませんがそのかわりにミレーユの妹の
幼女を用意しました。」
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 14:57:57 VdqQh8tZO
その幼女が、ﾐﾚｰﾕ姉さまを返せとマフィアに切りかかったり、世界最強を目指すわけだな
萌えるじゃないか
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 15:06:58 MrQXH7TCO
名前はテルー
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 15:13:03 qG5dJGUH0
2008年末にDSでテルーのワンダーランドの発売を予定しているので
ドラクエ９は2009年以降になります
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 15:20:07 6A0Sl7prO
>>872
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
真面目な話、力の位置はアモスと交替、素早さの位置はチャモロと交替くらいでちょうどいい
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 17:03:29 Y8HG9xWa0
そこまで必死に使えない！使えない！叫ぶほどの事か？
どうせ息ビュービューやるだけだし
一振りで死なない程度に硬ければそれで十分だろ
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 17:26:09 H3gIt5OGO
テリーが弱いなんて知らずに使ってました
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 18:34:36 kkTw+5QcO
テリー涙目ｗ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 18:37:14 8ZO6IQW5O
漫画版に準じてテリーはイオラ習得済で
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 18:52:33 PFFU0GFV0
>>814
作り直すってのは、新しく作り直すってのとほぼ同義。
既にある作品を元にして時代に合った新たな作品として生まれ変わらせるという形。
お前が否定しているのは「ストーリーが同じでシステムだけリメイク」パターン。
だが、これは別に何もかも変わるのではない。そこを理解しないとな。
極論を言えば、キャラ設定だけ活かして何もかもリメイクする場合だってある。
それがリメイクという物だ。
お前の言い分を認めてしまうと、DQ3もDQ5も無理矢理リメイクの範疇に収め様としている事になるぞ。
明らかにオリジナルと全く違う物になっているんだからな。
DQ4は六章を除けばまだそこまで変わりまくってはいないがな。
お前は自分が許せる物はリメイク。そうでないものはリメイク外だと認識してしまっている。
そういう考えだから剣神をリメイクだと認識できないんだよ。
キャラバンハートはロトシリーズのスピンオフ作品だが、剣神はDQ1のリメイクに変わりない。
そういう部分で皆が指摘しているようにとても押し付けがましく見える。
そもそも別に転職+スキル案が出たところでどうにかなるわけでもないんだから、何をそこまで必死に否定する必要があるんだよ。
見ててとても痛々しいわ。
まるで「テリーが強くなったらDQ6じゃねぇ！」とか言ってるようにしか見えないわ。
>>878
すまんな。上でああ書いたが、イオラは勘弁してくれ。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 18:57:41 yWJcQ8Xo0
・明確に意味を定義されていない言葉は使わない
・解釈が分かれた時は客観的に判断できる事のみに論点を絞って議論を進める
・言葉が通じる者とそうでない者を区別する
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 19:01:36 JHt3Xuiq0
>>879
＞作り直すってのは、新しく作り直すってのとほぼ同義。
日本語から勉強しろよ…
さらに言えば、ある素材から「同じものを作り直す」と「異なる物を新しく作る」は全くの別物だ。
＞お前が否定しているのは「ストーリーが同じでシステムだけリメイク」パターン。
これを認めたら、「漫画版DQ6はSFCDQ6のリメイクだ！」っていう事すらなりたつんだけどな…
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 19:08:13 9UxdOqCO0
つうか剣神は剣神であって
FC1、SFC1などのように剣1と言われる事はないし
それは制作サイドも分かってるから剣神という名前を冠しているわけで
１のリメイクを求めるスレでも剣神はネタにはなっても正統なリメイクと考える事はまずない
それぐらい、こんな馬鹿みたいな議論しなくても分かれって話だよな
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 19:28:23 TDbgPQQG0
無消費なのにロマ３の陣形技は全く使われない
威力も手軽さも十分なのに
ここの住民の理屈なら通常技の価値はゼロになってる筈だろ
あれはどう説明すんだ？
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 19:29:49 ta9uil9e0
ありゃ、ミナデインだろ。
コマンダーモード自体の有用性は置いとくが。
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 20:16:47 vtkrAGz60
ああいう合体技は作り手にとっては便利なんだよな。
発動条件にするだけで強引に要素に価値を与える事ができるから。
キャラ、レベル、パラメータ、習得技、装備品、職業
何でも条件に設定できるし、設定した物に価値を与えることができる。
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 20:33:40 Hk610cnu0
テリーはロンガデセオのイベント追加で
新技か専用アイテムもらえるよ
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 20:43:53 ta9uil9e0
>>885
発動条件、ロマサガ3の場合だと閃きだけだぞ。
まあ、ドラクエ6の場合はそうできなくもないが。
メダパニはメダパニダンスに比べて意味ねーってのを
協力技の「みわくのおどり」を発動させるとかね。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 20:49:55 amwHEe5j0
あれは陣形と持ち武器と閃き判定が条件だっただろ
組み合わせ調べるの面倒で放っといた
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 20:55:12 +taajZ7U0
>>866
HP、ア＞主＝ハ＞テ
力、ハ＞主＝テ＞ア
守、ア＞主＝ハ＞テ
早、テ＞主＝ア＞ハ
どうだろ？アモスを超硬くして、テリーは主人公と同じ力で早い
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 21:04:27 ta9uil9e0
>>888
龍震とか千手観音か?
あれは、はぐれメタル仲間程にレアじゃないけど
雰囲気的にはそんな感じかと。
いや、存在意義がそれで始めて出るってのが
何を指していて。
それが、ドラクエ6のリメイクにどう取り入れられて欲しいのか
あるいはいれての欲しくないのかということなんだが。
協力技ってのは、頻出ではないけど
魔法使い救済ネタとしてあったぞ。
津波で海破斬(字あってる?)とかも。
それはまさに、合体することによる存在意義だが。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 21:26:36 dYJjpPE70
別に合成技に限らず、物事の必要条件を増やす手法で要素の要求を広げる事ができるって話だろ
情報量が膨らむからプレイヤーの理解が追い付かない危険が大きいけど
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 21:31:05 ta9uil9e0
必要条件云々ってアレか?
ドラクエ6は無職プレイがデフォで設計されてるから
それ以外で愚痴愚痴言うのは見当違い、とかいう論理。
いや、そんな極論を普通だと思ってる奴は放っておいていいのだが。
別に何を参考にしようと構わないけど。
だからどうして欲しいのか、あるいは止めて欲しいのかってのは
何だろうかと疑問に思ったまでで。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 21:40:08 x1tRo7Id0
むか～し誰かが言ってたけど
上級職の悟りみたいのがあればいいんだよ
バトマスの悟りとかスパスタの悟りとか
そうすれば後期で仲間になる奴が一応救われるし
イメージと違う職業には就きたくない！だけど上級職になるには・・・って人も安心
もちろん数に限りがあるし、基本を積んで特技を沢山覚えてる仲間の方が強い
飽く迄、救済の処置として
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 21:45:13 ta9uil9e0
7ではあったな。
勇者の心とかプラチナキングの心とか。
殆どクリア後だったから、
>>893の言うような調整に、どれだけ効くかは微妙なサンプルだが。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 21:46:56 HwFxHY2/0
剣神はまずWiiリモコン使ったゲームを作りたいってのが最初にあって
スクエニが作るという事で、そこへＤＱ１的要素をぶち込んだものだろ。
どう見てもリメイクじゃねーよw 贔屓目に見てもぎりぎりスピンアウト作。
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 21:53:33 x1tRo7Id0
>>894
1プレイ中に一つしか手に入らないような設定で
中盤あたりから入手できる
誰に使うか悩んだ挙句、結局使わないプレイヤーもいたり
テリー強化や格闘場用スライムの育成に役立つ。どうかな？
>>895
もう相手にしなくていいと思うよ
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 21:56:50 r2sCmiCL0
剣神って専用ハード&剣型デバイスで遊ぶヤツでしょ。
Wiiのはドラゴンクエストソードで世界設定的にも新作。
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 22:05:19 HwFxHY2/0
>>897
ゴメン、リモコンはWiiじゃなく専用だったな
とにかく１の世界観をもらったスピンアウトという事で
>>896
ゴメン、これでやめとく
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/13 22:45:44 NpI8KWzGO
4はタッチしやすいようにか知らないけど、
戦闘のコマンド欄が大きくダサくなってるっぽいが、6はどうなんだろ
従来のも選択できるようになってればいいけど
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 00:11:38 ueTMJ4jv0
>>893
昔と言っても今と同じにお前が言ってただけだろ
俺のキャライメージを壊す転職したくないから何とかしろって
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 00:44:18 rT+yAq8Y0
加入時のテリーが魔物使い戦士バトマス☆８の☆１勇者だったら世界最強の風格はある
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 04:19:18 s4Y9/ftS0
とりあえずヒクぐらいテリー強くしてくれ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 07:14:31 4wZjaaDPO
テリーなんていらない
「テリーの心」がアイテムであれば
それで十分。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 07:48:20 K8OVqxcP0
>>881
１行だけ抽出するからおかしく見える。
文章全体を捉える努力をしないとだめだな。
>>882,>>895
それはユーザーが認めたくないだけの話だ。
例えばアーケードのバトルロードでも１勇者は既に剣神基準になっている。
DQ1を元にして作り直された作品は、たとえコンシューマーゲーム機の作品でなくてもDQ1リメイクなのは間違いないんだよ。
いつも思うんだが、転職+スキルの話題にしても剣神にしても、「自分が認めたくない」から完全否定するやついるよな？
何考えてるんだろうな、そいつら。
事実は事実として認めなくちゃダメだぜ。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 09:26:56 yzBhpZvdO
すごい妄想力の持ち主だな
このスレでだって剣神がDQ1ﾘﾒだなんて騒いでるのお前だけじゃねーか。認めないのはお前の方だろ
DQ1スレか剣神スレ逝って自論ぶちかましてこいよ。嘲笑されるから
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 11:46:12 gvfgmqeM0
まあ、バトルロードでの1主人公は剣神の見目だったな。
それが6のリメイクに何の関係があるのかは、全くの不明だが。
>「自分が認めたくない」から完全否定するやついるよな？
それをスルーできないのが悪いとしか言いようが無い
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 12:06:25 ivPtWcG/0
>>904
一文だろうと、全文だろうと『日本語が間違ってる』事には関係ないんだけど？
「文意が取れない」と「日本語の使い方がおかしい」の意味も別なんだけど…
小学校からやり直したら？
＞例えばアーケードのバトルロードでも１勇者は既に剣神基準になっている。
バトルロードの１勇者が基準になってたとして、どうしてそれがリメイクの根拠になるの？
１をモチーフにしたことは、みんな認めてるだろうに…
＞「自分が認めたくない」から完全否定するやついるよな？
いるね、一人だけ。
ただ一人「剣神はドラクエ１のリメイクだ！」ってのをいいはって、
リメイクじゃない事を認めがらない奴が。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 13:36:59 F3L19Qew0
剣神がドラクエ１のリメイクとか、ネタだろ
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 14:05:57 5NeJALzQ0
まあ、広義の意味でのリメイクには入らない事もないだろう。
でもこういうスレで使われる意味でのリメイクには、まず入らないわな。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 15:37:50 K497OryTO
リメイクでは会話システムあるのかな。ハッサンと喋りたい。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 16:09:22 yzBhpZvdO
ドランゴと
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 16:31:22 UlH2d86P0
まあ何にせよ６がリメイクされるのは良かった。スーファミだと
電源入れる前に消えてないかヒヤヒヤしながらやるから怖い・・・
まあ個人的には皆に指摘されてるようなおかしな部分の修正(多少でもいいから）、イベント追加
仲間モンスター追加くらいされてればいいや。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 17:39:07 zacTT5xn0
テリーは他の男共よりはやかったらいい。
きようではやくてかっこいい
それがテリー。
きようさを表す為にレンジャー系マスターで
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 17:41:16 LI+1C8Ze0
要するにアレだろ。ここの人らはリメイクとは骨組みがほぼ同じでなければならないという凝り固まった思考の持ち主なんだろ。
だから剣神をリメイクだと認めない。「認めたくないものだな、エニクスの若さ故の過ちと言うものを」 状態。
実際剣神って発売する意味があったのかがよくわからない。必要性がなかった気がする。ドラクエ一家のいらない子状態だな、まさに。
とはいえ、本来の意味で捉えるリメイクの範疇には剣神も入る。
オリジナル作品の設定を元にキャラをリファインし、システムを一新して新たに練り直された作品だからな。
DQソードがリメイクとか言い出しやがったらへそが茶を沸かすけど、剣神は妥当な線だろう。
どちらにしても、リメイクでは何もかえるなみたいに言い出す奴は前者。
リメイクの定義を狭めて考えている人間。だから変革を望めないし望まない。
その分オリジナルに深い愛情を抱いているように見える。
リメイクだから大幅な変革があってもいいというのは後者。
リメイクの定義を広く捉えて柔軟な思考で物事を見ているわけだ。
その分オリジナルに対する愛情がないんじゃないかと思える部分もあるけどな。
この掲示板はとにかく自分と相対する相手を叩きつぶさないと気がすまない連中が多い。
そんなことばかりしてても意味が無い事にお互い気がつけよといいたいわ。
確かに剣神はリメイクだ。
だからといって、6があそこまでの大幅リメイクをしなければいけないわけでもない。
大幅リメイクをしなくても良くなるなら、それはそれでいい事だ。
しかし、大幅改善をしてはいけないというわけでもない。
大幅改善をしてもより良い作品が作れるというのなら、それも一考する価値のある問題。
はたして製作者がどちらをとるか。要はそれだけの話。
どっちも間違えてないし、どっちもアリなんだよ。
「こうでなくてはいけない！」なんて事は何一つ無いんだからな。
そんな個人の心情を押し付けがましく発言しても仕方ない。
どうせここはネタ半分なんだから、こういう考え方もあるんだなーこういうやり方もあるんだなー程度に捕らえればいいだけの話だ。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 17:47:27 +Xk8V0ZwO
長い
死ね
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 17:50:52 gvfgmqeM0
こうでなくてもならない。その基準は人それぞれでしかない。
だから、俺の言分は全て認めろというのも
そんな奴の言分全て認めればドラクエ6でなくなるというのも
全部無意味。
スルーすべき。
ここをこう変えたいと何かを出すことが重要。
それには賛同も反論も付きまとうが、意味はある。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 17:51:24 gvfgmqeM0
ちなみに、
これは俺の思ってるこのスレのルールでしかないから。
守る必要も無い。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 17:57:32 3559pk+v0
3行以上打ったバカは俺が泣かしてやる
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 18:05:41 gIesKgYA0
ただ、無視すると面倒な事になりやすい奴らでもあるけどね。
どっかのスレには無視したら勝ち誇った様に「自分の正しさは証明された！」みたいな事言ってた奴もいたし。
しかもそれを材料にまたとんでもない事を言い出す奴も現れかねない。
新規住人は事情を知らないわけだし、ネタを本気にしちゃうような奴も居るわけだし。
徹底的に反論したら最終的に、どっちもどっち的な状態に持ち込める。
そうなれば無力も同然、強引な論理がただの仮説その１に成り下がるわけだから。
ただ、それもスレを無駄に消費する。
要するにその手の連中に対しては最適な対処法が無い。
性質が悪いよな。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 18:11:36 ivPtWcG/0
>>914
おまえはもう、ゲームブックのDQ6やってろ。
オリジナルを元にキャラがリファインされて、システムも変更されて、作り直されてる。
それで十分だろ。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 18:29:43 yzBhpZvdO
要するに馬鹿はスルーしろってことだな
賛同されないということは、もしかして自分の認識が間違っているんじゃないか。という考えに至れない馬鹿はな
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 18:47:46 ix9xfJkgO
全体的に使えないスライム系が多かったのは気のせい？
ホイミンが断トツで使ってるやつは多いと聞いたが、今回リメイクでスライムナイトを強くしてほしいなぁ。
あっ、格闘場の話しね
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 18:56:58 gvfgmqeM0
スライムナイトとキングスライムの力は
逆でも良かったかなぁって思った。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 19:01:24 4yKbDYwgO
俺は6は全体的に好きだったからあまりいじって欲しくない
ここでは異端なんだろうけどな
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 19:04:19 ivPtWcG/0
>>924
そうでもないと思うよ。
バランス調整程度にとどめてほしいって意見も結構あるし。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 19:09:55 yzBhpZvdO
ドラクエ4,5,6がDSリメイク！
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2007/11/14(水) 17:23:02 ID:LI+1C8Ze0 [sage]
パッケージ云々言ってるのは見当違いもいいところ。
昔から移植版の扱いは悪いのがドラクエなんだ。
GB版1～3のパッケージがどんな物だったか知っているか？
かたやリメイクは鳥山さん描きおろしである。そう、「剣神でさえ」リメイクだから描きおろしされている。
今回のDQ4が移植だってのはわかってたんだから、パッケージにグダグダいうのは筋違いすぎる。
最初からわかっている結果に対して何をいまさら騒ぐことがあるんだよ。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2007/11/14(水) 18:02:12 ID:avRs07FZO [sage]
剣神がリメイクってw
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 19:30:18 ga7Ivv6Z0
>>914
>何考えてるんだろうな、そいつら。
>事実は事実として認めなくちゃダメだぜ。
振り返れ己を
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 20:20:21 b88mbxa10
>>924
俺もあんまりいじって欲しくない
バーバラが抜ける理由とか、そーゆうとこだけ補完して欲しい
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 22:34:57 LI+1C8Ze0
どうして他人を同一視して叩き潰すことに躍起になるのか。
っていうかー、剣神をリメイクだと思う→全部同じ人間だと勘違いしすぎている。
その勘違いは別に悪い事ではないが、相手を叩き潰す為に自分の思い込みを利用するのはどうかと思うぞ。
リメイクなんだから剣神のようなシステムの根本から変更される物があってもいいわけだし、
ここで推奨されているようなシステムは絶対変更しない的なものがあってもいいんだよ。
移植じゃなくてリメイクだからこそ、変更するもしないも、そして変更するにしてもその加減さえ製作側が自由に選べるんじゃないか。
どっちもありでどっちも間違っていないんだから、グダグダやりあっても仕方ないだけ。
どっちのいうこともありなんだから、こういう考え方もあるんだなーと大らかに受け入れていけばいいんだよ。
たとえ自分と相反する意見があったとしても、頭から完全否定してたたきまくるんじゃなくて、自分はこんな感じがいいと思うみたいな感じで話していけば丸く収まるんじゃないのかい？
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/14 23:20:37 Mm7WK3c/0
>>929
だから、物事の根本を理解できてないのに書き込むのはやめてくれ。
もう一度言う、「根本」を理解してくれ。
＞剣神のようなシステムの根本から変更される物があってもいいわけだし、
まずこれが違う。
剣神は、「ドラクエ１を作り直そう」→「じゃあ、こういうシステムにしよう」 という流れで決まった作品じゃない。
で、ここはあくまで「DQ6の作り直し」について語るスレなんだ。
『作り直し』と、『システムを1から作り変える事』の違いが理解できないなら、書き込まないでくれ。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 00:16:30 equKnS2U0
>>930
＞剣神は、「ドラクエ１を作り直そう」→「じゃあ、こういうシステムにしよう」 という流れで決まった作品じゃない。
正論だな
>>929
誰も叩いてはいないと思う
反論まで叩きと見なすとは、相当被害妄想激しいね
これ以上反論されたくなきゃ書き込まない方が身のためだよ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 00:38:53 HFcGoS+Z0
剣神なんかよりも６の話しようぜ！！
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 00:44:20 equKnS2U0
武闘家特技見直し、テリー強化、仲間追加、会話システムがあれば文句なし
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 01:04:46 B8PnQB5q0
>>914
長文つまんねーよ
巣に帰れ
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 11:00:54 1urTsvkBO
新しい職が増えると良いな
でも増えたら、またグチャグチャ感があるんだろうな
作業になるのは仕方なしか
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 12:13:31 FCi9fn0jO
戦士＋僧侶
武闘家＋魔法使い
な上級職とか
面白いかどうかはさておいて
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 12:18:46 gzKIs7DWO
職歴でつるぎのまい覚えたりするのかな？
馬車あと1～2人でいいから入れるようにしてほすぃ。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 12:19:17 v3rubFhs0
まあ職歴技くらいは増えるかもな。
調整もなく、足しやすそうな要素だし。
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 12:21:40 UvoDiNul0
>>936
魔弾銃ほのおのパンチかみなりパンチれいとうパンチか
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 15:55:41 IYe1SEdt0
別に技コレ消せとは言わんが
またあれオンリーってのは流石にヤル気しね
脳筋過ぎるわ
なんかダーマ以外の別の戦い方追加されてたら買うかも
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 16:21:39 FCi9fn0jO
>>937
それテリーの専用技にすれば、テリーも少しは
変わんないかな
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/15 17:33:16 Xdy874RX0
>>930
このシステムにしよう→だったらそれを使ってDQ1を作りなおそう。
これでも通るよね。作り直しは作り直しじゃん？
『ベースは同じで作り直し』と『システムを1から作り変えて作り直し』と、作り直してることに変わりないじゃんか。
何で必死になって剣神はリメイクではないと叫んでるんだろう？ リメイクだと都合悪いのかな？
関係ない側から見てるとどっちもどっち、五十歩百歩。お互いに自重して。相反する考えを叩き潰してどうするの。
どこまで変わっても、ちょっとだけ変わってるだけでもリメイクはリメイク。それだけの話じゃんか。
DQ6が何処まで変わってもDQ6ベースであればリメイクだし、あまりかわらなくてもリメイクだよ。
>>941
テリーはデュランから正式にジゴスパークを教えてもらってればいいんじゃない？
で、勇者か何かからジゴスパーク抜けばいいじゃんか。テリー専用にするとかで。
インパクトの強い技でも覚えててくれればまだマシになるんじゃない？