07/11/02 15:28:03 QZP23Vfg0
DQに関しては大体結論が出たようなので
完成度議論スレ2の>>994の意見を取り入れて立ててみた
過去スレ
DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
何で中高生男子はDQが嫌いなの？パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
何で中高生男子はDQが嫌いなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？３
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 15:42:27 mmCG+9wxO
糞スレ自重
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 16:39:45 UOKo5eJH0
中高生ってFF好きなのか？
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:03:29 /NacM3ZJ0
FFは、1～3はいわゆる実験作品。
最初はシリーズ物として続ける予定の無かったFFだけに、
2以降はFFとしての方向性を模索し続けています、ええ、現在でも。
4～5はストーリー系とシステム系の頂点作品でしょう。
ATBを本格導入する事でDQとの差別化を強めたのもここからでした。
6はスタッフの技術力を見せ付けるためだけの作品。
魔石は着眼点はよかったものの、DQ6のような器用貧乏状態を生み出しました。
7も同上、技術主点の作品。ただし、PS能力をフルに使いきってはいないです。
システムは装備を簡素化してマテリアルに変更。ただし、少々使いにくいです。
物語は流行りのエヴァ系に。
そして何故かやけにこのシリーズをプッシュするスタッフ陣。
8はシステム一新。ゲーム内キャラクターの等身を一気に引き上げました。
装備はさらに簡素化。ジャンクション＆ドローは賛否両論が飛び交います。
それらで物語性とシステム性の融和を図ったのですが、失敗しました。
ただ、世界観の練りこみは無駄といえる程に凄まじい物があります。
9は7～8の反省を活かし、原点回帰を図りました。
システムもかつてのアビリティシステムを改良して採用。
しかし、前作までの落胆からくる売り上げ低下を止める事は出来ませんでした。
10は戦闘システムを一新。ATBからCTBへ。HP/MP最大値増加。シームレスバトルへ。
スフィア盤という特徴あるシステムを導入。ただし複雑すぎました。
PS2になったことで大幅にクオリティがアップし、本格的にボイス導入も行われました。
ミニゲームのブリッツボールの方が面白いという現象さえ起こしつつ、壮大なシナリオは盛り上がらない最終戦闘で終幕を迎えます。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:05:53 UOKo5eJH0
俺もFF5には同時期の他作品と比べてずば抜けた完成度を感じる。
後発のFF6やDQ6よりもよくできている。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:16:02 /NacM3ZJ0
11は初のオンライン対応作品。
システム面では今までの集大成であり、オンライン向けのシステムも追加されています。
ただ、オンラインという事でそちらでの問題点が数々浮上する事になりました。
12はPS2最後の作品。諸般の事情で度重なる延期が起きました。
メインスタッフが降板するという、製作側としてあるまじき失態を見せてくれた作品でもあります。
こちらも7のように特定シリーズの派生作品の一つ。が、こちらは7よりもタチが悪いです。
戦闘システムはさらに一新。ADBへ。ついにエンカウント制から解き放たれます。
その分雑魚戦で戦闘している感が薄れすぎる問題も起きていました。
ガンビットシステムにも賛否両論が飛び交います。
成長はスフィアを改良したライセンスシステムを採用。装備も種類が増えて充実していました。
物語内では、かつて無いほどの空気主人公（プレイヤーキャラ）だと揶揄される作品でもありました。
彼は後の派生作品群で面目躍如出来たのでしょうか？
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:29:28 xHok3Dfw0
次スレいらんってのは総意だったろ
アホが削除依頼出してこい
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:36:53 I5jBBb35O
>>7
FFが議論されると何か都合でも悪いのかい？
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:39:10 2H5xfTLX0
完成度というよりもゲームレビューに見えるな。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:39:51 xHok3Dfw0
>>7
糞コテにステージ与えたくないだけ
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:40:21 xHok3Dfw0
安価ミス>>8
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 17:43:15 5BP05U7wO
完成度ねぇ
ってことは話題の中心は当然FF12だよな？
というかFF12のみでいいような
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 19:36:36 t/PmT1+i0
テンプレ少ないだろ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 20:34:41 csyyIt510
ここまでダイヤ無し
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 21:00:26 Wa35w55W0
っていうか前スレ（？）の最後のほうはDQの完成度について触れたくないから
駆け足で無理矢理終わらせたって感じだな。
普通に次スレ立てても需要あるんじゃないか？
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/02 21:06:53 Sd6EDU7b0
DQスレも立てたければ立てればいいんじゃないか
スレタイも変わったことだし、ここは姉妹スレとして使えばいいよ
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 00:08:34 OQnRmMtO0
次スレはここでいいのか？
前スレより
＞970 名前： FFside [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 03:27:15 ID:T1jn1nzVO
＞>>964
＞売り上げを根拠にしたとしても比較対象はFFになるが？
ちょっとまて、もう一回確認するがお前の「ユーザー数ＦＦ＞ＤＱ＞その他」発言の根拠は売上げだよな？
しかも「最初は国内売上げのみのつもりだったが」発言から、最初から国内売上げがその根拠だよな？
そうだとしたらそれはどう考えても間違ってるだろ。
ＤＱ８：約350万本、ＦＦ12：約220万本
数字くらいは読めるだろ。
＞GTAに関してはこのスレで比較対象として名前があがる事自体おかしい話なんだが
＞もしもGTAがFFDQのようなファンタジー系RPGだったら比較対象にしてもいい んだが
比較対照じゃなくてたとえ話な
＞最後の売り上げに関してはの話はお前ブランド補正の事を言いたいんだよな？
＞ブランド補正はDQ同じ事、
誰もＤＱはブランド補正無いとは一言も言ってないのだが。ＤＱの話は関係ないから出さなかっただけ。
＞DQシリーズの名前に「DQを付けずに」売ったらどうなるだろうな？
この手の発言出るたび毎回思うが、この仮定に意味など無いと思う。
ＤＱはＤＱというタイトルつけているからわざわざああいうスタイルにしているんであって
違うタイトルならもう少し別物になってるだろうからな。
ＦＦもＦＦというタイトルつけてるからあそこまで開発に金かけていられるのであって
もしＦＦで無ければもっとチープになってるだろう。
＞（俺はFFの方が売れると思うが）
これをＦＦ信者の欲目という。
18:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/03 00:17:12 W5mzNA8/Q
とりあえずFC版ＦＦ１のバランスの悪さは異常と言える。
GBA版は大分マシになったが。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 00:18:13 2XBy8rZk0
まあＧＴＡはDQを髣髴とさせる優れたゲームデザインだからな。
20:FFside
07/11/03 06:14:41 Tc2NmyNLO
>>17
・・・頭悪いのか？
次からは的外れな内容でレスつけられても無視するからな
ユーザー数に関してはシリーズの総数を無視して単作だけの比較だから論外
日本語くらいは読めるだろ。
>『ＧＴＡはＤＱＦＦよりも優れてる』
これを言ったのは誰だったか、比較したわけではないって言うならそれでもいいが例え話であれ俺には比較してるように見える
ブランド補正云々についてはスレ的にはDQの名が出てくるのは別に変な事じゃないと思うけどな
それとこういったアンチスレでFFを批判した時はDQも批判されるものだと知っておいた方がいい
次はタイトルの話だが内容をきちんと理解してから発言して欲しいな
DQの新作をDQのタイトルを外して出した場合世間一般からはどんな評価を受けるんだろうって話だ
最近のDQは「DQらしさ」を除けば何が残るのか、それを説明できないのならばDQはRPGとしては駄作としか言いようがない
それに予算は関係無いだろう予算は、ブランド補正を無くせばFFのクオリティを下げなければならないほど勝負にならないのか？
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 08:33:46 OQnRmMtO0
>>20
＞ユーザー数に関してはシリーズの総数を無視して単作だけの比較だから論外
？？？
あのー？ひょっとしてシリーズ総売上で比較しろと言ってる訳ですか？
同じ人が毎シリーズ買ってるってユーザーが多い以上、この比較のほうが意味無いと思うのですが。
（シリーズ総売上がユーザー総数ではない）
ひょっとしてあなた、毎回シリーズごとにユーザーが入れ替わってるとか思ってないですよね？
（ちなみにシリーズ国内総売上についても実はＤＱの方がやや多いようだ）
＞これを言ったのは誰だったか、比較したわけではないって言うならそれでもいいが例え話であれ俺には比較してるように見える
そうやって海外売上げを出して比較することの無意味さ、愚かさを分かりやすく説いただけなんだがな。
＞それとこういったアンチスレでFFを批判した時はDQも批判されるものだと知っておいた方がいい
まあお前さんみたいな必死なＦＦ信者もいるからねー
＞DQの新作をDQのタイトルを外して出した場合世間一般からはどんな評価を受けるんだろうって話だ
そんな仮定など知らんよ。ただ確かに古臭いとは思う。ただそれもＤＱというタイトルをつけたからこそ
ユーザー希望に沿うためわざわざそんな形にしてるわけで、違うタイトルならそもそもそんなゲームにはしないと思う。
ＤＱはＤＱというＲＰＧとして完成度が高いのだよ。
＞それに予算は関係無いだろう予算は、ブランド補正を無くせばFFのクオリティを下げなければならないほど勝負にならないのか？
だからＦＦは売れると予想付けられるから予算もたくさんかけられてあんなに映像もゴージャスにできるわけ。
もしＦＦじゃなかったらあんなに予算も降りないだろうからあんなにゴージャスにしたくてもできない。
つまりＤＱＦＦともそのタイトルを抜いたらその存在が無くなるわけ。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 09:18:53 epUK4P8H0
>>4
FF7はマテリアだろ。ルが多い。
FF10ってシームレスバトルだったのか。バトルになると思いっきりシーンが変わってるのは俺の錯覚だろうか。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 10:45:20 MXuBlP6bO
また糞コテ沸いたよ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 10:53:47 MXuBlP6bO
>>20ｰ21
両方死ね
もう黙ってろよ
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 10:58:30 IUi/fPvWO
DQ厨はスレ違いの話してんじゃねぇよダボが
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 11:17:46 4k0iqhIh0
ブランドやらストーリーやらはRPGの完成度に何も関係ないなｗ
RPGってつまるとこと役割分担が基本だろ？
ダメージディーラー、ヒーラーなんかあるけど、
ＤＱＦＦどれをとっても毎回タンカーがいないんだよな
物理特化、魔法特化の二極化でしか差別できてないのが致命的
ＤＱはそこらへん頑張ってた感ある
ＦＦは５からもう開き直って独特な個性を前面に出そうとしてる感じする
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 11:24:42 6F+IrypK0
主観的に言ってる意味で26は正しい。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:01:04 6F+IrypK0
だいぶ前にも言ったが、ＤＱは初めから観念論で出発し、観念論で終わるが、
ＦＦは特に７以降、世俗的な事柄から物語を始めるくせに、
ＤＱと同じ形而上学的な終わりかたをするのが、何か一貫してなくて気にくわないねぇ。
29:テンプレ
07/11/03 13:10:01 WFktSrr00
767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ
両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ
はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な
ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの～」とか「持ち味だから～」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな
これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:13:08 6F+IrypK0
FFsideって典型的な質と量の順番を勘違いしてる奴だな
量を幾らか語っても、質を語ったことにはならんよ。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:16:02 WFktSrr00
DQ、またも世界から『糞』評価４
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQ、またも世界から『糞』評価part3
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQ、またも世界から『糞』評価part2
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
DQ、またも世界から『糞』評価
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:19:35 6F+IrypK0
URLﾘﾝｸ(www.mube.jp)
これでも嫁。書いてる人は東大の元総長
33:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/03 13:21:01 yqcchjBYO
DQ信者がスレを乗っ取り始めたか。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:22:13 MXuBlP6bO
ID:WFktSrr00
そんなにDQが憎いか？
DQの方が優れてるとか、いやFFの方が、とかもうどうでも良いんだよ
そろそろ静かにしてくれ
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:22:51 6F+IrypK0
前スレみたけど、ダイヤって「手抜き」「手抜き」て連呼してる人にしか見えなかった。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:23:41 6F+IrypK0
>>34
量の問題しか語れない馬鹿はほっとけ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:40:42 4k0iqhIh0
>>28
それはゲーム、果ては娯楽産物としての評価でしょ？
「ＦＦのゲームとしての完成度を熱く議論スレ」でも立てて書き込んだらどうだ？
キャラクターという仮面をかぶりつつもまだ役割分担の体を成してるので、
ＲＰＧとしては成立しているけど、まぁ正直完成度としては低いわな
性格個性＞能力個性が顕著に出始めたのがＦＦ５くらいからだろう
４以前は、微妙としか言えない
で、ＲＰＧというジャンルでいえばＤＱの方が表現しようとしてる
３、４あたりは完成度からいっても高いほうじゃないだろうか
もちろんゲームとしての完成度や面白さは抜きで
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 13:56:45 MXuBlP6bO
｢DQの完成度｣の次は｢FFの完成度｣
とにかくDQが憎くて仕方ないFF信者。理由分からず
やられたからやり返す、稚拙な対応しかできないDQ信者。頭が悪い
こういう馬鹿共はDQかFFでしか物が見えてない。DQ信者FFアンチ、FF信者DQアンチ
そもそも同じ会社の商品なのに啀み合う意味が分からない
その上ageる馬鹿がいるから、否応なしに目に付く。本当に馬鹿としか言いようがない
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:01:23 WFktSrr00
237 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/10/21(日) 01:36:18 ID:eAZC2808O
DQ信者の音楽評価基準が『回数＞演出』ってのに驚いたよ。
どれだけ素晴らしい演出をしたところで「曲の流れる回数が少ないから（FFの曲は）印象に残らない」だもんな。
とにかく回数ありき。「演出が～」なんて絶対に言わない。事実、今まで（そして今も）信者は誰も言ってない。
だったら、コンサートの曲は全部印象に残らないんだな。かわいそうに。
クロノトリガーに｢むこうは、ここより強力なロボットが暴れまわっている。『元気』でな！｣という台詞がある。
この時に流れる音楽が台詞と相まってとても感慨深いものになっていて、俺はクロノトリガーでも一、二を争う名曲だと思ってるよ。
でも残念なことに『ゲーム中でこの瞬間でしか流れない』んだよね。
「聞ける回数が少ない」なんてレベルじゃない。『せいぜい聞いてて10秒程度』。ドームを出たら（一度のプレイでは）二度と聞けない曲。
DQ信者にとっては『ゴミのような曲』なんだろうな。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:01:24 6F+IrypK0
客観的に言ってるので37は正しくない。
41:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/03 14:02:49 yqcchjBYO
>>35
＞前スレみたけど、ダイヤって「手抜き」「手抜き」て連呼してる人にしか見えなかった。
DQの音楽が手抜きなのは間違いないだろ。
反復がどうこう言ってるが、「すぎやまが言ってた」ばっかりじゃん。
『私はDQをプレーして反復の良さを感じました』だなんてレスは一つもなし。プレイヤーの感想が全くない。
百歩譲って町の音楽の反復は認めるとしたって、中ボス戦やダンジョンの音楽を反復させる理由はない。
まさか、ボス戦やダンジョン内で『安心』するわけでもあるまい。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:03:52 6F+IrypK0
反復することが演出なんだろ。
そんなこともわからんのかね、この門戸は。
43:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/03 14:08:27 yqcchjBYO
>>42
＞反復することが演出なんだろ。
＞そんなこともわからんのかね、この門戸は。
1：『あなたは』プレイしていて演出を感じましたか？
2：中ボス曲やダンジョンの音楽を反復させるのはどんな演出ですか？
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:10:44 MXuBlP6bO
ゲームの信者ってタチ悪いな
全力で敵対するゲームを批判。ゲーマーの癖に何でこんなに血の気が多いんだろう
何がそんなに嫌いなんだ
いい加減sage進行してくれ。地下に潜ってくれりゃどんなに馬鹿な罵り合いしても構わんから
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:12:00 6F+IrypK0
愚門だな。
提示されたからにはすべて演出であり、イメージだよ。
ドット１つに至るまでにね。仮にドットで一つ欠けていたとしてよう。
それすらも演出なんだよ。
お前こそ演出かどうかなんてどう判断し、実証する気だ？
まさに愚門だ…。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:12:22 IUi/fPvWO
>>44
嫌なら見るな気弱野郎
47:ダイヤモンド ◆plmdz.5ZUU
07/11/03 14:14:49 yqcchjBYO
>>45
＞愚門だな。
＞提示されたからにはすべて演出であり、イメージだよ。
＞ドット１つに至るまでにね。仮にドットで一つ欠けていたとしてよう。
＞それすらも演出なんだよ。
＞お前こそ演出かどうかなんてどう判断し、実証する気だ？
＞まさに愚門だ…。
分かったからさ、『どんなメリットがあるのか教えて』よ。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:16:29 6F+IrypK0
イメージをすべて受け入れた時点で批評しろ。
システム・方法論を自覚した上で批評しろ。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:16:40 MXuBlP6bO
>>46
それはsageを覚えてから言えゲーム脳
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:17:45 6F+IrypK0
何のメリットだよｗ何の話だよｗ
脈絡なさすぎてﾜﾛﾀ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:19:11 Vfy9JkdiO
まず落ち着いて安価にするのかフルコピペにするのかどっちかにしろ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:19:44 hXuBDry90
DQ7ってダンジョンと塔の音楽結構なかったっけ？
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:22:36 6F+IrypK0
ゴラン「なあ 旅の人よ
若い頃の あやまちは 誰にも
あるものだと いわれておろう。
ゴラン「だからこそ おそれずに
信じた道を 進むべきじゃと……
そして 人は 成長すると…。
ゴラン「ならば わしの おかした
あやまちも わしの人生にとって
意味のある事だったのじゃろうか？
ゴラン「わしには よく わからん。
５０年の月日は……
あまりにも 長すぎた。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:24:21 MXuBlP6bO
FFの完成度を熱く議論するなら大歓迎だが
結局表面だけそんな立派な名前で、要はDQ信者とFF信者の罵り合いだもんな
お前ら、どっちかのゲームを批判しに来たわけ？
スレ違いじゃねぇかよ
早くFFの完成度の話に移れよ。平和的にな
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:25:30 gZWpMoMQO
ダイヤって蠅並みにしつこいなｗｗｗ
言い合いして勝ちたがるんだよ…勝たしてやれよ。
こいつはどうしようもない子供なんだから。どうでも良いレベルだし。いちいち気にすんなよ。
ＤＱの話したいならまたスレ立てれば良いよ。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:26:59 IUi/fPvWO
>>49
まだ見に来てるんですか？
おかしいなあ
馬鹿な煽りあいが嫌いなはずなのになあ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:30:39 Vfy9JkdiO
まったく>>54の言うとおり。なぜわざわざDQと比較するのか。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:30:49 6F+IrypK0
前スレの流れみた。メリットもデメリットも糞もねーだろ。
イメージはイメージしか表さない。
俺が客観的に言えるのは、その場面でその音楽が流れたということだけ…。
それ以上は解釈でしかなく、解釈は実証ではない。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:40:07 MXuBlP6bO
>>56
お前みたいなゲーム脳がageるからだろボケ
こんな立派なスレタイで、何かと思えば罵り合い
本来FFファンが、このFF良いよね！いやいやこれもなかなか…みたいな流れが理想だろう
そしたら始めっからネチっこい批判にしかも対象がDQ。FF語る気ないだろ？
>>57
既に比較ですらない。FFのFの字すら出てねーよ
批判しなきゃ語れない程、FFの完成度は低くないだろ
もっと楽しくスレタイに適した進行にしろ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 14:56:42 poJ/12y00
それ馴れ合いっぽいな
議論スレだし言論統制していたら過疎になりそう
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:00:55 IUi/fPvWO
>>59
俺があげたから見に来たんスカ？
いやーそれは全く意味がわからない理由だけどスイマセンした
さげます
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:07:23 MXuBlP6bO
>>60
批判なくして、そんなにやりにくいか？
DQやFFのアンチしたけりゃ相応のスレがある
もっと平和的に、FFの素晴らしさを説くべきだろ。こんなもの主観でしか語れない上、答えなんてないんだから
やりにくいなら、話題を振ろう。俺はFF5が一番完成度の高いRPGだと思うぞ
これを超えたシステムは見たことがない。坂口が自負するだけある
>>61
お前が目に付かせるから。分かればいいぞ、スレも正常に戻りそうだ
63:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/03 15:11:33 yqcchjBYO
>>58
＞前スレの流れみた。メリットもデメリットも糞もねーだろ。
＞イメージはイメージしか表さない。
＞俺が客観的に言えるのは、その場面でその音楽が流れたということだけ…。
＞それ以上は解釈でしかなく、解釈は実証ではない。
単に逃げてるだけじゃん。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:14:36 MXuBlP6bO
>>63
お前がスレチなだけだろ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:16:58 6F+IrypK0
以前にあった討論系のスレで、
「ＦＦは世界がまずあって、主人公たちがある。
しかしドラクエは主人公たちを中心に世界が回ってる」と批判してるＦＦ信者がいた。
この指摘は当たってる。ドラクエは観念論の世界だ。
理想主義であり、没個性的であり、御伽噺的、神話的な、狭く閉じた世界。
それゆえタンスから物を盗むのも許される。すべては主人公の理想のために作られる。
ドラクエの方法論とはこのようなものだ。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:26:35 6F+IrypK0
URLﾘﾝｸ(www.j-wave.co.jp)
堀井がＦＦは「見る物語」、ＤＱを「体験する物語」と区別したとき、
それはインタラクティブな観点から物を言ってるのだが。
しかし厳密にいうとドラクエは「（神話的）匿名性に埋没した物語」と前置きするべきで、
むしろ「他者の物語を追体験する」のはＦＦの方なのだと思う。
堀井のいう「体験する」という言葉は世間から少し離れていることに留意が必要だろう。
感情移入しやすいの明らかに、器が設定されてるＦＦのほうだ。
ＤＱはそもそも主人公に感情移入する作りではない。
「勇者」とは世界を達観しつつ介入する二律背反的な装置のようなものだ。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:48:24 6F+IrypK0
前スレの92は「ドラクエは一人称に近い」だと言った。
俺はそうは思わない。主人公が自分自身に言及することはドラクエ１を除き、ないと思う。
俺は、むしろ「○○があらわれた」等の、三人称の文章と主人公が同じレベルにおかれてると主張したい。
またドラクエが「プレイヤーが自発的に内的独白を用いる」という考えには与しない。
堀井のテキストは>>53で示した通り「そうですね」などと返答するような文章には作られておらず、
また「想像する余地がある」「行間を読む」といったようなものでもない。
むしろアフォリズムに近いものではないのか。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 15:54:49 6F+IrypK0
「あんたらは 旅の人かね
ほう アリアハンから
来なさったか。
「まさか あんたも 魔法の玉を
さがしに来たのでは あるまいね。
「ひとは なぜ皆 見知らぬ土地へ
出て行こうとするのかのう…。
69:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/03 16:05:09 W5mzNA8/Q
FinalFantasy is popular all over the world.
I think taht it is worth speaking in English here ,for many foreign people may visit.
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 16:22:28 6F+IrypK0
ﾃｨﾅ 「帝国…私は帝国の兵士…
ﾛｯｸ 「…だった。
帝国にあやつられたウソの姿。
でも今は違う。
ﾃｨﾅ 「よく……わからない。
どうしていいか
頭が……いたいわ。
ﾛｯｸ 「これからは自分の意思を
持てって事さ。
今はあまり深く考えない事。
道はいずれ見えてくるから。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 16:22:38 MXuBlP6bO
>>69
随分簡単な英語だなｗｗ正直得意じゃないだろ？ｗｗ
それはともかく、パイナポ的にFF5はどう？
そして一番完成度が高いのはどれだと思うの？
72:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/03 16:48:12 yqcchjBYO
>>65
俺の台詞だな。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 16:52:13 MXuBlP6bO
>>72
そろそろ本題に移そうぜ
お前は何が一番完成度高いと思うんだ？
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 16:53:26 Vfy9JkdiO
で、もうDQ話はスレチってことでいいかな
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 16:56:01 Vfy9JkdiO
おいおい>>73の質問も的をえていないだろ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 17:01:15 6F+IrypK0
世界がまずあるという立場はリアリズムだ。
ＦＦのキャラが八投身で写実的なのもリアリズムに依拠してるんですよ。
特にＦＦ６以降は世俗的、日常的、個人の感情が色濃くでているが、
このＦＦ的の方法論が完成したのは７か８あたり。
しかし結局抽象的なイデアリズムに帰結する時点でＦＦの物語は完成されてない。
世界は見渡させず、物語の帰結も個人の感情に依拠したものであるべきだと俺は批判しよう。
77:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/03 17:16:41 yqcchjBYO
>>73
何に対する完成度を言えばいいかが分からない。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 17:17:50 6F+IrypK0
議論とはある程度の妥当性をもった主観の意見を戦わせるものであるから、
豊穣され合理化/理論化された考えは極めて主観的と同時に、客観性を持つようになる。
最初から安易な客観主義は駆逐し、主観主義的客観主義の態度でいるのが望ましい。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 17:21:26 MXuBlP6bO
>>77
RPGとしての
システムやら演出やら、そういうRPGとしての要素が一番よくできていると思われるFF
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 17:43:24 6F+IrypK0
クロノ・クロスに「返事がない ただのタルのようだ」
というドラクエのパロディメッセージがある。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 18:04:43 kOklZQow0
糞ダイヤを召喚したバカは誰だ責任とれよ。
あと、糞ダイヤはいい加減手抜きの意味を理解しろ。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 18:10:27 MXuBlP6bO
FFのスレなのにDQの話ばっか
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 18:16:10 h096iKmx0
システム的には３，５が頭一個抜けてると思うな。
次が４かな。面白みはないけど粗は少ない。
でもどのＦＦも水準以上の完成度なんじゃないかね。
最近のテイストはどうにも受け付けないけど、そこは趣味の問題だと思う。
コンセプトがそうなのだから。
シナリオに稚拙な点が目立つけど、まあゲームなんてあんなもんでは。
過度の思い入れがなく世界観スルーできればどれも良ゲー。
１，２あたりはまだ粗も多かったけど、基本的にＦＦが叩かれてんのは完成度じゃないと思う。
84:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/03 19:45:21 W5mzNA8/Q
まあ、ＦＦは３が神過ぎるからな。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 19:48:11 MXuBlP6bO
コアなファンが多いが、正直FF1・2は相当バランス悪かったな。周囲でもスクウェア作品はバランスが悪いと悪評だった
一般に知れ渡っただけあって、FF3はバランスも見直され、1のジョブシステムを正常進化できている
より完成度の高い作品と言えよう
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 19:55:40 IUi/fPvWO
>>84
このスレで何回も出没してきて
何一つFF3の内容を褒めないパイナポさんかわいすぎです
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 20:30:35 gZWpMoMQO
パイナポとダイヤってマジで可哀想な奴だな。ここでやっと頭良い子ぶれるぐらいしか出来ないんだから…
この２人の完全な主観的議論しか出来ないからなぁ…
まぁどうでも良いんだよなｗｗｗ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 22:08:04 GaLY/b/G0
俺的にはこう思う、FFシリーズの系譜 線は古→新とつなぐ
FF12INT FF10-2
｜ ｜
FF1─FF3─FF5
／ ｜＼
FF2─FF6─FF7─FF8
／
FF4─FF9─FF10─FF12
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 23:00:12 OQnRmMtO0
>>41
お前の主張に誰一人として同意してる奴がいない時点でいい加減に気付け。
曲数が少ない＝手抜きなんてお前の主張は間違ってるんだよ。
曲数は多ければいいというわけではないからな。
まさに質と量を混同してるというわけだ。
ちなみに中ボス戦やダンジョンの音楽を反復させる理由、メリットは
そのほうが曲が記憶に残る、そのためだ。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 23:05:43 hXuBDry90
一曲を一日で作っちゃう人が50曲作って
一曲を一週間かけて作る人が20曲作っても
20曲作った人は手抜きになるのか？
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 23:41:13 ihLoPslG0
>>85
FF3は１のジョブシステムの進化には見えない
転職から見ても、ドラクエ３の発展系だと思う
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 23:47:43 GaLY/b/G0
FF1の最初だけだったジョブセレクトをいつでもできる様にしたのがFF3のジョブチェンジ
FF3の上級ジョブ＝FF1のクラスチェンジ後のジョブ
93:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/03 23:58:54 yqcchjBYO
>>89
＞お前の主張に誰一人として同意してる奴がいない時点でいい加減に気付け。
＞曲数が少ない＝手抜きなんてお前の主張は間違ってるんだよ。
『曲数が少ない＝手抜きなんてお前の主張』？短絡的に発言していただきたくないね。
例えばDQ6のボスは中ボス、魔王の手下、ラスボス第一、第二、第三形態といるのに対し、戦闘曲は二曲。
しかし、そのうちの一つはムドー第二形態戦オンリーだから実質的には一曲。
敵の分類に対して曲が分類されていなければ誰でも手抜きだと思う。
他のRPGでこんなことはまずあり得ない。
＞曲数は多ければいいというわけではないからな。
＞まさに質と量を混同してるというわけだ。同上。発言を短絡的にとらえないように。
＞ちなみに中ボス戦やダンジョンの音楽を反復させる理由、メリットは
＞そのほうが曲が記憶に残る、そのためだ。
確かすぎやまが言うには『町に着いたとき、安心してもらうために反復させている（これをAとおく）』だったな（本当かどうかは知らんが）。
しかし、『曲が記憶に残るから反復するとすぎやまが言った（これをBとおく）』というレスは無かった。勝手に歪曲（捏造）しないように。
そもそも、ダンジョンや中ボスの音楽に関しては
Aの場合：安心するより寧ろ緊迫した状況のはず
Bの場合：記憶に残す手段は反復のみなのか？クロノトリガーのように普通は演出で印象づけるものではないのか？
という疑問が残り、論理的には矛盾が発生する。
第一、反復がどうこう言うならムドー第二形態戦の音楽は反復させなかったんですか？
中ボス曲よりこっちを反復するべきでしょ。
そして最大の疑問を二つ。
『反復理論の提唱者自身は反復理論についての感想を述べないこと』と『なぜ反復理論は前スレになってから出始めたのか？』ということだ。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/03 23:59:30 FH/QD0ve0
FF1・2は成長システムとかよりもインターフェースが･･･
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:00:15 ihLoPslG0
>>92
FF1のクラスチェンジはしないと進めないんだから、単なるレベルアップと一緒だよ
96:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/04 00:04:21 W5mzNA8/Q
Ⅰのクラスチェンジはクリアに必須ではない。
ゲームバランス的に、クラスチェンジしなければクリアが困難にはなるが。モンク以外は。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:14:22 sGPB5svN0
調べたら、クラスチェンジは必須じゃないんだな
ということは、ねずみのしっぽはパワーアップアイテムみたいな扱いかな
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:14:43 MdzqjAhQ0
FF1ってどういったところが難しいの？
DQ2みたいに敵が本気で殺しにくるレベルとか？
99:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/04 00:24:13 e03Rk0kAQ
ザコ敵も強いが、とにかく回復手段に困るゲーム。
魔法が回数制な上に３と違い、2桁いかない。すぐ尽きる。
しかもケアル系の回復量がキャラのレベル関係無しでほぼ固定されてる。
エーテル系がないから、ダンジョン内でのMPの回復は不可。
さらに回復アイテムがポーションのみ。ハイ・エクスポーション・エリクサーも勿論ない。
フェニックスの（ ＾ω＾）もないので序盤、味方が死んだらＤＱの様に街まで戻らねばならない。
そして一度に出る敵が多い。エンカウントが高い。ダメージ数値がかなりいい加減な設定。
あとシーフが弱すぎる。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:24:20 f47z+DRpO
>>89>>91
マジお前ら邪魔だしやる気ないなら消えろよ
FFの完成度の話に何も繋がっていないじゃないか
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:29:29 pqMVUtOQ0
FF3のジョブはFF1には無かったジョブ別コマンド（シーフのとんずら等）やジョブの特性（ナイトのかばう等）がある
これは5のアビリティシステムの原点といえる
ジョブ別コマンドやジョブの特性を他のジョブに付けれるようにしたのが5のアビリティシステム
というわけで FF1→FF3→FF5 という構図が成り立つ・・・と思う
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:30:28 f47z+DRpO
>>99
パイナポの癖に何完璧な回答してやがるんだｗｗｗ
FF2は味方殴り合わないと強くならんし、魔法成長させるのが限りなくダルイ
盾両方に持たせて回避率の成長を狙い、だんだんゲームをやることが苦痛になる
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:39:08 MdzqjAhQ0
>>99
良くも悪くもFC時代のゲーム、って感じだな。
今のゲームでそんなゲームバランスで出たらどんな評価を受けるだろうね・・・・・・
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:44:13 pqMVUtOQ0
FF2はシステム自体は悪くなかったと思う
物理攻撃を行えば力が増える
魔法を使うと知性、精神、魔力、MPが増える
敵の攻撃に耐えるとHP、体力が増える
剣で攻撃すれば剣の熟練度が、魔法だと使った魔法の熟練度が上がる
この自分のとった行動に応じて成長するシステムは悪くなかった、むしろ良いと思っている
ただ調整不足としか思えないのが残念だった
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:48:20 f47z+DRpO
FF1はポーション99個常備は当たり前だったからな
実はこういうゲームも嫌いじゃないんだがね
ビクビクしながらダンジョン進むのが面白い
ただ、ボス戦が数ターンで終わるのが萎える
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:55:16 WN9em+Wh0
んー1も2も真面目にやってりゃ報われる感があって、そんなに難しいとは思わんな
魔法アイテム活用とか魔法エフェクトとか、まあやっててたるいけど
DQ2の方がレベル上げてもきついなあと思うことが多いような
FF2はむしろ何も考えずにやった方がいい難易度になる
ちょっとでも変わったことしようとすると途端にバランスが大崩壊ｗ
107:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/04 00:58:07 e03Rk0kAQ
ＦＦ2は同士討ちしてるとHPばかり上がって、ザコがすぐ逃げる様になって他の能力が強化しにくくなる。
まあ回避は真っ先に上げるから問題はないけど。
魔法レベルを上げるのは怠い。まあケアル位しか上げんが。
つーか魔法上げてる位なら、剣のレベルを上げた方が良いと思うのは俺だけか？
こだわらないなら古代の剣やブラッドソードに頼りゃいいし。
まあブラッドソードの仕様はバランス悪すぎだが。
>>103
さぁな。
ただ、難易度が高いならまだしも、『バランスが悪い』だと叩かれやすいかもな。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 00:59:07 f47z+DRpO
>>104
うむ。俺もそれは思う
ただ、基本能力の上昇率がSaGa2並にシビアだったのがいけない(まぁ、SaGa2の方が後発だし、もっとシビアだが)
何かが上がると何かが下がったりも多かった
魔法は覚えさせても鍛えなきゃ使えないし(魔導師キャラが作りづらい)
ケアルはともかくバスナエスナなど、普段使わないがいざという時必須な魔法は最悪
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 01:03:43 f47z+DRpO
>>107
敵の逃亡は最大HPでなく現在HPなので
味方を手負いにさせれば問題なし
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 01:13:19 f47z+DRpO
>>107
実際はケアル、バーサク、バスナ、デジョン、テレポ以外は必要ないんだがね
バーサクは少しレベル上げれば硬い敵を軽く粉砕できる。最後まで使えるし
バスナないとコンフュが恐すぎる。レベル低いとミスるから計画的に上げる必要があるが
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 01:14:22 pqMVUtOQ0
FF1のピスコディーモンやマインドフレイアにはブチギレたぞ
>>108
サガ2は成長しにくいゲームだったな
でも秘宝を67個か68個あつめてゴミ箱使うと・・・
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 01:38:55 cL32+1Zh0
>>93
以前言い負かされた事をまた言い出してるのか。アホにも程があるな・・・。
何も理解できないなら、半年ROMればいいよ。
>>101
いや。
FF1とDQ3を参考にして作り出したのがFF3。
そしてFF3を改良した物がFF5で、それの改変版がFF10-2だよ。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 01:44:06 NXl44Q/D0
>>93
なんだかスレ違いのようなのでここで自重しとく。
＞例えばDQ6のボスは中ボス、魔王の手下、ラスボス第一、第二、第三形態といるのに対し、戦闘曲は二曲。
＞しかし、そのうちの一つはムドー第二形態戦オンリーだから実質的には一曲。
三曲だ。通常ボス、ムドー、ラスボスな。
ついでにラスボス第一、第二形態の曲はいらん。かどうかは主観かも知れんが
無かったからといって手抜きにはならない。別に必要要素ではないからな。
戦闘曲はザコ含め四曲、これだけ書いて手抜きってのもおかしな話だ。
ついでにダンジョンは洞窟、塔、ムドー城、ラスダンと4曲。
そして総数は29曲。
＞確かすぎやまが言うには『町に着いたとき、安心してもらうために反復させている（これをAとおく）』だったな（本当かどうかは知らんが）。
＞しかし、『曲が記憶に残るから反復するとすぎやまが言った（これをBとおく）』というレスは無かった。勝手に歪曲（捏造）しないように。
両方言ってます。
＞『反復理論の提唱者自身は反復理論についての感想を述べないこと』
覚えやすくて良いね。
＞『なぜ反復理論は前スレになってから出始めたのか？』ということだ。
そんなの知らん。
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 01:45:56 nnu7kiZB0
つーかパイナポってさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＦＣ版のＦＦやったことあんのかよ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 03:45:05 4FUFn1XQ0
相変わらず、フィクションやシステム内部でごちゃごちゃ言ってるな。
外側からシステムの方法論を指摘した上で言ってくれ。
門土が、質と量をごっちゃにした論旨を展開してるが、
Ａの答え 反復で緊張感も作れる。
Ｂの答え 記憶残る云々は量の問題。ただの結果論
勝手に、反復させて聞かせる音楽よりも、印象付ける音楽を高次に置いてるだけ。
「疑問＝矛盾」って論法が無茶苦茶だな…。
116:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/04 08:44:33 oPahfg7vO
>>113
＞ついでにラスボス第一、第二形態の曲はいらん。かどうかは主観かも知れんが
＞無かったからといって手抜きにはならない。別に必要要素ではないからな。
＞戦闘曲はザコ含め四曲、これだけ書いて手抜きってのもおかしな話だ。
「別に必要要素ではない」なんて言ったら何でもありだろうが。
＞両方言ってます。
ソース出せ。
＞覚えやすくて良いね。
『反復させなきゃ印象に残らない音楽です』って宣言してるようなもんじゃん。
117:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/04 08:47:50 oPahfg7vO
>>115
＞門土が、質と量をごっちゃにした論旨を展開してるが、
＞Ａの答え 反復で緊張感も作れる。
＞Ｂの答え 記憶残る云々は量の問題。ただの結果論
＞勝手に、反復させて聞かせる音楽よりも、印象付ける音楽を高次に置いてるだけ。
第一、反復にこだわる理由が分からないしな。
実際、ムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時で使わなかったことがDQ6アンチスレで批判されてる。
反復なんて誰も望んでないんだよ。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 09:41:58 TiMikAJZO
>>117
反復を望んでないのはおまえだけだよ…。オナヌー反復しないの？ｗｗｗ
好きな漫画も反復して読まないのか？好きな事やる時反復しないのか？
おまえは何でも１度きりで終わりなんか(;ﾟДﾟ)ｽｹﾞ－･････
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 10:42:53 xT06GVE7O
>>118
まぁそれとは話が違うわな
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 10:49:54 TiMikAJZO
何で違うの？ＣＭの音楽も反復しまくりだし。アニメのＯＰだって反復しまくり。
音楽で韻を踏むって言うだろ。反復しなきゃいけねーのよ。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 11:22:11 f47z+DRpO
>>112>>115->>120
何度言わせれば気が済むんだ？
スレ違いだから消えろと言っているだろ。FFの話をしろよ
音楽の話なんて誰も興味ねーんだよ。スレタイ検索すりゃRPG板にでも適したスレがあるだろうよ。そこ池
お前ら言われたら言い返さなきゃ気が収まらないのか？誰かがやめりゃ止まるだろうが迷惑極まりないガキ共が
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 11:25:29 TiMikAJZO
話が続いてるし良いんじゃね？ｗｗｗ
前スレでも同じようにＤＱスレなのにＦＦの話来てたし。それで逆ギレされてもなぁ…ｗ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 11:34:25 f47z+DRpO
そんなの知らんがな
いいじゃんとか何だその俺ルール。逆ギレじゃないだろ順ギレだ
DQはこうだが～FFは～ならいいが、コイツら完全に音楽の話してるし
誰がどう見てもスレ違い。余所池
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 11:39:16 TiMikAJZO
ＤＱスレなのにＦＦの話あったって言っただけだぜ。俺ルールって…ｗｗｗ
貴様の方が俺ルールじゃんｗｗ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 11:53:42 qq0lr8QF0
>>121はFF以外の話が嫌だそうだ。
しかし音楽の話がなされているなら
そこからFFの音楽の話に繋がせる話術をもっていれば、
FFサイドに話の軸を移せるんじゃないのか？
話術がないからキレる事しか出来ないように見える。
音楽だってRPGに使われている要素のひとつだ。
完成度を語るときにこれを抜くかどうかもまだ決まってないんだろ？
まぁダイヤモンドはもっと自重する方がいいがな。
いい加減物事への理解力を身に着けるべきだ。
>>117でもわけのわからないことを言い出す始末だし。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 11:54:07 f47z+DRpO
どこが？普通にスレ違いだと指摘しただけだが
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 12:00:39 4FUFn1XQ0
120が言う通り、音楽ってのは社会学的なだけではなく美学的にも反復の芸術だ。
四分の三拍子、三分の二拍子…を繰り返すわけだ。
現代音楽のミニマル・ミュージックなんか極度に反復された音楽だしな。
まあ聞いてみそ。URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 12:11:09 xT06GVE7O
>>120
好きな漫画も好きな事もそれ自体が好きだからやる
反復するわけだが、BGMのような演出とは違うので
当然反復するからってこの話には関係しない
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 12:19:52 f47z+DRpO
FFの完成度を語る上で音楽の話をするのは構わないが、お前らは取り留めもなく音楽の手法の話をしてるだけだろうが
目障りなんだよ。FFの完成度以外の話でこのスレを使うな
DQの話はするなと言わんが、飽く迄FFの比較対照として使えよ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 12:23:07 TiMikAJZO
まぁそうだなｗｗｗ>118のレスは意味はないがダイヤが面白いんでいじっただけｗｗｗｗｗｗｗ
本当に意味ねーよ。スルーしてくれよｗｗｗ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 12:26:17 TiMikAJZO
安価忘れた
>>128
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 12:43:57 4FUFn1XQ0
門土は勝手に演出で聞かせる音楽を高次においてるわけだが、
例えばドラクエ３の序曲だって、ＦＣ版ではゾーマを倒して初めて序曲を聴くことができるし、
ＳＦＣ版ではバラモス倒した後少しだけ聴けるが中断されて、ゾーマを倒して全容が聴けるって演出がされている。
俺はクロトリも好きだから貶したくはないが、
ドラクエ３の序曲に関してはこれ以上は中々ないほど演出されてるんだよ。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 12:46:19 f47z+DRpO
ドラクエ語りしたいなら余所池よ基地外
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 12:55:54 ClhR4RGOO
熱くなってる方も長文野郎も、まずスレタイ嫁
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 12:58:50 f47z+DRpO
いい加減やめろ
一番初めにやめた奴が一番賢いと思うよ。こんなスレ違いで糞不毛な話
他人の迷惑考えろ。昨日だってちゃんとした話しに来た人もいたんだ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 13:24:33 nnu7kiZB0
そうだよ。
いくら悔し紛れにドラクエの話題を持ち出したって
ＮＦが糞なのは変わらないんだからｗ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 13:26:08 xT06GVE7O
>>135
お前はやめろやめろ言ってないで本題のことを話してればいい
荒らしに構うのも荒らしだし
本題の話をしてればそういう流れになるだろう
やめろやめろ言ってるのなんかそれこそ｢邪魔｣だ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 13:35:35 f47z+DRpO
>>137
お前自身も話しておいてそりゃないんじゃないか？
開き直るなよ荒らし
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 14:02:32 xT06GVE7O
話を戻したいなら俺という荒らしに構ってないで
黙って俺の言ってる通りにしろ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 14:10:13 f47z+DRpO
自覚ある癖に無駄に偉そうだな
お前らがいると他の人も安心して話せない
消えろと言っているんだよ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 14:22:08 xT06GVE7O
>>140
ごめんごめん
俺の意見が間違ってたよ
君の意見が正しいわ
だから安心のために消えさせていただきます
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 14:24:54 nnu7kiZB0
ＦＦ２は最初回避率の重要性なんて知らなくて
パーティアタックでＨＰばっか上げてた
そんなんだから最後の城ではデスライダーとクアールに
出会うたびにビクビクもんだった。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 14:38:47 f47z+DRpO
>>141
よし、賢いぞ
>>142
FF2は状態異常死が結構あるからねー
DQに慣れてる奴は重い装備ばかり付けて、避けられない上に魔法劣化。二刀流に興奮して当然の如く盾は無視。みたいの多そうだなｗｗ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 14:50:14 ClhR4RGOO
で、なんでここで「DQやってる奴は～」的なことを言うのか。
正論ぶったこと散々言っといてなんもわかってねえじゃねえか。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 15:00:53 f47z+DRpO
>>144
何を悔しがってるんだ？
他にないFF特有のシステムで、それを知らない奴は苦労しそうだという意味で言ったのだが？
お前が分かっていることを↓どうぞ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 15:27:09 TiMikAJZO
>>143
ＦＦは状態異常死があるからねーってｗｗ
ＤＱザラキとか麻痺で全滅だってあるぜｗｗ
２刀流で興奮？ｗ何言ってんの馬鹿か？フツーにおまえらと同じようにやってるよｗｗｗ
２刀流で興奮してんのはおまえだろｗｗｗ
まぁ馬鹿に構うのも終わりにするわ。(^ω^)ﾉｼ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 16:31:06 qxvpoLZf0
RPGはロールプレイだから物語を楽しむ部分は大事だ。
感情移入はキーワードだと思う。
それとゲームだから勝ち負けをコンピューターと競う部分は大事。
幅広い間口はキーワードだと思う。
私のFF最高傑作である12は洗練されたポリゴン3DCGで感情移入をしやすい。
余計な台詞を廃止しキャラクターの表情で語らせることは大成功だと思う。
FF12のゲームの間口は幅広い。プレイヤーは初期レベルでFF12を
クリアしようと思えばできる。完成度は高いと思う。
148:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/04 16:55:21 oPahfg7vO
「反復」に対して『アニメが～』『CMが～』とか言ってるが、ベクトルが全く違うだろ。
それこそ、アニメ云々言うならアニメで『DQみたいな反復』（場面が違うのに同じ音楽を流す、例えばラスボス戦で中ボスのの曲を流す）なんてしてないだろうが。
DQ信者は『同種のものを区別する能力』が無さすぎ。
そもそも、『DQ6の反復が不評だと言う事実』に言及しない時点で論外。
もう少し日本語を勉強しようね。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 17:08:43 4FUFn1XQ0
確かに違うな。でもお前が言ってることって
「両端にいる門番が同じセリフをしゃべるのは手抜きだ」
っていってるぐらいしょうもない揚げ足だよ。
ドラクエ３でピオリムは必要ないってぐらい誰でも言えるし、
そんな細々とした議論はいらねーんだよ。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 17:17:26 4FUFn1XQ0
まず「感情移入」＝「良いこと」
という制度的な考えは打破すべきだな。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 17:28:30 3FcResFN0
最近はFFみたいに物語を第三者的に傍観する形式のRPGばっかりになっちゃったな。
俺はドラクエ1や最近だとオブリビオンのような、あたかも自分が冒険してるような疑似体験型RPGが好きなんだけど。
FFの影響力は凄いよ。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 17:30:54 3FcResFN0
オブリビオンの動画ね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 17:35:52 f47z+DRpO
>>146
個人的な恨みでアホが草生やしに来たなｗ
二刀流にして防御疎かにするのはFF初心者に有りがちなこと。強がらなくてもお前みたいな馬鹿は絶対経験してるだろｗ
状態異常に関してはFF2はかなりシビアなんだよ。HP吸収とかも多くて、攻撃は避けるのが一番安全
初心者はパーティアタックでHPばかり上げる。だが上記の通り、FF2の恐ろしさは状態異常
予備知識のない者はすごい苦労するんだろうな。ってかお前FF2やったことないだろ？
>>148
論外はお前。消えろよ低能荒らし
>>150
そうか？大事な部分だと思うが
まぁ個人的にFFやってて感情移入できた試しがないが
主人公がウザイと感じたらその時点でできてないんだろうな
FF10みたいな好き嫌いが分かれそうなキャラ(ﾃｨｰﾀﾞ)は主人公にするべきじゃないと思う
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 17:39:18 /pOjDy9E0
おいf47z+DRpO。
君もいい加減にしないとＮＧ認定されるぞ。
自分で話題の転換も出来ずに他人を罵倒するだけしかしないから、すごく浮いてると気が付け。
音楽の話になってたら、
FFではこうなってるけど、○○だから完成度高いとか低いとか、
いくらでも自分から話題を変えることは出来るのにな……。
罵倒したり感情的に怒鳴っても事態は改善しないという事を学んだほうがよい。
>>148
他人の言っていることを理解するという力を身につけた方がよい。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 17:44:56 4FUFn1XQ0
主人公の立場は、
ドラクエの場合 冒頭：世界の中心→中盤：世界の一部→最後：世界の中心
エフエフの場合 冒頭：世界の一部→中盤：世界の一部→最後：世界の中心
世界の中心を観念論的、世界の一部をリアリズム的という言葉を使いたいわけだが…。
（ただし天空編の主人公は世界の一部として始まる要素が強いが、
天空編の作品は、オープニングで寓話性を強調しているのに注目してもらいたい）
ドラクエの主人公の達観と介入は、守護天使みたいなもので寓話性が高い。
（勇者＝守護天使ってのは我ながら当たってると思う）
ＦＦやオウガなどの達観と介入は戦乱の中の出世もののからの最終的には個人主義の発生、
ズバリ少年アニメ的な「成長もの」といった感じでしょ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 17:57:20 4FUFn1XQ0
ドラクエは御伽噺を語って聞かせる伝統が潰えていた日本に、
新たな形としての寓話を提供したことはかなり評価されていいことだと俺は思っている。
（前にも言ったが）強調しておきたいのが、ドラクエはディズニー的なハッピーエンドでは決してないということ。
例えばドラクエ６の老人>>53は救えたが、あまりにも救うのが遅過ぎた。
３のエルフと駆け落ちした話もそうだし、ラストでは勇者は故郷に帰れなくなり姿を消す。
特に３以降は、なんらかのペシミティックな挫折感がドラクエに伴なうことを強調したい。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:10:04 qxvpoLZf0
>>150
まず「感情移入」＝「良いこと」だと思う。その理由を述べる。
ロールプレイはプレイヤーの疑似体験をその要素に含む。
疑似体験に感情移入は必要だ。製作者はプレイヤーに
感情移入させる工夫をする。
そのよしあしはRPGの完成度のものさしだ。
あなたはなぜそう思わないのか？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:27:38 f47z+DRpO
>>154
また開き直る
お前らがスレ違い話すから悪いんだろうが
何を結論付ける為に言い争っているの、冷静にしている考えろよ
コテが導きたい結論｢ドラクエの音楽は手抜きだ｣
お前らが導きたい結論｢そんなことはない｣
ファイナルファンタジーのフの字も出てない
大体、手抜きかなんて専門家にでも聞かなきゃ分からない内容。初めから不毛なんだよ
不毛でスレ違いな話を長文長々と。いい加減自重しろバカタレ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:34:42 f47z+DRpO
>>155
なんかそれっぽい話だなｗｗ
ＤＱの場合、主人公が喋らないから当たり外れがない。その代わり自分の感情がゲームに伝わらないから、わだかまりを感じることが多々ある
ＦＦは主人公が喋りまくる上性格があるから、当たり外れがある。その代わり自分の感情を主人公が代弁してくれる為、わだかまりは感じない。的外れなこと言われるとムカつくが
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:35:28 4FUFn1XQ0
わかりやすく言うと、メディア・リテラシーの観点からだよ。
ＲＰＧに限らず、作品ってのは作者の意図を超えた以上の無限の意味を持つ自立した怪物なわけ。
感情移入ってのは、作者の既成の思考に従属する行為なわけだ。
つまり受け取り方が制限されるし、作品の方法論にも気付きにくい。
（だから相変わらずフィクションやシステム内部ばかりの議論になる）
作者を超えた作品の魅力を発見することこそ、作品の敬意だとも思う。
映画やゲームや小説を、スポーツのように享受するのが最も望ましいだろう。
とはいえ、感情移入を完全に拒否することは作品が退屈になるのも事実だが。
だから半分達観し、半分同一化する立場（ブレヒトや夏目漱石が主張している）がベストだと思う。
161:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/04 18:36:32 e03Rk0kAQ
つか、プレイしてないからＦＦについて語れんだけだろ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:37:39 f47z+DRpO
>>158
×言い争っているの、冷静にしている考えろ
○言い争っているのか、冷静に考えろ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 18:39:40 OqgAYquq0
>>158
また開き直る
お前らがスレ違い話すから悪いんだろうが
何を結論付ける為に言い争っているの、冷静にしている考えろよ
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ!
オッパッピー！！！
チンシャトテトン!!チンシャトテトン!!
ふぇ～いっ！！こいつは本当に自重の意味分かってないwwwww
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ!
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 19:02:24 ClhR4RGOO
ひとまず、でしゃばりなID:f47z+DRpOが「FFのRPGとしての完成度」を全く語れていない件について
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 19:17:34 f47z+DRpO
FFすら語れていないお前が言うな
ドラクエ大好きなのは分かったから、消えろよスレチ野郎
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 19:22:53 Dce87I8T0
いや、ID:f47z+DRpOは何一つ悪くないだろ。
お前らスレ違いが悪いのが前提で、それを指摘しているのであって。反省しなよ。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 19:23:52 TPvYH5cm0
ID:f47z+DRpOさんかっけー！
僕と一緒にドラクエについて語りませんか？
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 19:29:32 Dce87I8T0
荒らしに巣食われてるなぁ。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 19:50:43 qxvpoLZf0
>>160
メディアリテラシーは理由にならないと私は思う。
メディアリテラシーは情報の真偽を見抜く能力のことだ。RPGは真偽でいえば
偽（真っ赤なウソ）に決まってる。見抜く必要はないからだ。
そもそもゲームは普通メディアにいれない。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 20:16:07 ClhR4RGOO
>>165
言っとくけど俺はFF派
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 20:53:26 R7c2rvOJ0
やりたい放題の厨房が現れて糞スレと化したな
しかも語られるのはドラクエの曲のみ。手抜きとかどうでもいい
ドラクエの曲は手抜き。で？そこからFFの話にまったく繋がらないんだが
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 21:03:33 OqgAYquq0
やりたい放題の厨房が現れて糞スレと化したな
しかも語られるのはエフエフの曲のみ。手抜きとかどうでもいい
エフエフの曲は手抜き。で？そこからロマサガの話にまったく繋がらないんだが
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 21:08:39 R7c2rvOJ0
やりたい放題の厨房が現れて糞スレと化したな
しかも語られるのはロマサガの曲のみ。手抜きとかどうでもいい
ロマサガの曲は手抜き。で？そこから天外魔鏡の話にまったく繋がらないんだが
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 21:09:58 rKkQY6dw0
ゲームをどう楽しもうがこっちの勝手
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 22:55:39 jeWEyhcn0
>>f47z+DRpO
ダメだコイツ・・・。ダイヤモンド臭がする。
同じタイプなんだろうな、きっと。
こういうのが続々と現れだすと、どんなスレッドもダメになる。
176:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/04 23:08:59 vuoBXE4k0
（ ＾ω＾）呼んだかお。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:21:23 h16BtPam0
私の友人の友人はアルカイダ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:23:50 f47z+DRpO
>>175
俺はただFFの完成度を語りたかった
だが、スレ違いのアホ共が沸いていて誰も寄り付かなかった
いい加減ムカッ腹が立ってアホをこのスレから追い出そうとした
お前らみたいなアホは、例え自分に非があろうとも怒られるのが気に食わなくて逆ギレ
馬鹿としか思えん。悔しまぎれのID指摘しかできんのか
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:32:25 4FUFn1XQ0
>>169
まったく俺の真意を理解してないな…。一行目以降は読みましたか？
ドイツの国民がヒトラーに煽動されてナチに投票したのも、
既成の思考に従属する行為＝感情移入なんだよ。過度の感情移入は主体性がなくなり危険だ。
すべての情報にはそのシステム（文法や方法論）があり、
それを主体的、批判的に読む力が必要だと説いてるのがわからんか。
漱石の「草枕」の新潮文庫11ページを読んでもいいし、「叙事的演劇」で検索して拾い読みしてくれ。
とにかく俺的には>>160で精一杯砕いて説明したつもりだから、これ以上の説明はしないぞ…。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:34:49 f47z+DRpO
>>166>>168>>171見ろ
頼むから消えてくれ…糞荒らし共
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:39:21 f47z+DRpO
>>179
ほぉ、確かに悪い意味での感情移入ってのも存在するんだなぁ
必ずしも良い物ではないということは分かるが、RPGにおいてはどうなの？
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:46:47 rKkQY6dw0
漱石がああ言ったからどうだとか、○○がどう言ったからこうだとか、
そういうのは馬鹿の証拠だぞ。
183:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/04 23:49:09 vuoBXE4k0
（ ＾ω＾）馬鹿ほど権威に頼るんだお。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:49:27 sGPB5svN0
あくまでもゲームなんで、どこで割り切るかは重要ってことかな
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:53:29 +uO896POO
キモヲタラノベゲーｗ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:54:59 4FUFn1XQ0
>>182
俺はそんな権威主義的な論法じゃないだろ。
大体、その作家の思想や考えなりを実際に批判してみればいいだろ。
反権威を振りかざすやつに限って、
中身はまったく見ずに名前だけでアレルギー反応だけ起こすよね。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/04 23:58:16 TKruvek70
ヒトラーに煽動云々はRPGにおいては関係ないと思うｗけど
プレイヤーは常にある程度達観しているべきだとは思う
感情移入？キメーよ！スタンスな自分としては
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 00:04:25 4FUFn1XQ0
感情移入は誰も拒否できない悪夢の誘惑。
だから批判的に読み解くことと、虜になることは半分半分でいいんだよ。
ずっと知的に情報を観察・分析してるなんて疲れるし、つまらないだろ。
俺だって「魔女の宅急便」のラストには泣く。つまり思考停止が一番よくないってこと。
兎に角、感情移入がすべてじゃない。てか、それだけのために長々と…。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 00:15:07 DT9Bh1Py0
感情移入度 90% オブリビオン
感情移入度 65% ドラゴンクエスト
感情移入度 40% ファイナルファンタジー
感情移入度 10% ノムラファンタジー
こんなもん
190:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/11/05 00:25:41 Ozjyoqj70
（ ＾ω＾）FFに思考停止するほどの感情移入するプレイヤーは
いないから ID:4FUFn1XQ0は安心するといいお。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 00:29:51 dFSAWMjD0
オブリビオンってやったことないけど主観視点RPGなんだろ？
だったら自分が没入している感覚みたいなもので
一般的な感情移入とはまた違うんじゃないか
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 00:35:26 YdART0h/0
>>189
ノムラファンタジーをキャラが気に入らないって批判する人は
>>188
をよく読んだほうがいいと思うよ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 00:39:42 DT9Bh1Py0
>>192
誰もキャラが気に入らんなんて言ってないだろ
ただ明らかに昔のファイナルファンタジーと感情移入のしやすさが違うということで
呼称上分別しただけだ。>>188みたいに感情移入のしやすい＝良いRPGではないと言う人も世間一般にいる。誰も批判なんざしとらん
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 00:39:58 YdART0h/0
あとFFだから、ゲームだからと言ってそう卑下にすること無いと思うよ
10とかかなり良くできてる
あんなので感動するやつはもっと映画とか小説見れとか言うけど
映画、小説は無条件で高尚なモノだと言う幻想は捨てた方がいい
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 00:47:49 YdART0h/0
>>193言いたいことはわかるけど、ノムラファンタジーという蔑視的な言葉を使いながら
批判的ではありませんってのも逃げっぽいと思うけどなｗ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 00:49:14 DBghmS9i0
FF1やFCFF3とFF4じゃ感情移入のしやすさが違うような気がする
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 00:54:05 YdART0h/0
それはただキャラがしゃべらないからでしょ？
感情移入するって言葉はだから嫌いなんだよ
そうじゃなくてクラウドが出てこようがFF1であなたが好きにつけたキャラが出ようが
同じ次元で語ろうよってことが言いたい
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 01:20:30 ULu+Elyu0
RPGの完成度について「感情移入」＝「良いこと」は私の考え。
感情移入はレベルがあると私は仮に考えてみる。
FF12でプレイヤーはヴァンに感情移入。これは仮にレベル1
FF12でプレイヤーはヴァンとパンネロに感情移入。これはレベル2
続いてラーサー、ヴェイン、オキューリア・・・。
こうやって感情移入していく。それにしたがって
物語をさまざまな視点からプレイヤーは仮想現実として実感する。
感情移入すればするほど物語を深くプレイヤーは実感できる。
だから、この点からもRPGの完成度について
「感情移入」＝「良いこと」である。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 01:28:02 JXbeOEu3O
つまり感情移入しすぎて
各作品、キャラ毎に争うFF信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 01:29:34 DT9Bh1Py0
>>194
いやぁ、文学に触れ合うってのは大切だと思うよ
小説や映画にも良し悪しはある。だが、FF10がやりたかったことをダイレクトに伝えられるのは映画だな
小説・映画をそんな目の仇にすることはない。ゲームとは本質が違うわけだし
>>195
ノムラってのはそんなに卑猥な単語なのかい？
この板じゃＮＦなんてのは誰しもが使う言葉だろ。んな深く考えとらんわ
>>197
すまんが言いたいことがよう分からんが
主人公が出しゃばるか出しゃばらないかで感情移入のしやすさは大分変わるのが本音だぞ
安価が全部同一人物なことに今気付いたｗ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 07:40:39 dKLsduRc0
１０とか７とかって思いつくままに話を作ったって感じで
キャラの性格や話の流れがちゃんと昇華されてないよね。
だから世界観やストーリー展開が破綻してる。
けど、こんなんラノベみたいなのが日本のロープレを代表出来るんだから、
まだまだゲームって文化的地位が低く見られてるんだよねｗ
今のＦＦが悪いとは言わない。
作り手がアニメや漫画に影響を受けるのは悪い事じゃない。
だが作り手がアニメや漫画からしか影響を受けてないのがダメ。
だからキモオタと腐女しか呼び寄せられないようなのしか作れない。
まあ、ＣＭやらのプロモーションが上手いのとネームバリューで
売れてるけど、こんなままじゃどんどんキャラゲーに特化していくよね。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 08:51:48 e4tQ7RatO
DQⅠやオブリビオンのようなプレイヤー主演型RPGと違って
FFのようなプレイヤー観客席型RPGは主人公に感情移入する事が出来るかどうかが肝になるよな。
203:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/11/05 12:06:54 LyIyzM39O
偽物が出てきたから鳥変える。
204:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/11/05 12:16:59 LyIyzM39O
>>201
＞１０とか７とかって思いつくままに話を作ったって感じで
＞キャラの性格や話の流れがちゃんと昇華されてないよね。
＞だから世界観やストーリー展開が破綻してる。
なんら具体例がない空虚な意見。論外。
＞けど、こんなんラノベみたいなのが日本のロープレを代表出来るんだから、
＞まだまだゲームって文化的地位が低く見られてるんだよねｗ
「文化的地位が低く見られてる」というより『勝手に文化的地位を低く見てる』だな。
ロックもワルツもジャズも皆偏見の目で叩かれた。歴史を繰り返してるだけ。
＞今のＦＦが悪いとは言わない。
＞作り手がアニメや漫画に影響を受けるのは悪い事じゃない。
＞だが作り手がアニメや漫画からしか影響を受けてないのがダメ。
何を参考にして語ってるんだ？お前の妄想じゃなくて？
＞だからキモオタと腐女しか呼び寄せられないようなのしか作れない。
＞まあ、ＣＭやらのプロモーションが上手いのとネームバリューで
＞売れてるけど、こんなままじゃどんどんキャラゲーに特化していくよね。
『どんどんキャラゲーに特化』と言ってるが、10-2以外はキャラゲーでも何でもないと思うんだが。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 12:21:43 +gHx5g8i0
>>178
お前が一番のアホで荒らしだ。
>>感情移入云々
FF1と3は基本的に完全1人称タイプ。
FF4と5と6は3人称基本で、名前変更はできる半1人称タイプ。
FF7以降は名前変更があろうと無かろうとキャラ前提の完全3人称タイプ。
どれでも感情移入は出来るが、根本的に1人称と3人称は違う物。
感情移入するための必要な部分が少し違うんだな、要するに。
ノムラファンタジーってのは、その完全3人称タイプを指して言われてるだけで、別に蔑称というわけではないだろう。
>>203
あれ偽者だったのか。眠いから人格崩壊起こしたのかと思ったぞ。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 12:39:23 boFpnte70
今のFFの話でも空気な12がかわいそうだ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 12:46:15 vAVvm96KO
>>178
また開き直る
お前らがスレ違い話すから悪いんだろうが
何を結論付ける為に言い争っているの、冷静にしている考えろよ
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ!
オッパッピー！！！
チンシャトテトン!!チンシャトテトン!!
ふぇ～いっ！！こいつが一番本当に自重の意味分かってねえーよwwww
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ!
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 12:59:08 2zWD33gF0
FFシリーズをやるときは、前情報を極力いれず、
万が一理解が面倒なシステムになってたりゲームの世界観が自分に合わなくても
とりあえず世界一のCGが見れる。と思って発売日に数千円出すなあ。
今度のFF13なんてまさしくそうじゃないか？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 13:01:37 DT9Bh1Py0
>>205>>207
空気嫁よ荒らし君
今度はマジで通報するよ？
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 13:12:39 DT9Bh1Py0
>>208
世界一というと語弊があるだろうけど
まぁレベルが高いのは確かだわな
だけど、リメイクFF4はネーヨ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 13:16:45 2zWD33gF0
>210
たしかにサザエさんのような足首はありえねえ。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 15:55:02 TGCJ6EXBO
リメイクFF4はギャグだろ
213:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/05 17:22:49 sic3TeF2Q
そりゃパッケージの右側にライオン写っとる位だからな
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 18:38:38 FMPVtBY50
子供時代のリディアのローポリゴンが公開される
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ DS4のリディアかわいいお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
CGイラスト、ローポリの大人リディアが公開される
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ なんか違うお…
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 見た目が変だお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
天野がDS版用に描いたイラストが公開される
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ こんなのリディアじゃないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
215:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/05 18:52:43 sic3TeF2Q
あれじゃリデアじゃなくてバナンだ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 21:08:23 IOmjAXO/0
>>215
Σ（￣□￣;）バッバナンだって…
………………………………………………………………
………………………………………………
………………………………………
………………………………
…………………………
……………………
………………
…………
……
…
バナンって誰それ？ (´･ω･｀;)
217:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/11/05 22:23:24 LyIyzM39O
結局>>148はスルーか。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 22:49:47 TGCJ6EXBO
>>217
心底空気の読めない椰子だな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 22:59:08 tBXsPjDh0
>>215
バナンてｗｗｗおっさんじゃんｗ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 23:27:02 W/yViG9M0
>>210
それでもDQ9を初めて見た衝撃よりは薄いなorz
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/05 23:48:03 ULu+Elyu0
RPGは感情移入しやすいかは大事で、主人公に感情移入しやすいかも大事。
だって、主人公は一番物語に占める割合が高い登場人物だからね。
そうすっとその点においてFF12は大きな欠点を持つってことになるのか？
ヴァンは戦争孤児でときたまスリをする。同じような戦争孤児をとりまとめてる。
これは感情移入のハードル一見高いよね。戦争孤児の気持ちなんてわかんねーよ。
でもこの登場人物は松野や誰か日本の戦争孤児じゃない人に作られたもんで
だから、そういう意味で感情移入はしやすい。そう私は思う。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 00:33:15 BvAEuXRl0
感情移入と自己同一化は違うと思うんだよね
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 07:13:32 2rCmGXQv0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) .／SFC厨＼
) .|/-O-O-ヽ| 野村FFはキャラ萌えヲタ御用達ゲーム！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 ６以前は野村FFの様なキャラ萌えヲタ御用達ゲームではない！！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
FF4 〓【★】リディア萌え倶楽部☆18号【★】〓 ←パート18！！ レス510 勢い10,8
FF5 ★ファリス超萌えスレッド PART２０★ ←←パート20！！ レス184 勢い 2,4
FF6 セリス地下室クラブPart18 ←←←←←←←パート18！！ レス963 勢い 3,6
FF7 FF7のイリーナたんはエロカワイイ 9
FF8 キスティス トゥリープ FC 4
FF9 FF9のガーネット様でいまも胸がいっぱい
FF10 【ＦＦⅩ(-2)】ユウナんがいっぱい part13
FF12 パンネロ可愛いよパンネロ Part12
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 07:35:41 +fjYktj90
FFは既に映画と同じ作品になった。
しかし、映画の全てで感情移入できないなんて声は出ない。
結局はその物語や登場人物の出来映え次第なんだ。
実際FF4やFF10は強く感情移入できる作品。
逆にFF7やFF6,FF8などは感情移入するどころか置いてけぼり感の強い作品である。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 07:45:29 Jc4dUaGeO
まぁそこは人それぞれ
FF10は序盤から余裕で置いてけぼり食らうよ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 11:12:39 6XEUHpgN0
まあ、同じストーリーを映画で見させられたら
映画ＦＦみたいに８も１０も糞評価を受けていただろう。
それくらいシナリオは酷い。
ラノベ以下。
申し訳ないが１０をいいシナリオという人は今までゲーム以外に
優れた作品に全然触れてこなかったのだろう。
ストーリーはまあありがちだがそれなりに考えられてる。
だがシナリオがヘボイ。
これはＦＦ信者がどう擁護しようと覆しようがない事実。
ＦＦはシナリオのヘボさをグラと技術で補ってきた。
それが今はご褒美ムービーになっただけ。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 12:57:47 BvAEuXRl0
まともに議論するような代物じゃないからな。
大事なのはシステムだと思うんだ。
228:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/11/06 13:23:04 3vwPINWbO
「文学が～」とか何とか言ってるDQ信者がDQストーリーのどこに素晴らしさを見い出したのかが分からん。
二転三転するような展開も無ければ人物描写も浅い。
世界観設定だって殆ど出来てないし、町の描写も下手。
ハッキリ言って『文学を利用した権威主義』でFFを批判し、DQを擁護してるとしか思えない。
229:FFside
07/11/06 13:26:46 I0K2ccBfO
>>226
さて、まずはFFのシナリオの出来の悪さを具体的に説明してもらおうか
ちなみに俺は邦画洋画も見るしメジャーな作品ならば多少は小説も読んでいる
お前が今まで読んだ小説でシナリオが良い物と悪い物を各3つくらい言ってみろよ
それとお前はプロの作品をそこまで馬鹿にできるような人間なのか？
お前がもしもシナリオライターや何かの評論家だとか言うならいいんだが
もしもお前が学生とか作品作りに関係の無い仕事とかなら具体例無しは説得力が無い
具体例無しで叩くなんてのは小学生でもできる事なわけだし叩くなら具体的に、な
別にFFのシナリオが素晴らしいとかそういう事が言いたいのではなく普通にお前みたいな奴に腹が立つだけだからな
>>30
まだ見てるなら俺の言葉のどこが量＞質なのかを詳しく話してもらおうか
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 13:30:13 EAORepTeO
「文学が～」とか何とか言ってるFF信者がFFストーリーのどこに素晴らしさを見い出したのかが分からん。
二転三転するような展開も無ければ人物描写も浅い。
世界観設定だって殆ど出来てないし、町の描写も下手。
ハッキリ言って『文学を利用した権威主義』でDQを批判し、FFを擁護してるとしか思えない。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 13:37:23 RyVen2l40
>>228
具体例をどうぞ
>>229
落ち着けｗ
FFはお涙頂戴がいけないんだろ。特にFF10
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 14:04:09 WPHlIdW/0
>228>229
まあ。具体例などいらないだろう。
子供にもFFDQはプレイできるがトルストイを読むことはできない。
なんで比較対象が文学やら映画になってきているのかわからんがゲームの評価はシナリオだけではあるまい。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 16:08:16 Jc4dUaGeO
>>228
いつも具体例具体例アホみたいに騒ぐお前が、決め付けで物を語るとは、相当興奮しているようだねぇ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 16:21:17 NJfS7ms60
>>232
もうさ、そういう権威ある古典と比較すると勝てないはわかってるから
ちょっと卑怯だよね、無意味だし
人間が浅いと言われ様がアンナカレーニナよりは
今の日本人流行作家と比較したほうがいいと思うよ
他メディアとの比較自体不利すぎるんだけどね
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 17:11:05 WPHlIdW/0
ムービーはナンバリングそれぞれ、発売当時で最高の完成度だろうな。
ムービーがよければいいのかというとそういうわけではもちろんないが、
DQ7の踊り子ムービー程度ならないほうがまし。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 17:27:29 RyVen2l40
結局、FFの完成度ってどんなもんなの？
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 17:32:16 mCfzYYLx0
映画だと場面が急に変わって主人公がそこに現れたりすると、
「こいつここに何しに来たんだ？」と見てる人に思わせることができる
ゲームだと主人公＝プレイヤーを目的地まで誘導しなければならないため、
こういう演出はできない
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 18:29:50 MYkMMUbSO
ドラクエしかやったこと無い俺から見ると（FFⅦね）
FFは難しすぎる
テレポもストーン所持のうえ所定の場所じゃなきゃ使えないし、モンスターは金を落とさないし
成長の条件も複雑だし
武器や魔法もライセンス取得してはじめて装備できる。
オマケに情報量大杉
どうやってクリアすんの？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 18:31:28 6NlmjCg70
>>228
世界観設定や町の描写、人物描写はFFとDQでそう大差ないぞ。
DQ4を除いてDQとFFは勧善懲悪作品（最終ボスが絶対悪）か否かというのが大きな違いだろう。
>>229
>それとお前はプロの作品をそこまで馬鹿にできるような人間なのか？
この言葉、そっくりそのまま返してやるよ。
お前さんもDQに対して散々言いたい放題だったんじゃないのか？
具体的だろうとなかろうと、馬鹿にしていることに変わりないだろ。
FF話題の時だけ自分のしている事を棚に上げて人を非難するのかよ・・・。
普通にお前さんみたいな奴に腹が立つわ。
大体人に問う前に、人を非難する前に、自らがFFの素晴らしさを具体的に語れよ。
それが伝わればお前さんが非難している人にもFFの素晴らしさが伝わるだろ？
なんでそれを最初にしないのか理解に苦しむわ・・・。
>>237
それでもDQのような完全1人称タイプではないから、
場面転換で主人公がいないシーン(敵側サイドみたいなもの)を描くという映画的手法は使えるわけだよ。
1人称タイプだと、過去回想シーン位でしかそういうのは出来ないからな。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 18:37:11 RyVen2l40
1…ＦＦの原点。ラスボスの設定など斬新なストーリー展開
2…サガの原点。感動のストーリーもファミコンの低性能じゃ無理だったか
3…ＦＦシリーズ最高峰。ストーリー、音楽、ジョブシステムなどＦＦの基礎完成
4…一転してオーソドックスなシステムを採用。人が死んで蘇る少年ジャンプ的展開
5…ＦＦシリーズ完成系。そして５でシリーズに終止符を打つ
6…クリスタルを捨てた世界観の変化。スチームパンク。キャラ重視で腐女子ウケしだした
7…某アニメのパクリといわれても仕方がないほどの電波ストーリー。そして一層のオタ・腐女子向けに
8…ドローシステムの面倒さと突拍子もないストーリーが特徴
9…原点回帰という名の過去作品からのただの使いまわし。1～8総集編で失敗。古参にも新参にもウケいれられず売り上げ減少
10…ＦＦどころかＲＰＧですら無くなった問題作。アクションADVに戦闘がちょろっとついた代物。下手な声優に思わず閉口
10-2…ユリパ電波。ＦＦシリーズとしても認められていない駄作
11…廃人ファンタジー１１
12…オイヨイヨ
241:パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
07/11/06 18:41:33 Q1iGwPwBQ
相変わらずこのコピペは懐古丸だしだな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 18:51:04 WPHlIdW/0
正直、このインターネッツ社会、そして分厚くて高い攻略本なしでは昨今のＦＦシリーズの隠し要素までフルコンプなんて無理だよな。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 19:10:25 6XEUHpgN0
今のＦＦはファミ痛と癒着してるからな。
シナリオのヘボさをミニゲームやムービーで誤魔化す手法は
もう限界に来ている。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 19:46:37 qolcHgFf0
FC時代のゲームは攻略本がなければクリアできん様な物があったが
245:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/11/06 20:05:26 3vwPINWbO
>>243
＞今のＦＦはファミ痛と癒着してるからな。
＞シナリオのヘボさをミニゲームやムービーで誤魔化す手法は
＞もう限界に来ている。
「ファミ痛と癒着」と「シナリオのヘボさをミニゲームやムービーで誤魔化す」の因果関係が分からない。
そもそも、アルティマニアでシナリオに何ページ費やされてると思ってるんだ？頭大丈夫？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 20:26:14 Jc4dUaGeO
お前って本当に人のこと言えないくらい都合の悪いことはスルーするのな
247:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/11/06 20:44:06 3vwPINWbO
>>246
どれだよ。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 21:08:51 Jc4dUaGeO
自分で探せノロマ
少し上のレスも見えんのか
249:FFside
07/11/06 21:10:17 I0K2ccBfO
>>239
過去スレでも言ったはず、俺の今の職はPG経由だと
システム内部の事ならそこらの奴よりも多少は詳しいはずだ
お前のようにただ自分が嫌いな物を「出来が悪い」みたいに言うよりいいだろ？具体例も出せないのにシナリオがヘボいだとかよく言えるよな
最後に俺はFFの良いと思う部分についてはいくつか言った事があるはずなんだが、な
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 21:19:43 Jc4dUaGeO
>>249
きみ、消えちゃうの？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 22:10:56 bTtlnlPm0
>>116ﾀﾞｲﾔ
おや、ＤＱ６のボス曲の数に対する弁解がありませんが。
＞「別に必要要素ではない」なんて言ったら何でもありだろうが。
戦闘曲で最低必要な要素なのは3曲だ。ザコ、ボス、ラスボスな。
なんでもありではない。
＞ソース出せ。
出せるようなものは無い。
＞『反復させなきゃ印象に残らない音楽です』って宣言してるようなもんじゃん。
どんな曲でも反復させなきゃ覚えない
>>117
＞実際、ムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時で使わなかったことがDQ6アンチスレで批判されてる。
これは使い方の失敗ってだけであって手抜きではない。
＞反復なんて誰も望んでないんだよ。
逆だろ。
反復を望んでるからこそムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時にも反復しろと批判されたんだろ。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 22:16:08 eOijO28f0
オレはザコ・ラスボスの二種だけでも別に構わない
人それぞれ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 22:24:53 RyVen2l40
ってか
曲の話はいい加減スレ違い。自粛しろ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 22:32:42 eu6yBh4B0
>>253
無理。自説が認められないとおむずがりのコテがおりますので。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 22:42:40 RyVen2l40
まぁそこは大人になれよ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 22:48:15 Iy8hbsA00
>>235
ムービーの絵はきれいですごいと私も思う。
そのほかのFF12の絵もきれいですごい。
つまりFFの絵はきれいですごい。
さらにきれいな絵は多くの演算をCPUにしいる。
にもかかわらずFF12はシームレスバトルを展開する。
FF12は多くの演算をしいる美麗な映像と
ロードストレスからの開放をハードの制約の中で
効率よく成し遂げた完成度の高い作品だと私は思う。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 23:15:47 RyVen2l40
うむ。そういう主張ができるのは大したもんだ。皮肉じゃなく
最近は何かを貶さないとロクに擁護もできん香具師ばかりだからな
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/06 23:28:37 qolcHgFf0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／FF4厨＼ 他のFFは全員同性能で個性が無い！！
) .|/-O-O-ヽ| FF4はキャラに個性があって素晴らしい！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 他のFFはバランス崩壊ゲー！！
) ｀‐-＝-‐ ' FF4は他のFFと違ってゲームバランスがいい！！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
FF4厨ってこんな奴ばっかりだよな
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 00:14:21 WPMuLfhb0
>>249
具体例があろうとなかろうと罵倒は罵倒、批判は批判。
やってる事は同じだと気がつかないといけない。
それとも、自分はよくて他人はダメなのか？
大体DQスレだった時もダイヤやその他などに今と同じこと言って嗜めてたのかい？
具体例も無く云々とか色々と。
FFの時だけ言ってるのなら、それこそおかしくなるぞ。
DQに対してはよくてFFに対してはダメなのか？ってな。
>>256
他に完成度が低いとかんじる部分はあるが、その部分においては完成度が高いのだろうな。
260:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/11/07 00:49:45 jTU3FJakO
>>251
＞おや、ＤＱ６のボス曲の数に対する弁解がありませんが。
あれは俺の知識不足だった。すまない。
＞戦闘曲で最低必要な要素なのは3曲だ。ザコ、ボス、ラスボスな。
中ボスと魔王の手下は分類しないのかよ。
＞出せるようなものは無い。
じゃあ言うな。『No data,No paper』なんでね。
＞どんな曲でも反復させなきゃ覚えない
『覚えさせることありき』の時点で論外だし、そんなこと言ったら片翼の天使やエアリスのテーマが支持される理由にならない。
そもそも、印象に残るかどうかは演出次第だろうが。
＞これは使い方の失敗ってだけであって手抜きではない。
失敗もなにもそうする必然性がないしな。
＞逆だろ。
＞反復を望んでるからこそムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時にも反復しろと批判されたんだろ。
「反復」と言うとミニマルミュージックと勘違いされかねないから、『使い回し』『流用』『転用』などと場合に応じて言わせてもらうよ。
>>231へのレスは少し待ってくれ。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 01:02:29 Pfbp/g690
＞あれは俺の知識不足だった。すまない。
なるほど、つまりDQ6は手抜きではないことを認めると。
＞中ボスと魔王の手下は分類しないのかよ。
ボスってのは中ボスの事ね
魔王の手下はつまりは中ボスと同じようなものだろ。
＞じゃあ言うな。『No data,No paper』なんでね。
まあいってたことは事実なんで。お前が知らないってだけでね。
＞『覚えさせることありき』の時点で論外だし、そんなこと言ったら片翼の天使やエアリスのテーマが支持される理由にならない。
まあインパクトがあまりにも強い曲は１回でも覚えやすいかもな。どんな曲でもってのは言いすぎか。
ただ大抵の曲は何回も聴いて始めて覚えると思うぞ。
片翼の天使はたしかにインパクトはデカイかもな
エアリスのテーマは１回聞いただけじゃ覚えないだろうね（主観だが）
＞「反復」と言うとミニマルミュージックと勘違いされかねないから、『使い回し』『流用』『転用』などと場合に応じて言わせてもらうよ。
じゃあ言い換えよう
流用を望んでるからこそムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時にも流用しろと批判されたんだろ。
なんだ、DQファンも結局曲の流用を望んでるんじゃん。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 01:19:21 3muFpzq1O
>>261
あんな奴に構うのは君の時間の無駄だよ(´･ω･`;)
あんな奴の為に時間を使う必要もない。ほっとくのが君の為さ(^ω^)
こんなつまんないことしてないで楽しい事してる方が充実出来るんだからさ(*´ω`)
だろ？プラスになるわけだし。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 01:25:45 nJkoAijlO
>>260
待ってくれって…
じゃあ本当に>>228は衝動的な発言だったんだな。お前は感情が高ぶると適当抜かすんだ？
人には容赦なく突っ込む癖に自分だけは待った有りかよ。今一生懸命理由を後付けしてるんだろうけど
264:ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk
07/11/07 02:02:29 jTU3FJakO
>>231
登場人物の関わりが浅いんだよ。
主人公パーティーに関わってくる人物が殆どいないから深みも何もない。
ストーリーだっておつかいだから先は簡単に読めるし、冒険の目的自体がチープ過ぎる。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 02:20:54 nJkoAijlO
>>264
さすがやっつけで用意しただけはあるね
それが果たして具体例と言えるわけ？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 02:30:50 nJkoAijlO
あぁもうなんか錯乱してるな。見てられない
ギブアップ認めるよ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 06:40:22 /CsurAzI0
そもそも今のＦＦってもうロールをプレイするゲームじゃないだろう。
人の人生覗き見ゲーなんだから。
完成度以前の問題だ。
268:FFside
07/11/07 07:28:52 qjWmI/YnO
>>259
具体例の有無で説得力等色々な事が変わってくる
やってる事が同じでも言ってる事で伝わり具合が全然違う
昨日も言ったがお前が言ってるのは小学生と変わらない
「僕はFFのシナリオがヘボいと思います」
「ヘボいと思う理由は説明できません」
「でも僕がヘボいと言ったらヘボいんです」
お前が言ってるのはこんな内容だろう？
御託はいいから早くお前が感動したシナリオの作品やFFのヘボさを具体的に言ってみろよ
「ダイヤ君はいいのに何で僕の時だけ怒られるの？」
みたいな事も言ってるがお前は前スレさえ見てないんだな
俺はどういった時にレスするかとかも言ってるはずなんだが
このままだとお前は
・FFのシナリオを馬鹿にするがどこが悪いかはわからない
・ゲームではなく「シナリオそのもの」を馬鹿にするくせに具体例は出せない
・「ラノベ以下」等と言いながらFFよりシナリオが良い作品を一つも言えない
・困ったら「〇〇君もやってるのに僕だけなの？」と言いだす
これがお前の現状な、納得いかないならば俺の言ってる事に答えろよ
>>267
ならお前にとってのRPGは何だ？屁理屈を言えば「傍観者」を演じてもいいはずなんだが
それかプレイヤーが主人公になりきりプレイするのがRPGならば11でいいはずなんだがな
「MMOはRPGとして認めない」みたいな事を言う奴がこのスレは多い
前スレの後半でも言ったが俺はRPGの定義をハッキリさせたい
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 07:45:58 QG42Lu0V0
>>268
何を言ってもいいわけにしかならないよ。
○○だから自分は批判も罵倒もいいんだ、と自分に対する免罪符を用意している事に変わりはないし。
DQの時に具体例云々の同じ事を言ってなかったら今の発言の説得力は激減する。
・FFのシナリオを馬鹿にするやつが気に入らないので、自分も同じ事をしているのを棚に上げて批判する人間を叩く
・具体例さえ出せば何をしてもいいと勘違い、そしてそれを自らの行為への免罪符にする
・「FFは悪くない」「具体例を出せ」等と言いながら、率先して自身から具体例をもってFFの素晴らしさを伝えることをしないで、間違った形をもって批判している人を罵倒する形でFFは悪くないことを示そうとしていく
・困ったら、やっぱり「相手を叩く事」で自身の正当性を示そうとする
これが君の現状。
>>267
元々RPGって名前がついた時点で間違いだからな。
AVGとRPGって名前逆なんだよ、よく考えてみたら。
「冒険」するか？ 普通のAVGで。しないだろう？
むしろ主人公になりきって話を展開していくのが殆どのAVGだ。よりRPG的なのはそっちなんだよ。
Adventure GameなRPGもあるんだから。冒険が主体ってのが大きい。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 07:53:29 nJkoAijlO
DQはヘボい、でも何故どこがヘボいのか説明できません
正にダイヤそのものじゃん
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 08:22:36 /CsurAzI0
まあ今のＦＦは鯛の御頭付きみたいなもん。
豪華だけど中身はパッサパサｗ
272:FFside
07/11/07 09:35:06 qjWmI/YnO
>>269
お前誰だよ？ID変わってんだから名乗ってもらわなければわからんな
議論スレだとすれば具体例無しで話が進めれるわけがないだろう
「嫌いだからヘボい作品」だとか「好きだから良い作品」で話が進むか？
具体例を出すから何を言ってもいいわけではない具体例も出せないのにでかい口を叩くなって話だ
ちなみに俺は作品を肯定する時も否定する時も基本的に具体例を出してるはずだ
FFの素晴らしさを語っても「厨二設定」だとか「FFっぽくない」だとかくだらない内容で否定する奴が多い
それならば間違った批判をしている奴を叩く方がFFの擁護はしやすい
俺が否定の否定をするのはこういう理由だ、まぁ過去スレ見てないならこの流れはわからないとは思うがな
もしもお前が>>239ならば他にも言う事があるから>>239ならそう言えよ
>>270
俺は基本的にはFF側の人間を叩く気は無いし擁護する気も無い、その辺は本人と直接話すんだな
>>271
FFがたとえ中身パッサパサだとしてもお前の書き込み内容に比べればマシだろう？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 09:57:27 4ljtj2Uk0
ネタになるかどうかわからないが
映画とＲＰＧの違いについて（お題はＦＦ８）
URLﾘﾝｸ(shirayuki.saiin.net)
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 09:57:44 KMVmucQt0
ヘボイとおもうのは直感だろう。それの具体例を出せというのは酷だろう。
ヘボイ＝興味がない。興味のないものを考察するのもなあ。
もしかしたらクリアすらしていないかもな。
いいものがなぜいいのだろうということだったら頭も回るだろうけど。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 10:11:24 Opw6nn3Y0
物語観賞型RPGと物語体験型RPGの特徴について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
【出発点は】RPGの問題点・方向性48【ADV+SLG】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 10:18:26 Pfbp/g690
ダイヤはやっぱガキだな。
FFを基準に物事を考えすぎてる
キャラが主人公パーティーに関わってなきゃ浅いとかどんだけ～～～
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 10:26:08 nJkoAijlO
FFは物語観賞型RPGとしては完成度高いんじゃねーの？
体験型のDQなどに慣れてる人は受け付けないだろうけど
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/07 10:30:47 KMVmucQt0
せめてFFDQというくくりがないと話がひろがりすぎるな。