07/10/19 23:46:10 aUYkZwvn0
>>169
ラスボスの前座に専用曲が必要と思うか思わないかの違いだろ。
所詮、初戦は前座なんだからなくてもいいと思ったかもしれない。
変形後に一気に曲が変わった場合、「ここから本番か！」と意気込めるのも確か。ある意味とてもわかりやすいともいえる。
もちろん出だしが中ボス曲なら、出だしの「あれ？」という感覚もあるという事。
一長一短なんだよ、どんな演出方法も。
そりゃラスボスの最初から最後まで中ボス曲だったらお前さんの考えも共感を得られるだろうが、
今のお前さんは自分が感じた「あれ？」を手抜きだと決め付けてるだけ。だから反感を買う。
少なくともストーリーにおける「手抜き」ってのは他のどの部分よりも判別しにくいと思うが。
使い古されたわかりやすい展開だからといって手抜きだとは限らないし、
はしょられた感のある展開やEDだったとしても、そういう演出方法なのかもしれない。
手抜き………手を抜くこと。するべき手続きや手数を省くこと
結果…………ある行為・原因などから最終の状態を導き出すこと。また、その状態。
駄目…………役にたたないこと。悪い状態であること。また、そのさま。（他の意味は省いた）
結果が駄目→最終状態が悪い状態である事とはなるが、手抜きをしたとはならない。
結果的に駄目になった＝失敗したというのはだな。
1.上手くいくと思って職も仲間モンスターもその他様々な要素も詰め込みました。
2.容量がなくなりました。
3.色々削りました。
4.勢い余ってシナリオ部分も削っちゃいました☆
こういう事を言うんだ。どこぞのゲームだったな、これ。6作目だっけか？
でもこれって手抜きとはまた違う。
手抜きだったらそもそも1が成り立たない(そんな数多くのシステム実装自体行われない)し、
削る時も「めんどくさいから転職無くしちゃえ☆」で済む話。
わざわざ細かい部分を見てどこを残してどこを削ろうかなんて頭を使って考えない。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:47:46 Kgi5Ilq9O
>173
比べるものがないと、話にならないな
でも、FF信者は擁護を拒んで、FFを引き合いに出そうとしないんだｗｗ所詮否定しかできない厨房だから
まぁ、ハッキリ言ってFFは完成度の低いRPGの代表格。比べるならSaGaとかかな
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:51:33 1FQvmOwY0
>>175
お前の世界って狭いよなぁ・・・
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:54:50 7T5tS3zj0
>>175
例えばソウルの神様と言えばジェーム・スブラウン
と言われてるじゃん。
ブルースだったらジミヘン
誰もがこれはスゲーって日本人90％以上が納得出来る
てな具合でRPGゲームってなんだっけ？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:56:54 Kgi5Ilq9O
>>169
ファクターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で普通に｢要因｣って言えないの？ｗ文字数増えてますがｗｗ
こういうところが厨臭いって言ってるんだよ
英語織り交ぜりゃ説得力が増すとか、勘違いしてんじゃねーの？ｗｗ
さすが、海外のFFと言われるだけありますなｗｗｗ日本語でおｋ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/19 23:58:20 7T5tS3zj0
×ジェーム
○ジェームス
スマン間違えたorz
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:00:57 Kgi5Ilq9O
>>176
悪かったなｗｗｗ
じゃあ、お前の思う最高のRPGってなんだい？
俺はSaGaやって面白いと感じた。でもゴメン。確かに完成度となると低いかも
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:05:07 1FQvmOwY0
>>180
いや、SaGaがどうとかじゃなくてお前の世界にはDQ信者とFF信者しかいなさそうだったんでな。
SaGaはオレも面白いと思うよ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:08:09 /LikA7gx0
>>175
横槍すまないが、FFとSaGa以外にも比べられる物はあるだろう？
それに、確かにFFは3から5まではDQをパクリながら機械分もいれつつほぼファンタジー一辺倒だったが、
6以降DQの影響力から脱してきたことも確かだ。まぁDQもFFも6は駄目な作品だが・・・。
完成度だってそんなに低いわけでもない。お互い6の出来は酷いが・・・。
まぁアレと比べれば何でもマシにはなるさ。完成度。
っ「はじめてのRPG」
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:13:32 ixVmex5zO
>>181
マザー信者も加えて三つ巴ってか？ｗｗ
一応FFDQ板だし、ここでDQアンチしてるのはFF信者だし。そういうことだ
昔から思うんだけど、スクウェア製RPGはシステム面のバランスが悪い
数値が簡単にインフレする
SaGaにしても、第二世界に辿り着く頃には、エスパーの能力が上限近い
2になって少し抑えられたが
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:17:46 O+XoTHM30
言い忘れた
＞手抜きも結果の駄目さも大して違いはないだろ。
どこが違うか、議論の争点が違う。
ラスボス戦闘曲についてだが、DQはちゃんとラスボス戦闘曲があるのは事実だ。
最終形態にしか使っていなくてもね。
だからDQはラスボス戦闘曲も作ってない手抜きっていう主張は全くの大嘘になる。
使い方が悪いってのはまた別の議論だ。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:27:34 ixVmex5zO
>>182
FFで完成度の高いものと言えば、5くらいしか思いつかんなー
俺、4、8、9、12やったことないから分からんけど、プレイした中では5が一番だった
ジョブシステム完璧だね。DQ6が御粗末に見えた
キャラによる自己主張も少ないし、DQ好きな人にはウケるんじゃないかな
ただ、FF全般に言えるけど
シナリオが一本道すぎ。これじゃおつかいだよ
DQも5,7,8と最近一本道シナリオになってるけど
昔のように、自由なところを航海して、好きな順に進んで、いずれはラストダンジョンに辿り着く
こういう自由度は必然だと思う
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:46:00 kDH+F5wrO
>>165w
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 00:59:49 eZUPJqXE0
>>185の言うような完成度ってのは結局は自分の好みにあってるかどうかだからなぁ。
自分の理想のRPGに近ければ近いほど完成度が高いとなるわけでしょ。
その理想のRPGってのが人それぞれ違うわけだからその方向で完成度うんぬん言っても意味が無い。
DQっていうのは製作者がどういったRPGにしようと作ったのか。
実際にそれがどのくらい達成することが出来たのか。
そこを考えたほうがいいような気がするがな。
上のほうですぎやんの信念がどうの、堀井がどうの言ってるけど
彼らは一体どういうDQを作ろうとしてるんだろうね。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:25:07 b6rv40lh0
>>185
DQ3
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
FF3
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
189:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/20 01:35:24 j8PukV/SO
>>184
手抜きじゃないとしたって『魔王の手下なのに音楽は中ボス戦だということが批判されている』のは事実なわけで。
それも『DQファンに』ね。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:48:40 CctJXsip0
>>188
進行過程とかは昔の方がいいな＞DQ
>>189
そりゃ、魔王の手下の曲を用意できるならその方がいいんだろうけど、
そんなに目くじら立てて批判する要素か？
そんなDQファンもあまり見たことはないが。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:53:36 O+XoTHM30
>>189
手抜きじゃないことを認めたのならこの議論はお前の負けで終了。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 01:57:39 O+XoTHM30
そういや反論はそこだけか？
FF12のことや>>174への反論はないのか？ｗ
193:ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
07/10/20 02:14:48 j8PukV/SO
>>174
＞ラスボスの前座に専用曲が必要と思うか思わないかの違いだろ。
普通は必要（ニュアンスとしてはhad better）だと思うんだが。入れるデメリットもないし。
もし専用曲が必要ないなら他のゲームだってそうしてる。
＞所詮、初戦は前座なんだからなくてもいいと思ったかもしれない。
誰がそんなこと言ったんだよ。ソース出せ。
＞今のお前さんは自分が感じた「あれ？」を手抜きだと決め付けてるだけ。だから反感を買う。
そりゃ、『ドラクエだけが』こんなことしてるとなれば「あれ？」と思うだろ。
>>192
FF12のことは何のことだか分からない。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/10/20 06:20:29 O+XoTHM30
＞普通は必要（ニュアンスとしてはhad better）だと思うんだが。入れるデメリットもないし。
特に必要とは思わない。入れるデメリットは容量の圧迫だ。
＞もし専用曲が必要ないなら他のゲームだってそうしてる。
他のゲームはラスボスに形態自体がそもそもないって奴も多いな。
＞＞所詮、初戦は前座なんだからなくてもいいと思ったかもしれない。
＞誰がそんなこと言ったんだよ。ソース出せ。
お前が手抜きであるというソースを出す方が先だろう。
＞そりゃ、『ドラクエだけが』こんなことしてるとなれば「あれ？」と思うだろ。
「あれ？」と思っても「これは手抜きだふざけるな」と思う奴はお前くらいのものだ。
＞FF12のことは何のことだか分からない。
「＞しかし、お前の論理で行くと『信念があるからFF12は手抜きではない』となる。これは矛盾だろ。
「当初予定していたストーリーを組み込めない」のは信念なのか？アクシデントじゃないのかそれは？
そして何故組み込めなくなったのか、その理由にもよるな。 」
↑これね。